10/02/10 20:02:26 l5rNnV4y
J.S.バッハ【総合】 Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
10/02/10 20:02:52 l5rNnV4y
J.S.バッハ【総合】 Part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
10/02/10 20:23:43 2lgsmbpA
>980を踏んだ人が次スレを立ててください。
>立てられない場合はその旨を書き込んでください。
これは何の意味があるんですか。
5:名無しの笛の踊り
10/02/10 20:30:34 gWIlu8uq
>>4
980を過ぎると、一定時間書き込みがないとスレッドが落ちてしまう仕様になってるからじゃね？
新スレが立つ前に旧スレが落ちないようにするための配慮だろ。
立てられるやつが立てなきゃどうにもならないし。
というわけで>>1乙
6:名無しの笛の踊り
10/02/10 20:35:53 2lgsmbpA
>>5
だからって何も980を指定しなくてもいいんじゃね？
なにか強制的な指図は無意味だろ。
第一、>>1は全スレの>>980なのか？
7:名無しの笛の踊り
10/02/10 20:48:16 2lgsmbpA
×全スレ→○前スレ
8:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:09:09 n6sW7AfX
>>1
乙です。
スレ立てはいいんだけども、テンプレ入れるのが面倒なんですよね
9:名無しの笛の踊り
10/02/11 01:18:27 PxqGShft
このスレの爪の垢を煎じて飲むのじゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
10:京急froms2PC
10/02/11 12:11:30 WKPg103J
>>1 乙である バッハのリコーダー作品って他にどんなのがあるんだろうか？
11:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:09:06 edWV0Oqf
【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げものを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:1-100番)
【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げものを語るスレ
12:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:21:38 X35RSs2J
乙です
誰かイロモノＣＤ教えて
13:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:11:46 keOPhFJA
バッハの声楽曲もいいよね～
14:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:24:44 5CInhFIJ
URLﾘﾝｸ(wwwens.uqac.ca)
これのパストラーレ、ヘ短調といざ来ませ、異邦人の救い主よは誰でしょうか
15:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:11:33 08rH2g2W
>>14
カペラ・イストロポリターナ
Capella Istropolitana
16:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:17:03 1PCYKpSW
>>13
「声楽曲『も』いい」という言い方をする時点でおまえの認識は間違っている
17:15
10/02/11 22:18:05 08rH2g2W
追加
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
18:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:01:55 xvhejlDP
>>15
調べたら廉価版ご用達みたいな人だったorz
すごくいいと思ってたのに・・
19:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:06:31 hgoXmiL3
>>18
Naxosの常連でしょ？
Naxosに継続して採用されるってことは
「無名だけど演奏自体はかなりいい」ってことだよ。
20:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:18:47 Vm38fLo9
NAXOSナメんなよ
ダメな奏者は一回で切られるぞ
21:名無しの笛の踊り
10/02/12 08:08:21 2EBYt4Gf
NAXOSから出てる、ファン・ダールの無伴奏はオススメ
22:名無しの笛の踊り
10/02/12 08:50:26 eeRNEhtG
何というか値段で判断する人ってまだいるんだな。これだけ廉価レーベルが増えてるのに。
自分で良いと思ったならそれで良いじゃないか。
それとも国内盤3000円以外は商品と認めないの？
23:名無しの笛の踊り
10/02/12 09:01:40 IAl54Z9O
>>16
13
ちょっとそーゆー意味で書いたわけでないないよ
もう細かいなぁ
24:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:17:22 AwOVPFQV
カペラ・イストロポリターナって大概のものはやれるよね
こういうのをユーティリティプレーヤーっていうのかな
まるでレニングラード・カウボーイズみたいだ
25:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/12 14:37:50 Kp2+scc2
そろそろ バッハカンタータ（偽作＆フラグメントを含む）全集 日本語版完全解説付き
を\10000でだしてもらいたいもんだ っていうかさっさと出せ
26:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:42:39 AbuNyQHi
貧乏人丸出しのレスだなw
27:名無しの笛の踊り
10/02/12 22:02:15 hgoXmiL3
日本語版って・・・翻訳にいくら金かかると思ってんだ。
カンタータの歌詞や解説なんか英訳が
ネット上にごろごろあるんだからそれ読めよ。
28:名無しの笛の踊り
10/02/12 22:12:37 wtcjzoQB
>>23
私は>>16ではありませんが、
さすがにあなたの日本語感覚はルーズ過ぎると思いますよ
29:名無しの笛の踊り
10/02/12 22:14:55 GEqQMTe8
>>18
無名奏者や廉価盤にいいものを見つけるのが醍醐味なのに。。
自分の耳をもってないんだね。
30:名無しの笛の踊り
10/02/13 10:59:10 Ki2ZOyc9
古楽器のバイオリンと普通のバイオリンってどう違うの？
31:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:04:35 lf+nCYOu
古楽器＝骨董品、高額
32:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:22:24 UIXG9lQP
古楽器よりストラディバリとかガルネリとかの
普通のバイオリンのほうが高いだろ。
33:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:25:51 KG3wHRzb
>>32
ストラディバリとかガルネリとかが生きていた時代は、
充分古楽器の時代なんだが・・・
34:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:48:26 5fpl+gyq
バッハスレでこの話題はあまりイクナイと思うよ。
古楽器と言うと範囲が広すぎるわけだし。
中にはバロックバイオリンだけが古楽器だと誤解してる人がいるかもしれませんが。
35:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:51:05 aWsW71IG
>>30
違うところは書ききれないほどたくさんあるが、
基本的にバロックバイオリンはモダンと比べて
音が小さいが、より音に味わいがあって、
バロック音楽に適した技巧が使いやすい。
映像などで奏者が使ってるのがバロックかモダンかを見分けるときは、
バロック→肩当てがない
モダン→肩当てがある
で見分けが付く。
>>33
でも今あるストラディヴァリのほとんどは
モダンに改造されててバロックバイオリンとはほど遠いだろ。
36:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:51:05 aWsW71IG
>>30
違うところは書ききれないほどたくさんあるが、
基本的にバロックバイオリンはモダンと比べて
音が小さいが、より音に味わいがあって、
バロック音楽に適した技巧が使いやすい。
映像などで奏者が使ってるのがバロックかモダンかを見分けるときは、
バロック→肩当てがない
モダン→肩当てがある
で見分けが付く。
>>33
でも今あるストラディヴァリのほとんどは
モダンに改造されててバロックバイオリンとはほど遠いだろ。
37:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:51:23 UIXG9lQP
>>33
今の分類で古楽器に入れないだろ。
19世紀に魔改造されたんじゃなかったっけ？
38:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:52:02 aWsW71IG
あれ、専用ブラウザ使ってるのに
連投になることなんてあるんだ・・・
申し訳ない。
39:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/13 12:04:45 BZKdeNtH
>>36 ネックやガスパー も全然違うね なにより弦がスチールじゃなくてシープガット（羊の腸）
だったし、今のバロックヴァイオリンはそれにスチール線を巻きつけてるみたいだけど
40:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:56:49 WvEB7t+U
_ , ，- -ｖ- - ､ _
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・＼ ／・＼(:::):::)::)
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(::(:::(:::) （||||人|||・|） .(:::):::)::)
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(::(:::(::::＼ ＼＿| ／::::):::)::)
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| .〉 |人＼_／入| 〈 |
| | .| | ヽ＿/. | | | |
ヨハン=セバスチャン・バッハ (1685-1750)
41:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:58:11 fmWDWj+X
↑バッハのイメージを壊すなｗ
42:名無しの笛の踊り
10/02/14 02:57:22 lYdcdCGf
ＩＯＣ：バッハ副会長らを再選
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は１２日、バンクーバーで総会を開き、
トーマス・バッハ副会長（ドイツ）とサム・ラムザミー理事（南アフリカ）
を再選した。任期はいずれも４年。
バッハ副会長は対立候補がなく、信任を問う形となった投票で過半
数の賛成８０（反対１４）を獲得した。
43:名無しの笛の踊り
10/02/14 20:09:32 HR701uRR
小川当選おめ
44:名無しの笛の踊り
10/02/15 18:24:13 uAOmUXFf
ピノックで集めちゃったけど
バッハはやっぱりドイツのオケで欲しい例えばべりリン・ドイツ交響楽団、ベルリン放送交響楽団、
バイエルン放送交響楽団・・・・とかドイツ人の演奏で聴きたくなった
45:名無しの笛の踊り
10/02/15 18:27:13 uAOmUXFf
ミュンヘン・バッハ管弦楽団はあんまり好きではない
46:名無しの笛の踊り
10/02/15 19:03:57 N5/u1bKr
>>44
つMAK
47:名無しの笛の踊り
10/02/15 19:13:37 b9k1FwwI
バッハの音楽が、当時の音楽先進国の統合なのに、なんでドイツにこだわる？
そもそも当時ドイツなんて国はなかったというのに
48:名無しの笛の踊り
10/02/15 19:25:21 wMgxrYeH
>>44
その辺のドイツオケよりBCJの方が全然いいでしょうが～
まあ俺はお金ないからほとんど鰤箱で聴いてますが・・・
49:名無しの笛の踊り
10/02/15 19:28:15 7LAk/oJN
>>47
現代アジアなら東京や上海の流行音楽を
インドネシアで真似しているのがバッハ、と。
50:名無しの笛の踊り
10/02/15 19:37:30 SQBGV9Vm
「ウィーン楽派」が確立しつつあったモーツァルトの時代でも、
イタリア・フランスが西欧音楽の「本場」という認識だったんだ
からな。
51:名無しの笛の踊り
10/02/15 21:11:47 b9k1FwwI
>>49
模倣じゃなくて「統合」。マッテゾンの言うところの混合様式。
まあ、バッハも若い頃は模倣してたんだぜ。
52:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/16 00:28:28 pgYAtONK
マッテゾン「バッハのオルガンに匹敵するのはヘンデルだけだ」
ヘンデルすげーーーーーーーーー
53:名無しの笛の踊り
10/02/16 00:51:16 erzrLRS/
言い伝えによると、ヘンデルは、ドメニコ・スカルラッティ
―彼はこれら珠玉の小品を５５０曲以上も書いた―と、
チェンバロおよびオルガンの引き比べをした。
会場はオットボーニ枢機卿邸で、
チェンバロは引き分け、オルガンではヘンデルの圧勝だったという。
バッハだけじゃなくてヘンデルも相当な鍵盤楽器ヴィルトゥオーゾだったんだな。
54:名無しの笛の踊り
10/02/16 00:52:28 4WnNNcq8
作曲って意味じゃないだろ。ヘンデルも即興演奏はかなりのものだったらしいからな。
「リナルド」ではわざわざ自分のためにチェンバロ独奏場面を用意してるくらいだ。
まあでも、バッハに匹敵ってのは、友達の贔屓目もあるかもしれないけれど。
55:名無しの笛の踊り
10/02/16 07:58:58 ZCN28eb5
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :;
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;:
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ '
56:名無しの笛の踊り
10/02/16 18:47:08 erzrLRS/
当時の評価的には
作曲
ヘンデル＝テレマン＞＞＞＞バッハ
オルガン演奏
ヘンデル＝バッハ
って感じだったんかね。
57:名無しの笛の踊り
10/02/16 19:00:31 4WnNNcq8
当時の評価ならテレマンがダントツで抜けていた
58:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/16 19:46:39 pgYAtONK
テレマンもだが バッハとヴィヴァルディが会わなかったのは残念だ
ヴィヴァルディの葬儀には参加したみたいだが
59:名無しの笛の踊り
10/02/16 20:37:13 eOT6iEXP
おまいらブクさん無視して議論になるわけがな
60:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:15:28 FXNHOsqQ
ヘンデルは水上の音楽が秀逸
61:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/16 21:50:18 pgYAtONK
>>60 アーノンクール&ウィーンコンツェントゥス・ムジクス お勧め
62:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:52:00 FXNHOsqQ
↑
持ってない今度買ってみる
63:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:53:21 2DpVuDWb
>>59
ヴァイオリンならビバはんやな
64:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/16 22:53:29 pgYAtONK
>>59 ラインケンのオルガン作品教えてくれ
65:名無しの笛の踊り
10/02/16 23:55:05 G/my54Ab
ブクスやラインは世代違うだろ
66:名無しの笛の踊り
10/02/17 00:27:35 BJAnlMC3
あまり詳しくないけど、
ブクステフーデもラインケンも知名度はドイツ語圏内レベルじゃない？
テレマンやヘンデルのようにヨーロッパ全土に知れ渡るほどの
名声はないような・・・
67:名無しの笛の踊り
10/02/17 00:59:18 rJpbXd7h
ブクステフーデは少なくともデンマークには名声は届いていた。
ラインケンはやはりドイツ語圏の範囲内だろうなあ。
ていうか、世代がバッハと違うからスレ違いだな。
68:名無しの笛の踊り
10/02/17 02:14:15 iYYECrNw
>>56
> 当時の評価的にはオルガン演奏
> ヘンデル＝バッハって感じだったんかね。
これはありえないだろ・・・
69:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/17 03:04:52 k+3Wg5sK
じゃ、スカルラッティとかオトテールくらいかな バッハ世代ってのは
70:名無しの笛の踊り
10/02/17 13:55:52 EdQOoPck
流れ無視して済まない。
以下、漏れが所有する平均律の録音
グールド
リヒテル
グルダ
シフ
レヴィナス
ヴィエル
アスペレン
皆に変わった演奏が好きなんだな、とやや見下され気味なわけだが、
そんなおまいらは、リヒテルが標準なわけ?
71:名無しの笛の踊り
10/02/17 14:09:07 BJAnlMC3
別に好きなもん聴けばいいじゃん。
チェンバロが復興したこの時代にリヒテルが標準はねーよと思うけど。
72:名無しの笛の踊り
10/02/17 16:40:16 L3iIBhx0
>>70
そのうちレヴィナス、アスペレン以外は聞いたけど。
オイラ的にはレオンハルト、ヴァルヒャ、ランドフスカヤ、ニコラエーワの方がいいな。
基本的にピアノの音色が好きじゃないのが大きいと思いますが。
73:名無しの笛の踊り
10/02/17 17:31:33 K0RgUz11
>>70
この21世紀の現代でチェンバロ無視してピアノだけ聴いて標準うんたらもなかろうが？
リヒターくらいはせめて聴いとけ
74:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/17 17:48:31 k+3Wg5sK
>>70 ピエール・アンタイ、スコット・ロス、ランドフスカも追加
75:名無しの笛の踊り
10/02/17 17:52:49 wCLpw/30
>>73
リヒターに平均律の録音ってあるの？
>>74
アンタイ良いよね。コープマンと鈴木の演奏も
実は嫌いじゃない。
76:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/17 18:23:05 k+3Wg5sK
>>75 アンタイのチェンバロ協奏曲欲しいんだけど 見つからないんだ
寺神戸と鈴木秀美と一緒にやってるやつ
77:名無しの笛の踊り
10/02/17 19:16:44 Zb0F5BzV
今、キース・ジャレット聴いてる
ジャズが本業だけあって、ちょっと違う味わい
78:名無しの笛の踊り
10/02/17 19:19:12 zDKdxC5G
アンタイ兄弟が出て来たころ、名前が読めなくて困ったよｗ
ずっと前のことだけど。ヘンタイ？ハンタイ？
79:名無しの笛の踊り
10/02/17 19:30:16 Zb0F5BzV
>>73>>75
覚えないし、アマゾンで調べた範囲では存在しない
80:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:40:34 EdQOoPck
>>73
それをいうなら、ピアノでもチェンバロでも駄目だろう。
クラヴィコードじゃないと。
リヒターを出してトゥレチェックを出さない理由は?
81:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:51:27 EdQOoPck
>71
まあ、多くの人がフツーと思うのはどれかな、と。
勿論、客観の話じゃなく間主観の話として。
>72
うん。レオンハルトを持っていたが処分したんだ。
アスペレンが気に入ってる。
あとはフランスものばっかりだから、ルセやらクリスティやら。
>74,75
アンタイの平均律は聴いたことがないや。
今度買ってみる。
>77
友人がエラく気に入ってたな。
82:名無しの笛の踊り
10/02/17 22:27:24 L3iIBhx0
>>81
趣味合わないね。ルセとかいいかな？
アンタイもスカルラッティはいいけど、バッハはなあ
ジャレットは、ペトリとのヤツだけしか聞いてないけど、あんまり。
83:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:05:13 pWxHqXzY
ダントーネの平均律って全然スレで話題に上らないね
84:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:06:56 0Fl1gDrE
平均律はアンタイが一番 早く2巻出ないかな
85:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:16:09 94q1+ZiI
こちらではポリーニの平均律ってまったく無視ですね
86:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:02:34 Sto5lDw5
ケネス･ギルバートがないようだが
87:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:36:26 sa+7+0fL
グニャグニャレオンハルトだけはあり得ない
88:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:42:02 W+iVXf7o
平均率はそんなに揺れてなかったかと
89:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/18 14:28:31 HS8puaRt
>>87 アスペレンのダイナミックな演奏を聞きなされ
90:名無しの笛の踊り
10/02/18 15:58:23 /8y/Bl5s
ここまでトゥーマ(クラヴィコード)の話題なし
91:名無しの笛の踊り
10/02/18 16:17:14 KlGJ19m3
超古いしピアノだが
エトヴィン・フィッシャーの平均律を聴くと心が落ち着く
92:名無しの笛の踊り
10/02/18 19:29:54 V94PD992
）） ））
（（ （（
＿人＿
(＿＿＿）
(＿＿＿＿＿)
(＿＿＿＿＿＿)
( )
( ｀ー'ー'ヽ｀ー'ー'ヽ ）
（ ノ '''''' '''''':::::::ヽ ）
（ . ）（●）, 、（●）、.:( ） ＋
（ ) ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::（ ）
. ヽ ） ｀-=ニ=- ' .:::::::|ノ +
＼ ｀ニニ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
: | '; ＼__
93:名無しの笛の踊り
10/02/18 19:50:53 F6Gnvq7R
平均律にはみんな一家言ありそうだねw
リアルでは余り触れられない話題だけに驚いた。
クラシックを聴かない人でも、846のプレリュードは聴いたことがあるというが、
後は音大出ですら眠くなるらしいなw
94:名無しの笛の踊り
10/02/18 20:33:18 KCCc86o2
>>93
「アヴェ・マリア」ですな。第1集だと1番の他、2番、6番、10番など
短調のプレリュードはどこかで聴いたことがあるという人が多いかも。
95:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:28:12 F6tv+G+t
>>93
え～、初めて846を聞いた時は凄さに驚いた。
865も大好き、このリヒテルのピアノは素晴らしい。
96:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:39:53 sa+7+0fL
846はたしかに凄い。
全てのしょっぱなにこれというバッハのセンスはイカスとしか言いようがない。
2巻はケレン味たっぷりのフーガが多いから、あまり眠くならないかも
97:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:19:59 4NZY3Zr/
なんで平均律で眠くなるのかさっぱりわからん
そういう人は ミサ曲 ロ短調 の Confiteor とかでも眠っちゃうんだろうか？
98:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:57:32 Y/Y9pfJY
平均律もロ短調ミサ曲も眠いな～
ゴルトベルクやマタイは目が覚めるんだけど・・・
99:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:00:24 l/NJ96dG
ゴルトベルクで目が覚めちゃってたらwww
100:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:03:14 hEzGm6YH
バッハってそんなに永眠系音楽って作ってたっけ？
101:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:22:43 QVJ37Fmh
いまだにゴルトベルク変奏曲が「よく眠れるように」、って思ってる人って何なの？
102:名無しの笛の踊り
10/02/20 08:01:38 umM5e9Ur
眠られぬ夜のために／ヒルティ
103:名無しの笛の踊り
10/02/20 09:50:03 SnsQLs3h
>>101
実際よく眠れる。得にグールドは。
104:名無しの笛の踊り
10/02/20 10:05:39 udgi9Z9f
バッハ自身は変奏曲が嫌いだったという説もあるね。
その割りには名曲揃いなんだが。
105:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:56:04 u9llJWfk
平均律のプレリュードなら、846だけじゃなく872も美しいお。
106:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:18:50 dysJsh03
>>104
ソースは？
107:名無しの笛の踊り
10/02/20 16:39:36 nTJpXyJX
即興演奏の名手なら変奏曲大好きだろJK
108:名無しの笛の踊り
10/02/20 16:46:04 K4P805R0
>>104
あるね。って言われても、そんな話は聞いたことないんだが。
109:名無しの笛の踊り
10/02/20 16:58:26 R2feCQdm
フォルケルがゴルトベルグについて書いた有名なくだりでしょ。
楽譜の解説にも載ってたな。真偽の程は知らんけど。
URLﾘﾝｸ(www.mu.qub.ac.uk)
110:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:18:24 4WVLDN6t
ゴルトベルグ
111:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:42:29 ctbYVpjG
シフのボックス買ってきました。ずいぶん奔放に弾いてますね。
大胆すぎて慣れるのに時間がかかりそうです。
112:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/20 23:42:46 8sEyKaLj
>>111 グールドにしとけばよかったのに
113:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:29:49 VxSr6xyc
フランス組曲とフランス風序曲を含むパルティータは華麗だよ。>シフ
114:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:58:16 Rik/XLTv
>>109
リンクありがと。そこを瞥見するとほとんど基礎研究が終わったかんじですね。
系統図とか観ると、研究史を辿るだけでも結構時間かかりそう。
圧倒されます。
115:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:38:08 szX66FUD
すみません
バッハの生涯と作品をざっくり大まかに分かる手頃な入門書ありませんか？
文庫か新書で無いですかね？
116:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:51:46 QrhRH1rr
角倉一郎さんのバッハ
117:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:28:59 nPFPE8qy
>>115
wikipedia
118:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:16:55 N8+q6WAH
ｗｗｗ
119:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:56:19 VxSr6xyc
変奏曲といえば、ディアベリの主題による32変奏はなんであんなにつまらないんだ?
120:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:58:10 oTNP2Qbr
>>119
スレ違いだろ ベートーヴェンのスレで聴いてこいよ
121:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:15:30 08OeHSVc
>>115
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
122:名無しの笛の踊り
10/02/22 11:30:56 g/WJt0m3
レオンハルトの平均律がダサくてがっかりだった
もし演奏に正解があるなら、それはリヒテルだと思う
123:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/22 11:48:35 48to1Hmw
>>122 ザルツブルク版？インスブルック版？
124:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:44:53 qeXpF3PV
>>123
ザルツブルク版
125:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 12:52:50 EpHmUhOP
ヘレヴェッヘのヨハネ受難曲聴いてるけど 「こと果たされぬ」のアリアのところって
リュートが演奏するパートだったっけ？通奏低音でやってるのかな？
126:名無しの笛の踊り
10/02/25 05:34:30 glDzV1x/
糞コテ氏ね。
そして糞コテは無視でヨロシク。
127:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/28 00:20:53 kbUKFvUv
なんじゃ盛り上がらんのう 少しは盛り上げらんかい
128:名無しの笛の踊り
10/02/28 00:40:25 ulcDYOeu
バッハ愛好家はバッハのリュート作品って聴きます？
リュートやギター関係者には有名だけど、
このスレでは話題が出ないから、
バッハだけが好きって人はもしかしてあんまり興味ないんですかね。
まああんまりリュートっぽくない作品なんですけど
（本人がリュート弾けなかったから・・・）
音楽自体は結構良いと思うんですが。
129:名無しの笛の踊り
10/02/28 01:01:59 vI/LfCA8
>>128
聴くよ。
ワリと良い曲も多いしね。
複雑な音楽は嫌いじゃないし、
下手にリュートっぽくないところが良いね。
130:名無しの笛の踊り
10/02/28 01:10:01 rNF9hwrO
>>128
愛聴してます
131:名無しの笛の踊り
10/02/28 01:47:17 zXPUvZ5/
ラウテンクラヴィーアの方がそれっぽく聞こえる音楽だよね。
この辺、リュート弾きとは感じ方が違うようなんだけど。
132:名無しの笛の踊り
10/02/28 05:28:30 7/Wa+Spk
チェロ５番プレリュードのフガートはリュート版のほうがバッハの構想を理解できる
133:名無しの笛の踊り
10/02/28 11:18:53 WDAXVBXO
それは勉強が足りん。必要な音は書いてあって、あとは理論的に
書いても書かなくても同じ、という程度に切り詰めているんだよ
134:名無しの笛の踊り
10/02/28 16:49:46 dsnvbhH7
>>127
>盛り上げらんかい
変じゃね?
>>133
>切り詰め
なんか変じゃね?
135:名無しの笛の踊り
10/02/28 16:55:46 rNF9hwrO
>>134
>>切り詰め
>なんか変じゃね?
変じゃないよ。音楽じゃなくても、圧縮して要点だけ書く。
それで分からない人は読む資格がないので、
分かってる人から解説・伝授してもらう。
近代知とは違う。
136:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/28 17:51:39 kbUKFvUv
>>134 クリストフ・ルセによるとバッハはフランス風のドイツ語を喋ってたんではないか
と言ってた それを真似ただけよ
137:名無しの笛の踊り
10/03/03 13:28:36 Dn1vuFDc
ルセのイギリス組曲。
AMAZONのレヴュ＝録音は残響がうるさくて聴くにたえられない。
は本当にそうなの？
ルセの「バッハ箱」踏みとどまってる。
誰か教えて！
138:名無しの笛の踊り
10/03/03 17:20:44 MI5ga5Ew
ルセってクープランでもそうだったろ
ま、聴いてるうちに慣れるってか麻痺するだろうけど...
139:名無しの笛の踊り
10/03/03 19:49:41 yYrHoKtT
>>137
そうでもない
140:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/04 12:58:21 9ZqS6tP8
アスペレンはいろんなレーベルから出てるから 買い揃えるのが大変だ
っていうかオルガン作品ないのかね
141:名無しの笛の踊り
10/03/04 15:10:17 VNvsSm8b
アスペレンがバッハのオルガン作品弾いてるかってこと？
142:名無しの笛の踊り
10/03/04 16:05:13 KbayxBB/
アスペンはチェンバロ専業だろ
ビルスマのチェロソナタを小型オルガンで伴奏したCDはあったな
143:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/04 19:09:36 9ZqS6tP8
>>141 そうそう ヘンデルのオルガン協奏曲はエイジオブインライトゥンメントとやってるのに
>>142 ヴィオラダ・ガンバソナタのやつか あれはオルガンは合わないと思ったな
コープマン＆サヴァール（新版）かアーノンクール＆タヘッツィのがいいな
144:名無しの笛の踊り
10/03/05 06:03:32 zHXASVwN
古楽器演奏家に、現代楽器で演奏する動きが出て来てる。
どういうこと？
145:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:32:13 CnCtrJAV
飽きたんだろ。
実際表現力はモダンのほうが上だし。
146:名無しの笛の踊り
10/03/05 12:07:31 NZGhjrH2
モダンで演奏した方が儲かるからじゃない？
古楽器演奏は古楽オタしか買わないし。
147:名無しの笛の踊り
10/03/05 12:45:05 gkbFfY/S
ピリオド楽器を演奏できる人ならモダン楽器でも演奏できるだろ。
逆は多少違うが。
選択肢が増えただけの話で当然の流れ。
148:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/05 14:10:40 sxy57MHN
アーノンクールがベルリンフィルで管弦楽組曲やってるのと同じか
149:名無しの笛の踊り
10/03/05 14:40:06 SeCLeHWm
W. クイケンは無伴奏チェロをモダン楽器（それも偽アマティ）で録音している。
有田正広は、村松製ベーム式フルートでC. P. E. バッハの無伴奏を録音（オム
ニバスの中の１曲だけだが）している。
150:名無しの笛の踊り
10/03/05 14:40:40 ltnMxNu6
表現力はピリオド楽器の方が圧倒的に上
モダンは音量でかいだけだよ、それが表現力というならそうなんだろうが
151:名無しの笛の踊り
10/03/05 14:47:50 1EMnq9H9
球速150キロのストレートだけの投手・・・モダン楽器
ストレートは140キロだが120キロの変化球も持ち合わせている投手・・・古楽器
152:名無しの笛の踊り
10/03/05 16:27:33 xkn0WGfr
表現力の豊かさはピリオド楽器が上だけど、表現力の限界はモダンでもピリオドでも演奏家次第。
153:名無しの笛の踊り
10/03/05 16:36:15 1EMnq9H9
>>152
優れた道具を手にしても完成品の出来は道具の使用者による面が大きいことは
音楽に限ったことではない。
例えば料理、建築、医療などなど、その他沢山ありますね。
154:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/05 16:51:14 sxy57MHN
まぁ 管弦楽組曲2番のブーレとかポロネーゼをモダンで弾くとバロックピッチ設定変えないと
いけないからなぁ あの低音ピッチに慣れちゃうと
155:名無しの笛の踊り
10/03/05 17:40:12 ReO46jsa
あえて主観で言うなら楽器ごとの個性はピリオドが上だし、
たとえば古典派弦楽重奏なんかはモダンじゃうるさいばかりで聞けた物ではないと思うけど
より多くの聴衆を求めるからモダンでやりたい、というのも分かる。
問題は、それでピリオドの奏法だけが残って楽器自体が淘汰されないかどうかだな。
あの音が好きなんだ、という聴衆がいることを忘れないで欲しい。
モダンピアノなんて何が楽しんだよ。
156:名無しの笛の踊り
10/03/05 19:50:42 r1/bTz/Z
2010/03/05
坂本龍一 初の音楽レギュラー番組『“スコラ” 坂本龍一 音楽の学校』
2010年4月よりNHK教育にてオンエアスタート！
坂本龍一完全監修による、全30巻の音楽全集“commmons: schola”シリーズ。
その人気シリーズがいよいよ待望の映像編としてTVオンエアが決定しました。
一つの音楽のテーマを計4週/月で学問として掘り下げていきます。
第一シーズンの今回は、「バッハ」「ジャズ」「ドラムとベース」の3シリーズを取り上げます。
「音楽の学校」というコンセプトのもと、音楽を志す中学生～高校生(メインは中2～高1)をターゲットにして、
ワークショップや有識者による対談、豊富な資料映像で音楽の深遠に迫る。
坂本龍一本人によるスペシャルライブも紹介。
音楽の魅力を語り・教え・演奏するという、これまでに無いスタイルの音楽番組です。
■NHK教育
番組名：“スコラ” 坂本龍一 音楽の学校
【放送日時】
NHK教育 ： 2010年4月3日より毎週土曜日 23：45～24：14
【再放送】
NHK衛星第2： 毎週火曜日 16：30～16：59
NHK教育 ： 毎週土曜日 10：30～10：59
【放送期間】
4月～6月
<オンエア内容>
1- 4回：テーマ「J.S.バッハ」 ゲスト：浅田彰・小沼純一・岡田暁生
5- 8回：テーマ「ジャズ」 ゲスト：山下洋輔・大谷能生
9-12回：テーマ「ドラムとベース」 ゲスト：高橋幸宏・細野晴臣
トーク：各テーマに沿って、多彩なゲストを招いてのトークパート
ワークショップ：学生たちに実技を教えるワークショップコーナー
演奏：毎回最後に坂本龍一（＋ゲストも）が放送に則った楽曲を演奏
URLﾘﾝｸ(www.commmonsmart.com)
157:名無しの笛の踊り
10/03/05 21:02:38 fHqfH4Fa
>>144
やれやれ、アホなスノッブどもにネタを与えただけのくだらん古楽器ブームも
ようやく見放されるときが来たようだな
よかったよかった
158:名無しの笛の踊り
10/03/05 21:21:40 NZGhjrH2
>>157
ずいぶん安っぽい釣りだな。
そんな釣りに釣られるかクマ。
159:名無しの笛の踊り
10/03/05 21:55:09 6uNaxsFs
NHK教育 この後２２：３０～ イギリス組曲
160:名無しの笛の踊り
10/03/05 22:13:28 FEingLJQ
>>159
0：10 ピエール・アンタイ、チェンバロリサイタル バッハ“イギリス組曲第2番”
161:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/06 00:54:23 AVQ9NGeP
アンタイ老けたなぁ
162:名無しの笛の踊り
10/03/06 00:57:23 +8VBJWOJ
生で聴いた感動がよみがえったわ
やっぱアンタイかっこええ
163:名無しの笛の踊り
10/03/06 03:51:08 Eo5/PQPA
>>144
音量の問題が大きな要因の一つだと思う
現代の大きめなホールでやるには古楽器は音が小さい
楽器に合わせた小さな会場でばかりはやっていられない
164:名無しの笛の踊り
10/03/06 04:34:09 mu8ZRhdR
バッハよりも藤間あゆみの腹がイイ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
165:名無しの笛の踊り
10/03/06 15:03:12 Pvcp2Axy
>古楽器は音が小さい
モダン楽器に比べれば確かに小さいが、言うほど小さくないと思うが。
選挙の演説やちり紙交換車みたいにデカければ良いという発想の人は
モダン聴いてりゃＯ.Ｋ。
166:名無しの笛の踊り
10/03/06 16:36:40 s2ST/Fzh
>>165
オケ首席奏者が即席で集まった弦楽四重奏を小ホールで聞くと
うるさくて仕方ない。同じモダン楽器でも四重奏専業の人とは
別種の楽器みたいだ。バロック時代にも田舎楽団のヴァイオリン
弾きなんざ「トランペットみたいに大音量で」と形容されていた
みたいだしな。
167:名無しの笛の踊り
10/03/06 20:40:27 +8VBJWOJ
>>165
現代の演奏会場はそもそもよく鳴るモダン楽器を想定して
建てられてるのだから、ピリオド楽器では多少の無理はある。
チェンバロやトラヴェルソだけでなく、金管でさえ会場によってによっては奥まで届かないことも。
モダンとピリオドで楽器の音量の違いはあるが、大きなホールの演奏で重要なのは響かせられるかどか。
ホール中に響かなければ最前列で聴かないと物足りないということになる。
168:名無しの笛の踊り
10/03/06 20:52:58 vL6plM9P
大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。
5-600席くらいの礼拝堂で20人程度のオケと20人程度の合唱でオラトリオがいい。
モダンでもピリオドでもおk
169:名無しの笛の踊り
10/03/08 12:14:13 ipvCf0w5
>>161
その分、キミもボクも老けたと言うことだ。
170:名無しの笛の踊り
10/03/08 13:59:12 qjS3xXA7
>>168
> 大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。
耳栓して聞くとかは？
映画はいつもそうしている。
171:名無しの笛の踊り
10/03/08 14:38:26 NhLiD3+A
>>170
チャイコ位なら耳栓で我慢できるだろうけど、マラ9なら無理だな。
172:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/08 15:07:40 IsY5tNoY
バッハとマーラー なんか共通点あるのかね？
173:名無しの笛の踊り
10/03/08 18:48:05 Gyi9uqfX
>>172
愛
174:名無しの笛の踊り
10/03/08 22:27:42 7RmboXVj
Bach
Mahler
aとhが共通ですね。
175:名無しの笛の踊り
10/03/09 07:46:37 knUOBTDZ
>>174
わろた
176:名無しの笛の踊り
10/03/09 09:13:31 89gKGbhG
マーラー編の管弦楽組曲の構成は中々巧みだと思う
もしバッハが交響曲を書いてたらというイメージだね
177:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/09 11:46:03 aEaH4Axj
>>176 まぁストコスキーのも飽きてきたって感じだからな それより無伴奏チェロ組曲を
バリトンサックスで吹いてるやつ、鰤レーベルからでてるの あれいいのかね？
178:名無しの笛の踊り
10/03/09 21:40:27 vYLhcJiB
Bachをモダンで？ご冗談でしょｗ
グールドで満足しとけばいいんじゃね？ｗ
179:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:52:26 hsrrY6+k
レヴィナスの平均律を聴くと、モダンもアリアリなんだけど。
180:名無しの笛の踊り
10/03/10 00:49:45 8xswZgPf
古楽はもちろん古楽器が一番しっくりくるけど、
バッハに関してはモダンも結構いけるだろ。
シンセサイザーもアリなぐらいだ。
181:名無しの笛の踊り
10/03/10 00:57:17 o4GRpL0N
漏れも鍵盤モノなら、大体、モダンでもシンセでもおk
182:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/12 02:22:08 N0xvNdk3
音楽の捧げもの 最初は好きじゃなかったがだんだん好きになってきた 不思議な感覚だ
183:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:36:04 aF1SJAtN
蟹のカノン、何度聞いても半小節ずれて聞こえて気持ち悪い。
184:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:27:38 dbzb5NpO
>>181
しかし２段鍵盤の曲をピアノでやると微妙なんだよね。
一つの曲集で全部がそうというわけでもないのがまた難しいところ。
185:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:31:53 3bFMIs/9
>>182
最初から大好き！
>>183
かっこいい！
186:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:32:49 B5DdvYL5
蟹のカノンといえば、
『ゲーデル、エッシャー、バッハ』だな。
しかし読んでみると
ゲーデルとエッシャーが大事なのはわかったが、
バッハとどう関係があるのかがよくわからんかった。
187:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:52:29 6Vjx4gSk
コープマンという人の平均律を聴きチェンバロはクソだと思ったｗ
188:名無しの笛の踊り
10/03/12 18:09:29 Z3cOXifm
チェンバロではなくコープマンが糞
189:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/12 18:14:26 N0xvNdk3
>>187 ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ いいじゃん サヴァールとのやつ
コープマンは装飾音が嫌いって人多いね
190:名無しの笛の踊り
10/03/12 19:46:29 3bFMIs/9
オイラもコープマンはいただけないな。
レオンハルト聴けばいいのに
191:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:01:50 kizLuL9F
荒らし乙
192:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:30:20 n5oNXFST
ブリリアントという安いレーベルは信用できますか？
193:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:33:46 5YiivbMI
>>192
玉石混淆
194:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:35:32 6rKrXwMS
平均律は過去には鍵盤音楽の旧約聖書とまで言われていたそうだが新約はなんなんだ
195:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:46:43 msDymRFK
新訳はベトソナ
196:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:09:27 vkX2B5as
>>192
バッハ箱についてなら、
玉石混淆というかほとんど石だな。
お金あるんなら別の買った方がいいよ。
俺はお金ないからこれでカンタータ揃えたけど・・・
197:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:15:20 8C4X+znL
>>192
バッハだと、たとえばベルダー（とムジカ・アンフィオン）の演奏など
癖がなさ過ぎて退屈な人は退屈だろうが、質は良いよ。
レーベル全体で見ても、決して廉価だからと馬鹿にしたものではない。
他レーベルから買い取った音源には名盤が隠れていたりもするし。
198:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:42:24 8jnNkAMZ
ブリリアントについてコメントくださったかた
どうもありがとう。
なんか怪しいとか思ってしまってたんだよね。
実際に買ってみるね。
199:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/13 01:38:39 LQRQOvE+
鰤がいいのはフラグメントとか演奏してくれるところかな カンタータは曲目順に演奏してほしかったけどさ
200:名無しの笛の踊り
10/03/13 08:28:05 vDL5TTEk
バッハの曲で最も高度なフーガの曲はなんですか？
201:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:26:30 cI3osNb1
>>196
俺は糞耳だからバッハ箱のカンタータで十分です。
他のを揃えたいのはやまやまだけどそんな日は来るのだろうか・・・
202:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:58:30 51rIuNOp
>>201
他全集も一長一短だから安心汁
良い演奏をバラで補完すれば良い
203:名無しの笛の踊り
10/03/13 14:04:52 TfVbYoC9
楽器・ソロ・合唱の編成や音量のバランスはＬｅｕｓｉｎｋ盤が一番好きだ。
聴いていて安心できる大きさ。大きすぎず、小さすぎず。
204:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:22:01 eVbDj4Sp
HMVから平均律インスブルック版が届いた！
解説書がまるで一度廃棄したものをまた拾ってきて箱詰めしたようなすごさでﾜﾛﾀ
印刷がナナメになってるし。
205:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/13 19:33:46 LQRQOvE+
マニフィカト アーノンクール以外でいいのないかなぁ
206:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:05:28 vDL5TTEk
今年はレオンハルトの来日コンサートってありますか？
207:201
10/03/13 23:42:08 cI3osNb1
>>202-203
ありがとう。
たいていのところでルーシンクけなされてるし、これ聴いてるだけじゃカンタータの真の魅力に
触れられないんじゃないかとモヤモヤしてたんだ。
まあ余裕ができたら他のにも手を出してみるよ。
208:名無しの笛の踊り
10/03/14 00:31:57 asitRYKP
別に全曲揃えなくても、好きな曲を幾つかの演奏で聞き比べてみれば良くね？
209:名無しの笛の踊り
10/03/14 02:39:02 C7A3y0Ed
全曲聴いてみなきゃ、自分がどの曲が好きかなんてわからない
210:名無しの笛の踊り
10/03/14 05:02:33 IBcUqS6G
まさにそのとおりだな
211:名無しの笛の踊り
10/03/14 10:44:27 asitRYKP
>>209
いや、だから鰤で全曲聴いて良い曲みつけたならってことなんだが。
212:名無しの笛の踊り
10/03/14 11:27:23 AAkf00f5
鰤で全曲聴いても、自分がどの曲が好きかなんてわからない
213:名無しの笛の踊り
10/03/14 11:34:10 /20kfYI1
鰤の平均律（レオン・ベルベン）は欠陥商品
これじゃ良いか悪いかもわからん
214:名無しの笛の踊り
10/03/14 12:01:38 i5wcU7Aw
>>213
kwsk
215:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/14 12:03:49 KaAdX7qJ
鰤のアスペレン、イギリス組曲は認めるべき
216:名無しの笛の踊り
10/03/14 12:09:13 mUCA3bJE
>>214
なんつーか、音楽に聞こえない
ベンベン鳴ってるだけで
217:名無しの笛の踊り
10/03/14 14:53:21 6J0CnDR9
だからこの曲はピアノでやらないとダメなんだってば
218:名無しの笛の踊り
10/03/14 15:37:00 G4m6d1R+
平均律は名前ばかり有名になってるが
そんなにいいか？
219:名無しの笛の踊り
10/03/14 15:59:15 8oLGsD5Z
いい
220:名無しの笛の踊り
10/03/14 16:32:41 /20kfYI1
>>214
楽譜と違う
解釈とか調律法とかじゃなくて、鳴る音程が間違いだらけ
ベルベンのサイトではこの録音は無いことになっている
221:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:02:53 MF9DRV8M
ミスタッチというより暗譜した段階で間違っていて、
そのまま平然と引き通しているという印象だからなぁ
ベルベンは論外だがあの演奏にOKを出したプロデューサーもどうかしている
222:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:23:04 IBcUqS6G
俺は最初ああいう異稿でもあるのかと思った。
223:名無しの笛の踊り
10/03/15 00:34:09 UaKg0W/p
今はベルダーのがあるから、ベルベンの平均律は
差し替えして欲しいね
224:名無しの笛の踊り
10/03/15 01:45:24 3834mgFH
ベルベン、気の毒になってきた。どうしてこうなった。
225:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:03:15 M7EIVx1B
ギャラに不満があってそれなりにしたんじゃね?
あるいは平均律に対する意識がギーゼキング程度に留まるとか。
226:名無しの笛の踊り
10/03/15 16:09:58 cSk0W39c
バッハて飽きるな（ブランデンブルク、音楽の捧げものは除く）
そこがヘンデルとちょっと違うところ
227:名無しの笛の踊り
10/03/15 17:09:23 UwEWmpG3
>>226
普通は逆だと思うけど。ま、感性は人それぞれだから。
228:名無しの笛の踊り
10/03/15 17:15:25 4KP7HUCN
バッハが飽きるかはともかく、ヘンデル聴いたことあるのか？
劇場の人だから、エンターテインメントという面においてはバッハより上だと思うぞ？
229:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:00:32 M7EIVx1B
どの曲とどの曲を比較してるの?
まさかフーガの技法とメサイアじゃないよな。
230:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:15:31 A3CF7I5+
前奏曲とフーガ変ホ長調bwv552が好きで様々なオルガニストを聴いていますが、
コレだ！というものがありません。フーガの最後の部分（３主題が統合されるところ）
を遅めのテンポで弾いた演奏が好きです（リュプザムの様な）。
皆さんのお薦めを教えてください。
231:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:52:58 szzCa1xE
>>229
チェンバロ協奏曲、、などのいろんな協奏曲
232:名無しの笛の踊り
10/03/15 21:47:32 4KP7HUCN
比べるなら声楽作品にしろよｗ
バロック時代の器楽作品なんてオマケみたいなものなんだから
ヘンデルはオペラ10曲くらい聴けば自然にわかってくるよ
233:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/15 22:40:02 DGOP4v3U
ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハはもっと評価されるべきなのにな
オルガンのペダル練習曲BWV 598 とか簡単に弾いてたそうだからな
234:名無しの笛の踊り
10/03/15 23:17:53 JxZqoJS/
>>233
エマヌエルより才能はあったらしいが、性格がアレだったんだろ。
235:名無しの笛の踊り
10/03/15 23:26:14 ggrW7+8x
>>230
超有名なヴァルヒャのアルクマールでの録音を聴いてから言っているのか？
アルザスでの録音で単に毛嫌いしているのなら認識を改めたほうが良いぞ
236:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/16 00:22:38 SQBRBjEg
>>234 父親の自筆譜を勝手に売ったり、自分の作品だと嘘ついたりと、あれ？誰かに似てるような
237:名無しの笛の踊り
10/03/16 03:33:06 5HyQgIW8
糞コテ野郎は無視でヨロ。
238:名無しの笛の踊り
10/03/16 10:59:21 JeAuFf8a
>>232
声楽はきけんは～、クラシックの発声にはついて行けない。
239:名無しの笛の踊り
10/03/16 12:33:49 R3zb9Wya
ヴェルディとかプッチーニが嫌いだと、逆にバロックオペラは聴きやすいかもしれんよ。
古楽系の奏者と歌手を揃えた録音に限るが。
240:名無しの笛の踊り
10/03/16 12:53:29 bnb+x27R
同意。クラシックの発声と古楽の発声は全く違う。
241:名無しの笛の踊り
10/03/16 13:32:35 BrPJR7oX
古楽での発声法の解説本ってありますか？
242:名無しの笛の踊り
10/03/16 14:11:35 osn2Wl5x
クラシックの発声が一つではないように古楽の発声も一つではない罠
243:名無しの笛の踊り
10/03/16 21:08:35 4qkkjldW
>>238が厨房であることは分った。
244:名無しの笛の踊り
10/03/16 21:39:41 XbDa3oAq
しかしバッハはなんでオペラに全く興味がなかったんだろ？
245:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:01:52 +yxMeXBL
作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか
246:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:05:45 +yxMeXBL
作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか
247:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:11:52 fQ4gt2PD
>>244
オペラはカトリック圏で発展した芸術だったから、
質素倹約を旨とするプロテスタント圏では
少なくともバロック期にはあまり発達しなかったようだ。
岡田暁生だったと思うが、そう書いてあった。
248:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:30:54 wZ8uTHDb
>>247
ケーテン時代には教会音楽さえ封印されていた訳だから
249:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:08:08 +ScvXmrj
>>244
ライプツィヒではオペラが禁じられていた
ただしミニオペラもどきは書いている（世俗カンタータ）
250:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:35:00 ujqT0JuX
話切ってすみません
カーラーという人の演奏は
皆さんはどう評価されてますか？
251:名無しの笛の踊り
10/03/17 05:28:18 lM5XW+EE
>>244
>>249の言う通りオペラ書ける環境になかったからね
興味ないってことはなかったと思われ
世俗カンタータとか受難曲とか普通のオペラ以上に劇的だったりもするし
252:名無しの笛の踊り
10/03/17 08:51:33 8+G1l0M3
バッハは息子たち連れてハッセのオペラ観にいってたりするしね
253:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:13:54 uAoT6Rga
>>239
あんまり聞いてないからかもしれないけど、
どうも技巧的な声が苦手なんだは、牧歌的なのはありだけど
254:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:15:45 uAoT6Rga
>>252
コーヒーカンタータも苦手だけど、ハッセはいいと思ったことがある
255:名無しの笛の踊り
10/03/17 19:49:20 ZemU4Qna
フルート・ソナタは誰のを聴いている？
256:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:01:15 +R1LvTBb
ブリュッヘン一択
最初は抵抗があるが慣れると逆に他は受け付けなくなる
257:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:10:23 Tdq383pg
オーレル・ニコレ
258:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:10:42 uAoT6Rga
>>255
近代楽器は苦手なんで、あんまり聴いてませんが、ペトリとクイケンです。
259:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:56:00 XmrkoQJe
ワシはハーモニカで自演だな
260:名無しの笛の踊り
10/03/18 00:12:16 mKgCyRci
ウィリアム・べネットとジョージ・マルコムいいよ
アイオナ・ブラウンが加わればマリナー指揮の
ブランデンブルグ協奏曲85年録音だ
261:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 02:39:33 mibynhQS
>>260 チェンバロの音が小さいのが残念 マリナーはホグウッドの影響が大きいね
262:名無しの笛の踊り
10/03/18 12:17:28 Vtpd1rqT
もともとASMFはホグウッドの師匠サーストン・ダートの要請で
マリナーが結成した、サーストン・ダートの音楽理論を実践する
ための楽団だった。
サーストン・ダート亡き後のメサイア旧ではホグウッドがマリナー
のブレインとして起用されている。
マリナーから見たらホグウッドは盟友であるとともに「ワシが育てた」
みたいな思いもあるんじゃない？
263:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 16:29:17 mibynhQS
>>262 うん ヴィヴァルディの4つのヴァイオリンのための協奏曲RV580なんか両者似てるしね
264:名無しの笛の踊り
10/03/19 21:34:17 Y8w0TR41
iPodにリヒテルとグールドとアスペレンの平均律をぶち込んでランダムに聞いている
265:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:46:28 jP31lM/l
ど素人だなｗ
266:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:57:10 auR2tG2l
ど素人
結構
267:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:16:21 +1+J+LTV
玄人ってベルベンを我慢して聴くような人のことかな？
268:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:24:25 c2YWKtdP
>>264
とうぜん、プレリュードとフーガは別トラックだよな。
269:名無しの笛の踊り
10/03/20 02:13:05 TlFz1+dc
グールドのプレリュードは酷すぎる
270:名無しの笛の踊り
10/03/20 05:48:56 EvCiq4Qs
グールドは全部ひどい
271:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:57:05 4dNYE/KT
>>268
トラックは分けてないけど、俺ぐらいのレヴェルになればiPod触っただけでプレリュードとフーガの切れ目は
一発でわかる
272:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:54:00 6x2Nutkv
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
バッハ博物館、改装公開 ライプチヒ、自筆楽譜も
【ライプチヒ共同】「音楽の父」と称されるドイツの作曲家
ヨハン・セバスチャン・バッハ（１６８５～１７５０年）の
自筆楽譜などを集めた「バッハ博物館」が、
約２年３カ月に及んだ全面改装を終え２０日、東部ライプチヒで再オープンした。
１８世紀に建てられたバロック様式の建物内にある新博物館は、
約７５０平方メートルで、旧博物館の約２倍の広さ。
自筆の楽譜や手紙など約２０点の重要資料のほか、
自身が弾いたパイプオルガンの演奏台なども展示。
重要資料の展示は半年ごとに替え、
千を超えるバッハの全作品を試聴できるオーディオ室も設置。
総工費は約１５０万ユーロ（約１億８千万円）。
携帯型の音声ガイドは当初、英語とドイツ語だけだが、
来年からは日本語も導入する。
2010/03/20 18:12 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
273:名無しの笛の踊り
10/03/21 01:15:55 tJ7xX7ge
総工費1億8千万！
バッハの活躍した場所ってだけで相当経済効果があるんだな。
まあ俺も聖トマス教会とバッハ博物館見るためだけにライプチヒ行ったけど・・・
274:名無しの笛の踊り
10/03/21 13:02:22 k9skKnIA
1億8千万って？
安いもんじゃん
日本からのお客さんも多いんだろうな
275:名無しの笛の踊り
10/03/21 13:51:05 mXBcZBxY
建物に２億はちょっとした豪邸程度だよなw
オーディオ入れてあること考えれば安いもの
276:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:09:37 VNvQ+j3j
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ロ短調ミサのグロリアなんだけど、誰の演奏だろう。
きびきびと決めるべきところは決め、テンポ変化も実に見事！
277:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:27:44 2KKAKUxm
>>276
Et in terra paxが遅すぎてテンポの変化に違和感を感じるのは俺だけか
278:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:55:39 pPgIUn8v
あ、お誕生日おめでとう！
325歳だっけ。
279:名無しの笛の踊り
10/03/21 18:29:31 4hAsWjCV
>>276
コープマンのBWV191
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名無しの笛の踊り
10/03/21 18:42:00 EpDgDvhk
春分の日に生まれるとはなんという才能！
281:名無しの笛の踊り
10/03/21 19:18:01 BjRkwEtd
春分の日は毎年違うんですが
282:276
10/03/21 20:43:34 VNvQ+j3j
>>279
ありがとう
コープマンのだったんだ。
しかし、「ロ短調ミサのグロリア」なのか「BWV191の冒頭」なのか？
コープマンは使い回しをしているってこと？
いずれにしても、教えてくださって本当にありがとうございます。
283:名無しの笛の踊り
10/03/21 23:12:39 59ob/hSX
>>276
Et in terra paxのフーガ、pax hominibusの下降音型が付点付きになっていないと
どうも違和感を感じてしまう。
リヒターの名盤とされている演奏でもこの箇所で躓きましたｗ
284:名無しの笛の踊り
10/03/22 02:28:25 90tecly6
>>282
使いまわししてるのはバッハだｗ
285:名無しの笛の踊り
10/03/22 09:20:41 bURKTiaB
ﾜﾛﾀ
286:276
10/03/22 19:03:04 a60+bXlE
>>284
確かにｗ
287:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:33:08 cc71hjKB
バウムガルトナーの管弦楽組曲4番のソリストが誰なのか分かる人がいたら教えてください。
288:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:36:50 PhntSwOw
平均律はアスペレンが最高だと思う
289:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:02:36 SlN3C3z4
>>272
自筆譜展示して大丈夫なのか？
紙の劣化が進んでて保存に苦心してるって聞いたけど。
さすがに陽のあたる部屋に置いたりはしないだろうが、ちょっと気になる。
290:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:12:12 +/VaavkK
>>288
俺もアスペレンで聴いてる
291:名無しの笛の踊り
10/03/24 17:16:05 MTyEx34U
そうなんだ自分はシフので満足してる
292:名無しの笛の踊り
10/03/24 21:27:28 wp7Egz33
有名なロ短調ミサ曲以外のミサ曲を聴きたいんだけど
おすすめありますか？
293:名無しの笛の踊り
10/03/24 21:40:04 z5ojqqI6
ト短調ミサ
294:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:27:12 hXI6reAo
四つしかないんだから全部聞けばいいじゃないか。カンタータのいいとこ取りだから名曲揃いで美味しいよ
295:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:44:04 eikeDFfv
昔はあんなに古楽器が馬鹿にされていたのに・・・
296:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:51:22 VdG+Uykb
最近出ているリヒテルの平均律インスブルックライヴってどうなの？
スタジオ録音と比べて。
297:名無しの笛の踊り
10/03/25 00:16:01 0HRjAkAX
>>295
昔の古楽はまだまだ研究の途上だったし、
奏者も研究者と兼ねてる人が多くてレベルが低かったからな。
実験音楽みたいなもんだ。
今は、昔と比べれれば研究も進んでるし、奏者の腕も上がってる。
いったん確立されれば古楽は古楽器がいいのは当然。
298:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:19:45 qbZWLzTP
>>293
ありがとう
>>294
全部まとめて聞けるCDってありますか？
299:名無しの笛の踊り
10/03/25 03:09:01 q85Vm5sv
>>298
ちょうどヘレのが廉価盤になるよ。
300:名無しの笛の踊り
10/03/25 03:42:28 TQwwBVAG
シュライアーがRIAS振ったのが一押しだが廃盤らしい
そういえば最近パーセル･クヴァルテットがやってたが、録音はまだだっけ？
301:名無しの笛の踊り
10/03/25 05:51:01 2uFTgo/J
マイケル・チャンスが歌ってたｖｏｌ２
302:名無しの笛の踊り
10/03/25 08:01:12 YHLZvUcx
>>298
ヘレ(virgin)で決まり
303:名無しの笛の踊り
10/03/25 12:11:22 cYEnXMAK
アスペレンの平均律ｗｗｗｗ
304:名無しの笛の踊り
10/03/25 20:45:31 Tyn2S86A
まあ人それぞれだからいっか
305:名無しの笛の踊り
10/03/26 02:33:24 O0rpxssD
アスペレンの弾いてるのは世界遺産級の楽器だよ
あの音を聴くためだけに買う価値がある
306:名無しの笛の踊り
10/03/26 04:07:27 4yvld/B4
>>299>>300>>302
ありがとう
ヘレヴェッヘ盤を買います
307:名無しの笛の踊り
10/03/26 08:42:54 rEoSS8r3
またヘレヲタの犠牲者が一人･････
308:名無しの笛の踊り
10/03/26 09:19:02 6WFImX1x
そう思うならもっともまともな（笑）演奏を薦めてあげろよ。
309:名無しの笛の踊り
10/03/26 12:09:02 10/RfEk/
あらためて見るとクライネ･メッセはロ短に比べて録音に恵まれてないなぁ。
ガーディナーとかアーノンクールとか録音してないのか
まぁ俺はシュライアーの持ってるから他の要らんけど。
310:名無しの笛の踊り
10/03/26 15:38:11 QpHULHqc
コルボ＆ローザンヌ盤もあるようですがどうですか？
311:名無しの笛の踊り
10/03/26 21:18:41 Pw1HyBWd
ユングヘーネル＆カントゥス・ケルンの演奏が気に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
312:名無しの笛の踊り
10/03/26 23:52:22 xv6b8mXT
>>283
リヒターの演奏の最大の問題点がそこ
彼はヘンデルも好きで沢山録音を残しているが
フランス風序曲の箇所がどれも台無しになっている。
同じアルヒーフ系のアーティストでもヴァルヒャやカークパトリックはそういうミスはしていない。
リュリの影響下の音楽であることがよく分かる。
313:名無しの笛の踊り
10/03/27 02:26:20 9pz9nMik
荒れそうなのでこれ以上は応答しないけど、小ミサはヘレヴェッヘで正解だと思う。
314:名無しの笛の踊り
10/03/27 10:10:16 oEqekmEG
管弦楽組曲のフランス風序曲も全部べっとりしたリズムだな
結局リヒターは19世紀風解釈の最後の生き残りなんだよなあ
315:名無しの笛の踊り
10/03/27 10:21:48 anlXo4cu
>>314
付点リズムを複付点にしたり、付点でないのを付点にしたりするのは
バッハが亡くなった頃の趣味であって、ケーテン時代は違っていた、
との見解がゲーベル氏のライナーノーツに載っていたような。MAKの
録音は、1番2番はそれに気づく前の「若気の至り」で、3番4番は、その
見解の基づくものだとか。
316:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:15:28 wl9UI9lE
BWV 233
Redel 1965 PHILIPS PHPC-20028/9
Rilling 1967 INTERCORD 885.903
Rilling 1967 TIM 206206-360
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1977 DECCA 466 754
Herreweghe 1990 Virgin 0777 759634
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Rilling 1993 Hänssler CD 92.071
McCreesh 1997 ARCHIV 457 631
Purcell Quartet 1997 CHANDOS CHAN 0653
Herreweghe 2003 ORF CD 365
Folan 2005 musica omnia mo0203
Koopman 2005 Challenge CC72222 (22)
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Grischkat ORYX BACH BHP 902
BWV 233a
Rilling 1999 Hänssler CD 92.071
（続く）
317:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:16:16 wl9UI9lE
BWV 234
Redel 1965 PHILIPS PHPC-20028/9
Rilling 1967 TIM 206206-360
Rilling 1967 INTERCORD 885.903
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1977 DECCA 466 754
Linde 1984 EMI 7 67552
Herreweghe 1989 Virgin 0777 759587
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 3
Rilling 1995 Hänssler CD 92.071
Purcell Quartet 1998 CHANDOS CHAN 0642
Cleobury 2000 EMI 5 56994
Folan 2005 musica omnia mo0203
Koopman 2005 Challenge CC72222 (22)
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Ricercar Consort 2006 MIRARE MIR 030
Pichon / Pygmalion 2007 Alpha 130
Gendre 2009 Claves 50-2907
Grischkat ORYX BACH BHP 902
（続く）
318:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:17:48 wl9UI9lE
BWV 235
Rilling 1967 INTERCORD INT 820.511
Rilling 1967 TIM 206200-379
Winschermann 1969 PHILIPS PHPC-20028/9
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1975 DECCA 466 754
Herreweghe 1989 Virgin 0777 759587
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Rilling 1992 Hänssler CD 92.072
Purcell Quartet 1998 CHANDOS CHAN 0642
Koopman 2004 Challenge CC72222 (22)
Folan 2005 musica omnia mo0203
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Burzynski / La Tempesta 2007 ARTS 47749-8
Pichon / Pygmalion 2007 Alpha 130
Gendre 2009 Claves 50-2907
Grischkat ORYX BACH BHP 903
（続く）
319:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:19:13 wl9UI9lE
BWV 236
Rilling 1967 INTERCORD INT 820.511
Rilling 1967 TIM 206206-360
Winschermann 1969 PHILIPS PHPC-20028/9
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1975 DECCA 466 754
Linde 1984 EMI 7 67552
Herreweghe 1990 Virgin 0777 759634
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Purcell Quartet 1997 CHANDOS CHAN 0653
Rilling 1999 Hänssler CD 92.072
Koopman 2004 Challenge CC72222 (22)
Folan 2005 musica omnia mo0203
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Grischkat ORYX BACH BHP 903
（お好きなのをどうぞ）
320:名無しの笛の踊り
10/03/27 13:48:32 J97agapn
そういえばリリングがあったな。いまでもバラで手に入るのかどうか知らんが。
ヒコックスのはちょっと聴いてみたい
321:名無しの笛の踊り
10/03/27 13:48:37 2ci7oNv7
>>303氏のIPがゲーベル氏主宰の団体名である件を書いてみるテスト
322:名無しの笛の踊り
10/03/27 17:58:18 vMVZ2DB+
schola 坂本龍一 音楽の学校
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育
4月3日（土）午後11時45分～0時14分
「J.S.バッハ」
バッハは、なぜ“音楽の父”なのか？
ゲスト講師：浅田彰、
小沼純一、岡田暁生
演奏：藤原真理（チェロ奏者）
坂本龍一
ワークショップ演奏：東京藝術大学バッハ・カンタータ・クラブ
4月10日（土） 第2回 ”音楽の職人”バッハ
4月17日（土） 第3回 神に捧げる調べ
4月24日（土） 第4回 再発見され続けるバッハ
323:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:35:51 kMQi9Fcz
坂本はグールドオタだからいやだ
324:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:56:05 c6O4LQZa
>>322
ゲスト講師からして「わかってない」って感じだよな。
鈴木雅明とかが出るんだったら見るけど・・・
325:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:05:50 umOrZIDp
日本時間では受難節はじまったぞおまえら
怒涛の勢いで受難曲など演奏会が組まれているぞ
326:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:12:33 ykM7nvti
岡田はいいんじゃね
327:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:27:56 opujnZZF
>>325
可能であれば公演情報を貼ってくれ
ああ、他力本願な私を哀れんでください
328:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:23:53 umOrZIDp
>>327
遅くなってごめん
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
にあるものから適当に貼っていくよ
3月28日
04:03-06:00 20.03-22.00冬 SWR
バッハ: カンタータ 「候妃よ、さらに一条の光よ」 BWV.198
同: カンタータ 「こよなき望みなる祝賀の宴」 BWV.194
ドロテー･ミールズ（ソプラノ）ダミアン･ギヨン（カウンターテノール）
クリストフ･ゲンツ（テノール）ドミニク･ヴェルナー（バス）
コレギウム･ヴォカーレ･ヘント
鈴木雅明指揮フライブルク･バロックオーケストラ
19:00-23:30 12.00-16.30夏 NL_Radio4 MIDDAGCONCERT
J.S.バッハ：マタイ受難曲 BWV244
（福音史家、テノール）ジェイムズ・ジルクリスト
（イエス、バリトン）フローリアン・ベッシュ
（ソプラノ）ミア・ペルション
（メッツォソプラノ）マリーニコル・ルミュー
（テノール）ヴェルナー・ギューラ
（バス）ネイサン・バーグ
（合唱）オランダ放送合唱団
（少年合唱）オランダ国立少年合唱団
（管弦楽）オランダ王立コンセルトヘボウ管弦楽団
（指揮）ベルナール・ラバディ
2010年3月28日 アムステルダム、コンセルトヘボウより生中継
329:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:24:40 umOrZIDp
4月2日
18:00-20:30 20.00-22:30 ABC IN PERFORMANCE
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家）ティモシー・ロビンソン
（イエス）スティーヴン・ローグズ
（ソプラノ）レイチェル・ダーキン
（メッツォソプラノ）ルネ・マルタン
（テノール）ジェームズ・エッグルストーン
（バリトン）マシュー・ブルック
（リュート、テオルボ）サマンサ・コーエン
（リードオルガン）カルヴィン・ボウマン
（合唱）ライプツィヒ聖トマス教会合唱団
（合唱指揮）ゲオルク＝クリストフ・ビラー
（管弦楽）メルボルン交響楽団
（指揮）オレグ・カエターニ
2009年3月ライヴ（日にち不明、19日か21日のいずれか） メルボルン、リサイタルセンター内エリザベス・マードックホールにて収録
330:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:25:54 umOrZIDp
4月3日
02:03-05:00 19.03-22.00 ORF
02:35-05:20 19.35-22.20 BartokRadio
J.S.バッハ：マタイ受難曲 BWV244（ドイツ語歌唱）
（福音史家、テノール）マーク・パドモア
（イエス、バリトン）クリスティアン・ゲアハーハー
（ソプラノ）カミッラ・ティリング
（メッツォソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
（テノール）トピ・レティプー
（バスバリトン）トーマス・クヴァストホフ
（合唱）バーミンガム市立交響楽団合唱団
（児童合唱）バーミンガム市立交響楽団少年少女合唱団
（管弦楽）バーミンガム市立交響楽団
（指揮）サー・サイモン・ラトル
2010年3月6日ライヴ バーミンガム、シンフォニーホールにて収録
03:00-05:00 20.00-22.00 NDR
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家、テノール）マルクス・ブルチャー
（イエス、バス）クリスティアン・インムラー
（ソプラノ）ジョアン・ラン
（ソプラノ）ジュディト・ゴーティエ
（メッツォソプラノ）デルフィーヌ・ガルー
（カウンターテノール）オーウェン・ウィレッツ
（テノール）ニコラス・マルロイ
（バス）ベノワ・アルヌー
（管弦楽と合唱）グルノーブル・ルーヴル音楽隊
（指揮）マルク・ミンコフスキ
2010年3月27日ライヴ ハンブルク、ライスハレ（旧ムジークハレ、音楽ホール）にて収録
331:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:26:36 umOrZIDp
03:04-05:30 20.04-22.30 SR2
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家、テノール）マルクス・シェーファー
（イエス、バリトン）トーマス・オリーマンス
（ソプラノ）キャロリン・サンプソン
（カウンターテノール）マイケル・チャンス
（テノール）マルセル・ビークマン
（バス）ペーター・コーイ
（合唱）カッペッラ・アムステルダム
（管弦楽）18世紀オーケストラ
（指揮）フランス・ブリュッヘン
2010年3月27日ライヴ アイゼナハ、聖ゲオルギウス教会にて収録
バッハはこれでおしまい
332:名無しの笛の踊り
10/03/28 11:02:37 Yo9HcXTq
>>328
ミンコフスキかぁ……期待と不安が半々だな。
333:名無しの笛の踊り
10/03/28 14:52:04 opujnZZF
>>331
お疲れ様です
334:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/29 02:36:08 surEt1ND
>>328 プレガルディンぐらいつれてこいよ 鈴木は
335:名無しの笛の踊り
10/03/29 05:39:11 QWBHSwZT
>>334
兄ゲンツディスってんのかお前
すごくいいテノールだよ
336:名無しの笛の踊り
10/03/29 10:51:55 RSL4GHSD
ディスってるなんてことばをクラ板で聞くとは思わなかった
もう一般的なことばなんだろうか
337:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:53:49 CalDTg02
schola 坂本龍一 音楽の学校
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育
4月3日（土）午後11時45分～0時14分
「J.S.バッハ」
バッハは、なぜ“組長”なのか？
ゲスト講師：浅田彰、
小沼純一、岡田暁生
演奏：藤原真理（チェロ奏者）
坂本龍一
ワークショップ演奏：東京藝術大学バッハ・カンタータ・クラブ
4月10日（土） 第2回 ”音楽の職人”バッハ
4月17日（土） 第3回 ヤクザに捧げる調べ
4月24日（土） 第4回 再発見され続けるバッハ
338:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:58:11 Yg0wMX6G
>>337
面白さが理解できない漏れに解説希望
339:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:16:44 CalDTg02
ヤクザの世界
オヤジ→組長
340:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:19:26 51MkS80V
で、それのどこに面白さがあるの？
341:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:33:30 CalDTg02
これの面白さが理解できんやつは死ぬまで理解できん
342:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:57:41 aDtfhooS
うん、俺も>>337の面白さは死ぬまで理解できないと思う
343:名無しの笛の踊り
10/03/29 22:23:58 HDzWMk2z
意外だな。俺は2年後に理解出来る予定だ。
344:名無しの笛の踊り
10/03/30 02:22:54 ERNTReyH
少なくとも俺は笑ったけどな。>>337
345:名無しの笛の踊り
10/03/30 03:00:01 RMZXMa+H
ID:CalDTg02の存在は笑えるけどな
346:名無しの笛の踊り
10/03/30 18:15:34 lJvkvrI1
たまに聴くといいねイムジチのバイオリン協奏曲
アーヨだったらもっといいのに
347:名無しの笛の踊り
10/03/31 00:04:14 j+XWlyEA
福島本は地雷つーか毒にも薬にもならんな
348:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 01:56:57 teV+/xTM
今、マタイ受難曲メンデルスゾーン版聴いてるが ずいぶんカットされてるな
バーラバ♪のところは残ってるけど
349:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:17:10 UNHB2nwB
宇野とか平林とか福島とかの本は本当に森林資源のムダだと思う
350:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 14:06:10 teV+/xTM
>>349 樋口隆一は？
351:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:39:53 2P9xgKQU
デキる研究者ってのは、時として暴走しがちだから、
歯止めかける役割の人がいたほうがいいのは確かだけどな
それでも>>349で挙げられてるようなのはそんな役にも立たない
352:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:44:25 JNfCDsRz
芸術に正解なんてないんだから、好きな本を読めばいいとは思うが、
宇野の本を買うのはどういう層なんだろうな。
353:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:52:18 wTOzsX9f
あ
354:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:54:26 wTOzsX9f
ダイソーにバッハの石膏像が売ってた
やたら出来がいいのでびっくりした
S.T.BACHが誰か知らんが
355:名無しの笛の踊り
10/03/31 22:31:24 LrVicTzb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久々に、曲に惚れました。
356:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/01 02:01:02 t3+ltLdZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アランよりコープマンの方が好きかな ペダル練習曲は
357:名無しの笛の踊り
10/04/01 02:23:02 NDkR5Mtm
俺はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:24:47 g2dDxGkB
ミンコフスキのヨハネはまぁまぁ面白かった
いきなりHimmel reißtのアリアが入ってきて驚いたが。
359:名無しの笛の踊り
10/04/04 18:10:18 qhMRbd7A
復活祭《イースター》だね。
マタイ第２８章１節
360:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/06 00:17:35 Hjxpuf2h
惜しむべきはヴィオラ・ダ・ガンバソナタをレオンハルトとアーノンクールで全集を出さなかったことだ
361:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:43:41 uDJiNezc
バッハのヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタって、ちっともヴィオラ・ダ・ガンバの特性を
出してというか、曲とこの楽器とがあまり合ってないような気がするんだが。
べつにヴィオラ・ダ・ガンバじゃなくても良い感じがするのはオレだけ？
例えばチェロとか。
362:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:12:03 7OLd3CWh
>>361
バッハの音楽全般が、楽器の特性云々とは別次元だから。
楽器の特性を生かし切って別の楽器では演奏効果が低く
なるテレマンと対極だと思う。
ガンバソナタについては、少なくとも1番はトリオソナタ版で
聞いても違和感ない。ただこっちもフルート曲としては音域が
低すぎる感があるんだけど。ガンバソナタ全曲をトリオソナタに
編曲しちゃったCDもある。私が持っているのはニコレ夫妻と
小林道夫のやつ。これで聞くと、地味な2番が意外とトリオソナタ
として緻密にできている。
363:名無しの笛の踊り
10/04/07 19:48:18 7Xpnxec3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘレヴェッヘの最新マタイ受難曲
364:名無しの笛の踊り
10/04/08 06:22:11 euF8kToc
髪がｗ
365:名無しの笛の踊り
10/04/08 15:55:48 yUrQ/iWg
鰤の、アスペレンが弾いたイギリス組曲持ってる人居る？
録音やら演奏やらはどんな塩梅か教えて下さいな。
366:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/08 18:17:50 WGO/dYvv
>>363 なんだ全員男子かと思ったよ がっかり
っていうか忠実に当時の演奏通りにソリストも少年合唱団も分けて演奏すべき
367:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:51:04 PWS4H9kC
坂本のアレは無かったことになってるの？
368:名無しの笛の踊り
10/04/09 01:48:37 LcFb0W6+
>>367
古楽としてのバッハには全く触れないかと思ってたが、
坂本自身が一応チェンバロ弾いてたな。
369:名無しの笛の踊り
10/04/09 05:51:44 WkjZ4cGF
>>368
ただ楽器としてのチェンバロ弾いてただけ
音色はモダンピアノそのものだった
チェンバロなめんな
370:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:35:39 A9E6iWzm
>>369
そういうあなたは興味を持ってテレビを見たのですね。
私は元々見る気がなかったので見ませんでした。
371:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:47:52 WkjZ4cGF
そりゃ興味は持ってたよ、よりによってあの面子だからなｗ
悪い意味でも興味って遣うからそのとおりだな
372:名無しの笛の踊り
10/04/09 09:19:39 LcFb0W6+
バッハの番組だから擁護したいが、
擁護できる点がないからな・・・。
「音楽はバッハから始まった」とか言いやがって馬鹿って思った。
バッハで終わったの間違いじゃないのか？
373:名無しの笛の踊り
10/04/10 17:24:52 BZlZvNzZ
それもおかしい
374:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:16:46 vPTvOfkV
ワークショップも何かアレだし
鼎談もアレ
要するに何から何までアレだって事だ
番組じゃなくて書籍レベルなら良かったのかも知れないが
375:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:29:46 Wci4S8+B
オルガン曲（トッカータなど）はブクステフーデの模倣
協奏曲はヴィヴァルディの模倣
なので演奏形態ごとに作風がかなり異なる
集大成的なものがバッハだろう。
376:名無しの笛の踊り
10/04/10 20:04:23 F6ZGV2Si
>>366
「全員男子で当時のレベルを再現するのは無理」とヘレが書いている
377:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:54 2NdxOTje
ヘレのミサ曲廉価盤は音質今いちだった。
378:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:57 UUQQ/cBi
当時のレベルってものすごく低くて、バッハは苦情を書いてたよな。
379:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:01:06 L2VBZXoX
>>375
オルガン作品、初期コラールはかなりパッヘルベルの影響がみられるし、
自由曲ではフランスの影響の強い曲(BWV572など)もある
また、イタリアの影響の強い曲(BWV564)もある
クラヴィア練習曲第3巻のキリエとかは典型的なスティレ・アンティコだし
なんでもかんでもブクステフーデじゃないよ
オルガン作品だけでもこれだけ複雑なんだから、
あまり一言で言い切っちゃうのは問題あると思う
380:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:20:48 F6ZGV2Si
>>378
今の少年合唱は更に低いといわれている
変声期が下がったのと伝統が氏にかけてるから
381:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:43:01 UEKWZgM+
みんなどげんな本を読んでますか？
382:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:30:00 rl2k5pMt
最初に読んだバッハの本は、岩波新書の辻荘一の本だった。
今はもっといい入門書があるのかな。
383:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:31:42 BerBAsAw
最近読んだのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.ericsiblin.com)
384:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/10 23:34:05 833c3W5h
>>378 富裕層の学生と貧困層と分けられたからね それも理由かな
385:名無しの笛の踊り
10/04/11 00:30:35 99nyZxoW
龍一教授の番組、いたのに見忘れた、
面白かった？
再放送あるのかな
386:kk
10/04/11 01:02:15 vGKy9xVa
hh
387:名無しの笛の踊り
10/04/11 02:04:50 PRCB4Yz4
再放送はこれでもかってくらいやるみたいだ
388:名無しの笛の踊り
10/04/11 10:48:55 KFsX9ILD
第2回はまだ第1回よりも見れた＞坂龍
389:名無しの笛の踊り
10/04/11 17:01:01 QREL45ly
おめーら要求高すぎ
普通に楽しめたぞ
390:名無しの笛の踊り
10/04/11 18:04:33 wnsJRlat
自分のレベルが低いと何故気付かぬ
391:名無しの笛の踊り
10/04/11 20:01:02 0sP62i51
バッハを詳しく知らない人でも興味を持てる内容で、これはこれでアリなんじゃないかと思った。
392:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:40:09 5nJ/W0Rg
同意するかどうかはともかく、
知らなかった別の視点を提供してくれるのは、とりあえずありがたい。
393:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:46:52 J+YS4l9w
その番組でバッハに関する何か新たな視点の提供があったということ？
具体的には？
394:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:13:30 mmbiqvxR
音楽はバッハに始まったという珍説
395:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:23:50 6q5L2HN2
nn
396:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/12 10:47:16 GvRoq/ik
コッホのマタイをブックオフで\500買ったが リヒターよりいいかも
397:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:06:33 c4rzhbTk
>>385
いたのに見忘れるなんて馬鹿？
398:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:06:07 G7MRyuMp
>>363
速攻で削除されたな
せっかく全曲うｐされてたのに
逃した人ご愁傷様
399:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:48:06 zisgV6C/
宗教箱でヘレのモツレク聞いたらいいじゃないか。
ヘレもやればできる子なのに、何でバッハはこうもつまらないんだ。
400:名無しの笛の踊り
10/04/16 00:04:06 5a9VpXVo
ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
401:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:00:34 VibsJToM
>>400
嗜好趣味の問題を一般化しちゃいかんこだ
402:名無しの笛の踊り
10/04/16 17:36:39 eqs7I6rN
4月17日(土) の番組表 NHK教育
10:30 坂本龍一・音楽の学校 「バッハは音楽の職人?名曲を例に作曲技術の秘密に迫る」
23:45 坂本龍一・音楽の学校 「G線上のアリアを例にバッハの低音の魅力の秘密に迫る」
403:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:22:17 v97oQ23T
Ｇ線はパッヘルベルのカノンの模倣だろ
404:名無しの笛の踊り
10/04/16 22:15:47 GSc/V4N0
坂本龍一＞＞＞レオンハルト
405:名無しの笛の踊り
10/04/17 03:46:19 1tXCywbC
坂本龍一＞グールド＞＞＞バッハ
406:名無しの笛の踊り
10/04/17 04:08:21 MLlwAC84
>>401
ヘレのバッハが悪いとは言わない。
「ベートーヴェンやメンデルスゾーンの方が好きだ」という人は自分の周りに多い。というか、それを否定する人にいままで出会ったことがなかったが、違う意見の人もいるんだろうか。
407:名無しの笛の踊り
10/04/17 05:51:24 S4vv0YQ/
>>406
ﾉｼ
シュッツ、ラッススはさらに好き
408:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:09:03 JscHhGkp
>>406
そういえば、ヘレヴェッヘのメンデルスゾーン交響曲5のライブを聴いたけど、すごく良かった
バッハに関しては、鈴木雅明の方が良いかな
409:名無しの笛の踊り
10/04/18 00:52:11 n67BDSht
ヘレヴェッヘのバッハが悪いとは言わないが、実は一番良いのは近現代物。
本当はヴェーベルン録音してくれると良いのだが、今回のストラビンスキーにもかなり期待。
410:名無しの笛の踊り
10/04/18 23:57:10 QuO47bE2
バッハって、一体何人いるわけ？
411:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:08:42 ucvrDclo
何人いようが、JSとCPEの2人には敵わないよ。
412:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:24:44 Dq24ZAuC
そりゃ人類の歴史上数千人はゆうにいるだろ
413:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:08:27 4/B7tD8p
オルガンお勧めＣＤ上げてくれ
414:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:18:25 VhLRhdG+
G線上のアリアは、誰がバッハの何という曲を編曲したの？
415:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:27:34 FozzbN/x
>>410
現代のバッハ（笑）もいるぞ
416:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/19 14:17:52 F3TvYbQs
>>413
オルガンの音の録音状態がいいのがテルデックのコープマン盤
マリクレール・アランは3回録音したが全部だしてないのが残念 シュプラーコールはいい
ピーターハーフォードもなかなか
シュヴァイツァーのは音が残念
417:名無しの笛の踊り
10/04/19 16:23:54 GO45L3c0
レオンハルトは演奏が残念
418:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:40:01 2IRb7/kq
＞ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
ヘレヴェッヘのカンタータは大好きだけどな…
良いとか悪いとか書かないで、好き、嫌い、で書けば？
419:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:43:26 Jcit+zeI
ヘレヴェッヘのバッハの中では復活祭オラトリオが一番好きだな。
420:名無しの笛の踊り
10/04/19 23:13:35 lyChrsiF
>>418
人には好みがあるわけで・・・
俺もヘレヴェッヘならバッハのカンタータが一番。
アルトソロのカンタータ集とBWV120が入った一枚は個人的には絶品。
421:名無しの笛の踊り
10/04/20 21:03:27 uOIqo1Mm
激しく既出or禁句かも知れないが...
「ようつべ」見てたらK.リヒターやらレオンハルトの動画がかなり大量にアップされてることに気付いた。
後者はイメージ通りで特にどうという事はなかったのだが問題は前者。
オルガンはかなり巧い。意外と淡々と弾いているのに充分に感動できた。音はひどいもんだが...
一方チェンバロは一本調子でだいぶ落ちる感じ。
合唱指揮は何かバロックとかけ離れた前衛音楽を聴いている様に感じた。
ここで以前どなたかが｢リヒターの演奏というのは独立した音楽ジャンルだ」と言われていたのが納得できた。
ただ合唱団員の熱気は物凄く、思わず中に入って一緒に歌いたくなる衝動に駆られる程だった...
422:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:23:41 YzDEJ9V7
goldberg aria をギターで弾くのは無謀か？
これって、もともと鍵盤楽器用に作られた曲だろ？
423:名無しの笛の踊り
10/04/20 23:55:33 KNC4PQsI
>>422
エレキは知らんが、クラシックギターの編曲・録音は普通にあるだろ。
ヨージェフ・エトヴェシュの演奏はかなり良い。
424:名無しの笛の踊り
10/04/21 23:47:04 pa38Ttkf
シオンは物見らの歌うのを聞きは和むなぁ…
425:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:25:15 Rr316TYv
>>421
簡潔にして的を射た意見だと思う。
当方、動画をみての感想じゃないんだが（宗教曲はDVDでみた）同意。
リヒターがなぜ愛されるか、嫌われるかがなんだか理解できる。
426:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:27:29 KymVp4vW
俺はリヒターの指揮では絶対に歌いたくないｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:46:41 EMsOw4bb
俺も、お前には歌わせたくない。
428:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:54:11 KymVp4vW
誰だよお前ｗ
429:名無しの笛の踊り
10/04/22 10:07:10 aFzYnmK1
>音はひどいもんだが...
オレはこの地点でお断りしたい
例えば、フルトヴェングラーを熱心に愛聴する年寄りは、音楽を楽しんでいるのか理解に苦しむ
音楽というより演奏史をふり返るのを楽しんでるだけの気がする
430:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:05:24 KbMouwz6
リヒター、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、コープマン、BCJ…
どれも好きだよ
それぞれの良さがわかる僕は、幸せ者だなあ
431:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:22:24 f0laZ0YN
寝た子を起こすな
432:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:24:05 cyc9UtZC
>>430
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
433:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/22 13:27:07 VfucR0qp
モダンにはモダンのよさがある リヒターやコルボの聴いて分かった
434:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:42:01 96tfnf9V
もんじゃにはもんじゃのよさがある
明石焼には明石焼のよさがある
435:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/23 00:52:18 oz+OubXf
しかし古楽器で演奏するなら当時の衣装やかつらをつけて演奏してほしいな
436:名無しの笛の踊り
10/04/23 01:53:25 g5bNkbWf
特にタイツは欠かせない
437:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:33:01 JD4/472Z
ヘレヴェッヘのマタイを値段が高い時期に買ったが
まだ聴いていないうちに値段が下がってたorz
ま、良くある話だが。単行本買って読んでないうちに文庫本が出たとか
438:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:58:11 WfZ4G6sc
様子見ているうちに絶版になっちゃう場合もあるしな。
CDも本も。
439:名無しの笛の踊り
10/04/23 13:39:18 arBaI0IF
でも10年スパンで見れば再発される事があるね。
まあ再発され様が未聴だから関係ないが。
440:名無しの笛の踊り
10/04/24 06:59:10 5Lt5T3PQ
>>437
初発はCD-Romついてただろ。
あれ貴重だぜ。
441:437
10/04/24 10:54:55 yg/62WYP
>>440
いや、買ったのはCD-ROMついてない奴だ・・・・・
ちょっとでも安いからと思って
442:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:16:57 3NGPz7jv
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
これ本当？
443:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:27:32 tpZpCAps
本当です。ブクステフーデもパッヘルベルも、スウェーリンクもフレスコバルディも、
ブルーンスもベームもシャイデマンもリューベックもみんな左利きです。
左手が活躍する彼らの曲は、右脳が活発に反応するからです。単純明快な理由ですね。
近代ではゴドフスキー、スクリャービンなどが(ry
444:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:45:19 SYjjApBH
>>443
次男坊もそうだったんだろ。だからヴァイオリンは苦手で
鍵盤の大家になったとか。
445:名無しの笛の踊り
10/04/24 14:38:15 iCjURc+b
ヘレヴェッヘのマタイ新盤は、一番好きなマタイだ!!
今でも売ってますね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
（これの3倍近い値段で・・・）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
446:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:04:00 kOkO2fLp
>>443
利き腕によって右脳左脳がってのはデマらしいよ
特に医学分野とかでオンリーインジャパンなものはデマが多い
マスクでウイルス予防とか
447:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:23:44 sXmXL4jB
何故、442じゃなくて443にレスするんだw
443は明らかに記事への皮肉だろ
448:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:00:09 kOkO2fLp
バッハの頭骨からバッハの顔が復元されてたけど
あれで若いころの顔とか復元できないの
449:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:38:14 aYwt6jiK
バッハが聞いた音に浸る（東京・神田神保町から）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
２３階建の高層ビル「神保町三井ビルディング」
エントランスに芸術品の様に美しい古楽器チェンバロが常設してある
URLﾘﾝｸ(www.jinbochomitsui.com)
残念ながら演奏曲不明
450:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/24 23:21:36 tfR5Br11
ヘレヴェッヘの新作マタイを\3980で買わなかった俺涙目
451:名無しの笛の踊り
10/04/26 03:25:00 FRn1oV4l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じバッハでももっといい演奏の使えばいいのに。ところで本当にG線は模倣なの？
452:名無しの笛の踊り
10/04/26 06:55:54 bdGb168+
パッヘルベルのカノンのⅠ～Ⅳまでの流れがほぼ同じ、それ以降の変化の部分がバッハだけど
現代の影響力をみてもカノンコードとして親しまれてるカノンのが上
それをいち早く取り入れたというバッハの先見性を評価すべきだな
453:名無しの笛の踊り
10/04/26 08:33:52 gqVBjFYP
なんでバッハは、あんなに名曲ばかり書いたのでしょうか？
馬鹿なの？
特に売れっ子人気者だったわけでもないのに名曲ばっか作曲を続けたのは
ただの物好きというよりは狂ってるとしか言いようがないですね。
454:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:09:25 YPJUrV3y
>>453
「音楽産業」が確立する前の作曲家って、基本的にみんなそうだろ。
死後に有名になった人ばかり。テレマンは生前は良かったが死んだ
とたんに忘れられたし。
455:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:45:23 yvVAt5X3
ばか、ツンデレ乙、でいいんだよ
456:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:11:51 Hc8P+avS
>>453
バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
現代にも残ったんだろうね。
テレマンを頂点の一人とするバロックの作曲家の音楽は、
バロック時代の楽器と奏法を最大限効果的に使うように書かれているから、
当時の演奏家・聴衆には受けが良かった反面、
モダン楽器とその奏法ではほとんど面白みがない。
対してバッハの音楽は楽器に対して普遍的だから、
当時の演奏家と聴衆に受けが悪くても、
現代まで生き残った。
というのが俺の浅い解釈。
457:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:06:18 oDIQgHZv
>>456
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
そういう時代だったからという気もするな。
今みたいにな時代だったらどういう曲を残すのか。
458:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:37:53 QWXkWdBy
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
>現代にも残ったんだろうね。
鍵盤楽器と自分の超絶テクに囚われていた
ゆえに歌いにくいし吹きにくい
459:名無しの笛の踊り
10/04/27 08:50:38 q5f9iF33
>>458
管弦で演奏しにくいのは勿論だが、室内楽のリサイタルとかで
チェンバロ奏者も同じようにコケている所を見ると、鍵盤奏者に
とっても決して弾きやすくはないのでは？ 演奏の容易さや
楽器の響きなどと関係ない次元で「J.S.バッハの音楽」を追求して
いた人なのだと思う。メロディの美しさではヘンデルやテレマン
より遙かに優れているのだけど、クラヲタもこの事をあまり認識
してないのが不思議。
460:名無しの笛の踊り
10/04/27 13:27:52 Ubct8BrS
>>459
だよね。バッハの真髄はむしろあの素晴らしいメロディメーカーっぷりでしょう。
461:うんぴ
10/04/27 17:23:09 ZQcfFjl9
はじめまして、こんにちは。
いきなりすみません。
私はクラシック初め心者です。だから、します質問を。
バッハが詳しい皆様に。
｢バッハの影響を受けたロマン時代の作曲家はだれか？｣
ありがとうございます。
462:名無しの笛の踊り
10/04/27 17:28:45 4syxHolT
古典～近代で影響を受けてない作曲家を探すのは難しいだろう
463:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:49:12 Ul23AYFT
>>460
メロディそのものも素晴らしいけど、僕がとくに感じるのは、組み合わせの妙。
例えば単純なコラールのメロディに対旋律を組み合わせていく。
その組み合わせの絶妙さ。そこに一番驚嘆する。
464:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:00:59 DLNd9Erp
>>456
その言い方だと、まるでバッハの音楽だけが彼の死語も連綿と忘れられずにいたみたいだぞ。
メンデルスゾーンのマタイ初演以後、確かにバッハが大きく取り上げられるようにはなったけど
同時に他の「古楽」作曲家の再発見も進んだのだから、そこを無視するのは片手落ちだよ。
465:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:19:19 Rzsx4ZHe
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宜しくお願いします。