10/07/10 17:38:50 PDv0vj1I
ヴァント最高!
574:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:00:28 5pb5yJ0R
>>572
まるで笑うせぇるすまんのオチみたいだ
575:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:25:45 7zttSh+2
/: : : : :/: : : : : ´ ̄\: : : \
/: : : : :/: : : : : /l: : ヘ: : :ヽ: : : : ヽ
/:/: : : :/: : :/: /: l |: : : :',: : : ',: : : : : ',
/:/: : : :/: / : ,.イ : l |: : l: ハ: : : ',: : :ヘ: :',
. l:/:〃: / /: : : / l: :/l |: : l/: l : : : ', : : l : ',
/l':〃: / /: ∠イ l: :l l |: : l l: l: : : : ', : :l: : :',
//:〃: / : : /丶、 l: :lハ|: l lハ: !: : : : :l: : l: : : ',
l l: ll: :/l: : /ヤtx.、::.l: :l ヽl l弋l: :l: : : l: : l : : : l 俺の話を聞けー!
l l: ll:/ l: :/  ̄:::.ヽ:l l:l lア>l: l: : : l: : :l: : : :l 5分だけでもいい
V: :/ヽ! /l ハ .:从l:::::::l l: : : l : : l、 : l
. l: /: : l/l: l ,. ⊥::::::::::N:::::/l:l: : : l: : : l:ヽ: l
. V: :l: :l: l八 ,.∠ -‐ ミl:::::::::::V ノl: : : l: : : :l: :V
_ /, -l: :l: l;;;;;l∨ ニニ ヾミ>'´i イ 、;;l : : :lヽ: : :l: : ',
/:.:.:.:.:.:.:.:.:. Y:i: l;;;;l/ ..ァ=ヘ レ'{.:/:/ : : l : : :l: :l\ l: : :',
. /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i|:.N:.ヽl;;;/ .:〈xXx〉Y.::j/) : : l: : : :l: :l`丶l : : ',
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| : :l: : ヽl .::::::>=< ::/:/: : : !: : : :l: :l、:.:.:.ヽ : l
. /_ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l: : : :l :::::l TiXi'::/ : : : l: : : / : lハ :.:.:.:.:l :l
. V´ ̄j:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l,.r '゙l .::::::l__゙iXi´,. -‐ l: : :/: : :l:トl :.:.:.:.lY
/ ` ー zァ':ィ7 .........:::::::l iXi __,./l: : /l : : l lハ :.:.:.lノ
/ - |l| .::::::::::::/l /Xl ̄/.:.:.l: :/: l: : ハ:l:从 :.l:.l.l:.l
576:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:29:29 Diphk0S0
( ::::::: ) ( ::::::: ) チョット、オイデ…
)::::::::( ):::::::(
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| | .|:::::::::::: | | | | |:::::::::::: .| |
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U |::::::::::/ U U |::::::::::/ | |
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|::::||::| | ∧∧// |::::||::|
| / | | ( ^^) . | /.| |
// | | | / // .| |
// | | | /| | // | |
// | | // | | // .| |
U U U U U .U
577:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:54 CIWWjRno
ヴァント最高!
578:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:06:27 NIhwHTSg
>>572
このコピペはなかなかいいね。誰が考えたんだろう。
>ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で
>看病してる奥さんがかわいそう
「はげしくど~い!」
579:名無しの笛の踊り
10/07/12 18:36:17 0jlThb6z
ヴァント最高!
580:名無しの笛の踊り
10/07/12 19:47:17 m1lhV54n
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
581:名無しの笛の踊り
10/07/13 15:35:38 pocf1rKi
メンゲルベルクどうよ?
582:名無しの笛の踊り
10/07/13 18:18:17 fjt61oLN
ヴァント最高!
583:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:54:48 AiFVNGC0
>>584
俺は好きだよ。
今の指揮者のそれがTVドラマなら
メンゲルベルクは歌舞伎ってところかな。
その型にのっとったような大見得が好みにあうかどうかだね。
584:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:56:22 AiFVNGC0
583だけど>>581の間違いでした。すみません。
585:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:37:25 Ywn+a77N
ヴァントはどうですか?
586:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:48:40 e26iBQP+
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします
587:名無しの笛の踊り
10/07/14 08:42:14 n3L/+36d
>>583
へー、面白そう。
ありがとう。
588:名無しの笛の踊り
10/07/14 18:12:30 PcRgV9Q0
ヴァント最高!
589:名無しの笛の踊り
10/07/14 20:19:48 HosHPnye
ショルティの新しい方がイイ
590:名無しの笛の踊り
10/07/14 21:02:14 c1YOp+AG
ラトルのベト全、いまいちでした
悪くはないけどなー
591:名無しの笛の踊り
10/07/14 22:35:01 7D5lBMkd
<このスレの皆さんに質問です>
ベートーヴェン関連のスレには、初心者の方が多いような気がします。
ブルックナー、シベリウス、ドビュッシー等のスレに比べて。
私はクラシックCDユーザー16年選手ですが、
皆さんどの程度の年季なんですか?
592:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:05:40 yhqaJ8ol
CDなら28年だなあ。レコオド含めたら40年だけど。
593:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:08:41 TyLkCuoc
まだクラシックを聴き始めて35年しか経っていない
初心者で申し訳ない
594:592
10/07/15 11:43:45 TOf6ha0x
そうだ。忘れてた。ほんと初心者で申し訳ない。593さん、ありがとう。
595:名無しの笛の踊り
10/07/15 12:45:24 ZkCY9HGE
ウラニアの英雄・クーベリック7番(旧)をLPで買って以来、ベートーヴェンの交響曲にはまり続けている。
それから36年しか経っていない。
>>591 すんません。
596:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:43:42 EgtZeUdm
CD世代21年
というか、コアな人は既に殆ど語り尽くしているから
普段は話題に入らずに、自分が興味ある話題になるまでROMってるだけじゃないかな?
そもそも、このスレの場合は荒らしで殆ど廃墟みたいなもんだし。
597:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:49:44 vU2DNKEw
荒らしてね!の廃墟
598:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:34:07 3yWUhyDb
ヴァント最高!
599:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:37:20 h2uis7gd
ウィーン・フィルは次は誰と全集作るのかな
600:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:45:19 VfFmqH/0
ん?テレマンと作ってんじゃないの?その次のこと?
601:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:09:43 h2uis7gd
そう、その次
602:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:11:22 sqo+a1Dy
【マッケラス追悼】
ベートーヴェン/交響曲全集
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
マルチバイ特価(税込) : ¥2,125
URLリンク(www.hmv.co.jp)
快速テンポと、第2ヴァイオリンを右側に配した正統的な楽器配置を採用。
二管編成オーケストラによるタイトで刺激的な響きを追及した快演。
603:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:37:41 eMgXR9I3
oh...逝ってしまわれたか
URLリンク(www.hmv.co.jp)
2種どちらのベト全も好演
第九はちょっと変だけど興奮したアマチュア合唱団って感じで面白い
604:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:41:17 aQ2vd6hN
バンスタ、アバド、ラトル、ティーレマンと10年おきくらいに録音してんだね
ということは、次回も約10年後、現在40~50歳前後の指揮者とみた
605:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:16:54 8tqoFBrE
ならばネルソンスあたりで?
606:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:25:38 svE95K5d
ハーディングとかどうよ
607:名無しの笛の踊り
10/07/16 00:25:38 re81o8sF
じゃあブーレーズで
608:マッケラス哀悼
10/07/16 00:56:14 dOhFB1xM
ブーレーズは長命だねえ
そのうち
ブーレーズ生誕100年記念コンサート
指揮 ピエール・ブーレーズ
なんてコンサートがありそうだ
609:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:02:12 RFEO4wcc
>>604
その前がベーム、イッセルシュテットという訳で見事にだいたい10年おきという間隔だな
610:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:26:47 eCnIu/Vj
50年代は、未完に終わったけどフルトヴェングラーとやってたし
というか、今回はムーティあたりにしておいて、ティーレマンは次回でも良かったんじゃないかという気がする
611:名無しの笛の踊り
10/07/16 15:11:14 VomuG+QX
10年後、まさかのティーレマン2回目
612:名無しの笛の踊り
10/07/16 21:44:14 mu69ghzD
セルスレッドやけど初登場。沢山全集を持っているが持っていない全集があった。
カール・ベーム、ウィーンフィルの全集。今日、届いたので聴いてみる。セルとか
クレンペラーとかカラヤンのCDも入手したので忙しい。
613:名無しの笛の踊り
10/07/17 07:37:27 Zdb0RtgB
だからなに
614:名無しの笛の踊り
10/07/17 12:28:24 cYTMXRoL
「わしもここにいます」的つぶやきby独居老人
615:名無しの笛の踊り
10/07/17 18:31:29 6hRv0Omt
>>611
10年後の2020年はベートーヴェン生誕250年の記念イヤー
ティーレマンがVPOとの関係とウィーンでの人気を維持して、
ベートーヴェン指揮者としての名声を高めることができていれば、2回目もあるかも・・・
616:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:20:52 NypGf5AF
2回目はBPOとという流れがあるような。
617:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:22:12 NypGf5AF
でも手入れマンの2回目はSKDとやってほしいかも。
618:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:33:07 ktCMEFeR
ヴァント最高!
619:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:53:35 fYreW1YG
ティーレマンは、ワーグナー指揮者、シュトラウス指揮者としては間違いなく
後世に残るだろうが、ベートーヴェン指揮者としてはどうなんだろう?
ミュンヘンフィルの5番聴いたけどいまいちピンとこなかった。
620:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:06:43 L0+yRu+K
2020年にあわせて誰がどのオケで全集を録音するんだろう。
今ここであてたらそいつはネ申だな。
621:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:08:19 BLbudfdP
バレンボイムはやりそう
622:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:18:43 NLYbjtRV
バレンボなんかはそもそも生きてるかどうかビミョーになってくる世代だよね
不謹慎だけど、1歳違いのアメリカの太っちょは多分ダメだと思う。
623:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:20:51 X9MB6FUm
ネゼ・セガンに一票
624:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:50:19 rt+B6/BE
>>620
ドゥダメル(順調に成長すれば)
625:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:07:12 opCri7zv
>>622
ノ´⌒@⌒(⌒`,⌒@ヽ
(()@(ヽノ(@)ノ((ノ@)ノ)
ゝー '_ W (9)ノ(@)ノヽ)
ノ(@) . _ __ .. .._ )ノ(ノノ(@))
(@(@ヽ ..____ .......... (9)ノ(@)
(ヽノ(o) (ノノノ(8()
(()ノ(@) 二__ (ノノ(9ヽ))
(()@ヽ 二__, --、r'"___、 ヾ ト-' @)ノ(ノ8)
(o)ゝノレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \(9)ノ(@)
ゝ K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ@)ノヽ)
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i
.! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト= <なんだと!
ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,!
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
626:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:28:04 htTNvv7N
>>625
www
627:名無しの笛の踊り
10/07/18 00:33:46 tDCaZ/xQ
ウェルザーメストはやらないの?絶対やると思うんだがなあ
628:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:21:59 7MtyvKYU
メストってDGに移籍したんだっけ
629:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:22:31 ASyJQDTp
希望は
ブーレーズ/VPO
サロネン/コンセルトヘボウ
マゼール/BPO
630:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:59:20 KAvB2hIF
今のブーレーズじゃなぁ
しかも、VPOとじゃブル8のときもそうだったが期待できんだろ
631:名無しの笛の踊り
10/07/18 03:34:33 G1a3+iq5
ド・ビリーとウィーン放送SOで作ってくれないんかなあ。
632:名無しの笛の踊り
10/07/18 12:02:53 rTy8by5g
ヒュー・ウルフの全集って人気ないのかな。
633:名無しの笛の踊り
10/07/18 14:16:23 jK8lsvfa
北欧オケで新しく一個作って欲しいな
634:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:24:18 B+0H61MU
ヴァント最高!
635:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:42:55 hbFrBw4g
今、尼でアンセルメのベトとブラの全集を注文したよ。
欲しかったのに、どういうわけかアンセルメの全集持ってなかったんだよな。
ベト全集は尼で残り一品だった。
注文できて良かった!
636:名無しの笛の踊り
10/07/18 16:48:50 JCuR7gx9
ショルティ 安くなんないかなあ。
いいのになあ。
637:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:22:11 4fkvOOP8
CSOの?あれ高い?
638:名無しの笛の踊り
10/07/18 21:59:08 JCuR7gx9
旧 URLリンク(www.hmv.co.jp) 5359円
新 URLリンク(www.hmv.co.jp) 6167円
って相場からすると高いよね。
639:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:29:53 4fkvOOP8
俺、バラ売や図書館、ituneでそろえたんだよな。
あの狂乱した7番が好きだな。
640:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:32:42 tNKoLOck
ヴァント最高!
641:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:52:31 mfrS9tj0
セルスレッドやけどヴァントはやっぱりSACDに限るわ。
642:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:05:57 WzZzPtN4
>>641 セルスレッドの本物や。ヴァントの全集は持っていない。SACDはもう売り切れ。
一部しか持っていない。セルの全集は当然持っている。カラヤンについては50年代。
60年代SACD。70年代。80年代カラヤンゴールド。70年代の映像全集。80年代のレガシー
シリーズ。全部持っている。フルトヴェングラーもイタリアEMIの全集とかブライトクランク
とか持っている。テンシュテットもメモリーズの全集を持っている。アバドとかベームとか
クレンペラーとかトスカニーニとかワルターとかも全集がある。また、何があるか確認する。
ラトルもあるな。正直、全部聴いているわけではない。また、参加して語る。以上
643:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:08:20 fCcYsh4O
全然少なくて話にならんなw
ここを何のスレッドと思ってるんだ、舐めるな新参キチガイ
644:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:15:01 WzZzPtN4
>>643 みたらバーンスタインもあった。カラヤンがきにくわないか。みたらクーベリックも
あった。ジュリー二は不完全。少ないかな。どうやろ。
645:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:21:16 FbvDneTH
,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
,l l| -'´ll ,l rソi" ヽ じ'' f゙l .,//゙l //\ ココおかしいんじゃねえか
l`l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ノ j/ |l // }
,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、゙ヽ、 ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zェェェァ' ;rfァt ヽ ,ト/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ _,,, . __,, ,l゙.-〈__r,'、 ヽ_
_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
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l`l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ノ j/ |l // }
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_.l ヽ」 ,l .イてソ` l イにj`,/ ゙‐ヽ、_,, /l
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l`l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ノ j/ |l // }
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646:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:38:56 WzZzPtN4
>>642 確かにマッケラスはない。バレンボイムもない。ハイティンクもない。ショルティもない。
アバドの旧全集はない。朝比奈もないかな。また、買わないといけないな。他にもないもの
がある。メンゲルベルクは全集がない。大半ある。
647:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:21:39 cxLOrxje
ヴァント厨が可愛く見えるキチガイっぷり
648:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:29:24 PMtmQ6XI
>>644
「謙虚さ」とか「自己批判力」みたいなのが微塵もない
お前の周りにいる人は太鼓持ちばかりみたいだな
649:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:39:41 RV5P0NtK
まずはその変な改行をなんとかしろww
650:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:36:24 3tvmRuqG
ヴァントとか、セルとか、なんで好きなのばっかり…(涙)
651:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:58:18 WzZzPtN4
>>642 ショルティの全集を入手した。CD屋に行った。たくさん入手していない全集が
あった。ノリントン、ジンマン、マズア、ティルソン・トーマス、アーノンクールいろいろあった。
次は分売だがハイティンクを買おうかと思っている。クリュイタンスの全集は持っていないが
リマスターが大丈夫か心配。
652:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:05:20 4Ls7pJ33
ハイティンクならロンドン響よりコンセルトヘボウの方がよいな
653:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:36:55 qF/o9ylG
なんでジンマンは一時期あんな話題になったんだ?版?
買わなくてよかった。おもしろくないもん
バランスはいいけど
654:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:39:36 cxLOrxje
まず最初に、版で話題になって、次にその解釈で話題になった。
ベーレンライター版の最新全集って事で鳴り物入りで登場したものの、
解釈があまりにも特異だったんで、「ベーレンライター版ってこんな変な楽譜なの?」と話題になり、
ベーレンライター社が「あれはジンマンが変なだけ」みたいな事を言い出す事態になった
655:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:19:13 qF/o9ylG
7と8だけ持ってるけど、そんなに特異な解釈してた?
なにが言いたいかよくわからん演奏だった
656:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:40:08 Tgq9I59N
ジンマンは、いま進行中のマーラー全集はバランスがいいだけのつまらん代物だけど、ベートーヴェンは癖があるだろ。少なくとも、ノリントン盤を始めとするたくさんのベーレンライター版全集がどれも未発売だった当時は、かなりのインパクトがあった。
なお、楽譜無関係で勝手なことをやった最も有名な例は、5番1楽章のオーボエのアインガング。
657:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:50:10 tFvFiYx4
ジンマンはその当時は斬新だということで、おもしろいとは思った。
評論家の中には高く評価するものまで出た。
今となれば、安い以外には価値がないと言えよう。
658:名無しの笛の踊り
10/07/20 03:37:57 G5gJo5o4
>>651
それよりブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、パーボ・ヤルヴィを聴けよ
アーノンクール、ノリントン、マッケラス、ホグウッドなんかもな
659:名無しの笛の踊り
10/07/20 05:18:58 2cgtYvYr
>>658
ハノーヴァーバンドのも入れておけば良かった
今聴いてるけどやっぱいいねこれ
660:名無しの笛の踊り
10/07/20 11:46:05 wTly1DaH
>>656
そういや7番でもやってたなw
661:名無しの笛の踊り
10/07/20 14:08:49 AeYLIvQC
ワルターが主戦場の俺は骨董品かorz
ジンマン聴いたときはクラシックオワタとオモタ
662:名無しの笛の踊り
10/07/20 15:46:22 Loj6yas+
まあ古楽系って許せるのはせいぜいホグウッドかアルノンクール、ガーディナーまで。
あとのちんどん屋は死んだ方がいい。
663:名無しの笛の踊り
10/07/20 16:33:23 LegNxL1b
死すべきは、お前だタコ
664:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:13:18 JmsQ8Tni
ヴァント最高!
665:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:36:06 U5Z/c455
>>661
趣味なんだから好きなの聴けばいいんじゃね?
俺もワルター/NYP他の演奏は気に入っている
コロンビア響のやつは平林の復刻だけ聴いてる
ブリュッヘンやハノーヴァーバンドも気に入っているが、
俺もジンマンはないと思った
666:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:12:27 VjhGW7bN
ヴァント野郎はすっ込んでろ!!!
667:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:24:13 9wqiCfCO
セルスレッドやけど
668:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:38:34 orlJEaaQ
( 'A`)っ―[] ピコッ>>667
669:名無しの笛の踊り
10/07/20 21:27:13 vMkmmzl2
ヨッフム三種類聴いてるオレは・・・
670:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:34:29 Loj6yas+
>>669
バンベルクの来日公演(Altus)もいいよね。
671:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:45:52 0jo8Y/tR
>>669
ヨッフムどれがいい?
主観でいいから。
LSOかRCO買いたいんだよね。
LSOだと廃盤だから、中古で探さないといけないけど。
672:635
10/07/21 00:11:45 PbP77rkE
アンセルメのベト全集、エロイカや田園は素晴らしい。
ステレオ録音初期の、当時のアナログ録音って素晴らしいというか現代のデジタル録音より凄い
と思います。
当時のエンジニア達を見習ってほしいです。
あまり最先端録音技術にばかり走るのではなく、初心に帰ってほしい。
リマスターなんてどうでもいい。
とにかく初心に帰れは常に大切だと。
あとアンセルメの五番「運命」
マイクセッティングやオーケストラ編成にもよるんだろうけど、NGというか軽すぎる。
これはガッカリ。
やはり運命は重厚な響きでないと物足りないです。
個人の好みの問題もあるのでしょうが。
673:名無しの笛の踊り
10/07/21 06:59:11 8nKQFq+9
>>671
解釈はLSOが徹底しているけど、オケの音色に抵抗感あるかも。
(でも1番とかは独特のショッパイ良い音出してるけど)
ACO盤は木管筆頭に音色はネ申。田園だけでも必聴。
DGGのBPOとBRSO混合はBPOでフルトの残照が聴けるよ。
674:名無しの笛の踊り
10/07/21 08:06:51 ivrfR8/R
>>673
ありがとう。
ACOにしようかな。
675:名無しの笛の踊り
10/07/21 17:44:15 Vv1hSljr
ヴァント最高!
676:名無しの笛の踊り
10/07/21 21:57:27 vsUHzRrP
ジョルジェスクもう少し音よくならないかなあ。
677:名無しの笛の踊り
10/07/21 22:55:59 qeHkpuRI
ACOの全集としては、サヴァリッシュ・ヨッフム・ハイティンクがあるようですが、
どれがいいのでしょうか。
678:名無しの笛の踊り
10/07/21 23:27:33 LWnDPApX
サバリッシュはいいですよ。
679:名無しの笛の踊り
10/07/22 08:07:15 8H2qI7WV
>>678
ほんと、
サバリッシュはいいよ。
聴くに堪えん。
680:名無しの笛の踊り
10/07/22 11:09:01 ULZpvtVj
わざわざ糞耳披露しなくても、、、。どこが聴くにたえないのでしょうか?
681:名無しの笛の踊り
10/07/22 12:36:07 miDQAw4x
サヴァリッシュは繰り返しもなく気持ちよく聞ける。
オケの音もいいしね。
個人的にはブロムシュテット盤が好み。
682:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:32:03 QVWQDDvc
ヴァント最低!
683:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:53:29 DpUDS9EU
>>682
どこが気に入らないのか言ってみろ。
684:名無しの笛の踊り
10/07/22 15:16:57 9BO+SgX/
フレージングが窮屈。突進してるだけ。歌えない。
685:名無しの笛の踊り
10/07/22 16:34:28 jFpgxh5M
ヴァント最悪!
686:名無しの笛の踊り
10/07/22 17:33:00 Xkyocp9E
バン バン バンスタ!
687:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:06:39 wvGF8sRr
ブロムシュテット盤は、個人的に指揮者の個性が弱すぎると感じるのであまり好まない。
最近買ったやつで個人的にヒットしたのはクレツキ。
688:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:34:25 Fg579AAe
ヴァント最高!
689:名無しの笛の踊り
10/07/22 22:15:54 cgzFfTnd
ティルソン・トーマスの全集、ちょっと微妙だな。
良い演奏なのは間違いないが。
690:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:37:31 LUmDeqyJ
05/13(木) 00:38:25 05/13(木) 17:39:55 05/15(土) 19:46:29 05/16(日) 18:38:39 05/17(月) 23:00:14
05/18(火) 23:49:23 05/19(水) 17:36:20 05/19(水) 22:25:32 05/20(木) 16:59:02 05/21(金) 17:34:01
05/21(金) 21:42:53 05/22(土) 14:06:07 05/23(日) 23:59:38 05/25(火) 23:46:54 05/26(水) 20:14:06
05/26(水) 22:28:23 05/27(木) 22:15:18 05/28(金) 00:33:17 05/28(金) 17:33:23 05/29(土) 17:58:58
05/30(日) 20:01:36 05/30(日) 23:41:55 05/31(月) 22:43:28 05/31(月) 23:10:31 06/02(水) 19:27:16
06/03(木) 23:00:21 06/05(土) 23:43:35 06/06(日) 21:04:04 06/06(日) 22:06:00 06/07(月) 16:57:17
06/07(月) 23:20:29 06/08(火) 19:28:15 06/08(火) 22:44:18 06/09(水) 17:49:57 06/09(水) 22:48:26
06/10(木)22:13:08 06/11(金) 22:41:53 06/12(土) 16:24:06 06/12(土) 23:27:18 06/13(日) 18:02:42
06/14(月) 17:08:14 06/15(火) 01:30:26 06/15(火) 22:55:35 06/16(水) 19:31:59 06/16(水) 23:59:26
06/17(木) 17:02:29 06/17(木) 22:59:14 06/18(金) 17:50:07 06/19(土) 00:15:06 06/19(土) 18:11:41
691:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:40:44 LUmDeqyJ
06/24(木) 17:05:08 06/24(木) 23:09:18 06/25(金) 18:49:14 06/25(金) 20:19:28 06/26(土) 19:11:20
06/26(土) 20:39:01 06/27(日) 18:00:10 06/28(月) 00:54:18 06/28(月) 17:47:22 06/28(月) 19:59:17
06/29(火) 19:06:30 06/30(水) 17:56:29 07/01(木) 18:32:35 07/02(金) 18:33:22 07/03(土) 18:06:23
07/05(月) 18:32:32 07/06(火) 18:24:54 07/07(水) 17:32:22 07/08(木) 18:06:32 07/09(金) 18:45:59
692:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:43:41 LUmDeqyJ
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
693:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:09:37 uqWHN6l1
報告用にまとめるならURLもつけて持ってかないと
694:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:50:26 b1XB3dVD
俺のベートーベン全集
1位 クレンペラー
2位 ベーム
3位 トスカニーニ
4位 ワルター
5位 フルトベングラー
6位 メンゲルベルグ
695:名無しの笛の踊り
10/07/23 03:26:38 VXy/fakf
>>694
3~40年前の評論家の方ですか。
696:名無しの笛の踊り
10/07/23 06:45:12 nd9D3lwt
>>683
お前みたいな奴が聴いてる時点で最低。
697:名無しの笛の踊り
10/07/23 07:10:30 ng4uilsH
ヴァント最弱!
698:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:00:11 RUhwN6Yx
ヴァント最高!
699:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:09:47 LajHcO3O
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
700:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:14:41 1FvOqkJa
1つだけ残せ、といわれたらモノラルは外すだろうから散々迷ってヨッフム・LSOにするかな
セルとコンヴィチュニーも捨てがたいが
701:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:14:52 YMVEfoj6
スレリンク(classical板:698番)
みたいな感じでURLつけないと
702:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:22:16 YMVEfoj6
スレリンク(classical板:573番) 07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
スレリンク(classical板:577番) 07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
スレリンク(classical板:579番) 07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
スレリンク(classical板:582番) 07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
スレリンク(classical板:588番) 07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
スレリンク(classical板:598番) 07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
スレリンク(classical板:618番) 07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
スレリンク(classical板:634番) 07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
スレリンク(classical板:640番) 07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
スレリンク(classical板:664番) 07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
スレリンク(classical板:675番) 07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
スレリンク(classical板:688番) 07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
スレリンク(classical板:698番) 07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
703:名無しの笛の踊り
10/07/23 20:21:16 uqWHN6l1
ここで作るなw
704:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:15:16 nd9D3lwt
毎日毎日同じような時間に書き込みするのはその時間になると薬の効果がきれるからなんだろうね。
キチガイって可哀相。
705:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:24:28 bbktQDIZ
ひとつにするなら、カラヤン50年代にする
モノラルだろうがなんだろうが、最初に気に入ったという思い入れがある
706:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:34:13 72O/1zII
ヴァンスカ最高!
707:名無しの笛の踊り
10/07/24 07:08:33 SdJFF9gx
>>705
俺もだ。
5番のLPがうちにあったんだが
「フィルハーモニア管」は、ベルリンフィルの事だと思ってたのは懐かしい思い出。
708:名無しの笛の踊り
10/07/24 08:55:50 PVkw6d53
つーか、相変わらずだなw
日本食ヲタの外人が、
「コシヒカリは魚沼産に限る」「これ以外の米は食するに値しない」
とか逝ってたら、たいていの日本人は引く罠
(内心、こいつそんなに分かってない、単に勘違いして通ぶってるだけだろ、と嘲笑しつつ)
西洋の伝統芸能のひとつ、クラ音楽に関して
おのぼりサンの国日本だから、似たようなスタンスの阿呆が多すぎだなw
709:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:12:55 tIzxz04a
あっそ
710:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:32:08 2/eX2zs8
>>708
歴史に残るいい意見だな~
711:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:05:40 YQ6BOAgH
どんな人生送ったらこんな卑屈な思考が浮かぶんだろ
知りたくもないけどw
712:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:19:33 DIibnObz
レス乞食に構うなよ
713:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:29:24 GZV25OUZ
>>708
>>678のことかい?いるよね、メジャーで、大袈裟できわめてわかりやすい表現の指揮者しか好きになれない人
714:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:59:44 rA19aT4m
>>708
君、みじめだぞ。
なんかあったのか?
ニッポン放送のテレフォン人生相談に電話しろよ。
715:名無しの笛の踊り
10/07/24 11:25:34 NWXoLfJd
きっと不本意な(身分相応な)人生なんだよ。
716:名無しの笛の踊り
10/07/24 12:04:53 k4X1je9t
ヴァント最貧!
717:名無しの笛の踊り
10/07/24 13:35:45 X6BdVPpr
なにげに>>708が人気だね。
速攻食いつきの数匹サンたち、言われてみりゃ~でやはり相当胸にグサっと来た?
確かに日本ファンの中国人に、魚沼産コシヒカリ以外は食えないみたいなこと言われたらハァ?だよな。
718:名無しの笛の踊り
10/07/24 13:43:07 hgIIcilK
>>717
普通の話じゃねえのそれって?
富裕金満中国人は日本のもの買うのに何産がいいとかブランド指定してくるぜ普通に。
引き籠もりで世の中知らないのかおまえ?
719:名無しの笛の踊り
10/07/24 14:59:14 uwV0R1Bj
他人にどう思われるか より
何が好きか で語れよ
720:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:21:55 GZV25OUZ
ここは宇野厨が淘汰されて、基地を除けばわりと好きに意見がだされてるだろ
721:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:43:49 SdJFF9gx
レイ レイ レイボヴィッツ!
722:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:51:51 PVkw6d53
予想よりだいぶ反響が多かったなw
まぁ、どんなジャンルでもあることだが、
ニワカやおのぼりさんや成金に限って、
「シッタカ爆発の珍妙なこだわり」をひけらかすことで自慢できてると勘違いw
って哀しい傾向があるからねwww
まー宇野某みたいな偏頗な評論屋サンまでそんな傾向があるからねー
そもそも市民コーラス(レベルw)の指揮者ズレがエラそーに評論屋やってられるほどの....
西洋伝統音楽に関しては歴史も浅い後進国・おのぼりさん国だからシャーないね
723:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:55:19 hl7z7exw
>>722
なぜクラシックオタクは正確が悪いのか?
スレリンク(classical板)
724:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:57:30 tIzxz04a
>>722
あっそ
725:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:14:09 GZV25OUZ
そんなに珍妙な盤が出てきてるわけでもないよな。
一体なにを煽ってるかがわからない
726:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:19:22 JZ75ssco
安易なブランド信仰を揶揄してるんだろうけど
別にそういう流れじゃなかったと思うが
727:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:20:28 qUHVu2IE
ヒント:日本人じゃない
728:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:27:31 HgB+IcRj
そこに気づくとは……
729:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:50:52 5TlJTaaZ
いまどきブランドもないよな
730:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:58:40 GZV25OUZ
ベートーヴェンそのものがブランド米だからね。
指揮者はどう炊くかという話さ
731:名無しの笛の踊り
10/07/24 17:29:24 rA19aT4m
寿司はシャリが大事。
732:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:12:03 khpkQE08
ヴァント最高!
733:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:37:09 4S/EtYR5
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08
734:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:43:43 sbOi2azV
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ はじまったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ::::::::::::::::::::: あぁ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
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',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
735:名無しの笛の踊り
10/07/24 20:48:40 IKCr3JC4
昨日、ワルター&コロンビア響のフランスソニー盤買った。最新の国内盤より良い。
736:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:49:26 5zMmAmcc
>>705
パブリックドメインでmp3があるので、
今でも入門用には良いのでは
737:名無しの笛の踊り
10/07/25 12:56:21 w4PcmFDD
MP3といえばノセダさんが熱くていい!
URLリンク(beemp3.com)
N響定期でファンになった!
738:名無しの笛の踊り
10/07/25 15:41:52 AjYpUsZB
ヴァント最高!
739:名無しの笛の踊り
10/07/25 16:25:21 b4qfcpWd
【ヴァント厨乙】
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08
07/25(日) 15:41:52 ID:AjYpUsZB
740:名無しの笛の踊り
10/07/25 19:07:32 xiYG+Jbz
最近は日曜日の書き込みが早いね。やることねーのかな?
家族サービスや親孝行くらいしてやれよ。
741:名無しの笛の踊り
10/07/26 07:17:15 ZpJp8sxF
ヴァント最底!
742:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:32:08 hLBbd6BO
ほんとにヴァントが最低なのか?
好みじゃないということはあるにせよ、最低はないんじゃないか?
743:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:16:17 NIMFXj3t
ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が
スレを荒らしているという事実。、
744:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:19:57 rMINfqzQ
通報しないのなら放置するしか
745:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:40:32 /opJRHar
そうだね。それしかないだろうね。腹立つけどさ。
746:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:43:26 /I4mh4sL
>>743
ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が
スレを荒らしているという事実。などと、言わずもがなを書くのも余計だし、
ある意味、それもまた荒らしていることに変わらないことに気づいてくれ。
747:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:47:03 NIMFXj3t
>>746
それを書くおまえも余(ry
748:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:51:20 hLBbd6BO
反応することだけで世間とつながっているんでつね、わかります。
749:名無しの笛の踊り
10/07/26 17:03:30 ODmOnu+i
ニコニコにティーレマンの第9があがってるが、そんなに絶賛する程か?という気もするけど。
ティーレマンは結構恣意的に聞こえるところがあるからなあ。評価は真っ二つに分かれるんじゃないだろうか。
とはいっても出たら必ず買うがw
750:名無しの笛の踊り
10/07/26 17:52:32 Etzpxzj+
ヴァント最高!
751:名無しの笛の踊り
10/07/27 09:58:01 NOHojGCm
memoriesのfurtwangler全集届いた。今から聴く。
752:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:24:22 BzTxqodt
そろそろポチるかと思ったら、CBSのバンスタの全集がカートから消えてた。
グールドのコンチェルトも。
発売中しかよ
753:名無しの笛の踊り
10/07/27 12:30:59 2Va898Rl
ヴァント最粕!
754:名無しの笛の踊り
10/07/27 12:43:20 05Bg5SIM
>>750
お前の代わりにこれがつぶやくからもうここに書き込むなよ
URLリンク(twitter.com)
755:名無しの笛の踊り
10/07/27 17:48:48 vov1i1Ho
>>752
ほんまかいな! そう言えば予約しておいたのに、今日になっても連絡がこない。
第5・7・9(その他)しか持ってなかったので、買い替えるつもりだったのに。
756:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:19:35 yuxax39c
ヴァント最高!
757:名無しの笛の踊り
10/07/27 19:25:04 /LeQ1tWk
>>754
小林渉ってだれ?
758:名無しの笛の踊り
10/07/27 19:26:47 05Bg5SIM
>>757
知らん
なぜかフォローされてた
759:名無しの笛の踊り
10/07/27 20:13:08 bIMtxGFt
>>752
>>755
限定盤だから予約段階で完売しただけだよ(≧∀≦)
URLリンク(www.hmv.co.jp)
バルチバイと出荷時期で悩むかもしれないけど
早めに購入しておいたほうがいいよ(≧∀≦)
760:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:00:08 6kYaPqqv
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします
761:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:01:41 6kYaPqqv
>>749
バイロイトのやつ?
762:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:33:32 Ahge//fi
>>761
そうそう。2001年のバイロイトだったかな。
今度出る全集はウィーンフィルになるんだろうけど、基本的にはそんなに解釈変わらないだろな。
ティーレマンは特にこの前のミュンヘンフィルの実演聴いたときも思ったけど、縦の線揃えることに無頓着すぎるときがある。
運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。
まあ、発売される奴はその辺修正されるんだろうがw
763:名無しの笛の踊り
10/07/28 00:23:59 40F2R7uD
>運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。
運命の出だしなんて、一発勝負のギャンブルだぜw
本番で揃わなかったから、もう一度やり直した指揮者もいる
764:名無しの笛の踊り
10/07/28 07:01:06 72YM1CYw
ヴァント最屑!
765:名無しの笛の踊り
10/07/28 18:03:45 Rfp+oLib
ヴァント最高!
766:名無しの笛の踊り
10/07/28 20:08:23 wllMA7qS
テンシュテットの豪快な演奏がいいと思うのだが。
767:名無しの笛の踊り
10/07/29 19:58:20 t7tWrwpZ
ヴァント最高!
768:名無しの笛の踊り
10/07/29 22:04:30 Tk0f61w7
ケンペを久しぶりに聴いたが、充実したいい演奏ですね。
769:名無しの笛の踊り
10/07/29 23:25:33 zexGAqpX
test
770:名無しの笛の踊り
10/07/29 23:26:43 zexGAqpX
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
771:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:25:18 12k6Ej5M
ケンペいいよね。