10/01/22 12:53:23 bewhh0lg
＞アドリブもできないグールド
池沼らしい意見だな
338:名無しの笛の踊り
10/01/22 13:42:44 FgU+LZO3
>>337
グールドの即興はどこに残ってんの？
339:名無しの笛の踊り
10/01/22 13:47:34 bewhh0lg
譜面に書いていないことをやることだけが即興かい？
340:名無しの笛の踊り
10/01/22 14:55:14 7T0oypig
>>>339
え？
341:名無しの笛の踊り
10/01/22 15:57:57 sJ4Z/Q4u
前もって決めてあるフレーズの断片を
適当に組み合わせて演奏するのも即興かい？
342:名無しの笛の踊り
10/01/22 16:34:33 IAIaIUUM
>>341
英単語と文法知ってるから英会話できるのであって
英語喋れない奴が、生まれてはじめて英国人と遭遇し
流暢な英語でウィットに富んだ会話ができると思ってるのかｗ
頭悪い奴はこんな比喩も分からないだろうがｗ
343:名無しの笛の踊り
10/01/22 18:05:45 1ZjaUAX7
分かるような人が>>341みたいなアホなことは言いませんよ
344:名無しの笛の踊り
10/01/22 18:12:32 Vjt/vXr6
ジャズは自由なようでいて、実は全く自由でも何でもない。
即興と称してるが、それはただ形だけ。
345:名無しの笛の踊り
10/01/22 18:21:39 7T0oypig
ヴァカだな。わざわざフリージャズなんてのがあるんだから
一般にはフリーじゃないのはわかりきったことだろが。
346:名無しの笛の踊り
10/01/22 19:05:00 Vjt/vXr6
フリージャズも全然自由でも何でもない。
何だかんだやってても、ジャズは制約が多い。
347:名無しの笛の踊り
10/01/22 20:49:39 M38/roJm
そういう制約を理解していることがジャズマニアのプライドなのですね、分かります
その点、クラシックは気楽でいいな
聴いていて気持ち良いか気持ち良くないか
ただこれだけだもんね
348:名無しの笛の踊り
10/01/22 21:38:49 WcfMvIZy
早くジャズ・ピアニストがクラシック・ピアノを上手く弾いている具体例を出せ。
349:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:32:47 A/xkroWg
まともな録音で言えば、キース以外いないよ。
佐山もゴルドベルク録音してたが、聴く気はせんよね。あのタッチだし。
キャリアだけならば、ハンコックは子供の時にベートーベンのコンチェルトを弾いてる。
エバンスは、元々クラシックの学校行っていたが、その時に課題で３０～４０分のプログラムを弾いてる。
ショパンのスケルツオとかロマン派中心のプログラムだったと思う。
350:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:45:51 C/S/QI6w
グールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ
351:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:15:03 40XWLo3e
グールドは何がいいかわからん。
鼻歌がウザイし、演奏自体も奇を衒っている感じで気持ち悪い。
352:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:24:57 p41DUill
グールドファンにはそれが、たまらんのよ。
モツは最悪だと思うが、それ以外の演奏はみんな好きだ。
ショパンのソナタも、あんな透明感のある演奏はないと思うし、好んで聴いてる。
353:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:46:14 645Ur7XD
>>342
分かりやすい例えだなぁ。
でもバカには何を言っても無駄ってことも分かったｗ
>>347
うわぁ、聴き方が浅いね。典型的な駄目リスナー。
落語も歌舞伎もクラシックもジャズも予備知識がなければ面白さ半分もいかないよ。
354:名無しの笛の踊り
10/01/23 02:29:13 ORW9hMas
予備知識w、頭でっかちだね
先入観を排してまず聴いてみる
それで興味を持ったら色々調べる
こういうのが本当に身に付く教養といえる
355:名無しの笛の踊り
10/01/23 02:56:44 qdgGBKkW
教養主義者と教養人は違うからね
356:名無しの笛の踊り
10/01/23 13:43:34 z31iXNZM
ジャズが好きな人は絶対に「即興」のことを言う。
クラシックにも即興はあるが、確かにジャズに劣るだろう。
しかし即興ができる＝素晴らしいとは限らない。
クラシックのスコアは即興を入れる余地がないくらい完成されているのだし、
その通りに弾けないことも多い。
まずは譜面通りに正しく弾くことが音楽としては最低限大事だ。
それすらもできないのに即興をやるなんて、音楽ごっこ以外の何物でもない。
論外だ。
357:名無しの笛の踊り
10/01/23 15:05:58 XtkltNm7
クラシックでも古典派の曲とかたまに装飾とか付けて弾いてるやついるけど
そういうの大嫌いだわ。
358:名無しの笛の踊り
10/01/23 21:34:03 gKyCeige
>>349みたいなレス見てると
ますますこのスレの存在意義が無いと思った
359:名無しの笛の踊り
10/01/23 22:00:39 /nW0FD7P
>>349
ありがとう。
やっぱ録音少ないか。
マーカス・ロバーツ・トリオと小澤のガーシュウィンあった。
ガーシュウィンは、ジャズ・ピアニスト向けかもな。
こんなのあった。
この人等よく知らんけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.thealtinobrothers.com)
360:名無しの笛の踊り
10/01/24 06:01:16 gHlHyP4q
>>233
あんたの脳が糞だなwww
361:名無しの笛の踊り
10/01/24 14:45:04 vLR7gQKc
>>356
即興的な創造というものは、作曲された作品まで上昇しない手段ではない。
それが即興に偉容さをもたらし、書かれた音楽を凌駕する可能性を有しているのである。
譜面通りに正しく？まさにナンセンスなことだ。譜面など使わない音楽は世の中に無限にある。
もし、世界中のすべての楽譜が一瞬にして灰となってしまったなら、だれが、初対面で、練習なしで、
ギグをやることができるのだろうか。それすらできない者は演奏家とは言えない。
大部分のクラシック音楽家はそれほど次元の低い存在なのである。
362:名無しの笛の踊り
10/01/24 15:02:32 eMAdqNn4
コチコチに凝り固まった形式にしたがった「即興」をチマチマやっているジャズが何を偉そうにｗ
363:名無しの笛の踊り
10/01/24 15:42:00 Tz12d3DR
つ【カデンツァ】
ちょっと置いておきますね
364:名無しの笛の踊り
10/01/24 20:53:34 UHG5RO5x
カデンツァなんてほとんど書き譜なのが実情だしねぇ。
モツの協奏曲なんて全部そうじゃないか？
そもそも制約無いんだから何やったって良いんだしさ。テンポも自由だし。
>>362ぐらい頭が悪いと形式が無い方が簡単だってことすら解らないようだがｗ
365:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:03:29 9mB337ia
>>364
ジャズには形式は無いの？
366:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:29:40 KHGvx2sz
>>361
メルドーさんですかｗ
AOT4のライナーノーツでそんなこと言ってたよね
367:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:27:51 6O1S6F8T
即興演奏と棋譜に基づく演奏の優劣を論じても無駄じゃねえの？
368:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:35:48 3dPwSkIg
ジャズ屋≒チンドン屋
369:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:58:39 vu+NQG+d
>>365
ジャズの即興には「形式」があるから
難易度 ： ジャズの即興＞＞＞＞カデンツァ
ってことだろ。読解力身に付けようや。
>>367
記譜に基づく演奏の大半が、即興より落ちるのが実情。
370:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:12:19 aiDq3+f2
>>237
371:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:13:25 aiDq3+f2
>>349
372:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:13:36 V1gICOwA
＞そもそも制約無いんだから何やったって良いんだしさ。テンポも自由だし。
どこが？ｗ
ジャズを知ってたら絶対に言えない台詞だなｗ
おまえ、演奏したこと無いだろ？ｗ
373:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:35:05 9mB337ia
形式があるほうが創作は楽なんじゃない？
374:名無しの笛の踊り
10/01/25 14:37:53 E6Wv9WAS
>>372＝前ノリさん（笑）
375:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:45:30 sttplySy
即興演奏w
376:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:50:30 CIntKtKd
何なん？
このブルヲタまで参戦してます
みたいな空気
377:名無しの笛の踊り
10/01/25 22:08:39 E6Wv9WAS
>>373
全然。カデンツァ（笑）とかフリージャズ（笑）っていって出鱈目弾いてりゃいいのだから。
378:名無しの笛の踊り
10/01/25 23:05:00 J4Ia+xG2
山下洋輔ってジャズヲタからみても噴飯物ですか？
379:名無しの笛の踊り
10/01/25 23:56:40 r0nTvMVc
ピアノに水ぶっ掛けたり、犬にウンコさせたりしても
げいじゅつだ。ジャズだぁと昔は教わったような。
380:名無しの笛の踊り
10/01/26 01:02:27 l91dCygu
>>378
70年ごろはジャズヲタから出鱈目と言われていた。
その後の時代では、
フリーインプロヴィゼーション界から見ると古臭いパフォーマンスに過ぎない、
という評価だっただろうね。
381:名無しの笛の踊り
10/01/26 09:42:43 UvJ12sVL
>>378
ダダイズム、ゴミ、ノイズ。
382:名無しの笛の踊り
10/01/26 12:15:01 kByjI+S1
山下洋輔は、筒井みたいな小説家のファンがいたり
タモリつながりで芸能界に知られたりするので
いろんな所から名前が出てくるが、実際の音聴いたら、何も聴くべき所はない。
TVやエッセーなどで名前を知って、ライブ行ったら只の騒音で、さっぱりわからないので
二度と聴かない人も多いだろう。
サックスの菊池も程度は違うが同類だと思う。
383:名無しの笛の踊り
10/01/26 17:55:11 wSYAL/DG
山下は反体制の仮面を被った日和見だし
モダンジャズ演奏させたら上手いセミプロより劣るからね。そんなやつのフリー即興なんてただの出鱈目に過ぎない。
菊地は山下と違って普通にストレートアヘッドも並のプロ水準に達してるから全然問題ない。
やつが売れてない頃何度か仕事したけど、いつの間にやら厨房ｻﾌﾞｶﾗｰのアイドルになってて驚いたわｗ
384:名無しの笛の踊り
10/01/27 09:48:23 vtXOhPch
>>368
楽譜通りにしか弾けないクラシックって何の意味があるの？打ち込みで代替利くじゃんｗ
385:２０２０年
10/01/27 11:35:00 ZXDf5q3P
成孔が水準だって？？？？？？？？
笑っちゃうね・・・・・
386:名無しの笛の踊り
10/01/27 17:45:21 2PbORTRK
バカバカ連呼している即興マンセーが
LPやらCDやらを何回も繰り返して聴いている件について
387:名無しの笛の踊り
10/01/27 20:08:25 /B1tHUDu
>>385ってジャズ板のあちこちで電波振りまいてる機知外ロッ糞じゃん
388:名無しの笛の踊り
10/01/27 20:10:55 85FIw0G8
その時点で再現芸術として、>>386が大好きなチンケな記譜された音楽を上回ってるからでしょう。
それぐらい理解できるようになれよなぁ。頭悪いな。
389:名無しの笛の踊り
10/01/27 21:58:16 lnTyYGOe
別にお前の手柄では全くないわけだが。
何を明後日の方角に向けて吠えてるんだ？
390:名無しの笛の踊り
10/01/27 23:38:42 85FIw0G8
>>389
泣くなよチンケ君
391:名無しの笛の踊り
10/01/27 23:42:36 G3CQYZjm
このスレは何なの？
392:名無しの笛の踊り
10/01/27 23:42:43 lnTyYGOe
楽譜も読めず楽器も弾けない聴き専の徘徊老人には、理解不能だろう。
393:名無しの笛の踊り
10/01/28 00:08:19 GtaRruNc
>>391
租界ですｗ
394:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:18:38 Zf2H6JPM
机上の空論の応酬。
具体例は、クラシックピアニストがジャズを弾いた例もジャズピアニストがクラシックを弾いた例も少ない。
395:名無しの笛の踊り
10/01/28 07:36:54 nEZrg+og
そうそう、不毛の論議
396:名無しの笛の踊り
10/01/29 03:02:45 lWGvPx92
不毛の論議
光頭無毛
≒ハゲ論議
397: ◆Keith./SXw
10/02/08 19:25:47 Nh1kFxcT
5年前のクラシック板が活況だった頃を思い出すスレ発見！
だが結論が出ていて残念orz
398:名無しの笛の踊り
10/02/08 21:35:56 VLufjJKM
なんか見てるとアレだね
ジャズすげーだろ認めてよ！って言ってる感じ
誉められたい子供
クラ板に突っかかってくる他ジャンル好きって大方似たような印象だわ
ビートルズだのヨシキだのロックだの
399:名無しの笛の踊り
10/02/08 22:22:01 /Fk46fPh
同意。ｗ
400:名無しの笛の踊り
10/02/09 01:28:45 9e+YMVdb
あ
401:名無しの笛の踊り
10/02/09 01:33:47 9e+YMVdb
コード進行内の自由をでたらめといってる人の見識も疑うけど。
シューベルトのピアノソナタよりは何倍も楽しい。
ジャズを芸術と呼ぶかは意見が分かれるところ。
でもいろんなジャンルの音楽を普通に楽しめる人が豊かな人がと思う。
まあ音楽に限った事ではないが。
402:名無しの笛の踊り
10/02/09 03:45:06 JRa4s5Ri
いろんなジャンルの音楽を普通に楽しめる心豊かな人間が
このようなスレに群がってひたすらにジャズを持ち上げ
クラシックを貶すかどうかはとても怪しいところだと思う
まぁジャズにはジャズなりの持ち味があるからこそ
今の世の中でジャンルとして発展しているのだからそれでいい
でもそれがクラシックにまで通用するかといったら
それは悪いけど思い上がりというもんだ
ジャズはジャズ、クラはクラでいいじゃないかね。
403:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:37:36 PXVXm7GL
平成の教養人はジャズも嗜む必要あって、けど
あくまでジャズ「も」であって、
クラは当然制覇していないといけないから
大変だね。
404:名無しの笛の踊り
10/02/12 22:46:49 XT31/pu/
クラシックのコンポーザーは偉大だが、弾くだけの奴はクソですよ。
405:名無しの笛の踊り
10/02/12 23:35:18 c2qzEkWi
↑
本日のポ厨
しかもゆとり
406:名無しの笛の踊り
10/02/20 13:46:42 fqfGvOpp
クラシックピアニストはスポーツのプレイヤーと同じだよ。
ただ上手く弾くだけならMIDIでいいとかいってる馬鹿がいるが、生身の人間がどこまでやれるかに意味がある。
創造の価値をやたら主張する>>361のような奴もいるが、全く賛同できない。
発案者が考えたルール（競技）に乗っかってるスポーツ選手は発案者より低い次元の存在なのか？
創造のできないテクニック一辺倒のピアニスト＞＞＞テクニックの劣る作曲者
こういう考え方も十分できるよな。ジャズピアニストの演奏技術を褒める気にはなれない。
407:ポニョ2
10/02/20 16:57:15 83SOGK/W
大変申し訳ないが、
それなら自分の指が何処まで動くかを
自分で捜せばいいし、まして曲なんて
要らないんじゃないか？
雑音でいいよ。
408:名無しの笛の踊り
10/02/25 11:53:24 qQNbDJwD
結論はもう出てるのに再開するなよ。
>>394-396
409:名無しの笛の踊り
10/02/25 12:34:14 H8kQa4r4
>>406
まず第一行目から意味わかんない
410:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:37:02 wflQsqWO
ジャズなんかに価値を感じるクラシックピアニストはダメダメ
411:名無しの笛の踊り
10/02/27 22:22:59 IDSpjksG
【音楽】ちまたで広がる“女子JAZZ”：ジャズに興味を持つ20代中頃～40代前半の“女子”
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
412:名無しの笛の踊り
10/03/06 02:33:23 DzDNgTea
>>406
これはｸﾗｦﾀからみても恥ずかしい ＞＜
頼むから聴き専がｸﾗｼｯｸ背負ったみたいな痛い言動はヤメテクレ。
413:名無しの笛の踊り
10/03/06 03:12:15 4ifnky+Y
演奏者は演奏者でちゃんと表現というものがある。
もちろん正真正銘の創造者が作曲者であることは疑いようもないけれども
クラシックピアニストは正しく演奏するその先が勝負の世界だからねぇ
畑違いよね、結局は
414:名無しの笛の踊り
10/03/06 10:58:41 Ku+qkXsb
ピアニストでも作曲、編曲したりする人いるんじゃないの？
サイとかね。
415:406
10/03/06 11:23:10 Gtg/6log
>>412
音大出てるし聴き専ではないよ、作曲科だけど。
芸術を学んできた身でこういうのはなんだけど、芸術性なんてものは褒めるべき対象ではない。
創作しかり、すべては好みの問題だ。口にだして評価できるのはテクニックのみ。
音楽性に感動した、素晴らしいなんてのは心の中で勝手に思っとけばいい。
416:名無しの笛の踊り
10/03/06 13:27:45 /HWaHyvW
>>415
作曲科じゃだめじゃん
馬鹿ですか？
417:名無しの笛の踊り
10/03/06 21:55:01 YbiRgjPM
>>414そらいるだろｗ
指揮だってするし。
418:名無しの笛の踊り
10/03/08 11:57:10 /3dlRchf
>>415
恥発言に輪をかけてきたな。しかも作曲科ってｗ
419:名無しの笛の踊り
10/03/08 15:04:03 gbcAKHHz
つまり「テクニックの劣る作曲者」というのは406のことか。。。
420:406
10/03/08 23:01:40 T/WQCdte
>>418
どのあたりが恥ずかしい発言なのか教えてくれないか？
それが納得できることなら、考えが変わる可能性もあるからね。
>>419
まあ自分も含まれるな。
406の発言は、創作と演奏技術を比べるくだらん奴等に言ったことだ。
それらを比べることはできないと言ってる訳だが、それは読み取ってくれてるよな？
で、自分の曲に対して、好きですと言ってもらえるのは嬉しいが、
他の人より優れているなんて評価されたら反吐がでる。
421:名無しの笛の踊り
10/03/09 09:07:06 cym0a5MN
406はテクニックも無いし、作曲能力もない、という底辺なんだよ。苛めてやるな。
422:名無しの笛の踊り
10/03/09 10:59:42 tozPxjZK
>>420
そうじゃなく、現存するピアニストたちのテクニックを流麗に引き出せるほどの
楽曲の作曲そのものが自分には不可能だという白旗なんだろ？
423:406
10/03/09 18:10:10 JMAg7Gy3
>>421
せめて意味のあるレスをしてほしいものだ。
自分に充分なテクニックと作曲能力が備わってたとして、なんら発言に影響しないと言えるけど。
>>422
あなたもなぜ突然、意味不明な話をしだすんだ？
424:名無しの笛の踊り
10/03/09 18:38:18 2rLnBrMF
一通りスレ読んだが即興できるからJazzの方が優れてるって言ってる奴は
バカだね。
クラッシックは既に完成されてる物で、一音変えるのも神への冒涜になる。
対してJazzは決められた枠、規則の中で音遊びをしてるもので、演奏者によって
全く別の物になるし、それが個性だから自由度は遥かに高い。
要は全く違うベクトルの物を比べる事自体ナンセンスって事だ。
425:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:12:09 CcW1XbXD
「ジャズ弾ける人はある程度クラシックも弾けるのに」と思っているクラシックの演奏レベルなら
クラシックが弾ける人はジャズも弾けている。
「ジャズ弾ける人はある程度クラシックも弾けるのに」などと思っている人の耳では
「クラシックが弾ける」というレベルを理解していない。
426:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:33:06 R1gXFYHQ
同意。
弾く、という意味が根本的に違うんだよね。
ジャズとクラでは。
まぁ一概に考えるのもあかんが。
427:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:43:45 EqAbbMez
クラシックの演奏家にジャズの即興はできないだろうが
ジャズの演奏家もクラシックの即興はできない。
バッハみたいな対位法に基づいた即興の高度さに比べたら
並べられたコードの中で適当弾いてるだけの気の抜けた即興なんてままごとだろｗ
428:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:53:46 rQQ+NhFH
クラシックに挫折してジャズへ流れる人はいても、
ジャズに挫折してクラシックに流れる人はいない。
429:名無しの笛の踊り
10/03/11 00:04:31 2UGvk4MX
水と油だから、まぁ
「こっち見んな！」
だな
430:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:53:13 ld9LDFQg
>>428
唯一の結論だな。