10/01/07 01:13:57 UpAt/Uo3
>>291 分かります。
＞サーカスやミュージカルのノリのバーンスタインの方が健全
＞指揮も音楽に対する愛情が滲み出ている
＞カラヤンには何か人工的な演出の冷たさを感じる
おそらく指揮者の仕事に対する取り組み方が音楽から伝わっているのではないか。
あなたの意見と同じことを私も感じることがある。
バーンスタインのベートーヴェンをミュージカルやサーカスのノリとは思わない、新旧いずれの全集でも。
有能な作曲家としての彼と、ベートーヴェンに対峙する彼にどれほどの関係があるのだろうか？
彼の小じゃれた作品と共通する要素をベートーヴェンに見だして強調したとは思えないのだが。
サーカスとはどうなのか推論する能力は私には無い。
ベートーヴェンを分析する映像を見たことがあるが、資料を読みこなし、
分かりやすく解説していたことからも作曲だけの天才ではなかったのだろう。
第５の主題の原型なんてその映像で初めて知り、びっくりした。（私の音楽に対する知見なんてこんなもんですよ）
カラヤンのSACDを推すのは、その演奏だけで十分録音史に残るだろうと思えるから。
再録音を重ねたことばかりが強調されて損をしている。これは彼自身の問題でもあるが。
カラヤンは、その欠点ばかりが大きく取り上げられ過ぎてきたように思う、理由は色々あるのだろうが。
296:295
10/01/07 01:26:47 4zCnAIN7
ダボハゼでしたか。スレをけがしてしまいました。
お休みなさい。
でも、ID:nvdeauNaさんに釣られたとは思わないんだけどね。では
297:名無しの笛の踊り
10/01/07 01:30:09 nvdeauNa
>>295
ベトに限らず、ショスタコーヴッチの指揮にも両者に明らかな違いを
感じます。
298:名無しの笛の踊り
10/01/07 01:37:17 hw4sx+LT
スレチは避けたいし、以下のように書くとそれを言っちゃおしめーよ、だが
違う人が振ったら違いは出るだろう
音だけを通して、
元ナチ党員の現実主義で権勢欲の強い人 の指揮
ホモでやや一般ズレしてるが人間味のあふれる多才な人 の指揮
かは、俺は分からんね。
10番同士で比べると？なのかな？
比較できる同じ番号の曲って？
299:名無しの笛の踊り
10/01/07 05:39:44 TSvRbaI6
ヴァント最高！
300:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:08:58 xzKjXsHU
レイボヴィッツ楽しい。
ベト全よりも禿山の方がもっと面白いけど。
301:名無しの笛の踊り
10/01/07 17:09:25 oZrau81x
缶入りCDはどんな塩梅ですか?
302:名無しの笛の踊り
10/01/07 17:11:17 RgwYC7j/
URLﾘﾝｸ(www.anbai.info)
303:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:23:04 v0VCKn7s
やっぱヴァントはスゴイ！
304:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:54:55 70xLOdWa
>>301
缶の味しかしない
305:名無しの笛の踊り
10/01/08 01:42:42 vH8Wthaj
ちょっと前に話にのぼっていたけれども、
ショルティの新全集と旧全集、具体的にはどう違うのだろうか？
自分は旧全集しか聞いたことがないから、
両方聞いた方に是非比較して頂きたいのだけれども。
306:名無しの笛の踊り
10/01/08 08:58:15 /c/lw3tR
>>305
おれも旧全集しか聞いてなくて、旧全集をとても気に入ってるんだけど、
違いが知りたい。
307:名無しの笛の踊り
10/01/08 14:47:28 h5yZlDap
ホグウッドの全集が素晴らしい
308:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:03:05 pcc5gDPJ
わしもホグウッドに一票
309:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:03:46 IXvI4jUx
アバドとムーティの一回目の全集が良い
>>305
俺はどちらを買うか迷っているので（ry
310:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:23:40 vLdKX5kW
右から左へ受け流すの？＞ムーティ
311:名無しの笛の踊り
10/01/08 17:35:53 MI17T6XY
ヴァントもけっこういいよ。
312:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/01/08 19:09:17 TeXgClEL
安くて いい演奏のCD それは プロムシュテット＆シュターツカペレ だな
313:名無しの笛の踊り
10/01/08 19:42:30 PCno3xRF
>>305
旧全集
弦はシャッキリクッキリ、パーカッションはドンドコドンと鳴りまくり、金管は咆哮する、
とにかくパワフルに筋肉質に重厚にならしまくった演奏
良くも悪くも個性的
新全集
パワフルさは旧全集に比べると控えめ
シャッキリクッキリドンドコドンという印象は鳴りを潜め、全体にエッジが丸くなった印象
良くも悪くもノーマルな感じ
ただ、少しだれてしまうかもしれない
314:名無しの笛の踊り
10/01/08 20:17:59 PCno3xRF
>>313追記
新全集の方が、響きが丸くなっている分、
聞きやすさ・耳当たりの良さは旧全集を上回ると思う
315:名無しの笛の踊り
10/01/08 21:54:57 jSmP2a8h
ショルティなら旧全集より前の、ＶＰＯとやった第３，５，７がよかった。
316:名無しの笛の踊り
10/01/08 22:10:20 tFY1OcDF
>>309
ムーティの2回目なんてあるの？
317:名無しの笛の踊り
10/01/08 23:32:59 63kidoLU
>>316
一般販売されてないミラノスカラ座との全集がある
ヤフオクで数万円で売られてた
318:名無しの笛の踊り
10/01/08 23:40:49 J56bc9PJ
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
20世紀最高の巨匠ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。そのSACD全集の素晴らしさよ。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
319:名無しの笛の踊り
10/01/09 00:16:49 SAk62DT7
>>315
確かにウィーンフィルとの5・7番は良いが
ショルティはシカゴとのパワフルな演奏が似合ってる気がする
このころのシカゴは重戦車みたいだ
320:名無しの笛の踊り
10/01/09 06:43:50 LS3SJ67t
ヴァント最高！
321:名無しの笛の踊り
10/01/09 10:00:49 IZBahGJG
>>310
あの全集人気ないんだね。個人的にはあの前へ前へ進んでいく感じはたまらんのだけど。
単細胞といわれようと、あのころのムーティはよかった。
>>313
情報感謝します。古いほう買ってみよう。
322:名無しの笛の踊り
10/01/09 18:23:44 V98jV+CE
サーの旧版ＬＰで持ってるが、血圧高い今聴くとマジ切れそうｗ
フルヴェンにはそんなことないんだが。
323:名無しの笛の踊り
10/01/09 19:50:59 iKiygJe+
サーとだけ書かれるとコリン・デイヴィスを思い浮かべてしまう
324:名無しの笛の踊り
10/01/09 20:21:13 eVWn69UT
>>322
>フルヴェンにはそんなことないんだが。
録音が悪いからだろ。
325:名無しの笛の踊り
10/01/09 20:50:13 CkPTvW4t
ヴァントは音もいいし文句のつけようがない出来
326:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:15:11 QaZBDuAg
相手にされないって寂しいね
327:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:00:52 2xPma1mO
おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ。
328:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:11:54 5QkrFEmC
60年代カラヤンが好きだな
329:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:21:25 xPePQc+G
諸兄に同意
カラヤン'60 ショルティ兄貴旧、だな。
いずれも過不足のない標準原器たる名盤だ。
ベートーヴェンの意図を生かす、などとふにゃけた言い訳をせず、
自己の責任においてオケの力量と指揮者の能力を最大限に発揮しようとした硬派の演奏だ。
330:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:36:55 wmXNm0CG
あまり話題になってないＭＴＴを聴いてみた。
良い演奏なんだけど、この人全集作るの15年早かったと思った。
もし、あと15年後、90年代に収録しはじめたら、ベーレンあたりの
批判校訂譜を使って、「新時代のベートーヴェン」とか騒がれただろうに…。
基本的に旧ブライト準拠なんだけど、室内オケということもあって
楽器バランスが絶妙。ノリントンやジンマンのような過激さがあるわけではないけど、
ここまで新鮮なベートーヴェンを80年代に録音してたとは驚いた。
331:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:47:55 wTza0uzR
缶はともかく段ボールのCDトレーケースはやめて欲しかった
332:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:52:40 u1v6xETU
もしかしてMTTはいまだにSONY系（RCA系除く）の最新全集になるのかな？
ジュリーニは第9がないしアントニーニも進んでいないし
333:名無しの笛の踊り
10/01/10 05:25:44 8Rj0K/ij
ヴァント最高！
334:名無しの笛の踊り
10/01/10 08:51:09 ktwEw/oD
333は許さん
335:名無しの笛の踊り
10/01/10 10:14:44 +k+TrD94
段ボールのほうがコスト高なんだけどな。
しかしケースもお菓子みたいなら、音楽も甘さたっぷりなんだよな。
ケースと中身がよくマッチしてる。
336:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:39:33 LvgdGddM
>>332
そうそう、アントニーニなんとかしろよ
順番で言えば次は５番だろ？
だれかケツぶっ叩いてやれよ
337:名無しの笛の踊り
10/01/10 22:32:04 ktwEw/oD
ドラム缶みたいなティンパニは叩いていたよね
つか、エームスからSONYに移って何かごたついて
いるんだろうか。演奏も1番2番の方が良かったような。
338:名無しの笛の踊り
10/01/10 22:48:19 RbHOdM62
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
では
ヴァント厨が無視されて実質笑いものになってるのに、こちらの方では相手するやつが多いな。
いいかげんスルーしろよ！
339:名無しの笛の踊り
10/01/10 22:55:07 q1uPvK68
あなたが貼ったのはこのスレのリンク…。
まあ落ち着け、スルーしろ厨
340:名無しの笛の踊り
10/01/10 23:42:17 L15kxqmH
アーノンクールいい。楽譜が意図がとかいいながら、オケを掌にのせるのはすごいわ。
ウィーンフィルと全集出さないかな
341:名無しの笛の踊り
10/01/10 23:42:34 IFCyBnCB
厨をスルーしろといわれて、自分がスルーできていないのに
気付いて、ﾑｷｰｰとなっている馬鹿がいるなｗｗｗｗ
342:名無しの笛の踊り
10/01/11 00:45:33 e/t+nYtc
このスレもバックハウスっぽくなってきたなｗ いいぞもっとやれ
343:名無しの笛の踊り
10/01/11 00:56:50 hk4QC8V+
>>337
この１番はまじで名演だよな。すばらしい。
続きが聴きたい。
344:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:47:31 Pgwz+KoW
あまりにも毀誉褒貶されてるからヴァント買ってみた
俺は気に入ったが・・・
345:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:03:31 a2AlaRJS
かまってちゃんがたまたま使ってるだけで
演奏内容がどうのこうのという話ではない。
346:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:06:20 4At0wUU3
ヴァントの真の価値はSACDでないとわからないよ。
347:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:33:19 2yG656bP
>>346
ヴァントの真の価値は実演を聴かなきゃ分からないよ、バーカ
と煽ってみた。うざいから。
348:名無しの笛の踊り
10/01/11 18:09:09 x63GlxYw
>>259
チェコフィルで作るっしょ
349:名無しの笛の踊り
10/01/11 18:22:42 AgxDTEaO
>>348
まじで
350:名無しの笛の踊り
10/01/11 19:30:45 a2AlaRJS
>>346
SACDで持ってるが俺的ランクでこの辺。
Ａ：カラヤン(60年代)、ブロムシュテット
Ｂ：ショルティ(旧)、ヴァント
Ｃ：トスカニーニ39年ただし録音が古いから
まぁ全集ではこれしか持ってないんだが・・・
351:名無しの笛の踊り
10/01/11 23:12:50 mxSmfzzs
何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンの頭の中で響いていた交響曲たちをそのまま再現させて
みせるギュンター・ヴァントのSACD全集の素晴らしさよ！
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
352:名無しの笛の踊り
10/01/11 23:23:26 j/i+5s47
この人って
同じ文章をただ貼ってるだけでその演奏への愛情が感じられないね
ほんとに愛してる相手に贈る文をコピペですませるやつはいないよね
353:名無しの笛の踊り
10/01/11 23:30:07 2yG656bP
ヒント：単なる嫌がらせ
354:名無しの笛の踊り
10/01/11 23:34:01 dvW1qU34
単なる日課
婉曲に凡演であることを凡庸な表現で伝えてくれている
ex.)何も足さない何も引かない 過不足無いetc.
355:名無しの笛の踊り
10/01/11 23:38:37 x63GlxYw
>>349
エクストンの江崎さんがレコ芸のインタビューで言ってたよ
356:名無しの笛の踊り
10/01/12 00:22:53 VN2dyuKN
>>352
ヒント：ヤフオク
357:名無しの笛の踊り
10/01/12 00:26:58 s1BgxCbH
ネガティブ･キャンペーンじゃないの？
358:名無しの笛の踊り
10/01/12 01:17:13 5RJQ4Y3q
ヴァント厨はベトソナスレであわれな餓死をしたバックハウス厨の最期と似てきたね。
殺虫剤をあびたゴキブリの断末魔と似ている。楽しいね。
359:名無しの笛の踊り
10/01/12 01:36:04 tKrfAfVO
>>355
マラソンのほうじゃないだけでもマシだね
360:名無しの笛の踊り
10/01/12 06:15:36 N5Snyg4a
ヴァント最高！
361:名無しの笛の踊り
10/01/12 08:40:25 OTUonBZU
スイトナーがお亡くなりになったそうです。ショックです。
ちなみに、>>276の書き込みはオレが書いたもの。
【参考】
276 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 19:08:29 ID:Wjvs5lAZ
シュターツ・カペレなら、むしろスイトナーの全集を推す。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ価格(税込) : ￥4,032
録音良し。値段もリーズナブル。ユーザーレビューも高評価。
スイトナーはモーツァルトなどのほかの交響曲も含めて、
もっともっと評価されるべき。
＊＊＊＊＊
どうぞ安らかにお眠り下さい。
362:名無しの笛の踊り
10/01/12 10:50:54 KJiIATB6
悲しいのう
363:名無しの笛の踊り
10/01/12 11:36:54 ZiAvJCji
朝から悲しい 涙雨
364:363
10/01/12 11:41:54 ZiAvJCji
そんなこと知らずに今朝はその全集をきいていた。
ちなみに、>>277はオレが書いた。
365:名無しの笛の踊り
10/01/12 19:36:32 NYUIcbMD
追悼盤に期待するのは罰あたりかな
366:名無しの笛の踊り
10/01/12 21:19:58 szX+xZq6
おお、ヴァント。クリスタルクリアなその演奏はSACD全集で聴いてほしいものだ。
367:名無しの笛の踊り
10/01/12 21:23:10 OTUonBZU
ネガティブ･キャンペーンごくろうさん。
368:名無しの笛の踊り
10/01/12 21:27:00 7+izTrxb
>>366
自○症の診断基準
☆意志伝達の質的な障害
・常同的で反復的な言葉の使用または独特な言語。
☆行動、興味および活動の限定され、反復的で常同的な様式
・対象において異常なほど、常同的で限定された型の、１つまたはいくつかの興味だけに熱中すること。
・習慣や儀式にかたくなにこだわる。
369:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:44:48 cllQaNIB
ヴァント最高！
370:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:59:02 x7LH9MMV
>>369
おまえ、スルーしろといっただろ。
371:名無しの笛の踊り
10/01/13 13:00:36 Mp2VJwje
>>369
大賛成！
ヴァン、ヴァン、ヴァント
我らが巨匠ギュンター・ヴァント！
372:名無しの笛の踊り
10/01/13 20:00:49 0h00yY+S
ヴァン ヴァン ヴァンスカ！
373:名無しの笛の踊り
10/01/14 07:00:12 x+0ST8cv
ヴァント最高！
374:名無しの笛の踊り
10/01/14 07:34:04 4BvJQf3o
あソレ ヴァヴァンガヴァント ヴァヴァンガヴァント
あコリャ ヴァヴァンガヴァント ヴァヴァンガヴァント
あヨイショヴァヴァンガヴァント ヴァヴァンガヴァント
あドッコイヴァヴァンガヴァント ヴァヴァンガヴァント
375:名無しの笛の踊り
10/01/14 10:07:50 Jua2JwD5
>>361
追悼として買うことにした
376:名無しの笛の踊り
10/01/14 13:22:00 640q8Cg6
バックハウス＝ヴァント
これ荒し決定な
377:名無しの笛の踊り
10/01/14 13:37:45 oZfo3wLw
バックハウスはともかく
ヴァントはチェリヲタのほんのごく一部にも少し譲れないところがあるらしくてな
許光俊云々ではないぜよ
まぁ、あくまでチェリとヴァントの間に○△□的な話があったかも知れないってだけに過ぎないが
378:名無しの笛の踊り
10/01/15 05:42:42 AOcoJjnQ
ヴァント最高！
379:名無しの笛の踊り
10/01/15 11:08:24 MgrDlCED
ヴァヴァヴァヴァーーーン！
ヴァヴァヴァヴァーーーン！
380:名無しの笛の踊り
10/01/15 11:16:17 PgrZSqTt
ノリントンは新盤のほうが良いと思う
381:名無しの笛の踊り
10/01/15 11:57:26 T6Mj9zDR
ヴァント野郎は消え失せろ！！
382:名無しの笛の踊り
10/01/15 17:08:10 tTMprH0e
やっぱヴァント。2010年もヴァン、ヴァン、ヴァント！
383:名無しの笛の踊り
10/01/16 20:36:16 yyXaDcQR
○閉症多い
384:名無しの笛の踊り
10/01/17 14:01:44 H72P7PMM
>>380
俺も俺も
385:名無しの笛の踊り
10/01/17 14:44:47 CivAuNvz
ヴァント最高！
386:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:36:48 vcVZU++8
>>332>>336-337>>343
ついにきたよ
【交響曲第５番、第６番】
アントニーニ＆バーゼル室内管弦楽団
Sony Classicalより2/22に発売
ただしSACDじゃなく通常CDになったみたいだ
387:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:39:18 2D8KYYDB
期待したい
388:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:48:02 Do0h/rbq
メーカーだけじゃなくてフォーマットまで不統一かよ
389:名無しの笛の踊り
10/01/18 16:31:34 o/EIVfze
ヴァント最高！
390:名無しの笛の踊り
10/01/18 16:40:54 H7fAuZIj
>>388
ﾜﾛﾀ
391:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:48:50 PMJ/APYU
3番が聴きたい
392:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:53:44 ezc2SMEj
>>386
ソニーはほんとヘタレだ。
393:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:58:17 tBc1ujt9
クラシックの新譜なんて、出してくれるだけありがたいと思わんと
394:名無しの笛の踊り
10/01/18 22:19:32 yyaGhZLD
レーベル跨ぎやらフォーマット変更されるとBOX待ちが増えてメーカーにとってもよろしくない気がするけどなぁ
BOXになったときには全部通常CDになっちゃいそうだけどさ
395:名無しの笛の踊り
10/01/18 22:43:13 7Qq9wMGv
BOXにはならないと思うな。
こういうのはバラでコツコツ揃えとかないと、いつ廃盤になるか…
396:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:39:17 peQoZmnJ
商売うまいねぇ
397:名無しの笛の踊り
10/01/19 16:52:32 f3UG9qZf
レーベル跨いだ録音が全集になったのって
DeccaのボールトのV=ウィリアムス全集ぐらいか？
ヤルヴィのショスタコが全集にならないかなぁと思い続けて早10年。
Brilliant辺りがやってくれれば良かったんだが
そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし、
逆に買い取る事もしていないレーベルだから、これからも絶対にBOXは出ないんだろうなぁ･･･
398:名無しの笛の踊り
10/01/19 16:55:55 ofC1VuaT
>>397
>そもそもDGって他所への音源の貸し出しを一切しないレーベルだし
最近は廉価盤レーベルにジャンジャンジャンジャン
音源のライセンスを叩き売りしてないか？
399:名無しの笛の踊り
10/01/19 17:12:48 f3UG9qZf
DGのマークつけないで売ったりしてたっけ？
400:名無しの笛の踊り
10/01/19 18:45:54 TB6M+MMN
ヴァント最高！
401:.
10/01/19 19:03:11 bgnZjOTe
.
402:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:27:41 4vTPj6KM
>>397
モントゥーのベト全があるよ＞レーベル跨ぎ
403:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:46:06 3Y9PjRCO
>>397
ミンコフスキの幻想交響曲はDG音源なのにBRILLIANTから再発売されたよ。
404:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:48:26 qORwKbSw
>>402
あれはウェストミンスターがユニヴァーサル傘下になったからね
ザンデルリングのシベ全が一応レーベル跨ぎになるかな
405:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:52:18 qORwKbSw
DGのライセンス貸与と言えばTAHRAから出ていたヨッフム/BPOのブル7（モノラル）なんかもあるね。
もちろんその旨クレジットはされていた。
406:名無しの笛の踊り
10/01/19 20:32:01 ofC1VuaT
>>397
>レーベル跨いだ録音が全集になったのって
ロストロのタコ全は違ったっけ？
ジュリーニのベト全は、自分的にはＤＧの第九でむりやり
全集完成させてるんだけどｗ
407:名無しの笛の踊り
10/01/19 21:04:10 3Y9PjRCO
ヤフオクにマゼール／バイエルン放送響のベト(自主制作盤)
が出品されてるんだけど、５万の値がついてる…
いくら入手困難とはいえＣＤに５万出す人いるんだな…
408:名無しの笛の踊り
10/01/20 05:38:39 TyA7F5wU
ヴァント最高！
409:名無しの笛の踊り
10/01/20 10:24:55 FmLYeWPo
出せても1万までだなあ
410:名無しの笛の踊り
10/01/20 17:43:30 OEeJ7Axe
買い手の財力次第
411:名無しの笛の踊り
10/01/20 17:55:16 7drtFytO
BR KLASSIKが始動したからね
マゼールのベト全他も出る可能性がある
BR自主制作盤を売りぬくなら今の内なのかも
412:名無しの笛の踊り
10/01/21 05:35:16 DCH5aGo9
ヴァント最高！
413:名無しの笛の踊り
10/01/21 06:35:57 buGA289b
バイエルンはべー全ないからな。その意味では貴重かもしれない。
414:名無しの笛の踊り
10/01/21 07:25:51 uWHDpU84
ヤンソンスがバイエルンで全集つくってくれないかな
415:名無しの笛の踊り
10/01/21 22:21:37 5qjY0qwb
シェルヘン最高！
416:名無しの笛の踊り
10/01/23 15:37:59 eTqcpbWz
シェルヘン 変
417:名無しの笛の踊り
10/01/24 03:40:11 mIlWY9NA
>>413
ブルックナーのをな
418:名無しの笛の踊り
10/01/24 05:43:22 r089pqOw
ヴァント最高！
419:名無しの笛の踊り
10/01/24 19:18:32 nCZhJ9Fw
クリュイタンス買ったけどめちゃいい
大編成ならこれかイッセルかバレンボだな
バンスタは音が薄くてげんなり
後はカラヤン60が気になる
420:名無しの笛の踊り
10/01/24 19:49:09 BOBonBUy
バンスタの音薄いかな？
カラヤン'60は、'70に比べたら薄く感じるかも…。
SACDなら余計に
421:名無しの笛の踊り
10/01/24 20:22:41 JW9N4tqr
シェルヘン最高！
422:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:02:49 oqVpaLZh
>>420
カラヤンは60年代も結構分厚い音だと思うけどな。
70年代が全盛期のカラヤン＆全盛期のBPOのコンビで
異常に肉厚すぎるだけでｗ
423:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:13:23 UzP58pX8
>>419
私もクリュイタンス、大好き。
あと、コンヴィチュニーも好き。
バンスタの音が薄いというのに同感。
424:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:05:41 OCpc1zP4
昔はレニーだったのに、いまはバンスタか。
425:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:09:59 RwDT/yj1
バンスタの音は薄いっていうか軽い。
426:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:45:12 nCZhJ9Fw
音響の問題だろうけどな
ブリュッヘンとバレンボは音響がめちゃいいな
427:名無しの笛の踊り
10/01/25 15:23:22 oGmWYq+N
ヴァント最高！
428:名無しの笛の踊り
10/01/25 20:51:51 0eH8rCMn
シェル変最高！
429:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:06:50 yCokslMi
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
430:名無しの笛の踊り
10/01/26 05:34:56 Iw4dZuQK
ヴァント最高！
431:名無しの笛の踊り
10/01/26 05:44:14 GRwLrmqJ
ノリントン再考！
432:名無しの笛の踊り
10/01/26 11:33:59 fy10qQPx
>>431
うん。どっちがいいのかなー。
433:名無しの笛の踊り
10/01/26 12:34:00 0PAIJ0kv
1000円で買ったクリュイタンスがここまでいいとは•••••
他に同じ様な残響たっぷり系って何があるでしょ？
434:名無しの笛の踊り
10/01/26 18:41:25 PbDBDF++
好きなCDにリバーブかければ良いよ
435:名無しの笛の踊り
10/01/27 00:35:13 gdo/lMPm
風呂場で聴けばいいジャマイカ
436:名無しの笛の踊り
10/01/27 06:46:33 g8UYr/+b
ヴァント最高！
437:名無しの笛の踊り
10/01/27 09:17:12 OaGYjlJM
>>431
最初の全集の方が演奏も値段も良いよ。迷う余地なし
438:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:21:38 wbCPnSRF
シェル変最高！
439:名無しの笛の踊り
10/01/28 14:18:08 g5mqWBXB
ヴァント最高！
440:名無しの笛の踊り
10/01/29 11:19:38 jDfGETg1
オレはカラヤン／フルハーモニアとレイボヴィッツが好き。
441:名無しの笛の踊り
10/01/29 12:55:09 ox4sxUmA
ショルティの新全集を少しずつ聴いてる。
９→５→６と聴いた。
カラヤンを聴いた時のようなワクワクするような感激はなかったけど、録音がやたら良い。
ただ第９だけで比較するならショルティの方がよかった。
442:名無しの笛の踊り
10/01/29 16:44:56 vNbUVHJP
>>441
ついでに、5番 ショルティ/VPO（1990年）も聴いて御覧ん
443:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:28:50 AmwLIIh5
>>442
ショルティ嫌いだがあの演奏は好きだな。
444:名無しの笛の踊り
10/01/30 00:36:53 l8/Sc9jp
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器ギュンター・ヴァントのSACD全集の
素晴らしさは筆舌に尽くしがたい。
445:名無しの笛の踊り
10/01/30 02:10:40 iliL3Xn7
クリュイタンス・ショルティ（新・旧）・カラヤンのいずれも好きだが、全集ではないもののライナーの格調高い演奏が一番好きだ。
446:名無しの笛の踊り
10/01/30 05:55:33 iP5i+CLW
ケンペの田舎風全集が好き。
447:名無しの笛の踊り
10/01/30 08:52:02 FZwaw2Wx
ヨッフム ＡＣＯ
448:441
10/01/30 10:56:11 oAcOz/wY
>>442
ありがとうございます。
449:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:01:37 fBG0MCY7
ヴァント最高！
450:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:18:30 oAcOz/wY
>>442
新全集はエロイカがとてもいいですね。
今日は４番聴いてます。
451:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:19:13 gvknzZ8D
ようやくクーンの全集届いた
全曲ライブだが拍手は同じものを使いまわすところが製作者の「全曲等価だろ」という意思が感じられて良い
452:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:44:56 waUAaPU8
,,.-‐‐.、
,ｒ''''‐.,, _,,,......,,,__ _,,.-",r'" ヽ
/::::‐-;;;::"'-.,_,r''"~ ~"'‐.,r'_"~" l
l::::::;;;‐-ヽ;;-' ;:::'-, /
ゝ::::::::::;r':::; ;:::::: Y
ゝ、/:::::::::; ,::::::::::::l
.l::::::::::::::.., ,:::::::::::::::::::l
l:::::::::::;ｒ''''-､, ;::;ｒ''''‐､:::::::l
l::::::::l ● i:; ,.-‐-､ ::i ● .l::::/
ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽ ノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l
l:::::::::;r'' ヽ:::::l ｸｰﾝ…
ゝ;::::l l:::/
ゝ;ゝ,_ _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ
l "''''"''‐--‐'" .l
（（l "'-...,,,______,,,....-' l））
~"l l l /"~
ゝ l l く
（ （ （ ノ ゝ, ） ））
~""~ ~""~
453:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:46:40 ZDrss5Uk
>>451
それは意思というか･･･
間違えて消しちゃったとか、ブラボーがクソうるさかったとかで
やむをえずやったことだろう
454:名無しの笛の踊り
10/01/30 15:21:31 MOe3O4k0
客席が静か過ぎるライブ盤は怪しいよな
455:名無しの笛の踊り
10/01/30 16:44:01 UlSiAn+A
>>454
収録のための演奏会，ということもあるぞ。
456:名無しの笛の踊り
10/01/30 17:03:45 DsGxFSfJ
マッケラス最高！
457:名無しの笛の踊り
10/01/30 17:32:51 fBG0MCY7
ヴァント最高！
458:名無しの笛の踊り
10/01/30 18:16:01 5e0tLNC3
クーべリックの多国籍全集、
あまり話題に出ませんが、どんな感じでしょうか？
459:名無しの笛の踊り
10/01/30 18:32:16 ZDrss5Uk
>>454
最近はオーディエンスノイズが入らないように収録、
もしくは編集するのも多いから、一概には言えないと思う
「この演奏会行ったけど、客のノイズがスゲーうるさかったのに
CDでは全く聴こえない。すげぇ！」みたいな話をしている人が
海外のフォーラムにいたこともある
460:名無しの笛の踊り
10/01/30 18:33:16 l8/Sc9jp
クリスタルクリアなギュンター・ヴァントのSACD全集。
さすがは20世紀最高の指揮者ギュンター・ヴァント。
おお、ヴァント。天才指揮者ギュンター・ヴァントよ。
461:名無しの笛の踊り
10/01/30 18:44:23 p1CjYQO0
ヴァントはオケが微妙
462:名無しの笛の踊り
10/01/30 19:21:25 QeK9SpzW
>>461
ヴァント厨にマジレス不要
463:名無しの笛の踊り
10/01/30 21:27:23 pYL+g3ar
>>458
思ったほど違いが出てないよ。
464:名無しの笛の踊り
10/01/30 21:42:44 oGEgp33i
ACO.
LSO.
クリーヴランドO.
BSO.
パリO.
のいずれかで統一した方が良かった。
465:名無しの笛の踊り
10/01/30 21:50:57 oAcOz/wY
>>461
そいつ間違いなく統合失調症だからスルーでいいよ。
466:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:04:31 cPLHwtT9
ギュンター・ヴァントのSACD全集を超える全集は21世紀中に
出現するのだろうか？
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
467:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:07:03 q9d/PtvH
>>464
ボストンかパリが良かったな
468:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:30:27 CmBN35/r
これだけ「ヴァント ヴァント」言われると、
高額で買った奴が後悔して、他者を陥れようとしているようにしか思えないなw
469:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:33:35 I9xHrb2+
心配しなくてもヴァントのSACDはもう売ってないよ。
470:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:43:12 ETZJTs4I
何年も前に2chであったセーゲルスタムのブラ全事件を思い出すな
471:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:07:25 PShiz1w6
ムキになってヒステリックに同じことばかり叫ぶのは統合失調症の特徴。
いつまで続けるつもりなんだか(笑)
472:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:19:15 SxpP/Olj
亡くなったスイトナーのベト全も良かったね。
473:名無しの笛の踊り
10/01/31 03:01:34 10e4Rcf1
>>470
アンセルメ BPOのベト全の件も忘れないでね。
474:名無しの笛の踊り
10/01/31 04:22:38 ETZJTs4I
アンセルメBPOの話なんて、馬鹿が意固地になってるのを
皆が面白がって構ってただけで
セーゲルスタム事件みたいに被害者が出たわけじゃねーじゃん
475:名無しの笛の踊り
10/01/31 07:43:26 PShiz1w6
別スレで、ライナーがいいとの話だよ。
476:名無しの笛の踊り
10/01/31 15:36:31 kFBLWELg
全集じゃないけどな
477:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:18:00 1eQQ1lCN
ヴァント最高！
478:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:43:14 PShiz1w6
>>476
音質はどうなんでしょう？
もしディスクをお持ちなら教えていただけますか？
479:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:58:43 wwyMSAuF
476じゃないが、おれの手持ちの357はどれも鑑賞に堪えうる
480:名無しの笛の踊り
10/01/31 20:14:00 PShiz1w6
>>479
ありがとうございます。
フリッチャイの「新世界」が演奏はもちろん素晴らしかったんだけど、録音は古いのに音質がとてもよかったもので、ライナーにも興味があったんです。
この時代の指揮者も味わい深いものですね。
481:名無しの笛の踊り
10/01/31 21:23:33 oB7nP497
ちなみにジョージセル氏はいかがでしょうか？
482:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:29:14 PShiz1w6
>>481
ドボ８とモルダウ、愛聴してます。
483:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:36:00 cPLHwtT9
天才指揮者ギュンター・ヴァントの最高傑作であるSACD全集を
再発売してください＞エソテリック。
購入希望者は非常に多いはずです。
484:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:40:42 8K/pzhD2
上海交響楽団の全集が気になる
485:名無しの笛の踊り
10/02/02 01:16:32 peqp4oQ3
買い方が分からん
486:名無しの笛の踊り
10/02/02 05:28:44 txpav+TD
ヴァント最高！
487:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:54:34 7WGlLzwd
ケーゲル／ドレスデン どうよ？
488:名無しの笛の踊り
10/02/02 13:54:52 7mfzyykr
>>487
いいけど、オケがちょっと弱いような気が…。ＳＫＤのようにはいかないか。
489:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:14:57 Rg1ovat9
ドレスデン＝ＳＫＤじゃないのか？
490:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:21:57 ZweDm4aj
ドレスデン交響楽団でつ
491:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:22:35 OIrqTFwK
>>489
ゲーゲルが振ってるのはドレスデン・フィルハーモニー
シュターツカペレ・ドレスデンとは別団体
492:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:24:18 Rg1ovat9
なるほど
493:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:26:25 julxtAIe
東京国立劇場管弦楽団に対する東フィルみたいなもんか
494:名無しの笛の踊り
10/02/02 19:21:34 sMyj2lR3
だいぶ違うだろ･･･
495:名無しの笛の踊り
10/02/03 16:39:01 6VqE9Ukk
クリップスどうよ？
缶ネタ以外を希望。
496:名無しの笛の踊り
10/02/03 18:17:05 oOZVyZGE
>>495
自分が一番良く聴く全集の一つ。
第3番の演奏は全然オーソドックスではなくて、例えば第2楽章は13分弱で駆け抜ける。
特に後半は切々と語りかけてくる感じ。
497:名無しの笛の踊り
10/02/04 22:29:59 UoeUPg6N
シェル変最高！
498:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:59:34 /36k5NnQ
ヴァント最高！
499:名無しの笛の踊り
10/02/05 10:06:17 lyFm4ubI
>>493
「Ｎ響アワー」を見るつもりが「オーケストラの森」だった、みたいな違いだよ。
500:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:13:41 7KIHlWvB
ヴァントのSACD全集最高！
501:名無しの笛の踊り
10/02/06 08:52:59 +CGRd/a2
クリップスって気の抜けたラムネみたいな感じ
502:名無しの笛の踊り
10/02/06 09:06:38 YqaK/6nS
>>501
モーツァルトでもべートーヴェンでも、エッジを立てずに、甘く柔らかに演奏する
指揮者だとは思う。アーノンクールあたりのアプローチとは真逆にある感じ。
その意味では、なかなか上手い喩えだね。
俺は好きな指揮者なんだけどねｗ
503:名無しの笛の踊り
10/02/06 10:30:09 /Dzvkt33
気の抜けたラムネと言うより、せめて、気の抜けたシャンパンと……。
往年のウィーン流の優美な指揮ぶりがクリップスの真骨頂だと思うけど。
504:名無しの笛の踊り
10/02/06 21:19:09 QfPvnOfE
ヴァント最高！
505:名無しの笛の踊り
10/02/06 23:54:38 7KIHlWvB
おお、ヴァント。その数学的ともいえる構成美。
天才指揮者、ギュンター・ヴァントよ。
506:名無しの笛の踊り
10/02/07 09:02:53 cEDNcn7W
おれは虚に影響されてべトとブラとブル一通り買ってから我に帰った
507:名無しの笛の踊り
10/02/07 10:14:45 qc4q8Ydu
てか、ヴァント荒らしにマジレス不要
508:名無しの笛の踊り
10/02/07 11:02:53 W21wzWFN
マジレス不要厨ウザ。それこそほっとけ。おめーも嵐の仲間だ。
509:名無しの笛の踊り
10/02/07 12:53:29 p7ZB0Fxm
Ｃ・デイヴィス／ＳＫＤの演奏はどう？
510:名無しの笛の踊り
10/02/07 13:07:52 lKGIN+nY
ヴァント最高！
511:名無しの笛の踊り
10/02/07 18:32:08 8ZspHgPm
>>509
SKDとの全集だと、
ブロムシュテットの方がはるかに有名で評判いいけど、
デイヴィスのもかなりいいよ
重厚な演奏が好みの人なら絶対買い
512:509
10/02/08 09:37:03 5Uo97L/M
>>511
おおっ、それは買いだね。ありがとう。
513:名無しの笛の踊り
10/02/08 20:46:13 5F9vDA/0
又ントのSACD全集オク出品中
欲しい野師は参加して値段吊り上げてやってください
514:名無しの笛の踊り
10/02/09 16:45:29 X5Vjxzms
ヴァント最高！
515:名無しの笛の踊り
10/02/09 17:32:24 Gt66+omj
ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。
516:名無しの笛の踊り
10/02/09 18:04:21 RzoCU1m3
誰がうまいことｗ
517:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:40:57 EsL5n3Hl
シェル変最高！
518:名無しの笛の踊り
10/02/10 00:31:38 D/gJgIu/
ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。
ヴァントのSACD全集は全人類の至宝。
519:名無しの笛の踊り
10/02/10 00:47:28 kYhFVr0/
群響の全集が市販されないかな
520:名無しの笛の踊り
10/02/10 08:37:12 Btc2tFcC
ヴァントでセカンドアウト
521:名無しの笛の踊り
10/02/10 10:26:42 0bVFsc2Q
またまたヴァント失敗で
二軍降格
またまたまたヴァント失敗で
やむなく解雇……
522:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:15:51 +FXkuBX7
毎日毎日同じレスしかできない統合失調症は病院に帰りなさい。
523:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:29:19 PZfG0cl1
アメオケの全集で好きなのはムーティ
524:名無しの笛の踊り
10/02/10 17:02:13 tNg6+v/p
邦人オケなら飯守＆ 東京シティフィルのものでしょう。
525:名無しの笛の踊り
10/02/10 17:12:36 cvufPjUt
ヴァント最高！
526:名無しの笛の踊り
10/02/10 17:31:33 zh7K8h3V
ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。
527:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:23:30 xtglOFhT
コンヴィチュニー、ブロムシュテット、アーノンクール、ラトルを持ってる。
次はカラヤン70年代かインマゼールで迷ってるが、ぶっちゃけどっち？
両方聴いた人。
528:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:54:45 qsEIx5ud
その流れだとカラヤン70年代がいいかも知れぬ
529:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:57:40 H6NBSRzO
あのジャケットが好きだった
530:名無しの笛の踊り
10/02/10 23:10:03 YIaKWK/S
カラヤン70だね
インマゼールならガーディナーの方がいい気もする
531:名無しの笛の踊り
10/02/10 23:10:33 QHHsVgE4
>>525
>>526
無視されるのが寂しいので、自作自演としても、もう少し頭が回らんかね
532:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:04:25 1QrvHLEF
皆がスルーしてるのに、どうしてお前は（ｒｙ
533:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:09:40 VE9K0NRn
>>527だけど、やっぱ次は品揃えのバランス的にみてもカラヤン70年代だな。
古楽器系も欲しかったんだが。
背中を押してくれた人ありがとー。
534:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:16:45 wCaoQCsU
朝にヴァントを聴かば、夕に死すとも可なり。
ヴァントのSACD全集の素晴らしさ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
535:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:20:19 nsyReRII
古楽器系に興味がおありなら
ノリントンの旧盤をお奨めしたい。
ライブラリとおよそ違うのを聴いてみるのもよいかと。
536:名無しの笛の踊り
10/02/11 06:21:37 Hl4cnqxG
ヴァント最高！
537:名無しの笛の踊り
10/02/11 08:03:54 RhdkpffX
>>533
インマゼールは知らないけど、カラヤン70はオススメ。
自分は最近買ったショルティの新全集にハマってます。
538:名無しの笛の踊り
10/02/11 08:20:13 OsP2owSl
ショルティ新はもっと高く評価されていい。
ショルティ旧の方がショルティらしいという指摘は当たっているが、
ショルティ新は比較的オーソドックスな演奏で、
技術、録音も非常によく、味わい深く素晴らしい。
539:名無しの笛の踊り
10/02/11 08:40:34 VR0rXJYy
>>538
ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね？
新旧というのはCSOに限った話？
540:名無しの笛の踊り
10/02/11 08:41:56 RhdkpffX
ショルティはHMVのレビュー見るとボロボロだけどね。
３、４、７、８は特によかった。
あと自分にとってショルティの９番は別格。
541:名無しの笛の踊り
10/02/11 08:59:18 qT+p1P5X
>>539
「全集」としては２回じゃね？
542:名無しの笛の踊り
10/02/11 11:04:16 YY9d2bkF
“すくなくとも”３回 と思うに至った経緯に興味あり
543:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:12:36 N1DuJN0X
全集蒐集してる身としては
ショルティの2つの全集以外の録音をかき集めたら9曲揃うのか知りたい
544:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:33:14 ScYGqLxR
そんなことよりさ
ギーレンの全集ってマジいいな
１番とか５番とかヤバいってマジで
545:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:59:27 VR0rXJYy
50～60年代にウィーンフィルと録音してなかったっけ？
546:名無しの笛の踊り
10/02/11 20:03:12 qT+p1P5X
うん、ウィーンフィルとベートーヴェンの交響曲を録音していたよ。
でも、ここは全集かどうかがポイントだから。
547:名無しの笛の踊り
10/02/11 20:20:54 1QrvHLEF
あんまりいじめてやるなよ
548:名無しの笛の踊り
10/02/11 20:49:06 VR0rXJYy
ああ、全曲録音してなかったんだ。
ショルティは「ベートーベンはキャリアの中で3度は録音すべきだ」
と語ってるから、3回は全集作ったと思っていた。
>>547
お前、いい死に方しないぞ。
549:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:08:09 sAiq2W+b
みじめ～
550:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:11:15 1QrvHLEF
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ショルティは少なくとも3回、全集を作ってますよね
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
551:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:27:53 RhdkpffX
>>548
つまらんチャチャ入れはスルーでいいから。
気にしなさんな。
552:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:58:11 Hl4cnqxG
俺はショルティの9番はだめだったわ
553:名無しの笛の踊り
10/02/11 23:10:40 RhdkpffX
>>552
ヴァントだけ聴いてれば？
554:名無しの笛の踊り
10/02/12 19:50:39 EQD9Qayl
>>538
うーん、逆に言うと、それって没個性的と言えるってことでは…
旧全集を聴いた後に新全集を聴くと、
全体に大人しくなっていて（第九は特にそれが顕著）、物足りなく感じるんだよね
ただ、逆に言うと好き嫌いを分けるであろうショルティの「クセ」は新の方が薄くなってるから、
初めて聴くには新の方がお勧めしやすいかも
>>546
裏青も合わせると、3,5,7,9はウィーンとやってるんだっけ？
555:名無しの笛の踊り
10/02/13 18:37:43 sPUhcIoI
ヴァント最高！
556:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:22:51 fUo6szyh
ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。
557:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:37:15 znLrxJS6
だれかカラヤン60,70,80の違いを完結に説明してくれまいか
558:名無しの笛の踊り
10/02/13 22:00:01 kGoDfZba
>>557
「完結に説明」するのは難しいだろう。
559:名無しの笛の踊り
10/02/13 22:00:41 jWX4iKLc
銘盤は 前述多い イッセルシュテット と 狂信しています｡
ちなみに真理オバサマSQ をこえる SQ全集もこの世にないと思います｡
CDでは出てないのがまた希少！！
キングデッカ 復刻してくれ
560:名無しの笛の踊り
10/02/13 22:12:59 5+BGjxBk
>>557
過去スレにあった
593 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:58:44 ID:GF7TasO0
50年代が気力が漲った最高の演奏
以下60年代＞70年代＞80年代と続く
594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。
596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。
597 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:54:37 ID:msdxbcPj
3番は70年代、というか、8年の100周年記念DVDが神。
5番は60年代、9番は70年代。
7番は、下記70年代DVD。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる
60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b
ちなみにその次に好きのは50年代のフィルハーモニアの全集…(´∀`)
561:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:15:26 znLrxJS6
>>560
わざわざ探してくれてありがとう
だが、比喩が多すぎて正直全然わからんですww
ようは年齢とともに演奏はしょぼくなっているが
'50はオケがしょぼいからダメだめってことか
それともこんな曖昧な感覚的表現を使わないと説明出来ない
程度の違いしか無いって事なのか
貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww
562:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:21:41 BH6Qhh1c
>>561
しょぼくなってるっていうか、年代ごとに傾向が違ってるのよね
50年代：若くて覇気のある全集
60年代：フルヴェン時代のベルリン・フィルの影響を感じさせる重厚な全集
70年代：ベルリンを完全に手中にした帝王絶頂期の全集。キンキンギラギラ
80年代：落日の帝王の全集。枯れた感じは否めないが同時にそれでもなお「帝王色」を出そうとする執念みたいなものも感じられる
まあ要は全部聞いたらいいんじゃないかってことで…
563:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:26:28 6z8GObau
カラヤン80年代は高音がキツくて聴いてらんない
564:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:40:04 fUo6szyh
>>563
そろそろ、新リマスタで廉価盤が出ても良い頃だよね。
565:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:04:25 vbzGTRZ5
>貫禄と余裕が伺える演奏って何よwww
いい表現だと思うのだが。
「何よwww」としか言えないようなやつは勉強のつもりで全部聴け。
566:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:05:43 7sYIe80s
だいたい全然「比喩」じゃないし。
567:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:25:12 EDnYDyh/
>>561
まず聴けハゲ
568:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:28:16 bXEI+Jt2
>>561
と聴いたこともないゆとりが上から目線で書くという理不尽
569:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:35:41 sI/4RwgG
>>562
さすがに全部は・・・
でも所謂キンキンギラギラなカラヤンらしいのが'70って事ね
参考になった。ありがとう
>>566
比喩じゃなければ何？
余裕が伺えるとか、音楽の世界では技術用語なの？
「老いと衰え」だってそれは'70年代からの相対的感想でしょ？
570:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:38:13 r9NHg0vF
なにこのあぼーんの連続
571:名無しの笛の踊り
10/02/14 02:36:15 5lCAxGIa
>>569
率直に言ってあなた読解力ないとおもうよ
音楽を聴いた経験が浅いと仕方ないのかな
572:名無しの笛の踊り
10/02/14 04:01:51 d+yAoAsv
カラヤンのせいでBPOによるマトモなベト全が無い
90年代半ばにアバドが録音していれば良かった
その時期は第九しか残ってない？けど、没個性気味ながら
しっかりした演奏でBPOの第九としては決定盤かもしれない
573:名無しの笛の踊り
10/02/14 04:07:21 d+yAoAsv
どう考えてもアバドのせいですね すいません
574:名無しの笛の踊り
10/02/14 04:30:37 TXv2sLdJ
アバドBPOのベト全あるじゃん
575:名無しの笛の踊り
10/02/14 04:49:22 sC2BL49q
アバドのベト全、購入したものの、当時は気に入らなくて、すぐ売ってしまった。
何が気に入らなかったのかも忘れてしまったけど。
576:名無しの笛の踊り
10/02/14 05:37:36 TNNLdKNB
そこでクリュイタンスですよ
577:名無しの笛の踊り
10/02/14 07:32:16 EiPZoJrR
50年代のフィルハーモニア管が「非力」、「しょぼい」って…
578:名無しの笛の踊り
10/02/14 08:03:51 CaetlhCG
>>577
録音のせいもあるだろう。
あの頃のEMIの音は線が細い。
579:名無しの笛の踊り
10/02/14 08:25:49 W4AHanIy
>>578
>あの頃のEMIの音は線が細い。
そういう傾向は若干感じるね。
580:名無しの笛の踊り
10/02/14 09:10:21 d+yAoAsv
>>574
あれはマトモではないと思う
人を選ぶというか、BPOの真っ当なベト全とは言い難い
581:名無しの笛の踊り
10/02/14 13:16:09 7y1wmWow
そこでアンセルメ・BPOですよ。
582:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:18:45 wiwgcZ/h
ヴァント最高！
583:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:23:30 IgVgSvGP
>>581
つまんね
584:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:53:07 CaetlhCG
ところで、ホントにアンセルメ／BPOの録音はあるのかね？
585:名無しの笛の踊り
10/02/14 19:28:10 W4AHanIy
信じるか信じないかはあなた次第！
586:名無しの笛の踊り
10/02/14 22:25:48 jQz+e+MQ
おお、ヴァント。そのSACD全集の純粋無垢な演奏よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
587:名無しの笛の踊り
10/02/14 22:27:09 TXv2sLdJ
アンセルメBPOは当時はネタになって良かったが
何年もネタにするほど面白かっただろうか。
セーゲルスタム事件じゃないんだから。
588:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:29:12 btLsVmWH
ヴァンヴァンヴァンスカ！
589:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:29:53 btLsVmWH
えー。おれカラヤン／フィルハーモニア管好きだけどなあ。
590:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:36:28 qS6siy6r
カラヤン/POってブレインが吹いてるんだっけ？
591:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:45:19 btLsVmWH
>>590
そうです。
カーマニア仲間。
592:名無しの笛の踊り
10/02/15 22:06:58 nfxEvOGD
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
クリヴィヌ／ベートーヴェン交響曲全曲プロジェクト始動！
593:名無しの笛の踊り
10/02/15 22:07:17 OO3HexbO
クーベリックの全集って9曲それぞれオケが違うんだね。
ムラはありそうだけど、評判はどうなの？
594:名無しの笛の踊り
10/02/15 23:08:56 yuxDFm9v
エソテリックにみんなでヴァントSACD全集を再発売するようお願いしようではないか！
595:名無しの笛の踊り
10/02/15 23:13:00 QCpkFoAK
>>592
ドヴォルザークもメンデルスゾーンも買っただけにうれしいわー
クリヴィヌのフランクも復刻しないかな
596:名無しの笛の踊り
10/02/16 00:48:56 4PKFh3Qh
>>592
まーた古楽器か。
もっと原曲レイプしてやれよ
597:名無しの笛の踊り
10/02/16 01:03:56 +XSkXz09
>596
おお、良い表現だ！
でもまあ、古楽器も結局のところ
「和姦のつもりが実はレイプでした」
というものだろう。
598:名無しの笛の踊り
10/02/16 01:20:27 nTxWY3gA
ノリントンは変態SMプレイ
599:名無しの笛の踊り
10/02/16 06:26:27 UhuhQ4ru
ヴァント最高！
600:名無しの笛の踊り
10/02/16 07:45:00 vN9Ae+zw
ヴァント失敗。
ゲ-ム終了。
601:名無しの笛の踊り
10/02/16 15:19:32 jyfhPSwY
バティスって全集あるんだっけ？
602:名無しの笛の踊り
10/02/16 15:24:38 tBUDuFMQ
>>601
いまエロイカ聞いてるけどなかなかええど
次７番聞きます
603:名無しの笛の踊り
10/02/17 22:48:05 0o/wQ8Pc
ヴァントのSACD全集を聴かずして死ぬことなかれ。
604:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:12:08 6nkGn0Fk
>>601
バティスの全集、大好きだな、強烈な爆演で。
かなりやりすぎ感のある全集で、
６番なんか派手すぎて笑えるｗ
そうゆうのが好きな人にはオススメ。
605:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:32:07 dljlDu0p
ヴァント最高！
606:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:53:42 voyDgZ3+
ヴァントは野暮ったすぎる
607:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:54:28 HI+I9d33
お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
608:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:02:32 Psjk9Myl
>>604
うわははは。そら買おう。
南半球もんってほかになんか強烈なんなかったっけ？？
609:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:02:54 Psjk9Myl
あ。バティスはメキシコか。
610:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:05:11 L+aF5U4s
ヴァントは普通に大人しい演奏って感じ。
611:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:06:00 MLPoi5sz
本当の事を書かれたからって、
お前の耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！