ベートーヴェンの交響曲全集【その5】at CLASSICAL
ベートーヴェンの交響曲全集【その5】 - 暇つぶし2ch456:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:00:10 fT4rtnTd
ヴァント最高!

457:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:10:40 3Q+7WQPf
>>455
勢いのあるいい演奏とのレヴューが多いが、
記憶ではかなり荒い演奏だったように思う。
とはいえ、安いのでポチってみるか。



458:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:28:58 fZxcXJsf
>>457
俺もポチる

459:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:09 rqf1gpYf
なんかしらんけど、じゃあ、俺も。

460:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:11 uZekdeE4
>>455
重低音が利いた案外渋くて迫力ある全集なんだよな
第九の4楽章でなんか急にがくっとさせられるけど

461:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:42:56 gXKGYw4i
この時期のNYPってど下手なんだよなあ

462:名無しの笛の踊り
10/06/27 20:45:00 n2NsgTGt
>>445
あのオケは誰が選んだのか知らないけど悪くはないと思う。
第6番がパリ管なのが、?であるくらいで、概ねいい味出してる。


463:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:00:50 1cElyZPf
オケによる違いなんて録音じゃほとんどわからんわ。が
クベ禿らしくないいい演奏なんだよなべト全は

464:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:54:18 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高!

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

465:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:25:14 qyaZYd/M
50歳を目前にして、ようやくヨッフム/コンセルトヘボウの良さが分かってきた。

466:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:34:26 Xbj3bzNj
カラヤンBPOの最初の全集が○。

467:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:47:22 0+Nd2IAU
ヴァント最高!

468:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:12:25 Hw9N1135
あんた最低!

469:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:59:17 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高!

470:もんきち
10/06/28 20:23:23 C1bRAyDr
   i.\  チャンカヴァントー ♪
   乂_\  チャンカヴァントー ♪
 〈,<`∀´>ノ
  .i===|┘
((( 〉__〉

♪  i.\   i.\  チャンカヴァントー ♪
   乂_\ 乂_\  チャンカヴァントー ♪
  〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
  └i===|┘i===|┘
..((( 〉__〉 〉__〉

    ♪  i.\  .i.\   i.\  チャンカヴァントー ♪
  ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    チャンカヴァントー ♪
       〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
        └i===|┘i===|┘.i===|┘
       ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉



471:名無しの笛の踊り
10/06/29 19:06:30 Lr8/p60v
ヴァント最高!

472:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:09:25 9Q+Ti/4m
ヨッフム・ハイティンク・デイヴィスなどの中庸でていねいな演奏をし、オケの美音を聞かせてくれる識者が好きなのだが。


473:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:15:23 R8OObRMH
ヘボウはサウンドがめちゃきれいじゃない?シャイー以降音が変わったとかいうけど
弦の音がとても好きだな

474:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:37:07 LMuY+yIL
べートーヴェンでオケの美音とか何を寝言いってルンバ

475:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:04:24 R8OObRMH
かといって汚い音で弾いていいわけないだろ。
ショスタコならまだわかるけど、古典派の音楽だからな

476:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:08:52 6nm4BKGJ
ヘボウ厨死ね

477:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:20:33 oTBi00Yb
>>472
ヨッフムは、結構余計なことをやるじゃん

中庸でていねいというなら、代わりにスウィトナーやレーグナー、ブロムシュテットあたりの方がいいような

478:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:27:42 R8OObRMH
>>476
サバ信者です

479:名無しの笛の踊り
10/06/30 06:04:59 ++BHwqC/
スウィトナーならライヴのテンションじゃね?
デジタル初録音のDENON全集はピンとこない。

480:名無しの笛の踊り
10/06/30 15:41:46 WJ8QAIIl
ヘボウのべー全最高!

481:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:56:29 a9sFhdaM
ヴァント最高!

482:名無しの笛の踊り
10/06/30 18:06:43 XHy7RvUI
>>463
ドイツ、フランス、アメリカの違いくらいは、録音でもわかるだろ

483:名無しの笛の踊り
10/06/30 19:14:50 bdfMQK0t
90年代以降ならまだしも、クーベリックのベト全の頃は
まだオケに個性があったよな


484:名無しの笛の踊り
10/07/01 18:32:35 2QulGfEk
ヴァント最高!

485:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:07:15 5ISjrDH/
最近の全集ならヤルヴィがいいな。
これは他の人とは代わりがきかないのでは?

486:もんきち
10/07/01 19:17:55 dzPUWxvw
   i.\  チャンカヴァントー ♪
   乂_\  チャンカヴァントー ♪
 〈,<`∀´>ノ
  .i===|┘
((( 〉__〉

♪  i.\   i.\  チャンカヴァントー ♪
   乂_\ 乂_\  チャンカヴァントー ♪
  〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
  └i===|┘i===|┘
..((( 〉__〉 〉__〉

    ♪  i.\  .i.\   i.\  チャンカヴァントー ♪
  ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    チャンカヴァントー ♪
       〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
        └i===|┘i===|┘.i===|┘
       ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉


487:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:43:56 KLqJkL/c
NHK音楽祭のヤルヴィの日に行こうかどうか考え中。木曜日…

488:名無しの笛の踊り
10/07/01 21:05:17 ROASqsUZ
>>485
ヤルヴィは、悪くはないが、八方美人で優等生っぽいんだよな~

バッハ演奏における、ピノックみたいな感じで

489:名無しの笛の踊り
10/07/02 17:04:27 8n4351iY
でも飯森より100倍いいぞ

490:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:26:44 NDau+LEv
飯森www

飯森や沼尻や金より悪いベートーヴェンがあったら教えて欲しいぞwww

491:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:33:22 lt5WB40d
ヴァント最高!

492:名無しの笛の踊り
10/07/02 19:23:11 VJa82oJB
「ヴァント最高!」を見るたび、ヴァント聞くのがいやになる。
これが世に言うほめ殺しというやつか。



493:名無しの笛の踊り
10/07/02 21:27:12 zmDKrWMj
>>490
金聖響の3と6は名演だと思う。
他は録り直して欲しい。録音が最悪。

494:名無しの笛の踊り
10/07/03 00:55:10 5/7X1WcA
>>493

>>490
> 金聖響の3と6は名演だと思う。


思うだけなら自由だな。

495:名無しの笛の踊り
10/07/03 01:55:24 w3IlWSmp
それを言っちゃあ(ry

496:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:19:10 TRmaCHzU
思わないのも自由。

要はすべて自己満足の世界ということか。

497:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:28:48 KwD+Y0Iy

         f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,) 、
        ./.   ::::::::::::::::::::::::::::弋_ノ:ヽ
       ./:::::::::.............      .........:∨:::'.
      /:::::::::::::::::;ィ::::::::;:::::;ハ::::::::::::::::::: i:::::::',
        i::/::::::::/ .|:::/i::/ i::::::::::::::::::::|::::::::::.  友達のお父さんは
        i:i |:::::/ヽ、 |/  ,イ_,レ'ヽ::::;::::::::i::::::::: i  みんな毎日働いてるよ!?
      八 !:::' 爪ム′  ,ィ=‐.、 ∨::r'、:::::::::::::|   
       .|::i  {/:リ     .じ::;ハ  |:/ i:::::::::,、:!  なんでうちのパパは
       .|::|, , ,`"     `'~   .リ ノ:;イ::::| リ   毎日2ちゃんしてるの!?
         ;人    ゙___ ' ' ' ' ,ハ´  |:::リ
          ヽ、 ヽ_,)  /: .:.ム  ノ,.'
           .`> ._ . . ::´: : : :ノ: :\
            ∧ヽ;/: : : : /: : : : :.ヽ
          /: :.∨i: : : :/: : : : : : : :.∧
         /: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ


498:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:06:23 /fjQOVBx
ヴァント最高!

499:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:28:00 BprkV+hV
演奏いい悪いの、ある程度の尺度はあると思うよ。
好みはそれぞれにしても

500:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:49:01 TRmaCHzU
その尺度が人によって違うのよね。
ウィーンフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ辺りを基準とすると・・・・

ただ、指揮者って結構いい加減な商売で、基準の置きようがないかもね。

501:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:53:13 BprkV+hV
うん、小澤さんみたいにオケのうまさしかわからない指揮者もいるからね

502:名無しの笛の踊り
10/07/04 00:13:32 oLebeWmi
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者は上手い

503:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:06:12 vyYIr9f2
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者の自演乙

504:名無しの笛の踊り
10/07/04 03:15:11 Szi4FMab
>>502

札幌には川越という指揮者がいるのだが・・・
後は言わないでおく。

505:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:06:11 114d+ynq
>>504
そいつ本土にも振りにきてるのか?

506:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:15:06 xun6gng7
アマオケの指揮者って暑苦しい奴が多いよね

507:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:11:25 Szi4FMab
>>505

北海道のアマオケ専門の指揮者。
一応、民謡の編曲みたいな作曲もしていて、北海道内ではアマオケ
の権威者扱いだよw


508:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:31:51 BSFDsPXA
ラトル/ベートーヴェン録音集(9CD) 
マルチバイ特価(税込) : ¥2,933
一般価格(税込) : ¥4,190
URLリンク(www.hmv.co.jp)

むっちゃ安いので心惹かれるんだが。
内容はどんなもんでしょ?
ご存じの方、教えてくだされ



509:名無しの笛の踊り
10/07/04 21:50:16 xun6gng7
>>508
出た当時は新しくも洗練された響きに驚いてよく聴いてたけど
今は棚の肥やしになってる。

つうか安いなら買って聞けや。俺はお前の耳じゃない

510:名無しの笛の踊り
10/07/05 07:14:46 aOfvHFX+
交響曲はいいよ。ウィーンフィルをよく鳴らしている。

511:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:30:26 M6YFivUU
俺はあまり好きじゃない

512:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:32:28 MMgKRYjK
これが早々に廉価落ちってことはベルリン・フィルとの録音も近いな。

513:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:36:02 IMSitmQr
第二段で地獄落ちの予感・・・

514:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:32:32 fnhoCKWd
ヴァント最高!

515:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:34:55 MzDQ1w04
病気って恐ろしいな

516:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:36:14 odTvnj9z
ツイッターで「ヴァント最高bot」でも作ってやればいいのに

517:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:40:35 hvTrdjSJ
ヴァント野郎、消え失せろッ!!!

518:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:57:33 AwhZqcm5
あれは昔からいろいろなスレで定期的に同じフレーズを書き込む池沼です。
かまってもかまわなくても沸くウジ虫くんなのであきらめてください。
口蹄疫と同じで手のうちようがないので困ったものです。ハイ。

519:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:37:18 Rh6tymnb
35 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2010/06/29(火) 20:48:41 ID:85aBDBgf
クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、バーンスタインスレには必ず
「バン・バン・バンスタ」のAAが、たくさん張られていたんだ。

38 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2010/06/29(火) 23:51:00 ID:pqAJMPk6
で、今はこれが毎日のように貼られてる。。 
     ↓ 
ヴァントのSACD全集最高!  
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。  
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。 

520:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:13:42 T/q3EqCY
あらためてみると本当に気印だね。

521:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:56:16 Vr88IWur
>>508
昔から田園苦手だったけど、ラトルVPOは飽きずに最後まで聴けたわ

522:名無しの笛の踊り
10/07/05 23:53:58 MMgKRYjK
一昨年の来日で田園のプロ聞いたがよかったな。

523:名無しの笛の踊り
10/07/06 00:44:40 v0T3/96E
ウィーン・フィルのベートーヴェン全集は、
ベーム=淡白
バーンスタイン=支離滅裂
アバド=生温い
数は多いわりに、いいのがなかった中で、ラトルのは最もビシッと決まってる。音も良い。
意外にも田園が最も良い。


524:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:40:48 ocZaefhk
プッ

525:名無しの笛の踊り
10/07/06 17:47:41 XbcMnfEo
w

526:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:24:54 LLPKbON5
ヴァント最高!

527:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:55:04 4/d52CdR
w


528:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:41:00 fAfY/iJG
カラヤンの全集ってベルリンのみ?

529:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:50:24 4/d52CdR
>>528
URLリンク(www.hmv.co.jp)


530:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:56:58 D7SSayHL
カラヤンの全集では60年代のBPOが一番おもしろいが・・・・
クレンペラーやヨッフムやケンペに比べるとね。


531:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:59:27 zUwIXUMZ
ヨッフムやケンペと並べるとクレンペラさんが怒るよ

532:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:04:12 D7SSayHL
確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。
ヨッフムやケンペも独自の素晴らしさがある。型にはまらない素晴らしさがね。
もっと柔軟ににそれを分かってほしいのだが。

533:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:06:08 4/d52CdR
>>532
>確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。 

てか、前半と後半に、なんの関係性も見出せない。
これほどイミフな文章も珍しい。
煽りでなく、そう思う。

534:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:23:07 AxZs6IXs
カラヤンなら50年代のほうが良くない?少なくともベトに関しては
もっとも、あれだけ質が高けりゃ好みの問題ではあるが……
カラヤン60年代ならむしろムーティフィラ管をとりたいかな

535:名無しの笛の踊り
10/07/06 22:09:36 ocZaefhk
プッ

536:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:30 XbcMnfEo
>>534

ムーティって、カラヤンの70年代の録音よりヌメヌメじゃん。


537:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:32 6psp881u
プッとレスすれば勝ちみたいな風潮

538:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:56:21 dJGUu0w5
頭が悪いか、性格が悪いか、あるいは両方だろ

スルーしとけ

539:名無しの笛の踊り
10/07/07 00:59:32 4gNM8GNS
>>529
これはオレとても好きだわ。

540:名無しの笛の踊り
10/07/07 07:19:25 e3RZEF+O
7番だけは旧スタイルの演奏だな。

541:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:32:22 wqOYcP/g
ヴァント最高!

542:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:34:08 DIuP16Bc
7番は3楽章で飽きる…繰り返しなんてされた日にはたまらん。

543:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:54:05 4rCHg2Yv
60年代のカラヤンのSACD版が最高

544:名無しの笛の踊り
10/07/07 18:45:42 +GNYhHLs
>>542
おれもだ、トリオ2回は仕方ないとしても、主部のリピートはやめてほしい。

545:名無しの笛の踊り
10/07/07 18:54:14 FWqHgBoy
タッタッタッタッ メルツェルさん

546:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:31:13 2bOBtJI8
>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ

547:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:32:00 2bOBtJI8
>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ

548:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:43:01 ZH+n3Es7
大事なことでもないのに2回書きました。

549:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:58:13 gQwZY4V6
本人にとっては、命にかかわる位に大事な事だったんだよ。


550:名無しの笛の踊り
10/07/07 20:05:02 jfUBShld
かわいそうな人だね…(´・ω・`)

551:名無しの笛の踊り
10/07/08 12:17:03 SBuPbZzM
どうなるの? >>528がベルリンを聴かなかったら>>546-547はどうなってしまうの?

いつまでも7番で酔っぱららえる私は幸せ

552:名無しの笛の踊り
10/07/08 18:06:32 JPDvvrHF
ヴァント最高!

553:名無しの笛の踊り
10/07/08 20:15:51 gNnp8RiI
病気って恐ろしいな

554:名無しの笛の踊り
10/07/08 21:12:06 eNPqCjBm
飽きのこないのは、やっぱ偶数だな。


555:名無しの笛の踊り
10/07/09 09:42:35 LVlgveI/
>>537
それは全部「屁こき虫」と呼ばれる同一人物の書き込みで風潮とかではない。

556:名無しの笛の踊り
10/07/09 12:19:07 IRu79tZG
屁こき虫w

557:名無しの笛の踊り
10/07/09 17:15:06 T2dVUgYw
>>552
屁こき虫以下の業界人。逆効果だよ。ヴァントが大嫌いになった。

こう書くとまたまたやってくるんだよな、コイツ。

558:名無しの笛の踊り
10/07/09 17:30:48 paJ0CCOZ
自作自演の準備ですか?

559:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:08:38 2Z1J6cCG
ベートーヴェンだってやってたろ?自作自演

560:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:45:59 eNr1AF+J
ヴァント最高!

561:名無しの笛の踊り
10/07/09 19:35:04 KYokIA79
おまえは、だまってろ!!

562:名無しの笛の踊り
10/07/09 20:27:36 lOvbBccH
病気って恐ろしい

563:名無しの笛の踊り
10/07/09 22:27:26 R7M6KJZz
ラファとヴァント野郎がクラ板キチガイツートップかと思ってたら、セルスレにもすごいのがいて笑った

564:名無しの笛の踊り
10/07/09 22:59:21 paJ0CCOZ
久々の真性の登場だなw


565:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:01:45 wBXDAKIS
セルスレのキチガイと比べたらヴァントヴァント言ってる奴はキチガイのうちに入らない

566:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:03:32 N8W3zRZi
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物

567:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:10:27 LCwan+3B
なわけねーだろ、ボケ。 てめーだろうがよ。

568:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:18:03 aikw/lU3
ここまですべて自演。

569:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:35:51 wQbwzerK
あなたのね

570:名無しの笛の踊り
10/07/10 01:28:05 W6elHWya
いや俺だ

571:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:29:17 RgIWECER
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

572:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:07:29 DiQ8apth
交通事故で脳に後遺症残った人がいてさ、
30代で子持ちの人。普通のサラリーマンだったんだけど
かなりの2ちゃんねらーだったらしくって
「はげしくどーい!」「~乙!」とか病院で意味なく繰り返し叫んでるのね
もう本人には恥の意識とか、ネットと現実の区別も付いてないらしくて
見舞いに来た上司の前でうちの会社オワタとか、ちくり板みたいなこと話してんの
ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で看病してる奥さんがかわいそう
脳障害や認知症になると、隠してた裏の顔がモロに出ちゃうから気をつけたほうがいいよ


573:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:38:50 PDv0vj1I
ヴァント最高!

574:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:00:28 5pb5yJ0R
>>572
まるで笑うせぇるすまんのオチみたいだ

575:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:25:45 7zttSh+2
                    /: : : : :/: : : : : ´ ̄\: : : \
              /: : : : :/: : : : : /l: : ヘ: : :ヽ: : : : ヽ
               /:/: : : :/: : :/: /: l |: : : :',: : : ',: : : : : ',
                /:/: : : :/: / : ,.イ : l |: : l: ハ: : : ',: : :ヘ: :',
.               l:/:〃: / /: : : / l: :/l |: : l/: l : : : ', : : l : ',
               /l':〃: / /: ∠イ l: :l l |: : l l: l: : : : ', : :l: : :',
           //:〃: / : : /丶、 l: :lハ|: l lハ: !: : : : :l: : l: : : ',
             l l: ll: :/l: : /ヤtx.、::.l: :l  ヽl l弋l: :l: : : l: : l : : : l 俺の話を聞けー!
             l l: ll:/ l: :/   ̄:::.ヽ:l  l:l lア>l: l: : : l: : :l: : : :l 5分だけでもいい
             V: :/ヽ! /l      ハ .:从l:::::::l l: : : l : : l、 : l
.             l: /: : l/l: l    ,. ⊥::::::::::N:::::/l:l: : : l: : : l:ヽ: l
.             V: :l: :l: l八  ,.∠ -‐ ミl:::::::::::V ノl: : : l: : : :l: :V
          _ /, -l: :l: l;;;;;l∨  ニニ ヾミ>'´i イ 、;;l : : :lヽ: : :l: : ',
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:. Y:i: l;;;;l/  ..ァ=ヘ レ'{.:/:/ : : l : : :l: :l\ l: : :',
.       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i|:.N:.ヽl;;;/  .:〈xXx〉Y.::j/) : : l: : : :l: :l`丶l : : ',
      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| : :l: : ヽl  .::::::>=< ::/:/: : : !: : : :l: :l、:.:.:.ヽ : l
.     /_ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l: : : :l  :::::l TiXi'::/ : : : l: : : / : lハ :.:.:.:.:l :l
.     V´ ̄j:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l,.r '゙l  .::::::l__゙iXi´,. -‐  l: : :/: : :l:トl :.:.:.:.lY
     /   ` ー zァ':ィ7  .........:::::::l  iXi  __,./l: : /l : : l lハ :.:.:.lノ
   /       -  |l| .::::::::::::/l /Xl ̄/.:.:.l: :/: l: : ハ:l:从 :.l:.l.l:.l


576:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:29:29 Diphk0S0

          ( ::::::: )         ( ::::::: )   チョット、オイデ…
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: .l |
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: .| |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U  |::::::::::/ | |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
         |::::||::|   | ∧∧//  |::::||::|
          | / | |  (  ^^)   . | /.| |
         // | |   |   /   // .| |
        //  | |   | /| |   //   | |
       //   | |   // | |   //   .| |
       U    U  U  U   U     .U

577:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:54 CIWWjRno
ヴァント最高!

578:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:06:27 NIhwHTSg
>>572
このコピペはなかなかいいね。誰が考えたんだろう。

>ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で
>看病してる奥さんがかわいそう
「はげしくど~い!」

579:名無しの笛の踊り
10/07/12 18:36:17 0jlThb6z
ヴァント最高!

580:名無しの笛の踊り
10/07/12 19:47:17 m1lhV54n
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

581:名無しの笛の踊り
10/07/13 15:35:38 pocf1rKi
メンゲルベルクどうよ?

582:名無しの笛の踊り
10/07/13 18:18:17 fjt61oLN
ヴァント最高!

583:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:54:48 AiFVNGC0
>>584
俺は好きだよ。
今の指揮者のそれがTVドラマなら
メンゲルベルクは歌舞伎ってところかな。
その型にのっとったような大見得が好みにあうかどうかだね。

584:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:56:22 AiFVNGC0
583だけど>>581の間違いでした。すみません。

585:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:37:25 Ywn+a77N
ヴァントはどうですか?

586:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:48:40 e26iBQP+
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

587:名無しの笛の踊り
10/07/14 08:42:14 n3L/+36d
>>583
へー、面白そう。

ありがとう。

588:名無しの笛の踊り
10/07/14 18:12:30 PcRgV9Q0
ヴァント最高!

589:名無しの笛の踊り
10/07/14 20:19:48 HosHPnye
ショルティの新しい方がイイ

590:名無しの笛の踊り
10/07/14 21:02:14 c1YOp+AG
ラトルのベト全、いまいちでした
悪くはないけどなー

591:名無しの笛の踊り
10/07/14 22:35:01 7D5lBMkd

<このスレの皆さんに質問です>

ベートーヴェン関連のスレには、初心者の方が多いような気がします。
ブルックナー、シベリウス、ドビュッシー等のスレに比べて。
私はクラシックCDユーザー16年選手ですが、
皆さんどの程度の年季なんですか?

592:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:05:40 yhqaJ8ol
CDなら28年だなあ。レコオド含めたら40年だけど。

593:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:08:41 TyLkCuoc
まだクラシックを聴き始めて35年しか経っていない
初心者で申し訳ない

594:592
10/07/15 11:43:45 TOf6ha0x
そうだ。忘れてた。ほんと初心者で申し訳ない。593さん、ありがとう。

595:名無しの笛の踊り
10/07/15 12:45:24 ZkCY9HGE
ウラニアの英雄・クーベリック7番(旧)をLPで買って以来、ベートーヴェンの交響曲にはまり続けている。
それから36年しか経っていない。
>>591 すんません。

596:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:43:42 EgtZeUdm
CD世代21年

というか、コアな人は既に殆ど語り尽くしているから
普段は話題に入らずに、自分が興味ある話題になるまでROMってるだけじゃないかな?
そもそも、このスレの場合は荒らしで殆ど廃墟みたいなもんだし。

597:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:49:44 vU2DNKEw
荒らしてね!の廃墟

598:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:34:07 3yWUhyDb
ヴァント最高!

599:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:37:20 h2uis7gd
ウィーン・フィルは次は誰と全集作るのかな

600:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:45:19 VfFmqH/0
ん?テレマンと作ってんじゃないの?その次のこと?

601:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:09:43 h2uis7gd
そう、その次

602:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:11:22 sqo+a1Dy
【マッケラス追悼】

ベートーヴェン/交響曲全集
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
マルチバイ特価(税込) : ¥2,125 
URLリンク(www.hmv.co.jp)

快速テンポと、第2ヴァイオリンを右側に配した正統的な楽器配置を採用。
二管編成オーケストラによるタイトで刺激的な響きを追及した快演。


603:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:37:41 eMgXR9I3
oh...逝ってしまわれたか
URLリンク(www.hmv.co.jp)
2種どちらのベト全も好演
第九はちょっと変だけど興奮したアマチュア合唱団って感じで面白い

604:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:41:17 aQ2vd6hN
バンスタ、アバド、ラトル、ティーレマンと10年おきくらいに録音してんだね
ということは、次回も約10年後、現在40~50歳前後の指揮者とみた

605:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:16:54 8tqoFBrE
ならばネルソンスあたりで?

606:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:25:38 svE95K5d
ハーディングとかどうよ

607:名無しの笛の踊り
10/07/16 00:25:38 re81o8sF
じゃあブーレーズで

608:マッケラス哀悼
10/07/16 00:56:14 dOhFB1xM
ブーレーズは長命だねえ
そのうち

ブーレーズ生誕100年記念コンサート
指揮 ピエール・ブーレーズ

なんてコンサートがありそうだ

609:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:02:12 RFEO4wcc
>>604
その前がベーム、イッセルシュテットという訳で見事にだいたい10年おきという間隔だな

610:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:26:47 eCnIu/Vj
50年代は、未完に終わったけどフルトヴェングラーとやってたし

というか、今回はムーティあたりにしておいて、ティーレマンは次回でも良かったんじゃないかという気がする

611:名無しの笛の踊り
10/07/16 15:11:14 VomuG+QX
10年後、まさかのティーレマン2回目

612:名無しの笛の踊り
10/07/16 21:44:14 mu69ghzD
セルスレッドやけど初登場。沢山全集を持っているが持っていない全集があった。
カール・ベーム、ウィーンフィルの全集。今日、届いたので聴いてみる。セルとか
クレンペラーとかカラヤンのCDも入手したので忙しい。

613:名無しの笛の踊り
10/07/17 07:37:27 Zdb0RtgB
だからなに

614:名無しの笛の踊り
10/07/17 12:28:24 cYTMXRoL
「わしもここにいます」的つぶやきby独居老人

615:名無しの笛の踊り
10/07/17 18:31:29 6hRv0Omt
>>611
10年後の2020年はベートーヴェン生誕250年の記念イヤー
ティーレマンがVPOとの関係とウィーンでの人気を維持して、
ベートーヴェン指揮者としての名声を高めることができていれば、2回目もあるかも・・・

616:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:20:52 NypGf5AF
2回目はBPOとという流れがあるような。

617:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:22:12 NypGf5AF
でも手入れマンの2回目はSKDとやってほしいかも。

618:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:33:07 ktCMEFeR
ヴァント最高!

619:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:53:35 fYreW1YG
ティーレマンは、ワーグナー指揮者、シュトラウス指揮者としては間違いなく
後世に残るだろうが、ベートーヴェン指揮者としてはどうなんだろう?
ミュンヘンフィルの5番聴いたけどいまいちピンとこなかった。

620:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:06:43 L0+yRu+K
2020年にあわせて誰がどのオケで全集を録音するんだろう。
今ここであてたらそいつはネ申だな。

621:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:08:19 BLbudfdP
バレンボイムはやりそう

622:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:18:43 NLYbjtRV
バレンボなんかはそもそも生きてるかどうかビミョーになってくる世代だよね
不謹慎だけど、1歳違いのアメリカの太っちょは多分ダメだと思う。

623:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:20:51 X9MB6FUm
ネゼ・セガンに一票

624:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:50:19 rt+B6/BE
>>620
ドゥダメル(順調に成長すれば)

625:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:07:12 opCri7zv
>>622

      ノ´⌒@⌒(⌒`,⌒@ヽ
    (()@(ヽノ(@)ノ((ノ@)ノ)
   ゝー '_ W       (9)ノ(@)ノヽ)
 ノ(@)   . _ __ .. .._   )ノ(ノノ(@))
(@(@ヽ   ..____ ..........      (9)ノ(@)
(ヽノ(o)                (ノノノ(8()
(()ノ(@)          二__    (ノノ(9ヽ))
(()@ヽ    二__, --、r'"___、 ヾ ト-' @)ノ(ノ8)
(o)ゝノレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \(9)ノ(@)
  ゝ K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ@)ノヽ)
   !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y
   i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i
   .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl
   .i、  .   ヾ=、__./        ト=  <なんだと!
    ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!    
    \.  :.         .:    ノ
     ヽ  ヽ.       .    .イ
.      `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

626:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:28:04 htTNvv7N
>>625
www

627:名無しの笛の踊り
10/07/18 00:33:46 tDCaZ/xQ
ウェルザーメストはやらないの?絶対やると思うんだがなあ

628:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:21:59 7MtyvKYU
メストってDGに移籍したんだっけ

629:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:22:31 ASyJQDTp
希望は
ブーレーズ/VPO
サロネン/コンセルトヘボウ
マゼール/BPO

630:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:59:20 KAvB2hIF
今のブーレーズじゃなぁ
しかも、VPOとじゃブル8のときもそうだったが期待できんだろ

631:名無しの笛の踊り
10/07/18 03:34:33 G1a3+iq5
ド・ビリーとウィーン放送SOで作ってくれないんかなあ。


632:名無しの笛の踊り
10/07/18 12:02:53 rTy8by5g
ヒュー・ウルフの全集って人気ないのかな。

633:名無しの笛の踊り
10/07/18 14:16:23 jK8lsvfa
北欧オケで新しく一個作って欲しいな

634:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:24:18 B+0H61MU
ヴァント最高!

635:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:42:55 hbFrBw4g
今、尼でアンセルメのベトとブラの全集を注文したよ。
欲しかったのに、どういうわけかアンセルメの全集持ってなかったんだよな。
ベト全集は尼で残り一品だった。
注文できて良かった!

636:名無しの笛の踊り
10/07/18 16:48:50 JCuR7gx9
ショルティ 安くなんないかなあ。
いいのになあ。

637:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:22:11 4fkvOOP8
CSOの?あれ高い?

638:名無しの笛の踊り
10/07/18 21:59:08 JCuR7gx9

旧 URLリンク(www.hmv.co.jp) 5359円
新 URLリンク(www.hmv.co.jp) 6167円

って相場からすると高いよね。

639:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:29:53 4fkvOOP8
俺、バラ売や図書館、ituneでそろえたんだよな。
あの狂乱した7番が好きだな。


640:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:32:42 tNKoLOck
ヴァント最高!

641:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:52:31 mfrS9tj0
セルスレッドやけどヴァントはやっぱりSACDに限るわ。

642:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:05:57 WzZzPtN4
>>641 セルスレッドの本物や。ヴァントの全集は持っていない。SACDはもう売り切れ。
一部しか持っていない。セルの全集は当然持っている。カラヤンについては50年代。
60年代SACD。70年代。80年代カラヤンゴールド。70年代の映像全集。80年代のレガシー
シリーズ。全部持っている。フルトヴェングラーもイタリアEMIの全集とかブライトクランク
とか持っている。テンシュテットもメモリーズの全集を持っている。アバドとかベームとか
クレンペラーとかトスカニーニとかワルターとかも全集がある。また、何があるか確認する。
ラトルもあるな。正直、全部聴いているわけではない。また、参加して語る。以上

643:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:08:20 fCcYsh4O
全然少なくて話にならんなw
ここを何のスレッドと思ってるんだ、舐めるな新参キチガイ

644:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:15:01 WzZzPtN4
>>643 みたらバーンスタインもあった。カラヤンがきにくわないか。みたらクーベリックも
あった。ジュリー二は不完全。少ないかな。どうやろ。

645:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:21:16 FbvDneTH

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
       /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
     ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
    /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
   _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
   ,l l|  -'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
   l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
       /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
     ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
    /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
   _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
   ,l l|  -'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
   l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
       /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
     ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
    /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
   _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
   ,l l|  -'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
   l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
  l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
  /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
 ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}

646:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:38:56 WzZzPtN4
>>642 確かにマッケラスはない。バレンボイムもない。ハイティンクもない。ショルティもない。
アバドの旧全集はない。朝比奈もないかな。また、買わないといけないな。他にもないもの
がある。メンゲルベルクは全集がない。大半ある。

647:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:21:39 cxLOrxje
ヴァント厨が可愛く見えるキチガイっぷり

648:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:29:24 PMtmQ6XI
>>644
「謙虚さ」とか「自己批判力」みたいなのが微塵もない
お前の周りにいる人は太鼓持ちばかりみたいだな


649:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:39:41 RV5P0NtK
まずはその変な改行をなんとかしろww

650:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:36:24 3tvmRuqG
ヴァントとか、セルとか、なんで好きなのばっかり…(涙)

651:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:58:18 WzZzPtN4
>>642 ショルティの全集を入手した。CD屋に行った。たくさん入手していない全集が
あった。ノリントン、ジンマン、マズア、ティルソン・トーマス、アーノンクールいろいろあった。
次は分売だがハイティンクを買おうかと思っている。クリュイタンスの全集は持っていないが
リマスターが大丈夫か心配。

652:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:05:20 4Ls7pJ33
ハイティンクならロンドン響よりコンセルトヘボウの方がよいな

653:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:36:55 qF/o9ylG
なんでジンマンは一時期あんな話題になったんだ?版?
買わなくてよかった。おもしろくないもん
バランスはいいけど

654:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:39:36 cxLOrxje
まず最初に、版で話題になって、次にその解釈で話題になった。
ベーレンライター版の最新全集って事で鳴り物入りで登場したものの、
解釈があまりにも特異だったんで、「ベーレンライター版ってこんな変な楽譜なの?」と話題になり、
ベーレンライター社が「あれはジンマンが変なだけ」みたいな事を言い出す事態になった


655:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:19:13 qF/o9ylG
7と8だけ持ってるけど、そんなに特異な解釈してた?
なにが言いたいかよくわからん演奏だった

656:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:40:08 Tgq9I59N
ジンマンは、いま進行中のマーラー全集はバランスがいいだけのつまらん代物だけど、ベートーヴェンは癖があるだろ。少なくとも、ノリントン盤を始めとするたくさんのベーレンライター版全集がどれも未発売だった当時は、かなりのインパクトがあった。

なお、楽譜無関係で勝手なことをやった最も有名な例は、5番1楽章のオーボエのアインガング。

657:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:50:10 tFvFiYx4
ジンマンはその当時は斬新だということで、おもしろいとは思った。
評論家の中には高く評価するものまで出た。

今となれば、安い以外には価値がないと言えよう。


658:名無しの笛の踊り
10/07/20 03:37:57 G5gJo5o4
>>651
それよりブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、パーボ・ヤルヴィを聴けよ
アーノンクール、ノリントン、マッケラス、ホグウッドなんかもな

659:名無しの笛の踊り
10/07/20 05:18:58 2cgtYvYr
>>658
ハノーヴァーバンドのも入れておけば良かった
今聴いてるけどやっぱいいねこれ

660:名無しの笛の踊り
10/07/20 11:46:05 wTly1DaH
>>656
そういや7番でもやってたなw


661:名無しの笛の踊り
10/07/20 14:08:49 AeYLIvQC
ワルターが主戦場の俺は骨董品かorz
ジンマン聴いたときはクラシックオワタとオモタ

662:名無しの笛の踊り
10/07/20 15:46:22 Loj6yas+
まあ古楽系って許せるのはせいぜいホグウッドかアルノンクール、ガーディナーまで。
あとのちんどん屋は死んだ方がいい。

663:名無しの笛の踊り
10/07/20 16:33:23 LegNxL1b
死すべきは、お前だタコ

664:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:13:18 JmsQ8Tni
ヴァント最高!

665:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:36:06 U5Z/c455
>>661
趣味なんだから好きなの聴けばいいんじゃね?
俺もワルター/NYP他の演奏は気に入っている
コロンビア響のやつは平林の復刻だけ聴いてる

ブリュッヘンやハノーヴァーバンドも気に入っているが、
俺もジンマンはないと思った


666:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:12:27 VjhGW7bN
ヴァント野郎はすっ込んでろ!!!

667:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:24:13 9wqiCfCO
セルスレッドやけど

668:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:38:34 orlJEaaQ
( 'A`)っ―[] ピコッ>>667

669:名無しの笛の踊り
10/07/20 21:27:13 vMkmmzl2
ヨッフム三種類聴いてるオレは・・・

670:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:34:29 Loj6yas+
>>669
バンベルクの来日公演(Altus)もいいよね。

671:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:45:52 0jo8Y/tR
>>669
ヨッフムどれがいい?
主観でいいから。
LSOかRCO買いたいんだよね。
LSOだと廃盤だから、中古で探さないといけないけど。

672:635
10/07/21 00:11:45 PbP77rkE
アンセルメのベト全集、エロイカや田園は素晴らしい。
ステレオ録音初期の、当時のアナログ録音って素晴らしいというか現代のデジタル録音より凄い
と思います。
当時のエンジニア達を見習ってほしいです。
あまり最先端録音技術にばかり走るのではなく、初心に帰ってほしい。
リマスターなんてどうでもいい。
とにかく初心に帰れは常に大切だと。

あとアンセルメの五番「運命」
マイクセッティングやオーケストラ編成にもよるんだろうけど、NGというか軽すぎる。
これはガッカリ。
やはり運命は重厚な響きでないと物足りないです。
個人の好みの問題もあるのでしょうが。

673:名無しの笛の踊り
10/07/21 06:59:11 8nKQFq+9
>>671
解釈はLSOが徹底しているけど、オケの音色に抵抗感あるかも。
(でも1番とかは独特のショッパイ良い音出してるけど)

ACO盤は木管筆頭に音色はネ申。田園だけでも必聴。

DGGのBPOとBRSO混合はBPOでフルトの残照が聴けるよ。


674:名無しの笛の踊り
10/07/21 08:06:51 ivrfR8/R
>>673
ありがとう。
ACOにしようかな。

675:名無しの笛の踊り
10/07/21 17:44:15 Vv1hSljr
ヴァント最高!

676:名無しの笛の踊り
10/07/21 21:57:27 vsUHzRrP
ジョルジェスクもう少し音よくならないかなあ。

677:名無しの笛の踊り
10/07/21 22:55:59 qeHkpuRI
ACOの全集としては、サヴァリッシュ・ヨッフム・ハイティンクがあるようですが、
どれがいいのでしょうか。

678:名無しの笛の踊り
10/07/21 23:27:33 LWnDPApX
サバリッシュはいいですよ。


679:名無しの笛の踊り
10/07/22 08:07:15 8H2qI7WV
>>678
ほんと、
サバリッシュはいいよ。
聴くに堪えん。

680:名無しの笛の踊り
10/07/22 11:09:01 ULZpvtVj
わざわざ糞耳披露しなくても、、、。どこが聴くにたえないのでしょうか?

681:名無しの笛の踊り
10/07/22 12:36:07 miDQAw4x
サヴァリッシュは繰り返しもなく気持ちよく聞ける。

オケの音もいいしね。

個人的にはブロムシュテット盤が好み。


682:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:32:03 QVWQDDvc
ヴァント最低!

683:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:53:29 DpUDS9EU
>>682
どこが気に入らないのか言ってみろ。

684:名無しの笛の踊り
10/07/22 15:16:57 9BO+SgX/
フレージングが窮屈。突進してるだけ。歌えない。

685:名無しの笛の踊り
10/07/22 16:34:28 jFpgxh5M
ヴァント最悪!

686:名無しの笛の踊り
10/07/22 17:33:00 Xkyocp9E
バン バン バンスタ!

687:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:06:39 wvGF8sRr
ブロムシュテット盤は、個人的に指揮者の個性が弱すぎると感じるのであまり好まない。
最近買ったやつで個人的にヒットしたのはクレツキ。

688:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:34:25 Fg579AAe
ヴァント最高!

689:名無しの笛の踊り
10/07/22 22:15:54 cgzFfTnd
ティルソン・トーマスの全集、ちょっと微妙だな。
良い演奏なのは間違いないが。

690:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:37:31 LUmDeqyJ
05/13(木) 00:38:25  05/13(木) 17:39:55  05/15(土) 19:46:29  05/16(日) 18:38:39 05/17(月) 23:00:14
05/18(火) 23:49:23  05/19(水) 17:36:20 05/19(水) 22:25:32  05/20(木) 16:59:02 05/21(金) 17:34:01
05/21(金) 21:42:53 05/22(土) 14:06:07 05/23(日) 23:59:38 05/25(火) 23:46:54  05/26(水) 20:14:06
05/26(水) 22:28:23 05/27(木) 22:15:18 05/28(金) 00:33:17  05/28(金) 17:33:23  05/29(土) 17:58:58
05/30(日) 20:01:36 05/30(日) 23:41:55 05/31(月) 22:43:28 05/31(月) 23:10:31 06/02(水) 19:27:16
06/03(木) 23:00:21 06/05(土) 23:43:35 06/06(日) 21:04:04 06/06(日) 22:06:00 06/07(月) 16:57:17
06/07(月) 23:20:29  06/08(火) 19:28:15 06/08(火) 22:44:18 06/09(水) 17:49:57 06/09(水) 22:48:26
06/10(木)22:13:08 06/11(金) 22:41:53 06/12(土) 16:24:06 06/12(土) 23:27:18 06/13(日) 18:02:42
06/14(月) 17:08:14 06/15(火) 01:30:26 06/15(火) 22:55:35 06/16(水) 19:31:59 06/16(水) 23:59:26
06/17(木) 17:02:29 06/17(木) 22:59:14 06/18(金) 17:50:07 06/19(土) 00:15:06 06/19(土) 18:11:41


691:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:40:44 LUmDeqyJ
06/24(木) 17:05:08 06/24(木) 23:09:18 06/25(金) 18:49:14 06/25(金) 20:19:28 06/26(土) 19:11:20
06/26(土) 20:39:01 06/27(日) 18:00:10  06/28(月) 00:54:18 06/28(月) 17:47:22 06/28(月) 19:59:17
06/29(火) 19:06:30 06/30(水) 17:56:29 07/01(木) 18:32:35 07/02(金) 18:33:22 07/03(土) 18:06:23
07/05(月) 18:32:32 07/06(火) 18:24:54 07/07(水) 17:32:22 07/08(木) 18:06:32 07/09(金) 18:45:59

692:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:43:41 LUmDeqyJ
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe

693:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:09:37 uqWHN6l1
報告用にまとめるならURLもつけて持ってかないと

694:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:50:26 b1XB3dVD

 俺のベートーベン全集

  1位 クレンペラー
  2位 ベーム
  3位 トスカニーニ
  4位 ワルター
  5位 フルトベングラー
  6位 メンゲルベルグ


695:名無しの笛の踊り
10/07/23 03:26:38 VXy/fakf
>>694
3~40年前の評論家の方ですか。


696:名無しの笛の踊り
10/07/23 06:45:12 nd9D3lwt
>>683
お前みたいな奴が聴いてる時点で最低。

697:名無しの笛の踊り
10/07/23 07:10:30 ng4uilsH
ヴァント最弱!

698:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:00:11 RUhwN6Yx
ヴァント最高!

699:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:09:47 LajHcO3O
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx

700:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:14:41 1FvOqkJa
1つだけ残せ、といわれたらモノラルは外すだろうから散々迷ってヨッフム・LSOにするかな
セルとコンヴィチュニーも捨てがたいが

701:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:14:52 YMVEfoj6
スレリンク(classical板:698番)
みたいな感じでURLつけないと

702:名無しの笛の踊り
10/07/23 19:22:16 YMVEfoj6
スレリンク(classical板:573番) 07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
スレリンク(classical板:577番) 07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
スレリンク(classical板:579番) 07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
スレリンク(classical板:582番) 07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
スレリンク(classical板:588番) 07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
スレリンク(classical板:598番) 07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
スレリンク(classical板:618番) 07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
スレリンク(classical板:634番) 07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
スレリンク(classical板:640番) 07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
スレリンク(classical板:664番) 07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
スレリンク(classical板:675番) 07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
スレリンク(classical板:688番) 07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
スレリンク(classical板:698番) 07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx

703:名無しの笛の踊り
10/07/23 20:21:16 uqWHN6l1
ここで作るなw

704:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:15:16 nd9D3lwt
毎日毎日同じような時間に書き込みするのはその時間になると薬の効果がきれるからなんだろうね。
キチガイって可哀相。

705:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:24:28 bbktQDIZ
ひとつにするなら、カラヤン50年代にする
モノラルだろうがなんだろうが、最初に気に入ったという思い入れがある

706:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:34:13 72O/1zII
ヴァンスカ最高!

707:名無しの笛の踊り
10/07/24 07:08:33 SdJFF9gx
>>705
俺もだ。
5番のLPがうちにあったんだが
「フィルハーモニア管」は、ベルリンフィルの事だと思ってたのは懐かしい思い出。

708:名無しの笛の踊り
10/07/24 08:55:50 PVkw6d53
つーか、相変わらずだなw

日本食ヲタの外人が、
「コシヒカリは魚沼産に限る」「これ以外の米は食するに値しない」
とか逝ってたら、たいていの日本人は引く罠
(内心、こいつそんなに分かってない、単に勘違いして通ぶってるだけだろ、と嘲笑しつつ)

西洋の伝統芸能のひとつ、クラ音楽に関して
おのぼりサンの国日本だから、似たようなスタンスの阿呆が多すぎだなw



709:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:12:55 tIzxz04a
あっそ

710:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:32:08 2/eX2zs8
>>708
歴史に残るいい意見だな~

711:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:05:40 YQ6BOAgH
どんな人生送ったらこんな卑屈な思考が浮かぶんだろ
知りたくもないけどw

712:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:19:33 DIibnObz
レス乞食に構うなよ

713:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:29:24 GZV25OUZ
>>708
>>678のことかい?いるよね、メジャーで、大袈裟できわめてわかりやすい表現の指揮者しか好きになれない人

714:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:59:44 rA19aT4m
>>708
君、みじめだぞ。
なんかあったのか?
ニッポン放送のテレフォン人生相談に電話しろよ。

715:名無しの笛の踊り
10/07/24 11:25:34 NWXoLfJd
きっと不本意な(身分相応な)人生なんだよ。


716:名無しの笛の踊り
10/07/24 12:04:53 k4X1je9t
ヴァント最貧!

717:名無しの笛の踊り
10/07/24 13:35:45 X6BdVPpr
なにげに>>708が人気だね。
速攻食いつきの数匹サンたち、言われてみりゃ~でやはり相当胸にグサっと来た?
確かに日本ファンの中国人に、魚沼産コシヒカリ以外は食えないみたいなこと言われたらハァ?だよな。


718:名無しの笛の踊り
10/07/24 13:43:07 hgIIcilK
>>717
普通の話じゃねえのそれって?
富裕金満中国人は日本のもの買うのに何産がいいとかブランド指定してくるぜ普通に。
引き籠もりで世の中知らないのかおまえ?

719:名無しの笛の踊り
10/07/24 14:59:14 uwV0R1Bj
他人にどう思われるか より
何が好きか で語れよ

720:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:21:55 GZV25OUZ
ここは宇野厨が淘汰されて、基地を除けばわりと好きに意見がだされてるだろ

721:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:43:49 SdJFF9gx
レイ レイ レイボヴィッツ!

722:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:51:51 PVkw6d53
予想よりだいぶ反響が多かったなw
まぁ、どんなジャンルでもあることだが、
   ニワカやおのぼりさんや成金に限って、
   「シッタカ爆発の珍妙なこだわり」をひけらかすことで自慢できてると勘違いw
って哀しい傾向があるからねwww

まー宇野某みたいな偏頗な評論屋サンまでそんな傾向があるからねー
そもそも市民コーラス(レベルw)の指揮者ズレがエラそーに評論屋やってられるほどの....
西洋伝統音楽に関しては歴史も浅い後進国・おのぼりさん国だからシャーないね


723:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:55:19 hl7z7exw
>>722
なぜクラシックオタクは正確が悪いのか? 
スレリンク(classical板)

724:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:57:30 tIzxz04a
>>722
あっそ

725:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:14:09 GZV25OUZ
そんなに珍妙な盤が出てきてるわけでもないよな。
一体なにを煽ってるかがわからない

726:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:19:22 JZ75ssco
安易なブランド信仰を揶揄してるんだろうけど
別にそういう流れじゃなかったと思うが

727:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:20:28 qUHVu2IE
ヒント:日本人じゃない

728:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:27:31 HgB+IcRj
そこに気づくとは……

729:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:50:52 5TlJTaaZ
いまどきブランドもないよな

730:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:58:40 GZV25OUZ
ベートーヴェンそのものがブランド米だからね。
指揮者はどう炊くかという話さ

731:名無しの笛の踊り
10/07/24 17:29:24 rA19aT4m
寿司はシャリが大事。

732:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:12:03 khpkQE08
ヴァント最高!

733:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:37:09 4S/EtYR5
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08

734:名無しの笛の踊り
10/07/24 19:43:43 sbOi2azV

     _ ―- ‐- 、
    (r/ -─二:.:.:ヽ     はじまったな 
    7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
   ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
      f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
     /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::   あぁ
    /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::
   /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::
  /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/
 ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
 {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
 ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ.   /  ヘ¨       //:}::::|/
  ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く   >ヽ      /   _ノ::::{ _/
  '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
  〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
  〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.  ', : :  ',: . .|: : 〉  /:::::::/

735:名無しの笛の踊り
10/07/24 20:48:40 IKCr3JC4
昨日、ワルター&コロンビア響のフランスソニー盤買った。最新の国内盤より良い。

736:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:49:26 5zMmAmcc
>>705

パブリックドメインでmp3があるので、
今でも入門用には良いのでは


737:名無しの笛の踊り
10/07/25 12:56:21 w4PcmFDD
MP3といえばノセダさんが熱くていい!
URLリンク(beemp3.com)
N響定期でファンになった!

738:名無しの笛の踊り
10/07/25 15:41:52 AjYpUsZB
ヴァント最高!

739:名無しの笛の踊り
10/07/25 16:25:21 b4qfcpWd
【ヴァント厨乙】
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I 
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno 
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z 
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN 
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0 
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb 
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR 
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU 
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck 
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni 
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr 
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe 
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx 
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08 
07/25(日) 15:41:52 ID:AjYpUsZB

740:名無しの笛の踊り
10/07/25 19:07:32 xiYG+Jbz
最近は日曜日の書き込みが早いね。やることねーのかな?
家族サービスや親孝行くらいしてやれよ。

741:名無しの笛の踊り
10/07/26 07:17:15 ZpJp8sxF
ヴァント最底!

742:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:32:08 hLBbd6BO
ほんとにヴァントが最低なのか?
好みじゃないということはあるにせよ、最低はないんじゃないか?

743:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:16:17 NIMFXj3t
ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が
スレを荒らしているという事実。、

744:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:19:57 rMINfqzQ
通報しないのなら放置するしか

745:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:40:32 /opJRHar
そうだね。それしかないだろうね。腹立つけどさ。

746:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:43:26 /I4mh4sL
>>743
ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が 
スレを荒らしているという事実。などと、言わずもがなを書くのも余計だし、
ある意味、それもまた荒らしていることに変わらないことに気づいてくれ。




747:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:47:03 NIMFXj3t
>>746
それを書くおまえも余(ry

748:名無しの笛の踊り
10/07/26 15:51:20 hLBbd6BO
反応することだけで世間とつながっているんでつね、わかります。

749:名無しの笛の踊り
10/07/26 17:03:30 ODmOnu+i
ニコニコにティーレマンの第9があがってるが、そんなに絶賛する程か?という気もするけど。
ティーレマンは結構恣意的に聞こえるところがあるからなあ。評価は真っ二つに分かれるんじゃないだろうか。
とはいっても出たら必ず買うがw



750:名無しの笛の踊り
10/07/26 17:52:32 Etzpxzj+
ヴァント最高!

751:名無しの笛の踊り
10/07/27 09:58:01 NOHojGCm
memoriesのfurtwangler全集届いた。今から聴く。

752:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:24:22 BzTxqodt
そろそろポチるかと思ったら、CBSのバンスタの全集がカートから消えてた。
グールドのコンチェルトも。

発売中しかよ

753:名無しの笛の踊り
10/07/27 12:30:59 2Va898Rl
ヴァント最粕!

754:名無しの笛の踊り
10/07/27 12:43:20 05Bg5SIM
>>750
お前の代わりにこれがつぶやくからもうここに書き込むなよ
URLリンク(twitter.com)

755:名無しの笛の踊り
10/07/27 17:48:48 vov1i1Ho
>>752
ほんまかいな! そう言えば予約しておいたのに、今日になっても連絡がこない。
第5・7・9(その他)しか持ってなかったので、買い替えるつもりだったのに。

756:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:19:35 yuxax39c
ヴァント最高!

757:名無しの笛の踊り
10/07/27 19:25:04 /LeQ1tWk
>>754
小林渉ってだれ?

758:名無しの笛の踊り
10/07/27 19:26:47 05Bg5SIM
>>757
知らん
なぜかフォローされてた

759:名無しの笛の踊り
10/07/27 20:13:08 bIMtxGFt
>>752
>>755
限定盤だから予約段階で完売しただけだよ(≧∀≦)
URLリンク(www.hmv.co.jp)
バルチバイと出荷時期で悩むかもしれないけど
早めに購入しておいたほうがいいよ(≧∀≦)

760:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:00:08 6kYaPqqv
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

761:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:01:41 6kYaPqqv
>>749

バイロイトのやつ?

762:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:33:32 Ahge//fi
>>761
そうそう。2001年のバイロイトだったかな。
今度出る全集はウィーンフィルになるんだろうけど、基本的にはそんなに解釈変わらないだろな。
ティーレマンは特にこの前のミュンヘンフィルの実演聴いたときも思ったけど、縦の線揃えることに無頓着すぎるときがある。
運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。
まあ、発売される奴はその辺修正されるんだろうがw


763:名無しの笛の踊り
10/07/28 00:23:59 40F2R7uD
>運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。

運命の出だしなんて、一発勝負のギャンブルだぜw
本番で揃わなかったから、もう一度やり直した指揮者もいる

764:名無しの笛の踊り
10/07/28 07:01:06 72YM1CYw
ヴァント最屑!

765:名無しの笛の踊り
10/07/28 18:03:45 Rfp+oLib
ヴァント最高!

766:名無しの笛の踊り
10/07/28 20:08:23 wllMA7qS
テンシュテットの豪快な演奏がいいと思うのだが。

767:名無しの笛の踊り
10/07/29 19:58:20 t7tWrwpZ
ヴァント最高!

768:名無しの笛の踊り
10/07/29 22:04:30 Tk0f61w7
ケンペを久しぶりに聴いたが、充実したいい演奏ですね。

769:名無しの笛の踊り
10/07/29 23:25:33 zexGAqpX
test

770:名無しの笛の踊り
10/07/29 23:26:43 zexGAqpX
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

771:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:25:18 12k6Ej5M
ケンペいいよね。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch