10/06/09 17:49:57 olY00x7J
ヴァント最高！
200:名無しの笛の踊り
10/06/09 19:09:51 g9WKgXZP
ワルター（旧）
クレンペラー
フルトヴェングラー（EMI）
トスカニーニ
カラヤン４種類
バーンスタイン（新）
アンセルメ
マッケラス
クリュイタンス
シューリヒト
ブロムシュテット
こんなもんかなぁ。。。
201:名無しの笛の踊り
10/06/09 21:38:47 qsrVVfPA
ベト全集でもってるのは
オトマール・スイトナーさんのだけだな・・・
小学生のころから愛聴しています
各交響曲単品CDはそれなりにもっているけど
各指揮者ごとにまとめてもどっかの交響曲が欠けている・・・
202:名無しの笛の踊り
10/06/09 22:48:26 w3bO74UV
ヴァントのSACD全集を聴く、この喜びよ！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
203:名無しの笛の踊り
10/06/09 23:33:59 M5ZOzMpr
クリュイタンス
ブロムシュテット
カラヤン 旧映像
カラヤン Memories
テンシュテットMemories
ワルター 旧
ヨッフム DG
マーク
マッケラス 新
バティス
ネルソン
ポルセリン
ドラティ
コンヴィチュニー
ミョンフン
山田
岩城 旧
これだけだった
204:名無しの笛の踊り
10/06/10 06:18:36 ZqLBICAb
あ、コンヴィチュニーが抜けてた>>200
まだ抜けてるのがあるかもしれん
205:名無しの笛の踊り
10/06/10 06:41:20 aesRzHWn
{ : j/: : : : : : : : : : : : ﾍ: : : : : : ﾍ : . : . :、 '
jj: : : / : : : : : /: : : : : ', : : : : : : ', : : . ヽ l
j/ : / / : /: : {: : : :} : : } ＼ : ｝ : '. : : . ﾊ:│
,′/ : !: : : : : _｣:{ : ﾉ : : 「 丁}ﾌ从 ﾊ : : ヽ}: }│
,′. : : | : : ﾚ'{い{ハ{ : : : }: ﾘ,;ｭ=ミxj八: : : j从:|
. ′ : : : { : :│:ﾄx:=ﾐ八 : : jノ ´'しr心ヾ>: : :ﾊ: :ｌ|
{ : : ｛ :八: : ﾄ〃し:心 ＼{ ﾞkｯ:::ﾘ ノ: :ｲﾉ}: :ｌ| 抜いてみたら・・・・・？
. ', :{ : `ﾄ､ ヽ从`弋:::;ｯ ﾞ‐''" イ : |丿V:|
'八 : { : ＼: : '. ¨´ . "゛ /: :│: : 'ﾉ
. 个ｰ : : | : : ﾍ. "゛ r_,. ｲ : :卜 : : ＼
. ／ /: : : ; イ : : :|个 ._ ／ | : : | ＼: :＼
/ ／: : ／ │: : :|│ ｀7' ´ !: : :│ ヽ: : ;,
. / ／: : : / 丿 : : | l ＼ ／/ : : : { |: : ｉ}
{〃: : : :！ （( : : :`ﾄ､ jノ : : : ） |: : ｉ}
,,″: /: : ,ﾊ ＼ : : : :ヽ / : : : ｲ ｨ /〉 : ﾘ
{! : : { : /: ∧ 丶、: : ', /: : ;ノ' ヽ / l/ /ﾌ!′
＼ : : : :/: ;ﾊ /ﾊ : : ', ヽ } : :/ ∨ / ' ﾘ
ヽ : ,' /:ハ { }ﾉ : } ゛{ : { { /
（ ）{ :// : lﾊ {／:_;.ノ ヾ_,ノ } /
`ｰ=≠: ,′: :！ （( :（ ! ' /
／ハ{{ : : : j{ :、 ｰ=彡 } ノ 人
〃/ : 八 : ／{、 :、 ＼ ノ`-‐ ´ ／: : :ヽ、
{{ { : :{ ／ . -‐ヽ ` ー-‐ ´ ／: j八 : : )）
206:名無しの笛の踊り
10/06/10 08:03:41 y9MKB0mS
スイトナー
アーノンクール
ムーティ旧
カラヤン60
ブリュッヘン
セル
クリュイタンス
山田
ノリントン旧
マッケラス旧
ショルティ旧
コンヴィチュニー
クリップス
ブロムシュテット
トスカニーニ
マズア
ラトル
シチェルバコフ
今度買うならクレツキかマッケラスの新盤だな
207:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:46:51 /0mLmcu0
列挙もいいけどその中から「１つだけ選ぶならこれ！」と「ウンコー」とを１つずつ教えてほしい。
208:名無しの笛の踊り
10/06/10 12:51:50 GCtcy0OT
50種類超えの玄人達の生暖かい視線を感じるこの空気。
209:名無しの笛の踊り
10/06/10 13:09:34 y9MKB0mS
過去スレで全制覇目指してた人いたよね
210:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:05:05 s4Isjl+9
こういう列挙に何の意味があるのかわからんわ
一言感想でもつけてるならともかく、ただ並べ立ててるだけだもんな。
自慢したいのかも知れんが、このスレの住人なら>>196-206に出ている全集を
全て合わせても足りないぐらい持っている人も少なくないだろうに。
211:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:57:50 GvyMdf0B
>>207>>210
じゃあ言いだしっぺの私>>183が一番良かったと思う全集と一番悪かったと思う全集を挙げます。
一番良かったと思う全集はインマゼール指揮アニマ・エテルナ。
一番悪かったと思う全集はノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ。
212:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:59:03 Bg+MkLG3
412 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:34:08 ID:Gf5nqr3P
>>410
朝比奈/大フィル2回目､朝比奈/新日フィル､朝比奈/大フィル5回目
アシュケナージ､アーノンクール､アバド/BPO1回目､アルブレヒト､飯守､岩城2種､インマゼール
ヴァント､ヴェラー､小澤､ガーディナー､カラヤン/BPO2回目､ギーレン､グッドマン
クーベリック､クリップス､クレツキ､クレンペラー､ケーゲル､コルド､コンヴィチュニー､サヴァリッシュ
シェルヘン/ルガノ､S=イッセルシュテット､ショルティ2種､ジンマン､スウィトナー､ズヴェーデン
スクロヴァチェフスキ､セル､高関2種､チョン､C･デイヴィス､トスカニーニ､ドホナーニ
ノリントン2種､ハイティンク/LSO､バティス､バレンボイム､バーンスタインDG､フェドセーエフ
ブリュッヘン､プレトニョフ､ホグウッド､ポルセリン､マーク､マズア2種､マッケラス2種､ムーティ
ヨッフムDG､ヨッフムPhilips､ラトル､レイボヴィッツ､レーグナー､ロンバール､ワインガルトナー､ワルター/コロンビア
あとバラで全集ならカイルベルト､ジュリーニ､フルトヴェングラー､モントゥー
213:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:59:11 Bg+MkLG3
909 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 21:50:36 ID:MfrSSpET
寄せ集め・複数指揮者も含めて
アバド3種、アンセルメ、バレンボイム、バーンスタイン2種、ブロムシュテット、ベーム、ブリュッヘン、
チョン、クリュイタンス、ドホナーニ、ドラティ、エドリンガーetc.(ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ)、フルトヴェングラー、ガーディナー、
グッドマン、ハイティンクLSO、アーノンクール、ヒコックス、ホグウッド、飯守泰次郎、インマゼール、
岩城NHK、ヨッフム3種、カヒーゼ親子etc.、カラヤン50s/60s/70s/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、カツァリス(p)、ケーゲル、
カイルベルト(9番NHK)、ケンペ、クレンペラーEMI/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、クレツキ、コンヴィチュニー、クリップス、
レイボヴィッツ、マーク、マゼール、マッケラス2種、マズア2種、メンゲルベルク、メニューイン、モントゥー、
ムーティ、ネルソン、ノリントン2種、ポルセリン、ラトル、ザンデルリンク、サヴァリッシュ、シチェルバコフ(p)、
シェルヘン2種、シューリヒト、スクロヴァチェフスキ、ショルティ1回目、スウィトナー、テンシュテット(ﾒﾓﾘｰｽﾞ)、
MTT、トスカニーニ2種、ワルター2種、ヴァント、ワインガルトナー、ウルフ、山田一雄、ジンマン、ヘルビッヒetc.(ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ)
214:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:05:35 y9MKB0mS
>>210
まあまあ。俺が言うのもなんだけど2chのレスに意味を求めてもしゃーないっすよ
>>207
一番いいと思ったのはスイトナー指揮SKB。
一番悪かったと思ったのはダントツでノリントン旧盤
215:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:06:53 y9MKB0mS
思った、じゃなくて思うに訂正
216:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:18:24 000pUV0H
ノリントン旧盤、評判わりーな
217:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:31:25 k3ZgjuOp
俺はブロムシュテットで良いや
218:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:31:48 /0mLmcu0
「持ってる」の定義次第だがｗ
持ってるうちで一番好きなのは、カラヤン／フィルハーモニア管。
一番いい意味で笑ったのは、シェルヘン／ルガノ管。
一番悪い意味で笑ったのは、ジンマン。
219:名無しの笛の踊り
10/06/10 16:40:12 15mm1ZyN
一番オーソドックスな演奏だと思うのはマズアの旧盤で
一番もっさりしている演奏だと思うのもマズア旧盤で、
一番ぬるーい演奏だと思うのもマズア旧盤。
一番マターリなのもマズア旧盤で、一番刺激がない演奏もマズアの旧盤。
スクールバスの運転手のように平凡かつ安全運転な演奏がマズアの旧盤。
しかし、そこからは、平凡な旧東ドイツの生活が聞こえてくる。
というわけで、私みたいな平凡な人間には、才気走った指揮者よりも
平凡なマズアの演奏のほうがしっくりくる。
220:名無しの笛の踊り
10/06/10 16:49:58 +TY+Vl8B
マズアは政治には機敏なのに、音楽には鈍感だよな
221:名無しの笛の踊り
10/06/10 17:51:23 s2ZRA/bR
マズアほどつまらない全集を他に知らない
あおるわけではなく本当にそう思う
222:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:19:32 000pUV0H
「他に知らない」って、あと何きいてんだ？挙げてみろ。
223:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:22:47 s2ZRA/bR
全集は少なくとも４０はあると思います。
224:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:27:10 ghSNJEDs
マズアは悪くないんだけど、なんか魅力がないんだよねー
225:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:42:50 +TY+Vl8B
サバリッシュはフィラ管と全集つくってほしかったな
226:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:13:08 2vQpEk5B
ヴァントのSACD全集は人類の至宝！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
227:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:19:24 +TY+Vl8B
ヴァントは表情がとぼしく、無機的でつまらない、と空気を読まずマジレス
228:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:21:14 F5UgNyG1
マズア新しいほうは嫌いじゃない
229:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:24:46 15mm1ZyN
ヴァントは緻密なマズアｗ
230:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:26:10 5TYgX5qD
大きな声じゃ言えないが…
バティスの全集が大好きだーｗ
231:名無しの笛の踊り
10/06/11 08:52:05 ici4ay2H
バティス、聴いてみたいんだよなー
232:名無しの笛の踊り
10/06/11 18:20:30 MP9Yo9e/
ヨッフム＆ヘボウのベト全ってどんな感じでしょうか？
自分のベストはカラヤン60’なんですが、それと比べるとどんな感じですか？
特に金管と残響の具合をお願いします
233:名無しの笛の踊り
10/06/11 19:13:17 6dpd2qyy
ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234:名無しの笛の踊り
10/06/11 19:21:33 ici4ay2H
ヨッフムヨッフム！
ヘボウ！
235:名無しの笛の踊り
10/06/11 21:02:19 Ux6mLCwQ
>>232
田園だけでも買う価値ある。
録音も非常にいい。金管より木管のたおやかな響きにしびれる。
236:名無しの笛の踊り
10/06/11 22:30:23 7FhABbip
>>224
3000円で序曲全集を買ったら交響曲がおまけでついてきたと思えばいいじゃないか
237:名無しの笛の踊り
10/06/11 22:37:19 fif6USmR
>>231
熱いよー。無駄にｗ
238:名無しの笛の踊り
10/06/11 22:40:16 y+w6DjwX
シェルヘンがいい意味で笑える演奏なら
バティスはいい意味で爆笑できる演奏
239:名無しの笛の踊り
10/06/11 22:41:53 +iUAMc2p
ベートーヴェンの生まれ変わり、ヴァントのSACD全集を聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
240:名無しの笛の踊り
10/06/11 23:53:00 x3vc6dpJ
ジンマン不評だな。ベト７、８だけもってるが。
おもしろい演奏ではないな
241:名無しの笛の踊り
10/06/12 04:02:40 h7nzbey7
ジンマン、いいと思うよ。
弦の刻みがなぜかよく聞こえておもしろい。
242:名無しの笛の踊り
10/06/12 14:16:03 ZyCR2KVS
デビルマンに出てきた奴か？
243:名無しの笛の踊り
10/06/12 15:27:42 bAugKyYh
サバ･ヘボウの全集すげえ！
めちゃ丁寧。楽譜をきちんと読むと、こんなにおもしろい演奏が出来るという見本
244:名無しの笛の踊り
10/06/12 15:56:48 NKHIhU+M
サヴァさんは見た目は優しそうだけど、音楽はちょっとキツい感じがする
１番からずっと聴いてたら、頭ごなしに説教されてるような気分だった
シューマンの交響曲全集安かったんで買ったんだけど同じ印象だった。
245:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:02:52 +NYghS5V
>>242
それは「ジンメン」。w
246:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:24:06 Kh8TYnXj
ヴァント最高！
247:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:39:37 HCswf4Hi
サヴァ/ヘボウの全集、未聴っていうか未開封なんだけど
今度聴いてみるか
248:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:41:29 0crhWbn1
ティーレマンVPOっていつ出るんだろ
249:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:45:50 bAugKyYh
>>244
それはわかるw この曲はこんなこと言ってるんだ！って感じだよね
250:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:57:25 +jMvlYA5
ジンマンいいよね。５番、７番とか笑える。
感動はしないが
251:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:21:05 bAugKyYh
>>247
とりあえず2番をオススメします。
252:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:35:34 ZyCR2KVS
>>245
熱い心を強い意志で包んだ人間たち か？
253:名無しの笛の踊り
10/06/12 18:15:41 eC4SSune
じんめんの大工、図書館で借りて聞いているけど中々いいじゃない
ま、小編成ものならブリュッヘンが最高だが
254:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:29:08 NKHIhU+M
>>249
ある意味役人的なんだけど、真面目な中に厳しさが感じられるよな
モツでもシューマンでもそんな感じ
255:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:46:00 KlNsYLIG
>>250
ブリュッヒェン２０年以上前に生で聞いたよ。
スタンディングおベーションでオケが舞台にはけても指揮者だけ
ステージに出てアンコールに応えてたな。
256:名無しの笛の踊り
10/06/12 22:39:42 S5ryKwmx
馬鹿に見られて恥ずかしかったんだよ。
指揮者だけは仕方なく出てきたんだと思う。
257:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:25:32 1CYugVu8
ネット上だからとそぅゆうこと書かないの
258:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:27:18 GxYCxS0C
ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
259:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:44:17 bAugKyYh
ヴァントって劣化ショルティだよね
260:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:45:29 rX6ivtwP
うちにはない。
261:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:53:26 S5ryKwmx
>>259
失礼な。
劣化岩城と言って欲しい。
262:名無しの笛の踊り
10/06/12 23:56:01 vXL1B5nb
>>261
>>229
263:名無しの笛の踊り
10/06/13 14:39:07 FogIPRpe
>>232って
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だっけ？
ジャケが違うが
264:名無しの笛の踊り
10/06/13 18:02:42 dQXBvuWV
ヴァント最高！
265:名無しの笛の踊り
10/06/14 01:36:41 OUiO6KBv
今日のN響アワー見ながら思いついたのだけれど
若杉と国内オケでベートーヴェンの交響曲録音残っているのだろうか？
かれこれ20年はファンであるが聴いた記憶が無い
266:名無しの笛の踊り
10/06/14 01:52:26 FsyHSK6E
>>265
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
ベートーヴェン:-交響曲第7番;-シューベルト:-交響曲第7(8)番｢未完成｣
若杉弘,-東京フィルハーモニー交響楽団
267:名無しの笛の踊り
10/06/14 02:15:58 OUiO6KBv
>>266
早速情報サンクスです、タワーにあるとは思わなかったものなので
亡くなってしまってから何を言ってもたわ言にもならないのですが
全盛期の都響音楽監督時代に全集録音しておいてもらいたかった
当の本人は現代物やオペラのほうが遣り甲斐あるから演奏する気にもならなかったのでしょう
268:名無しの笛の踊り
10/06/14 08:22:39 KeTgjjH3
>>263
音が薄いんだよな、それ
ブロムシュテット系で個人的にはいまいち
269:名無しの笛の踊り
10/06/14 09:03:50 Mdhm8qpN
>>239
ベートーヴェンの生まれ変わりって耳が不自由なの？
270:名無しの笛の踊り
10/06/14 16:57:38 KTJaNGR4
>>269
耳だけでなくて、頭も不自由でカタワなんだよ。
271:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:08:14 glkicPKy
ヴァント最高！
272:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:12:52 hFCUhiaL
このタイミングで「ヴァント最高」とか書くと
ヴァントが「耳だけでなくて、頭も不自由でカタワ」
といってるようでなんとも…
273:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:17:46 Tfn3Wz4Y
なんで7枚組？と思ったら7枚目はトークかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
274:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:28:52 3zNTyVuF
>>273
LP後期には音質重視でどんどん収録時間が短くなって4番5番あたり1曲1枚が当たり前
になったけれど、CDでそれはないな。
ノリントン/LCP評判悪いけれど、ベートーヴェンがある意味谷間の音楽家だったことが
よくわかる貴重な演奏だと思うよ。
275:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:51:03 KTJaNGR4
>>272
その通りだから仕方がない
276:名無しの笛の踊り
10/06/14 18:16:34 gP9Tle0b
てｓ
277:名無しの笛の踊り
10/06/14 18:19:41 PcVqaylJ
ショルティ旧盤をバラで手に入れたが、期待してたほどよくなかった
1，2番なんかは素晴らしいが、6以降は優れた演奏とは思うが俺にはあわなかったみたい。
278:名無しの笛の踊り
10/06/14 19:40:57 R8X2BpqI
>>277
ショルティは好き嫌い別れるからなあ
俺はあのやたらスケールがでかくてパワフルで機械的ありながら、
何気に聴かせどころで巧みに表情をつけてくるところがたまらなく好きなんだけど、
まあ、面白くないと言えばないわな…
基本的にシャッキリクッキリドンドコドン、だからねw
最近聴いている中じゃ、上にもあるけどサヴァリッシュがいいね
派手さは全くないけれど、その分音作りがかなり渋くて、そのくせ迫力もあるし…
ブロムシュテットとかコンヴィチュニーが好きな人には外せない全集だと思うなあ
279:名無しの笛の踊り
10/06/14 19:48:36 LMw0yf0b
サヴァリッシュは俺も好きな全集。
ただ、この話題になると、あれは音質が悪いとか書くやつが必ずあらわれる。
おかしいなーと思って、よくよく聞いてみると、廉価盤のブリリアント（通称：鰤）で
聞いてるらしい。
そりゃ音質悪いよ。実際、俺もＥＭと鰤の両方持ってるけど差を感じるもの。
てか、鰤あたりのライセンスものは、ＥＭＩに限らず、デンオン音源もそうだけど、
オリジナルに比べて音質が劣後することが多いんだよな。
これ豆知識っす。
280:名無しの笛の踊り
10/06/14 19:53:53 R8X2BpqI
>>279
サヴァリッシュはEMIジェミニシリーズ（3枚分売）のを買って聴いたよ
音が悪いとは思わなかったなあ
ちなみに、クリュイタンスのなんかも本家EMIから出てるやつのほうがいいんかな？
ディスキーから出てるのが中古で安くて買ったんだけどさ
281:名無しの笛の踊り
10/06/14 21:11:56 ZtwG8lxE
ショルティは七番が好きだな。あのキビキビした感じと迫力がなんともたまらないよ。
フィナーレなんかそんなにテンポは速くないんだけどね。
アーノンクールだと三番。あのデフォルメがおもしろい。
サバリッシュはアプローチも素晴らしいけど、コンセルトヘボウのサウンドもゾクッとする。
生で聴いてみたかった
282:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:07:59 rdbPtVa4
ヴァントのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ヴァントへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ヴァントのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
283:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:09:32 CGycgJ0H
それで
284:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:10:34 Dc0pLaia
>>282
オチは？
285:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:12:20 egq/aiPW
精密で推進力はあるけど、表情が薄くておもしろくないもん。
呼吸が浅い（笑）し。
オケはうまいけどな
286:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:12:59 CGycgJ0H
ショルティは旧の方がショルティらしくて好きだが、新の方の比較的オーソドックスな演奏も捨てがたい。
287:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:16:33 CGycgJ0H
>>282って失笑をかうための受け狙いだよね。
288:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:19:31 g34QTg+e
>>287
小沢/サイトウキネンの素晴らしさを称えるためのレスだよ。
289:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:29:31 egq/aiPW
ヴァント
マズア
小澤
凡庸でオススメできない全集として、あげておこう
290:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:30:26 YAw4s72H
ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
291:名無しの笛の踊り
10/06/15 03:06:56 Esj4ZXQE
ここまでヴァントを糞にしたカキコも珍しい
よほどヴァントに恨みがあるか真性包茎かどっちかだな。
292:名無しの笛の踊り
10/06/15 06:21:46 PzCIfE00
、 ヽ i ／
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-～' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:} 逆に考えるんだ
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ）
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
293:名無しの笛の踊り
10/06/15 07:30:53 Dc0pLaia
>>289
【マズア系の３段変化】
１．マズア・・・ 基本形 （平凡）
２．小澤･･･ 真面目で一生懸命なマズア
３．ヴァント･･･ 緻密で精巧なマズア
上記３人の指揮者は、いずれにしろマズア。
試験に出るから覚えておくように。
294:名無しの笛の踊り
10/06/15 07:55:51 WypYXBdi
マズアはニューヨークでもパリでも高評価。平凡とか言ってるのは日本のオタだけ。
295:名無しの笛の踊り
10/06/15 10:19:29 egq/aiPW
政治屋としての評価が高いよね、たしかに
296:名無しの笛の踊り
10/06/15 11:12:00 Z0+ykrqJ
ニューヨークやパリってすごいの？
297:名無しの笛の踊り
10/06/15 11:39:14 kvlsjLUP
狂うとマズア
298:名無しの笛の踊り
10/06/15 12:46:43 OASu94Ad
小澤がベト全がカスなのは確実
299:名無しの笛の踊り
10/06/15 14:22:56 g34QTg+e
小澤のﾍﾞﾄ全な
チョンは、日本語をキチンと学んでからレスする様にね。
300:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:04:30 egq/aiPW
【ヴァント系の３段変化】
１．ヴァント・・・ 基本形 （平凡）、長くいきてりゃいいことある
２．小澤･･･ ジャパンマネーを流してくれるヴァント
３．マズア･･･ 政治家の才のあるヴァント
こっちのほうが合ってないか？
301:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:36:08 WypYXBdi
日本じゃねらい澄ましたような個性ばかりうけるけど、そんなの浅いんだよ。
向こうはそういうのに飽きた後で一周してきてる。だからマズアであり、
メータやシャイーなんだよ。
302:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:41:12 egq/aiPW
別にここでは狙いすました個性の演奏がもてはやされているわけではないけど
303:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:59:36 egq/aiPW
シャイーとマズアでもまた芸風違うし
マズアとか小澤は、ロマン主義でも楽譜を大事にするタイプでもないから半端なんだよ
304:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:51:34 RcF1wuyg
シェルヘンは狙ってたんだろうか。
305:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:52:54 g34QTg+e
>>301
馬鹿の上にオープンオナニーですかw
306:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:11:16 egq/aiPW
狙いがない指揮者なんていないよw
どう作曲家の意図をくみとり、どうアプローチということが指揮者の基本線であるんだから。
派手なことはしなくても、それこそサヴァリッシュは言いたいことがよくわかるでしょ。
そんなかでピンボケな指揮者がいるという話
307:名無しの笛の踊り
10/06/15 19:06:56 PzCIfE00
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
／.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::） あ 百
⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{ ｘ≦｀ヽ｣ び の
|:::::::::|￣｀X,/ /´￣｀ ＼ せ 罵
|:::::::::≧ｘ《{ ､ｲ O ﾉﾉ ｣ る 声
|∧:::{Y o｀ ー ' . -‐} よ を
Vﾍ､__く . '" . ..-‐） り
．' ： Vﾉ x'" ／:::::::::::'７ も
＼ヽ、､＿､＿,_,,ﾊ {ゝ-イ::::::::::::::／ｊ
{:::::::::／ /⌒ヽ
ず 胸 好 ゝ::/ /／／ﾉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
っ 張 き ＼__,ノ'_／／ /:::/.┼| ｀ヽ、
と っ な ＼__..ィ⌒7 /:::/.‐┼| /ヽ＼
カ て も / /i:::∧__／|::::|┼┼l ,′
ッ 言 ん （ /+|:::i__｣ |::::|┼┼l ,′
コ え 一 （, /.+/´ r‐ﾉ＿|::::|￣￣ ′//
い る つ （/ i+{ ７′ |::::| ,′///
い 方 ｀７｀ヽ 〉＿__|::::| i{////
だ が / .{o. |::::| i{////
ろ （ ＼＿,|::::| {{////
308:名無しの笛の踊り
10/06/15 22:55:35 YAw4s72H
ヴァントのSACD全集最高！
309:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:31:59 mcFnYV3k
ヴァント最高！
310:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:10:16 Lqyx6YRm
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010
世界的巨匠ロリン・マゼールが満を持して登場!
80歳で挑む初の“振るマラソン”
【先行抽選「プレリザーブ」】
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010〔東京〕
受付期間：2010年6月16日(水) 11:00～2010年6月23日(水) 11:00
結果発表：2010年6月24日(木) 18:00頃
⇒ URLﾘﾝｸ(ticket.pia.jp)
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２０１０
公演日：2010年12月31日(金)
会場：東京文化会館 大ホール (東京都)
311:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:24:28 QxxgXxhJ
>>310
おいおい、マジだったのかよ！
２０１０年１２月３１日（金） １３：００開演
開場：東京文化会館 大ホール
マゼール指揮、岩城宏之メモリアル・オーケストラ
Ｓ席： ３５，０００円
Ａ席： ２８，０００円
Ｂ席： ２１，０００円
312:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:40:59 waDin6aI
まるで５０年代のブチ切れトスカニーニがピリオド・アプローチで振ったかのようなアントニーニ盤が好きなんだが（まだ全集にはなっていないが）、ここでは評価されてないのかな？
クラ板でピリオド系というと、比較的ノーブルなパーヴォ・ヤルヴィが人気みたいだけど。
313:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:42:25 D2karazU
全集になってないならここで語るようなことじゃないだろ
314:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:59:26 TN6mXoyx
ヴァントのSACD全集最高！
315:名無しの笛の踊り
10/06/17 06:39:41 u382rbZA
マゼールが来るのか。すごいね。
遠くても行きたいね。
終わるのは何時ごろになるのだろ。
316:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:11:24 FIEdA7ix
ヴァントのどこがいいのかさっぱりわかりませんが。
317:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:15:04 lFWFP5Rs
わからないのが普通
318:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:32:41 H76PtHjc
むしろ最高と言ってる奴が最低
319:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:02:29 DPjlVnw0
ヴァント最高！
320:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:28:31 FIEdA7ix
>>319
あんた 逆効果だよ、逆効果。
321:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:44:08 sI52/j7z
何ヶ月もやり続けている病気持ちだからスルーが吉。
322:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:48:50 jSN2Mdbb
>>316
マズアのどこが良いのかサッパリ分からない。
などと敢えて書く必要がないのと同様に、「ヴァントのどこが良いのか分からない」などと、
あらためて悩んだり考えたりする必要はありません。マズアを緻密にかつ精巧に仕上げたら
ヴァントになるだけの話ですから、両者に大した違いはなく、マクドナルドに例えるならば、
せいぜいチーズバーガとダブルチーズバーガー程度の差しかありません。
もちろん、マクドナルドを馬鹿にする意図はありませんので誤解なきよう。
323:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:55:55 OPzMhDuL
小澤さんのよさがわかりません。どうやったら、あんなにつまらなく演奏できるんですか？
324:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:59:28 XYOAuWzn
フィルハーモニア管と録った第九は良かったと思う
325:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:17:27 lFWFP5Rs
>>323
小澤が死ぬまで待てば評価はあがるよ。
326:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:20:23 OPzMhDuL
それはなんというヴァント？
327:名無しの笛の踊り
10/06/17 22:59:14 VsFiM6lO
おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントのSACD全集よ！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
328:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:09:34 u382rbZA
個人的にはヨッフムがすきなのですが、このスレでは人気がないのでしょうか。
329:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:29:59 DytofMVG
>>328
3つあるけどどれ？
330:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:33:51 kJEkQ46Y
>>282
この書き込みのおかげで、ヴァントのイメージが著しくダウンした。
331:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:22:41 4xIqKwmO
そう書かせるのが>>328の目的でしょう。
決して賛辞ではないですよ。
このスレは感度の悪いラジオで、時々ノイズが入るぐらいくらいに思っていればいい。
332:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:40:27 N8jNienE
ヴァント連呼してる奴は、明らかにアンチ・ヴァントだよな。
右翼の「竹下登大先生を、総理にしましょう！」と一緒で、褒め殺しでイメージダウンを狙ってる。
昔のヴァント・ヲタの無節操な書き込みに反発したかなんかだろうけど、当のヴァントにはかわいそうなことだ。
333:名無しの笛の踊り
10/06/18 04:41:13 EETPiDOZ
別にどうでも良い指揮者レベルだから、正直関係ないわ
334:名無しの笛の踊り
10/06/18 11:09:13 HoFNi75R
狂えばカリスマか！？
吠えれば天才か！？
死んだら神様か！？
何もしなけりゃ生き仏か！？
335:名無しの笛の踊り
10/06/18 11:11:01 GbaXhcdA
>>333
このレス、最高！
336:名無しの笛の踊り
10/06/18 12:19:51 lebjwKn0
マズア、ヴァント、朝比奈は、凡庸３兄弟
●オーソドックスな凡庸 （マズア）
●偏執的かつマニアックな凡庸 （ヴァント）
●無為自然な東洋的凡庸 （朝比奈）
この３人は言われるほど良くはないが、言われるほど悪くもない。
このスレでの叩かれっぷりをみると、マズアの凡庸はやや過小評価とは感じる一方で
ヴァントの凡庸はやや過大評価の印象を持っている。
337:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:50:07 09+/+Xka
ヴァント最高！
338:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:55:08 tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
339:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:58:14 EETPiDOZ
100円
340:名無しの笛の踊り
10/06/18 19:38:19 VDjMjhpo
地味とか凡庸とかつまらないとか散々言われる4番だけど、そういうこと言う奴はちゃんと聴いていないだろと思う
これだけ明快で若々しくて失踪感溢れる曲も無いだろう。聞き流しても5番よりアツい超名曲だと思う
341:名無しの笛の踊り
10/06/18 19:42:17 esXJSfi/
前半は同意しても
5番のほうが熱いち
342:名無しの笛の踊り
10/06/18 20:08:37 N8jNienE
>>340
＞明快で若々しくて疾走感溢れる
それを言うなら２番だろ。４番はもう大家の余裕がある。
343:名無しの笛の踊り
10/06/18 23:03:45 hCiOwX8U
申し訳ないけど、２、４、８番はオマケ的イメージ
344:名無しの笛の踊り
10/06/18 23:05:32 VDjMjhpo
8番は構成的に完成されてるし7番なんかよりよほどいいと思うんだがな
申し訳ないけど、2,4,8番をあまり聴かない、オマケと言う人はにわかなイメージ
345:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:15:06 v/5/RBCT
ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
346:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:27:36 yqJD3gG4
2､4､8番はこの指揮者のを聴け！
みたいなのある？
347:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:35:01 jKa05Rcs
サヴァリッシュとアーノンクールが俺は好きだな。
曲のおもしろさをよく引き出してるよ。
348:名無しの笛の踊り
10/06/19 02:50:36 NW4I1++I
>>340
捻くれ者ﾊｹｰﾝ！
349:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:13:19 9ZrkrJhc
>>322
マズアか、久しぶりに聞く名だな。マズアにシャープを施したのがヴァントねぇ。
マズアのほうがマシだな。加工すればするほど劣化するからな。
350:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:14:21 KgfvRFVp
>>346
どれも重々しくやると曲の魅力がスポイルされてしまうから、快速インテンポ系、もしくはピリオド・アプローチ系がいいと思う。
俺は、トスカニーニでこれらの曲に目覚めた。
351:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:39:05 XoY52HTA
>>346
まだ好きになれない曲は爆演で聴くといいです。
というわけで…
バティスおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:42:27 rm6LvXYv
そんなにｗをつけると誰も信じない。
353:名無しの笛の踊り
10/06/19 07:39:14 8x7ujOja
凶暴な偶数番、シェルヘン／ルガノ
354:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:25:10 DDIKrBhu
4も8もロイヤルフィルの安い全集がかなりお勧め
特に4番はロイヤルフィルの明るい感じとマッチして非常にクリアで印象の良い演奏になっていると思う
355:名無しの笛の踊り
10/06/19 11:25:49 X9v7/+Ol
>>353
自分自身のコントロールを失った呆け老人が振っているだけじゃん。
356:名無しの笛の踊り
10/06/19 11:55:37 jKa05Rcs
偶数は奇数で打ち出した画期的なものをとりいれながら、
もっと肩の力をぬいて、のびのびつくっていると思うけど
８番なんてシンプルに、言いたいことを凝縮して書いた最高傑作の一つだと思うけどな。
７番のリズムのこだわりなんかもとりいれて
357:名無しの笛の踊り
10/06/19 12:34:47 8x7ujOja
>>355
オケの力量のせいで指揮者の意図を全う出来ていないと感じた。
358:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:23:26 ZmqF5eHd
８番のドラティはいいぞ
359:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:00:46 o1y1RAww
チョン・ミョンフン/東フィルの全集が良いぞ
360:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:11:41 tVBHuqIL
ヴァント最高！
361:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:16:58 v/5/RBCT
ヴァントのSACD全集最高！
362:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:18:40 R81P1udN
>>359
オーソドックス系だけどヴィヴィッドでいいよね。
実演もベートーヴェンの交響曲では久しぶりにチクルス通ったよ。
363:名無しの笛の踊り
10/06/20 13:16:13 zh04VqF1
俺も行ったクチ
チョンはカリスマ性があるよなぁ
364:名無しの笛の踊り
10/06/20 14:33:25 G4ChpGB5
>>338
現在20,500 円なーり。
365:名無しの笛の踊り
10/06/20 20:25:44 vlPygEYN
ヴァント最高！
366:名無しの笛の踊り
10/06/20 20:30:31 5akf0Or+
高値で売れそうで良かったな。
367:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:33:48 +Casc+HN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
368:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:36:11 5akf0Or+
悪いことは言わん。この値段なら迷わず買っとけ。
ベートーヴェン 交響曲全集＋Ｖｎ協奏曲 （ｽﾀｰﾝVn)
バーンスタイン／ニューヨーク・フィル
マルチバイ特価(税込) : ￥2,051
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
369:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:44:27 JJ6UMFjD
ＶＰＯ盤よりいいですか？
370:名無しの笛の踊り
10/06/21 05:42:12 XtlFzEc6
>>369
17 ：名無しの笛の踊り ：2010/06/17(木) 05:40:56 ID:6ePKU4zV
DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち
371:名無しの笛の踊り
10/06/21 06:38:39 BwAFwWef
>>370
それってＶＰＯのほうの感想じゃないの？
372:名無しの笛の踊り
10/06/21 06:53:07 XtlFzEc6
>>371
そーだよ
373:名無しの笛の踊り
10/06/21 08:30:47 0Mu8QdlC
安くてもいらない。
374:名無しの笛の踊り
10/06/21 08:53:02 hyxr+ZqP
それもひとつの見識ではある。
375:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:23:23 XW4aW6XK
シューマン交響曲全集はウィーンフィル盤よりニューヨークフィル盤の方がずっと良かったけど
376:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:47:35 1eHjewQY
はいはい
377:名無しの笛の踊り
10/06/21 16:52:38 BwAFwWef
ソニーのＮＹＰ時代のはバーンスタイン・ロイヤルエディション１１９枚ＢＯＸを
持っている自分に死角はなかった。
378:名無しの笛の踊り
10/06/21 17:40:49 WKQCJojs
＞バーンスタイン・ロイヤルエディション
懐かしすぎる。チャールズ皇太子も推薦！みたいなのが裏に書いてあるやつだよな
379:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:14:46 AKs9spz/
ヴァント最高！
380:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:22:52 hyxr+ZqP
継続は力なり。今回もヤフオクで高値で売れそうでご同慶の至り。
381:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:50:26 Wkb0zH37
なるほど379はそういう目的で延々とやってたわけね。
卑劣な守銭奴だね。
382:名無しの笛の踊り
10/06/21 19:59:37 EvWX0REZ
ヴァントのSACD全集最高！
383:名無しの笛の踊り
10/06/21 20:56:24 XtlFzEc6
>>378
あれって結構音いいだろ？
変なリマスタしてないんだろうな。
384:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:28:12 qXj1rj0b
サヴァリッシュ／ＲＣＯが何気にいい。
最近こればっか
385:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:31:41 qc3qshOh
>>375
シューマンなんてオカマが聴く音楽だろ
あ、バンスタはそっちだったな
386:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:38:40 2n/nFR/u
そっち「も」
387:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:44:09 hyxr+ZqP
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ ! ････
..i/ l＼ ー .ｲ|､
388:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:50:24 GKCPcVCP
>>378
つか１００タイトルのジャケットの水彩画がすべてチャールズの直筆。
あれこれスキャンダルなければ値打ちも落ちなかったのにな。
>>383
もしかしたら音圧上げてるかも？
ほかのバーンスタインの再発ＣＤに比べたら聴感的にゴージャスに
聴こえてステレオのグレード上がったような錯覚に陥る。
>>377
119枚もあればCBSソニー時代の録音ほとんど網羅してるけど、マーラーの
ライブとか異演まで網羅してないし、シリーズ構成のしばりなのか自作の
ジャズっぽ曲やいけいけのマーチ集がないので死角はないわけではない。
ベートーヴェンのはＮＹＰに鞭打つカウボーイのような演奏で爽快だな。
389:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:56:11 glmM5k9o
>>378
チャールズ皇太子との関連性がよくわからんだ
390:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:56:24 zeL2Xh6p
サバリッシュはある時期が来たら、高値で売れるかもなw
まあ本当にいいけどね。あんだけ均整のとれた五番はなかなかないな。
五番に限らずだが
391:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:38:30 V0TXZ4OS
サヴァリッシュの演奏は音楽室で私語をつつしみきちんと聞いていないと
先生に怒られるような、そんなオーラを放っている
392:名無しの笛の踊り
10/06/22 01:13:11 1ER1jcvd
また新しい録音が始まったらしい
ヤン・ヴィレム・デ・フリエント
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
393:名無しの笛の踊り
10/06/22 09:07:57 8tc5KvkH
>>391
チェリがサヴァリッシュについて「あいつは音楽学校の校長がお似合いだ」
と皮肉ってたね
394:名無しの笛の踊り
10/06/22 10:53:11 wD9JopHz
アーノンクールは楽譜の読み込みの深さと、理知的なところをえらく評価してたな。
395:名無しの笛の踊り
10/06/22 11:57:37 gY4yyvFV
>>390
サヴァリッシュの第５いいよね。
他の曲のようなほどよい感じのゆるゆる感が第５には意外にないんだよね。
そういえばワルターも第５に関してはそうだったような気がする。
396:名無しの笛の踊り
10/06/22 12:16:46 /COjM4e6
>>395
サヴァリッシュはあまり好みではないが、
ワルターの5番、いいね。ミスマッチのような気もするんだが、
同曲のベスト盤の１枚だね。
397:名無しの笛の踊り
10/06/22 19:34:02 zvmDj8ZG
ヴァント最高！
398:名無しの笛の踊り
10/06/22 20:58:39 MJpAZ4d9
あんた最低
399:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:04:32 v4CbR8fe
ヴァント言ってる奴は正真正銘のキチガイ
400:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:38:21 DirF4kPi
>>392
またピリオドかな？
最近「楽譜通りやりましたけど、何か？」みたいな演奏ばっかでつまらん
401:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:44:44 wD9JopHz
ピリオド＝楽譜どおりやりました
ではないよ。
ただ、モダンもピリオドもコピーみたいな演奏が少なくないのは事実だけど
402:名無しの笛の踊り
10/06/23 01:39:18 nLud8PmE
ベーレンライターの原点版にはアクセントとかスタッカートとか見知らぬ
記号でいっぱい埋め尽くされていると思っている人もいるんだろうな。
あの人たちが演奏したら、従来のブライトコプフ版でも同じ音がしますｗ
403:名無しの笛の踊り
10/06/23 01:47:59 2PftP+UX
ピリオド系の過激な演奏について、その奇異な「解釈」はスコアを忠実に再現しただけ
って書く人がいるけど、実際どうなの？
404:名無しの笛の踊り
10/06/23 05:48:48 xsFH8Ao8
そういうこと言うのだれ？少なくともアーノンクールは言ってないよ
405:名無しの笛の踊り
10/06/23 06:25:00 2PftP+UX
>>404
個人ブログやCD屋サイトなどのレビューです
406:名無しの笛の踊り
10/06/23 10:10:00 xR4mXiIL
「過激」って表現もどうかな？と思うけどな
407:名無しの笛の踊り
10/06/23 11:01:23 zqKenir3
過剰？
408:名無しの笛の踊り
10/06/23 16:26:35 5qz1ScaU
鮮烈がピッタリだと思う
409:名無しの笛の踊り
10/06/23 18:42:54 yysWsxL9
マゼえもん
三枝太(ｻｴｸﾞｻﾀ)の大みそかだよ！ベートーベンぜん曲
を支払ってしまいました
(´･ω･)
410:名無しの笛の踊り
10/06/23 18:45:23 XRkAVRjb
レポよろしくおねがい。
411:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:07:20 f/P+3wY8
ヴァント最高！
412:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:21:30 JQqK9E4J
ピリオド・アプローチの指揮者が「楽譜通りの演奏ばっか」って言ってる奴、絶対演奏聴かないで言ってるだろ
今、いい悪いは別として、みんな好き勝手に独自の演奏をしてるのは、むしろピリオド系だぞ？ むしろ、モダンの方こそ「楽譜通り」のコピー演奏ばっかりだ
413:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:36:24 OJgYei/C
>>393
かなーり前の話だね。
ちなみに、チェリの語録としては、
カラヤン＝テーリブル、有能な実業家か耳が聞こえないかのどちらかだ。
ベーム＝あのジャガイモは生涯に一音たりとも「音楽」を奏したことがない。
トスカニーニ＝ただの音符生産工場。
アバド＝全く才能のない人間。ヤツの演奏は拷問そのものだ。
ムーティ＝才能はあるが、どうしようもない無知の輩。
バーンスタインとメータ＝語るに足らず。
414:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:43:03 6n/yGKPc
カントを語る3歳児、なんていう（他と比べると）微妙なやつもありましたね。
415:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:58:27 NRivSWxZ
>>413
こんなのもあった。
カラヤン＝コカコーラだな。
サヴァリッシュ＝メゾフォルテマラソンのスペシャリスト
416:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:59:33 NRivSWxZ
んでベーム夫人は
「コカコーラでもおいしければ頂きますわ」
と返した。
417:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:59:43 XRkAVRjb
有吉かよ。
418:名無しの笛の踊り
10/06/23 20:04:07 ut+mDV5U
「俺が一番！」みたいな奴がザラにいる職業だからな
419:名無しの笛の踊り
10/06/23 20:55:53 gY44Kwk6
クレンペラーについても「最低！」と言ったらしいね
チェリが認めたというか悪口を言わなかった指揮者は
フルヴェンとシューリヒトとクーベリックくらいか
420:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:09:19 xsFH8Ao8
クライバー、アーノンクール、ブーレーズなんかの評は？
421:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:11:09 Jy2GRusX
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
422:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:15:31 xsFH8Ao8
ちなみにサバリッシュは、自伝（1989年）いろんな指揮者をほめてるがチェリは出てこなかった。
最近はカラヤン、バンスタ、アバドの物真似が多すぎるとしつつ、チョン・ミョンフンをベタ褒めしてた。
423:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:37:13 hZ/bBGfo
ピリオド楽器・ピリオドアプローチで驚いたのはインマゼールだな
実に朗々と歌ってる。あんなに歌ってるのはモダン楽器でもめったにない
聴きながら真っ先にダブったイメージはワルター
424:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:49:00 MiiOS4dQ
楽譜通りで真っ先に思い浮かぶ代表格はピリオドじゃないよ。ヴァントだよ。
このスレの常識でしょうに。
425:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:56:32 /9RfA+E5
>>424
死ね
426:名無しの笛の踊り
10/06/24 01:31:28 xaZ7PuRy
ラトルがいまBPOで録ったらいいだろうにな。
ブラームスであれだけできたんだから。
427:名無しの笛の踊り
10/06/24 04:42:18 STjYsTG7
いらね
428:名無しの笛の踊り
10/06/24 05:38:30 4VNFnlu5
ラトル(笑)
429:名無しの笛の踊り
10/06/24 06:16:46 LgsLwD3D
ラトル いいけどね。
430:名無しの笛の踊り
10/06/24 16:23:03 VCel/Q60
>>423
そうなんだあ
シューベルトではなんだが無機質な印象があったけど（それはそれで悪くなかったが）
聴いてみよ
431:名無しの笛の踊り
10/06/24 17:05:08 XCXNBKMh
ヴァント最高！
432:名無しの笛の踊り
10/06/24 23:09:18 zFBie4GZ
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
433:名無しの笛の踊り
10/06/24 23:55:00 VCel/Q60
よく高値でヴァントなんて買おうとするもんだな
ituneで安くいいのを買ったほうがマシかと
434:名無しの笛の踊り
10/06/25 11:04:54 GTQXJywu
ヴァントなんてSACDじゃなくて普通のCDでいいよ。
どうせお前らの安物のステレオじゃSACDの良さなんてわからないだろう。
435:名無しの笛の踊り
10/06/25 12:19:13 xUk32I9n
うん。うちの安物システムではSACDよりリマスタCDのほうがよくきこえる。
436:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:11:47 YPmfUsoe
みんなやっぱりラトルは嫌いなの？
じぶんも前は何を聴いてもさっぱりだったけどブラームスでこりゃついに化けたな、と思ったんだけど
437:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:28:50 khgYgXcg
>>436
嫌いじゃないけど、あの人はいまだに正体不明なんだよな
ブラームスだって、誰の真似でも出来る器用な指揮者がカラヤン（セッションじゃなくてライヴの）スタイルでやってみたら受けました、って感じで
438:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:49:14 5taCRTkC
ヴァント最高！
439:もんきち
10/06/25 19:11:32 D/GjacG/
ラットル最高
ハルノンクール最高
440:名無しの笛の踊り
10/06/25 20:19:28 KIgCJf7H
ヴァントのSACD全集、今夜決着。
さてさていくらまで跳ね上がるのか？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
441:名無しの笛の踊り
10/06/25 20:22:52 cjObrpPn
高値で売れそうで良かったな。
442:名無しの笛の踊り
10/06/25 23:59:40 mim0YKBA
>>409
おれもチケかちゃたーよ
正月にｵﾉﾎﾞﾘさんでどう過ごしたらいいのやら
443:名無しの笛の踊り
10/06/26 08:16:12 YMNJK13T
＿＿＿＿
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | | ＜ ヴァント、ヴァント、ヴァント
|_人＿ ＼／" ＼．
＼＿ ” ＼
|" ”” ＼
| Shiro ＼
| ｜
＼ | ｜
|＼ | / ｜
｜ ＼| / / |
｜ ｜/| | | |
｜ ｜|｜ | | |＿／￣￣/
／ | ＼| | ＼ |＼＿＿_／
（（（＿_| （（（___|-（（￣￣ _／ ＜ ﾌﾟｩｰ
444:名無しの笛の踊り
10/06/26 12:38:22 F9e+Crxi
>>423
５番だけだけどＤＶＤ出るね
マタチッチやアニメの声優みたいに
映像で見るとガッカリするってパターンもあるけど
445:名無しの笛の踊り
10/06/26 13:21:55 6UCrgbP0
クーベリックの幕の内弁当みたいな全集のオケ起用は成功しているの？
446:名無しの笛の踊り
10/06/26 19:11:20 jjmXQEwg
ヴァント最高！
447:名無しの笛の踊り
10/06/26 20:39:01 /KM0a4xB
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
448:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:39:00 zzgsgudp
この人は7年ぐらい前にバイエルン放送響のスレで猛威を奮った人なんだろうけど
対象は違えど、今でも同じような事やってて凄いな
449:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:56:22 POxkksg6
>>448
詳しく
450:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:04:31 A0RQpHQ4
昔買った「ベートーヴェン名曲集」みたいなCDに収録されていた交響曲全集が良かった。
安くても素晴らしいCDはあるんですよね。
いっぽう近所のブックオフでは、ケーゲルのLASERLIGHTのCD全集が１万近い値段で売られてる。
誰がそんな値段で買うんだよと。
451:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:19:59 1d0A0rzs
>>445
成功してるわけないだろｗ
フルトヴェングラーやカラヤンが絶対にやらないことをやらされる、というか、やらないと商売にならない。２流ではないが、１流ともいいかねる、クーベリックの立場が如実に現れた全集。
452:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:36:42 uRhIGmb/
クーべリックは結構好きなんだが、
これはネタ企画だから中途半端。
エロイカは良かったけど。
453:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:42:40 +QuolE7r
気合いの入ったヘボウとの2番や流麗なイスラエル・フィルとの4番は成功していると思う。
ボストン響との運命、パリ管との田園はいまいちな気がする。
454:名無しの笛の踊り
10/06/27 00:17:09 gXKGYw4i
ヘボウってダサいからやめろ
455:名無しの笛の踊り
10/06/27 00:25:11 ZrJRdl57
交響曲全集、ヴァイオリン協奏曲 バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、スターン（６ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
456:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:00:10 fT4rtnTd
ヴァント最高！
457:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:10:40 3Q+7WQPf
>>455
勢いのあるいい演奏とのレヴューが多いが、
記憶ではかなり荒い演奏だったように思う。
とはいえ、安いのでポチってみるか。
458:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:28:58 fZxcXJsf
>>457
俺もポチる
459:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:09 rqf1gpYf
なんかしらんけど、じゃあ、俺も。
460:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:11 uZekdeE4
>>455
重低音が利いた案外渋くて迫力ある全集なんだよな
第九の4楽章でなんか急にがくっとさせられるけど
461:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:42:56 gXKGYw4i
この時期のNYPってど下手なんだよなあ
462:名無しの笛の踊り
10/06/27 20:45:00 n2NsgTGt
>>445
あのオケは誰が選んだのか知らないけど悪くはないと思う。
第6番がパリ管なのが、？であるくらいで、概ねいい味出してる。
463:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:00:50 1cElyZPf
オケによる違いなんて録音じゃほとんどわからんわ。が
クベ禿らしくないいい演奏なんだよなべト全は
464:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:54:18 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
465:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:25:14 qyaZYd/M
50歳を目前にして、ようやくヨッフム/コンセルトヘボウの良さが分かってきた。
466:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:34:26 Xbj3bzNj
カラヤンBPOの最初の全集が○。
467:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:47:22 0+Nd2IAU
ヴァント最高！
468:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:12:25 Hw9N1135
あんた最低！
469:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:59:17 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！
470:もんきち
10/06/28 20:23:23 C1bRAyDr
i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘
..((( 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
471:名無しの笛の踊り
10/06/29 19:06:30 Lr8/p60v
ヴァント最高！
472:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:09:25 9Q+Ti/4m
ヨッフム・ハイティンク・デイヴィスなどの中庸でていねいな演奏をし、オケの美音を聞かせてくれる識者が好きなのだが。
473:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:15:23 R8OObRMH
ヘボウはサウンドがめちゃきれいじゃない？シャイー以降音が変わったとかいうけど
弦の音がとても好きだな
474:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:37:07 LMuY+yIL
べートーヴェンでオケの美音とか何を寝言いってルンバ
475:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:04:24 R8OObRMH
かといって汚い音で弾いていいわけないだろ。
ショスタコならまだわかるけど、古典派の音楽だからな
476:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:08:52 6nm4BKGJ
ヘボウ厨死ね
477:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:20:33 oTBi00Yb
>>472
ヨッフムは、結構余計なことをやるじゃん
中庸でていねいというなら、代わりにスウィトナーやレーグナー、ブロムシュテットあたりの方がいいような
478:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:27:42 R8OObRMH
>>476
サバ信者です
479:名無しの笛の踊り
10/06/30 06:04:59 ++BHwqC/
スウィトナーならライヴのテンションじゃね？
デジタル初録音のDENON全集はピンとこない。
480:名無しの笛の踊り
10/06/30 15:41:46 WJ8QAIIl
ヘボウのべー全最高！
481:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:56:29 a9sFhdaM
ヴァント最高！
482:名無しの笛の踊り
10/06/30 18:06:43 XHy7RvUI
>>463
ドイツ、フランス、アメリカの違いくらいは、録音でもわかるだろ
483:名無しの笛の踊り
10/06/30 19:14:50 bdfMQK0t
90年代以降ならまだしも、クーベリックのベト全の頃は
まだオケに個性があったよな
484:名無しの笛の踊り
10/07/01 18:32:35 2QulGfEk
ヴァント最高！
485:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:07:15 5ISjrDH/
最近の全集ならヤルヴィがいいな。
これは他の人とは代わりがきかないのでは？
486:もんきち
10/07/01 19:17:55 dzPUWxvw
i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘
..((( 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
487:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:43:56 KLqJkL/c
ＮＨＫ音楽祭のヤルヴィの日に行こうかどうか考え中。木曜日…
488:名無しの笛の踊り
10/07/01 21:05:17 ROASqsUZ
>>485
ヤルヴィは、悪くはないが、八方美人で優等生っぽいんだよな～
バッハ演奏における、ピノックみたいな感じで
489:名無しの笛の踊り
10/07/02 17:04:27 8n4351iY
でも飯森より100倍いいぞ
490:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:26:44 NDau+LEv
飯森ｗｗｗ
飯森や沼尻や金より悪いベートーヴェンがあったら教えて欲しいぞｗｗｗ
491:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:33:22 lt5WB40d
ヴァント最高！
492:名無しの笛の踊り
10/07/02 19:23:11 VJa82oJB
「ヴァント最高！」を見るたび、ヴァント聞くのがいやになる。
これが世に言うほめ殺しというやつか。
493:名無しの笛の踊り
10/07/02 21:27:12 zmDKrWMj
>>490
金聖響の３と６は名演だと思う。
他は録り直して欲しい。録音が最悪。
494:名無しの笛の踊り
10/07/03 00:55:10 5/7X1WcA
>>493
＞ >>490
＞ 金聖響の３と６は名演だと思う。
思うだけなら自由だな。
495:名無しの笛の踊り
10/07/03 01:55:24 w3IlWSmp
それを言っちゃあ(ｒｙ
496:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:19:10 TRmaCHzU
思わないのも自由。
要はすべて自己満足の世界ということか。
497:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:28:48 KwD+Y0Iy
f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,） ､
.／. ::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
./:::::::::............. .........:∨:::'.
/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/ ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::. 友達のお父さんは
i:ｉ |:::::/ヽ､ |/ ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ みんな毎日働いてるよ！？
八 !:::' 爪ﾑ′ ,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|
.|::ｉ {/:ﾘ .じ::;ﾊ |:/ ｉ:::::::::,､:! なんでうちのパパは
.|::|, , ,｀" ｀'~ .ﾘ ノ:;ｲ::::| ﾘ 毎日２ちゃんしてるの！？
;人 ﾞ＿__ ' ' ' ' ,ハ´ |:::ﾘ
ヽ､ ヽ＿,） ／: .:.ﾑ ﾉ,.'
.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ
498:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:06:23 /fjQOVBx
ヴァント最高！
499:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:28:00 BprkV+hV
演奏いい悪いの、ある程度の尺度はあると思うよ。
好みはそれぞれにしても
500:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:49:01 TRmaCHzU
その尺度が人によって違うのよね。
ウィーンフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ辺りを基準とすると・・・・
ただ、指揮者って結構いい加減な商売で、基準の置きようがないかもね。
501:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:53:13 BprkV+hV
うん、小澤さんみたいにオケのうまさしかわからない指揮者もいるからね
502:名無しの笛の踊り
10/07/04 00:13:32 oLebeWmi
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者は上手い
503:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:06:12 vyYIr9f2
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者の自演乙
504:名無しの笛の踊り
10/07/04 03:15:11 Szi4FMab
>>502
札幌には川越という指揮者がいるのだが・・・
後は言わないでおく。
505:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:06:11 114d+ynq
>>504
そいつ本土にも振りにきてるのか？
506:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:15:06 xun6gng7
アマオケの指揮者って暑苦しい奴が多いよね
507:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:11:25 Szi4FMab
>>505
北海道のアマオケ専門の指揮者。
一応、民謡の編曲みたいな作曲もしていて、北海道内ではアマオケ
の権威者扱いだよw
508:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:31:51 BSFDsPXA
ラトル／ベートーヴェン録音集（９ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥2,933
一般価格(税込) : ￥4,190
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
むっちゃ安いので心惹かれるんだが。
内容はどんなもんでしょ？
ご存じの方、教えてくだされ
509:名無しの笛の踊り
10/07/04 21:50:16 xun6gng7
>>508
出た当時は新しくも洗練された響きに驚いてよく聴いてたけど
今は棚の肥やしになってる。
つうか安いなら買って聞けや。俺はお前の耳じゃない
510:名無しの笛の踊り
10/07/05 07:14:46 aOfvHFX+
交響曲はいいよ。ウィーンフィルをよく鳴らしている。
511:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:30:26 M6YFivUU
俺はあまり好きじゃない
512:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:32:28 MMgKRYjK
これが早々に廉価落ちってことはベルリン・フィルとの録音も近いな。
513:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:36:02 IMSitmQr
第二段で地獄落ちの予感・・・
514:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:32:32 fnhoCKWd
ヴァント最高！
515:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:34:55 MzDQ1w04
病気って恐ろしいな
516:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:36:14 odTvnj9z
ツイッターで「ヴァント最高bot」でも作ってやればいいのに
517:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:40:35 hvTrdjSJ
ヴァント野郎、消え失せろッ！！！
518:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:57:33 AwhZqcm5
あれは昔からいろいろなスレで定期的に同じフレーズを書き込む池沼です。
かまってもかまわなくても沸くウジ虫くんなのであきらめてください。
口蹄疫と同じで手のうちようがないので困ったものです。ハイ。
519:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:37:18 Rh6tymnb
35 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 20:48:41 ID:85aBDBgf
クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、バーンスタインスレには必ず
「バン・バン・バンスタ」のＡＡが、たくさん張られていたんだ。
38 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 23:51:00 ID:pqAJMPk6
で、今はこれが毎日のように貼られてる。。
↓
ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
520:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:13:42 T/q3EqCY
あらためてみると本当に気印だね。
521:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:56:16 Vr88IWur
>>508
昔から田園苦手だったけど、ラトルＶＰＯは飽きずに最後まで聴けたわ
522:名無しの笛の踊り
10/07/05 23:53:58 MMgKRYjK
一昨年の来日で田園のプロ聞いたがよかったな。
523:名無しの笛の踊り
10/07/06 00:44:40 v0T3/96E
ウィーン・フィルのベートーヴェン全集は、
ベーム＝淡白
バーンスタイン＝支離滅裂
アバド＝生温い
数は多いわりに、いいのがなかった中で、ラトルのは最もビシッと決まってる。音も良い。
意外にも田園が最も良い。
524:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:40:48 ocZaefhk
ﾌﾟｯ
525:名無しの笛の踊り
10/07/06 17:47:41 XbcMnfEo
w
526:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:24:54 LLPKbON5
ヴァント最高！
527:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:55:04 4/d52CdR
w
528:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:41:00 fAfY/iJG
カラヤンの全集ってベルリンのみ？
529:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:50:24 4/d52CdR
>>528
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
530:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:56:58 D7SSayHL
カラヤンの全集では６０年代のBPOが一番おもしろいが・・・・
クレンペラーやヨッフムやケンペに比べるとね。
531:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:59:27 zUwIXUMZ
ヨッフムやケンペと並べるとクレンペラさんが怒るよ
532:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:04:12 D7SSayHL
確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。
ヨッフムやケンペも独自の素晴らしさがある。型にはまらない素晴らしさがね。
もっと柔軟ににそれを分かってほしいのだが。
533:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:06:08 4/d52CdR
>>532
>確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。
てか、前半と後半に、なんの関係性も見出せない。
これほどイミフな文章も珍しい。
煽りでなく、そう思う。
534:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:23:07 AxZs6IXs
カラヤンなら50年代のほうが良くない？少なくともベトに関しては
もっとも、あれだけ質が高けりゃ好みの問題ではあるが……
カラヤン60年代ならむしろムーティフィラ管をとりたいかな
535:名無しの笛の踊り
10/07/06 22:09:36 ocZaefhk
ﾌﾟｯ
536:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:30 XbcMnfEo
>>534
ムーティって、カラヤンの70年代の録音よりヌメヌメじゃん。
537:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:32 6psp881u
ﾌﾟｯとレスすれば勝ちみたいな風潮
538:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:56:21 dJGUu0w5
頭が悪いか、性格が悪いか、あるいは両方だろ
スルーしとけ
539:名無しの笛の踊り
10/07/07 00:59:32 4gNM8GNS
>>529
これはオレとても好きだわ。
540:名無しの笛の踊り
10/07/07 07:19:25 e3RZEF+O
７番だけは旧スタイルの演奏だな。
541:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:32:22 wqOYcP/g
ヴァント最高！
542:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:34:08 DIuP16Bc
７番は３楽章で飽きる…繰り返しなんてされた日にはたまらん。
543:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:54:05 4rCHg2Yv
60年代のカラヤンのSACD版が最高
544:名無しの笛の踊り
10/07/07 18:45:42 +GNYhHLs
>>542
おれもだ、トリオ2回は仕方ないとしても、主部のリピートはやめてほしい。
545:名無しの笛の踊り
10/07/07 18:54:14 FWqHgBoy
タッタッタッタッ メルツェルさん
546:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:31:13 2bOBtJI8
>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ
547:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:32:00 2bOBtJI8
>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ
548:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:43:01 ZH+n3Es7
大事なことでもないのに２回書きました。
549:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:58:13 gQwZY4V6
本人にとっては、命にかかわる位に大事な事だったんだよ。
550:名無しの笛の踊り
10/07/07 20:05:02 jfUBShld
かわいそうな人だね…(´･ω･｀)
551:名無しの笛の踊り
10/07/08 12:17:03 SBuPbZzM
どうなるの？ >>528がベルリンを聴かなかったら>>546-547はどうなってしまうの？
いつまでも７番で酔っぱららえる私は幸せ
552:名無しの笛の踊り
10/07/08 18:06:32 JPDvvrHF
ヴァント最高！
553:名無しの笛の踊り
10/07/08 20:15:51 gNnp8RiI
病気って恐ろしいな
554:名無しの笛の踊り
10/07/08 21:12:06 eNPqCjBm
飽きのこないのは、やっぱ偶数だな。
555:名無しの笛の踊り
10/07/09 09:42:35 LVlgveI/
>>537
それは全部「屁こき虫」と呼ばれる同一人物の書き込みで風潮とかではない。
556:名無しの笛の踊り
10/07/09 12:19:07 IRu79tZG
屁こき虫w
557:名無しの笛の踊り
10/07/09 17:15:06 T2dVUgYw
>>552
屁こき虫以下の業界人。逆効果だよ。ヴァントが大嫌いになった。
こう書くとまたまたやってくるんだよな、コイツ。
558:名無しの笛の踊り
10/07/09 17:30:48 paJ0CCOZ
自作自演の準備ですか？
559:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:08:38 2Z1J6cCG
ベートーヴェンだってやってたろ？自作自演
560:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:45:59 eNr1AF+J
ヴァント最高！
561:名無しの笛の踊り
10/07/09 19:35:04 KYokIA79
おまえは、だまってろ！！
562:名無しの笛の踊り
10/07/09 20:27:36 lOvbBccH
病気って恐ろしい
563:名無しの笛の踊り
10/07/09 22:27:26 R7M6KJZz
ラファとヴァント野郎がクラ板キチガイツートップかと思ってたら、セルスレにもすごいのがいて笑った
564:名無しの笛の踊り
10/07/09 22:59:21 paJ0CCOZ
久々の真性の登場だなw
565:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:01:45 wBXDAKIS
セルスレのキチガイと比べたらヴァントヴァント言ってる奴はキチガイのうちに入らない
566:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:03:32 N8W3zRZi
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
567:名無しの笛の踊り
10/07/09 23:10:27 LCwan+3B
なわけねーだろ、ボケ。 てめーだろうがよ。
568:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:18:03 aikw/lU3
ここまですべて自演。
569:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:35:51 wQbwzerK
あなたのね
570:名無しの笛の踊り
10/07/10 01:28:05 W6elHWya
いや俺だ
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:29:17 RgIWECER
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:07:29 DiQ8apth
交通事故で脳に後遺症残った人がいてさ、
３０代で子持ちの人。普通のサラリーマンだったんだけど
かなりの２ちゃんねらーだったらしくって
「はげしくどーい！」「～乙！」とか病院で意味なく繰り返し叫んでるのね
もう本人には恥の意識とか、ネットと現実の区別も付いてないらしくて
見舞いに来た上司の前でうちの会社オワタとか、ちくり板みたいなこと話してんの
ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で看病してる奥さんがかわいそう
脳障害や認知症になると、隠してた裏の顔がモロに出ちゃうから気をつけたほうがいいよ
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:38:50 PDv0vj1I
ヴァント最高！
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:00:28 5pb5yJ0R
>>572
まるで笑うせぇるすまんのオチみたいだ
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:25:45 7zttSh+2
／: : : : :／: : : : : ´￣＼: : : ＼
／: : : : :／: : : : : /l: : ﾍ: : :ヽ: : : : ヽ
/:/: : : :/: : :／: /: l |: : : :',: : : ',: : : : : ',
/:/: : : :/: ／ : ,.ｲ : ｌ |: : ｌ: ﾊ: : : ',: : :ﾍ: :',
. l:/:〃: / /: : : / l: :/ｌ |: : l/: ｌ : : : ', : : ｌ : ',
/ｌ':〃: / /: ∠ｲ l: :ｌ ｌ |: : l ｌ: ｌ: : : : ', : :ｌ: : :',
//:〃: / : : /丶､ l: :lハ|: l lﾊ: !: : : : :l: : ｌ: : : ',
l l: ｌｌ: :/ｌ: : /ﾔｔx.､::.l: :l ヽl ｌ弋l: :l: : : l: : l : : : l 俺の話を聞けー！
l l: ｌｌ:/ ｌ: :/ ￣:::.ヽ:l l:l lｱ>ｌ: l: : : l: : :l: : : :l 5分だけでもいい
V: :/ヽ! /l ﾊ .:从l:::::::ｌ ｌ: : : l : : ｌ、 : l
. l: /: : l/l: ｌ ,. ⊥::::::::::N:::::/l:l: : : l: : : l:ヽ: l
. V: :l: :l: l八 ,.∠ -‐ ミl:::::::::::V ﾉl: : : l: : : :ｌ: :V
＿ /, -l: :l: l;;;;;l∨ ﾆﾆ ヾﾐ>'´i ｲ ､;;l : : :lヽ: : :l: : ',
／:.:.:.:.:.:.:.:.:. Y:i: l;;;;ｌ/ ..ｧ=ﾍ ﾚ'{.:/:/ : : l : : :l: :l＼ l: : :',
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. /_ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l: : : :l :::::l TiXi'::／ : : : l: : : / : lﾊ :.:.:.:.:ｌ :l
. V´￣ｊ:.:.:.:.:.:.:.:.| : :l,.r 'ﾞl .::::::l__ﾞiXi´,. -‐ ｌ: : :/: : :l:トl :.:.:.:.ｌY
/ ｀ ー zｧ':ｨ7 .........:::::::l iXi __,.／l: : /l : : l lハ :.:.:.lﾉ
／ - |l| .::::::::::::／l /Xl￣／.:.:.l: :/: l: : ﾊ:l:从 :.l:.l.l:.l
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:29:29 Diphk0S0
（ ::::::: ） （ ::::::: ） ﾁｮｯﾄ､ｵｲﾃﾞ…
）::::::::（ ）:::::::（
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U U Ｕ Ｕ U .U
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:54 CIWWjRno
ヴァント最高！
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:06:27 NIhwHTSg
>>572
このコピペはなかなかいいね。誰が考えたんだろう。
>ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で
>看病してる奥さんがかわいそう
「はげしくど～い！」
579:名無しの笛の踊り
10/07/12 18:36:17 0jlThb6z
ヴァント最高！
580:名無しの笛の踊り
10/07/12 19:47:17 m1lhV54n
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
581:名無しの笛の踊り
10/07/13 15:35:38 pocf1rKi
メンゲルベルクどうよ？
582:名無しの笛の踊り
10/07/13 18:18:17 fjt61oLN
ヴァント最高！
583:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:54:48 AiFVNGC0
>>584
俺は好きだよ。
今の指揮者のそれがＴＶドラマなら
メンゲルベルクは歌舞伎ってところかな。
その型にのっとったような大見得が好みにあうかどうかだね。
584:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:56:22 AiFVNGC0
583だけど>>581の間違いでした。すみません。
585:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:37:25 Ywn+a77N
ヴァントはどうですか？
586:名無しの笛の踊り
10/07/13 21:48:40 e26iBQP+
ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします
587:名無しの笛の踊り
10/07/14 08:42:14 n3L/+36d
>>583
へー、面白そう。
ありがとう。
588:名無しの笛の踊り
10/07/14 18:12:30 PcRgV9Q0
ヴァント最高！
589:名無しの笛の踊り
10/07/14 20:19:48 HosHPnye
ショルティの新しい方がイイ
590:名無しの笛の踊り
10/07/14 21:02:14 c1YOp+AG
ラトルのベト全、いまいちでした
悪くはないけどなー
591:名無しの笛の踊り
10/07/14 22:35:01 7D5lBMkd
＜このスレの皆さんに質問です＞
ベートーヴェン関連のスレには、初心者の方が多いような気がします。
ブルックナー、シベリウス、ドビュッシー等のスレに比べて。
私はクラシックＣＤユーザー１６年選手ですが、
皆さんどの程度の年季なんですか？
592:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:05:40 yhqaJ8ol
ＣＤなら28年だなあ。レコオド含めたら40年だけど。
593:名無しの笛の踊り
10/07/14 23:08:41 TyLkCuoc
まだクラシックを聴き始めて35年しか経っていない
初心者で申し訳ない
594:592
10/07/15 11:43:45 TOf6ha0x
そうだ。忘れてた。ほんと初心者で申し訳ない。593さん、ありがとう。
595:名無しの笛の踊り
10/07/15 12:45:24 ZkCY9HGE
ウラニアの英雄・クーベリック7番(旧)をLPで買って以来、ベートーヴェンの交響曲にはまり続けている。
それから36年しか経っていない。
>>591 すんません。
596:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:43:42 EgtZeUdm
CD世代21年
というか、コアな人は既に殆ど語り尽くしているから
普段は話題に入らずに、自分が興味ある話題になるまでROMってるだけじゃないかな？
そもそも、このスレの場合は荒らしで殆ど廃墟みたいなもんだし。
597:名無しの笛の踊り
10/07/15 14:49:44 vU2DNKEw
荒らしてね！の廃墟
598:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:34:07 3yWUhyDb
ヴァント最高！
599:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:37:20 h2uis7gd
ウィーン・フィルは次は誰と全集作るのかな
600:名無しの笛の踊り
10/07/15 18:45:19 VfFmqH/0
ん？テレマンと作ってんじゃないの？その次のこと？
601:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:09:43 h2uis7gd
そう、その次
602:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:11:22 sqo+a1Dy
【マッケラス追悼】
ベートーヴェン／交響曲全集
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,125
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
快速テンポと、第２ヴァイオリンを右側に配した正統的な楽器配置を採用。
二管編成オーケストラによるタイトで刺激的な響きを追及した快演。
603:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:37:41 eMgXR9I3
oh...逝ってしまわれたか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
2種どちらのベト全も好演
第九はちょっと変だけど興奮したアマチュア合唱団って感じで面白い
604:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:41:17 aQ2vd6hN
バンスタ、アバド、ラトル、ティーレマンと10年おきくらいに録音してんだね
ということは、次回も約10年後、現在40～50歳前後の指揮者とみた
605:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:16:54 8tqoFBrE
ならばネルソンスあたりで？
606:名無しの笛の踊り
10/07/15 21:25:38 svE95K5d
ハーディングとかどうよ
607:名無しの笛の踊り
10/07/16 00:25:38 re81o8sF
じゃあブーレーズで
608:マッケラス哀悼
10/07/16 00:56:14 dOhFB1xM
ブーレーズは長命だねえ
そのうち
ブーレーズ生誕１００年記念コンサート
指揮 ピエール・ブーレーズ
なんてコンサートがありそうだ
609:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:02:12 RFEO4wcc
>>604
その前がベーム、イッセルシュテットという訳で見事にだいたい１０年おきという間隔だな
610:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:26:47 eCnIu/Vj
５０年代は、未完に終わったけどフルトヴェングラーとやってたし
というか、今回はムーティあたりにしておいて、ティーレマンは次回でも良かったんじゃないかという気がする
611:名無しの笛の踊り
10/07/16 15:11:14 VomuG+QX
10年後、まさかのティーレマン2回目
612:名無しの笛の踊り
10/07/16 21:44:14 mu69ghzD
セルスレッドやけど初登場。沢山全集を持っているが持っていない全集があった。
カール・ベーム、ウィーンフィルの全集。今日、届いたので聴いてみる。セルとか
クレンペラーとかカラヤンのCDも入手したので忙しい。
613:名無しの笛の踊り
10/07/17 07:37:27 Zdb0RtgB
だからなに
614:名無しの笛の踊り
10/07/17 12:28:24 cYTMXRoL
「わしもここにいます」的つぶやきby独居老人
615:名無しの笛の踊り
10/07/17 18:31:29 6hRv0Omt
>>611
10年後の2020年はベートーヴェン生誕250年の記念イヤー
ティーレマンがVPOとの関係とウィーンでの人気を維持して、
ベートーヴェン指揮者としての名声を高めることができていれば、2回目もあるかも・・・
616:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:20:52 NypGf5AF
2回目はＢＰＯとという流れがあるような。
617:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:22:12 NypGf5AF
でも手入れマンの2回目はＳＫＤとやってほしいかも。
618:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:33:07 ktCMEFeR
ヴァント最高！
619:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:53:35 fYreW1YG
ティーレマンは、ワーグナー指揮者、シュトラウス指揮者としては間違いなく
後世に残るだろうが、ベートーヴェン指揮者としてはどうなんだろう？
ミュンヘンフィルの５番聴いたけどいまいちピンとこなかった。
620:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:06:43 L0+yRu+K
2020年にあわせて誰がどのオケで全集を録音するんだろう。
今ここであてたらそいつはネ申だな。
621:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:08:19 BLbudfdP
バレンボイムはやりそう
622:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:18:43 NLYbjtRV
バレンボなんかはそもそも生きてるかどうかビミョーになってくる世代だよね
不謹慎だけど、１歳違いのアメリカの太っちょは多分ダメだと思う。
623:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:20:51 X9MB6FUm
ネゼ・セガンに一票
624:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:50:19 rt+B6/BE
>>620
ドゥダメル（順調に成長すれば）
625:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:07:12 opCri7zv
>>622
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ＜なんだと！
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
626:名無しの笛の踊り
10/07/17 22:28:04 htTNvv7N
>>625
ｗｗｗ
627:名無しの笛の踊り
10/07/18 00:33:46 tDCaZ/xQ
ウェルザーメストはやらないの？絶対やると思うんだがなあ
628:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:21:59 7MtyvKYU
メストってDGに移籍したんだっけ
629:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:22:31 ASyJQDTp
希望は
ブーレーズ/VPO
サロネン/コンセルトヘボウ
マゼール/BPO
630:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:59:20 KAvB2hIF
今のブーレーズじゃなぁ
しかも、VPOとじゃブル8のときもそうだったが期待できんだろ
631:名無しの笛の踊り
10/07/18 03:34:33 G1a3+iq5
ド・ビリーとウィーン放送SOで作ってくれないんかなあ。
632:名無しの笛の踊り
10/07/18 12:02:53 rTy8by5g
ヒュー・ウルフの全集って人気ないのかな。
633:名無しの笛の踊り
10/07/18 14:16:23 jK8lsvfa
北欧オケで新しく一個作って欲しいな
634:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:24:18 B+0H61MU
ヴァント最高！
635:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:42:55 hbFrBw4g
今、尼でアンセルメのベトとブラの全集を注文したよ。
欲しかったのに、どういうわけかアンセルメの全集持ってなかったんだよな。
ベト全集は尼で残り一品だった。
注文できて良かった！
636:名無しの笛の踊り
10/07/18 16:48:50 JCuR7gx9
ショルティ 安くなんないかなあ。
いいのになあ。
637:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:22:11 4fkvOOP8
ＣＳＯの？あれ高い？
638:名無しの笛の踊り
10/07/18 21:59:08 JCuR7gx9
旧 URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) ５３５９円
新 URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) ６１６７円
って相場からすると高いよね。
639:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:29:53 4fkvOOP8
俺、バラ売や図書館、ituneでそろえたんだよな。
あの狂乱した7番が好きだな。
640:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:32:42 tNKoLOck
ヴァント最高！
641:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:52:31 mfrS9tj0
セルスレッドやけどヴァントはやっぱりSACDに限るわ。
642:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:05:57 WzZzPtN4
>>641 セルスレッドの本物や。ヴァントの全集は持っていない。SACDはもう売り切れ。
一部しか持っていない。セルの全集は当然持っている。カラヤンについては50年代。
60年代SACD。70年代。80年代カラヤンゴールド。70年代の映像全集。80年代のレガシー
シリーズ。全部持っている。フルトヴェングラーもイタリアEMIの全集とかブライトクランク
とか持っている。テンシュテットもメモリーズの全集を持っている。アバドとかベームとか
クレンペラーとかトスカニーニとかワルターとかも全集がある。また、何があるか確認する。
ラトルもあるな。正直、全部聴いているわけではない。また、参加して語る。以上
643:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:08:20 fCcYsh4O
全然少なくて話にならんなｗ
ここを何のスレッドと思ってるんだ、舐めるな新参キチガイ
644:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:15:01 WzZzPtN4
>>643 みたらバーンスタインもあった。カラヤンがきにくわないか。みたらクーベリックも
あった。ジュリー二は不完全。少ないかな。どうやろ。
645:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:21:16 FbvDneTH
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
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646:名無しの笛の踊り
10/07/19 18:38:56 WzZzPtN4
>>642 確かにマッケラスはない。バレンボイムもない。ハイティンクもない。ショルティもない。
アバドの旧全集はない。朝比奈もないかな。また、買わないといけないな。他にもないもの
がある。メンゲルベルクは全集がない。大半ある。
647:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:21:39 cxLOrxje
ヴァント厨が可愛く見えるキチガイっぷり
648:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:29:24 PMtmQ6XI
>>644
「謙虚さ」とか「自己批判力」みたいなのが微塵もない
お前の周りにいる人は太鼓持ちばかりみたいだな
649:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:39:41 RV5P0NtK
まずはその変な改行をなんとかしろｗｗ
650:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:36:24 3tvmRuqG
ヴァントとか、セルとか、なんで好きなのばっかり…（涙）
651:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:58:18 WzZzPtN4
>>642 ショルティの全集を入手した。CD屋に行った。たくさん入手していない全集が
あった。ノリントン、ジンマン、マズア、ティルソン・トーマス、アーノンクールいろいろあった。
次は分売だがハイティンクを買おうかと思っている。クリュイタンスの全集は持っていないが
リマスターが大丈夫か心配。
652:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:05:20 4Ls7pJ33
ハイティンクならロンドン響よりコンセルトヘボウの方がよいな
653:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:36:55 qF/o9ylG
なんでジンマンは一時期あんな話題になったんだ？版？
買わなくてよかった。おもしろくないもん
バランスはいいけど
654:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:39:36 cxLOrxje
まず最初に、版で話題になって、次にその解釈で話題になった。
ベーレンライター版の最新全集って事で鳴り物入りで登場したものの、
解釈があまりにも特異だったんで、「ベーレンライター版ってこんな変な楽譜なの？」と話題になり、
ベーレンライター社が「あれはジンマンが変なだけ」みたいな事を言い出す事態になった
655:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:19:13 qF/o9ylG
7と8だけ持ってるけど、そんなに特異な解釈してた？
なにが言いたいかよくわからん演奏だった
656:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:40:08 Tgq9I59N
ジンマンは、いま進行中のマーラー全集はバランスがいいだけのつまらん代物だけど、ベートーヴェンは癖があるだろ。少なくとも、ノリントン盤を始めとするたくさんのベーレンライター版全集がどれも未発売だった当時は、かなりのインパクトがあった。
なお、楽譜無関係で勝手なことをやった最も有名な例は、５番１楽章のオーボエのアインガング。
657:名無しの笛の踊り
10/07/19 23:50:10 tFvFiYx4
ジンマンはその当時は斬新だということで、おもしろいとは思った。
評論家の中には高く評価するものまで出た。
今となれば、安い以外には価値がないと言えよう。
658:名無しの笛の踊り
10/07/20 03:37:57 G5gJo5o4
>>651
それよりブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、パーボ・ヤルヴィを聴けよ
アーノンクール、ノリントン、マッケラス、ホグウッドなんかもな
659:名無しの笛の踊り
10/07/20 05:18:58 2cgtYvYr
>>658
ハノーヴァーバンドのも入れておけば良かった
今聴いてるけどやっぱいいねこれ
660:名無しの笛の踊り
10/07/20 11:46:05 wTly1DaH
>>656
そういや7番でもやってたなw
661:名無しの笛の踊り
10/07/20 14:08:49 AeYLIvQC
ワルターが主戦場の俺は骨董品かorz
ジンマン聴いたときはクラシックオワタとオモタ
662:名無しの笛の踊り
10/07/20 15:46:22 Loj6yas+
まあ古楽系って許せるのはせいぜいホグウッドかアルノンクール、ガーディナーまで。
あとのちんどん屋は死んだ方がいい。
663:名無しの笛の踊り
10/07/20 16:33:23 LegNxL1b
死すべきは、お前だタコ
664:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:13:18 JmsQ8Tni
ヴァント最高！
665:名無しの笛の踊り
10/07/20 18:36:06 U5Z/c455
>>661
趣味なんだから好きなの聴けばいいんじゃね？
俺もワルター/NYP他の演奏は気に入っている
コロンビア響のやつは平林の復刻だけ聴いてる
ブリュッヘンやハノーヴァーバンドも気に入っているが、
俺もジンマンはないと思った
666:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:12:27 VjhGW7bN
ヴァント野郎はすっ込んでろ！！！
667:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:24:13 9wqiCfCO
セルスレッドやけど
668:名無しの笛の踊り
10/07/20 19:38:34 orlJEaaQ
( 'A`)っ―[] ﾋﾟｺｯ>>667
669:名無しの笛の踊り
10/07/20 21:27:13 vMkmmzl2
ヨッフム三種類聴いてるオレは・・・
670:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:34:29 Loj6yas+
>>669
バンベルクの来日公演（Altus）もいいよね。
671:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:45:52 0jo8Y/tR
>>669
ヨッフムどれがいい？
主観でいいから。
LSOかRCO買いたいんだよね。
LSOだと廃盤だから、中古で探さないといけないけど。
672:６３５
10/07/21 00:11:45 PbP77rkE
アンセルメのベト全集、エロイカや田園は素晴らしい。
ステレオ録音初期の、当時のアナログ録音って素晴らしいというか現代のデジタル録音より凄い
と思います。
当時のエンジニア達を見習ってほしいです。
あまり最先端録音技術にばかり走るのではなく、初心に帰ってほしい。
リマスターなんてどうでもいい。
とにかく初心に帰れは常に大切だと。
あとアンセルメの五番「運命」
マイクセッティングやオーケストラ編成にもよるんだろうけど、NGというか軽すぎる。
これはガッカリ。
やはり運命は重厚な響きでないと物足りないです。
個人の好みの問題もあるのでしょうが。
673:名無しの笛の踊り
10/07/21 06:59:11 8nKQFq+9
>>671
解釈はLSOが徹底しているけど、オケの音色に抵抗感あるかも。
（でも1番とかは独特のショッパイ良い音出してるけど）
ＡＣＯ盤は木管筆頭に音色はネ申。田園だけでも必聴。
DGGのBPOとBRSO混合はBPOでフルトの残照が聴けるよ。
674:名無しの笛の踊り
10/07/21 08:06:51 ivrfR8/R
>>673
ありがとう。
ACOにしようかな。
675:名無しの笛の踊り
10/07/21 17:44:15 Vv1hSljr
ヴァント最高！
676:名無しの笛の踊り
10/07/21 21:57:27 vsUHzRrP
ジョルジェスクもう少し音よくならないかなあ。
677:名無しの笛の踊り
10/07/21 22:55:59 qeHkpuRI
ＡＣＯの全集としては、サヴァリッシュ・ヨッフム・ハイティンクがあるようですが、
どれがいいのでしょうか。
678:名無しの笛の踊り
10/07/21 23:27:33 LWnDPApX
サバリッシュはいいですよ。
679:名無しの笛の踊り
10/07/22 08:07:15 8H2qI7WV
>>678
ほんと、
サバリッシュはいいよ。
聴くに堪えん。
680:名無しの笛の踊り
10/07/22 11:09:01 ULZpvtVj
わざわざ糞耳披露しなくても、、、。どこが聴くにたえないのでしょうか？
681:名無しの笛の踊り
10/07/22 12:36:07 miDQAw4x
サヴァリッシュは繰り返しもなく気持ちよく聞ける。
オケの音もいいしね。
個人的にはブロムシュテット盤が好み。
682:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:32:03 QVWQDDvc
ヴァント最低！
683:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:53:29 DpUDS9EU
>>682
どこが気に入らないのか言ってみろ。
684:名無しの笛の踊り
10/07/22 15:16:57 9BO+SgX/
フレージングが窮屈。突進してるだけ。歌えない。
685:名無しの笛の踊り
10/07/22 16:34:28 jFpgxh5M
ヴァント最悪！
686:名無しの笛の踊り
10/07/22 17:33:00 Xkyocp9E
バン バン バンスタ！
687:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:06:39 wvGF8sRr
ブロムシュテット盤は、個人的に指揮者の個性が弱すぎると感じるのであまり好まない。
最近買ったやつで個人的にヒットしたのはクレツキ。
688:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:34:25 Fg579AAe
ヴァント最高！
689:名無しの笛の踊り
10/07/22 22:15:54 cgzFfTnd
ティルソン・トーマスの全集、ちょっと微妙だな。
良い演奏なのは間違いないが。
690:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:37:31 LUmDeqyJ
05/13(木) 00:38:25 05/13(木) 17:39:55 05/15(土) 19:46:29 05/16(日) 18:38:39 05/17(月) 23:00:14
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