10/07/03 20:35:13 A+1DU08D
古楽器の中でもラッパは一番難しいのじゃないか？
当時でもラッパ吹きは他の奏者に比べて待遇がかなりよかったらしい
モダンのラッパの安定した音色より
あの不安定な音色にしびれるって言う人もいるくらいだし
801:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:13:21 0QGtdQFN
あれだけ有名な団体がわざわざ日本まで来て高い金とるんだから、
FBOやイ・バロッキスティ並みの超絶ラッパが聴けるのかと思うじゃん
802:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:32:36 gwqNZeod
>>800
俺もピリオド金管の不安定さは好きだけど、
たとえば穴なしナチュラルトランペットは、やっぱり厳しいと思ってしまう。
ピリオド演奏といっても今の時代の嗜好に合うからこそ受け入れられてるわけで、
ピリオドなら音外しまくって良いってもんじゃないと思う。
いやまあそういう趣味の人もいるんだろうけど。
803:名無しの笛の踊り
10/07/03 23:24:16 vkiY2sK+
トランペットのマウスピースだけは厳密な「復元」をすると
どうにもならないのでモダンっぽいのを使わざるを得ない
という話はあるね。
804:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:18:52 xZ8Gia3+
当時、本当にこんにち言うほどのまともな演奏がされていたんだろうか？
805:名無しの笛の踊り
10/07/04 07:25:08 HPAaYDX9
>>798
俺は兵庫芸術文化センターでライヴを聴いた。
金管はある程度のミスは仕方がないにしても、擁護のしようがない有様で我慢ならなかったのが弦。
弾けてない人が多かったし、ピッチについてはとりわけ酷く、出だしから最後の一音まで
きれいに溶け合う瞬間がまるでなかった曲もあって、とにかくフラストレーションの溜まる演奏会だった。
ザイラーとベルナルディーニは良かったけど、もしこの2人(あとチェロの人)がいなければ
本当にアマオケと変わらん出来かも。ドイツはまだまだ古楽後進国なんだと再認識することになったよ。
806:名無しの笛の踊り
10/07/04 07:33:04 WxgCQUsO
>>794
かつての絶頂期のリヒターとミュンヘンバッハがピリオド楽器をマスターしたら、現在のピリオドオケのどの団体も成し得ないような驚くべき感動的な名演奏をすることは間違いない。
あの時代に、モダン楽器の他オケが成し得ないあれだけの演奏をしたのだから。
807:名無しの笛の踊り
10/07/04 09:25:43 SY4NKBhq
クイケンの無伴奏は一般に評価が高いけど、いま一つ好きになれん。
古楽器だからだろうか？
808:名無しの笛の踊り
10/07/04 10:34:20 SZQ8bBh5
リヒオタキモイｗ
809:名無しの笛の踊り
10/07/04 10:39:08 Nh81GdIe
>>804
それを下手の言い訳にするなら古楽は死ぬよ。
聴く人がいてこその音楽なんだから。
>>805
後進国とは思わないが、世代交代が上手く進んでないってことなのかもね。
810:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:16:52 7NcfuFse
>>809
同じドイツ東部でもベルリンフィルのメンバーが古楽器に持ち替えた方が
少なくともメカニカルなテクニックでは遙かに上、というのが悲しいね。
古楽演奏については
フランドル≧南ドイツ（ケルン）＞イギリス＝アメリカ≧日本
みたいな感じなのかな？
811:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:49:00 SEa38ntM
イギリスはもっと上じゃないか？
バッハ演奏に限ってはその位置かもしれないけど・・・
812:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:57:49 fvTIRLr5
俺なんかバッハに関しては全てドイツの楽団で集めたいくらい
ドイツが好き
813:名無しの笛の踊り
10/07/04 12:40:37 HPXQIAr7
自国に自虐的だね
814:名無しの笛の踊り
10/07/04 12:43:05 HPXQIAr7
ヨーロッパの状況も危機的だというのに
815:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:36:07 SZQ8bBh5
楽団の中に日本人がいると聞く気しなくなる・・・
816:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:44:45 MfQrhPDm
BCJもブランデンブルクでトランペットこけまくってた演奏があったような
もう無理に古楽器使わなくていいよwっていいたくなる
817:名無しの笛の踊り
10/07/04 14:05:47 5SjGoEyH
コガッキーにとっては古楽器を使う事が全てに優先するから。
818:名無しの笛の踊り
10/07/04 14:47:12 Nh81GdIe
>>816
あれはガチのナチュラルトランペットだから、誰が吹いてもああなる。
二度目の録音はちゃんと穴あき使ってるから、流石に不評だったみたい。
819:名無しの笛の踊り
10/07/04 17:10:16 SEa38ntM
どうせ当時の人もうまく吹けなかったんだろ？
それも含めて歴史的演奏だよ。
820:名無しの笛の踊り
10/07/04 17:46:46 WxgCQUsO
>>808こそキモイな。
821:名無しの笛の踊り
10/07/05 09:55:43 kYWPa5jp
なら歴史的演奏なんて不要だな。資料的価値はあっても
コンサートホールで聴きたいとは思わない。演奏者or
研究者の自己満足だろ。
私達は音楽を聴きに来ているのであって研究成果の発表に
つき合ってるのではない。
822:名無しの笛の踊り
10/07/05 10:11:27 C3dff2dE
>>821
別に音楽なんて巧拙・楽器に関わらず好きなの聴けばいいじゃん。
そんなにモダンが好きなら、
カラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクでも聴いてれば？
823:名無しの笛の踊り
10/07/05 10:26:09 kYWPa5jp
いいから涙吹けよw
824:名無しの笛の踊り
10/07/05 12:02:58 KGh5HwH8
>>822
どうせカラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクなんか持ってないくせによｗｗｗ
825:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:18:44 C3WBawBf
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
826:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:01:44 fn+JiFN5
とりあえず歴史的演奏って言い方は、それこそカラヤンやらに使うものだろ。
827:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:31:04 C3WBawBf
カラヤンらの50年～60年代上演の情熱には頭が下がる。
ところで、ワルター・クラフト(org）の全集って録音含めて良いの？
828:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:43:47 WR+89IZh
バロック音楽としてバッハを聴く人はこのスレでは異端らしいね
829:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:57:51 LTzrzVQI
>>828
ベルリン古楽アカデミーの実演が酷かったってことが発端で、あとは
もはや定型文になっているような詰まらん言い合いが垂れ流されてるだけ。
しかしベルリン古楽アカデミー、そんなに酷かったのか。。。
だれか擁護意見のある実際に聞いた人はいないのかな？
830:名無しの笛の踊り
10/07/05 17:55:49 mcoNd6sW
うるせーよ粘着
831:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:14:44 0zQvF8t2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|
／ ／ |
∠_,.. -─- ､,＿＿＿＿＿＿＿＿_／ |
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/ ｀`ヽ;‐‐-, ､.,｜ ｜ ｜
/ ﾞi'ヾ､ _,.｜ ｜ ｜
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i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i ┬-,.､, ヽ !. l｜ ｜ ｜
|::i/ﾚ,:=; ,:=;､ヽ! |／ ヾ､|' |｜ ｜ ｜
|:::ﾊ !::::i i:::::i l i l ! l /｜ ｜ ｜
| | 'ｰ'ﾞ__＿'ｰ'ﾞ | ! ! _,/ ｜ ｜ ｜
| ヽ `､＿ ﾉ ,.! l |二_l ｜ ｜ ／
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ﾞ､ ! .|＿| |＿_,! !"T'''''T"＿＿＿＿|／
ヽ､l. | | | / | !
| ! | ／ .|. | ＜すいません、ちょっと通りますよ・・・
,.:ｪ''" l ´ .| !
"''='-‐'ﾞ / ',
'ｲji,j､j,i
832:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:54:23 TnTVXLKw
>>819は皮肉だろう
833:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:34:49 TnTVXLKw
個人的には当時の演奏水準は、現代の最高峰よりは見劣りするだろうが
ぽろぽろトチるようなレベルではなかったとは思うけどね。
歴史的には独奏曲の傑作や超絶技巧を含む曲は特定の名手を想定して書かれたものが多い。
バッハにしても、自身のための鍵盤パートと同じように無奏ソナタやブランデンブルクの超絶
技巧は華々しい活躍に見合ったバッハの認める奏者の存在があってこそ成立したのではないか。
特にブランデンブルクについては、その独創性や楽器の扱いのアンバランスさから見て
依頼者からの要望というだけでは説明が難しいバッハの意図が隠されてると思っている。
834:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:43:24 IdhMBIYS
この世界の現在の状況は
海外より自国の方が結構まともなのに
それを知らない、認めようとしない海外崇拝者って・・・
835:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:52:23 BBxbVTrM
>>827
いろいろとぬるいけどまあ聴いてみれば？
836:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:57:43 94PLiPQf
>>833
知ってると思うけど念の為。
5番1楽章のカデンツァはバッハ用な。
837:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:38:44 TnTVXLKw
>>836
うん、分かりにくい表現になって悪かった。
あと、無奏ソナタ→無伴奏ソナタねｗ
838:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:00:05 0JYpgONT
>>836
4番のヴァイオリンは誰が弾いたんだろうね。バッハ自身だったら
本当にかなりのヴィルトゥオーゾだね。5番はバッハがチェンバロに
抜けてヴァイオリンパートが易しくなったという事かな？
839:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:30:27 4/YSeBuH
CPEは大王お抱え鍵盤奏者というステータスを持ってるけど、
JSとどっちのほうがヴィルトゥオーゾだったんだろう。
840:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:53:48 DbdeKN+0
当時の演奏者は上手かったと思うぞ、何故ならガキの頃からそれで練習した筈だから
それに比べて現代の演奏家はガキの頃から散々モダンで練習し、後年志があって不安定で別物ともいえる古楽器を演奏するから難しい
それから下手な演奏したら作曲家が怒るだろう、妥協を許さないと思われるバッハならなおさらだ
宮廷で楽団をかかえる領主も恥かくしなｗ
841:名無しの笛の踊り
10/07/06 12:03:30 nZju/W2b
まわりが全部へたなら恥でも何でもない。
842:名無しの笛の踊り
10/07/06 13:09:30 61+V/ETQ
>>840
トーマス教会カントルの時に、楽団のレベルが低いって何度もクレーム出してたらしいね。
843:名無しの笛の踊り
10/07/06 13:18:50 uHebbWDr
モーツァルトの「パリ」交響曲は、パリのオケは縦の線が良く揃うので、
それを活かして作曲したという伝説があるよね。これが本当なら、
パリ以外のオケでは縦の線が揃わないのが普通だったということ
なのかな。バッハより半世紀遅い時代でもそうだったとすると・・・
844:名無しの笛の踊り
10/07/06 14:51:05 ZPsrA/ge
>>842
んで、楽団の人と殴り合いの喧嘩w
845:名無しの笛の踊り
10/07/06 15:41:56 43JewaMv
>>838
当時はヴァイオリンやチェンバロを弾きながら指揮するのが普通で、
大バッハはどちらも名手だったとか。
ちなみにCPEは、大バッハがヴィオラを取り分け好んだと言ってるんだが……
コンチェルトや独奏曲を書かなかったのか、書いたけど散逸したのか、どっちにしても残念な話だ。
846:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:01:10 E1z6eELO
bwv1@xxxxx.xxx って絶対取れないくさい・・・
みんなも１つはあるのかな？
bwvXXX@～でｗ
847:名無しの笛の踊り
10/07/07 01:18:16 UG8jdVo4
>>827
録音はモノだから駄目
使用している楽器は歴史的な銘器ばかり
演奏は派手さはないが手堅い
848:名無しの笛の踊り
10/07/07 06:22:54 +GNYhHLs
>>847
モノラルだったの。知らんかった。さんきゅ。
むかしＬＰで@1300円の箱物がWPから出てたよね。
849:名無しの笛の踊り
10/07/08 17:06:38 9AG3m3Ey
フィリップ・ヘレヴェッヘ
コレギウム・ヴォカーレ
ミサ ロ短調 BWV232
2011年
6月4日 15時 所沢ミューズ
6月5日 15時 神奈川県立音楽堂
6月6日 19時 東京オペラシティ
850:名無しの笛の踊り
10/07/09 00:06:21 SfvNEks1
来日する頃には忘れてそうだ。
851:名無しの笛の踊り
10/07/09 00:19:52 dq306j+O
ヘレヴェッヘ見たいな
もうチケット取れるのかな
852:名無しの笛の踊り
10/07/09 10:47:48 Pu3IQLOh
ミサ曲やるの3回目？
たまには他の曲やって欲しい
853:名無しの笛の踊り
10/07/09 12:49:16 vv7OlbCf
祝 バッハ来日 三位一体3daysライブ ～受難と安息と説教～
１．BWV246,247 ルカ受難曲、マルコ受難曲
２．BWV245,244 ヨハネ受難曲、マタイ受難曲
３．BWV1080 未完フーガ補遺～
（オルガンによる時間無制限の即興演奏）
2010年
１．7月26日 PM7：28～ 中新田バッハホールｗ
２．7月27日 PM7：28～ サントリードーム
３．7月28日 PM7：28～ 東京芸術お（笑い）劇場
全席指定 \15,874
チケットぽあ 0120-333-333（内線：333）
854:名無しの笛の踊り
10/07/09 13:08:40 byXavPyn
>>852
なんかな、曲目は招聘元が決めるらしいからな、どうしようもない
日本人は有名曲じゃないと人が集まらないとかナメられてるから…
実際このスレみても器楽曲の話題ばかりだし、招聘元も冒険できんだろう
855:名無しの笛の踊り
10/07/09 13:36:53 km3jksim
3days ・・・ 無限の三日間
856:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:16:10 dZPiN3q4
>>849再来日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
2000年、サントリーでh-moll聴いて
あんまりにも凄いんで急遽翌日の所沢にも行った。
で、期待していた2006年はぼっろぼろのトラだらけ＆時差ボケ演奏に○|￣｜＿
若返りで最近持ち直しているみたいだし
今度はソプラノが美人コンビだし大いに期待。
h-mollだったら何度聴いても飽きないし。
857:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:19:54 dZPiN3q4
しかし来春は忙しいなあ。
ニケがメサイア持ってくるし
レオ師恒例の｢最後の来日｣もあるし。
クイケンも来るんだっけ？
858:名無しの笛の踊り
10/07/09 20:38:38 9eFU+MAz
2000年はまじネ申だった。
もう１０年も経つのか・・・。
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:53:13 i8eHeZMJ
バッハて飽きるよね１度聴いたら一ヶ月くらいは聴きたくないような
その点
モーツァルトはちがうんだよなぁ
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:37 5kCtPdnS
そのパターンで煽るのあきた。
ノーミソ使って書き込みなよ。
会話スキルがあがらないよ。
影で言われてるんでしょ。
アイツは話づらいヤツだって。
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:16:57 lX4YCYys
>>859
また例の馬鹿が煽ってる
862:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:10:02 bWdtzVRs
煽られてるじゃん。ｗ
863:名無しの笛の踊り
10/07/12 00:08:07 NzPyWMAi
>>739
今日届いた。
なかなかいいじゃん。モノラルだけどあんまり気にならない。
これで1000円なら満足だわ。
864:名無しの笛の踊り
10/07/13 19:15:09 h9XjIvoH
コープマンのオルガン全曲集うるさ杉ワラタ
楽曲がどれも同じに聞こえてしまうので正直おすすめできない
865:名無しの笛の踊り
10/07/13 20:20:40 Sx+HcPDG
そのパターンで煽るのあきた。
ノーミソ使って書き込みなよ。
会話スキルがあがらないよ。
影で言われてるんでしょ。
アイツは話づらいヤツだって。
866:名無しの笛の踊り
10/07/13 20:22:27 Sx+HcPDG
スマン、誤爆
867:名無しの笛の踊り
10/07/13 22:36:03 xXAaPydA
868:名無しの笛の踊り
10/07/14 00:10:59 PpjEdyN9
>>864
そのパターンで煽るのあきた。
ノーミソ使って書き込みなよ。
会話スキルがあがらないよ。
869:名無しの笛の踊り
10/07/15 00:14:35 LzDbCBp8
初めてバッハのオルガン作品集購入予定
全集じゃないみたいだけど
プレストンのオルガン作品集はどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
870:名無しの笛の踊り
10/07/15 23:22:55 fimIPjKn
>>869
一応、全集だけど。
最近の全集の中ではコープマンと双璧で、
より模範的な演奏だと思う。
イギリスの由緒あるオルガンが多数録音に使われている。
871:名無しの笛の踊り
10/07/16 07:44:21 QbCBG0sj
弾き手によって同じ曲でもなんでテンポが違うん？楽譜に載ってないのか?
872:名無しの笛の踊り
10/07/16 09:19:56 eaTPMJs+
_,,-ｰ----.､
, ´｀ <" "l
､' ,.､、,.、 ''; ,､､__ソ＾`7, i､
ゝ > 、 ｀; ';'___ _,,, リ
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿﾄーj 'ｰｰ r , r－
,r‐-. ｙ､ｭヾ/ ヽノL ヽ ﾉ / ｀､
/ ､ ＼T三ゝ/‐-ノヽ∀ /| ＿ / i l､
| '| ＼ィ ー ィ / . i l､
｜ | ＼フ. . (ノ{) / .│ 彡）
.| | ＼ ・ .││ / ﾄ､ !
| | ＼ . ││ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ ││/ l ） ＼
| .| ヽ (;;;)(;;;) ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ :: .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐi⌒iﾐ ミ） ｀⌒
＿＿＿＿..ノ （彡 ､. _ l l.＿,.-‐'´
｜ .｜.｜ ＼
ヽ (;;;)(;;;) ＼
｜ 人 ＼
│ │ ＼ ＼
873:名無しの笛の踊り
10/07/16 11:42:02 cVHnAS/T
楽器によって何でピッチが違うん？楽譜に載ってないのか?
874:名無しの笛の踊り
10/07/16 11:51:17 rQc/2TYG
>>871
>>873
載ってない
875:名無しの笛の踊り
10/07/16 12:30:27 jv/1iiEN
楽器というか、町によっても違ったとか何とか
876:名無しの笛の踊り
10/07/16 12:37:09 aJ7AZ4lt
器楽のピッチと合唱のピッチが違っていて、パート譜が1音だか半音だか
ずらして書いてあった、なんて町もあったらしいな。
877:名無しの笛の踊り
10/07/16 13:01:24 +CJGmzKD
オルガン全集のBWV順に入ってる奴はいいけど
BWV無視でめちゃくちゃな順番に入ってる奴ってなんなの？
878:名無しの笛の踊り
10/07/16 13:23:10 cGGQb6uo
わからんが、作曲年代順とかじゃないのか？
879:名無しの笛の踊り
10/07/16 23:25:08 0X+7bj7i
>>870
thx
このスレ、コープマンはよく出てくるけど
プレストンの名前が出てこないんで、心配だった
安心してポチるわ
880:名無しの笛の踊り
10/07/17 02:32:57 C2mQ/qZg
J.S.BOAH
881:名無しの笛の踊り
10/07/18 00:46:21 4Lst3EYr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bach: Invention 8
この曲ってどの段階で習うモノですか？
ランク的には中級の入り口くらいってあった
882:名無しの笛の踊り
10/07/18 12:32:00 ZBZtyfVf
>>881
自分が音高（非ピアノ科）受験したときの入試の課題曲だったな。
ピアノ弾けないに等しい状態だったけど根性で覚えたｗ
883:名無しの笛の踊り
10/07/18 20:26:22 3USPTJzw
コープマン大先生はすごく速く弾くので
オルガン全集がCD6枚に収まるので経済的
884:名無しの笛の踊り
10/07/18 21:13:56 mmtjBfpZ
それでピッチ変えずに低速で再生できたらいいのに。
885:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:43:13 szJ8/yIx
Gouldはなぜオルガンを弾かなかったのかについて
886:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:55:34 IuMpsBAB
>>885
フーガの技法の抜粋を弾いたはずだが
887:竿 ◆zxEBFZyJG6
10/07/19 00:15:13 kWkM5QFn
>>883
コラールは速くない
888:名無しの笛の踊り
10/07/19 01:25:07 /wb7Sod7
>>884
Windows付属のメディアプレーヤーがあれば余裕です。
889:名無しの笛の踊り
10/07/19 06:35:14 fLxsjYmk
シュトックマイアーのオルガン全集安すぎワラタ
CD20枚で\3300
890:名無しの笛の踊り
10/07/19 08:27:23 tcI48yKt
>>883
それ先週w
>>889
プレ豚や生協漢のような冴えはないし
悪派のような説教臭もないが
手堅いし色んなオルガン楽しめる。ｵﾇﾇﾒ。
891:名無しの笛の踊り
10/07/19 10:26:41 6U2rMQa1
>>889
今はその値段なんだね。
自分は2800円とかで祭りになった頃に買いました。
BWV561みたいな偽作？とかも律儀に収録されてるのが嬉しい。