09/12/15 19:15:57 ZRyWLE7l
747はギター大好きで、自分で全く根拠はないが「自分の演奏はメチャメチャいけてる！！」
って思ってたんだな。ある日のこと、マスタークラスに参加して、聴講生がいる中で
相当な恥を書かされた。それ以来747は、可愛さ余って憎さ百倍でギターを目の仇に
するようになった。単に自分が下手糞なだけなのに、こうやって2chでウサを晴らしてる
かわいそうな奴なんだ・・・。そっとしておいてあげようぜ。
751:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:23:06 NAnVTojJ
>>747
残念だが同意。
752:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:24:54 2RhU/+Qb
>>747＆>>751
ギター挫折者御愁傷様
753:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:33:34 N0BO/IvP
>>747
冷雨に打たれ瀕死寸前の哀れな負け犬の断末魔の叫びでありましょう。
754:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:28:17 Sn1hIZB6
>>712
大阪のNのつく方ではないですよね？
レス見てふと頭をよぎったもので…
755:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:42:19 l/K5D3TD
セルシャルがアンコールで今日は調子が悪かったのでバッハの前奏曲を
もう一度弾いたがこういうのは好感もてるけど、普通の弾きなおしは減点だよ
756:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:50:29 07MxlnzZ
バッハをクラシックギターに直したことに意義がある。
演奏に関してはしょうがない。
757:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:55:32 VZNfC8Fd
>>747
いっぱい釣れてるぞｗ
758:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:31:47 svprwLtI
鍋にするか、刺身でいくか
759:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:23:17 UnZ4uERE
多少のミスは気にならないなあ。セゴビアのアスコナ、ロカルノ、ボローニャの
ライブCDはとても好きだ。
北口さんのは、スタジオライブ(ワンテイク)で、僅かに瑕が残る部分はあるが、
技巧の高さは十分にわかるからね。
あと、ライブCDだと、グリゴリアンとかブラベッツのは、殆ど完璧。恐るべし。
逆に、明らかに自身のメカを超えた演目を並べたCDのほうが聴き辛い。
○○秀○、とか ○○誠ね。
他にもたくさんあるけど。
760:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:20:40 dKDZ12Us
＞そもそもギター演奏のバッハを聴く物好きはクラギを弾く人だけだろ。
＞クラシックファンは何人も知ってるがギター演奏のバッハを好んで聴く人は知らない。
寂しい話だけどこれは認めざるを得ないですなぁ。
クラシックギターを弾く人はバッハを弾く事にとても熱心になってるけど、
クラシック音楽を愛する殆どの人はクラギでのバッハ演奏など関心が無いのが現実。
何故ならそれはクラギのバッハ演奏なんて聴いても何の感動もしないからね。
自分も教材のためでクラギ演奏のバッハCDを買ってるけど、
クラギを弾いてなければ無料でもCDは要らないし聴いてないだろうな。
バッハ聴くならバイオリンやチェロなど素晴らしい演奏がいくらでも有るんだから、
わざわざクラギで聴きたいとは思わないだろな。
761:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:25:01 2RhU/+Qb
>>760
御愁傷様
もう死んだ人間は用はないんだけどな
762:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:30:30 T9cYqc5W
>>760
葬式あげてもらいたくてここに書いてんのか？
迷わず成仏しろな
763:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:49:18 NgoVaTpW
このスレは時々本音が炸裂するな。オモロイわ。
確かにギターでバッハなんて弾いても大したことないわな。
クラギ弾きはバッハ演奏についてマクロな目線で評価したりしてるけど、
クラギを弾かない人からすれば誰の演奏でもパッとしない事に違いはないんよ。たぶんね。
764:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:59:50 1e2RG09a
セゴビアのシャコンヌを超える演奏はないわな。
クラギのバッハは、最高じゃな。
765:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:02:45 dLA+z+SI
なんで自分のモノサシで「ギターのバッハはダメ」とか断言するんだろなｗ
そりゃここで愚痴ってるやつはダメだろうが・・・。まぁそういう輩はバッハに限らず
何弾いてもダメダメだが。
766:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:02:28 JyrJOz8f
>>747
アホがこんどはバッハ版になったか
本当にアホというのは救いようがない
767:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:10:56 ueiR5/YY
エトヴェシュ(だっけ)のゴールドベルグを一般のクラシックファンが聴いた感想を
読んだ事がありますが、意外に好評だったみたい。
実演を聴いたらしくてミスも多かったようだが、
たたみかけるような高速のピアノ演奏と違って
全曲通して中庸のテンポが変わらず、
そこがなんか癒されるとかあったように思う。
768:名無しの笛の踊り
09/12/16 02:06:40 BnOxyULs
俺の下手くそなバッハでも
彼女は喜んで聴いてくれる
弾き終わったらパチパチしてくれるし。
だから、明日は今日よりもう少し
上手になりたいっていつも思う。
世間が必要としてないとか何とかどうでも良いの。
彼女の紅茶の時間を少しでも
良いものにできれば。
あと、きれいな音が出せた時には
インコも歌うよ。それが俺の中のバッハ。
769:名無しの笛の踊り
09/12/16 08:41:22 6T376UId
>>768
そんな優しい彼女がいるだけで幸せじゃねーかよ。
俺なんか振られてばっかり人生おわた＼(^o^)／
770:名無しの笛の踊り
09/12/16 09:25:25 nL3W6OkO
>>760
というか、そもそもクラギのレパートリーって近代以前は全滅じゃね？
バロック以前はリュート曲やビウエラ曲の編曲ばっかり、
ギター曲があっても、今の楽器とは殆ど別モノで
結局編曲ものやっているのと大差ナシ。
レパが元々少ないのは分かるし、
編曲モノを否定するわけじゃないけど、
もう少し本来のレパを開拓しないとヤヴァいんじゃない？
というか、漏れはクラギと聞いてクラシックと結びつかんのだが、
世間でもそんな感じじゃね？
771:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:32:56 X5+c/oze
ギターの何が聴けて何が聴けないだとかもうね
日頃から舐めた弾き方ばっかしてっからだろうけど
んなもん、全ては自己責任じゃねぇの？
だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえよな
772:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:56:37 ruEhy7Fi
>>771
> だいたい楽器の所為にする奴にロクなのがいたためしはねえ
昔、山ちゃんの妹さんがバッハのトッカータとフーガを編曲して
録音までした事があったけれどはっきり逝ってあれはヤバかったと思うな
山下批判がタブーだった当時のＧＧでＳさんってウィーンに留学していた人が
楽器の機能を説明した上で「何でもかんでもギターで弾かなきゃ気が済まない
強迫神経症的ギタリスト！」ってズバリと批判していた。
773:名無しの笛の踊り
09/12/16 12:11:41 X5+c/oze
やるのは別にかまわねぇよな
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだろ
もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
ギターのためには屁ほどの役にも立っとらん文章など垂れ流すな
774:名無しの笛の踊り
09/12/16 12:13:50 X5+c/oze
一部訂正
△もっともらしいことほざくなって言ってるだけさ
○もっともらしい口調でほざくなって言ってるだけさ
775:名無しの笛の踊り
09/12/16 14:30:05 xwAKod0M
やりたいやつはやればいいし
言いたいやつは言えばいいよ
一番駄目なのは
心にも無いおためごかしだよ
776:名無しの笛の踊り
09/12/16 14:31:34 dhuH8vVs
>>772
出てきた音 音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと
機能とかなんとかは後付け
777:名無しの笛の踊り
09/12/16 15:20:16 f3jDrW8H
クラシックギターでバッハを弾いては駄目との発言に非難轟々のようだけど、
その人達の言ってる事は間違いではないよ。
クラギを弾かない人からすればギターでバッハなんか有り得ないみたい。
当時音大に行ってる友人にクラギの無伴奏チェロ組曲を聞かせてやったら、
笑いながら呆れてた顔で、これ冗談？本気でバッハを弾こうとしてるの？と。
本気ならそれはアイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなものだって。
778:名無しの笛の踊り
09/12/16 15:24:42 ruEhy7Fi
>>777
ＩＤ変えて福数人の振りをしなくてもいいから
一人で自演してるのはバレバレｗ
779:名無しの笛の踊り
09/12/16 16:22:25 Ztu3Fh7t
>>777
本当に自分の頭もない馬鹿権威主義晒すなよあほｗ
780:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:41:33 ZtNqUf2F
>>777
残念だが同意。
781:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:58:41 9k7FIZlz
香ばしい在日の特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
５．気に入らないスレッド(････例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ
(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。
６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。
782:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:11:29 KpY+1FFn
バッハ自身が無伴奏曲をリュート用に編曲している訳だが、(オリジナルもあるが)
それについては、音大の人はどう考えているんだろうな(リュートはいいがギターは駄目という事なのか)
783:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:12:05 6mzexXVt
>>776
＞出てきた音 音楽が良ければいいし，駄目なら駄目ってこと
けど、それって再現芸術としてのクラシックをやっている以上は、
結果オーライだけって問題じゃない？
リュートも無い、ビウエラも無い云十年前までならそれでよかったかも知れんが、
楽器もある、名手もいる現状では、ただ編曲して演奏しているだけでは通用しない。
(・・・クラギファンには受けるかも知れんが)
>>782
リュートとクラギは別モンだよ。
ていうか、当時の編曲モノと当時の楽器での編曲モノを、
クラギとの編曲と同じように考えるのはちと乱暴な希ガス
784:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:20:42 ruEhy7Fi
>>783
＞リュートとクラギは別モンだよ。
初めてリュートでバッハの組曲を全曲録音したのはイエペス
アルヒーフレーベルがシュツファやドンボアってリュート界の大御所に
依頼したものの両人とも『不可能だ！』って断りイエペスにお鉢が廻ってきた
でそのアルバムはドイツレコード表彰を獲得
785:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:22:41 Lzu7VY5c
>>777
その音大に行ってる友人は耳鼻科の医者に行くべきだったんだよ。
786:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:24:59 KpY+1FFn
ギターのバッハと言えば、ちょっと前はセルシェルのBMW1006が流行ってTVでもかなり流していたと思う
最近では、「目覚めよと呼ぶ声あり」をギターで弾いたものをCMでやっていた
それに去年村治がかなりTVに出ていたが
「主よ、人の望みの喜びを」をよく弾いて
NHKの昼の番組では全曲やって視聴者の反応もかなりよかったと思う
だいぶ前だがニュースステーションで「シンフォニア」弾いたこともあった
まあ、「ギターのバッハ」というものに、ヴァイオリンやチェロとはちょっと違うかもしれないが
かなりの魅力があって、クラシックファンではない一般人をさえ
引きつける物である事はこういう例からも明らかだろう
787:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:39:25 ruEhy7Fi
>>786
セルシェルは１１弦でのリュート組曲や
６弦でのシャコンヌまではすばらしいと思ったけれど
あえて１１弦でチェロやヴァイオリン曲を弾く必要があったのかな？
788:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:50:55 xwAKod0M
僕はあまり好きじゃないけどセルシェルのバッハはギターの持ち味を
生かした美しい演奏だった
ピアノやバイオリンと同じことをしようとせずギターにしかできない
バッハをやればいいよ
789:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:56:12 FX/2LGg2
>>772
山下妹のトッカータとフーガに関しては、パイプオルガンの劣化
コピーになっていたのが批判の原因だろう。
バッハは楽器の種類も多様なアプローチも許す包容力を持っている。
リュート独奏版のトッカータとフーガも聴いたけど雅で良かったよ。
790:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:17:08 +uAsWAT/
>>759
このスレで北口氏の名前を見るとは
氏のレコーディングはレベル高いよな
昨今の録音では継ぎ接ぎが当たり前になってしまったなかで、終始緊張感を感じられる貴重な録音で気に入っているよ
日本で人気のギタリストは量産的にレパートリーを拡大していく人が多いけど、突き詰めるまでとことん曲と向き合うタイプの人が年々減っていくのが残念だ
791:760
09/12/16 23:52:21 CyOb+gSH
>>770
> そもそもクラギのレパートリーって近代以前は全滅じゃね？
そう？全然そう思わないが。むしろ、オレは近代以降の方がつまらんと思っ
ているが。良く書かれた古典曲の方が百万倍も魅力的。
> バロック以前はリュート曲やビウエラ曲の編曲ばっかり、
と言いながら、
> 編曲モノを否定するわけじゃないけど、
に繋がる理由が良く判らん。リュート曲やビウエラ曲の良い曲を選んで編曲し
てレパートリにすれば良いわけだし。何が悪いのかな、としか思えないのだが。
> もう少し本来のレパを開拓しないとヤヴァいんじゃない？
「本来」のレパってなに？
新しい曲が出てくるのは良いと思うけど、今は出てくる曲、出てくる曲、皆
つまらないのばかりじゃねぇか(まあ、ギターばかりじゃないけど)。
個人的にはブローウェルやピアソラ、ヒナステラくらいしか現代で認めて良
い作品を出した作曲家はいない。この辺のスタイルは古くなって、もはや現代
とは言えないけど。
ヨークやクレンジャンス、デュアート、ボグダノビッチ：どこが面白いの？
ディアンスやモレルは「ほんの少し」マシと言う程度。こんな曲がいくら並ん
だからと言って、何が良いのかねぇ。
792:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:11:10 5CqlxmtP
クレンジャンスは好きだけどな
793:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:15:40 q9JO5QjX
バッハは基本的にクラギには向いてない。が奏者によってそれが変わることもある、って感じだな>ギターでバッハ
近代曲のレパートリーの少なさに関しては、求むエドゥアルド・デ・ラ・マーサのような音楽家。
ヨークとかではなく。
794:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:22:08 0sULwNFk
モンポウ
ナンパオ
795:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:48:33 XTb3iMHW
ギタリストじゃない作曲家が“ギターソナタ第１番･２番･３番･･･”みたいに
継続的にギター曲を書かないと中々難しいな
ポンセ,テデスコ,ロドリーゴって続いた流れがブッと斬れッちゃったからね
796:名無しの笛の踊り
09/12/17 01:03:46 l9eWKqtl
>>772
>昔、山ちゃんの妹さんがバッハのトッカータとフーガを編曲して
>録音までした事があったけれどはっきり逝ってあれはヤバかったと思うな
あれは原曲の調性であるニ短調にこだわったのが敗因。
ギターの音域に収まらず、頻繁なオクターブの上げ下げをせまられる。
しかし、イ短調に移せばオルガンの３弾譜が
ほぼそのままの形でギターの１段譜に収まる。
797:名無しの笛の踊り
09/12/17 07:21:00 +6I+yrfB
>>791
>そう？全然そう思わないが。むしろ、オレは近代以降の方がつまらんと思っ
>ているが。良く書かれた古典曲の方が百万倍も魅力的。
近代以降の曲って山ほどあると思うが、
それらちゃんと聴いての話？
人それぞれだと思うが、漏れはリュートのダウランドやバッハ、
バロックギターのヴィゼを聴いてから、
クラギでそういうの演奏したやつを聴く気が失せたよ。
正直、古楽演奏全盛のご時勢に、
古典曲の単なる編曲は失笑ものになりかねないと思うのだが。
>と言いながら、
>
>> 編曲モノを否定するわけじゃないけど、
>
>に繋がる理由が良く判らん。リュート曲やビウエラ曲の良い曲を選んで編曲し
>てレパートリにすれば良いわけだし。何が悪いのかな、としか思えないのだが。
編曲ものが無条件に駄目と言っているわけじゃないって事。
ただ、昔の吹奏楽が編曲ものばかり吹いていてイメージダウンに繋がったように、
クラギもレパを編曲ばかりで埋め合わせていたら、
おなじような結果になるんじゃね？という危機感を抱いているのだが。
現状、近代以降の編曲以外のレパに真摯に取り組む奏者はそれ程多くないだろうし、
さらにそういう曲を魅力的に弾ける奏者は更に少ないと思う。
その状態で近代曲つまらんというのはいかがなものだろ・・・
798:名無しの笛の踊り
09/12/17 08:24:47 GhUtzEEK
じゃ、山ほどある近代以降の曲であんたのお薦めて何よ
791よりはちゃんと聴いてるんだろ、そこまで偉そうに言うならw
799:名無しの笛の踊り
09/12/17 08:32:19 XTb3iMHW
>>798
昔東京国際で優勝したトゥルシとその５～６年後に来日したドイツのハラツが
インタビューで｢ギター関係者以外の音楽関係者にポンセやテデスコを聴かせると
興味を示しますがソルやジュリアーニを聴かせても全く興味を示しません｣って
全く同じ事を言ってたな
800:名無しの笛の踊り
09/12/17 08:55:24 49OpN/gm
ソルも歌曲や管弦楽曲、ピアノ曲などは一応並の古典派のレヴェルに達していると思うのだが、
ギター曲は音型のパタンが限られていて面白くない。
「ネル・コル・ピウ」を使った幻想曲なんて、大して変化のない変奏が延々と続いて退屈してしまう。
メヌエットは比較的ましかも。
801:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:11:55 YuS5WPMi
俺もむしろ古典をきちっと弾く(弾ける)人があまりいないことの方がヤヴァイ
ことじゃないかと思う。
技巧的に華やかな近現代曲で「びっくりさせたもん勝ち」が通用する国内
コンクールは乗り切れても「各時代・様式を網羅して○分｣みたいな課題が
課せられる海外(或いは東京国際)になるととたんにｼｮﾎﾞｰﾝになるからね。
最も今日は留学がアタリマエの時代なんで、国内コンクールは指が回る子を
発掘する選抜試験みたいなもんで、音楽的仕上げは海外に出てからってことで
いいのかも知れないけど、あまりにもあんまりだと、去年のクラシカルみたいに
ベテランに足をすくわれる事になる。
802:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:19:30 XTb3iMHW
>>801
＞俺もむしろ古典をきちっと弾く(弾ける)人があまりいないことの方がヤヴァイ
＞ことじゃないかと思う。
コンサートでもレコーディングでも殆ど古典曲を取り上げてなかった時期の福進
さんを評論家の藤村さんが｢この人はしっかり古典を勉強してる跡が見えますね｣
って評して滋郎さんが『全く同感です！』って答えた座談会があったけれど
聞く人が聞けば分かるもんなのかね？
803:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:36:38 TE0QmgEh
福さんは、最初の１０作くらいまでだな良かったのは。
あとは、乱造。
ラテンアメリカ作品集Ⅱあたりでもう完全におさらば。
だって、音は汚いし、リズムはぐちゃぐちゃ、大聖堂あたりは、全然弾けて
ないもの。衰えたね明らかに。
この間のタレガ集も一応買ってあるけど、聴くしないので置きっぱなしの状態。
804:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:56:03 1YaIRLBW
既に時計の針が止まった人の書き込みって、滑稽を通り越して
哀れに思える。
針が止まってるなら、書き込みなんかやめときゃいいのに。
恥をかくだけ。
805:名無しの笛の踊り
09/12/17 19:04:12 VTJqeQFQ
バッハを聴くと、バッハの時代で音楽は終わっているなって思う。
時計の針が止まっていたのかも
ながい時を経て、現代音楽の辺から、また音楽が復活したかなと。
ギターで弾くバッハ独奏はつらいので、フーガとかなら声部にパートを
わけて３重奏とかすれば楽しい。
806:名無しの笛の踊り
09/12/17 19:18:27 GhUtzEEK
クラギのらいぶ結構聴いてきたけど
音楽に酔うことができたのは
ふくしんのだけだったなあ
807:760
09/12/17 23:06:29 MxsM/IQp
>>797
> 近代以降の曲って山ほどあると思うが、
> それらちゃんと聴いての話？
当然聴いているよ。聴かなきゃ批判なんか出来るわけがない。>>791みたいな事を書
いたけど、トレスターの実演でヒナステラのソナタを聴いたときは頭をガツンとなぐ
られたような衝撃を受けた。スタロビンの現代曲演奏は愛聴盤の一つ。それでも、近代
以降の曲は総体としてみればそれ以前の曲には及ばないというのがオレの正直な感想。
> 正直、古楽演奏全盛のご時勢に、
> 古典曲の単なる編曲は失笑ものになりかねないと思うのだが。
失笑というは短絡過ぎないか？
最近の古楽演奏は目を見張るものが多いし、正直大好き。でも、ルネサンスやバロッ
クがピリオド楽器を使い、古楽スタイルじゃなければならないというのは決めつけに過
ぎる。逆説的だけど、古楽スタイルというのはピリオド楽器の特性を生かすスタイルで
もあるわけ。他の楽器で弾いたときはその楽器の特性に合わせた表現が出来ればよいと
思うんだけど、いかが？
ちなみに、つのだたかしが19世紀ギターでバロックのリュート曲を弾いたとき、リュー
トで弾く時と全く違う表現をしていた。それで良いはずなんだけどなぁ。
808:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:29:26 0sULwNFk
そもそも音源が少ないんだから
粗製乱造でもなんでもいいからとりあえず録音してと思う
809:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:03:06 J/BOKgw5
>>807
>当然聴いているよ。聴かなきゃ批判なんか出来るわけがない。
なるほど、確かに。
>失笑というは短絡過ぎないか？
短絡と言われれば確かにそうかも知れない。
ただ、そういう空気みたいなのは実際あるのも事実では？
>ルネサンスやバロックがピリオド楽器を使い、
>古楽スタイルじゃなければならないというのは決めつけに過ぎる。
決め付けるつもりは無いよ。
第一、今の古楽器演奏自体が大なり小なり現代風に仕様を変更された
複製楽器を使っているのだもの、決めつけろと言われても無理な話。
ただ、クラギと全く別の楽器をレパ埋める為｢だけ｣に
平然と弾かれている現状に節操の無さや憤りを感じるのは漏れだけではないハズ。
>つのだたかしが19世紀ギターでバロックのリュート曲を弾いたとき、
>リュートで弾く時と全く違う表現をしていた。
漏れもそれは知っているが、19世紀ギターに興味が無いし、
音色も好みではないから判断できん。
こういうのって、聴き手と弾かれている楽器との相性があるから何とも言えないのでは？
810:名無しの笛の踊り
09/12/18 06:39:02 nIkeJegN
(^-^)
811:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:30:53 ZI0KawEC
チンパンジーとゴリラはどちらも類人猿だが、実は人間とチンパンジーは
近縁で、チンパンジーとゴリラとはそれよりも離れた関係だそうだ。
１９世紀ギターでバロックリュート曲を演奏すると言うことは、
リュートで演奏するより行為よりも、今のギターで演奏することの方に近いのだ。
812:名無しの笛の踊り
09/12/18 15:18:32 aTkBI3r/
(ﾟДﾟ)ぽかーん・・・
813:名無しの笛の踊り
09/12/18 17:03:31 5WFs96v5
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
814:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:01:58 XjyE29KJ
悲しいがそもそも一般のクラシックファンはバッハ以前にギター演奏でのクラシックがあり得ないみたい。
上の方で書き込みがあったけど中でも音大に通ってクラシックを勉強してる人ならなおさらだよ。
アイドルが歌うフィガロの結婚との感想も納得いく話しだね。
自分も知り合いにも音大出がいるが在学中にその学校にギター科がある事さえ知らなかったくらい無関心。
なのでクラギ弾きの名前など一人も知らないしクラギのクラシック曲も知ってない。
ちなみにその人は押尾やゴンチチなら名前も曲も知ってるんだが。
815:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:07:53 r4h4k6hx
>>814
一人で頑張らなくていいからｗ
816:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:48:05 2GOh/fgj
>>814
残念ながら同意。
817:名無しの笛の踊り
09/12/18 21:40:14 oMq5PjhA
ギターは自分で弾く分には最高の楽器じゃね？
バイオリンやフルートだと伴奏者がいるし、近所迷惑になりやすいし、ピアノだと寝そべって弾けないし、生ピアノでアコースティックに弾こうとすれば夜弾けないしね
楽器の値段もバイオリンだと２桁くらい違うよ
818:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:21:11 1qsHqSDX
>>814
>>816
バカだなw
819:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:04:44 r4h4k6hx
>>817
＞楽器の値段もバイオリンだと２桁くらい違うよ
でもアマチュアで１００万円単位のヴァイオリンを弾いてる人間なんて殆どいないぞ
ところがギターだとアマチュアがハウザーやフレタを平気で保有してたりするもん
820:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:27:05 oMq5PjhA
>>819
ギターでトップクラスのハウザーやフレタが国産高級車買う金で買えるけど、バイオリンのトップクラスだと億単位になるわけで、それはギターを弾くメリットではないかと・・・
まぁ私には縁のないギターですが
オーディオでもフレタが買えるくらいつぎ込んでる人結構いますよ
821:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:30:14 sGcEEbso
バッハを初めてギターで弾いたのはセゴビアのシャコンヌが最初なのかな。
当時は「ヴァイオリニストの聖典を汚すもの」と言われたらしいし、
小澤征爾も「ギターのバッハはペンペンしてて(?)好きじゃない」とか言ってたし、
音大生も「アイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなもの」と言っているらしいけど、
いかんせんバッハの無伴奏曲はギターのレパートリーとして
既に定着してしまっている歴史的事実があるんですね。
歴史には重要でないものを淘汰する力がありますから、
それに耐えたということは、ギター編のバッハの無伴奏曲は
重要なものであるということです。
822:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:47:37 r4h4k6hx
>>821
>バッハを初めてギターで弾いたのはセゴビアのシャコンヌが最初なのかな。
リヨベートやバリオスがセゴビアより先にバッハを録音してる
823:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:04:52 yDWZ/EMR
小澤くんもまだまだだなw
824:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:07:25 UHu63u/O
>>823
小澤とギターといえば武満の「夢の縁へ」のアメリカ初演は
バルエコ＆小澤征爾－ボストンフィルだった
825:名無しの笛の踊り
09/12/19 02:36:45 JG49dwN9
バッハのリュート組曲、お勧めのギター編曲の楽譜はどれだと思いますか？
826:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:07:45 JBRwF2UQ
>>821
セゴビアのシャコンヌを聞いてペンペンしているといったのなら薄っぺらな指揮者といわれている本人らしい
まあ，ここでいつも出で来るゴミのようなやつのギターを聞いたんだろうな
827:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:25:33 CpQhkyxi
アンチの人の話にいつも出てくる「音大出の友人｣って何の肩書きだよw
音大でて、演奏家あるいは教師にでもなっているならそっちの肩書きで書けばいいと思うが
音大出身で、サラリーマンでもやってる人という事？
だいたい音大でてるなら「福進｣「山下｣などと対等(むしろ学歴的には上)という事だから、彼ら
より素晴らしいバッハを実演で示せばいいという話。「実力｣「人気｣で圧倒的にかなわないの
に影でこそこそ言うのは恥ずかしいだけ
ぶっちゃけ、アンチの脳内だけの存在で、「音大出｣という言葉にものすごいコンプレックスを
持っている、という事なのだろうが
828:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:48:14 UHu63u/O
>>827
> だいたい音大でてるなら「福進｣「山下｣などと対等(むしろ学歴的には上)という事だから
> 彼らより素晴らしいバッハを実演で示せばいいという話
ギターファンの立場でもその二人のバッハ演奏はあんまり薦められないけどな･･･
829:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:59:07 nbSugh0S
ティルマン・ホップストックならお薦めしてもよいと思われるが
830:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:32:26 oMU3lMQr
今、日本のクラシックギタリストの年収だと誰が一番だろう。
ＣＤの印税だとマジレスで村治佳織が一番のような気がする。
ツタヤのクラシックコーナーの棚見たら差は歴然。
831:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:45:56 UHu63u/O
>>830
ムラジは芸能人みたいなもんだからマネージメント料をかなり引かれてんじゃね？
それにクラシックのソリストは殆ど印税契約はしてないみたいだし
若い頃の山ちゃんは無茶苦茶稼いでいて故郷の長崎に屋根裏がスタジオになってる
ロッジ風の豪邸を親に建ててやってたが(無論自分も住んでた)
832:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:18:06 8RvQI+iH
村は1ステージ200で50が自分の懐に入るらしいよ
833:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:43:22 QbHBmdkl
かなり前、月刊誌現代ギターで濱田滋郎と対談した指揮者の岩城宏之がセゴビアのバッハには閉口したみたいなことを言っていたが…。
834:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:48:59 UHu63u/O
>>832
今の時代だとどれぐらいなのかな？
３０年前にミクルカが来日公演をした時が１ステージが日本円で８０万円
で当時大流行していたインベーダーゲームに嵌ったミクルカが値段が８０万円
と知って｢これを買って帰る！｣って言い出し周囲を閉口させた事があったんだとさｗ
835:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:53:00 UHu63u/O
>>833
バッハを本格的に取り上げてギターのレパートリーとして定着させたって貢献はあるんだろうけれど
セゴビアのバッハ演奏を素晴らしいなんて思ってるのはギターファンの中でも殆どいないんじゃね？
836:名無しの笛の踊り
09/12/19 17:43:01 43xZy+IS
せごびあ以外のしゃこんぬには精神性がない
837:名無しの笛の踊り
09/12/19 17:54:27 1wgyl432
>>836
おいおい、精神性かよ
いつからフルトヴェングラーの話になったんだ？
838:名無しの笛の踊り
09/12/19 17:57:24 CpQhkyxi
批判するならするで、もうちょっと客観的で論理的な意見はできないんだろうか
批判する理由が、「ギターファンでも評価している人はいないと思う｣だの「知人の音大出が
否定していた｣とか妄想だけで、バッハすら理解できていなさそうな低レベルなレスばかり
もちろん、俺はセゴビアのバッハを素晴らしいと思っているし、音楽家、評論家でも評価して
いる人はたくさんいるだろう。
もちろん、20世紀前半のバッハ演奏なら、現代の視点から言えばいくらでも批判できる点は
あるだろうが、そういう批判こそ時代錯誤ともいえるだろうし、「バッハの本質｣は楽器や演奏
様式にとらわれない、ということも現代の一般的な認識だろう
839:814
09/12/19 18:09:29 27pFX6uR
>>815
誰かと混同してるよ。
>>827
今の肩書きは主婦。
何で音大出を例に出したかと言えば、音大行った人なら無伴奏チェロ組曲は生で聴く機会もあるんだよ。
チェロであの曲を聴いたことがある人なら、誰もがギターでの演奏などただ退屈なものと感じるってこと。
バッハはギター仲間の前なら弾いてもいいけど、クラシックファンの前では弾くべきではないよ。
840:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:10:24 UHu63u/O
>>838
同年代のハイフェッツのシャコンヌがようつべに上がってるから
同じく上がってるセゴビアのシャコンヌと聴き比べてみなよ
様式もへったくれもなくただ自分の感情の赴くままに弾きまくってるのが
セゴビアのバッハだってことが分かるから
ギターとの比較ならセゴビア編のシャコンヌを録音しているセルシェルの演奏と
比べてみればいい。声部の弾き分けスケール部分のレガートが云体の差じゃん
841:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:12:31 UHu63u/O
>>839
ＩＤを幾ら変えようが文体を変えない限りお前一人でやってるのは一目瞭然ｗ
842:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:19:09 8RvQI+iH
セルシェルとか最近はやりのバッハは文法とかアクセントは正しいが
意味を理解せずにしゃべってる外国語という感じ
セゴビアは意味を理解してなまり混じりに話してる漢字かな
843:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:28:36 3/Db7ldM
>>838
批判してるんじゃなくてを現実を書いてるだけなのでは？
客観的で論理的にね？ではこんな現実は
・クラシックギターを弾く人以外はクラギ演奏のバッハCDは殆ど買わない
・そもそもクラシック音楽ファンでもクラギ演奏でのクラシック殆ど聴かない
音楽の評価など相対的なもの。
君こそがクラギでバッハ演奏の評価を誤ってる気がするよ。
ヨーヨーマのバッハとセゴビアのバッハが対等だと思ってるの？
だとすれば世間の感性とずれてると言うべきかな。
クラシックリスナーは正直だよ。魅力が無いものは無料でも聴かない。
魅力があれば数万円でも払って聴きにいく。クラギは前者ってことかな。
844:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:56:19 5UFpHxzN
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
壊れたアナログレコード同じことを4年間以上も繰り返すだけの真性の粘着基地外。
理屈は通用しない。何度論破されても復活してくるゾンビのような輩。
4年間壊れたアナログレコードみたいに同じこと書き続けてきて何か変わったかい?
845:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:07:17 JBRwF2UQ
>>833
岩城に言われてもなあ
846:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:08:35 JBRwF2UQ
>>840
おいおいハイフェッツなんか評価してセゴビアを批判できると考える方がアホ
847:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:08:56 Jnf8Wj8x
>>842
上手いｗ
ほかのゴミレスはいらんが、あんただけグッドだよ。
848:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:09:16 JBRwF2UQ
>>843
クラシックファンがそんなにバッハを系統的に生きてると思ってる方がアホ
849:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:09:56 JBRwF2UQ
>>848
×生きてる
〇聴いてる
850:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:35:52 SNvI0+z8
ＦＭでオハギやってるな。
851:名無しの笛の踊り
09/12/19 20:17:16 zYxD69+k
デパクラ2買った
852:名無しの笛の踊り
09/12/19 21:50:02 G/tvsQQE
ここって日本語できないバカばっかだねｗ
853:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:09:21 mfS7BALK
>>843
おまえまだ生きてるつもりなのか？
とっくにおまえのギターは死んでるんだからもう出て来んな屍君
854:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:51:30 CpQhkyxi
バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識
ギターでの演奏や個性的な演奏を批判する人がいるがそういう人の方がバッハの本質をわかっていないと思う
このスレでよく「音大出」「他楽器」奏者が
ギターのバッハを批判しているようなレスがあるが、まともなクラシックファンからすれば
そういう言い方の方がよほど心外だろうし
一般ファンからすれば「ギターでは本物のバッハは弾けない」などという意見の方が
非常識であり、バッハをわかっていない、むしろ貶めているとさえ言えるものだろう
855:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:59:27 CpQhkyxi
で、ギターによるバッハは一般のクラシックファンに受け入れられていない、という意見があるが
何かソースがあるのだろうか
この板の「無伴奏チェロ組曲」というスレにこういうレスがあった
68 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 01:01:26 ID:QoEvEbyj
アコギでの無伴奏チェロのコピーをやってます。
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。
69 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 05:51:53 ID:v0re4z1X
>>68
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。
70 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 07:31:28 ID:1TzNVWvf
>>69
いいよね～あれ。
本当に好きだわ。
71 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/14(木) 21:30:16 ID:NVRuEYaM
セゴビア最高！
72 名前:68 [sage] :2008/02/15(金) 00:37:52 ID:8y6K0W/j
いや、そりゃセゴビアのは面白いだろう。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。
73 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 16:40:58 ID:WxTa6hvg
>>72
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。
74 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 23:43:36 ID:m9BXVtgk
セゴビアのバッハ素晴らしいよね。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。
856:名無しの笛の踊り
09/12/20 00:04:54 nfcmRFas
>>854
そもそも｢バッハの本質｣って何？
やたら本質の二文字を振りかざしているだけの奴の方が、
余程分かっていないと思うがｗ
それにまともなクラシックファンって？
これもよくわからない物言いだね。
｢おまえらみたいな基地外じゃない奴｣ってのはなしねｗ
ついでにいうと、バッハがどうのじゃなくて、
クラギが問題じゃね？
バッハに拘って話を進めるなら、
そっちの板で話した方がいいと思うがね。漏れは
857:名無しの笛の踊り
09/12/20 00:10:27 Z3X66FdL
>>831
故郷の長崎に屋根裏がスタジオになってるロッジ風の豪邸
長崎観光のついでに、それ見学に行ったことありますw
この家の中で練習してるわけね～とか思いながら外から見ただけですけど。
閑静な高台の住宅地の家でしたが、豪邸というほどでもなかったような。
858:名無しの笛の踊り
09/12/20 00:18:13 iXQ2z7Gq
>>854に、禿同！Ｖｎのバッハの無伴奏は、
ギターもいいけど、ウクレレでやったら もっと良いと思う。
楽器の大きさ同じだし、ローＧにすれば、最低音も同じになる。
ブゾーニのＰｆ編より、考え方が真面目でしょ？
859:名無しの笛の踊り
09/12/20 01:05:36 DKvCVSux
仮にもギタリストなんだから音で語ろうぜ
ポロンポロン
860:名無しの笛の踊り
09/12/20 07:14:04 nIY6OcSU
>>854
> バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識
でもバッハはうまく演奏すれば一気に高得点が取れる反面
へんてこな演奏をすれば単なる減点では済まない評価をされるって
マリアカナルス国際コンクールの審査員を長年務めてる西垣先生が
逝ってたけどな
861:名無しの笛の踊り
09/12/20 09:13:09 c6eAohND
音大出の誰々が○○と言ってたとか、高名な誰々は××と言ってたとか
そういうのはもういいっつーの
862:名無しの笛の踊り
09/12/20 10:09:25 RyCGLGGG
>>854
> バッハの本質は「楽器」や「様式」に依存しないというのが、現代の常識
そう？ピリオド楽器をやっている連中なんか「当時の楽器で弾いてみたら、
バッハの音楽も楽器に依存していたことが良く判った」なんて言っているよ。
様式だってバロック時代のものに頑固なくらい忠実で、前期古典派に移った世
の中では「超保守派」扱いされていたと思うのだが。
863:名無しの笛の踊り
09/12/20 10:36:59 uxnxbwCC
>>862
ピリオド好き
≒
鉄男・鉄子
みたいなもん
864:名無しの笛の踊り
09/12/20 10:42:18 AQMb0QM6
まだピアノが存在してなかった時代のバッハの曲をグレングールドが演奏して注目を浴びる、それに比してセゴビアがバッハを演奏するとギターファン意外は鼻も引っ掛けない、ギターが不憫でならない。
865:名無しの笛の踊り
09/12/20 12:01:56 E3nMv6Y9
>>864
> ギターファン意外は鼻も引っ掛けない
>>855
866:名無しの笛の踊り
09/12/20 18:08:46 rP3oASqg
はじめまして、クラシックギターをやってみたいと思ってるんですが、用意するものってギターだけで始められるんですか？
それと最初の課題曲にできる簡単な曲って何が有りますかね？個人的に、主よ人の望みよ喜びを、カナリオス、の二曲を弾けるようになりたいんですが難しいですかね？
867:名無しの笛の踊り
09/12/20 18:26:20 DKvCVSux
音叉、メトロノーム、足台、交換用の弦、ツメやすり
868:名無しの笛の踊り
09/12/20 19:40:53 OzTCtF39
現代ギターの掲載楽譜がどんどんしょぼくなってきてるな・・・
ギタードリームの方ががオタク向けにもビギナー向けにも使える。
869:名無しの笛の踊り
09/12/20 19:54:36 3SF3ZdQi
>>864
だからてめえはティルマン聴いたのかよ？
聴いてからほざけや屍野郎めもっかい死んで来い
870:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:09:32 XGg0j1OA
>>866
必要なもの：ケース、チューナー、足台、弦（安くて割と良いからプロアルテのセットとか）、楽器拭くクロス
弦を切るニッパーみたいなの、譜面台は必要に応じて
これぐらいかな？
ギターは何を買うつもり？とりあえず、8000円とかで売られている中国製とかのは
やめたほうがいいよ。少なくとも2～3マソくらいのしっかりしたものを用意したほうがいいよ。
いきなりその2曲をやるっていうのはちょっと無茶かな。
まずは、左手と右手の使い方（アポヤンドとかアルアイレとか親指の使い方とか）に慣れるのが
いいのでは。
市販されている教則本に載ってるごく簡単な練習曲を使ってみたらいいよ。
メロディーとベースを同時に弾くっていうのができれば、その2曲に挑戦できる（かも）。
できれば、習い行くことを強く勧める。これから先、大切な趣味にしたいなら
断然習いに行ったほうが、楽しめるとおもう。
それに、上達のスピードを考えると誰かに教えてもらったほうがいいよ。
といってもここに書き込んでるってっことは、習いに行く気はないのかも知れんが。
（ていうか釣化？）
871:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:29:45 nIY6OcSU
>>870
> ギターは何を買うつもり？とりあえず、8000円とかで売られている中国製とかのは
> やめたほうがいいよ。
初めて弾くならネックさえ反ってなけりゃ中国製でも何でもいいと思うがな
872:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:54:27 qhSf13D+
自分は少し前にアリアの中古のギターを５０００円ほどで購入したけど、
弦高が高めなところ以外は特に悪くはなかった
弾きやすいし、普通に自宅で録音とか動画撮影に使ってます
なのでよっぽど酷くなければ安いのでも練習に使えないことはないと思います
873:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:59:56 OzTCtF39
いや、ギターだけで充分だよ。
強いていうなら切れた時のための予備の弦くらい。
音又（チューナー）もメトロノームも足台もクロスも譜面台もニッパーｗも
別になくったって始められる。
いまは、ＣＤやＤＶＤ付きの教本やら、動画サイトとかもあるし習いに
行くこともないだろ。
874:名無しの笛の踊り
09/12/20 21:11:28 AQMb0QM6
自己流でやると、まず、左手の親指がフォークギターを弾く時のようなポジションになることが多いから気をつけて下さい。
875:862
09/12/21 01:25:04 Mp3W9Bp6
>>863
> ピリオド好き
ん？何の事言ってるの。ピリオド楽器の演奏が好きなんて書いてないと思うが(藁
少しは話の流れを読めや。
876:名無しの笛の踊り
09/12/21 11:56:38 TibKbnXX
>それに比してセゴビアがバッハを演奏するとギターファン意外は鼻も引っ掛けない
単純に事実に反する。当時のパリでセゴビアがどんな反響を巻き起こしたか知らないのかね。
もっともそれはギターだったからではなく、セゴビアだったから。
877:名無しの笛の踊り
09/12/21 14:24:35 Lc4I0ofc
グレングールドはバッハを調を変えずに演奏したが、セゴビアはギターが演奏しやすいように調を変えて編曲した。調を変えることは作曲者への冒涜だよ。
878:名無しの笛の踊り
09/12/21 14:52:54 ypzSsrCa
濱田圭ってどうなん？
ギター教室がちょっくら気になる
879:名無しの笛の踊り
09/12/21 16:35:37 OxBGQaKH
冒涜って・・・
バロック時代と今じゃピッチが全然違うじゃねーか、アホか。
元調マンセー野郎に何か吹き込まれて、受け売りでこんなとこで
語ってるのがみえみえ。
880:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:11:08 34ictSRb
ったく利いた風な口ききやがって
カスはいちいち貧しい知識の知ったかでカンに触ること書かなくてもいいのによ
バッハだって編曲のたびに楽器に合わせて調は変えてることくらい知らんのか？カス
881:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:42:54 2/AdkO/J
勉強もせずギターばかり弾いてたおかげでパチプロになりました。ありがとうございました。
882:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:56:38 GfG/hJk7
>>881
何事に於いてもプロってのは凄い、おめでとう
883:名無しの笛の踊り
09/12/21 18:23:23 f1Wx4H7j
>>880
＞バッハだって編曲のたびに楽器に合わせて調は変えてることくらい知らんのか
大体リュート組曲の３･４番がそうだもんなｗ
最近は逆に９９８をピアノやチェンバロに編曲してる連中もいるし
884:名無しの笛の踊り
09/12/21 19:25:33 QTddOJo+
ギター常識検定試験4級問題
問い1
↑ 上のレスに含まれる間違いを2箇所指摘せよ
885:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:42:50 OxBGQaKH
下らん！なーにが常識検定だっつの。ボケ
886:名無しの笛の踊り
09/12/22 05:54:46 Xy/D32lJ
(^-^)
887:名無しの笛の踊り
09/12/22 12:54:35 h1MP9Gb9
初心者用に簡略アレンジした主よ人の望みの喜びよやアンナマグダレナーナの
小品集あたりの音を出すのに精一杯の連中がやれ元調主義だセゴビアは
バッハを冒涜してるだってマジ笑えるんですけど。
他楽器・編成にしたってグールドやレオンハルト、マイスキー、リヒターあたりの
超有名所を聴いた事あるかどうかってレベルだろうにｗ
888:名無しの笛の踊り
09/12/22 15:06:25 tenzFujV
888
889:名無しの笛の踊り
09/12/22 22:51:57 fLuZ5+wb
>>878
関西のコンクールに出てるのを聞いたことあるけど、上手な人だと思ったよ
大阪のコンクールは2つとも優勝してたはず
教え方が上手かはわからないけど、演奏は真面目だけどしっかりとした音で大曲から小品まで飽きずに聞かせてくれたよ
890:名無しの笛の踊り
09/12/23 17:26:03 KyCWrepD
>>889
㌧
平島譲二っておっさんと気になってるが、平島譲二って経歴が大分怪しいし、
濱田さんにしようかな。
どうも
891:名無しの笛の踊り
09/12/23 20:02:37 +Tu/vYDH
ギターの楽譜を書くのにオススメのソフトおしえて！
892:名無しの笛の踊り
09/12/23 21:56:47 G+yRtWlr
>>891
スコアメーカーＦＸ
893:名無しの笛の踊り
09/12/23 23:50:37 GQZHYMWe
>>891
プリントミュージック
894:名無しの笛の踊り
09/12/24 07:53:28 t2EpTh9/
>>890
どっちにしても体験レッスンは利用した方がいいと思う。
演奏能力と教えるのの上手い下手は必ずしも比例しないし、何より
相性の良し悪しは大事だからね。
895:名無しの笛の踊り
09/12/24 14:57:45 urXejrcz
とりあえう受けてみてだめだったらＦＡＣＫって言って辞めればいいんだよ
896:名無しの笛の踊り
09/12/24 16:02:53 DYyiw5MW
FACKっていかにも初心者がFのコードを押さえられなくて
変な音が混じったという感じだな
897:名無しの笛の踊り
09/12/24 19:52:09 Dvoecbot
ラジオでバッハのリュート組曲をやってましたが、リュートの音って琴のような単調な音色ですね。リュート組曲はセゴビアのギターでしか聴いたことないですが、ギターの方が断然いい。
898:名無しの笛の踊り
09/12/25 00:15:15 psphJG30
あーラジオいいよねラジオ
899:名無しの笛の踊り
09/12/25 01:10:10 v9iVPBDj
>>895
Oh, miss spelling.
900:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:30:01 LqMymxDc
９００
901:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:06:51 YKhVQ/bY
>>897
＞リュート組曲はセゴビアのギターでしか聴いたことないですが
セゴビアは抜粋でしかバッハを弾いてないだろ
しかも組曲１番と２番の曲をごちゃ混ぜにする等出鱈目もいいとこ
902:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:30:47 TIQHbqRP
迫力あるだ。 シャコンヌ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:02:29 QOLMHU3q
>>902
素晴らしい。確かにダイナミクスがすごい。
904:名無しの笛の踊り
09/12/25 18:18:07 dxChi66B
>>876
そのセゴビアも当時からクラギを弾く人が評価してにすぎないな。
今では精通したクラシック音楽ファンでもセゴビアの名前を知らない人が多いから。
はっきり言ってバッハなんなクラギで弾くものじゃない。
もっと言えばギターでクラシック音楽などクラギ弾きの前でしか弾いてはいけない。
悲し現実だがクラギ弾き以外はそんな演奏は望んでないから。
905:名無しの笛の踊り
09/12/25 18:55:36 CHEhusGN
誤字、脱字の人多いなぁ。
906:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:19:26 ph4htvKt
雑魚がなんか言ってるな
日本のクラシック界最大の大物は誰が見ても
武満徹
その武満がギターをクラシックの楽器として評価していたのは独奏曲、オーケストラとの協奏作品
室内楽等の名作を多数書いた事から明らか
クラシックギターを批判したいなら世界レベルの作曲家になってから言ってくれw
907:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:42:06 YTChzbi3
でも協奏曲って
オケ部分とギター部分を分けないと音が聞こえないよね
908:名無しの笛の踊り
09/12/25 20:08:21 QOLMHU3q
>>904
まずは、>>902のシャコンヌを聴け。
909:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:23:10 Mo01qOQ6
>>904
どうして、こう無知な輩が多いのかな。
ベートーベン、シューベルト、マスキー、ショパン・・・などの
大作曲家達が、ギターという楽器に対して、どのような評価を
下しているか、一度調べてから来てくれないか。
お前のような、虫けらの評価はどうでもいいから。
910:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:36:07 7rkl49Br
>>903
確実性、音量はいいけど、音楽としては、うるさいだけの演奏としか言いようがない
911:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:37:06 psphJG30
マスキーという大作曲家についてｋｗｓｋ
912:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:40:39 Mo01qOQ6
×マスキー ○マスネー
913:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:21:23 H0lx8PaO
>>904
それはおまえの弾くバッハが世間に通用しないってだけだろ
無能なくせに偉そうな書き方すんなよ、
読まされたこっちが恥ずかしくなるだろが？
914:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:23:49 H0lx8PaO
>>904
お前がギターとバッハを裏切った
それだけは俺は覚えておくからな
せいぜいその死人の穴から吠えるがよいわ
915:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:26:07 a+2GSiVU
>>904
クラギが大好きだけど残念ながら同意するわ。
ギターでクラシックなんて誰も期待してないし聞かせても退屈するだけだよな。
しょせんギターでクラシックなんて色物もいいとこ。
クラシック音楽に詳しかったり好きな人ほどガッカリする傾向にある感じ。
>>909
昔のだれが評価したかは関係なくないか？
今はクラギを弾く人以外誰も聞いてないよ。
916:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:52:51 Mo01qOQ6
>>915
＞昔のだれが評価したかは関係なくないか？
大いに関係あるさ。お前さんを含めて、ここでのたまわってる奴等の、
どこを信用できるって。
大作曲家と、この２チャンネルやってる奴等の耳や、音楽の理解度
比べたら（比べるのもバカバカしいが）全く話にならんだろ。
＞今はクラギを弾く人以外誰も聞いてないよ。
これに関してはコメントしてない。しかしこういう論調はよく
みられるが、なにを根拠に誰もいないとかいうのか、お前さんが
なにを調べてそういい切るのか、出典を示してくれないか。
917:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:59:46 jTwvlovE
>>913
下記を書いたのは俺だけど残念ながら俺の演奏を聞かせたのじゃないんだよ。
クラギ弾きの人間からは師匠とか呼ばれる人の演奏を聞かせた結果の感想が↓なんだよ。
クラギでクラシックなんかクラギ弾きしかマトモに聞いてないから。
クラギ弾きはクラギの駄目さ加減を自覚したほうがいいさ。
＞クラシックギターでバッハを弾いては駄目との発言に非難轟々のようだけど、
＞その人達の言ってる事は間違いではないよ。
＞クラギを弾かない人からすればギターでバッハなんか有り得ないみたい。
＞当時音大に行ってる友人にクラギの無伴奏チェロ組曲を聞かせてやったら、
＞笑いながら呆れてた顔で、これ冗談？本気でバッハを弾こうとしてるの？と。
＞本気ならそれはアイドル歌手がフィガロの結婚を歌うようなものだって。
918:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:10:07 ZkjsZqug
>>916
＞ベートーベン、シューベルト、マスキー、ショパン・・・などの
＞大作曲家達が、ギターという楽器に対して、どのような評価を
＞下しているか、一度調べてから来てくれないか。
当事者じゃないけどそれ興味があるからソースを出して。
919:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:53:16 ZckdKBof
>>918
くれくれじゃしょうがない奴だな。調べようともせずよく語れるもんだ。
おそれいるよ。
俺なら、知らずに語るのはプライドが許さんから、自分で徹底的に
調べるけどな。だから、今の若い者はと蔑まれるんだよ。
それとも膝を屈してくるんか。
920:名無しの笛の踊り
09/12/26 01:02:27 6tAszZo4
ぷぷ
921:名無しの笛の踊り
09/12/26 01:57:44 xRKrSTzi
以前にも貼られているがクラギスレ以外の一般のスレにこういう ↓ レスがあるわけだが
68 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 01:01:26 ID:QoEvEbyj
アコギでの無伴奏チェロのコピーをやってます
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。
69 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 05:51:53 ID:v0re4z1X
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。
70 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/13(水) 07:31:28 ID:1TzNVWvf
いいよね～あれ。
本当に好きだわ。
71 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/14(木) 21:30:16 ID:NVRuEYaM
セゴビア最高！
72 名前:68 [sage] :2008/02/15(金) 00:37:52 ID:8y6K0W/j
いや、そりゃセゴビアのは面白いだろう。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。
73 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 16:40:58 ID:WxTa6hvg
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。
74 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2008/02/15(金) 23:43:36 ID:m9BXVtgk
セゴビアのバッハ素晴らしいよね。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。
77 名前:名無しの笛の踊り :2008/02/24(日) 12:06:11 ID:rWBn92qx
セゴビアのメカニークを揶揄するひとは多いけど、
あの寛容な空気、温かい体温、人懐っこさ、スペイン的な自然で自由でリラックスした構え、…俺も好きだなあ
922:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:08:32 WfJ7QK/r
クラシックであるかどうかのより所がほぼバッハのみってのも寂しいな
923:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:19:50 jK9EjeWf
スカルラッティ(｀･ω･´)
924:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:21:25 ZckdKBof
なんだね、>>921のを読んでると、>>917みたいなのが、いかに視野が狭くて
客観性の無い、いい加減な事書いてるかが、分かるなー。
せめて、東京フィルのマスターにでも感想聞いたのなら、まだしも、
まだ、世間に出てもない嘴の黄色い音大生に意見求めるとはね。
この人の常識は、一体どうなってるんだ。
925:名無しの笛の踊り
09/12/26 06:58:13 ATbo4tNC
クラギの人は自虐的だなあ。
926:名無しの笛の踊り
09/12/26 10:14:10 kv0DjQ+z
915:名無しの笛の踊り :2009/12/25(金) 23:26:07 ID:a+2GSiVU
>>904
クラギが大好きだけど残念ながら同意するわ。
ギターでクラシックなんて誰も期待してないし聞かせても退屈するだけだよな。
↑ごまかそうとしているがこの人自身はクラギを弾いているのかな？
クラギ弾かないならこの人自身が｢クラギ弾き以外クラギを聴かない｣
の反証となるし
クラギ弾くなら、この人が下手過ぎて(あるいはｷﾓﾒﾝorﾌﾞｻﾒﾝ過ぎて)
周りから相手にされなかったというだけの話だろ
だいたい一般のクラシックファンだって生演奏を身近で聴く機会なんて
ほとんどないわけだから、興味を示さないとかありえない話
実際、俺が弾けば(別にそれ程上手くはないが)
クラシックファンもそうでない人もものすごく興味を持つし
それが当然だろう
↑の人は自分が下手(あるいはｷﾓorﾌﾞｻ)なのを
クラギのせいにしようとしているということですね
927:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:46:50 9/muPmB3
ひとの評価なんてどうでもいいべ？
自分が好きでやってんだからさ。
928:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:54:11 iYntRL8G
まあギターを嫌うのはギターに挫折した奴とかギタリストに彼女寝取られた負け犬とかなんだろうけどさ
929:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:56:22 a86ze2TR
セゴビアよりリョベートの方がいい
930:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:24:47 ZckdKBof
ピアノといいバイオリンといい、そもそもは国王の前でおべんちゃら
垂れながら、一部の芸術も分からん貴族階級のご機嫌とりと、金の
ためだけにやってたものだろう。クラギがどうのと目糞鼻糞だ。
いまでこそ、クラシッククラシックと粋がってるが、その出自の卑しさは
脈脈と受け継がれているようで、笑える。
まー、日本で言えば出雲のお国が芸能、人殺しのための剣を武道武術などと
言い張ってるのと同意だな。
931:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:27:49 +ae3lj3r
その国王の前でおべんちゃら云々だが外交官（というか国際スパイ）クラスのギタリストだっていたわけだから
そう侮れたものでもないんだぜ
と、ヒントだけは与えておいてやるから後は自分で勉強しな>>930
932:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:39:26 ZckdKBof
>>931
そんな葉っぱに食いつかれてもなー。
＞外交官（というか国際スパイ）クラスのギタリスト・・・
まー、俺は知らんがそんなものもあったかも知れんが、
なにか？その事をもって、全て必要なものだったと、正当化せよと？
933:名無しの笛の踊り
09/12/26 16:00:04 ATbo4tNC
セゴビア伝の中でリョベートの演奏を聴いたセゴビアは誤魔化しが多いと評している
934:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:08:43 BC35CWp0
>>932
だがお前の言い掛かりのほうがよほど幼稚だろ
お前は何を正当化したがってんだ？間抜け君
935:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:28:34 ZckdKBof
>>934
分からんか、ぼけ。
このスレ全体が、クラシックだクラギだと角つき合わしてるのが
滑稽にみえただけよ。
936:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:50:42 qvP5rZxf
最近19世紀ｷﾞﾀｰってあんまり弾く人いないのかな。
つい衝動買いで大西さんのｸﾞｧﾀﾞﾆｰﾆﾚﾌﾟﾘｶ買っちまった。
ｼﾞｭﾘｱｰﾆの大序曲とか魔笛とか練習してるけど
張りがやわらかくてｽｹﾞｰ弾きやすい。
音量もﾓﾀﾞﾝ位出てて、まあ満足。面白いわ。
937:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:52:52 0u7DjErk
コンクールでバッハを弾いて落ちたまで読んだ
938:名無しの笛の踊り
09/12/26 18:07:41 kv0DjQ+z
アラシは仕方がないとしてこのスレに時々>>927、>>935みたいな
キチ○イが沸いて来るのはなんだろう
誰がどう考えても｢ギターで弾くバッハは価値がない｣
｢ギターで弾くクラシックには価値がない｣といっている方が
アラシだし悪いし間違っているとしかいいようがないだろう
それを｢そんな事で争っているのはおかしい｣だの
議論を上から見ているつもりで優越感を感じるとか、一体何なんだろう
>>927、>>935は本当に○鹿としか言いようがない
939:名無しの笛の踊り
09/12/26 18:45:01 hUARmx+q
ふくしんの19世紀ｷﾞﾀｰ、音がぺんぺんwしてて止めればいいのに
と思ったぞw
940:名無しの笛の踊り
09/12/26 20:01:12 6sIp+7K/
>>938
ヒント：君も批評家（として見下す側の人）になりたい人（演奏家にはなれなかったので）