09/12/24 14:41:01 y0/jWgV1
語ってください。
公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.nhkso.or.jp)
前スレ
NHK交響楽団Part48
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
09/12/24 14:41:19 y0/jWgV1
過去スレ一覧1
1 URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
2 URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
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29 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
09/12/24 14:41:27 y0/jWgV1
過去スレ一覧2
31 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
43 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
44 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
45 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
46 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
47 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
09/12/24 14:41:40 y0/jWgV1
未完走のため過去ログに含めなかったものもあります
別スレ群
【やはり】ＮＨＫ交響楽団part47【駄目だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
NHK交響楽団Part46
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
NHK交響楽団 Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
09/12/24 14:41:55 y0/jWgV1
関連スレ1
N響オーボエ＆ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾎﾙﾝ【池田昭子】ﾀﾝ その2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【マロ昇格？】堀勇退後のＮ響筆頭コンマスは誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
もしも家に帰ったらN響堀正文さんがいたら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｎ響ヴィオラ井野邉大輔さん、ヘアバンドやめれ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレ2
【NHK】名曲探偵アマデウス 事件ファイル#5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ28★
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
52nd NHK New-Year Opera Concert
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■改悪■■NHK-FM放送を断固守ろう!■■阻止■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
6:名無しの笛の踊り
09/12/24 21:01:58 p2dDtQZc
乙
7:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:01:17 ozRqQXf8
第九が止まったことについて、散々N響を叩いていたのに、どうやら
マズア側のミスらしいとなった途端、火病って滅茶苦茶な理屈を述べて
いる奴が前スレ終わりに集中していて笑えた。
そもそも、マズアって見た目で巨匠っぽく見えるけど、ホントは年取ってる
ってだけの、中堅指揮者。元々、振りミスも多い。大したことないんだよ。
今回だって、オケのミスにせよ、マズアのミスにせよ、あんなところだったら
止めずに演奏しながら充分復旧できる曲だし、そういう部分。
いくらＮ響のレベルが落ちたとはいえ、そのくらいは当然可能だ。
それをわざわざ止めてしまうというのは、はっきり言えばマズアが耄碌して
るってことだわな。
パーキンソン病も大分酷くなってるようだし。
一番の責任は、ベルリンの壁崩壊20年ということで、マズアを引っ張って
きた事務局だけどな。
どうせドイツの指揮者だったら、メルクルにでも振らせろよ。
前スレの>>998
>結局オケ内部でなぁなぁにして終わり？
>これで放送時にやり直し部分カットしてたらほんと最低だわ
演奏会が途中で終わっちゃった訳じゃないからね。
そんなの一々説明しないよ。
それに、放送では当然カットするでしょう。
オケのためにも、マズアの名誉のためにも。
8:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:04:59 i6e9G7re
もっと短く
9:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:08:45 ozRqQXf8
>>8
了解。では短く。
「ミスしたのがオケにせよ、マズアにしろ、リカバーが充分可能なところで
わざわざ止めたのはマズアの大失態」
10:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:10:13 rMADq59/
でも、そこそこのプロのオケの演奏が止まっちゃうなんて経験はＣＤでは出来ないよ
それでこそコンサートでしか出来ない貴重な体験
11:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:13:05 ozRqQXf8
>>10
ま、そういう風に面白がる余裕が必要だわな。
止まって以降、すっかりグダグダになっちゃったけど、一楽章は
悪くなかったし。
あと、全曲を通して、弦が安定していた。
一時期、弦がかなり荒れてたけど、今シーズンになってから急に
良くなった気がする。なんか理由があるのかな。
12:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:12:36 g8Of5iiE
不思議なのはお客は何故拍手したんだろう。
俺は行ってたらブーイングかますけどな、客も二流のＮ響信者か、ヤレヤレ。
13:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:22:06 ozRqQXf8
>>12
オケを叩きにくい流れだからって、客まで叩きなさんな、みっともない。
流石に、あの日は拍手も控えめだったよ。
第九だから、普段クラシックに馴染みのない人もいただろう。
そういう人たちにとっては、「止まった」ことの意味は分からなかった
ろうし、「止まったけど、他の部分は悪くなかった」と思った人
もいただろう。それは聞く人それぞれの自由じゃないか。
「ブーイングしないのはおかしい。拍手するのはおかしい」ってのは幼稚
すぎる考え方だよ。
しかも自分は「行ってもいない」のに。
14:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:26:29 qUxmAeLw
２ちゃんねるだから仕方がないけど、
このスレってアンチＮ響が７割なのね。
聞きにも行ってないのに言いたい放題。
呆れ返ります。
15:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:51:21 k2Zt1+8v
↑お前はどこに住んでるの?
16:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:09:34 Rmhn+ohv
マズアは形式的には謝るだろ。
このあと、契約上、何回も振るんだし、とりあえず終止は必要だもの。
止めたのはマズアなんだし、どっちから切り出すかは明らか。
それと、事実が明らかになったかということは無関係。
17:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:17:41 ozRqQXf8
>>16
マズアは欧米人だぞ。
本当に自分に否があると認めなければ、自分から謝ったりしない。
「とりあえず、謝っとけ」と思うのは日本人だけだよ。
前スレの詳細を読む限り、マズアはミスのことよりも、リカバー可能
なのに止めたことを謝っている。誰がミスしたのかは、当事者以外には
わからないが、止めなくてもなんとかなったのに、止めたのはマズアの
責任であることは確かだろう。
18:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:20:15 w6r+9Kzc
楽章の最初だからやり直しだけで、あっさりと終わったんだろ？
曲の途中で止めたりしたら、岩城のように聴衆に説明するとか
したほうがいいだろうが。
いずれにしても、マズアもオケも醜態をさらしたってことでは同じ
だと思うけどな。
あ、俺、その日にホールに行ってたからな。>>14
19:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:28:10 g8Of5iiE
聴きに行ってなきゃ意見が言えないのか？
バカ言っちゃいけない！
大体ここに書き込んでる奴で、実際に現場にいた方が少ないだろ。
20:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:32:00 ozRqQXf8
>>19
意見を言ってはいけないとは言わないが、「拍手するのがおかしい」
「拍手するのは信者」「オレならブーイング」というのはあまりに幼稚
だと思う。
21:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:48:59 C7c3URdb
ID:ozRqQXf8は何必死になってんだ？
オケを叩きにくい流れ？
そんなもんねーよ、勝手に流れ決めるの勘弁してくれ。
>>「ミスしたのがオケにせよ、マズアにしろ、リカバーが充分可能なところで
>>わざわざ止めたのはマズアの大失態」
だからさー、論点が都合良すぎなんだよ。
問題の本質は『なぜリカバーが充分可能なのにわざわざ止めたのか？』だろ。
じゃなきゃそもそも事が起きてないんだから。
22:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:52:21 C7c3URdb
>>17
>>マズアは欧米人だぞ。
>>本当に自分に否があると認めなければ、自分から謝ったりしない。
>>「とりあえず、謝っとけ」と思うのは日本人だけだよ。
その決めつけも都合良すぎ。
『欧米人にはノブレス・オブリージュ的な感性あるから、
ひとまずここは東洋のダメオケ立てといてやるかってことさ。』
と言うのと同レベル。
23:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:56:28 ozRqQXf8
>>21
そんなもの止めたマズアにしか判らないだろう。
本人が言っている（と前スレで書かれていた）ように、「体調不良で振りミスを
し、動揺して止めてしまった」のかもしれないし、なにか他に理由があったの
かもしれない。
いずれにしても、マズアが自分の判断で止めたのは確か。
で、常識的に考えれば、あの部分は「是が非でも止めなければならない」
ほど難しい部分ではない。
となれば、止めたことの責任は一義的にはマズアに行くでしょう。
「止めた理由によっては、リカバー可能なのに止めることは許される」と
言うなら話は別だが、通常「リカバー可能であれば」止めないのが常識
だからね。
24:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:58:29 ozRqQXf8
補足。
それとも、21は「止めた理由によっては、リカバー可能でも止めることは
許される」と考えているのかな？
25:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:04:36 C7c3URdb
そんなに火病んなよ。
確かに真相がわかりやすく提示されることはないだろうが、
普通は察することができるわけで。
ここでアンチ認定されてる人たちは普通にそれを察してるだけ。
そして、あんたはとにかく「マズアの大失態」ってことで蓋をしようとしてるだけ。
>>通常「リカバー可能であれば」止めないのが常識
そうそう。その通り。
だから、なんでマズアはその常識を破ってまで止めたのかなぁ？ってことだ。
26:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:12:10 pWO9815Y
はっきり言って、指揮者・オケ両方の醜態。
マズアという知名度は高いが実力は並クラスの指揮者が、
Ｎ響という本質的に怠惰なくせにプライドだけは馬鹿に高いオケを
振ったらどうなるか、その見本ですよ。
3楽章の事故だけでなく、4楽章も相当に酷かったと思うが。
俺は途中でラジオのスイッチ、切ったよ。
27:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:17:35 ozRqQXf8
>>25
>確かに真相がわかりやすく提示されることはないだろうが、
>普通は察することができるわけで。
君が言いたいのは、「マズアがカッとなる程、Ｎ響が酷い演奏をした。
だから、思わず止めてしまった」ということだよね。
３つの理由からその可能性は高くないと思う。
まず、演奏を止めることはマズア自身にとっても不名誉になること。
また、ぽっと出の若造ならともかく、少なくとも大ベテランのマズアが
そこまで怒りに我を忘れる、というのはちょっと考えにくいこと。
最後に、もしマズアが「Ｎ響に否がある」と思っていたら、前スレに書かれて
いるような全面的な謝罪をするとは考えにくいこと。
それも、自分の体調不良などという極めて自分に不名誉な理由を挙げて、だ。
仮に２回目以降の演奏会を進めるために謝罪したとするなら「理由はどうあれ、
演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」と謝罪すればすむことだからね。
ちなみに、私が「マズアの大失態」と思っているのは、「止めなくてもなんとか
なるのに、止めるのは理由の如何を問わず×」と思っているからです。
28:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:26:58 f+qwMVRC
↑なんだこの長いクソ推測。
29:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:31:37 5cqduJH3
邪推
30:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:34:02 ozRqQXf8
>>28-29
それでは、マズアが「私のミス、体調不良でした。ごめんなさい」と謝罪
したのは何故ですか？合理的な説明を「簡潔に」して下さい。
Ｎ響が本当にそんなに酷い演奏をしたなら、そんなことは言わないでしょう。
31:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:40:37 ZETZ+XLo
謝罪したと断定できるのは何故ですか？
32:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:40:48 0SyComV7
演奏が止まるのは絶対にダメっていうのは正しいよ。
ただ3楽章の冒頭は御存知の通りああいう音楽だから、ミスしたまま続けるよりもやり直す方がいいっていう演奏者や聴衆がいてもいいとは思う。
33:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:47:57 ozRqQXf8
>>31
勿論、前スレの記述が本当ならという前提だよ。
34:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:49:55 ZETZ+XLo
なんじゃそら
35:名無しの笛の踊り
09/12/25 14:39:57 rMADq59/
リカバリー可能なのに動揺して演奏を止めた
これが本当なら引退すべきレベルだ
36:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:02:18 Qegws+oa
>>35
極東のいちオーケストラで起きたアクシデント。
別に指揮者としての経歴に傷をつけるような出来事じゃない。
本人は何とも思ってないんじゃないの？
日本のオーケストラとの仕事なんて、そんなもんじゃないの？
37:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:07:07 rMADq59/
欧米のオケなら演奏を止めなかったと？
38:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:29:19 f+qwMVRC
たかが黄色いサルの演奏会だからな。
だれも気にしない。
39:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:35:05 uSZdwfqP
>>12
22日の演奏会に参加してたくさん拍手してきましたよ。
演奏そのものはひどかったけど、
第九の演奏会には年に一度しか聞きにこないような
お客さんも大勢いるわけで、そういうお客さんは感動を
持ち帰りたがってるわけだから、
良い演奏だった、という雰囲気を作り上げるのは常連客の
義務だと思っています。
40:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:40:54 C7c3URdb
>>27
しかしとことん都合のいい解釈しかしない奴だな。どっかの国の首相並み。
>>君が言いたいのは、「マズアがカッとなる程、Ｎ響が酷い演奏をした。
>>だから、思わず止めてしまった」ということだよね。
まずこの前提からして都合よく解釈してるんだよ。
「Ｎ響の演奏が納得できなかった。だから止めた」それだけでいいだろ。
どうして「思わず止めてしまった」って決めつけるんだ？
>>まず、演奏を止めることはマズア自身にとっても不名誉になること。
別にマズアにとっては不名誉ってほどでもない。
>>また、ぽっと出の若造ならともかく、少なくとも大ベテランのマズアが
>>そこまで怒りに我を忘れる、というのはちょっと考えにくいこと。
確かに「怒りで我を忘れる」なんて考えにくい。
でも怒りで我を忘れたんではなく、
冷静に「これは違う」と思って止めたと考える方がよほど普通。
>>最後に、もしマズアが「Ｎ響に否がある」と思っていたら、前スレに書かれて
>>いるような全面的な謝罪をするとは考えにくいこと。
ま、マズアだって自分に100％否がないとは思ってないだろうし、
仮にオケ側にかなりの責任があった場合でも、
大人の態度で謝罪するってことはこれもある意味普通。
つまり、あんたの書いてること、全部ひとりよがりな勝手な解釈ってこと
41:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:46:02 Qegws+oa
>>37
欧米のオケだったら、もっと真面目にやってたんじゃないの？
42:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:56:12 C7c3URdb
>>27
>>仮に２回目以降の演奏会を進めるために謝罪したとするなら「理由はどうあれ、
>>演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」と謝罪すればすむことだからね。
これもまったく違うな。
「理由はどうあれ、演奏を止めてしまったのは判断ミスだった」
というのは実質的には何も謝罪していないってことだろ？
43:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:59:17 C7c3URdb
前スレで合唱の人が書いてたこと
>>８つ振りのおそいテンポか早めの４拍子かは分かれるとこだろう。
>>実際やりなおしたテンポから推測すると４つでいきたかったんだろう。
現象としてはこれが真相だろ。
つまり、マズアは早いテンポでいきたかったのに、
出だしの管楽器がおそいテンポで出た。
それに対し「それは違う」ということで止めた。
ここで問題なのは、なぜ違うテンポで出てしまったのかってこと。
ここから推測だが、
・リハまでずっとマズアは早いテンポを指示していた。
・だが本番でマズアの棒がわかりにくかった。
・管楽器奏者はもともと早いテンポが気に食わなかったので、
棒がわかりにくいのをいいことに遅いテンポで出た。
・奏者が確信犯的に遅いテンポで出たことはマズアにもわかり、
それは違うだろ、と演奏を止めた。
44:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:11:21 MgvPUFX0
今夜行く人、レポ頼む
チケットを人にプレゼントしたんだよ…
45:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:13:45 JztfYMHd
何人か必死な人がいるけど、いずれにせよ現時点では推測でしか過ぎない。
原因はなんであれ、止まったことには違いないし、カッコ悪いというか
みっともないことであることには違いない。
またこういうことなので、真相がすぐ明らかになることは考えにくい。
（まだ明日まで公演あるんだろ）
また、理由も１つだけでなく、複合して起きた可能性もある。
指揮者みんながコバケンじゃないしねw
46:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:14:05 ozRqQXf8
>>40
まぁ真相は闇の中だから、どっちでもいいけど、こちらを独りよがりという
割には、あなたの>>43の解釈も独りよがりの域を出ていないと思うよ。
ただ１つだけ、これだけはあなたの解釈が間違っていると言えるのは、
>冷静に「これは違う」と思って止めたと考える方がよほど普通。
少なくともプロに関する限り、これは絶対、「普通」じゃない。
一度本番の演奏が始まったら、「これは違う」と思っても指揮者は演奏を
絶対に止めないのが「普通」。
プロの指揮者でも演奏家でも誰でも良いから聞いてご覧。
あなたが言うように、オケが勝手にテンポを遅くしたら、速いテンポに誘導
するなんてことは、プロの指揮者なら簡単に出来る。
もし本当にマズアがあなたの言うように「それは違うだろ」と「冷静に」止めた
としたら、マズアは良い意味でも悪い意味でも「普通」の指揮者じゃないよ。
47:↑
09/12/25 16:15:58 f+qwMVRC
その大変立派はな推測は前スレに書いてあるから
いちいち繰り返すなよ。
48:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:29:20 w6r+9Kzc
>>39
普段より高い料金払って、普段よりもっと酷い演奏聴かされて
それでも一見さんのために、「良かった良かった」って
雰囲気を作り上げるのが常連客の義務？
どっからそういう発想が出るんだ？
49:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:33:24 C7c3URdb
>>46
>>少なくともプロに関する限り、これは絶対、「普通」じゃない。
懲りない奴だな。それが勝手な思い込みってやつだよ。
コバケンの事例もある通り「絶対」なんかじゃない。
冒頭部、明らかに演奏がおかしい場合、
最初からやり直した方がよいと判断する指揮者がいたって別におかしくはない。
もちろんそれが普通とは言わないが。
ちなみに、>>40で書いた「普通」ってのは、
比較してＡと考えるよりもＢと考える方が「普通」って意味であって、
Ｂ自体を普通のことと言ってるわけではないから。
日本語はちゃんと読んでくれ。
50:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:41:29 rMADq59/
演奏者にしてみれば演奏を止めてやり直すってことは、観客の目の前で間違ったことを認めることだからな
すっごく恥ずかしいぜ
51:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:44:34 Qegws+oa
まあ普通にある事じゃないけど、そんなに大騒ぎする事なの？
>>49も書いてるけど、“冒頭部、明らかに・・・・・・”
自分もそう思うよ。途中で止まった訳じゃないんだから。笑
大阪で、カラヤンだって最初からやり直したじゃん？それと同じ。
52:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:05:41 ozRqQXf8
>>49
百歩譲って、「冒頭部、明らかに演奏がおかしい」なら、そうかも
しれないがね。
テンポがやり直し前より若干遅かったってだけで、「明らかに演奏が
おかしく」なんてなかったから言ってるんだが。
生で聴いてるんだから間違いない。
「普通」云々に関しては、君の文章表現が拙いから、そう思ってしまった
よ。悪かったね。
53:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:17:20 MYMz8HuH
>>51
>そんなに大騒ぎする事なの？
一日３回も同じスレに書き込む人間が書くセリフじゃないよな。
いちいち、ご丁寧に、ｱｹﾞ書きしておきながら「そんなに大騒ぎすることか？」とうそぶく。
これぞ典型的なマッチポンプ。矛盾もいいところ。
せめて下げたらどう？
【参考】
36 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 15:02:18 ID:Qegws+oa
41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 15:46:02 ID:Qegws+oa
51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 16:44:34 ID:Qegws+oa
54:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:19:03 ZETZ+XLo
抽出ID:ozRqQXf8 (13回)
55:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:23:56 RzZjU8jp
>>53
何怒ってるの？
56:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:45:58 Rmhn+ohv
何はともあれ、
スレは、堂々巡りだが、盛り上がっているし、
記憶に残る演奏であることは確か。
小澤のときみたいに翌日、団員がボイコットすればもっと面白かったのに。
目下の興味は、あしたノーカットで放送するかどうかだ。
57:名無しの笛の踊り
09/12/25 17:55:56 aHGDuQxu
編集しないでだすわけないでしょｗｗ Jk
58:名無しの笛の踊り
09/12/25 18:10:25 Aqf0hU8i
ノーカットだったら受信料払う
59:名無しの笛の踊り
09/12/25 18:23:17 RjcmWD9w
あのしょーもない水槽板でN響が産業廃棄物呼ばわりされたらしい
2ndクラリネット吹きがマイナー雑誌で産業廃棄物と書いたことが発端とか
60:名無しの笛の踊り
09/12/25 18:35:41 00hb/aMD
来るとマズ（イ）あ
61:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:02:48 YsEayWdh
ﾏｽﾞｲ( ´ー)(・∀・)(ω・` )ﾏｽﾞｲ
62:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:07:13 Aqf0hU8i
>>59
2ndって誰だっけ？
名前ど忘れ…
63:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:42:51 e52uN4kQ
犬は産廃ではないが、水槽はヘドロだわなw
首を突っ込んだが最後、足をとられてズブズブだ。
64:名無しの笛の踊り
09/12/25 21:14:28 BfRMmnon
>>48
はげどう。
ダメなものにはダメだということを示し
よい演奏には惜しみなく拍手喝采する。
聴衆が真剣なコミュニケーションをすることで
オケ側も真剣に演奏するし、相互に育っていくんだとオモ。
65:名無しの笛の踊り
09/12/25 21:59:07 nec6ZqIq
今回のハプニングは、クラリネットが指揮のテンポ無視したことから
始まったのでは？
やり直ししてからは、テンポが速かったからね。
66:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:18:24 Pbczg6oA
明日の放送では編集してながすの？
67:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:21:28 e52uN4kQ
振り間違えたテンポに「従った」からハプニングが起こったんでしょ。
立て直せないほどではなかったけど、動揺したマズアが止めた。
前スレのマズアの謝罪内容だと、そういう流れっぽいが。
68:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:23:17 nec6ZqIq
>>67
マズアの謝罪って？
そんなのしたの？
69:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:25:10 f+qwMVRC
もう飽きたわ、このはなし。
どうせテレビ放送ではフツーの第九だよね。
70:第九好き
09/12/25 22:28:27 ZTAM4gaj
何だかんだでマズアは良い指揮者だと思いました！
71:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:30:05 e52uN4kQ
>>68
958 ：匿名希望：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:klrOiPHb
信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。
964 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 00:23:04 ID:P0hcoH2X
2日目の演奏が良かったのはそのおかげか
険悪さは微塵もなかった
989 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 01:37:20 ID:g08MvsGi
合唱で参加した者ですが、こちらにはマズアから直接の説明は勿論、
ありませんでしたが、９５８のように聞いています。
本番の少し前に、Ｎ響の団員のうち何人かと、合唱は指揮者が説明を
マズアから受けたそうです。
私たち合唱に伝わったのは、２日目の本番の終わった後でしたがｗ
72:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:49:14 W8AfvlCH
いいじゃね やっているのは人間だしたまには事故もあるだろ 許容範囲だろこんなこと
暮れのお祭り、紅白歌合戦と皮らんだろ大工は
目つぶって聞けばどこの楽団だか区別もつかない奴らばかりが むろん俺も区別付かないが
73:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:55:23 ylYD3B+D
>64
正論だけど、年末第九はそういう場でもないような気もするな。
74:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:12:54 rMADq59/
まさか大工で演奏とめるなんて
まあ、過去にもこれからもないだろう
75:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:29:37 bJtVjWXe
もうこれを良い機会に年末の第九禁止にしろ。
曲に対する冒涜だ
76:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:34:33 nec6ZqIq
団員たちも、少しは反省したかな？
77:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:10:13 AEkdy7wh
で、ラッパのオーデションは結果はどんな状態的なみたいな感じで誰か教えろ
78:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:12:09 CPt/vgoS
京響ｽﾚより
既出？
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/25(金) 23:16:56 ID:+3PctaiE
ホルン＆トランペットはN響行くんだってね
79:名無しの笛の踊り
09/12/26 01:42:12 BDXNQ92R
人間だから振り間違える事もあるし、弾き間違う時もある。
音楽の衝突もありうるし、性格の問題もあるかもしれない。
体調悪くて仕方ない時もありうる。
音楽家は人間だから。
ところで、放送ではきちんとカットしないで流すべきだよね。
こういう事は見苦しいとか恥ずかしい事ではない。音楽家本人が
責任を持って演奏したんだから、そのまま、見せて聴かせるべき
ではないかと思う。
80:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:03:28 /ELbffxg
>>67
正直、起こった“事”自体は別にどうでもいいんだが。
あまりに都合のいい解釈はやめてくれ。
てか、確信犯的にそういう流れにしたいんだろうが、無理あり過ぎなんだよ。
動揺して止めたって何だよそれ？
駆け出しの指揮者じゃあるまいし、そんなことで動揺するかっての、アホか。
どう考えたって、Ｎの意地の悪さを看過できず止めたと考える方が自然だろ。
81:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:04:42 wJVdy3uk
>>77
都響首席、京響首席、東フィル副首席の３人
82:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:09:25 7EwYfM99
>>80
とりあえず>>71参照
83:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:30:24 +/QR1JoP
>>81
その３人から選抜して１人を選ぶということ？
84:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:39:18 /ELbffxg
>>82
いや、むしろそれをよく読め。押尾の言い訳並みだろ。
85:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:46:01 6HNQeGAR
>>80
アホはお前。
どうしても犬の意地が悪かったことにしたいんだなw
86:名無しの笛の踊り
09/12/26 03:58:56 p0oXrjO0
祭に出遅れたと思ったがまだ祭は終わってなかったみたいだ。よかったよかったw
87:名無しの笛の踊り
09/12/26 05:47:25 AEkdy7wh
>>81
高橋、菊本、長谷川？
宮村さんじゃないよな？（年が年だし）
88:名無しの笛の踊り
09/12/26 06:16:50 9Ym7+iUU
ビシュコフｗｗｗ
凋落したお前もｗｗｗ
失敗しろｗｗｗ
心から祈ってるｗｗｗ
89:名無しの笛の踊り
09/12/26 06:54:07 ua+RyFtE
クラがわざと落としたようなレスがあったけど
あの方は意地悪く指揮者に逆らうような人じゃないよ
むしろ棒に忠実
90:名無しの笛の踊り
09/12/26 07:58:31 N+NOBJ/e
忠実過ぎて、振り間違えまんまが音になって、マズア、かえってビビっちゃったんだろうか？
91:名無しの笛の踊り
09/12/26 08:57:09 KxESq6aE
>>72,73
>>48,64みたいな半可通はどの分野にもいる。
年末第九は目をつぶって拍手喝采するのが本当の音楽ファンと言うものだ。
92:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:06:47 C2LauuHV
つまらん演奏は拍手をせずにさっさと帰る。
当たり前だろ。
93:名無しの笛の踊り
09/12/26 10:57:55 R0pHYM6a
もうテレビ始まった？
94:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:09:57 3XBswfBL
あれ？昼からじゃなかったっけ？
95:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:11:44 kUdEA7xO
>>62
アッキーにくらくら
バンドジャーナルにコラム連載してるから、今回の顛末もそのうち載るかもね。
96:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:18:37 dwKRHT2P
>>46
エッシェンバッハとNDR響が京都でマラ5やったとき、冒頭のトランペットの三連符がﾌﾟｽｽ・・・・ﾌﾟ パパパー
それでもやり直しはしなかったね。客席もちょっとざわついていて、まさか始まると思わない
タイミングで指揮者がはじめてしまった感も強かったんだが。
止めるって言うのは本当にリカバー不能な時に限るんだなと思った。
97:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:30:47 vz91TWnu
さて、楽しみな演奏がもうじき始まりますね。
98:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:44:29 C2LauuHV
ノーカット放送なら、これからは受信料払う。
99:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:00:16 zmRKowEl
はじまった
100:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:04:45 fvlJKiil
録画してるぞよ。演奏が止まったシーンはあるのかな？
101:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:16:05 lLXw/hAt
>>100
何楽章のどのへんなの？
102:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:19:23 fvlJKiil
>>101
第三楽章の初めのほうらしい。
103:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:22:41 +/QR1JoP
第一楽章聴く限りでは、意外なことになかなか立派で締まった演奏で、
例年の第九の中ではかなりいい出来で、
この後そんなアクシデントが見舞うとは分からないね・・
104:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:22:46 zmRKowEl
そんな嫌悪な関係に見えないが
105:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:28:35 N56eSLph
ゆっくりなテンポだな
106:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:29:10 +/QR1JoP
何と、トランペットの首席は都響の高橋クンだね。
やっぱり既に試用期間に入っているのか・・・
107:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:29:11 lLXw/hAt
>>102
とん。
ひとつの貴重なドキュメントとして流してほしいですね。
まあ演奏者側がNG出すから編集してるんだろうなあ。
昔ブーニンがラフ2でもうろうとしたときはBSはナマだったから晒されたけど
N響アワーでは画像差し替えられてたもん。
108:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:29:35 +ae3lj3r
第一楽章は概ね好評だったよな
109:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:29:59 N56eSLph
オーボエひっくり返ってばっかり
110:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:30:09 zmRKowEl
久々にこんな改変しまくりの２楽章聴いたよ
111:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:31:39 N56eSLph
テンポ戻った
112:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:32:44 dwKRHT2P
まあ日本人は民主化の英雄マズアより共産主義に殉じて自殺したケーゲルが好きな馬鹿が多い。
113:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:34:46 N56eSLph
さあ、いよいよ来るぞ
114:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:35:28 dwKRHT2P
演奏止めるよりこのタイミングでソリスト出てくる方が余程腹が立つ。最初から座ってろ。
115:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:35:36 7nPsk1+j
ここで切り替えたかな？
116:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:35:36 N56eSLph
こねー
117:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:35:54 zmRKowEl
かっとぉ
118:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:36:41 vz91TWnu
残念・・・・・・カットかよ
119:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:36:51 dwKRHT2P
ああでもこのテンポなら奏者が倍に取っても無理ないわｗ
だって第1楽章やスケルツォはたとえばヨッフムとかの往年の指揮者くらいなのにこれだけ最近の演奏並みの
速さだし。
120:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:38:15 dwKRHT2P
やり直したのだってこの日が放送用収録日だからだろうな。
別の日なら微調整でごまかしてただろう。
121:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:38:21 p0SLiqA4
編集されてるみたいだね
122:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:39:47 N56eSLph
第九はCDはほとんど聴かず、実演か放送でしか接しないオレには
ごくごく普通のテンポに感じるけどね
123:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:39:50 dwKRHT2P
演奏自体はDVDで発売していいレベルじゃないのかね。
少なくとも近年のN響の第9でこのレベルはないよ。
124:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:41:17 +xb/kml2
テンポ相当速いな
125:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:42:54 fvlJKiil
第四楽章の店舗は、どうなの？
126:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:43:47 +xb/kml2
また往年の巨匠風に遅くなる
127:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:45:06 fvlJKiil
訂正
>>125
×店舗→○tempo
128:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:46:35 lLXw/hAt
レス見ててなんとなく様子は想像できました
ハプニングとしてはちっちゃなものだったみたい
いまのとこいい演奏っぽいしめでたしめでたしってことですね
129:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:47:25 Gn38QQ2m
>114
ウルトラ禿同
遅刻客も、入れるにしても三階席の一番上の所で立ち見でいいんだよ
130:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:49:32 vz91TWnu
音汚い。
管のばらばら感が何ともね。
やってる人たちもハラハラしたろうに
131:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:55:20 dwKRHT2P
児童合唱を入れてるのはなんか
132:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:57:33 zmRKowEl
マズアといえば児童合唱
そんな掲示板で大騒ぎするほど醜い演奏ではないな
133:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:57:51 N56eSLph
テンポゆっくりだ
134:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:58:11 aCLKrk0F
やり直して編集でうまくごまかしていい演奏になったのならいいじゃん！
135:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:03:05 lLXw/hAt
げっ！
外出中の家族が1時からbs141チャンネル予約入れてやがんの…
肝心のとこで画面変わってorz
136:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:03:12 N56eSLph
演奏が止まりそうだw
137:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:03:18 vz91TWnu
合唱がんばってる。
置けは恥ずかしくないのかい
138:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:04:22 N56eSLph
変な音した
139:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:05:27 dwKRHT2P
まあ日本人キャストだけでこんだけできるなら合唱まで海外から連れてくる第9公演を
何年も待つ必要もないな。
140:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:06:03 C2LauuHV
食事してたので、一時間遅れで追っかけ再生中。
始まったばかりだけど、なかなかいい演奏じゃないの。
141:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:06:24 N56eSLph
小人数で声量出せる本場の合唱は別格だと思うけど
142:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:16:42 1b3LRUy6
おおおおおおまえら
明日ピロ子先生のショパンが聴けるらしいな
死ぬほど楽しみだぜ
143:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:16:54 pmTgDRKJ
第４楽章は結構凄い演奏だったわ。
ソリスト、合唱とも良いでき。
144:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:17:58 dwKRHT2P
この演奏はソフト化ねらってるよね。そうするとやり直したのも合点がいく。
145:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:21:15 +xb/kml2
んなこたぁない
146:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:21:46 zmRKowEl
ファゴット二番が犯人か
147:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:29:17 +/QR1JoP
独唱者も声を張り上げず、音楽的で良かった。
ＮＨＫホールで聴いてたら、音量的に苦しかっただろうけど。
オケも弱点のトランペットに強力助っ人（というか、次期首席？）で、立派だったね。
148:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:32:51 C2LauuHV
結局、この放送が事実ということで残っていくんだろうな。
まあ、いいけど。
149:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:36:48 dwKRHT2P
カラヤンの88年展覧会の絵だって正規盤（当時の再放送も）はミスを補正してるし、それは仕方ないだろう。
150:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:37:17 2IaHHE8i
合唱に救われ桶の機能性で言えばやはり廃棄物レベルか
151:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:42:17 O59ERoN6
4楽章の前半とか管楽器が悲惨な音出してたなあ
あれはどうやったらああ出せるのか逆に不思議だｗ
152:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:43:01 X5iITDEm
BS見られない状況を嘆きつつこれ見てたんだがおまいらどう評価しますか
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
昨日のN響生演奏よりよっぽど感動したわ
これは俺の耳がいかれてるのかただ単に好き嫌いの問題なのか
153:名無しの笛の踊り
09/12/26 15:56:58 6HNQeGAR
オケの比較は荒れるからなあw
読響の第九ならミスターSの時は良かった。あれは感動した。
154:名無しの笛の踊り
09/12/26 16:14:20 6CiTz1N9
>>152
あの年はＮ響と読響と両方行ったんだが・・・好き嫌い以前の問題
だったと思った記憶がある。
でも、好みは人それぞれだから。
今日のＮ響放映は、だいぶ化粧がほどこされていたと思う。
崩壊した金管のほころびがだいぶきれいになってた。
155:名無しの笛の踊り
09/12/26 19:06:57 iTA0EOGb
>>106
>トランペットの首席は都響の高橋クン
単なるトラではないの？ホントに移籍？？
156:名無しの笛の踊り
09/12/26 19:32:58 +/QR1JoP
NHKホールでのＮ響の実演聴いて、その後でテレビ放映見ると、
必ずテレビのほうが音も良くて、音楽になっているんだよね。
ところがNHK音楽祭でのコンセルトヘボウとかゲヴァントハウスの場合は、
たとえNHKホールであっても実演のほうが全然良くて、
テレビになると実演の時の妙なる響きが消えてしまっている。
これってどういうことなんだろうね。
録音には入りきらないレヴェルの音楽は、録音で平準化されてしまうけど、
Ｎ響の音楽レヴェルだと、録音で何とか聴ける水準に上がるのだろうか？
157:名無しの笛の踊り
09/12/26 19:37:19 386thT34
マズアの関係者（NHKスタッフ）から聞いた情報です。
初日のアクシデントはオーケストラに対する怒りからストップしたとのこと。
問題の三楽章では、オケが故意に指揮に反したので止めたとのこと。
マズアは、聴衆には解ってくれるだろうと話していた。
二度とこのオーケストラの指揮台には立たないと憤慨していた。
さきほど、そのスタッフが話してくれました。
158:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:02:32 aCLKrk0F
ＮＨＫってなんかＮ響だけいろいろ音に化粧して放送してそう
以前読響の演奏流してたけどひどかった
Ｎ響ならそのまま流さないだろうな
159:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:08:55 RQCBrixD
>>157
ｷﾀｷﾀ┏┓ｷﾀ┏━┓ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┃┃┃┃
ｷﾀ┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━┓ .┃┃┃┃
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃┗━━┛ .┗┛┗┛
ｷﾀ┗┓┏┛ ┗┛┃┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀｷﾀ┗┛ｷﾀｷﾀｷ┗┛ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ.┗┛┗┛
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
160:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:09:57 RQCBrixD
>>157
i i //
＼ _,ゝｰ-‐'´｀￣｀y‐r_// /
＼ ＞_r'´∧∧￣i- ､ ｀ヽ /
┌┐ ┌─┐ / r{ﾙ/'"⌒}}从ii i i ﾊ / ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│ { i {'(__） (__）ﾘﾘﾘ i ii .i} │ │
└─┐┌─┘│└┘│┌─┐ / ,'（ )━（ ） | |'⌒i /┌──┐│ │
┌─┘└─┐│┌┐││ │ ,' i |▽▽▽| ノ( | i | .l /. │ ││ │
└─┐┌─┘└┘││└─┘ |! .| l | ⌒ | ! |_ノ. / └──┘└─┘
││ ││ !| .| | l | |. /. ┌─┐
└┘ └┘ | iﾄ､ | | ,| i / └─┘
!ll ｀＞t----j‐＜ ﾘﾉ/ /
＼ ,く.y {_＞＜ ﾉ ／>､ ／
161:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:10:46 RQCBrixD
>>157
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼ き
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| た
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
162:N響団員
09/12/26 20:11:57 jzqN7moD
＞157
どこから仕入れた情報か知らないが、デタラメはやめましょう！！！
マズアは、とても機嫌良くすべての日程を終えました。
マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。
163:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:16:28 ua+RyFtE
勝手に作り話するのはやめてください
事情を知っている人も読んでいますよ
164:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:17:24 ua+RyFtE
あ、>>157に対してね
165:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:19:42 D6+3GeNs
事情を知っているなら
ちゃんと聴衆に説明してください
人生２度目の生オケであんなのみせられて
本当にショックです
テレビ放送をカットして誤魔化すなんて最低でしょ
166:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:21:42 +xb/kml2
マズアのはわからないけど、普段の定期はそんなにお化粧はされてる印象はないなあ。一階の前のほうで聴いてる音と大差ない。
それに読響はホールでもあんな感じだったよ。テレビが極端におかしいってことはなかった。
167:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:28:20 /1sX7lNo
ピッコロが突拍子もない音出してたけど、今日の４楽章の盛り上げ方は良かったよ
168:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:30:51 Jj45P68o
ところで本日のハイビジョン放送では例の３楽章はどのような
処理をされていたのでしょうか。そのまま放映ですか？
どなたか教えてください。お昼に観れなかったので。
169:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:31:34 UxEPNSOn
おれは１５７を信じる
170:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:42:32 +/QR1JoP
>>156です
Ｎ響がテレビでお化粧してると書いたのではなくて、
Ｎ響の場合は、あの音響の悪いNHKホールではテレビのほうが音が良いけれど、
なぜか同じひどいホールでも、コンセルトヘボウ級になると、実演のほうがむちゃくちゃいいというのは、
やはり音と呼吸感のクォリティが全然違っているのかなと思ったわけです。
ただ、お化粧とまでは言わないまでも、技術陣はＮ響に慣れているので、
Ｎ響の時のほうが、録音技術とかミキシングが練れているのかもしれないですね。
171:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:02:37 ThvMN0Sw
>>165
カット＝誤魔化す が何とも短絡的ｗ
やり直ししたんだから、そこまでの余計な部分はなくていい。
それをわざわざ放送して不愉快な思いをさせる意味が分からん。
172:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:07:06 C2LauuHV
ホールはどこに座るかで音が違うからね。
テレビで聞こえるような席に座れるとは限らない。
N響がテレビ映りのいい音の出し方を知っている可能性はある。
マズアの件は、彼が本国に帰ってから、地元のメディアに話すことが
事実なんだろうが、相撲の待ったと同じで、本来なら呼吸を合わせないと
いけないないのに合わなかったということで、当事者同士は
それぞれ言い分があるだろうね。
相撲の時は待ったをした方が、会釈するよ。
大人同士だから、殴り合いの喧嘩はしないだろうが、ニコニコ
笑っているから、仲が良いとも言えないだろ。
173:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:08:05 A1YcYAp0
ドキュメントではなくて演奏会の放送なんだから、カットして流すのは演奏家の意図に対して忠実という点でも当然の措置だろうな。
もちろん、どんな止め方だったのかオレだって大いに気になるところだけど。
174:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:14:22 6HNQeGAR
>>168
問題のシーンはカット。
ソリスト着席から振り直しの演奏へとつないでる。
そのためやや唐突にマズアが振り始めたように見える。
>>157
小学生かっ！www
175:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:17:44 D6+3GeNs
>>171
当日演奏したそのままが芸術なんじゃないんですか？
他人に編集して汚点を消したもらうなら
それはもはや単なる商業エンターテイメントなんじゃないですかね？
今NHKの録画見てるけど
実に見事に編集されてますね
知らずに見たら編集されていることすら分からない
編集で造られた芸術ですねｗ
176:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:23:30 4WxIrtpG
N響（笑）
177:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:23:37 A1YcYAp0
>171
失敗も芸術のうちってこと？
スポーツじゃないんだから程度の問題こそあるだろうけど、今回のカットはやはり当然だと思うんだが。
178:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:24:28 A1YcYAp0
アンカーミスった。>175ね。
179:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:28:34 3XBswfBL
>>167オクターブ上げてたやつ？
180:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:29:01 D6+3GeNs
>>177
演奏会まるごとでひとつの芸術でしょう
画家の絵には画家があとから書き直した部分とかたくさんあるけど
それもふくめて芸術じゃないですか
その部分をCGとかで他人が修正したら
もはやそれは芸術じゃないんじゃないですか？
181:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:30:18 R0pHYM6a
>>162がリアルに団員の書き込みに見える件。
関係者の御降臨をおがむのは口木スレ以来。感慨無量であります。
182:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:33:17 6HNQeGAR
>>180
そんなこと言ったら、自分が普段聴いているCDは・・・
芸術じゃなくて商業エンタメだったのかorz
ってことになっちゃうんじゃない？
個人的には失敗を放送するって行為の方がエンタメだと思うがね。
183:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:34:24 Zlfdva3f
>180
芸術とまで申すか！
貴殿はライブ録音と称するCDが
丸ごと生録音と信じておられるのか！
184:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:37:32 +xb/kml2
編集しないことで担保されるのは、単なる「記録」としての有り難み
185:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:43:08 D6+3GeNs
>>183
いやぁ私は正直クラシックのど初心者ですよ
日常的にも「芸術」とは程遠いところで生活してます
でもわざわざ万単位のチケット買って出かけていったのは
「芸術」というものに触れてみたいとおもったから
なのに当日は舞台上でもカメラが厚かましく動いてるし
演奏がとまってもなんの説明もないし
後日の放送ではそこだけすごくキレイに編集されてるし
一体なにが「芸術」なんだろうと思ったまでです
186:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:45:08 L70akAvl
ノンノン、ノンノンノンノン
187:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:45:48 /1sX7lNo
>>179
そうそう 高すぎてギリギリアウトくさい音が何度か気になった
全体的に管楽器を目立たせる塩梅が強かったけど、こういうのも嫌いじゃない
188:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:48:00 ThvMN0Sw
>>175
馬鹿じゃないの？ｗｗ
189:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:49:55 ThvMN0Sw
>>185
>>演奏がとまってもなんの説明もないし
わざわざ説明する必要は有りません。野暮もいいとこ。
そんなもんクラシックに限ったことでもない。
常識的に考えろ。
190:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:50:01 +xb/kml2
>>185
「芸術」とは何かって？
はっきり言えるのは、君には無縁なものだってことたな。
191:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:51:33 D6+3GeNs
>>190
自分でも説明できないくせにｗｗｗ
192:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:52:38 D6+3GeNs
>>188
「馬鹿」とか言った時点でもはや君自身が芸術論の範疇から外れてるでしょｗ
193:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:01:21 6HNQeGAR
>>191
その場で聴いた生体験の一部が、無かったことにされると違和感あるよね。
でもなるべく完成度が高い形で記録として残すのも、再現芸術ならではの事だから。
絵画や彫刻は別に再現芸術ではないけれども、
それにしたって自分が納得するまで修正を重ねて発表するわけでしょう。
完成品と修正前の下絵を両方楽しむことができるように、
生演奏と、編集された放送だって両方楽しむことができるでしょ。
そうでないと、CDなんか聴けませんよw
194:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:27:21 +/QR1JoP
生演奏の場と、番組というひとつのパッケージはまったく別物でしょう。
番組は生演奏の記録ではなく、それ自体がひとつの完成品。
そもそもあれだけカメラのカット割して、楽器や合唱のアップしたり、
マズアの指揮のアップに望遠のステージかぶせたりとかの演出してるわけで。
歌舞伎とか現代演劇の中継だって、ミスは何とか隠す方向で放送するよ。
195:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:46:53 z2hUqtul
祭だ祭だ～!!
196:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:57:25 /ELbffxg
>>162 ：N響団員：2009/12/26(土) 20:11:57 ID:jzqN7moD
>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
>>しっかりしたポリシーをもった、もと共産主義のドンの風格で立派でした。
ってことは、動揺して思わず止めてしまったとか、
体調が悪かったから、なんてのも事実じゃないんだな？ 団員さんよ？
できれば、>>67>>80>>85ぐらいの流れのときにちゃんとそれをポストしてほしかったよ。
ここの連中、Ｎ響のためならどんな解釈も辞さない基地害ばっかりだからさ。
てか、↓このレスも捏造ってことでＯＫね？
958 ：匿名希望：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:klrOiPHb
信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。
197:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:01:35 /ELbffxg
>>162 ：N響団員
もうひとつ。
>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
しかし、それって要するに>>157の言ってることと本質的に違わないと思うが？
198:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:07:11 0Urh9IQ/
そもそも>>157のマズアの関係者＝NHKスタッフというのも意味がよくわからんけどね
マズアにはＮ響ではなくＮＨＫの取り巻きが常時くっついてるのかね…
199:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:18:55 /ELbffxg
そりゃＮＨＫのスタッフの中にはＮ響側でもなんでもなく、
単純に業務としてマズアを世話するよう指示されてる人間もいるだろ。
ＮＨＫ本体ではなく関連会社なんだろうが。
200:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:19:14 do4Ubqhe
「良い指揮者とは自分たちの演奏の邪魔をしないでくれる指揮者」
なにしろN響団員の著作物にそのようなことが堂々と書いてあるんだから。
（ちなみに別の本の匿名対談で恐らく同一人物が「N響を振れるんなら
指揮者はノーギャラでも有難過いはずなのに」みたいなことも発言している。）
今回のことだってどうせ指揮者無視して自分たちのテンポで通そうと
したんじゃないのかな。第九なら日本の桶が世界中で一番わかってるんですから
って天狗になってそうだし。
201:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:23:54 6HNQeGAR
またぞろわいてきたか。
犬を貶めるためならどんな解釈も辞さない基地外さん。
202:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:31:12 fn2iVAX+
まだ続けんの？
問題のシーンが放送されなかった以上、
罵り合いのループに陥るだけだろ。
203:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:34:21 UxEPNSOn
マズアがおこって当然のオケだと想ってる人が多いからこうなるんだろうが
まあとにかくさ、マズアがぼけていたのか怒ったのかはけっきょく藪の中でしょう。
本人にも分かってないんじゃないのか。
翌日謝ったのがほんとだとしても、きれて止めたのを
翌日親日家の本領発揮して改心して取り繕って詫び言いったのかもしれないし。
最初から悪い しまった と思ってたら当日本番後すぐあやまるのでは？
204:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:35:49 R0pHYM6a
ID見ると数名の人が書き散らしてるだけみたいだが。
ちなみにどこからどこまでが事実でどのレスが妄想なんですか？ｗ
205:N響団員
09/12/26 23:40:01 jzqN7moD
>>197
本質的に違います、
マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
謝罪も、なにもありませんでした。
止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・
あとは、お互いの信頼関係だけです。
206:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:48:04 6HNQeGAR
結局第三者から見ればソースは2ch（笑）な状態なわけで。
事実ではなく信憑性の問題。
疑いだしたらキリが無く、極端に言えばみんな妄想w
演奏が止まったということだけがココで共有されうる真実。
「N響団員」さんの話は面白いし、いいぞもっとやれ、と思うけどね。
207:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:50:20 r3zfUn+V
この団員さんてあやしくね？w
208:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:08:55 CqniJ55b
>>205
>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・
いいねぇ～ 絵に描いたようなN響団員らしい解釈。
ま、普通の人はこれを読んで>>157はまんざらまったくの捏造ってわけでもないんだな、と思うわけだけど。
>>201のような連中がしっかり同調してくれるからいいのか？
あ、「あやしくね？w」って方向できたか。
209:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:10:00 eQnH01rs
団員を名乗る者に告ぐ。
言い訳並べるのも結構だが、真面目にやれ！
演奏止まった事に反省したらどうですか？
210:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:10:00 5tyf4Dli
放送オケだしどんな糞演奏しても後日の放送でそれなりになればよろし。
演奏会に来る聴衆など金払って静かにしてればどうでもよい。
編集万歳。
211:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:14:48 EQ8xsfOt
つうか逆に公開放送収録なんだからハガキでの観覧申し込み制にしろよ。
212:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:18:31 1UeLhfOz
>>211
結局コンサートを用意に入手できない無料の形態にするということだよね。
そうすると申し込みに当たった聴衆が文句をつけにくくなる。
つまり今以上に演奏の質が保てなくなる恐れがあるということだ。
213:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:23:20 +xOnYuf6
ＮＨＫにはたっぷりと金払ってるんだからいくらでも文句は云えるわな
214:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:23:49 4hEbQK4M
金を払って文句の種を見つけに行く。
この楽しみを奪ふ事は許されない。
215:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:25:41 tlxCCj8n
>>208
>>157はあんたの願望だろ。
さっさとソース出せや。
出せないなら罵り合いはヤメレ。
216:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:31:54 KYJBWqC9
年末の第九はモチ代稼ぎなんだからタダはありえんだろ。
公開収録なら読響が結構やってるね。深夜の音楽会枠みたいなので。
217:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:32:49 5tyf4Dli
演奏の質など放送日までに編集がなんとかするから聴衆のバカは
金払って黙って寝てればよい。大事なのは放送だ。
218:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:32:53 eQnH01rs
>>215
団員さんでっか？w
219:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:33:17 EQ8xsfOt
そもそもその「餅代稼ぎ」というのが音楽にたいする冒涜
220:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:39:01 tlxCCj8n
>>218
違いますがなw
221:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:40:16 7qfEa/p+
餅代稼ぎって・・・・
今は何時代ですか？w
給料制でしょ？ それとも歩合制なのか？www
222:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:42:40 rkzxokMe
↑その餅代稼ぎってのが第九の始まりでわ？
223:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:42:54 CqniJ55b
>>215
>>>>157はあんたの願望だろ。
>>さっさとソース出せや。
>>出せないなら罵り合いはヤメレ。
ん？ なんでおれにソース要求するの？
そして、出せないなら罵り合いはやめろってなに？ てか、罵り合いってなに？
マジレスすると、別に>>157が願望なんかではないよ。
ただ、起こった事象を説明するのに、最も妥当で納得できるストーリーではあると思う。
一度冷静になってよーく考えてみ？
振り間違えた＆それに動揺して思わず止めてしまった、なんて。
政治家の言い訳レベルだろ。
しかも団員と自称する奴のレスが↓これだしな。
>>マエストロとしては、初日3mov.のオケのテンポが
>>理解の範疇を超えていたのでやり直しただけの事・・・
>>マエストロは自分が示した指示に納得がいかなかっただけの事です。
>>止めてやり直したということは、その時点で非を認めたという事ですから・・・
224:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:54:31 KYJBWqC9
>>221
そこにマジレスされても・・・
225:名無しの笛の踊り
09/12/27 00:57:08 6kaz9Xw2
もう少し時間がたって、だれかがしゃべらないと何ともね・・
しかし、
それなりに時間をかけて仕上げてきた感のある学生さんの合唱に対して、
明らかなリハ不足の桶と指揮者。
どうであれ問題だろ。
226:名無しの笛の踊り
09/12/27 01:02:15 tlxCCj8n
>>223
はいはいソースは出せないわけね。
ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？
「妥当で納得できる」なんて飾り文句もいいところだ。
そんなんでよく相手をアホだの基地外だの言えるね。
227:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:07:26 SXy7QUNx
合唱団員ですが…初日の件については実際説明など受けていないし、なんとなく合唱指揮者もコレペティもメンバーもそれには触れちゃいけないような雰囲気で。
ていうか、コンマスは２日目に暴れ出したから「あぁ…またやるか」って思ったけど３、４日目は大人しかった。
もし何らかのアナウンスがあったなら２日目以降かも。
完全な推測ですが。
228:名無しの笛の踊り
09/12/27 06:40:22 v7X8D8z+
とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？
ここに登場している自称Ｎ響団員氏が、万一、本当に団員ならば上記の件を伺いたい。
>>200
小生は初日と翌日を会場で聴いたけど、あのコンマスは仕事しているのだろうか？
マロならば、まだ堀将軍様のほうがまだ危機を脱したように思う。
229:名無しの笛の踊り
09/12/27 07:15:44 v7X8D8z+
訂正 228ですが、
>>200
↑ 間違いました。
>>227
です。
230:名無しの笛の踊り
09/12/27 08:47:13 pNcgEPKv
22日は第三楽章のやり直し以前の問題として管楽器が滅茶苦茶だったから
N響への風当たりが強い。ただそれだけ。
231:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:23:46 U6AF6tWK
マズアは謝罪なんてしてないよ
232:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:28:34 wtZg5MAE
どうでもいいよ。
それよりラッパの次期首席が誰なのか知りたい。
233:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:44:00 bPpPwB03
それもどうでもいい。
つか、N響なんてどうでもよくなって来た。
234:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:48:08 7fbRsMZx
こうして、真相は深い闇の中へ・・・・・
235:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:11:46 qhfi8o0q
帰国したらマズアが言いたいこと言うだろうからそれまで待っててくれ
236:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:15:17 GRuPk/Yl
>それまで待っててくれ
何だこの言い草ｗｗ
237:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:16:32 qhfi8o0q
>205
とっても曖昧でおかしい文章だな 主語がよくわからん
238:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:23:33 CqniJ55b
>>226
おれに>>157のソースを要求する時点でアホで基地外だろ。
>>ならお前のいうストーリーなんて何の正当性もないのよ。分かる？
だからさぁ、
マズアが謝罪した（振り間違えた＆動揺して思わず止めた）ってのも
>>157の説も、裏が取れないのは一緒だろ。
だったら、どっちが妥当で納得できるか？って話だわ。
そもそも>>157にソース要求するなら、マズアが謝罪したことにもソース要求しろよっての。
それで正当性があるとかないとか、笑わせるわ。
239:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:27:17 6fliDyjX
>>235
>それまで待っててくれ
わたしマズア
240:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:33:28 h9ziODcv
まず、あなたから・・・・
241:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:47:41 8wIfAChw
第3楽章始めて数小節で指揮者が止めたんだよね
そして聴衆は何故止めたのかわからない程度だったんだよね
原因となることは根っこにあるのかもしれないけど今回の場合は指揮者の責任と
いうことでいいんじゃないなかあ
だからといってオケ側が全く責任ナシとも言い切れんが
俺はＦＭで聴いていたけど演奏自体はイマイチだったなあ
なんか全体的にもっさりしててラッパなどの金管がスカスカな音出していたし
ただ終盤は少し盛り返したかな
242:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:57:40 IhjQ9DRh
まだやってたのかｗ
243:名無しの笛の踊り
09/12/27 11:22:45 Z+KXMjPL
演奏会とは、奏者と観客の共同体験でもあるわけです
演奏のやり直しという気まずい雰囲気も含めて、
その時、その場の空気を全員が共感するわけです
高いチケット代を払って演奏会に行くとはそういうことです
テレビをみているひとが、編集により、高いチケット代を払った観客と
同じ体験が出来なかったことに不満を言うのはどうでしょうか？
244:名無しの笛の踊り
09/12/27 11:27:57 tlxCCj8n
>>238
俺の意見は>>202に書いたとおり。
「妥当で納得」はお前の中でのみ通用する話で何の価値もない。
それで相手をアホで基地外呼ばわりしたところで、
それはお前が「私はアホで基地外です」と宣言しているのと何も変わらない。
ソース出せない時点でお前が発した罵倒は自身にも降りかかってくるんだよ。
245:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:31:40 /loVqW8f
亀レスだが
餅代稼ぎってのは
オケに対してではなく
合唱に対してだろう。
246:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:49:00 BGyWbkEL
いやー１２月って暇ですよねぇ～
師走という言葉と無縁です。
以上TUBAジョーク
247:名無しの笛の踊り
09/12/27 13:27:31 5tyf4Dli
テレビの視聴者のほぼ100％は編集により、いつもと変わらぬ
N響の第九を見て聴いたわけだ。
テレビの前で「さすがN響」と喜んだのだろうな。
まあN響と読響しか知らんのだろうが。
248:名無しの笛の踊り
09/12/27 13:51:22 lf13pIJT
12月のTubaは
給料泥棒ってことかｗ
249:N響団員
09/12/27 15:05:32 Cb0aWIr9
＞209
なにを反省するのですか？
250:N響団員
09/12/27 15:10:13 Cb0aWIr9
＞＞228 ：とにかく、演奏途中で一旦ストップしたことに対する指揮者や楽員達の反省は
あったのかどうか？
なにを反省するのですか？
251:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:17:24 MTxwgynA
反省するなら金勘定
と笑っている>>249>>250の醜い顔が浮かぶな
252:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:39:04 8dcBf89H
マズアが自分のミスで止め、それを謝罪したという伝聞（>>71）と、
マズアがＮ響に怒って止めたという伝聞（>>157）があるわけだね。
まぁマズアのミスなのか、Ｎ響のミスなのかは多分、明らかには
ならないだろうが、個人的にはあんなところでわざわざ止めたこと
自体、原因はどちらであろうと、客から見ればマズアの責任だと
思うがなぁ。
あと、Ｎ響がミスをしたという可能性自体を否定するのではないが、
>>157自体は非常に嘘っぽい文章だね。
文章の始めでマズアの関係者と書いておきながら、カッコしてＮＨＫ
スタッフという矛盾することを書いているし、怒りで憤慨し、二度とこの
オケの指揮台には立たない（まぁＮ響が呼ばないだろうが）と言いながら、
その日もニコニコと団員たちと握手し、その後の日程も全てこなしている。
ホントに怒っていたら、握手もしないだろうし、下手すればその後の日程を
キャンセルすることだってある。
自分は３日目に聞いたが、息のあったかなり良い演奏をしてたよ。
終演後も、わだかまりはなさそうだった。（少なくとも、157のように怒っている
ということはなかった）
>>71の方が、文章としてはホントっぽいね。
嘘だとしたら、こちらの書き手の方が嘘をつきなれているんだろう。
253:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:42:45 8dcBf89H
252の自己レス。
怒ってたって握手ぐらいするよという突っ込みはあるかもね。
ホントは怒りで腸が煮えくりかえっているのに、それを隠してというなら、
握手はしても、あそこまでニコニコしないでしょう。
自分にはあのニコニコは自分のミスに対して、Ｎ響に媚びているように
見えたのだが。
254:N響団員
09/12/27 15:56:08 Cb0aWIr9
マズアがオケを止めた事についてこだわっていらっしゃる方々は
「自分の音楽観と違うものになりそうだったので、潔く止めてやりなおす指揮者」より
「この客ならテキトーでいいや．．と自分の信念と違っても取り繕ってしまう指揮者」のほうが
お好きですか？？？
無傷のものをお望みなら、CDショップでどうぞ．．ツギハギだらけで満足して下さい。
アラ探しの方は、わざわざチケット買ってまで来ていただかなくて結構です。
255:名無しの笛の踊り
09/12/27 16:21:42 8dcBf89H
>>254
ネタによるなりすましとしても余りになりきり方がヘタクソ。
面白くもないし。
256:名無しの笛の踊り
09/12/27 16:25:59 6fliDyjX
成りすましなのか、ホンモノなのか、判断が難しい。。
書いてることには共感できるから、まいっかｗ
257:名無しの笛の踊り
09/12/27 16:50:28 MTxwgynA
かりにもN響団員だぞ
この程度の低い文章レベルを見れば…、ホンモノだろw
258:名無しの笛の踊り
09/12/27 17:01:02 cncBSJFX
>256に一票
リカバー可能だったけど、止めずに録画がリカバーのドキュメンタリー化するより、カット前提でさくっとやり直して、自らの音楽観を貫いた。
収録日ならではのプロの判断だったのね。納得。
259:名無しの笛の踊り
09/12/27 17:08:05 qhfi8o0q
要するに指揮者と団員との意思疎通が上手くいっていなかったということで、N響としては大恥をかいたわけだ
それは両者に責任があることだけど、ワザとフラブラとかの悪質な客の方が俺はムカつくな
新幹線が脱線するような事故でもないし、人間臭くていいじゃん
中村紘子の演奏なんかミスタッチだらけだぜ やり直していたら夜が明ける
260:名無しの笛の踊り
09/12/27 17:24:26 8dcBf89H
>>259
258の見解を踏まえれば、オケの方も無理にリカバーする演奏が映像に
残るよりは・・・と意外と納得しているかも知れないぞ。
261:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:13:50 DIvzeHOO
>>254
Ｎ響団員を騙る人物にお伺いしたい。
>>「この客ならテキトーでいいや．．と自分の信念と違っても取り繕ってしまう指揮者」のほうが
今まで、適当に振って繕っていた指揮者もいたんですね？
それて、適当に演奏していたことあるんですね？
この方がよほどヒドイ話w
ニセ団員か、真団員か
どっちにせよ。まじめに読めば読むほどおかしいじゃありませんの？w
262:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:19:20 KYJBWqC9
>>252
まあ最初に出た伝聞が複数人によるかなり信憑性の高いものだったわけで。
犬のクラ（←なぜか）が悪さしたんだ～と言っていたような人から見れば、
・犬が意地悪をしたこと。・マズアが怒ったこと。
という前提を無理に加えなければならず、かなり苦しかった。
そこで出てきたのが>>157だったというわけですなw
所詮真相解明は無理そうだから、追求しても空しいことではあるね。
263:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:20:13 Z+KXMjPL
佐渡さんにでも振らせておけば絶対止められなかった
264:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:24:12 FRDrTT2H
>263
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・それすごいやだな
265:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:53:26 pNcgEPKv
>>262
> まあ最初に出た伝聞が複数人によるかなり信憑性の高いものだったわけで。
笑いを期待してますか？
266:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:54:37 jRXatEK1
もう少し燃料が必要だな
これじゃ年は越せないよ！
267:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:57:12 KYJBWqC9
私は単に前スレの流れを書いただけですよ。
上の方にもちょっと張ってありますが。
伝聞を笑った方はいませんでしたなw
268:名無しの笛の踊り
09/12/27 19:11:17 pNcgEPKv
真性の方ですか？
伝聞なのか創作なのか第三者には判別不能であるにもかかわらず、
「伝聞」と断定しているところに笑いの要素が内在しているわけなんですけど。
269:N響団員
09/12/27 19:46:13 Cb0aWIr9
＞＞261
今まで、適当に振って繕っていた指揮者もいたんですね？
はい！！
それて、適当に演奏していたことあるんですね？
指揮者のテンション次第で．．．はい！！
本物の団員か否か確かめます？高輪でお会いしましょうか？
1/6はリハ、9：00ごろからいますよ・・・。
3Fの個人練習室でウォームアップしてますけど．．．．
270:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:00:17 mtTvDUoN
>>254
>自分の音楽観と違うものになりそうだったので、潔く止めてやりなおす
そういうのリハーサルでやってもらえませんか？
ようはオケと指揮者の練習不足・コミュニケーション不足なんでしょ？
そのせいで本番で演奏やり直すことになった醜態を
プロとして聴衆に恥じる気持ちはないんですか？
あなたの理屈はただの逆ギレですよ
271:N響団員
09/12/27 20:15:46 Cb0aWIr9
＞＞270
プロとして聴衆に恥じる気持ちはないんですか？
まったくありません、別に醜態とも思ってませんから・・・
リハは、もっともっとその前段階です，，，
まあ、お解りにはならないでしょうが。
272:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:16:54 Z+KXMjPL
芸術家って歳をとって、ある程度自分の死について考えるようになると
あと残るものについては神経質になるみたいだからね
やっぱり、テレビで振り間違いが後世に残るより
やり直してカットされるほうがいいだろうな
273:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:19:36 KYJBWqC9
>>268
創作された伝聞というものはないと？
国語力不足ですな。
上の書き込みをご覧なさい。「～とのこと」「～のように聞いている」
どう見ても伝聞です。伝聞か創作か、なんて二律背反ではありませんよ。
274:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:21:54 rkzxokMe
こいつ団員じゃないぜ。なんかの関係者だとは思うが、、。
275:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:26:57 mtTvDUoN
>>271
あなたにあるのはN響団員というただの高慢ちきなプライドだけで
芸術家の誇りとかはひとかけらもないですね
演奏失敗したのにそれを醜態と思えない
だとしたらマズアが誤ったとかいうのも嘘になりますね
>>254 によれば自分たちのCDはツギハギだらけ
＝編集してもらわないと商品にならない演奏
>まあ、お解りにはならないでしょうが。
そうやってうそぶくのが精一杯なんですね？
なんか惨めすぎる．．．
276:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:27:33 a38LhAKW
>270
あんた、実演聞くのに向いてないと思うわ
事故や駄演でないにこしたことないけど、そういうリスク込みでチケット買って、共同体験しに行くのが演奏会かと
名演で感動する体験がベストなのは当たり前だけど、人間がやってる事だから毎回毎回パーフェクトは無理だよね
そういうギャンブル要素もあるのが実演の楽しみでもあるのだし
駄演を経験してるからこそ、名演の有り難みが倍増するってのもあるでしょう
277:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:27:39 tlxCCj8n
>>266
もうすぐピロ子が新たな燃料を投下してくれる。
そう信じて待ったらいいよ。
278:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:29:41 FvS1gyLk
建設的な意見がまったくないな
他の日はどうだったの？
279:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:50:30 5tyf4Dli
今日の中村紘子は編集でCGにしといた。
そのうち堀の顔もCGにする。編集万歳！
280:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:55:34 mtTvDUoN
>>276
君のは極論
だって世界で一流とされるオケで
途中で演奏止めてやりお直すことなんて
めったに無いでしょ？
やっぱり今回のは「醜態」
それを認められない自称N響団員氏はもし本物なら「恥しらず」
281:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:00:13 mUL6Xc/k
別に止まるのなんて大した醜態でもないが
アホな客には反省の態度を見せとくのがプロ
282:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:20:46 pNcgEPKv
>>273
2chに「伝聞」として書かれた内容が、実際に伝聞した内容に基づいて書かれたのか、
それとも脳内ソースに基づいて「伝聞」だという書き込みをしたのか、
第三者にはどちらであるのか判別する方法がない、ということですよ。
要するに、あなたは真性の基地外であることを自らの書き込みで立証してしまったわけです。
283:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:24:32 JEdlNJqE
あの日うちの店に来るＮ響の人が出番だったので話題になりました。
第3楽章冒頭は自分の楽器は休みだったので、何で止められたかわからなかった。
ただ「止めるのは酷い」と言ってたよ。
284:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:28:06 SFE8HwEa
>>283
もう少し詳しく、聞くことができた範囲でいいですから。
285:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:35:32 JEdlNJqE
>>284
その人は木管の人で、
「自分の出番でなくて良かったけど、
あんなことされたら、あの後良い演奏なんかできないですよ」
・・・こんな感じだったかな？
その後は会っていないので真相は知りません。
来年まで待ってくれれば書き込むけどｗ
286:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:36:28 fxg6qP+U
>280
それ、逆に言うと、世界の一流とされるオケでもめったにはあるよね。
Ｎ響でもめったにある事ではないよ。
めったに無い珍しい事見れたんだから、まあ、いいじゃない。
287:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:50:26 utF2GZ/7
>>271他 団員との名乗る人にお伝えします。
２ちゃんねるで書き込んでいる人を相手にしない方がいいですよ。
自らをどこの誰だか名乗れない卑怯な人を相手にしてもしょうがない。
288:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:56:22 IzwYehJl
日本国民の財産であるN響が、
世界的に高名な指揮者であるマズアに演奏をとめられた事実！！
つらいけど、目を背けてはいけない！
N響は犬響じゃない！！
でも、やっぱりダメなのか。
西洋人から見たら犬のあつまりなのか・・
289:N響団員
09/12/27 21:58:29 Cb0aWIr9
>>283 ：
第3楽章冒頭は自分の楽器は休みだったので、何で止められたかわからなかった・・・
「何で止められたかわからなかった」？？？バカか！！
そんな程度でオケの仕事してるヤツは誰でしょうか？？そいつはクビだ！！
＞＞281
アホな客には反省の態度を・・・・
そうでした、それが賢明ですね．．
はい、アホな皆さん、、、ゴメンナサイね。
290:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:58:46 KYJBWqC9
>>282
もう一度言いますが、創作であるか否かにかかわらず、
また第三者に検証可能か否かにかかわらず、上に書き込まれたものは伝聞です。
断定するも何も、これは単純に表現方法の問題ですからな。
伝聞で書き込まれたものを伝聞と表現して何が問題なのですか？
＞伝聞なのか創作なのか第三者には判別不能であるにもかかわらず、
↑伝聞というのは「人から聞いたという形で」書かれた文章も指します。
つまり単にあなたの国語力不足なのですなw
291:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:03:36 IzwYehJl
うぅぅ、犬なのに高い楽器そろえやがって！！
とか、思われていたら、ひどくないか。
292:N響団員
09/12/27 22:03:56 Cb0aWIr9
＞＞287
そうでした、ここは2ちゃんねる・・という事をスッカリ忘れ
まともに相手してしまいました。
忠告、ありがとうございました。
直接、当団の方にお話に来て下さる方がいらしたら、いくらでもお相手致しましょう。
293:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:08:38 JEdlNJqE
>>289
ならさらにその後ろの金管や打楽器はわかる？
金管にもお客さん三名いるから聞いてみようか？
そもそも端から端まで意思疎通できたら指揮者なんかいらないよ。
ちなみに同じ日の指揮者への評価でも、正反対のことはよくあります。
294:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:14:36 3xk9SHL5
マズアは「止め魔」なんで別に驚くようなことでは…
(´･ω･`)
ﾆｭｰﾖｰｸでもﾊﾟﾘｰでもやってる。ただ
・客が途中入退場したから」
・客の咳がうるさいから」
という理由で止めるんだけどね。演奏に起因する「止め」は聞いたことない
295:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:15:59 mtTvDUoN
>>292
>直接、当団の方にお話に来て下さる方がいらしたら、いくらでもお相手致しましょう。
Ｎ響の何さんに面会を申込めば会えるんですか？
296:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:23:03 4A5yLCI1
>>285
そこまで書いたらパートは特定できちゃうぞ。フルートかオーボエだ。
どちらもテンポがアンダンテに変わるまで出番がないから。
297:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:25:05 cTZO6yIu
>294
あの時、遅刻客がまだ着席にがさごそやってたんだよね・・
自分が居たのは三階だったんで、ステージから直接気にしそうな一階席の詳しい状態分かんないけど。
そのせいもあるのかな？
298:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:29:48 o186BIaj
３楽章で止まった事自体は、悪い事では無い。
第一楽章、金管が入ってから流れがグダグダになり
第二楽章は適当に演奏している感じだった。
第三楽章で持ち直すつもりだったんだろうが、
適当に演奏する流れは変わらず・・・
演奏停止後は多少は持ち直してたと思う。
299:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:32:08 JEdlNJqE
>>296
正解ｗ
300:N響団員
09/12/27 22:59:51 Cb0aWIr9
＞＞295
では、1/6の9：00に高輪演奏所の3F第6分奏室でお待ち申し上げます。
1Fの守衛に「アポ済み」と言っていただけたら入れます。
別に、事務所などに面会申し込みする必要はありません。
誰か？はその時のお楽しみに致しましょう、、
そうそう、10：00からのバラの騎士のリハ見学なさってはいかがでしょうか？
301:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:07:31 eWI/OzGP
なんかすげえええええｗ
302:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:12:36 3xk9SHL5
>>300
ねらー「あ、あの、アポ済みなんですけど」
警備員「安保住さん？知らないねえ、まあいいやハイ入館証ね」
こうですね(´･ω･`)
303:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:12:56 qulB2SE3
すげえな・・・・・
「ご用件は？」
「誰に会うかは分からないんですけどアポは頂いています」
「お通り下さい」
「ありがとう」
何のための守衛なんだよｗ
304:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:15:11 KYJBWqC9
wwwwwww
ID:mtTvDUoNさんには是非会いに行って頂きたいね。
せっかくのお誘いですからw
釣りだったらここに怒りをぶちまけましょう。
305:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:16:59 eWI/OzGP
とりあえずID:mtTvDUoN、このスレに何時間も張り付いて、やり直しの件で粘着してた甲斐があったなｗ
で、行くの？行くんならレポよろ。
306:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:19:29 mtTvDUoN
じゃあ1月6日はみんなで高輪オフやりましょうｗ
>>304も>>305も興味あるんでしょ？
307:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:21:36 JEdlNJqE
>>306
すいません。
私も興味ありますｗ
308:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:24:36 eWI/OzGP
まさか練習所にご招待とは神展開すぐるｗ (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
しかも2chでｗｗｗ
>>306
どうだろう。ねらーが数人集まって「アポ済みデス」(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
ってか。
309:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:29:21 KYJBWqC9
>>308
そうなったら神展開ですなw
捨てアドでも晒しますかなwww
310:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:41:09 mtTvDUoN
日時が指定されてるんだから
行きたい人は当日現地集合でいいでしょう
住所は東京都港区高輪2-16-49でいいんでしょうか？
当日行ったら
守衛「アポ？聞いてませんねぇ。帰らないと警察呼びますよ」
ってなるかもしれないけどそれはそれで...
311:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:42:28 J8vxuGyx
>>300
団員か偽かしらんが、実際名称など書くのはよせ。
いい迷惑被るのはここの顛末を知らない事務所や楽員だろ。
知識だけでみんなをあおるな
312:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:43:37 J8vxuGyx
>>300
団員か偽かしらんが、実際名称など書くのはよせ。
いい迷惑被るのはここの顛末を知らない事務所や楽員だろ。
知識だけでみんなをあおるな
313:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:44:24 DCHjoCij
おまいらわかってるだろうがちゃんと背広着てゆくんだぞ。
練習所にお邪魔すんだから菓子折りのひとつくらい下げてけよ、いいな。
314:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:45:21 DCHjoCij
それと、むさ苦しい奴は散髪もしてゆけよ（笑）
315:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:46:19 OFL7JKCS
レッスンも受けちゃえよｗ
316:N響団員
09/12/27 23:46:28 Cb0aWIr9
ここまでマジレスあるとはね．．．．
ナンチャッテ団員、楽しませていただきました。バイバイ！
317:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:47:17 AooYc9lO
>>313
これ以上マロを太らせてどうする…
318:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:49:38 KYJBWqC9
>>312
みんな忘年会ノリで楽しんでるのに、
マジレスで水を差さなくても・・・
319:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:49:50 fLc2ldZq
ほれ、思ってたとおりの展開だろ。
320:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:50:19 AooYc9lO
>>259
＞中村紘子の演奏なんかミスタッチだらけだぜ やり直していたら夜が明ける
永遠に夜が明ける気がしねぇｗｗｗ
321:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:52:14 KYJBWqC9
>>316
早いよw
こういうのは引っ張ってナンボでしょう。
せめて日付が変わるまで勇気を持たれた方がよろしかったですな。
322:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:52:39 F5TDCnLa
本当に来そうになってビビったんだろうな。
やっぱりナンチャッテ団員じゃなかったんだなｗ
323:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:03:23 +/3gRW8T
まぁほんとに何人かが出かけて行って
N響側がそれを迷惑だと判断すると
ID:Cb0aWIr9 を威力業務妨害とかで訴えることもありえますからねぇ
ここらあたりで逃亡するのが潮時ですよね
324:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:04:12 uVnfzRvj
いつのまにか、Ｎ響団員とのオフ会スレになってる件。
おもしろそうなので参加しようかな。
一応、マジレスな。
325:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:11:26 doTk0ZtL
マズアの一件でここまでスレが伸びるとわwwwww
326:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:13:36 34z43y4e
３日間で300レス突破とは（！）クラ板はこうでなくては。
ネタスレ化とは言ってほしくない。
>>320
苦行ですね。演奏時間でギネスも射程圏内か。
327:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:22:00 rvsTw7G8
とりあえず、なりきり団員と
そいつに盛んに絡んでいた奴乙www
328:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:29:34 +/3gRW8T
>>322
確かに本物だったのが事態の悪化にビビって
ニセ団員のふりして逃げた可能性もありますね
妙に細かいところがリアルだったし
一連の書き込みまとめてN響に問い合わせてみようかな？
本物なら処分もありえますねｗ
329:名無しの笛の踊り
09/12/28 06:30:56 pvxDjP0i
チキン野郎がビビリやがって
嘘つき扱いされて結局嘘でしたっていうのは
釣りにならねーんだよｗ
330:名無しの笛の踊り
09/12/28 08:35:08 B9nYs/yp
そう。やっぱりこのニセは弱かった。まじチキン野郎。
つまんねー
331:名無しの笛の踊り
09/12/28 09:51:31 97rFobMb
問題の22日にホールで聴いてたものです。
ここ覗いたら、大騒ぎになっていて驚いた。
もっともらしく書かれている、マズア振りミス説も、オケに激怒説も多分
違うんじゃないかな。
>>294さんも書いてるけど、マズアって元々、割と良く止める指揮者、
それも会場が落ち着かないから、とかの理由で。
>>294
>マズアは「止め魔」なんで別に驚くようなことでは…
そうそう。
だから、３楽章前に客が入ってきて、おまけにそれがもたもたしていたから、
「ひょっとして止めるかも」と思っていたら、案の定止めた。
私は「あぁまたやったな」と思っただけ。
日本の客は慣れてないからビックリしただろうが、マズアって止めるんだよ。
>演奏に起因する「止め」は聞いたことない
今回も多分、演奏には起因してないと思うよ。
もっともらしく言っている人がいたけど、やり直す前と後、ほとんど演奏に
変化なかったもの。
だから演奏終了後も、普通に団員と握手してたし、それ以降の演奏も別に
悪くなかったんだと思う。
332:331
09/12/28 09:55:40 97rFobMb
要は皆さん、考えすぎってことだと思いますよ。
333:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:05:03 QoLj5i4F
昨日のＮ響泡のピロコが話題にならないのは…
これはきっとピロコがマズアに頼んで、演奏を止めてもらったのだなw
334:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:14:45 uVnfzRvj
>>331-332
どうやら、それが真相のようですね。
335:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:15:36 E+PUq6zG
伝説のラフ2ほど酷くはなかったからね。
笑えないピロコの演奏＝ただの駄演という。。。
336:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:27:35 rvsTw7G8
これで祭りも沈静化かな？
皆さんの書き込み色々と楽しかったよ。皮肉でなく。
337:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:42:06 uVnfzRvj
>マズアは「止め魔」
祭りも終わってみれば、真相は実にくだらないｗ
なぜ遅刻したんだと憶測を重ねても、もともと遅刻魔だったとか、
なぜ万引きしたんだと理由を詮索しても、万引きの常習だったとか、
なぜ裸になったんと憶測を重ねても、真相はラ族だったとか、
なにごとも常習だったと言われれば、グウの音も出ないつうか。笑。
338:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:59:59 CJcG9V+w
＞ID:uVnfzRvj
何度も書き込むと自演っぽくなるぞｗ
339:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:19:25 QiL67/O+
しかし、止め魔だとしても
・途中から客を入れた判断の是非
・席までしっかり案内しなかったこと
なにより
・演奏を始めるキューをマズアに送らなかったコンマスの責任
は問われるべきだろ
340:331
09/12/28 11:26:32 97rFobMb
>>339
まぁあえて言うならそうなるかもしれないけれど、全体として日本のプロオケ
及びその運営側は外国よりしっかりしてると思いますよ。
外国のオケの運営やホール係なんて、席まで案内してくれるなんてこと、
ほとんどないですからね。客も楽章の途中でも、わりと平気で入ってくるし。
>途中から客を入れた判断の是非
第九１曲プログラムなんだから、途中で入れなければ何にも聴けませんよ。
さすがに「自己責任」で最後まで中に入れないのは無理でしょう。
341:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:30:23 UP0fX3EQ
>>333
>>335
ｋｗｓｋ！
ピコロってＳ原さんでしょ？何やらかしたの？
342:331
09/12/28 11:32:36 97rFobMb
>>339
>演奏を始めるキューをマズアに送らなかったコンマスの責任
>は問われるべきだろ
コンマスが会場の様子を確認して、「キュー」を出してから、指揮者が指揮
するなんてこと実際には、ないんじゃないのかな。
クラシック入門書とかの「コンサートマスターのお仕事」とかには書いて
あるかもしれないけど、せいぜいオケの準備が整ったことを目で合図
するくらいだと思いますよ
343:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:36:59 97rFobMb
>>341
ピコロではありません。
ピロコ＝中村紘子さんです。
大分前に、Ｎ響定期で披露したラフマニノフの２番コンチェルトの演奏が
あまりにミスが多く、２ちゃんで祭になったんですよ。
まぁあの方は、長年日本のピアノ界を文字通り引っ張ってきた人ですか
らね。確かに近年の衰えは凄まじいですが、その功績に免じて、あったかい
目で見てあげたらどうですかね。
どうせコンサートには、中村シンパがつめかけるだけですから。
344:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:39:14 e8LRWoJm
日本のカレー界を一時期引っ張った人ともいえよう
345:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:43:21 UP0fX3EQ
>>343
丁寧にありがとう！
ピロコか！読み間違えてました。ちょっと安心。
Ｎ響のフルートは安定してるイメージだったから…。
その祭に参加してみたかったわｗｗ
346:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:44:36 97rFobMb
まぁ名前の「紘子」が「八紘一宇」から取られているところからも判るように
結構なご高齢ですからなぁ。
ただ、彼女より年輩のアシュケナージ、バレンボイム、アルゲリッチなどが
少なくてもミスタッチ連発ということはないことに比べると、彼女の衰えは
極端だね。
347:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:50:01 Cy3uvIfb
あの歳になって更にファンを増やして（しかも２ちゃんやニコニコで！）いるなんて凄い人だなあと思うけど
少なくともショパン弾く時には猫背を治したほうがよいと思う
348:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:22:32 doTk0ZtL
>>347
あれはあの曲を初めて聞いた人でもわかるミスだったからねww
349:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:39:32 oeIXXfdI
数年前に聴いた矢代秋雄のコンチェルトやベトのコンチェルト
全曲演奏会の時はひどいとは思わなかったけど、急速に
衰えたのかな？
350:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:46:52 Io0hA5Rh
5～10年くらい人前から姿消して
古色蒼然たる解釈の演奏を
ぼろぼろのテクニックで披露すれば、
フジコ・ヘミングの跡を継げるんじゃないか？
>ピロコ
351:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:56:17 E+PUq6zG
>>345
伝説のラフ2なら、
ニコ動にいけば皆さんのカオスなコメントと共に見られますよ。
祭りを追体験できる貴重な場です。
352:名無しの笛の踊り
09/12/29 02:18:46 mr/Ot9k5
読売のほうがうめえな
353:名無しの笛の踊り
09/12/29 02:36:37 ABUww4US
>>352
さすがにそれはない。
354:名無しの笛の踊り
09/12/29 03:37:00 AUstv8MP
そりゃ日本一の編集放送オーケストラだもんね。
N響に勝てることなんてねーな。
355:名無しの笛の踊り
09/12/29 05:45:44 ZL4ZBIrq
>>353
読売は演奏を止めなかったからな。
NHKの放送が途中で止まったら、放送事故で大騒ぎだろｗ
356:名無しの笛の踊り
09/12/29 07:28:17 PMN1nsBT
で、放送は編集したの？
そのまま流したの？
ＢＳは見ない主義（金掛るから）なもんで。
357:名無しの笛の踊り
09/12/29 09:41:09 rMe7j9pN
>>343
> まぁあの方は、長年日本のピアノ界を文字通り引っ張ってきた人ですか
> らね。確かに近年の衰えは凄まじいですが、その功績に免じて、あったかい
> 目で見てあげたらどうですかね。
> どうせコンサートには、中村シンパがつめかけるだけですから。
大目に見れるほどの大した実績があるわけじゃないぞｗ
アイドルっぽい人気があっただけで全盛期だって上手かったわけじゃない。
ポリーニやアルゲリッチならどんな酷い演奏でも一度見ておこうかと思うけど紘子じゃ糞過ぎだろ。
自分で弾けない事も自覚できないでラフマニノフなんてやろうと思う時点で批判され当たり前だ。
358:名無しの笛の踊り
09/12/29 09:52:28 c18Cx8Wd
ただ、ニコ動見ればわかるけど、あそこでのピロコ人気は異常だよね。
いま厨房に一番人気のあるピアニストかもわからん。
359:名無しの笛の踊り
09/12/29 12:26:17 SMXbnJ3G
>>356
金かけなくても上の方のレスは読めるだろw
360:名無しの笛の踊り
09/12/30 18:18:27 RluLrMR4
Ｎ響ＯＢのブログに「譜面をコピー」なんていう言葉が堂々と載ってるけどどうなんだろう
著作権はクリアしてるのかもしれないがこうも簡単にプロの音楽家が口にしていいんだろうか
361:名無しの笛の踊り
09/12/30 22:01:25 P9i4Z2DL
譜面をコピーして自分で使う分には問題ないでしょ？それ以外か？？？
362:名無しの笛の踊り
09/12/30 23:25:30 CPlQ2pGu
コピーって、書き写すって意味じゃね？
363:名無しの笛の踊り
09/12/30 23:30:43 2ozfwfPv
おすぎです！！
コピーです！！
364:名無しの笛の踊り
09/12/30 23:33:21 1dcQ3fXF
尾高のウインナワルツを楽しみにしている
365:名無しの笛の踊り
09/12/31 00:55:06 a8VLnPTB
楽友協会でのニューイヤーコンサートを全国放送した直後に、
NHKホールなんかでウィンナ・ワルツを振らされる尾高氏に合掌。
数年前もやったのに、なんでまたA定期でとりあげるかなぁ。
366:名無しの笛の踊り
09/12/31 02:02:29 B615BryE
聴衆がクソボケた老人ばっかで老人ホームみたいなもんだろ。
同じこと何回やってもわかんねえよ。