10/04/15 01:39:24 nVlbh48P
当方ドイツ在住です。
ユーロ導入後、ドイツの物価は倍になりました。
（店頭に並んだ商品が、ユーロ導入とともに１DMのものだったら、なんと１EUROにそのままスライドしてしまったわけであります。
２DM＝１EURO)
ちなみに賃金はほぼ据え置きだそうです。
ということは、これまでの貯金の価値が実質上半分になってしまった訳であるね。
以上の理由で、ドイツでは、特に中年以上の年齢の人はユーロを嫌っている人が多い。
この話ってドイツでは日常的に語られていますけど、日本で有名ですか？
もし身近にドイツ人がいたらきいて訊いてみて下さい。本当だから。
あともう一つ。現在ユーロ圏の物価はどの国もほぼ同じです。
独も仏も希も葡も。通貨が同じだから最終的には物価は同一に収斂していくんでしょうけど、
ポルトガルとドイツの物価が同じというのは、ちょっと不自然過ぎる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:09:19 gLolJjHY
>>598
そうなんですか？
貿易黒字とか見たらドイツはすごい額なのでドイツの人達は皆裕福なのかなーと思ってました。
儲かってんのは企業の上層部だけなのかねー…。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:15:03 VO/Kpo7Y
そういや、フィンランド人がユーロに加盟してないエストニアへ買い物に行くって話題になってたことがあったなー。
でも、対ユーロでは固定相場制だからあんま関係は無いんかな？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:36:53 nVlbh48P
>>598です。
ちょっと追加情報。今隣にいるギリシア人に訊いてみたんですけど、
ギリシアでは、ユーロ導入後物価がなんと３倍になったそうです。
さらに賃金は増えるどころか減ったみたいです。ちなみにギリシアの今の平均月収は７００ユーロらしい。
物価はやはりドイツと同じか下手したら、ギリシアの方が高いと彼は言います。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:48:42 /O0Ws/1N
ノルウェー人はEUに加盟しなくて良かったて言っていますよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:51:31 gLolJjHY
そりゃノルウェーには北海油田があるし…
資源のある国がうらやましいわー
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:00:55 nVlbh48P
オスロは世界で一番物価が高いです。本当に高い。東京より３割くらい高いですね
オスロ＞＞コペンハーゲン＞チューリヒ＝レイキャビク（破綻後）＞ロンドン＞パリ＞東京
という感じ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:06:35 VO/Kpo7Y
あの辺は税金が高いしな…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:22:16 gLolJjHY
でもノルウェーはその分賃金が高いらしいけどね
マクドナルドの時給が２０００円くらいなんじゃなかったっけ？
物価も高いけど、賃金も高いんなら別に良いんじゃないかな
でも旅行に来る人は少なそう
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:22:56 nVlbh48P
>>598 追加情報をもう一つ
シェンゲン加盟国国民は、現在域内を完全に自由に移動できます。
まったく査証は必要ありません。入国の時に必要ないだけでなく、一生涯いらないのです。
つまりブルガリア人が、査証なしで好きなだけ、独や仏にいられるのです。
だから、独、仏はイスラム圏からだけでなく、旧東欧やスペイン人、イタリア人にいたるまで、
もう外国人の吹き溜まり。これで問題が起きない訳がない。
あと、シェンゲン協定に加盟していない、イギリスの入国審査はここ最近極めて厳しくなりました。
入国審査の時に追い返された人を自分はいっぱい知っています。
以前、日本人は入国の際、スタンプさえ押されなかったのに、今は
どこに泊まるのかとか、帰りの切符は持っているのかとか根掘り葉掘り訪ねてきます。
アングロサクソンは危機管理がしっかりしてるなあと思いました。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:28:17 gLolJjHY
>>607
犯罪者天国になりそう…
犯罪捜査とかどうなってんですか？
日本でさえ隣の県と隣の県をまたいだだけで捜査の連携が乱れるのに…
言葉も違うのに、違う国同士連携できんのかねー
とゆーかほんとに国境検査とか無いんですね
少しは調べるのかと思ってたけど、少しも調べないなんて驚きだ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:33:57 nVlbh48P
独のマクドナルドの時給はちなみに６ユーロです。
マクドナルドだけでなく、たとえばパン屋で売り子や、酒場のウェイターも
総じてそういう仕事は時給６ユーロ。
うろ覚えだけど、英でもマクドナルドは時給６ユーロ相当と聞いたことがあります。
ノルウェーがいくら豊かだからといって、本当に時給２０００円ももらえるのかな？
（もらえるかもしれんが。ノルウェー人と知り合ったら、教えてもらいます。）
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:40:48 nVlbh48P
うーん、犯罪捜査がどうなっているかは、ちょっとわかりません。
ただ、国境での入国審査は本当に全くありません。
空路ならまだ手荷物検査があるけど、陸路、海路はそれすらないから、
なんでも運べますね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:43:57 VO/Kpo7Y
スイスが加盟した事の方がびっくりした。
ドイツ移民、しかも高スキルもちに悩んでるんじゃなかったっけ、今。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:50:13 nVlbh48P
ドイツ⇒スイスだけでなく、ドイツ⇒オーストリアという移動も多いそうです。
何せ、言語の壁が全くないですからね。
本当に皆少しでも豊かな国へ行こうとしますね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 04:14:29 VO/Kpo7Y
当たり前だわな。
民族主義を恐れて、過剰に愛国教育を禁じれば国に貢献するって考えも薄くなる。
生まれるのは、拝金主義と個人主義のあいのこだ。
ギリシャの金持ちは国の崩壊や困窮なんぞ歯牙にもかけずに国外にカネを持ち出してるし。
貴族的な意識の教育（特権階級の優越ではなく、義務の方）ってのは、必要だよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 04:30:45 gLolJjHY
まあ愛国心ってのはありすぎても困るが、全く無いのもそれ以上に困りものだよな
何事もほどほどが一番だよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 07:52:06 0CgBmkBC
EUのレーン委員長の「加盟国の予算案は最終的に採用される前に、
われわれが検査すべきだと思う。」 と言う発言は怖いよね。
国の予算の使い方まで、自国で決められなくなる可能性がでてくる。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:54:30 tRJrn8mI
>>598
国産食料品や格安衣料品の価格が上がって
輸入食品や耐久消費財や航空券の価格は下がって
トータルで物価はほとんど上がっていない、というのが実情
ドイツの老人にとっては辛く、ドイツの働く若い世代にとっては天国、それがユーロ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:56:11 tRJrn8mI
>>601
つまり、同じ国の中でも低所得者層に辛く、中高所得者にとって天国なのがユーロ
低所得者は出費が増え、中高所得者は出費が減ったのが実情
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 08:58:32 tRJrn8mI
>>607
>つまりブルガリア人が、査証なしで好きなだけ、独や仏にいられるのです。
それは滞在は自由だけど、ドイツは労働許可で差別政策を採っていて
ＥＵ１０（２００４年５月１日にＥＵに加盟した１０カ国）は最長で２０１１年４月３０日まで、
ドイツで自由に働けない
ブルガリアとルーマニアについてはさらに最大数年間、ドイツで自由に働けない
あなた、ドイツの低所得無教養層の中に暮らしてらっしゃいますね？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:02:10 tRJrn8mI
>>613-614
ＥＵはフェデラリズム、つまりアメリカ植民地各州が連合して統一国家になったように、統一国家を目指している
つまり、ＥＵ市民の持つべき「愛国心」は「ＥＵ合衆国」への愛国心でなければならない、ということ
たとえばドイツ人がドイツだけ愛して他は排除するような排他主義は、既に「分離主義者」と認識される
つまりドイツ人がドイツだけ考えるのは、地域エゴ、長野県リニア問題と同じ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:03:07 tRJrn8mI
>>615
自国で決められなくなるのは当然
なにもおかしくありませんよ
ＥＵは統一国家を目指しているのですから
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 09:17:42 VO/Kpo7Y
>>619
話がずれてるぞ。
結局、その手の人間はEUにも愛着は持ってないし、
他が儲かるとなれば北米だろうが南米だろうがアジアだろうが資産を持ち出すだろう。
EU内部で偏りができ過ぎないように生まれた地域への貢献を考える事が無きゃ
EU全体で、なんて理想が実現するはずも無い。
帝国には統合の象徴が必要だ、神話でも良い、宗教でも良い、英雄でも良いが。
あるかな？EUという単位の象徴が。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:07:42 0CgBmkBC
民主もやけに急いでいる。
東アジア共同体、５月具体化＝鳩山首相が取りまとめ指示
鳩山由紀夫首相は3月19日午前の閣議で、持論の東アジア共同体構想について
「日本を開くという考え方に基づき、大胆かつ積極的にスピード感を持って立案、
実行し、より幅広い分野で具体的な取り組みを推進してほしい」と述べ、
５月末までに具体化するよう指示した
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:52:44 1Vet+C+w
>>621
キリスト教・・・ってことになるんだろうな。
イングランドがやや乗り気でないのは、欧州ではカトリックが強いからかも。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:54:27 /EkFbS/B
>>621
なんで帝国にならなきゃいけないんだよ？先入観まるだし
それと、バランスシートの概念がないだろ？
資産を持ち出すというのは、対外資産であるから、その国（EU合衆国含め）の資産に計上されるんだよ
わかってないのにああだこうだ書くもんじゃないよ
読んでるこっちのほうが恥ずかしいわ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 10:57:32 /EkFbS/B
>>623
イギリスが乗り気じゃないのは、他国よりもより多くの金持ちが海外に所得や資産を隠しているから
ドイツも多いがドイツはもう既に制度にしっかりと組み込まれてしまったので、そろそろドイツの金持ちもあきらめてきた
イギリスの金持ちはまだあきらめない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 11:16:34 VO/Kpo7Y
>>624
だからそれは資産の持ち主があくまでEU諸国に所属していれば、の話だろ。
なんか、初期共産主義者とおんなじ間違いをしそうだな。
ヨーロッパは理念や原則倒れになりやすいから気をつけなよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 11:46:11 /EkFbS/B
>>626
反論になってないな
苦しそうだね
一つ目、資産の場合、ヨーロッパで金持ち本人たちが故地を捨てて外国に逃避する、などと言うとき、
本人たちは実は国内に住んでることが多いんだよ
そこで彼らは何をしてるかと言うと国籍だけ外国に変えて故国に住んでる
イギリス人やドイツ人では少ないが、スペインはすごく多いらしいな
二つ目、本人たちが近隣のEU外の国に住んでることも多い
人気があるのがモナコ
所得税は住地主義だから、ドイツ人がモナコに住んでたらドイツはこのドイツ人の所得税を取れない
しかもモナコは所得税がない国だから、おいしい
F1レーサーがみんなモナコに住んでるのはそのため
前者と後者の違いは、資産が大きく所得が比較的少ない場合が前者、
資産が小さく所得が比較的多い場合が後者を選ぶ
三つ目、運用とその委託
資産と言っても持ち出せるような類のは流動資産だけども、
仮に自分がそういう資産を持ち出して外国に帰化しても、
その資産は流動資産だから普通は大半を運用することになる
その運用とその委託が欧州の銀行となってると、
その銀行が客から預かる資産は銀行の帳簿で自分の資産に計上される
つまり持ち出したつもりの資産が運用のために欧州に戻ってきてるんだよ
結局、持ち出すからどうのこうのなんて議論は現状から言ってナンセンスなの
あんた、まるでネオナチの思考法だね
ちゃんと経済が理解できないルーザー
628:627
10/04/15 12:00:30 /EkFbS/B
おおっと危ない、途中の説明をちょっとでも飛ばすとあんたみたいなのはそこに粘着してくるからね
>その銀行が客から預かる資産は銀行の帳簿で自分の資産に計上される
は、
その銀行が客から預かる資産は銀行の帳簿の貸方で負債となり、借方ではそれに対応して自行の資産に計上される
ということだからね
あんたはバランスシートの概念がなさそうだから、普通の常識人には言わなくてもわかるはずのことを
あんたには親切に細かく言ってやったよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:36:06 UGT15h/5
ていうかこのスレちょっと前から
ポーランドの現与党マンセー、EUマンセー派が一人で悦に入って
「俺の考えた理想的なEU」について語ってるよな
自分も仕事の関係でドイツに長期ステイすることあるけど
あいつら別にEU至上主義じゃないし、ここに来て慎重論も高まってるよ
もうマルクにもどればいいじゃんみたいな話題は普通に出てきてるぞ
英の新聞なんかにも、ドイツでそういう議論があることを茶化されてる
欧州統合っていっても各国の独自性と主権が尊重されない限り
おそらく反発大きすぎて瓦解するだろう
ドイツなんて自国内ですらまとまっていないくらいだしなー
バイエルンの人間がベルリンのサッカーチームの勝利を願うことが
「すばらしいこと」となんて首相に言われるくらい各州ばらばら
特にバイエルンは独立志向が高いけどw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:37:02 UGT15h/5
なので、ID:nVlbh48Pのほうがドイツの実情に近いこと語ってると思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:37:12 /EkFbS/B
>>629
ないない
ファンタジー乙。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:37:57 /EkFbS/B
>>630
おまえがID:nVlbh48Pってことじゃね？自分がやってるから他人もやってると思い込んじゃう
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:37:06 UGT15h/5
>>631
ファンタジー乙ってｗ
ちょっと新聞調べてみろよ
全部ぐぐれば出てくる話だぞｗ
ちなみに自分はID:nVlbh48Pではないが
こんなところでそれ言っても仕方ないしなw
でもID追える人なら、おまえが
>>624
>>625
>>627
>>628
と連投して一人で語ってるのは一発でわかるよなー
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:40:15 UGT15h/5
それから自分はミュンヘンあたりのことしか知らんので
ドイツ他地域は>>629とは違う状況なのかもしれないけどね
まあサッカーの件だの英紙に茶化されていただのは
メディア上のことだから地域差はないと思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:12:24 VO/Kpo7Y
粘着されてるのは自分の方だと思うんだが…
俺が粘着してることになってるのか…大変だなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:17:14 4XWFpirv
>>633
新聞？ノイジー・マイノリティー系の現地新聞とその主張の受け売りの日本の新聞じゃないの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:18:55 4XWFpirv
ID:UGT15h/5
ID:VO/Kpo7Y
↑
自分にはあなたがたのほうが粘着系に見える。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 16:51:42 CIEfvjTV
どっちにしろやけにこのスレにポーランドの話題ばかり出したがる人がいるのは事実
何かと言うとポーランドの話題を強引に出してくるよね
何が目的なんだ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:00:00 Oh8Y2RP0
わからないけどあの人の影響で俺はFXでズロチ始めた。
今のところ儲かってる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:11:41 jySA1u1g
豚破たんで第二のﾘｰﾏｿｼｮｯｸ到来
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:21:31 ba+k484D
行ったこともねぇくせに行ったとか
何がズロチだよ
外貨なんかやったこともねぇくせにやった
そして贔屓してる国のところには
ネガティブなことを一切削りいいとこ取りしただけの宣伝としか言えん糞つまらんレス
しかも皆が働くか学校に行ってる時間に・・
家から一歩も出ずにPCにかじりついてるニートごときが笑わせるなよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:52:22 zt/3zLUw
2年ぐらい前に旅行先でスペイン人と話す機会があってその時にユーロの話に
なった。彼いわく「通貨統合する前の世代なら大抵の人は家を買うことが
できたけど、今は物価が上がってしまって自分たちは多分家を買えない。」
と嘆いてました。上の方でドイツの話が出てましたがやはりユーロの導入は
庶民にとってはあまりうれしくない様ですね。
また先日ハンガリー人と話す機会があってその時にEUについて聞いてみたの
ですがEUに入って物価がいくらか上がったものの国民はハッピーの様でした。でも
でもユーロ導入したらスペイン見たいに泣きを見ることになるのではないかなあ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 02:07:40 TSd1a5Tt
結論はＥＵに加盟しなくて資源国のノルウェー最強ということで。
ＥＵに入ってたら補鯨も出来なくなってただろうし。
アイスランドを含めて日本と捕鯨３国同盟ですよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 05:43:24 foZFSmke
内容：
昨日のnVlbh48Pです。tRJrn8mIさん ご覧になっていますか？
ユーロ導入とともに物価が倍になったと書き込んだところ
国産食料品や格安衣料品の価格が上がって
輸入食品や耐久消費財や航空券の価格は下がって
トータルで物価はほとんど上がっていない、というのが実情
という回答をあなたから得ました。
さて、ユーロ導入とともに全て（！）のドイツ人が、物価が倍になったと言っているのを、
丸三年のドイツ生活の中で、私は３０回は聞きました。あなたがおっしゃるように、トータルとしては
同じと言っている人に出会ったことがありません。本当に一度もありません。
ただし、ドイツ人が間違った印象を抱いているということは考えられなくもないですが。
特に小さいもの（接着剤、モップ、トイレットペーパー、チョコレート、本、洗剤等）が本当に高いと
日々の生活の中で実感しています。また間違いなく高くなったものに、家賃があげられます。（家賃が上がったということは
土地家屋の値段もあがったでしょう）。
輸入品に関しては、ユーロ高ですから、下がってもおかしくないですが、何しろ相当なインフレですから、
多少のユーロ高は相殺されてしまいます。
家電や自動車などは、値段がさがったかも知れません。工業製品の陳腐化が原因なのかな？
ただベンツやBMWの値段が
また、航空券（渋いものを選んでくるなあ）の値段は著しく下がりました。
これに関しては、理由は明らかで、格安航空会社が、参入してきたからです。
航空業界は、差別化が図りにくいため、一旦価格競争が始まると、歯止めがないです。
私もその恩恵を受けて、もうヨーロッパのほとんどの国に行きました。
来月はクロアチアとスロベニアに行きます。
ドルトムント、ザグレブ間がなんと往復１０ユーロ。税込み
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 05:54:14 foZFSmke
続き。
私の実感と、ドイツ人から聞いた話を総合しても、とても物価がトータルで変わってないとは、
思えません。(ただ申し訳ないですが統計は出せません。探せばどこかにあるかもしれませんけど、めんどいので。また私個人の実感と照らし合わせて、実際に
同じだという統計を出されても信用できません）
また、物価の上昇に給与が全く追いついてないという話も頻繁に聞きます。
ただ、物価は日々の生活の中でいちいち確認できるけど、通常当人以外の給与明細を見る機会はあまりないですから、
これに関しては誰もたしかなことは言うのは難しそうですが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 06:24:22 foZFSmke
続き。
さてユーロ導入後の話ですが、tRJrn8mIさんは
つまり、同じ国の中でも低所得者層に辛く、中高所得者にとって天国なのがユーロ
低所得者は出費が増え、中高所得者は出費が減ったのが実情
と書かれましたが、まずユーロが中所得者（所得が１００人中２０番目から８０番目くらいの人）
自分は病院のとなりにあるアパートに住んでいるため、隣人は看護婦さんや病院の事務員が多いですが、
彼らの口からユーロ導入後、生活がしやすくなったなどということは聞いたことがないです。
また、日本人の奥さんと結婚している学校の先生、日本食レストランの経営者、まだ大学の教授（私はドイツの大学で勉強している学生です）も
不自然な物価の上昇に首を傾げています。恐らくこの層まではユーロ導入後生活水準が落ちたと
自分は観察しています。
高所得者に関してわかりません。
上の方で、
独はユーロが続いて欲しい筈。
域内ならばマルク高を気にせず輸出できるので、貿易黒字を更に積む事ができるからね。
と書かれている方がいましたが、ユーロのおかげで貿易黒字を積むことができ、ドイツ国民は豊かにならないと
理論的にはおかしいはずなのですが、恐らくその利益を少なくとも、庶民が受けているとは考えにくいです。
（また、ドイツの働く若い世代にとっては天国なのがユーロとも書かれていましたが、それもなさそう。）
tRJrn8mIさんはどのような、推測あるいは情報あるいは伝聞から、ユーロがドイツの
中高所得者や若い世代に天国と結論されたのですか？意見をお聞かせいただければ、幸いです。
また身近にドイツ人あるいは、ドイツに長期滞在している方に一度私の
言っていることを尋ねてみて下さい。間違いなく同意されると思います。
（なんだか怖いほどのインフレと給与がインフレに追いついてないことは、恐らく隣国の仏やベルギー、オランダでも
起こっていると思うので、その国の人たちでも可）
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 06:38:27 foZFSmke
すんません。ほかにもいろいろ書きたいのですが、大学の図書館がもうすぐ閉まるので、
今日は失礼します。明日は講義とアルバイト、土曜日はロシア人の友達一行とハイキングに行くので、
日曜にまた来ます。
あとこの板でポーランド、ポーランドひつこく繰り返している人に一言。
ポーランドの政治や経済に関してはほとんど知りませんが、今自分の周りに
結構ポーランド人の友達がいます。２年前にグダンスク出身のポーランド人の友達の帰省にひっついていって家に泊めてもらい
街を案内してもらいましたよ。親切にしてもらいました。
あとポーランド人女性は抜群に美しいですね。平均値では世界で一番ではないでしょうか。
日本のアイドルでも恐らく照準より少し上のポーランド人女性に素顔のレベルでは勝てないと自分は思ってます。
東洋人とは美のレベルが全然違うとしか思えません。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:47:32 4h5C3iUr
>>644-647
>ただし、ドイツ人が間違った印象を抱いているということは考えられなくもないですが。
そのとおり。間違った印象を抱いている。物価上昇率という客観的データがある。
日常頻繁に購入する商品が値上がりしているならば、そうでない商品が値下がりしていないと、
既に出ている物価上昇率と矛盾する。
だから、あなたやその３０人のドイツ人は印象論で語っているだけであって、実際はtRJrn8mIが正しいよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:50:26 4h5C3iUr
ＥＵになって外国からの安い輸入品にドイツ製品が脅かされているならば、それらの製品価格が上昇するはずがない。
むしろ下落しなければならない。競争が起きているのだから。
だとすれば最初の前提である「ＥＵになって外国からの安い輸入品にドイツ製品が脅かされている」という仮説が間違っている。
だから結論として、ＥＵになってもドイツは外国製の商品が大量に流入しているわけではない。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:01:28 YgrNjb9O
>>638
自分はここで積極的にポーランドを持ち出す一人なんだが何か？
他に同様の人が少なくとも一人、ないし複数IDを使っていなければ
数人はこのスレにいるはず
あんたの疑問については、
欧米人（と欧米メディア）と日本人（と日本マスコミ）の間の
価値観や興味の隔たりが反映されているだけ
欧米のメディアを一切見たり読んだりしない、完全なる情報弱者のあんたと、
The Financial TimesやThe Wall Street Journalを毎日読んでいる自分や、
自分と同じように情報リテラシーのある人々との能力や理解の差はあまりに大きい
間違いなくあんたは旧世代のドイツマンセー症候群に陥っている
これからの時代はもはや必要のない、ロートルだ
自分がどういう仕事をやってるかは大きなお世話
ただし仕事の一部として仕事時間にこういう欧米の新聞などを読む
いまはそういう時間
いちいち俺ら情報強者に絡むなよウザイからさあドイツマンセーのジジイ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:05:30 YgrNjb9O
>>647
勘だけど、もしかしたらあんたベルリンとかドレスデンとかライプチヒとかいった、
ああいうところに住んでるんじゃないのか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:07:26 YgrNjb9O
あるいは、エコ騒ぎで炭鉱がどんどん閉鎖になって
苦境になってるノルトライン＝ヴェストファーレン州とか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 11:23:35 RH9h3pXb
携帯とPCで連投してまで現在のEU万歳したい情熱理解不能w
家の者がミュンヘンに住んでるし、自分も仕事でたびたび出かけるけど
ID:foZFSmke氏の言うことは妥当に感じる
家の者も貯金できなくなったっていうしねー（日本の会社だが給料ユーロ建て）
現地の人も体感として暮らしにくくなったって言うしな
リュッセルドルフの日本人コミュニティで暮らしている人もいるけど
その人も似たような意見だった
旧東側のことはよくわからん
素朴な疑問なんだけど住んでる人間がEUの恩恵を感じていないって言う感想に対して
住んでない人間が、そんなはずない！恩恵はある！EU万歳！って力説するのって
滑稽なだけじゃないか
たとえとして間抜けだが「東アジア共同体なんてふざけんな」って思ってる日本人に対して
欧州メディアが「そんなはずない。恩恵はたくさんあるし共同体万歳！」って言ってるような感じw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 11:33:31 4h5C3iUr
>>653
情熱的ですね。いや、あなたのこと。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:54:52 TG4nXQG3
>>627
会計に詳しいところを見ると銀行業の方ですか？ここは２ちゃんですよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:13:02 3NSZF3YK
>>645
どこのドイツ人だ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:16:25 3NSZF3YK
>>647
> 日本のアイドルでも恐らく照準より少し上のポーランド人女性に素顔のレベルでは勝てないと自分は思ってます。
~~~~~~
無粋だが突っ込むべきかどうか
何かエロイからわざとか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:37:15 HjqO5yqM
>>627
関係ない質問なんだけどモナコに国籍移した人って
EU内では外国人参政権枠とかは持ってるの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:04:58 ba+k484D
>>647
お前の世界？のドイツでは夜中でも図書館やってるんかい、あ？
現実世界で日本時間で午前６時ならドイツは２２時、夜の１０時のはずだが
夜の１１時に図書館閉館してそれからロシア人とお遊びかい
それは気をつけてな
それにドイツマンセーとか俺に言ってんのか？
俺は今週ここにこれ入れて４回レスってるけど
ドイツを賛美するレスなんかしとらんし、そもそもドイツのドも言っとらんが
ただ言ったのはイラネェ宣伝やってる奴にコテハンにしろと言い
このこちらの妥協を無視して連投するから巣に帰れと言っただけ
俺は壊れたスピーカーのような宣伝なんかノイズ以外の何物でもない
ここではＰＩＩＧｓの最新情報とか詳細に語ってくれるレスが見たいだけだ
おっとＰはポルトガルのことだからな、勘違いするなよ
お前のスレはこの板にも国際関係板やニュースにも腐るほどあるだろ
干渉なんかしねぇからそっちでやれ
あまりにハラたって長くなったわ
まともな住人の方々申し訳ございませんでした
これで矛納めます
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:38:27 N8uRjNvY
なに一人でカリカリしてるんだよｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 10:26:06 R/+NcIR4
俺はポーランド経済情報が知りたい
ポーランドの話が出てきてこのスレすげーおもしろくなったからな
もっと知りたい
>>659みたいなスレの邪魔者が目の前にいたら顔をグーでガシッと殴りたいね
拳がうずくぜ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:50:49 Mz6BqMTl
>>661
相手が矛おさめるといってるのに
あんたも相当しつこいね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:33:51 SIhn1DeD
>>659 foZFSmkeです。
なんと私の世界のドイツの大学の図書館は平日は夜中の０時まで開館してるんです。
一応証拠を貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.ub.uni-koeln.de)
bibliothekは図書館、Öffnungszeit は日本語で「開いている時間」と言う意味です。
先日申し上げた通り、今日わたしくはロシア人一行とハイキングに行って参ります。
（もちろん脳内だけでですが）
ドイツでは（脳内）学生証を提出するとその週すべての公共交通機関がただになるので、
結構遠出できます。
一行の一人カタリーナさんが非常に美人で、こんな人と一緒に出かけられるだけでも本当に光栄です（脳内で）
無事をお祈りいただいてありがとうございます。
あくまで脳内だけのハイキングなので、事故にあったり、足を挫いたりしそうにもありませんが。
それではそろそろ出かけます。私の世界のドイツでは、今日はいい天気です。
あともう一つ。上の方でポーランドの巨大ガス田の話があがりましたが、友達のポーランド人は
結構よく知っていました。アメリカの３つの企業が採掘権を狙っているとか。
ただあまり採算のとれるようなものではないようです。
すみません。ここまで長々とあほの様な経済とあまり関係のない文章をいっぱい書いてしまいましたが、
明日以降（明日は来られんかもしれんです）、ちゃんとした欧州経済の話もしていきたいので、
よろしく。ただちょっと忙しいので、たまにしか来られません。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 01:53:13 K+45cmZb
今回のアイスランドの火山噴火ヨーロッパ経済にとってものすごく
マイナスだろうな。ヨーロッパに住んでいるから他人事じゃないし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:48:36 NqfuDWg6
ポーランドのシェールガスの巨大ガス田は以前からその存在が噂されていて
それでも採算的にはまだ無理だろうと言われていたのが
アメリカではすでにシェールガスの採掘が盛んで採掘技術はごく一般化しているのと
大方の予想に反してポーランドのガス田がむしろアメリカにあるガス田よりも
採掘が容易らしいことが判明してくるにつれて世界のトップニュースの一つに躍り出たのが
実情らしいですよ。
ウォールストリート・ジャーナル紙、タイムズ紙、フィナンシャル・タイムズ紙などでは
詳しい解説記事があります。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 12:11:31 iQarT7at
>>欧州全域で６００万人以上の人々が足止めを喰らっています
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 14:55:49 Xq4TV1vS
>>664
日本も緊急を要する業務用医療薬剤を航空機で欧州から輸入してるから
医療関係はちょっと困るかも知れないが
日本経済全般的にはあまり影響は出ないだろう
しかし回復基調にやや兆しのあったアイスランドにはまさに泣きっ面に蜂だね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:01:24 zoX6XAyK
ビルダーバーグについて、詳しく書いてあります。
ポーランドのIMFのマレック＝ベルカとのやり取りもでてきますよ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:39:51 SNT15hLk
ベルカは欧州全体のＩＭＦの首領（ＩＭＦ欧州局長）だよ
あまりに有能で旧世代の利権屋に警戒されているため
ＩＭＦ全体の専務理事は凡庸なストラスカーンに落ち着いたという裏話がある
もしストラスカーンでなくてベルカならＩＭＦが世界銀行を食ってしまう
ＩＭＦの出資国は分散されている上に理事も国籍が分散していて特に欧州勢が強いが、
世界銀行はアメリカ一国による支配だから、世界銀行が負ければアメリカの威信にかかわる
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 02:31:36 OTsGhIcI
火山噴火で
ポンド ユーロのさらなる急落があるかも！
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 07:26:11 oiEbDsDv
>>669
IMFの拒否権は、アメリカ一国がが握っている。
アメリカの投票権は、17%以上あって、何か問題が起きて解決案が出ても
85%以上の賛成が無いと成立しない。アメリカが反対すればそれでおしまい。
結局IMFがやっている政策は、お金を貸した国へ、国営企業を廃止させ民営かさせたり、
関税を取っ払って、自由貿易にさせたりと、自国の自主性を奪うもの。
IMFと世界銀行に世話になっているボリビアでは、国営の水道局が、民営化
されれば、600万ドルの債務免除をすると言う条件で、民営化。
その結果べクテル社(ロックフェラー財団企業)が買い取り、水道料金が生活費の5分の1にまで
値上がりし、水戦争が起こった。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 07:51:05 oiEbDsDv
>>671の訂正
○ べクテル社(ロックフェラー財団企業)の子会社が買い取り
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:24:18 th0BMYwD
欧州でもゴールドマン攻撃 英首相、特別調査を指示
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 10:29:12 ZA+DmJfR
ベルカが専務理事になれないのはそれもあるんだよな。
IMF Directのベルカのブログを読むとベルカだけ気骨がありすぎる。
内部からIMFの政策の批判をやってるのはベルカだけ。
ベルカにはアメリカの政商どもの便宜を図る気はサラサラない。
それに対してストロスカーンは愚鈍だから政商たちにとっては御しやすい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:04:35 Vwk4TRzw
火山の噴火が苦しんでる南欧に対する経済支援となって
ユーロの均衡が回復する。神のご加護だｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:41:55 oiEbDsDv
>>668のビルダーバーグ会議（国際資本家やヨーロッパ王族たち）が、世界の動向を決めている。
IMFも、世界銀行もユダヤ人が本当に多いね。
サルコジもユダヤ人を母に持つハンガリー移民2世だそうだ。
>>668の引用
ビルダーバーグ側はどうやら国連至上主義で、
最終的にはそれを世界政府にしたいという構想のようである。
日本のナイーブな国連至上主義は容易に彼らに取り込まれる可能性がある。
ビルダーバーグ側が国連至上主義の彼方に思い描いている構想は、
けっして日本人のイメージしているものとは異なっていることに最大限注意が必要だ。
彼らが構想しているのは民主機構が担保されない絶対的独裁権力機構なのだから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:08:07 0K/FXVt5
噴火長期化による欧州株式市場も混乱をきたし始めてるな。
今後気象状況悪化による農業国にも影響必至
穀物市場 小麦、乳製品高騰の兆しが出てきた。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:59:28 qJX9ClEO
陰謀論つまんねーよ
何十人も集まってそこである一つの陰謀で一枚岩になるなんてまずあり得ない
そもそも俺たちのベルカはそういうのまず嫌うタイプだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:31:07 5KK4wgIi
>>678
あなたの大好きなポーランドのマレック・ベルカ(IMF欧州局長）は、
シカゴ大学に留学した、シカゴ学派ですね。
国家主権廃止派はトランスナショナル（transnational)、
国家主権維持派はナショナル（ national) と称される。
新自由主義経済政策は、各国の主権になる関税を撤廃し、
物品交易を行う、また資本移動を自由にさせる、そしてサービスを自由に，
移動させることを進めている。これは経済学的にはシカゴ学派という。
シカゴ大学から発生した考えである。
シカゴ大学はロックフェラー家の資金で創設されていることは
知っている人は皆知っている。ロックフェラーの自伝を読めば，
彼自身が，国際派（トランスナショナルのこと）を自認し，
アメリカそのものの利益に必ずしも合致していないことを述べている。
新自由主義はトランスナショナルの論理を経済法として実現する一派なのである。
（>>６６８引用）
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 09:24:28 YyfFat8n
>シカゴ大学に留学した、シカゴ学派ですね。
俺たちのベルカの学説はシカゴ学派の正反対だよｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:42:56 A5eqmWLE
【ケニア】欧州飛行制限で大量の輸出用バラを廃棄［10/04/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【ニュージーランド】アイスランドの火山噴火で代替品を求める注文が殺到、嬉しい悲鳴[10/04/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【イタリア】ローマ空港のタクシー料金7倍 航空便混乱に乗じ［10/04/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
火山の噴火はまだまだ続くんだろうか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 09:08:59 wROeoeVT
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:06:28 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生はニューヨークタイムズのウェブ版で書いているブログで、
「アメリカ合衆国は現代のポーランド＝リトアニア共和国である」と断言しております。
ただし日本人はポーランドの歴史に疎いから、先生の言いたいことがわかる人は日本では少ない。
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:07:58 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生によると、アメリカは現代のローマ帝国ではなく、
現代のポーランド＝リトアニア共和国なのだそうです。
あまりローマ帝国との共通性はないそうです。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 21:54:28 t9VrSZkj
もうおまえ来るな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 21:57:00 6oAgz8pq
ベルギーがまたなんか揉めてんのか…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:38:36 LHemqGJ7
なんか米が猛烈にユーロを攻撃してるよなぁ
道連れにしてやろうってつもりなのかね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 04:04:36 bVk/kG+0
ドイツは5/9まで動かないかもね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:35:50 oiKM9XUU
>>686
5/9は地方選挙の日ね。
その日まで、というより選挙結果によって
ギリシャに対する態度が変わると思う。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:56:33 pdDfSl9h
ドイツの有権者にウケが悪いのはギリシャを積極支援すること
だから選挙まで動かないなら、選挙後に動くというのはギリシャ支援の本格化
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:58:55 pdDfSl9h
マルク、ユーロ、ドラクマの相場がいびつなまま固定したからこそギリシャのリスクテイクでドイツが儲かったのに、
ドイツ人は、ギリシャ人が無能だからこうなった、ドイツ人にとっては迷惑なだけ、と思い込んでいるから厄介
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:52:50 7yT6oj4W
■ラガルド仏財務相：ギリシャ支援プロセス、「困難伴うがうまくいく」
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ギリシャ支援の中でフランスが引き受ける分は５月９－10日までに運用可能になると述べた。
--
フランスもつついてきたね。
まあ、そりゃそうか。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:03:23 Xi05BUH7
494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 22:58:42 ID:oqjAm2+o
NY市場 ギリシャ財務相、市場にアクセス不可能
先ほどパパコンスタンティヌ・ギリシャ財務相の発言が伝わった。財務相は09年の財政赤字（対GDP比）
は14%に達する可能性、ギリシャは市場にアクセス不可能、（80億ユーロ相当の国債償還を迎える）5月19日
までにEUとIMFの支援が必要との見方を示した。ギリシャの2年債利回りは15%台へと高騰している。
ユーロ円は124円台前半と124円割れが視野に入っている。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
トリガー弾いたっぽいなこれ…
495 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 22:59:56 ID:oqjAm2+o
PIIGS株価 ギリシャ急落、支援不透明感でパニック売り
東京時間22:23現在
ポルトガルPSI 7333.99（-223.37 -2.96%）
イタリアMIB 22385.90（-397.37 -1.74%）
アイルランドISEQ 3410.70（-86.47 -2.47%）
ギリシャ・アテネ総合 1698.16（-106.75 -5.91%）
スペインIBEX 10652.90（-286.40 -2.62%）
ドイツの支援策発動に対する不透明感でギリシャ株が急落している。アテネ総合指数は6%近く下落した。
採用銘柄は全面安。アルファ銀行、ピラウス銀行など大手銀行株は軒並み10%前後下落している。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:04:28 Xi05BUH7
477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 22:07:49 ID:oqjAm2+o
ギリシャ労組 官民合同で5月5日に24時間ストを実施
先ほどギリシャ労働総同盟（GSEE)が5月5日にギリシャ公務員連合（ADEDY）と合同で24時間スト
を実施すると報じられた。GSEEのスポークスマンは政府の財政赤字削減は労働者を傷つけ、
不況を深刻化させると批判していた。2つの労組に加盟する労働者は約250万人でギリシャの
労働力人口の約半分に達する。ユーロ円は124円台半ばまで水準を切り下げている。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
リミットが早まるだけだな…
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:06:50 Xi05BUH7
【国際】「ギリシャは欧州のサブプライム危機だ」 ギリシャ国債急落 危機収まらず 独首相 救済慎重論に苦慮
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 10:30:32 jkq0hBL/
救済と言っても一年ポッキリじゃ済まないから、
いつまでも救済救済で彼我双方とも疲弊するよりは、ギリシャをデフォルトで一旦破綻させて再建したほうが
いいんじゃないだろうか？
ところがドイツ人は馬鹿だから今の景気後退期ではユーロ下がったら本当は嬉しい事態のはずなのに、
ユーロ下がったら困るからとか言ってそれ受け入れようとしない
というのもドイツ銀行含め国内の金融機関が相対的にかなり弱体化するからだ
どうしても帝国主義発想から抜け出れないドイツ
ラムズフェルドの「古いヨーロッパ諸国」とはよく言ったものだ
「新しいヨーロッパ諸国」の台頭を自分たちの経済とトレードオフだと思い込んでる
頭悪すぎ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 15:57:55 LzJuWpwc
『第1四半期のスペイン失業率、20.05％に上昇＝新聞
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
スペインの日刊紙ＡＢＣによると、第１・四半期の同国の失業率は２０．０５％（４６１万人）だった。同紙は、これは３０日に発表予定の公式統計で、２６日に統計局のホームページに誤って数分間掲載されたと伝えている。
ロイター調査では１９．６％と予想されている。 昨年第４・四半期の失業率は１８．８％だった。』
--
確か、若年失業者数は恐ろしい事になってたはず。
最近の数字は見てないけども。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:19:51 FZp4JbeD
>>695
40%というのを何処かで目にしたと思う。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:53:53 LAV4FBsf
でも失業保険受給してるからこそ統計にでてくるわけで
個人生活は金銭的には破綻してない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:36:12 832bHQ4a
統計に出てこない失業者はもっと深刻だろうよ…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 06:48:09 RwqL2v1M
日本各地の景気状況を報告するｽﾚ@125
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:114番)
114 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 06:13:11
ギリシャの国家破綻が避けられない模様。
ヘッジファンドは、騒動に便乗し相場を仕掛ける。
ここから夏にリーマンショック後の2番底が来る。
日本にも、大影響が出る。生活に及ぶ。
どうする。
●aifence2010年04月28日 URLﾘﾝｸ(kabu.sakiyomi.com)
「ギリシャついにジャンク級に格下げ！波及する国家破綻リスク！」
米国の格付け機関スタンダードアンドプアーズが突然昨夜遅く、
ギリシャの長期債務格付けをジャンク級に引き下げた。
・・・
スタンダードアンドプアーズであるが、今後更にギリシャの格下げが起こりうるという見方をしている。
・・・
ギリシャが国家破綻した場合、ギリシャ国債の保有者たちは２５～２７兆円の損失を被る可能性がある・・・
投資した分の半分すら戻ってこない計算である。
・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 08:26:19 RwqL2v1M
ギリシャ支援策は「時間稼ぎ」 米Ｓ＆Ｐ責任者 財政不均衡、日本と共通 （日経新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 ダイナモ 日時 2010 年 4 月 28 日 22:48:06: mY9T/8MdR98ug
米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がギリシャ国債の格付けを引き下げ、投機的水準とした。
ユーロ圏のソブリンリスク（国家の信用リスク）をどう見ているのか。
来日したＳ＆Ｐのエグゼクティブ・マネージング・ディレクターで公社債格付け統括責任者のポール・コグリン氏に聞いた。
（聞き手は日経新聞編集委員 藤田和明）
・・・
―欧州連合（ＥＵ）や国際通貨基金（ＩＭＦ）はギリシャ支援に取り組んでいる。
「短期的な資金繰りを助けるが、時間稼ぎに過ぎない。
巨額の財政赤字が制御可能となる改革がみえるまでは、市場を安定化させるのは容易ではない。
ギリシャは債務のかなりの部分を海外投資家に頼るだけに、外部の市場心理の振れの影響を受けやすい構図だ」
・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:36:35 zejcH7xt
>>700
どうして外債のほとんど無い日本とギリシャを同列で語る。
日本のメディアは、財務相の増税派の代弁者だと本当に思うよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:41:43 I1fcCx1O
>>701
いやいずれにせよ増税ないし緊縮財政ないしその両方はある程度は必要だよ
なんでもヤダヤダと言ってられる状況というわけでもない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 13:53:47 832bHQ4a
不景気に緊縮財政はないわ。
落ち着いたら消費税増税すれば良い。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:28:34 +8M9/zHo
いま落ち着いてるじゃん
本来はいましっかり増税と緊縮をやって、
ギリシャ問題が回りまわって日本の生産に波及してきたらそこで補正組めばいいだけ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:22:50 NFNHqieA
今、緊縮って何を考えているんだ。
今日も物価が下落してデフレが続いていると発表されただろ。
こんな時に緊縮をすればデフレは更に悪化するぞ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:10:29 hOotsAFv
緊縮＆増税すべき
デフレなんかしばらく悪化してもいいよ
どうせデフレは避けられないのだから積極的にＢ／Ｓ調整政策を打ってデフレ期間を短くしたほうがいい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:31:47 KmiK4MPC
増税緊縮て。緊縮で仕事が無くなって、増税で追い討ちかよ。
デフレは、生産過多なんだよ。必要なのは需要。緊縮には反対。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 08:48:39 9xy7Ffs+
必要なのは生産（財生産のことでありこれは製造業とは限らない）の海外移転では？
お金は充分にあるのだが需要に結びつかない（豊富なベースマネーがマネーサプライ増加に結びつかない）
のが現状なのだから
よって総需要押し上げには生産の海外移転の方が大事
そして翻って財政を見るとかなりまずい状態だからそっちはそっちで増税＆緊縮で、
バランス（≠プライマリーバランス）を回復
これしかないのですよ
日本の生きる道は
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 09:03:37 nWZ/C73c
ねーよｗｗｗｗ
そんなわかりきった毒
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:16:15 Y1CKlKip
>>709
あんたの頭が古いだけだよｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:58:36 /KiB46kg
>>708
何で生産設備を海外移転すると総需要が押し上げられるのかな？
教えて自分がｴﾛｲと思っている人wwww
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:23:57 883yI8b6
俺はたぶんかなりえらいと思うので横レスさせてもらう
景気浮揚の話であるから文脈上それはたぶん有効需要のことではないか？
だとすれば生産設備を海外に移転するなどして既存の財生産を落とすと有効需要は拡大するので、
正しい政策なり
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:30:32 1Wasnrxp
>>712
しかし生産の海外移転を進めると今まで国内で雇用されていた労働者はどうなる？
今まで雇用されていた労働者が失業すれば彼らに賃金が入らなくなるからその分国内の需要は落ちる。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:42:30 c22Om0YT
実際はこんな式じゃないんだが概念として
有効需要＝総需要－総供給
したがって総需要が落ちても総供給がより落ちるのならば有効需要が拡大する
また国内の失業対策はインフラ整備で吸収
日本はインフラがちぐはぐで現状は無駄が多く総需要押し上げの効果が少ない
無駄と言うのは利権がどうのこうのというのもあるが、
たとえば空港がハブとスポークに整理されていないことや、高速道路が全然つながっていないこと、
東京の一極集中など、様々なハード構造がある
これを解決するためにいずれにせよインフラの大規模な再整備は必要
そうしないとどんな総需要政策も乗数効果が無駄の多い分だけ落ちる
また、インフラが上手に整備されるとイノベーションが起こりやすくなるのは、歴史が証明している
イノベーションがより多く起こる国や経済は社会資本がより整っているところ
イノベーションは有効需要を押し上げる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:43:25 W7TlKQMP
（自称）えらい人
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:55:13 1Wasnrxp
>>713
あともう一つ気になることと言えば、国内で生産して輸出していたから国内の有効需要を押し上げていた分が
生産の海外移転によって国内の総需要に貢献しなくなるから
その点でも生産の海外移転によって国内の総需要を押し上げるという話は信じられん。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:56:31 1Wasnrxp
失礼、最後の行に訂正
> その点でも生産の海外移転によって国内の総需要を押し上げるという話は信じられん。
を
> その点でも生産の海外移転によって国内の有効需要を押し上げるという話は信じられん。
訂正。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:59:19 c22Om0YT
信じたくなければ信じなくていいんだ
経済学的には正しい政策でも素人には直感的に理解できないことは多々あるので、
そこから先は政治が主導しないといけない
マクロ経済学は非常に高度な知識と理解を必要とするので、一般の人は分からなくても仕方ない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:59:32 1Wasnrxp
>>714
その金はどこから出るのだ？民間に国債を売って民間から資金を吸い上げてインフラ整備をするのか？
民間から資金を吸い上げればその分だけ民間の資金が減るからその分民間の有効需要は減るのでは？
それでは全く意味がないではないか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:01:05 c22Om0YT
だから理解できなければ理解できなくていいんだ
それは君のマクロ経済に関する理解度やその前提となる知識のレベルがそこまでの話なのであって、
ここで議論することじゃあない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:02:38 c22Om0YT
かわいそうだから一つヒントをあげよう
円高容認政策だ
これによってどう動くかを説明しても君には理解できないだろう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 15:06:15 8O8Ecv7r
>>714
> また、インフラが上手に整備されるとイノベーションが起こりやすくなるのは、歴史が証明している
たとえばどんな歴史？勝手にググって調べるからキーワードだけでも教えてちょんまげ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 19:47:01 /6TIm8+i
>>721
わかった、米国型の経済政策だろ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 04:03:44 I2/mix/0
ギリシャ、 1000億ユーロ超の救済受け入れ－厳しい財政再建導入へ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 04:04:46 I2/mix/0
ギリシャに１５兆円支援 欧州連合と国際通貨基金
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
【アテネ、ブリュッセル共同】ギリシャと欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）は２日までに、ギリシャによる最大約３００億ユーロ（約３兆７
千億円）の追加緊縮策と引き換えに、３年間で１２００億ユーロ（約１５兆円）規模を同国に協調融資する計画に合意した。ギリシャのパパン
ドレウ首相が２日の閣議で明らかにした。１９９９年の欧州単一通貨ユーロ発足後、ユーロ導入国への協調融資が行われるのは初めて。
パパンドレウ内閣は閣議で緊縮策を了承。ユーロ圏（１６カ国）財務相も同日、ブリュッセルで融資計画を協議。ユーロ圏首脳会議とＩＭＦ
理事会の正式決定を経て第１弾の支援が実行される見通し。ギリシャはＥＵとＩＭＦの共同管理下で、危機に陥った財政の再建に取り組む
ことになり、ユーロの信認は大きく傷ついた。
融資計画によると、ギリシャは公務員の削減や賞与の部分的廃止、給与引き上げ凍結、年金受給年齢や付加価値税の引き上げなどの
緊縮策を策定。同国を除くユーロ圏１５カ国とＩＭＦは総額１２００億ユーロの融資枠を設定した。１５カ国が３分の２、ＩＭＦが３分の１を負担し、
今年分として近く最大４５０億ユーロの拠出を決定する。
※ユーロ圏はホントにまとまるのか？15ヶ国の同意が必要じゃなかったか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 07:21:52 yfNUTv+O
国外から借金すると、国の政策まで、口出しされるようになっている。
年金受給年齢の引き上げとか、付加価値税の引き上げとか、
働き口の無い老人にとっては、本当に大変である。
もしユーロでなく、自国通貨であれば、自国通貨の価値が下がって、
輸出などの需要が増えたりして、経済回復がスムーズに出来たかもしれない。
また自国内で金利を調節したりもできたのに、こういう負の部分が
露呈した感じ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 10:30:10 7DUsEeaR
>>722
逆に途上国発祥の新商品や新ビジネスを教えてちょんまげ
728:722
10/05/03 14:15:59 jNxGtrA6
>>727
確かに途上国発祥の新商品や新ビジネスはあまり思いつかないな。
ナタ・デ・ココ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
思いつくのはこれくらいか。
元はフィリピンの伝統食品なので一般的にはイノベーションとは言えないかもしれないが、
日本人にとっては新商品であったことは否定できまい。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:19:53 qOQdds1p
> イノベーションがより多く起こる国や経済は社会資本がより整っているところ
「イノベーションが多く起きたから社会資本が整った」のか、
「社会資本が整ったからイノベーションが多く起きた」のか、
こんな意地の悪い疑問を持ってみるテスト。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:51:22 lOU8ZVxi
研究開発には社会資本の蓄積が必要だから相関関係はあるだろ
先進国はもちろん、中国や韓国も社会資本が整ってきた（地域的に集中整備されてきた）から、
ここ数年いきなり特許が増えてる
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:22:59 UTjGcmAr
社会資本とイノベーションに相関関係（因果関係ではない）があるのは認めるとして、
研究開発を担う人材の育成も重要ではないか？
優秀な人材なくしてイノベーションが起こるとは考えにくいし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:33:36 Q7fl4FPx
ＥＣＢ、ギリシャ国債の担保基準適用を停止
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 01:19:26 jL2w1ZZC
人材育成→教育制度および教育機関および予算（三者とも紛れもない社会資本）
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 00:53:20 Ljx+cvR0
>>729
一言で言えば流通だね、情報の流通経路がなければイノベーションは広範に理解され行き渡らない。
情報の伝達経路がないとだめだ。
これにはまず基本的な社会資本が整っていなければだめでしょ。
735:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 04:26:16 S82GF+qd
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【池田整治 (著) マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 10:13:57 Y2N8qcYz
>>734
「基本的な社会資本」とは具体的に何のこと？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 10:16:34 4oDDyHkl
>>734
流通システムはハードもソフトも社会資本
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 10:18:48 4oDDyHkl
>>736
基本的な社会資本：
・ハード面＝インフラ
・ソフト面＝ソーシャルキャピタル
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:36:56 j4AHlWcQ
社会資本はちゃんと組織立てて体系的に整備しないと無駄が多くなる
（ケインズ経済学の言葉で言えば乗数効果が低下する）
逆にちゃんと組織立てて体系的に整備すればこれほど経済発展に寄与する政策は他にない
（乗数効果が高まる）
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:50:26 WO/NmJsF
>>739
ある論理が正しいとき常にその対偶は正しいが、逆が常に正しいとは限らない。
対偶 (論理学) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:08:15 j4AHlWcQ
>>740
別に論理学の範疇じゃないんだが？
上の段と下の段は実は論理学的な待遇の関係じゃないんだよ？このことわかる？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:09:00 j4AHlWcQ
タイポ訂正
×上の段と下の段は実は論理学的な待遇の関係じゃないんだよ？このことわかる？
○上の段と下の段は実は論理学的な逆の関係じゃないんだよ？このことわかる？
743:740
10/05/05 23:53:33 6xkRi4a+
失礼。「逆」ではなく「裏」でした。これは当方の間違い。
しかし「逆」でなく「裏」であっても常に正しいとは限らない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 00:03:44 uCY9pOLd
>>743
上段が真、よって下段も真
という論理じゃないんだが
まだわかんないのか？
ここは経済学の知識の要るスレだぞ
出直してこい
745:740
10/05/06 00:18:51 McGvxBiZ
あと「経済発展」と簡単に言ってくれるが、いったいどのような方向に向かって
経済を発展させていくつもりなんだ？それが見えない。
「社会資本」を「ちゃんと」「組織的に」「体系立てて」整備する？
口当たりの良い形容詞ばかり並べて全く具体的な姿が見えない。
もっと具体的に「今の時代にこれが必要とされているからこれを作る」とか
「次の時代はこんな時代になるだろうからそれに備えてこれを整備する」、
といったようにビジョンがあればまだ耳を貸す気にもなる。
もう口当たりの良い形容詞は聞き飽きた。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 00:23:33 McGvxBiZ
>>744
> 「社会資本をちゃんと組織立てて体系的に整備しない」と「無駄が多くなる」
という論理の裏が
> 「（社会資本を）ちゃんと組織立てて体系的に整備」すれば「これほど経済発展に寄与する政策は他にない（無駄ではない）」
という意味で言ったんだが。高校出たかおまえ？集合論くらい習っただろう。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 01:10:29 McGvxBiZ
ついでに言うとこのスレで日本の社会資本に関する話はスレ違いでは？
（自分のレスを考慮に入れずに言ってみるテスト。）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:35:27 G+CF767i
>>745
>「次の時代はこんな時代になるだろうからそれに備えてこれを整備する」、
>といったようにビジョンがあれば
あるよ、だけどここで書くことか？
社会資本整備推進に賛成なのか反対なのか、どっちか言えよ
グダグダ言ってんじゃねーよボケ
>>746
頭悪すぎ
ある命題の裏が真になるのは他の条件がその真であることを支持する場合なんだが
そしてこの２つの命題に関してはそういう場合だと言ってるんだよ
高校レベルの初等論理学も理解してないのは、おまえじゃんｗ呆れた
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 13:12:47 K6bl6sNR
例の「写像」みたいだなｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 19:28:58 L2MFOfL8
>>748
> 社会資本整備推進に賛成なのか反対なのか、どっちか言えよ
社会資本という概念は広範な内容を含む。「社会資本整備」といえば口当たりはよいが、
その指し示す意味は曖昧なので、その言葉だけで賛成か反対か決断することは出来ない。
魂は細部に宿るという。具体的に何をつくるかを言ってくれれば、ある程度の判断は出来るかもしれない。
また、「組織立てて体系的に整備」と誰かがいっておられるが、いったいどれくらいの規模で
その計画を推進するつもりなのかがわからない。
今の厳しい日本の財政状況の中で、どれだけの資金をつぎ込むつもりだ？
日本の財政は打ち出の小槌ではない。あまりに多くの資金をつぎ込むと
日本そのものがデフォルトする可能性も出てくる。
「社会資本の整備」などという曖昧な言葉に白紙小切手を渡すようなことは出来ない。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 23:02:17 vAecwSn+
【ギリシャ】ギリシャ財務相「今月内に期限がくる国債85億ユーロ（1兆200億円）分、ギリシャには支払う資金ないよ」[05/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:32番)
32 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 21:07:20 ID:mCFbZT9B
>>5
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ || 月内に期限を迎える85億ユーロ（約１兆200億円）の国債を
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ || 償還する資金がないお・・・・もうデフォルトするしかないお
ヾ,| （__人__） |//
(⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ぎりしゃ ,､ヽ___i
ｌ ｌ
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､ だからおまえらに支払うための資金をEUとIMFは資金援助をはやくだすんだお・・・・
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ぎりしゃ ｌ
ヽ ノ
/ く ・・・・・
/ 独 ヽ
こうですね・・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:06:01 dO8gXiXA
ユーロ１．２６まで下落
URLﾘﾝｸ(www.fxstreet.jp)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 02:12:33 tchL8cdb
>>751
経済そのものを人質にとってるようなもんだからなぁ
北部欧州同盟かなんかにしとけばよかったのにね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 03:22:34 G9hbATPs
通貨統一するには無謀っていうか準備不足だったってことだろ
恩恵受けているうちはいいけどババ引くのは嫌だっていうなら
自国通貨復活させるしかないんじゃね
金出すなら出すで、もっと早くに決断して、対処するべきだったと思われ
手遅れだろ、ここまで来たら
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 07:23:24 mOOVDiH7
>>750
逃げてるね
ついに無知を晒したな
恥ずかしいやつ
財政支出は
１．債務の利払い
２．公共投資
３．社会保障
に分別される
債務の利払いは債務の元金や市場の動向次第であるからこの議論とは関係ない
残りの２と３のうち民主党は２は無駄であるとしてバッサリと斬り、
斬った分よりもはるかに多い金額を３につぎ込んで、財政支出規模を拡大させている
要するに２により社会資本整備を推進することに「財源がない」として反対するあんたの理屈は
民主党のそれと全く同じだ
強力に断罪するｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 07:26:20 mOOVDiH7
>>751
実は欧州はギリシャのデフォルトはデフォで考えている
そもそも過去300年の間に13回デフォルトをしていながらAAAの格付けをもらっている国も
欧州にはあるからデフォルトは問題ない、ましてや「死」でも「この世の終わり」でもなんでもない
よくあること
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 10:31:24 /hDbd25U
>>756
てことはギリシャ国債をたくさん買っているフランスやドイツの銀行が
そのデフォルトによって破綻するのを見過ごすってことか？そんなことが
起こったらヨーロッパ経済が大混乱するだろ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 10:47:12 mOOVDiH7
>>757
踏み倒されても大丈夫なようにする
やりかたはいくらでもある
一番多いパターンがリスケ
みんなで集まって協議して当該国の債務の償還期日を全部組み替える
ローマクラブなど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:37:40 r1IzWbSo
>>755
債務の利払いによる支出を思いつくくらいなら
債務の元本返済の支出を思いついても良さそうなものだが。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:44:17 XUoDmpyU
過去300年の欧州を引き合いに出して「問題ない」で片付けるくらいだから
詭弁を相手にしても意味ないぞｗ
地球が破壊されるレベルじゃなきゃ問題ない、で済みそうだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:52:37 d0hzDu+y
久々に２ｃｈで見事な論破による完勝を見た。
ウィナーはID:mOOVDiH7
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:27:04 bCsBE/aW
みっともなさ過ぎる擁護は逆効果だろ…
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:45:07 TvCUUflF
＞「今月内に期限がくる国債85億ユーロ（1兆200億円）分
5月19日です
国債償還にあたって10日前に返す金のメドをたてなきゃいけない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 09:56:30 bWhe4o4o
>>763
きのうEUからの融資が決まったのでその分は大丈夫
次からどうなっていくのかが問題
765:吉田
10/05/08 10:28:26 UlJtedpU
そもそもギリシャとかスペインとか中進国程度の競争力のない国がドイツと同じ通貨圏に参加することに
無理があるねん。
しかし、サブプライムローンでは、ドイツの州立銀行もだいぶ被害を被ったみたいやな。
アメリカやドイツでは、公聴会やら告訴やらで銀行幹部の責任も追求しとるけど、
どうなることやら。
翻ってわが日本ではどうか。ゆうちょ資産のオリックス払い下げには司法の手が
入っても不思議やないのに、いつまでも週刊誌で記事が踊っとるだけやな。
亀井郵政改革は、ドイツ方式でいくみたいやけど。あれでも問題はないわけでは
ないと思うけど。
そもそも国鉄分割民営化が異常やったんや。国民がいつそれに気づくのか。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:45:05 HBBylXyL
>>765
ここまで見事に100%間違ってる意見を読むのもおもしろい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:26:16 lYVHxmHy
>>766
いや、前半は間違ってないだろ。
ギリシャがユーロに参加したのも間違いだし、
ドイツの銀行がサブプライムローンで痛い目にあったのも本当の事。
768:吉田
10/05/08 12:43:49 UlJtedpU
サブプライムローンでは、アメリカの銀行が詐欺師で、ヨーロッパの銀行がその被害者と
いうことになってるけど、実際にはヨーロッパの銀行の幹部が多額の報奨金を目当てに、
リスクがあるのを知りながら、投資を続けたのではないかと責任を追求されている。
ギリシャは、サブプライムローンはどうだか知らないけど、ユーロ参加のときに
条件を満たすために、ゴールドマン・サクスなんかから巨額の借り入れをしたらしい。
その辺が問題をややこしくしてるんだと思う。
ギリシャは強い通貨に参加することで、金融資本からの攻撃を受けにくくなると、
豊かさに参加できると思ったんだろうけど、ドイツなんかと同じ通貨圏に参加すると
いうことは、それらと同じ条件で競争するということ。
ドイツの製品が湯水のごとく、国境を越えて、傾れ込んでくる。宅急便もみんなDHLになる。
通貨を切り下げて、商品を安くして競争力を維持することももはやできない。
アメリカの通貨攻撃からは守られるかもしれないけど、ドイツの商品からは
自国を守れない。貿易赤字がどんどんかさむ。財政も苦しくなる。
ユーロに参加していいことはなんにもなかったというわけだ。
先週のエコノミストにこうしたドイツ問題についての記事が載ってたけど、
ユーロ圏では、ドイツの一人勝ちに対する不満がすごく渦巻いているらしい。
といっても、ドイツ国民の一人一人は給料も少なくなってなにも得をしていない。
どこの国も銀行ばかりが、詐欺まがいの金融取引で得をしている。損をしても、
国庫から補填される。悪さをした銀行員は金をもってタクスヘヴンに逃げる。
これを評して、（銀行の）利益は私物化され、損失は社会化されるという皮肉。
（チョムスキー）
769:吉田
10/05/08 12:51:36 UlJtedpU
日本の問題は、むしろ巨額の米国債でしょ。200兆くらいあるらしいやん。
これは日本の会社が車やなんか売った代金をドルで受けとって、銀行で
円にかえる。銀行はこのドルをそのまま米国債に替えてきたわけだ。
つまり、アメリカは金払ってない。アメリカは商品は受けとってるけど、
代金はアメリカを動いていない。
この200兆を越える米国債ってなんなんだということだよ。
売掛金を回収できてない。
利子はもらってるかもしれないけど、200兆円の未収金てっなにそれ？
外貨準備高なんてもんじゃないじゃない。
鳩山はアメリカにこれ踏み倒すよって脅されたんじゃないかな。
われわれにとってはギリシャ国債なんかどうでもいいんだよ、アメリカ国債。
なにこれ？
770:吉田
10/05/08 12:57:47 UlJtedpU
アメリカが倒産したら、日本も倒産するということでしょ。
つぶれかけの会社に多額の債権もってる会社は連鎖倒産するよね。
逆にこの米国債を売るよって脅せば、普天間くらいなんとかなったと思うんだけど。
771:吉田
10/05/08 13:06:50 UlJtedpU
結局、トヨタの社員はアメリカのためにただ働きしているようなもんだ。
日本人が働いて、空前の貿易黒字だといっていても、肝心の金がアメリカを
動いていないんじゃ、日本が豊かになるわけがない。
アメリカは日本から借りたままの金でいろいろ世界中で悪さをやっているって
ことだよ。
あれだね、悪ガキにいじめにあって、小遣い巻き上げられてる金持ちの子供みたいなもの。
あしたまでに一万円持ってこいよ、金貸してくれねぇかと脅されてる。
これまでに脅し取られた総額が200万円という新聞ネタと同じ構造だよ。
772:吉田
10/05/08 13:13:08 UlJtedpU
ギリシャは、ドイツという近所の悪ガキに騙されて、子分にされて、チームの上納金
納めるために、さらにアメリカという悪徳サラ金に引っかかったかわそうな貧乏人。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:14:09 POxygqR2
うわ、一気に低レベル(^ω^；)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:01:08 bouohzKV
ギリシャを馬鹿にする奴は、明日の日曜洋画劇場を見て反省しろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:51:16 IUXVoue0
ユーロ危機はギリシャでなくドイツの問題
【2010年4月30日】ＥＵは昨秋大統領と外相ポストを新設し政治統合に動き出した。
オバマもブッシュ同様、英国を邪険にする態度をとっている。
米英の財政赤字も急増しこのままでは英米覇権は崩壊だ。
そのため英米中心主義の側は、ギリシャ危機を扇動し
ドルの対抗馬となりそうなユーロを潰しにかかる金融戦争を先制攻撃的に起こした。
戦争といっても、戦っているのは米英の側だけで、ドイツはほとんど応戦せず
無抵抗でやられているばかりか、利敵行為をする人がドイツ内部に多い。
ユーロが安くなれば輸出業にとっては利益増だしな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:31:07 +uxf+KlF
>>768
本当に銀行ばっかは、護られているよね。
日本の長銀にも5兆円も税金つぎ込んで、ハゲタカ外資に、ただみたいな値段で
売っちゃったしね。
国際金融資本家らは、やりたい放題だよね。
777:吉田
10/05/09 11:19:30 q/6PPH8I
>ユーロが安くなれば輸出業にとっては利益増だしな
ちゃう。欧州というのは域内交易がほとんどなのよ。ドイツふくめて。
日本のように世界中に輸出している国とはちがう。
だから、通貨を共通にしたり、関税を排したりという話になったの。
ドイツも2/3が欧州域内。だから、ユーロはあまり安くなるのを嫌う傾向が強い。
>>776
ゆうちょ銀行や簡保はなんとかぎりぎりで外資払い下げを阻止できたけどね。
民営化といっても、株式発行や資産売却までやっているのは日本とドイツだけ。
他の国は民間委託くらいがせいぜい。
NTTや新幹線、郵貯みたいな儲かる商売を払い下げるなんてバカげている。
ドイツについても貯金は公営銀行が原則。
郵便貯金というのは貯蓄銀行という制度の一種なんだけど、
日本では、貯蓄銀行は現在郵貯しかない。貯蓄銀行=100%郵貯
むかしは私立の貯蓄銀行もあったが、なくなった。
ドイツは、貯蓄銀行はシュパールカッセといって、州立などの公営銀行。
街のいたるところに支店があるのはこっちなんだ。
ドイツ郵貯は貯蓄銀行の10%にすぎない。
だから、日本の郵貯にあたるのは、ドイツ郵貯ではなく、貯蓄銀行。
これはまったく民営化されていない。
ドイツはもともと市中銀行の大半が公営なんだよ。民間銀行は投資銀行のみ。
778:吉田
10/05/09 11:33:06 q/6PPH8I
だから、ドイツ郵政も民営化をやった、郵貯も民営化したといっても、
これ自体はまちがいではないが、ドイツ郵貯は日本の郵貯のように国民の多くに
利用されてる銀行ではない。主に外国への送金をよくする企業が口座をもって
いるくらいで、ふつうの人は口座を持っていない。
ドイツ
貯蓄銀行=州立・市立銀行90%+ドイツ郵貯10%
日本
貯蓄銀行=日本郵貯100%
こういう大事なことをマスコミがまったく書かない。
国鉄分割民営化のときも、
累積債務38兆円という数字が踊った。債務の内訳は公開されていない。
債務が38兆あったとしても、債権や資産が40兆あれば問題ないだろう？
あのときもこんな単純なトリックで、国民はマスコミに騙されたわけだ。
この国は政府・財界とマスコミが結託していて、批判するマスコミが存在しない。
779:吉田
10/05/09 11:39:19 q/6PPH8I
国鉄資産は40兆ではなく、当時60兆くらいと言われていた。
780:吉田
10/05/09 11:44:30 q/6PPH8I
当時は、現在の郵貯資産のように、国鉄資産の払い下げが行われたわけだが、
汐留の土地とか、これが土地バブルの引き金になったという考え方もある。
ものすごい価値のある資産を、少数の企業の入札だけで、格安に払いさげたわけだから。
かんぽの宿疑惑のオリックスは起訴されるべきですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 21:15:09 srDJINUm
>>775って田中なんちゃらか副島なんちゃらの
陰謀論な電波ブログのコピペじゃね？
あいかわらずイカレてんなー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:02:53 S1MjBuoL
IMF(国際通貨基金）なんて、何処の国からも嫌われている。
色々な国が、改善するように言っても、全く聞く耳を持たない。
（支配しているのが○○だから）
借りたお金よりも、払った利子の方が多くなる国が、続出。その上、
関税を取っ払えとか、国営の事業を民営化させて、外国資本が
乗っ取って、国民の生活を圧迫する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:41:15 Yq/dUpyq
好かれる取立て屋が居るわけないだろ。
【ギリシャ】はびこるワイロ・脱税、ギリシャ財政再建に障害[2010/05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
「この国で、高級車や豪華クルーザーを乗り回す富裕層による所得の過少申告は当たり前」と
アテネの自動車部品販売業者（６３）は話す。
高給取りの医師が税務署にワイロを渡し、所得を免税範囲の「１万ユーロ（約１１６万円）以下」と申告していた例を身近で知っているという。
アテネ郊外の高級住宅地で、プールがあると申告した世帯は３百数十軒に過ぎなかったが、
税務署が上空から調べたところ、プール付きの家は１万７０００軒に上った実態も報じられている。
こうして脱税される総額は年間２３０億ユーロ（約２兆７０００億円）に達するとされ、財政悪化の一大要因とされている。
財政悪化は、寡頭支配の産物でもある。ギリシャでは戦後、軍事独裁下の一時期を除き、
パパンドレウ家とカラマンリス家の２大政治ファミリーが交互に政権を握ってきた。
両家は権力強化のため官との癒着を深め、役人の給与の大盤振る舞いに応じた。
金融支援の条件として、公務員給与が凍結されたが、それでも民間の３倍の給与とされる公務員の人件費は、財政の圧迫材料だ。
６日の国会審議で、パパンドレウ現首相は
「前政権時の観光相は、大臣室のカーテン代として２万９０００ユーロ（約３４０万円）を計上した」と告発したが、
政治家の放漫な財政感覚を示す例で、すぐに改まる保証はない。
ヤミ市場の横行も問題の一つ。移民が多いアテネ中心部は、
密輸入たばこが市価の３分の１でしかない１箱１ユーロ（約１１６円）で売られ、買い求める観光客が多い。
政府は、たばこ税の増税を財政再建策の一つとしているが、「ヤミたばこ」からの税収は期待できない。
--
闇市一つ潰せない、脱税も取り締まれない、政治家ですら税金を掠め取るのに必死。
国民は働かない、金持ちは国外へ資産を持って逃げ出す…。
この状態でギリシャが財政の再建に十分な努力をした、とみなす人間は居ないと思うね。
100年ほども前なら、周辺諸国に攻め込まれて国家消失してるレベルじゃないの。
体が腐ってるのに死ねないゾンビみたいだ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 10:31:56 S1MjBuoL
欧州を揺るがしているギリシャの深刻な財政危機をめぐり、
ゴールドマン・サックスなどの米大手金融機関がギリシャの債務隠しを
手助けしていたことが、欧米メディアの報道で明らかになってきた。
ギリシャはゴールドマンなどとの間で、帳簿上の財政赤字を増やさないよう、
表面化しにくい通貨スワップといわれる簿外取引による資金調達を行っていたという。
金融危機の引き金にもなったウォール街の“錬金術”が、
ギリシャを借金漬けしたとの指摘もでている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 14:30:00 f2DuioHE
>>782
これまで、ＩＭＦの融資を受けた国で、経済が好転したのは韓国だけか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:09:09 P+8Eb6vm
ユーロ円121円
ドル円93円
URLﾘﾝｸ(www.fxstreet.jp)
787:吉田
10/05/11 00:20:54 m4sfiMSJ
わしが言うたとおりやろ。日本のメディアや経済評論家にギリシャのことなんかわかるかいな。
わしは欧州から直接情報仕入れとるし。むこうにだいぶ長く住んだし。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 14:36:58 ZIFbFKFG
おもしろい話を読んだから軽く翻訳して貼っとくわｗ
東欧の腐敗について
URLﾘﾝｸ(www.healthcareeuropa.com)
国の違いや腐敗度の違いをどうやって見分けるか？
以下は東欧に詳しい医療業界の投資家の話です：
ポーランドでは深刻な腐敗に遭遇することは非常に稀で、まずそういうことは
起こらないよ。もちろんポーランドでは患者が医者にプレセントや少額のお金を
渡すことはあるけど、これは贈答文化によるもので、むしろ礼儀に属するもの
であって、たとえば車をホテルなどの駐車係に渡すときにチップを渡すのと
同じことだよ。駐車係にチップを渡さなければ車に傷をつけるような嫌がらせを
するかもしれないじゃない。いやもちろんそんなことはまずないにしても、なんで
少額のチップを渡すくらいのことを嫌がってそういった変なリスクを負う必要が
あるのかってことさ。いずれにせよ、ポーランドの公共部門で贈収賄はまずないよ。
ルーマニアはちょっとインドと似た文化がある。公務員は充分な給与を
貰ってないので、一つの手続きのあらゆる段階のそれぞれで公務員たちは
少額の金銭を要求し、それを受け取らない限りそこから先へ進まない。まるで
車輪にグリースを塗るかのようだ。こんなことが気に入ってるかって？んなわけない。
でもそこに住んだらそういうものだと受け入れて暮らしていけるかというと、
まあいけるかもしれない。
ブルガリアには本物の腐敗がある。お金を払って犯罪行為をやってもらうことだって
できるんだ。たとえばルーマニアでは検査官に賄賂を渡して安全基準に
達していない診療所を開くなんて芸当はとても無理だけど、ブルガリアでは
それが普通なんだよ。ということはつまり、君たちのライバルとなる医師たちは
自治体の担当者たちに賄賂を渡すことで、君たちの診療所を潰すことが
できるんだ。もはや現地のマフィアとの直接競争ってことさ。そんな状況で
ハッピーでいられるかって？無理。だからぼくはブルガリアなんかに
投資したくないのさ。
要するに、
優：ポーランド
可：ルーマニア
不可：ブルガリア
789:吉田
10/05/11 19:12:54 m4sfiMSJ
タバコのことやけど、今度10月に400円以上に上がるらしいやん。
これで、日本も闇タバコの輸入国になるね。
ドイツでも5マルク(約300円）から4ユーロ（480円）になった段階で、闇タバコが
急速に出回りはじめた。
これらの多くは密造タバコではなく、東欧など物価の違う地域で販売された正規品を
国境を越えて密輸入するもの。日本たばこの製品もかなりあったらしく、過去に
莫大な制裁金をEUで課されている。海外子会社の販売店管理が不充分で、密輸に回されていたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.be) (2004)
今回値上げの発表があってから、日本の各港で中国や北朝鮮からと思われる密造タバコが
頻繁に発見されている。本格密輸に向けての試行段階らしい。
密造でなくともタイなどで売られている正規品であれば品質には問題ないし、
これらが密輸されて200円くらいで、販売されるのは時間の問題だと思う。
イギリスではすでに、流通しているタバコのなんと37%が密輸品だという。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
ビール税が高すぎて、第三のビールが隆盛したように、あまり無茶な課税をすると、
誰も正規品を買わなくなるということだ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:44:35 +V6jBYOI
EUとシェンゲンを兼ねてる国の間での個人貿易は密輸と呼ばない
なぜって？密輸じゃないから
仕入れるときにそこの国でタバコ税払ってるから
791:吉田
10/05/12 00:06:30 4lsstFbs
関税知らんのか、ボケ。
792:吉田
10/05/12 00:09:20 4lsstFbs
禁制品知らんのか、ボケ。
793:吉田
10/05/12 00:10:01 4lsstFbs
数量制限知らんのか、ボケ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 00:49:41 oPCt9mMB
EU兼シェンゲン間では関税も数量制限もない
ああいやだいやだ、無知ってうざいうざい
795:吉田
10/05/12 01:35:51 4lsstFbs
EU圏内でもアルコール類とたばこ製品は例外。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:45:49 nFHoM0G2
スペイン紙エル・パイスによると、サルコジ仏大統領は先週金曜日に実施されたEU首脳会談で、
EU加盟国がギリシャ救済で合意しない場合、フランスのユーロ離脱も有り得るとの見方を示した
という。ギリシャ救済を渋っていたドイツを説得するため、捨て身の賭けに出たようだ。フランスには
イタリアとスペインが同調、ドイツの譲歩（ギリシャ救済案の合意）を引き出す上で一役買ったとも
言われている。ユーロ圏が内部崩壊の瀬戸際にあった事実が判明したため、市場ではユーロの
存続に懐疑的な見方が出ていた。
797:吉田
10/05/14 23:22:22 p2l3AaXZ
えらい古いニュースやな。二週間前の新聞やろ、それ。
ユーロはギリシャ、スペインくらいではつぶれんよ。
もうそういう問題やない。後戻りはできへんのや。
798:吉田
10/05/15 03:16:19 E/0dJEmz
ドイツ問題 グラフではっきり
URLﾘﾝｸ(money.minkabu.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:15:25 JbbvYZrc
EU=船頭多くして船山に登る
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 19:54:26 daqoZFDG
だからこそ危機を口実に統合を強化する
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:06:15 f7ioziZc
強化しようとはするだろう
が、ムリヤリくっつければ反発も大きくなる。
上の思惑通りに行くかどうか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:29:53 LeWelqgV
だからこそ危機を強化のチャンスにするのさ
危機はかえって分離主義者の声が小さくなるからね
今回の危機は分離主義者のせい（財政政策で各国主権に配慮しすぎ）だってことになってるから
だから今着々と進められているのは：
１．欧州委員会に各国予算の最終決定権
２．ユーロスタット（欧州統計局）の監査機関化（各国への強制力を与える）
この２つはまず確実に実現する
そうして財政の主権を奪うことで連邦化は一気に加速する
危機は連邦主義者の勝利の方程式
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:30:01 O5hkUuBp
どの国も自国利益優先にしてるうちは無理
大国から外国への富の移転てことになる
独見てみろ
上から下までいやがってるだろｗ
経済活動に格差あるうちは通貨統合は無謀だな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:31:35 LeWelqgV
先週のシャルルマーニュ賞の授賞式で受賞者のドナルド・トゥスクも
今回の一部加盟国の財政危機はEUの危機などではなくて逆に、
この混乱こそ欧州統合の千載一遇のチャンスだ、と言っている
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:33:57 LeWelqgV
ドイツで嫌がってるやつら（分離主義者）なんか社会主義者のエゴイストで、
SPDが連邦主義だからSPDからも見捨てられた、はじめから救いようのない層が大半
ところがこういう層こそ連邦化で得をする
だが、直感的にしか判断できないから連邦化は損だと思い込んで騒いでる低脳
これがドイツの大衆
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:37:55 O5hkUuBp
>>804
そりゃ表向きはそういうに決まってるだろｗ
市場は今回の資金注入のお粗末さに呆れてる
問題棚上げにしただけだしな
ジム・ロジャーズあたりはユーロ終了のお知らせって吠えてたな
あのおっさんは商品至上主義だから話半分に聞くとしても
EUは大英帝国みたいな特恵関税でつながる程度でよかったんだよ
まあ大陸欧州が自国産業保護主義や移民ヘイトしてるうちは
それすらも無理だろうなー
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:40:22 LeWelqgV
>>802の１と２が実現するためには
ギリシャないしその手の財政危機国家のデフォルトがあれば完璧
だからPIIGSのうちの少なくとも１カ国は数年以内にデフォルトするよ
政治テクとしては「EUやドイツはその国のデフォルト回避のために
嫌だけどいっしょうけんめいたすけようとしました」というアリバイも必要
だからメルケルは嫌々の雰囲気を出しながら積極的に救済案に参加
ドイツの２大会派のCDU/CSUもSPDも両方とも積極的な連邦主義だから、
ドイツで仮に政権交代があってもドイツは実は分離主義にならない
むしろ中欧を考えた場合最大国家のポーランドの政権交代リスクのほうが現実的
来月は大統領選挙があり、来年は上下院の総選挙がある
最大野党は統合懐疑主義だから、この野党が（とくに総選挙で）勝つと
EUの統合がかなり遅れてしまう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:40:39 O5hkUuBp
>>805
政府がいやがってるじゃんｗ
選挙見据えてだったかもしれんが
gdgdギリシャ危機の対応遅れさせた挙げ句
デフォルト寸前になってようやく資金だしたことで
何千億単位で余計な費用がかかったし
ユーロも死んだ
ドイツはユーロ安のほうが得だからそれでいいんだろうけどｗ
しかも抜本的な解決策になってねーｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:45:21 LeWelqgV
>>806
注入する資金の額が少なすぎるのはあたりまえ
救済する気がないんだから
デフォルトを狙ってるんだよ
かつ、たすけようとしました、というアリバイ作り
これによって分離主義者の声を抑えこむ
ジム・ロジャースの発言は、
ロジャースの人生のスパンでの投資対象としてのユーロということであって、
彼の言う終了とはユーロ高トレンドの終了、
ないしはユーロ圏の今後数十年の経済の停滞だということだ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:46:54 LeWelqgV
>>808
まんまと騙されてるな
ドイツの低脳大衆レベル
政府がいやがってる、あたりまえ
そういうポーズを作ってるんだからな
アリバイ作りだよ
あんたの希望的観測（ユーロ圏崩壊、ユーロ廃止、各国分離）のようには動かないよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:47:47 LeWelqgV
抜本的な解決策 → 欧州の統合強化
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:54:35 O5hkUuBp
>>807
ユーロ圏がデフォルトしたらユーロの信頼が地に落ちる
それどころか債権価値も地に落ちて統合どうのって騒ぎじゃない
どれくらい落ちて、どれくらいかけたら這い上がれるかなんて誰にもわからない
それこそ欧州発世界恐慌だｗ
もっともギリシャのデフォルトは避けられないって見方が大半だけどな
それにメルケルは救済案ちっとも乗り気じゃない
ドイツが自国産業の保護と繁栄しか考えてないうちは
本当の意味で統一求めてるとは言えないな
富の転移を享受できるようにならないと
>>810
おまえこのスレでさんざんEU統合マンセーしてる奴だろｗ
自分は別にEU分離は望んでねーよ
統一商業圏として栄えることを目指したほうが現実的だとは思ってるし
ユーロは離脱と排除を認めるべきだと思ってるけどな
あれだけ経済格差が大きいのに同一通貨を使ってるのがそもそも無茶だ
ユーロ高トレンドなんてずっと前に終了してんじゃん
何都合よく発言曲げてんの
ロジャーズは今回はっきり「ユーロ消滅の可能性あり、手持ちのユーロについて考え直してる」
って言ってるぞｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:57:07 LeWelqgV
>>812
なに食い下がってるんだよ？あんた個人の希望的観測の寝言はたくさんだ
裏づけになる情報も一切なく、
そういうふうにただユーロ崩壊ｗｗｗEU崩壊ｗｗｗドイツ脱退ｗｗｗギリシャ脱退ｗｗｗと
お題目のように唱えてるの、馬鹿馬鹿しいと自分で思わないのか？
思わないからこそ、そういっしょうけんめいなんだな
こっちはちゃんと欧米メディアを毎日毎日読み込んで動きをチェックしている
あんたのは全部情報２ｃｈじゃないかｗ
あんたの宗教にはこりごり
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:58:30 LeWelqgV
>>812
あと、あんたの持ってくる話、なにひとつ内容がない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:58:33 O5hkUuBp
>>813
そっちこそ必死ですねｗ
チャット状態もバカみたいだよ
で、ロジャーズの発言曲げたのは無視？
まあいいけど
日本人が外野でどれだけ騒ごうと
命運決めるのはEUの中の人だしなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:02:00 LeWelqgV
>>815
ロジャースは投資家だから投資対象としてユーロ建て資産の話してるんだよ？
まだわからないの？
経済音痴ってそこまで馬鹿なの？
そしてユーロは今後、ギリシャのデフォルトなど危機がどんどん深刻化し、
それが統合を加速することになる
ユーロ建て資産は今後数年は下落トレンドになる
「下落≠崩壊」だからな、まず景気循環からお勉強しろよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:05:02 LeWelqgV
あと、必死ってか、あんたのあまりの「精力的な愚か者」っぷりにちょっと頭にきただけ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:44:50 m9AS8Zay
ケンカすんなよ
ユーロはもうおしまいだ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:13:11 AtQHfaz2
ID:LeWelqgVの言うように
ユーロ相場の大きく下落＆ユーロ圏（ないしEU圏）の統合進展
だろ。普通に。
やっとこれからマクロ面での無理が対処されてきて
ユーロがはじまってくる感じだよ。
820:吉田
10/05/16 16:38:43 YSOOAVKE
あのな、ユーロとかEUというのは、関税とか財政とかそういう経済だけの
問題じゃないのよ。
世界史的な戦略なの。だから、ギリシャやスペインが立ち直ろうが潰れようが、
そんなことどうでもいいの。
基本は、
独仏を中心とした勢力 対 米英を中心とした勢力
ユーロ対ドル（ポンド含む）は、
ドイツ対ユダヤともいえるけど、キリスト教対ユダヤ唯物論ともいえる。
ギリシャのあたりは正教やろう。西欧キリスト教ではない。
社会システムが一元的にできてるはず。
だから、こいつらを入れてることがEUにとってプラスかマイナスかという視点。
おれは正教がどういう経済思想をもってるのかは知らんけど、
西欧のものとはちがうと思う。
ギリシャに財政改革を求めてるということは、西欧キリスト教的な経済思想への
転換、改宗を求めてることになると思う。
宗教というのは、たんに個人的な救いの問題ではなくて、社会思想、
社会システムの問題やから、西洋を考える上で、この視点を抜いたらあかん。
ユーロが安なったら、独仏がなにか他の宗教に改宗するなんてことは
ありえへんやろ。EUというのは、ユダヤが完全に支配した米英に
対抗する手段として、欧州のキリスト教国が建てた最後の砦やから、
そう簡単にはなくならへん。世界大戦でも起こらんかぎりはな。
コソボ戦争でも、独仏はセルビアを躊躇せず爆撃したやろ、
セルビア以東が正教なの。あそこに西ローマ帝国と東ローマ帝国の国境があった。
ポーランドは一応カトリック。
宗教戦争は、システムの戦争でもある。セルビアのシステムが存続することを
西欧は好ましいとは考えてない。
脱宗教化した国といわれてるフランスでさえ、この間イスラム女性のグルカを
非合法とする法律が成立したやろ。今何世紀やねん？
彼らはそれをいろいろ合理的に説明つけてるけど、他の社会システム（グルカが
象徴する）に対する拒絶反応は西欧ではとても高い。
ギリシャ危機は、EUの支配強化にとってはおいしいの。
EUとIMFが支援金を分担した（8:3)、それは経済上の分割支配みたいなものかもしれん。
だから、分割支配が完了したら、ユーロはより強固になるわけよ。
ギリシャはこれまでEU銀行に口座をもっているにすぎなかった。それが
800億ユーロ（約10兆、ギリシャの国家予算は13兆）もの融資を受けるいうことは
どういうことか。キリスト教会の融資は基本、質屋方式でなにか担保を入れなあかん。
ギリシャはEUの半教会領みたいになった感じかな。もはや国家主権がなくなった。
フランクフルトを首都とする西ローマ帝国（神聖ローマ帝国）はまた領土を東へと
拡大した。戦争せんと、領土を拡大できるんやったら10兆なんて安いもんやろ。
今後EUの指導によって、ギリシャが短期間に財政改善したら、ユーロの信用は
一気に高まるやろ。そやけど、そのときにはギリシャの民間企業は大半がドイツ系に
なってるやろうけど。植民や。ドイツ語とギリシャ語は同系統やから簡単やで。
ドイツが口出さんと金出すと思うか。
（日本のギリシャ大使館なんて、むかしから館内の公用語がドイツ語やねん。
ギリシャ語しゃべれる日本人なんておらんから）
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:02:02 7WKmzuzq
サルコジは、ユダヤ移民の2世。
ヨーロッパ各国に小泉みたいな、ユダヤの手先が一杯いる。
小泉は、キッパと言うユダヤ教徒の小さな帽子を被って、
嘆きの壁にお祈りしている姿が、海外の新聞に載った。
ギリシャの借金を帳簿操作で、ごまかしに加担したのが
ゴールドマンサックス(ユダヤロックフェラー)と暴かれた。
EUに加盟させたかったから、そして今の状況を作りたかったから。
ギリシャは、EUに利用された。
日本も、アメリカと距離を置くふりをして、実は小沢は、ユダヤ資本の
国連至上主義者。紙幣発行まで、国連機関に移譲させる考え。
政権取って、真っ先に25%CO2削減政策を発表。
国連機関の温暖化データ捏造が発覚しても日本では、ニュースにもなっていない。
結局彼等の思うとおりに各国の主権が奪われていく。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:04:58 FkqMz9fu
(^ω^；)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 18:31:16 OO6SAcLD
オカルト陰謀論者は会話が成立しませんので以下スルー推奨
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:49:51 xusPnFgk
>>823
>>821は、事実なんですが。
海外のニュースにのっています。
サルコジがユダヤ移民２世もウィキに載っています。
小泉の事も、画像で検索すると出てきますよ。
ゴールドマンサックスの事もサンケイ新聞に載っていましたね。
民主党の主権移譲も調べれば直ぐ出てきます。
温暖化データ捏造もニュースになりましたね。
アメリカの政府関係者、国連関係者は、CFR(外交問題評議会、会長がロックフェラー）が
殆ど占めています。大統領、国防長官、財務長官、国務長官、CIA長官など
ことごとくCFRの会員から選ばれています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:52:29 xusPnFgk
訂正
×会長
○名誉会長
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 09:08:43 VupCDOb6
最近の独の経済政策は迷走してるな
保護主義強めすぎだ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:54:44 y2luqIz7
EUは元から保護経済の為に存在するようなもんだろう。
ドイツ（というか、メルケルさん）は何を思ったのかは知らないけど。
誰もが旨い汁は吸いたいが尻拭いなんかはしたくない、っていうのが如実に出てるなぁ…
良くも悪くも小物ぞろいで欧州全体を掌握できる大物の政治家の不在が厳しい。