マンドリン総合スレッドpart10at CLASSICAL
マンドリン総合スレッドpart10 - 暇つぶし2ch192:名無しの笛の踊り
09/11/15 20:25:51 hjd/VXXb
ロシア民謡によくマンドリンは使われるが、バラライカの代用?

193:名無しの笛の踊り
09/11/15 20:44:40 ExV4W2D+
スレリンク(classical板:125番)

このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

194:名無しの笛の踊り
09/11/16 00:24:45 X9T3WF5/
で、それをしている犯人は誰なわけ?


195:名無しの笛の踊り
09/11/16 00:51:46 cMdinWl+
守るほどの話題でもないのに流れを切って質問して何が悪いんだ?ここはチャットじゃないんだから話題続けたい人はアンカーつけて質問スルーすればいいだけだろうに。


196:名無しの笛の踊り
09/11/16 01:25:24 75N8ffql
題名のない音楽会に理事長出てたんだな。出しゃばる人だ。

197:名無しの笛の踊り
09/11/16 01:39:43 W5tpNXD7
理事長マンセー。

198:名無しの笛の踊り
09/11/16 08:35:41 P6muo3wG
理事長ってのはどこの誰のこと?

199:名無しの笛の踊り
09/11/16 13:03:38 8jynmCdD
理事の話なんかどうでもいい。お前たちがこのスレで下らない話をしているとき、
われわれの仲間たちはこんな風に頑張っているんだぞ。

URLリンク(294bros.com)

200:名無しの笛の踊り
09/11/16 13:27:56 sNmmTPPh
>>198
井上pizza
pizza自身も同じだが音大に通ったわけでもないロクでもない音楽家もどきを量産しては高校・大学に売りつける詐欺師

>>188
プロ?笑わせてくれるな

201:名無しの笛の踊り
09/11/16 14:05:50 pt1QUdVA
>>200

しかし、日本はおろか世界を見渡してもマンドリン科がある音大なんて数えるほどしかないだろ。
海外留学しなければプロ活動できない、なんて随分と敷居の高い楽器だったんだな。
知らんかったよ。

マンドリン以外の楽器で音大出ているような人なら、それこそこんなマイナーで金にもならん楽器に執着する必要もないだろうし・・・


202:名無しの笛の踊り
09/11/16 14:43:05 BqibIq6G
ひよかん痛い

203:名無しの笛の踊り
09/11/16 15:04:26 pDUDGpRC
>>199
この奥井政行ってやつメッチャきもいな
同じ地球人類とは思えないが何者よ?

204:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:36:45 FFM2zp6j
>>202
ひよかんさんって何者?
評論家?

205:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:41:14 X0L5eYRY
>>202(ID:BqibIq6G)= >>204(ID:FFM2zp6j)

自作自演乙。何か個人的な恨みでもあるの?

206:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:51:44 NAo8maNw
理事長ってのはどこの誰のこと?

207:名無しの笛の踊り
09/11/18 00:11:53 a02JVAaB
>>200

208:名無しの笛の踊り
09/11/18 00:48:08 VFOT7mtX
>>205
違います

209:名無しの笛の踊り
09/11/18 08:35:46 tqKn3BkB
日付変更線通過ご苦労様です!

210:名無しの笛の踊り
09/11/18 12:55:33 H1c0A+AG
>>205>>209
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのように自演だとわめくから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

211:名無しの笛の踊り
09/11/18 14:06:33 9QI10jHv
>>210
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのようにスルーすれば良いとわめくから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

212:名無しの笛の踊り
09/11/18 19:00:37 qpFXsO9P
>>196
静岡のマンドリン合奏団の奴も出たんだろ?
何て言ったっけ?

213:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:50:44 wAi54RXB
>>206
金儲けと目立つことしか考えない豚。
一言でいえば屑。

214:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:57:01 5q6mTXGw
マンドリンで金儲かるのか?

215:名無しの笛の踊り
09/11/19 01:29:53 Me5yiOMD
>>204

URLリンク(blog.livedoor.jp)

ひよかん

216:210
09/11/19 07:15:00 DwDULmKX
>>215
くだらんな。結局お前がスルーすれば良いものを、
知恵足らずのようにリンク貼るから荒れる。
いい加減にしてね。
真面目にマンドリンについて語ろうとしている人たちもいるのよ

217:205
09/11/19 08:58:53 OHsxFp50
>>202(ID:BqibIq6G)= >>215(ID:Me5yiOMD)

自作自演乙。何か個人的な恨みでもあるの?

218:名無しの笛の踊り
09/11/19 09:05:05 uAlcOnHz
マンドリン協奏曲は雅で良いものだ

219:名無しの笛の踊り
09/11/19 11:14:54 Bs4rSBQL
このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

220:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:37:06 YnT9PA3a
で、それをしている犯人は誰なわけ?

221:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:55:40 llecX0/K
どうせ叩かれてる連中の関係者が話題を逸らそうと必死になってるだけだろ

222:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:56:03 PWE5Gw84
守るほどの話題でもないのに流れを切って質問して何が悪いんだ?ここはチャットじゃないんだから話題続けたい人はアンカーつけて質問スルーすればいいだけだろうに。

223:215
09/11/19 14:39:47 Me5yiOMD
>>217

たしかに

>>202(ID:BqibIq6G)= >>215(ID:Me5yiOMD)

だけど、それのどこが自演になるんだ?
個人的な恨みはあるよ。
ちなみに>>204は違う。

224:名無しの笛の踊り
09/11/19 16:35:11 IH6RiTsb
恨みがあってもこんなところにageるなって

そんなことしても何もいいことないぜ

225:名無しの笛の踊り
09/11/19 16:44:26 DSEO1iym
みんな悪口はやめましょう。
彼はとってもすばらしい人格者です。

226:名無しの笛の踊り
09/11/19 17:03:50 iURR4O5B
ただのキモオタだよ。

227:名無しの笛の踊り
09/11/19 19:31:10 LzAxqURr
この話題やめようや
鬱陶しい

228:224
09/11/19 20:00:06 IH6RiTsb
同意

話題が無くて過疎ってる方がまし

229:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:32:49 QOqk6brN
>214
>マンドリンで金儲かるのか?
たとえば5千円のジャンク品を買ってきて
弟子に100万円で押し付けたとしたら?

230:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:45:31 lrwifJ/L
らっちーらっちーさんのらっらっちーさんのブログ見れ。

ベラは?ちーさんのブらっちーらっらっちーさんのブログ見れ。

らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?ベラは?ちーさんのブログ見れ。

ベラは?さんのブログ見れ。

ベラは?ログ見れ。

ベラは?ブログ見れ。

ベラは?さんらっちーさんのブログ見れ。

ベラは?のブログ見れ。

ベラは?

231:名無しさん
09/11/20 10:09:16 /sixxUPn
>>172-174 >>186 >>191-195 >>197-198 >>200 >>202-211 >>215-223 >>225-226 >>230
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?

232:名無しの笛の踊り
09/11/20 11:17:39 XgyM1d2P
>>231
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?

233:名無しの笛の踊り
09/11/20 11:34:39 sSHCBS9e
マンドリン関係の掲示板に頻繁に書き込まれてるけどらっちーて誰なん?

234:名無しの笛の踊り
09/11/20 11:43:12 kqHclGUO
ただのキモオタだよ。

235:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:15:14 H2OutfVX
つまりこのスレを荒らしているのは、地方のプロで犯罪すれすれの商売している奴ということか。
なにかばらされると困るんた。

236:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:38:07 dYtjZl5f
>>235
いや、プロでもないのにそれなりにうまいと思い込んで学生をたぶらかせてる素人こそがそういう商売に走る
どこぞの理事長だとは言わんが。
プロだったら一応レッスン料とかで食ってけるはずだからな


237:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:56:06 /iXhz3Co
>>236
ギャッハッハッハッハッ
レッスン料だけで食えるプロがいるっんだって?そんなんいるわけないやろwwwwwww

奴らの大半は楽器屋の手先でマージン収入がメイン
さもなければ蚤の市にでているような楽器をリフォームして名器と称して売っているのさ

238:名無しの笛の踊り
09/11/20 19:24:35 nboTeDRA
そんな話はもういいって言ってるのに

239:名無しの笛の踊り
09/11/20 19:47:03 38Nk4ZcS
誰が?
理事長がそんな話はもういいって言ってるのかw

240:名無しの笛の踊り
09/11/20 19:49:35 nboTeDRA
クラ板の民度に低さには呆れるわ
楽器・作曲板には来るなよ

241:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:14:49 /iXhz3Co
都合が悪い話題になると火消しに回ったり悪態ついたり必死だな
だいたい民度って意味違うくないか?

あっそうか
本来こういう話題こそ楽器板にふさわしかったんだよな
いずれにしても荒らしの正体も明らかだと思うが

242:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:06:44 tdhP4egW
恨みがあるんだから仕方ないだろ。

243:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:29:33 98jmWB+M
民度とは

ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、
すなわち市民社会の成熟度のこと。

244:名無しの笛の踊り
09/11/21 00:45:06 KlvJEL29
民度はともかく、

奴らの大半は楽器屋の手先でマージン収入がメイン。
さもなければ蚤の市にでているような楽器をリフォームして名器と称して売っているのさ。

これが原因かね。ひどい人たちがいるね。
真面目なマンドリン弾きが騙されているんだね。許せない。

245:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:17:52 9AbyG5cd
マンドリン会の民度の低さは以上。

どうせ「お前もな。」とか書き込むんだろうけど。

246:名無しの笛の踊り
09/11/21 02:11:54 TntRG2+f
まぁそれが本当ならそんなのにひっかからないよう広く情報収集しましょう、ということだな
せっかくの情報氾濫社会なのだし

247:名無しの笛の踊り
09/11/21 06:52:52 wTyrU3pj
>>244 >>246
要するに薦められたブランドの楽器の長所と短所が何なのかを買う方が人に
説明できるくらい理解してなきゃ騙されるってことだ。

あるプロの一門はほとんどカラーチェのクラシコAで統一・・・
別のプロの門下生はほとんど落合を持ってて・・・
最近××先生は古楽器を口をきわめて絶賛している・・・

なんてのは何か裏があると考えた方がいい。
むしろ榊原喜三さんみたく最初から楽器屋をやっていて複数のブランドを扱って
いる方が意図がはっきりしていていいわ。

248:名無しの笛の踊り
09/11/21 07:57:12 bz8lqnHT
>>245 お前もな。

いくら2chとはいえマジな話題の時は通ぶって変な当て字すんなって

249:名無しの笛の踊り
09/11/21 12:48:56 RR0zLLLA
ムジークゾリスデン、素敵

250:名無しの笛の踊り
09/11/21 14:39:45 z3IR67/2
京都の人間はなぜあんなに偉そうなのか。

251:名無しの笛の踊り
09/11/21 21:02:24 mjtC5C6U
毎年ソロリサイタルしてるプロは滅多にいない。

252:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:36:43 01kHAMcL
演奏がゴミだから毎年やっても客が来ない。
前のリサイタルを忘れるくらいの期間が必要なのさ。

253:名無しの笛の踊り
09/11/21 23:11:59 0pS9U0qZ
全国のプロをランク付けしようぜ。

254:名無しの笛の踊り
09/11/21 23:52:27 Q+f9M613
榊原さんの名前が挙がったが、
あれだけ有名なのに悪い話聞かない気がするが、かなり凄いことなんだろうな。

255:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:00:39 Q/ZL/uFt
ここで散々叩かれてる理事長様は最近テレビ出演したという宣伝しかしないな
もうマンドリンには飽きてまた解散でもするのか?
それとも、もう新しく熱心な信者を獲得できなくて儲からないから見切りをつけたか?

256:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:58:17 0jO4B3OM
寝てても金が入るシステムでも確立したんじゃねーの

257:名無しの笛の踊り
09/11/22 13:15:22 DeYF9dHr
腐ってるね

258:名無しの笛の踊り
09/11/23 00:12:41 6+SDgLL0
九州の高橋さんはどうなんだい?

259:名無しの笛の踊り
09/11/23 10:17:24 eUz+hBXA
腐ってるね

260:名無しの笛の踊り
09/11/23 12:13:12 +TDyiJAv
悪いがランク外だ。

261:名無しの笛の踊り
09/11/23 17:20:21 AsaqbuDi
らっちーさんの名前が挙がったが、
あれだけ有名なのに悪い話聞かない気がするが、かなり凄いことなんだろうな。

262:名無しの笛の踊り
09/11/23 18:01:38 Pf2DBePj
どうせ名前が挙がったところで関西か関東かなんだろうね

263:名無しの笛の踊り
09/11/23 19:31:30 HNSN6P7o
レッスンプロはいるんだろうが競技プロはいないのでは?

264:名無しの笛の踊り
09/11/23 23:20:18 9t8hgtTh
スレリンク(wres板)

265:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:14:37 zzno06Qg
またどこかの理事長は下手な団体を馬鹿にしてるみたいだね。

266:名無しの笛の踊り
09/11/24 12:17:56 4VrIUr8B
自分の団体が高尚なことやってると思い込んでるんだろう
やってることはそこらの学生団体と同じかそれよりも劣っているだろうに

267:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:58:21 UvGKm5Wl
営利目的活動しているプロが潜在顧客であるアマの悪口をいうのは変。プロ意識に欠けてるな。

プロ同士は商売敵だから大いにやってくれ。

268:名無しの笛の踊り
09/11/24 18:17:57 Cf+Er84S
マンドリルが集結するスレはここですか?

269:名無しの笛の踊り
09/11/24 19:26:48 gg0H2K4r
URLリンク(www.youtube.com)
これがらっちーさんだな。

270:名無しの笛の踊り
09/11/24 19:45:10 U13c1lgB
悪いがランク外だ。

271:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:10:06 B/o2Dvx0
>>269
えぇ、この人がらっちーさんなの!?

272:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:43:11 ARk6/gd8
>>269
グロ動画貼るなボケ

273:名無しの笛の踊り
09/11/25 14:57:37 4+pEqM0q
>>269
ブタとキモオタじゃん

274:>>234
09/11/25 17:05:34 kv5v4VgP
だからいっただろ。

275:名無しの笛の踊り
09/11/25 17:38:28 Sg+6OGfN
お前ら名誉棄損で訴えられるといいよ

276:名無しの笛の踊り
09/11/25 20:07:14 3rzmDdmp
俺も「キモい」とか「ウザい」なんて物言いは感心しないが
こんなのじゃ名誉毀損にはならないよ

>>275は法律を語る前に漢字を勉強してから出直して来い

277:名無しの笛の踊り
09/11/26 10:16:00 Fq0H4aUZ
理事長様(笑)の高尚な批評はどちらで拝見できますか?

278:狸痔長
09/11/26 12:13:42 bGWuK5Va
>>277 URLリンク(www.inouemandolin.com)

準備中です。

279:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:58:31 fhfuczJu
>>269
吐いた

280:名無しの笛の踊り
09/11/27 23:09:53 a4AwoiCu
>>271

やはり本人のように見えるんだが・・・

URLリンク(www.sakurai-mandolin.com)

281:名無しの笛の踊り
09/11/29 15:17:19 5oVe7jEp
>>269
どこのアマチュア?練習が足らんな。

282:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:10:34 RStkpd9f
このスレで割りと嫌われる素人系の質問で申し訳ないんだが、トレモロで右手の小指を表面板につけるのは何故ダメなんだ?

283:名無しの笛の踊り
09/11/29 18:25:16 SrEc1q3l
振動を妨げるからです。あと傷つく。

284:名無しの笛の踊り
09/11/29 19:04:43 TXjK20/C
このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

285:名無しの笛の踊り
09/11/29 19:49:49 M3aTyLz8
傷つくよね~。はあぁ~…

286:名無しの笛の踊り
09/11/29 21:04:22 jEvmw1Wo
小指つけてたら動きが阻害されて弾けないような曲が現れれば自然と小指離すようになるのだし
小指なしではどうしても弾きにくいなら無理に離すこともないかと。

287:名無しの笛の踊り
09/11/30 02:57:22 pr51yki5
>>30
スプレーンいいよね

288:名無しの笛の踊り
09/11/30 03:07:40 pr51yki5
って、らっちーって誰よ?

289:名無しの笛の踊り
09/11/30 03:12:08 pr51yki5
話題ないみたいだからとりあえず…

みんな、好きなマンオケ合奏団は?

やっぱりクボタカか石村さんとこかなぁ…


290:名無しの笛の踊り
09/11/30 09:17:20 p4D+FHw2
理事長の楽器販売斡旋の話題はもっと続けるべきだと思うんだがな…

それはともかくとして、みんな、自分の入ってるマンオケ合奏団よりも好きな合奏団があるのか?

クボタカや石村さんのとこが好きならそっちへ移ればいいんじゃね?
技術の差なんて僅かなんだから他所の合奏団を語る前に自分の合奏団をよくする努力をすべきだと思うんだが

291:名無しの笛の踊り
09/11/30 09:25:13 tnVoaMML
田舎者には選択肢がありません・・・

292:名無しの笛の踊り
09/11/30 09:37:41 Km4gBCZW
斡旋といえば静岡のアイツラじゃね?

293:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:46:46 1DldJqgZ
>>291
だったら>>290にあるように自分の所属団体を盛り上げるしかないわな。
ただ東京や関西の団体がいいからといって単純に選曲や演奏をマネンコするなよ。
この業界は「隣の柿は赤い」と思う奴が特に多くて自分で勉強したり工夫する人が少ないんだ。

>>292
今まで出なかったのがおかしいと思ってたよ。一度詳しくやるべきだな。
それを迎撃するレスが出たら荒らしの正体も自ずと分かるだろ。

294:名無しの笛の踊り
09/11/30 18:19:15 jmxpHmTt
静岡人になったばかりなんだが、
参考までにどの辺のどういう人か
ほのめかしてほすぃ

295:名無しの笛の踊り
09/11/30 18:24:00 pr51yki5
>>290
関西だが、石村ムリ(>_<)

曲が好きくないし、ムズすぎる。
京マンで固まってるし、白い目で見られるよぅ。



296:名無しの笛の踊り
09/11/30 18:25:35 pr51yki5
>>290
っつか、今は観客側だ!

入りたい楽団がないし、サボり続けた身としては、石村は敷居が高いんだ…

297:名無しの笛の踊り
09/11/30 22:40:16 kKVkuJ0E
理事長は好きじゃないが、アルテは好きだ

298:名無しの笛の踊り
09/11/30 22:43:24 A+53UjG2
中古マンドリンを5800円で買おうかと思ってるんだが、
チェックポイント教えてくれないか?弦高とか

299:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:11:39 ZZWhUo1R
このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

300:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:39:50 jtFTKsqK
キーワード(複合も可):
理事長
楽器
高橋

皆さん必死ですねwww

301:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:49:21 GOOUSwo5
bastって作曲家知ってるか?喜遊曲2番とか書いた作曲家だが…
マンドリンに詳しいお前らなら知ってて当然だよな

302:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:58:16 +ai90O44
だから何?話そらすなよw
ひょっとして>>298>>301なのかい?

303:名無しの笛の踊り
09/12/01 01:33:04 JDSlst4G
そんじゃなにか?
お前好みの話題が続いているあいだは一切違う話を振るなってルールでもあるのか
叩かれてる当人が話題を逸らそうと工作している可能性もあるが気に入らなければスルーすりゃいいだけ
>>302みたいな病的な粘着もいい加減気味悪いぞ
掲示板なんだから同時進行で話題を続けられるだろうに自治厨と自己中は紙一重だな

しかし理事長てのはどんだけ恨み買ってるんだよw

304:名無しの笛の踊り
09/12/01 01:54:21 OUqxCGjQ
理事長だかなんだか知らんが個人の中傷の話題辞めようぜ。理事長が誰か知らんが見てて不快だ。

305:名無しの笛の踊り
09/12/01 02:29:24 62FvumyA
いきなり静岡が出てきてびっくりしてる元県民。
>>292,293 詳細きぼんぬです。
関西の楽器屋と仲のいい人たち? それとも、たいした腕もないのに修理しちゃう人たち?

306:名無しの笛の踊り
09/12/01 12:21:43 OUqxCGjQ
>>298
自分が中古買った時は本体のヒビに気を付けてみたかな。ネックとヘッド・ボディの繋ぎ目とか表面板とかブリッジ横とか。
表面板にまさ目以外の方向にヒビがあれば絶対止めた方がいい。
あとはE線のハイポジションがちゃんと鳴るかかな。高音で強くピッキングするとパチパチと音がする場合があるし。まぁ、ブリッジ高くすれば大方直るけど。
2000円のマンドリンだから弦圧とか弦高は気にしなかったなぁ。

307:名無しの笛の踊り
09/12/01 12:47:16 y+9Axk9Z
>>298 その値段では文句はいえないがw >>306に追加して

表面板のヒビが入っているのはいかなる方向であろうが絶対に止めとくべき

それから竿が反っているのも止めるべき
これはフレットに定規を当てればすぐ分かることだと思うが

ブリッジは作り直せばよいだけだが
前者は修理しても無意味だし後者は修正に手間or金が掛かるぞ

308:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:08:03 DAXQfmYL
じゃあそろそろ話を元に戻そうか。
で、理事長はどんなあくどい商売やってんだ?


309:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:02:53 6vLUV8sI
ロシア北方杯って一体何だ?

310:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:57:07 PPphvhBF
マンドリンなんかどうでも良い奴等のスレか

311:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:20:02 eMvnElY2
同好者を罵ってるキモオタほど見苦しいものはない

312:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:37:35 UGxvop9s
マンドリンって小さいから弾きにくいよね

313:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:16:16 SgnUiiQ1
結局プロ同士の妬みでしょ。理事長云々て。悪い噂をたてたがるのがよくわかる。

314:名無しの笛の踊り
09/12/02 15:55:04 wny/LdJL
>悪い噂をたてたがるのがよくわかる。

昔からいうだろ。火のないところには煙は立たないってね。
それにしてもこの人ほど演奏内容が話題にならなくて商売だけが話題になる人はいないな。
騙された(?)方が悪いとはいわない。ただ自分達に知識がなかったことや盲目的なブランド信仰を恥じるだと思うわ。


315:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:37:35 SgnUiiQ1
必死なのは静岡の人?

316:名無しの笛の踊り
09/12/02 22:29:40 bfDNUh8H
>それにしてもこの人ほど演奏内容が話題にならなくて商売だけが話題になる人はいないな。
そりゃ演奏は屑だからな。


317:名無しの笛の踊り
09/12/02 22:50:30 eKaCVVFq
>そりゃ演奏は屑だからな。
弟子筋に売りつけている中古ブランド楽器も屑だぜ。

318:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:07:57 sY8bxPjP
おっと、高橋先生のことをいうのはそこまでだ。
cockatooさんが黙っちゃいねーぜ。

319:300
09/12/02 23:13:50 a5kupYFf
キーワード(複合も可):
理事長
楽器
高橋

皆さん必死ですねwww

320:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:21:44 vS5esH8I
URLリンク(www5.plala.or.jp)

321:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:24:35 hnOKZlTJ
オールドと言っちゃあ聞こえはいいが、結局中古ってことだろ

理事長様(笑)はもうあちこちの大学ででしゃばんないでほしいな
正直顔が汚いし演奏もあのピザが振るだけで大したことないステージになって台無しだ

322:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:30:13 AT7jZCLh
ピザなことと商売が叩かれるだけで、演奏と指揮はよいと思うがな。

323:名無しの笛の踊り
09/12/03 17:07:41 +maWjQiE
確かに性格は悪いというか、京都人らしく偉そうだが、演奏は悪くはない。

324:名無しの笛の踊り
09/12/03 17:13:21 xJW86wRH
そうかなぁ・・・アルテの演奏はひどかったんだが・・・
きいたことないけど独奏はいいのかなぁ?

325:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:05:16 piaFAhNL
演奏以前に、雑音の塊を演奏と言えるのか?

326:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:43:21 xJW86wRH
>>325 スマソ
訂正させてもらうわ

そうかなぁ・・・アルテの騒音はひどかったんだが・・・
きいたことないけど独奏はいいのかなぁ?

327:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:52:12 mTJ9jZOF
アルテが騒音なら騒音じゃないオケはどこ?


音は単なる好みでしょ。
カサカサのドイツマンドリンがきれいと言う人もいるし鳴らないクオーレが世界一と思ってる人もいるし。
あとそんなにスゴい奏者とか指揮者いるなら教えて。理事長を大きく越えるクラスで有名じゃない人なの?

328:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:54:56 iVWMuTVb
>演奏と指揮はよいと思うがな。
ああ、デブの自己陶酔が好きな人にはたまらんだろうな
しかし、それ以外の人間にとっては一文の価値もない
というより「金を払って聴いていただく」というレベル
つまり、ゴミ

329:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:06:56 5q5zUVRF
>アルテが騒音なら騒音じゃないオケはどこ?

話をすりかえるなよw
アルテの発する雑音の塊だか騒音だかがひどいという話をしてるんだろ
別にどこの指揮者が凄いとかアソコの合奏団の音がいいとかを論じてるんじゃない

もっと理事長の話題に集中しようぜ!

330:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:22:47 OxWZT95M
あの低音、おぞましさすら感じる…
チェロを打楽器としか考えてないんじゃないか、あの基地外ども

331:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:54:28 rFZVTVMr
チェロが打楽器としても機能しているから賛助でスネアドラムを入れる必要がない。
ある意味すごく合理的でマネンテとかやる時は効果あるかもな。

でもドリンやドラも打楽器として機能しているのは問題だと思うわ。

332:名無しの笛の踊り
09/12/04 03:39:04 +U1hNEI8
いつもバランスが悪すぎるし、無神経で耳が悪いとしか思えない。
大道芸としてはいいのかもしれんが、
音楽としてはまったく評価に値しないように感じた。
大道芸を期待する人にはよいのでは。

333:名無しの笛の踊り
09/12/04 05:10:08 TriUHVx6
一人一人技術は高いと思われるのに、音の出し方だけが本当残念

334:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:22:54 M8TFliE2
よく指が動きますね、という印象しかないな
メロディはフレージングが悪いし、リズム感皆無だし
アングロのディヴェルティメントとか何のギャグかと思った

335:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:27:28 CUJMdqfi
>一人一人技術は高いと思われるのに、音の出し方だけが本当残念

音の出し方だけがっていうが演奏ってのは音の出し方がすべてだろうが
一人一人の技術が高かろうが低かろうが音の出し方がひどかったら何にもならないぜ

だからこそそういう音の出し方をさせている指揮者の理事長先生そのもののを究明する必要があると思うんだが

336:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:36:16 en8mo0PI
またきた本井

337:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:58:38 Tm9dCUqm
そもそも関西ってああいう音の出し方を大学あるいはそれ以前の中高とかで教えてるんじゃないのか?
理事長にも責任はあるだろうが、元をたどって根本的に見直す必要があるんじゃないか
もう京大とジョイントなんかしたくないよ、うるさいだけだし

338:名無しの笛の踊り
09/12/04 12:38:46 t5R0lsSj
ジョイントって北大さんの方なの?

あまり意識したことないけど関西の源流みたいなものがあるとしたら同志社とか木下さんのエルマノでしょ。
少なくても理事長じゃないよ。

339:337
09/12/04 12:46:34 Tm9dCUqm
そうか、北大ともジョイントやってるのか
俺は北大じゃないよ、とだけ言っておく
理事長って同志社じゃなかったっけ?諸悪の根源はそこか・・・

340:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:44:51 t5R0lsSj
どこの方か理解した。

そういわてみると理事長も石村さんも同志社一門ということになりますわな。
ちなみに関西ということでは川口雅行さんもいるんだけど門下生の評判ってあまり聞かないね。

341:名無しの笛の踊り
09/12/04 17:10:11 ZzGneADs
木下さんだって同志社だw
草創期は東の慶應・西の同志社っていわれてたくらいだから今活躍している関係者も
この二つの系統が多いのでは?駄レスにあるらっちーさんも慶應だって聞いたし

そういえば川口氏は京大卒だったと思うけどマンクラOBなんだろうか

342:名無しの笛の踊り
09/12/04 17:43:19 Q+kopEss
京大工学部中退のはず

井上も石村も高橋もみんな経歴に川口氏に師事したって載せてるよな

343:名無しの笛の踊り
09/12/04 18:48:45 IKCHr+yJ
皆さんいろいろと歴史に詳しいんですね。それだけこのスレはオッサンが多いということか。

344:名無しの笛の踊り
09/12/04 19:07:53 69DnWT0N
>>343 ぼくいくちゅ?

そんなのググれば分かること。
昼間はおじさんたち仕事で忙しいんだよ。

345:名無しの笛の踊り
09/12/04 19:46:40 YLEqvNWi
確かにスレ常駐はオッサンが多いと思うが
プロが公表してる経歴はオッサンじゃなくてもわかるだろw

346:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:16:01 Rt7h9pGv
アルテは「音程のある雑音」という新ジャンルの音楽を開拓しようとしているんだから、
暖かく見守ってやれ。
まあ、押さえが悪くて音程もグダグダだが…


347:名無しの笛の踊り
09/12/05 00:50:57 G1/duc4w
アルテはマンドリンを世の中に広めようとして、耳にいいメロディの曲を弾いてるだけ。

指揮が最悪。
裏拍早すぎて奏者が困ってる
指揮者の裏拍よりちょっと遅めに音出して、曲としておかしくないように頑張ってるが…

奏者は奏者で、誰でも入れるから、最悪だと思う。
トップは上手いよね、多分。

木下さんは、ギターの音をないがしろにしすぎ
もっと出させたら、めちゃくちゃよくなるのにっていつも思う
と言っても、CD1枚、演奏会1回しか行ってないけど
女の指揮者さんのがよかったかな?

石村さんとこが一番いいかな
石村さんの音楽センス、指揮の示し方もいいし、
ほとんど京マン(っつか石村門下)で固めてるから、音質が揃っててキレイ
ただ、ギターが指揮者の言うこと聞いてないw
mpで弾けって言ってるのに、fくらいの音量で弾くwww


348:名無しの笛の踊り
09/12/05 02:09:22 6FvEHeHE
結局アルテはマンドリンを弾くことには興味があるけど、
音楽にはまったく興味がないのだろう。

349:名無しの笛の踊り
09/12/05 07:08:37 1nQCeOLH
>349

アルテの団員さんですよね?

350:名無しの笛の踊り
09/12/05 07:10:12 1nQCeOLH
間違い。
>347

でした。すいません。

351:名無しの笛の踊り
09/12/05 07:49:19 DOjetRch
アルテのメロディは耳によくない。

それどころか心臓にもよくない。

世の中に広めようとしないでくれ。

352:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:59:24 1Vf9jEcV
宣伝ですまん

マンドリンとポルトガルギターのデュオ「マリオネット」が
7年ぶりに札幌に登場!

マリオネット コンサート IN 札幌 ~サウダーデの彼方に~

  【日  時】1月20日(水) 18:30開場 19:00開演
  【場  所】渡辺淳一文学館 地下講義室
  【チケット】前売¥3,000 当日¥3,500
  【主  催】堀マンドリン音楽工房
  【後  援】札幌市 札幌市教育委員会 日本マンドリン連盟北海道支部
  【予約・問合せ】堀マンドリン音楽工房 TEL:090-7651-4391(堀)
  【チケット取扱】堀マンドリン音楽工房
           大友弦楽器 TEL:011-757-3622
           渡辺淳一文学館 TEL:011-551-1282

353:名無しの笛の踊り
09/12/05 12:25:49 WeBRSlf5
まさか2chでマジに宣伝しようとするヴァカな業者がいるとは思わなかった。
ここもまともなスレになったもんだな。

354:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:03:16 G1/duc4w
>>350
アルテ、大学生ん時に誘われたが、ポップスやらやるのがいややったから、拒否った

今はどこにも所属してない

懐かしいし、やりたいけど、好きな指揮者じゃないとやりたくないから
どこにも入れない…orz

アルテの団員はみんな井上さん大好きでしょ?
じゃないと、あんな指揮に合わせようなんて思わないよ

彼も石村さんや久保田さんみたいに、外国に習いに行った方がいいとおも。

355:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:08:35 1nQCeOLH
>354

裏拍ずらしてがんばってたんじゃないの?

356:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:48:41 E2xgL5uE
どこ大?

357:はざのま
09/12/05 18:16:11 a8xfZoo7
タイトル 「アルテと理事長のはざのまで」


アルテ野郎の音は非常に汚い。
左手は、ネックを持ち上げてしまっていることが多く、
右手は、すべての指がまるで引きつったように、握り締めていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、理事長のような稚拙な音楽には、
そのような汚い音が相応しいのかもしれない。

彼らといったら、なつやすみマンドリンコンサートと称して"ドラえもん組曲"のような曲を、
さも楽しげに弾いて、贅に浸っているのだからw

中古楽器の転売は論外だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
ナイロンピックが大好きな理事長や、アルテのようなが奴ら演奏する、
雑音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者にコンクール開催を呼びかけないでほしい。

358:名無しの笛の踊り
09/12/05 18:35:24 G1/duc4w
>>356
早稲田

359:名無しの笛の踊り
09/12/06 00:53:11 6y+fVNEo
指摘・・・>>357

貴方は本物の「はざのま」ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく議論が盛り上がっているのに、
このタイミングで人を馬鹿にするような、コピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。

それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。

コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。


360:名無しの笛の踊り
09/12/06 09:03:42 DkpPf3w/
あほくさ

361:名無しの笛の踊り
09/12/06 09:18:07 m0+JN+HE
しかし、なんで理事長みたいな才能のない、態度がでかいだけのやつがのさばってるんだ?

362:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:24:48 Fx0N00Zx
<才能のない、態度がでかいだけのやつ>をありがたがって
のさばらせている愛好者がヴァカだということだ。

363:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:47:59 ehGVjCrC
それ以上に政治力がないやつばかりだからのさばってるんだよ。

364:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:54:08 4IEmalq0
謙虚な人間はのさばれない。
態度がでかいからのさばれるんだ。

365:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:55:54 ibP2QOdF
素直でなんでも言うことを聞きそうな学生ばかりです。

366:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:00:14 yTmlI+Qg
音楽の世界に政治力なんぞ要らんわ。

あ、そっかw
マンドリンは音楽じゃないんだな。

367:名無しの笛の踊り
09/12/06 13:20:02 ibP2QOdF
マンドリンは青春です。

368:狸痔懲
09/12/06 17:30:04 Otr7zJG7
マンドリンは札束です。

369:名無しの笛の踊り
09/12/06 20:34:31 NazyRFzj
マンドリンは猿です

370:名無しの笛の踊り
09/12/06 22:32:11 6VJ3wrqv
マンオケでクラシックとか言ってる人たちは
吹奏楽でクラシックがと言ってる人たちと
同じように思われてる

371:名無しの笛の踊り
09/12/07 09:36:03 /wcfEajr
誰が?
吹奏楽関係者はマンドリンなんてゴミ以下どころか
存在を認識すらしていないぜ

372:名無しの笛の踊り
09/12/07 09:40:58 AEeehlog
吹奏楽もゴミ以下だって言うんなら
本物のオーケストラの人だろうよ

373:名無しの笛の踊り
09/12/07 10:02:58 DZ90y/tE
そのとおりだ。
管弦楽では吹奏楽なんてゴミ以下と認識されている。
つまりクラシック音楽を演奏する限り

 管弦楽 > 吹奏楽 > マンオケ

というヒエラルキーが厳然として存在しているのさ。
だからマンドリンはバンドや現代音楽のアンサンブルの中で独奏楽器として生きて行く方がよい。
そういう場では他の楽器と対等な立場で共存できるんだからな。

374:名無しの笛の踊り
09/12/07 10:32:55 F2fpkIO0
てか、もともと管弦のために書かれた曲を
吹奏やマンオケでやったって勝てっこないさ

375:名無しの笛の踊り
09/12/07 15:49:34 P8KbtM9D
>>374
中にはマンオケの方が素晴らしい演奏をする場合もある。「イーゴリ公」序曲なんかはホルンの発音の問題があるしな。

376:名無しの笛の踊り
09/12/07 16:12:35 Wd09hZ6Z
>>374
だよね

迫力が全然足りない

377:名無しの笛の踊り
09/12/07 16:19:39 jnWFnX6p
>>375
それはマンオケの方が素晴らしい演奏をする場合「も」あるだろう
だが大半の曲は原曲どおり管弦で演奏した方がいい結果が出るに違いあるまい

逆にイタオリを管弦に編曲して演奏したらそちらも管弦の方が素晴らしい演奏になる
だろうな
こう考えると>373の包括序列は当たってるわ

378:名無しの笛の踊り
09/12/07 16:24:39 jnWFnX6p
>>376 その件に関連してひとこといわせてくれ

だからといってアルテみたいに音量と迫力を追求するのはよくないw

せっかくマジないい話題が出てきたのに戻してスマソ



379:名無しの笛の踊り
09/12/07 16:38:16 134lk3xQ
あいつらがそこまで使い分けできるみたいな言い方するなよ、あいつらは騒音の出し方しか知らないんだよ。

380:名無しの笛の踊り
09/12/07 17:05:57 jnWFnX6p
>>379
別にアルテが音量と迫力を使い分けてるって意味じゃなかったんだが・・・
誤解がないように訂正しとくか

だからといってアルテみたいに騒音の出し方しか知らないのはよくないw

これでいいか?

381:名無しの笛の踊り
09/12/07 17:47:10 P8KbtM9D
>>377
基本的に同意見だ。大抵の曲は音色や音量など遥かに劣る。
ただ、世の中にはマンオケでやった方が良いと思える曲も存在するとも思う。有名な曲ばかりやるんじゃなくてそういった曲を開拓するべきなんじゃないかな。

382:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:07:58 jnWFnX6p
>>381 レス㌧
マンオケでやった方が良いと思える曲っていうとやっぱりクラシックからの編曲じゃ
なくてマンオリに多いはずだ
というかそうあってほしい
そうあるべきだ

そのマンオリが吹奏オリに比べると著しく見劣りしてるのが悩みなんだろうな・・・
似たような展開が確かpart8でも出ていたと思うが
推薦理由も添えてお薦めの曲を出してもらったら面白いかもなと煽ってみる

383:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:55:44 wZAfpJRO
けど>382の話は何か引っ掛かるんだよな。

そもそもイタオリに飽きたとか邦人物が下らんとかの理由でクラ編に走っているんじゃまいか。
そのクラ編を管弦と比べてゴミ扱いしてしまったら行きどころがなくなっちまう。

どっちかというと自分はクラ編よりマンオリが好きだから反論はしないけど釈然としないものが残る人は多いはずだ。

384:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:58:10 Wd09hZ6Z
>>378
いや、わかってるよw

一回、某映画の曲(思いっきりフルクラトロ入ってるやつ)やったら、
全然雰囲気出なかったんだ…

っつか、作曲家が「弾け」って言ってる楽器以外の楽器は基本、ダメやろ

仮面序曲やらマネンテの吹奏楽系の中には、元の楽器で弾かれることないのが残念だ

385:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:20:33 AEeehlog
何を言っているのかまったくわからないが
真面目な流れになってるのはいいことですね

386:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:33:01 UrNhU5Ju
楽器が違うこと自体もそうなんだけど、自分は原曲がマンドリンじゃ弾きにくい調だからと安易に移調して編曲してしまうのが特に気に食わない。
やっぱり調性変わると雰囲気も変わってしまうからさ。


387:名無しの笛の踊り
09/12/07 23:37:51 Wd09hZ6Z
>>386
石村編曲みたいに6つ#とか頭おかしい編曲に…orz

388:名無しの笛の踊り
09/12/07 23:56:21 fhf/LMjl
雰囲気が変わってしまうという原曲に馴染んだ人間の主張も重々承知だが
平均律で演奏している時点で移調最大の問題点は解消?されていたりもする

それより編曲者は撥弦楽器の特性を忘れないでくれ
鍵盤楽器でもない限り、編曲にあたっての移調の必要性はマンドリンに限った話ではない

389:名無しの笛の踊り
09/12/08 09:07:38 8B5XP+it
撥弦楽器の特性を重視してほしいのは>>388と同意見だが移調には意義あり

やはり調性にはそれぞれ意味合いがあるので変更すべきではない
原曲をモチーフにした変奏曲とか作曲者本人が了承した編曲などを除いて・・・
そのためには6つ#とかになってもやむをえないさ

だがマンオケのために編曲すること自体がそもそも原曲の意図をぶっこわしている
やはり最初からマンオケで演奏するのを前提にしたマンオリがベストだと思うが大半が駄作
作曲するときも撥弦楽器の特性を忘れないでほしいもんだな
KG城とかM本とかのロリコン作品はきいてるだけで腹がたってくるわ

390:名無しの笛の踊り
09/12/08 10:55:17 w/agqdvF
>>389 「意義」やなくて「異議」やろw

それはおいといて駄作のオリジナル曲を単なる騒音に変換しているのがアルテ。
指揮してる理事長って一体何を考えてるんだか。

391:名無しの笛の踊り
09/12/08 12:34:54 3KoscSO4
いい流れになって来てるのに戻さないように

392:388
09/12/08 20:42:57 Xygq9zrp
>>389
調性に意味はあるが
そもそも違う楽器用に編曲する=どう足掻いたって原曲からの改変行為なんでな

音色変化にともなうオクターブ調整、音域や奏法の違いを考慮したオーケストレーション再構築などと等価の作業として
目的の楽器の奏法上の要請に基づいて移調するのだって編曲者の大事な仕事じゃないかね
無論、むやみに改変するのではなく原曲のイメージを可能な限り尊重する姿勢は求められるが

>マンオケのために編曲すること自体がそもそも原曲の意図をぶっこわしている
>作曲するときも撥弦楽器の特性を忘れないでほしい
には同意

393:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:36:29 WTVSdLjR
以前もあったなあ…この流れ
まあ好きなだけ語らってください
話が落ち着いたらまた元の流れに戻すので

それはともかく
現行のマンオケの技量レベルなら編曲にこだわったとて無意味と思うが。
小学生のクラブ活動のオケ聞いて
オケの表現の限界を語るようなものでないの?


394:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:09:18 bBjUtB3/
>>393
元の流れってのは>>390にあるような流れかw

現行のマンオケの技量レベルなら編曲にこだわったとて無意味と思うが。
小学生のクラブ活動のオケ聞いて
オケの表現の限界を語るようなものでないの?

これは同感だ。結局そこにつきるんじゃないかな。
そういうマジな動機だったらアルテとその指揮者を典型的な症例として徹底的に分析するのもよかろう。

>>391だって別に
(理事長に都合の)いい流れになって来てるのに戻さないように
といってるわけじゃあるまいて。

395:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:35:13 QoETYHd4
>>393-394
それを言い始めちゃうとマンドリンでは何やってもダメってことになっちゃう
(まぁそう言ってるのかもしれんが)

個人的にはアンチクラ編派だが、それはこれぞと思わせる「編曲」があまりにも少ないから。
それこそ「オリジナルの名曲」以上に少ない。
音楽レベルって楽譜の良し悪しも大きく影響するんじゃないかな。

主旋律はともかくとしても、中低音で「何でこっちの音に行っちゃうの!?」とか、およそ
音楽的とは言い難い「自称編曲」の曲ばっかりやってたら、いつまでたっても音楽性なんて
身につかないよ。
「現行のマンオケの技量」を上げるためには、まずは音楽的に優れた楽譜に
触れることだと思うんだけどな。

396:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:49:42 d90sbrTx
すまないが、ここら辺の話はメトロポリタンを聴いてからしないと意味がないと思う。
変に毛嫌いする人がいるようだからぶった切られてるみたいだけど。

397:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:48:04 WI+RONrU
>>392-395
いい編曲がないから音楽性が培われないのか
技量に乏しいから何を演奏しても駄目なのか

こりゃ卵と鶏の論争で結論は永遠に出ないぜ
どっちもどっちで両方改善しなきゃどもならんだろ


>>396
メポの場合はクラ編と委嘱作品のマンオリという両面があるから片方だけを題材に語るのはどうかな?
クラ編ということではローカルだけど福岡シンフォニックみたいなとこについて語った方がいい
とにかくアソコの演奏曲目はすごいんだが正直いうとそんな選曲自体がまったく感心できないw

要は>>389>>392にあるようにマンオリでもクラ編でも撥弦楽器の特性を活かすことが大事だと思うんだわ

398:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:01:04 Bz7DuGAG
選曲だけすごいけど中身が伴っているかと言うと・・・

399:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:03:14 Jb0Zvv1R
サイトみたけどショスタコの5番って何考えてるんだwww

CD聴く前から失礼かもしれないが最初から冗談だったとしか思われない。

400:名無しの笛の踊り
09/12/10 05:55:08 WyHIqSmO
そういう凄まじいクラ編に走る業界の方向性は最近のことじゃない

服部正御大の指揮する慶應大学は昔からクラ編中心の選曲だった
理事長の率いるアルテは大きくみると同志社の流れといえるんだが
同じようにみるとメトロポリタンは慶應の流れだともいえる

マンオケでクラ編演奏するのも昭和40年代半ばまでだったら十分
に価値があっただろう
当時は生オケはもちろん家庭にステレオだってなかったんだからな
ただ今の時代に敢えてマンオケでクラ編やるのはどうだろう?

福岡シンフォニックは聴いたことないけどレスが止まったから方向
転換のために石を投げてみる

401:名無しの笛の踊り
09/12/10 10:39:02 IlQbz9Hh
ショスタコの5番聴きに行ったが正直微妙だった。奏者の技術不足もだが、なぜマンオケでこれをしようと思ったのかさっぱりわからなかった。

402:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:00:57 gAKkfTmk
みんなが知っている有名な曲だから。好きな曲だから。かっこいい曲だから。
そんな基準でクラ編曲するとたいてい失敗するよね。
結局、選曲眼と編曲者と指揮者と演奏者を選ぶということでは。
オリジナルでも、それは同じなわけだが。

>ただ今の時代に敢えてマンオケでクラ編やるのはどうだろう?
ぜんぜんそうは思わない。
クラ編の話になるとなんでオケ(原曲)との勝ち負け議論になるかなあ。
代替品としてしか見ることができないの?
どんだけオケに引け目を感じているんだか・・・
固定観念強すぎ。

勝ち負けなのか? 
たとえば、有名どころでムソルグスキーの「展覧会の絵」の
ピアノ版とラベルのオケ編は勝ち負けなのか?
それぞれ違った世界が見えるからおもしろいのでは?
そこには勝ち負けなんてなくって、そもそも別世界なのでは?
そんな興味深い編曲はピアノの世界でもオケの世界でも室内楽の世界でも
山のようにたくさん好事例があるわけで。

だとしたら、マンドリンオケに編曲することで違った世界が出現する選曲と編曲をすればよいだけの話だと思う。
単純な話じゃないか。

まあ、タコ5はないわな。まだ聴けそうなのは2楽章の一部と3楽章の一部くらいか。
「好きだから」「かっこいいから」で選んだんだろう。
編曲者も引き受けて欲しくなかったなあ。

403:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:51:34 gQO9Prtu
>>402 >勝ち負けなのか?

勝ち負けではないが常にオリジナルをはじめとする各種演奏形態との良し悪しを比較する意識は必要。
原曲に勝るとも劣らないマンオケならではの編曲ならいいんじゃない?
そういう編曲と演奏があれば・・・の話だが。

「展覧会の絵」でラベルはピアノの原曲に勝るとも劣らない付加価値を与えた。
だがマンオケ版はラベルのオケ編の劣化コピーに過ぎず特に演奏する意義が見出せない。

「タコ5」は明らかにやってはならない一線を踏み越えてしまっていると思う。
作曲者あるいは音楽に対する冒涜ではないのか?

404:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:05:51 S2DI+iTp
展覧会の絵は聴いてみたいなあ
ラベルを参考にしつつオリジナルを元に
管無しで編曲して欲しい

405:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:14:31 GUhmwmZv
リコーダーと鍵盤ハーモニカでクラシックの名曲を演奏する意味があるのか?とか、
それで本家の管弦楽に勝るとも劣らない編曲と演奏ができるのか?つーのと同じ不毛な議論に見えるが。
その楽器にとって名曲が水と油なのか、意外な調和が生まれるのか、そういう冒険的趣向が醍醐味だろう。
やりたい曲をやりゃいいと思うがね。エレキでワーグナー、二胡でラベルも面白いかもしれないぜ。

406:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:30:27 r9oGM8Q0
冒険は大抵が失敗に終わる。

407:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:57:39 pbpM6G+m
こんぼうと布の服で魔王倒してこいって言ってるようなもんだぞ
最初から無理だとわかっててやる理由があるなら教えてもらいたい

408:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:46:56 7A0Ubb+H
魔王じゃないのもたくさんあるから。
北風よりも太陽のほうができることもあるから。

409:名無しの笛の踊り
09/12/11 06:34:00 UIqvc6F6
それで誰の編曲とかどこの演奏がよかったんだ?
理想論やまわりくどい例え話はどうでもいいから具体的にレスしてくれ

ってかクラ編の理想的な演奏なんて本当は存在しないんじゃないのか?

410:名無しの笛の踊り
09/12/11 08:57:49 TeYDtdwH
>>405
>リコーダーと鍵盤ハーモニカでクラシックの名曲を演奏する意味があるのか? → ない。
>それで本家の管弦楽に勝るとも劣らない編曲と演奏ができるのか?  → できない。
>つーのと同じ不毛な議論に見えるが。 → そのとおり。結論が決まっているから議論にならない。

マンオケのクラ編はアンコールの小品などで余興としてなら許せる程度のもの。
冒険的手法で醍醐味を出すのは素人集団には無理なのだ。



411:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:41:44 RRn1cPzy
>>409 業界でもクラ編だと認識されていないようだがw

中野二郎編曲のヴェニスの一日(ネヴィン)とかシンフォニアハ短調(ベッリーニ)なんてどうかな?
あと作曲者が自分でギタマン四部合奏版と吹奏楽版を両方作っているメリアの平原にて(マネンテ)とか

クラシックとしてはマイナーな作品だから優劣が判定しにくいんだが真面目に取り組めばマンオケでもいい演奏ができると思うぞ

412:名無しの笛の踊り
09/12/11 13:13:13 bAxAP+KN
おっと、仮面を忘れちゃいけねぇぜ!

413:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:21:36 pJnTKX82
新世界を団員編曲でやるみたいだけどどうなの?

414:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:35:59 GUw0eF4E
そんなの2chにageるんじゃなくて相手に直接聞け

ヴァカが

415:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:37:39 xrsRMzxK
>>406-407
失敗を無益と恐れるなw1度の受精の陰には何億という精子の玉砕があるwww
プロとはいわね、せめて正規の音楽教育受けた人に外注しないと、団内一般人がアレンジしてるうちは可能性0だろうがなー

416:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:51:44 fGW5ohNr
マンドリン総合じゃなくてマンドリンオーケストラってスレタイにすれば?

417:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:04:06 S5ZZdV3a
>>416
マンオケネタに飽きたとか付いて来れないのならば
自分でマンオケ以外のネタを提供すべし

スレタイに文句をつけるのは筋違いもいいところ

418:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:13:22 fGW5ohNr
いやたまに覗くだけだけどさ
マンオケネタばかりで全然総合じゃないじゃん
看板に偽りありじゃない?

419:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:46:27 bAxAP+KN
駄レスも多いが>>1-180あたりをみてごらん。
マンオケだけがネタじゃないんだぜ。

たまに出てきて文句だけいってるときらわれるぞ。

420:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:01:34 fGW5ohNr
ソロやアンサンブル物貼ったりしてたんだけどね
反応薄いしすぐオケの話で罵りあったり自虐にはしったりでねえ

421:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:13:11 bAxAP+KN
流れをよく読めとしか言えない。
自分一人だけが住人じゃないんだから。

たとえばアンサンブルのネタなら>>373みたいなレスに応える形で投下すればよかったと思うよ。

422:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:15:27 fGW5ohNr
そうだねえまたいろいろ探しとくわ

423:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:23:16 bAxAP+KN
面白いネタ待ってるわ。
今の流れならソロやアンサンブルでクラ編のいい演奏があるかだな。

マンオケが霞むようなのがあれば住人も考え方変えるかもよ。

424:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:57:36 xrsRMzxK
ID:fGW5ohNrの素直さに泣いた

アマはオーケストラを活動の場にしてるのが多いのは事実だし、オケ1つあるだけで何十人も母数が増えるしな
懲りずにソロやアンサンブルのネタも振ってくれー

425:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:32:08 JL81sbpz
マネンテ作曲系はマンオケでもよくない?

マネンテと中野さん、仲良しで了解取ったんでしょ?

426:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:15:22 vHrIk2w/
了解取ったことと出来のよしあしはまた別の話かと・・・

427:名無しの笛の踊り
09/12/12 10:38:01 AQiza9k2
マネンテとか、音楽的レベルから見ると、四流以下。
マンドリンや吹奏楽みたいなマイナージャンルのために書かれたから残っているだけ。
歴史の中に埋もれてしまったほうがよかったのに、と思う。
桶でもマスカーニなんて、オペラの筋がよかったからカヴァレリアが残っているようなもの。
スコア見ただけで、ど素人くさくて・・・

最低限のレベル以上の音楽取り上げてほしいし、なければプロに書いてもらえ。

でもこんな音楽レベルで満足できるのは、ある意味幸せなんだろうか。

つーか、マンドリン弾ければどんな音楽かなんてどうてもよくて、
内輪から「きゃー上手」とか言われたいだけなんだろう。

428:名無しの笛の踊り
09/12/12 11:22:29 6BxUlPXf
アンサンブルの話題が欲しそうだから振ろう。
数十人のマンオケでやるより少人数のアンサンブルの方が合ってるなって思う曲ないかな。
自分は例えば丸本さんの曲とかアンサンブルの方がいいなと思うのだが。

429:名無しの笛の踊り
09/12/12 11:27:54 u03LnO42
>>427
どうしようもない自虐厨というかヴァカだな。
今、ここじゃマンオケ用に編曲して弾いてもよさそうなクラシック作品の話をしてるんだ。
そもそも一流のクラシック作品はマンオケ用に編曲なんかしちゃならないもんだろうが。
マネンテやマスカーニが一流かどうかなんて論じてるんじゃねぇんだ。

そのくせ >最低限のレベル以上の音楽を取り上げてほしい なんてぬかしやがる。

ってことは無理無理な編曲やれって言ってるのかい?支離滅裂だぜ。

参考までに俺はマンドリンにはアンサンブルやバンド編成の作品がベストだと思ってるよ。
クラシックといったらすぐに「古典的名曲」をイメージする発想の貧困さを改めた方がいい。
少しは現代音楽のアンサンブルとか聴いてみたらどうだ?

430:名無しの笛の踊り
09/12/12 11:31:50 u03LnO42
>>428
昨日 ID:fGW5ohNr 氏がぼやいていたがアンサンブルの話、いいじゃん。

ただ原則1パート一人であれば別にマンドリン属やベースと組まなくてもアンサンブルなんだぜ。

431:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:11:05 VExomEGn
オケも広義にはアンサンブルだよ

432:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:19:04 sq10+uTj
カバレリアは世界で一番きれいな間奏曲なんだぞ!
マスカーニに謝れ!

433:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:20:01 VExomEGn
クラ編の良し悪しって「好き嫌い」と混同してるとこってないかな。
最初に聴いた印象の刷り込みも大きいんだと思う。

以前、亡き王女のパヴァーヌやったときアンケートに「この曲に
トレモロの持続音は合わない、一度ジョンとブリームのギター
2重奏を聴くべきだ」という電波な意見があったの思い出したw

434:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:45:44 sq10+uTj
>>433
パヴァーヌ、好きじゃないっていうか、何回聴いても印象に残らんから、
変なこというかもだけど、トレモロやめたらオケってこと?

435:新編 音楽中辞典
09/12/12 14:23:14 CgOqlfYE
>>431

アンサンブル
 1.音楽では一般に「重唱」「重奏」のこと。
 2.オペラではとくに、幕の最後などで歌われる二重唱、三重唱、四重唱など。


重奏
 各声部を、1人ずつの楽器奏者が担当する演奏形態、およびその音楽。

436:名無しの笛の踊り
09/12/12 14:28:19 IoRqcX+5
>>433
自分が感動した名演?が刷り込みになってて、ぜんぜん違うことしてる他人に押し付ける鳥頭は放置推奨

編曲をあれこれ叩けるということは音楽的な素養が豊かな才人が多そうだが、
マネンテはおろかマスカーニまで最低限レベル以下とこき下ろす素晴らしい見識の持ち主がいるとは
マンドリン業界の未来も明るいな

437:名無しの笛の踊り
09/12/12 14:36:19 sq10+uTj
マネンテは軍歌とかも作ってたみたいやし、
そういう意味では一般的なクラシックよりかは単調になりがちなのかもね

っつか、文句言うヤツのメリアとか激ムズのマネンテ曲やってんの聴いてみたいw

マネンテらしくなかったら、笑ってやるwww

438:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:24:13 VExomEGn
マネンテ侮るべからず

439:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:39:58 sq10+uTj
マンオケとオケを比べるのって無理じゃない?

だって人数って意味での規模が全然違うじゃん
マンドリンの音質考えると、いい曲演奏するには、最低でもアルテくらい集まらないとダメな気がする



440:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:48:19 u03LnO42
>>436
>>427とか>>431みたいなヴァカとかアフォはほっとけって。
このスレに出入りしてるんだからマンオケ出身のド素人なんだろうが世話になってきたマンドリンのことをクサす態度が気に食わん。
可能な範囲でよりよい方向をめざす前向きな話をしようぜ。

>>437-438
ちょっと危ないサイトなんだがw
URLリンク(rasiel.web.infoseek.co.jp)
にアクセスしてみると面白いんじゃないかな?
マンオケ関係者なら戦前のイタリアの軍歌がマネンテ作品に通ずる甘い雰囲気を持っていたことに気付くと思うぞ。
もっとも甘い分だけ弱そうなんだが。
いずれにしてもマネンテが同時期のイタリアの他の吹奏楽作曲家と比較して四流だったと断定するのは早計だ。

やっぱりアンサンブルの話しててもマンオケの方に戻ってくな・・・・

441:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:54:50 VExomEGn
>>440
イタリア共和国の国歌美しいな
編曲がヴェルディのオペラ意識してる感じ?
ソロを取ってる子、度強あるよな。萌えた!

442:名無しの笛の踊り
09/12/12 16:01:21 u03LnO42
>>439
俺はアルテのように人数が膨れ上がってしまったら逆に駄目になると思う。
過去レス見ると汚いだの騒音だの批判が多数寄せられているし実際アルテのピックノイズはひどい。
音量は出ないけどマンドリンの音色は金属音で結構耳障りなもんだ。

だからマンオケよりアンサンブルやバンドの方がいいんじゃないかと思ってレスしてみたんだが。

443:名無しの笛の踊り
09/12/12 17:29:52 1W0SjSYB
学校のクラブ(たいがいオーケストラ)上がりだと、
人数が多いとか音量が大きいのが正義!
みたいな価値観持ってるひと多いように思う。

444:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:02:16 sq10+uTj
違う違う。

うちが大学の時は、1st3人とかで、1人1人が無理矢理限界以上の音を出してた

無理なく綺麗に音をffとか出させようとしたら、もう無理。
特に、元が菅の曲とかなら迫力が全然出なかった

445:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:19:53 u03LnO42
>>444
だから何でそんな無謀なことをやろうとしていたんだ?
全体で何人編成だったか知らないけど音割れするような演奏ならやらない方がいい。

そもそも迫力が必須の曲を選択したのが誤りだったのではないか?
さらにそれ以前の問題としてその曲は本当に迫力が必須な作品だったのだろうか?
音響を使って増幅してもいいというなら別だが編成に見合った選曲をするべきだ。

446:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:08:06 IoRqcX+5
大編成にも小編成にもそれぞれ得手不得手があって、どちらがダメと決めつける必要はないと思う。

人数が多くなるとピックノイズが目立ってくる問題はあるけれども、
小~中編成で一定の評価を受けている団体でも、ダイナミクスが平坦で退屈な演奏をしてるところもあるし。
大編成なら>>444のような無茶をしなくても演奏に幅が出てくるしな。
大編成なのに>>444のようなことをやると悲惨で、そういう事例も多いわけだが。

編成にあわせた選曲をすべきなのは>>445のいう通りだね。

447:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:27:07 kY3D6k23
こんなのはどうですか
URLリンク(www.youtube.com)

448:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:32:57 u03LnO42
>>446
その大編成で無謀なことをやっている例がアルテだと思うんだがw

それは別として例えばマンオケで原曲が吹奏楽の編曲物を演奏すると仮定してみよう。
その場合マンオケでも吹奏楽並みの迫力を追求すべきものだろうか?
むしろ甘いメロディーとか軽快なシンコペとかマンオケでもこなせる表現に重点を置いて演奏するべきじゃないだろうか?
音量に重点を置いたってオリジナルの「劣化コピー」にしかならないから別の切り口による新バージョンをめざした方がいい。

今のは例え話だけどクラ編だって冨田勲のシンセによる惑星のように別な魅力を引き出せるのならやってもいいと思う。

逆にオリジナルとは別の魅力を引き出そうとするならば編成の大小にこだわる必要もない。
ベストパフォーマンスが発揮できる編成であれば少人数だって構わないのでは?

449:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:39:09 u03LnO42
>>447
こういうのもいいかもな。

オリジナルとは別物だが少なくとも単なる「劣化コピー」じゃない。
編成に見合った演奏表現で曲をこなしているのでは?

450:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:12:19 oGVlt54J
>>445
自分達が技量的に弾けるの選んだらそうなったんだよw

ポップスコンサートしたら、某映画の曲とかmf以上の音量で演奏ってなってた

後、人数多いと一人下手な人が居てもばれないしね~

451:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:21:37 3tOqKxTQ
>>450
音量の指定っていうのはあくまでも相対的なものに過ぎないだろ。

楽譜にffって書いているからといって3人で力の限りおめきちらす必要がどこにある?
音割れしないクリアな音の上限をffに定めてしまばmfはどの程度で弾けばいいかはおのずと明らかになるだろうに。

452:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:30:40 oGVlt54J
>>451

一番上がffffくらいなんだよ;

そんな編曲にした某○村を怨む
っつか、相対的な訳ないじゃん

ある程度、fらしい音ってあるだろ
それにfは音量指定ではないしね

453:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:32:51 mGwLcvGl
マンドリンひいてる連中ってこんなレベルだったのか・・・絶句

454:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:38:52 3tOqKxTQ
>>451
なんで音量が 相対的な訳ないじゃん なのよ?

それじゃ逆に尋ねるがfとかffって何ホンとか何デシベルって決まってんのか?
鈴木誠一の曲みたいにマンドリンとホルンの譜面にそれぞれffって書いてあったらマンドリンも一台ずつホルンと同じ音量出さなきゃならないのかよ。

馬鹿をいうのも休み休みにしてくれ。

455:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:42:50 3tOqKxTQ
おっと間違えた。鈴木静一だったな。スマソ

456:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:44:01 PfsPhZ7U
まぁ作曲家がfffffとか書いちゃう場合は音が割れようがなにしようが兎に角音量出して!という
サインだと解釈すれば絶対的と言えないこともない

457:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:49:48 3tOqKxTQ
>>456
「音割れ可」なんて曲全体の中では特殊な局面だろ?
ましてや>>452自身がいうとおり音量指定の符号じゃなくて強弱を指定しているんだから相対的に定まるものじゃないのかな?


458:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:54:33 YLtZo/El
fを音量の問題だと言うのは間違っています。シュワルツ先生曰く
モーツアルトのfはイナージーの問題ね。
モーツアルトのf一つはチャイコフスキーのffffffより精神的に大きいと。
イロイロあります。

459:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:00:01 3tOqKxTQ
>>458
いいこというねぇ~。
比べるのもはばかられるがマンオケのfだってモーツアルトやチャイコフスキーのfと違うわ。

460:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:17:37 oGVlt54J
>>454
君の言ってた相対的は、曲の中で音が割れない音量のマックスを記号のマックスにしろって言ってただろ?

それは違うって言ってんの。

一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf~mpならキモいだろ


pって文字が付くのとfって文字が付くのでは明らかに音質は違うはず

楽器1台ってより、パート全体の音量はある程度決まってくるだろ

寝言は寝ていえ

461:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:28:50 3tOqKxTQ
>>460
分からん奴だな。

fだろうがpだろうが音質というか音色そのものはあまり変わらないさ。
最低限「これがマンドリンの音色だ」ってアイデンティティみたいなものはある。
一つの曲の中の同じメロディーの中で音色を変えるなんて現代音楽みたいのでしか見たことないぜ。

もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。
加えてffffという最強の指定があったとしても音割れは避けるべきなんだ。
これは制約条件みたいなもんだから守るしかないっしょ。


462:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:33:00 oGVlt54J
>>461
>もともとマンドリンってのは大きな音が出せないし音量のレンジが狭いんだ。

だから人数増やさないとfffとかの音量は出ないっしょ?

特に石○とかの編曲なら音割れはダメだろうし

463:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:33:18 3tOqKxTQ
ついでに

>一番上がffffで一番下がmfが他の曲のf~mpならキモいだろ

キモくないし実際にあり得る。これについては>>458を参照してほしい。

464:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:37:20 oGVlt54J
あっ?

実際の演奏で音割れしたってひょっとして思ってる?

スマン、してないよw


別の曲で今の時期に合いそうなマンドリン曲でギィギィ悲鳴が聞こえそうだったけどw

指揮者がとにかく音量って言って困ったなぁ

465:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:38:38 oGVlt54J
>>463
曲によってはでしょ?

っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ
ややこしいもん

466:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:38:57 3tOqKxTQ
>>462
またまたアルテを引き合いに出して悪いが人数を増やした結果が騒音だと非難されるような演奏ならしない方がいい。

あくまでも「マンドリンの音色」とか「ギタマンで美しい音」が保てる規模の編成でやりたい。
その最強の音が楽譜のffffにふさわしくないのであれば最初からその曲は演奏するのになじまないので選曲から外すべき。


467:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:41:18 3tOqKxTQ
>>465
>っつか、そういう場合はうちんとこは指揮者が音量指定変えてたよ

だったら「一番上がffffで一番下がmf」の曲の方を下方修正すればよかったのでは?

468:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:43:20 oGVlt54J
>>466
弾いてみて初めて気付いた事実…

いや、実際OBコンとかで人数集まって、よくなってたから

アルテは下手な人も入りすぎてるから問題外でしょ

469:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:47:15 3tOqKxTQ
>>464
いや>>444に「3人で無理やり限界以上の音出してた」なんてあったから。
音割れしていなかったら謝らなければならんな。

そうすると「限界以上」ってのは人間の体力のことだったのか・・・?

470:ID:3tOqKxTQ
09/12/13 02:08:21 haNEqsJL
それにしてもID:oGVlt54Jよ。

俺たち強弱指定に人数増やして対応するのか編成に応じて可変的にレンジ設定するのかという見解の相違はあるが・・・
アルテの演奏がろくでないという点だけは意見の一致をみたなw

調子に乗って連投規制に引っ掛かっちまったのでモデムカードから電話線でageた。ID相違スマソ。
そちらも同じ状況に巻き込んじまったかも知れないが許せ。

471:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:09:33 oGVlt54J
>>469
こちらこそスマン

音割れしたらこれまた曲のイメージ損なうからさせなかったが、
マンドリンにしたらキィキィ言った音になってた;
例えるならヒステリーを起こした女の人の声…

「あ゛あ゛、もう限界~!これ以上したら音割れする~!」って楽器から聞こえそうな感じ;
そんだけ頑張ってもらったのに雰囲気が全然出ないんだよ;

賛助にフルクラいたら、あんな無理もさせなかったし、雰囲気ももっと出たんだがなぁ…


472:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:21:42 oGVlt54J
>>470
うん、規制に引っかかった…

結論からいうと、曲によるんじゃない?

上に上がってたカヴァレリアでfって言った場合と、菅がべらぼうに入ってる曲のfは違う気がする

前者はとにかく音質綺麗にしないと雰囲気出ないし、
後者はとにかく音量が必要な気が…

人数はある程度いた方が楽しいからいいよ

ちょっと楽しかったや
ありがとう

473:ID:3tOqKxTQ
09/12/13 02:25:35 3tOqKxTQ
このレスがとおれば規制クリアだな・・・。

俺もひさびさ2chでガチンコやって楽しかったわ。
他の住人の皆さんも二人でスレを占拠して申し訳なかった。

おやすみなさい。

474:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:36:13 PfsPhZ7U
結論はともかくこのスレで双方平和に片がつくのも珍しいな

475:名無しの笛の踊り
09/12/13 08:38:47 VNJVaEGD
結論 = < アルテの演奏はろくでない > wwwwww

476:名無しの笛の踊り
09/12/13 09:12:48 vDnBiD8m
アルテというのは聴いたことがないけど、話の流れから爆音が売りの
団体ということかな。何事も程度問題だと思うけど。

ヴァイオリン属ではフォルテの数が増えてくるとあえて「音を汚す」と
いうことをやるよ。
楽器のそばで聴くと「ガリッ」とか「バチッ」とかいう雑音がすごい。
それでも客席には「芯のある音」「迫力のある音」として届くのは
楽器の特性だろうね。

477:名無しの笛の踊り
09/12/13 13:00:27 oGVlt54J
爆音が売りではないとおも

誰も音楽を弾いてないし、指揮者に従ってる風でもないし、
指揮者もあまり指摘してる風がない

いい意味でも悪い意味でも、マンドリンが楽しく弾けるのが売りの楽団
マンドリンを広めようと、ポップスをやって親しみやすくしてるが、
そもそもマンドリンなんて身内しか行かないから失敗してるw


478:名無しの笛の踊り
09/12/13 13:05:00 oGVlt54J
後、楽器の特性云々以前に、弾き方がいろいろあるのがマンドリンのまずいところだと思う。

ある奏法でよしとされていることがある奏法では絶対やってはいけないってなってたり。

アルテくらい無差別に人を集めると、いろんな奏法が混じるわ、
独学の適当に弾いてる人が集まるわってして、中には何も考えずに
爆音出すバカもいる

で、どうだい?

479:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:20:08 88IXo5i0
みんなアルテが大好きなんですな

480:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:21:58 l80zNbNf
アルテはよう知らんが、音量記号が相対的なものなのは賛成。
<ppp後のmf>が<ff後のf>より圧を求められることなどザラだし、
旋律が内声に回って高音が刻んだり細かく動き回るとしたら、同じ音量fでも内声を前に出さなあかんよね。
けどffffがある曲だからってffを抑えるのは違うと思うわ。ffffはもう作曲者が求める気分的な問題では。

481:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:24:26 l80zNbNf
あと小編成で完成度高い演奏めざすのも音楽の一つの道として否定する気はないけど、
なんかこじんまりした室内楽の世界に収束しちゃって幅がないんだわ、嫌いじゃないけどね。
管・打楽器を加えたりして、わざわざホールに乗ってオーケストラ名乗るなら大編成の方が可能性がある。
その大人数で調子乗ってオケラの爆音化を目指す指揮者・演奏者が無能なだけで、大編成=悪ではないとおも。

長文+連投+蒸し返しスマソ

482:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:31:38 l80zNbNf
一部、関西弁ぽくなってるorz

483:名無しの笛の踊り
09/12/13 21:09:26 SVuiTPCz
強弱記号のレンジは古典派で確立したpp~ffが基本。
3つ以上ついてるのは表情記号と捉えていい。
pp~ffの間だって音量だけのファクターだけではなくて
柔らかく優しくetc→力強く推進力を持ってetc、といった
性格の違いを意識して演奏したいものだ。

484:名無しの笛の踊り
09/12/13 21:38:05 3tOqKxTQ
>>480-482 レス㌧
ども、連投アク禁のID:3tOqKxTQです。
昨日はID:oGVlt54J君とやりあったんだがw

結局のところ音量とか迫力が必要な場合に人数を増やして対応しようと考えれば大編成でやろうということになるし
ベストパフォーマンスと思われる範囲で相対的に対応しようとするならば必然的に小規模編成に向かうんじゃないか?
というのが自分なりに結論だ。

日本では大編成を好む人が多いようだが確かに作曲も編曲も大編成を前提としたものばかりだ。
しかし世界でマンドリンが割りと盛んなアメリカとドイツは完全に小編成志向。
マンドリンもchambermusic/Kammermusikつまり室内楽の楽器として位置付けられているように思う。
そして日本ではその手の新しい作品供給は皆無に等しい。
楽譜を書いてる奴らがマンオケ出身の素人衆だからしょうがないんだよな。

いずれにしても善い悪いの問題じゃないんだがマンドリンって何かをもう一度見直してみる時期に来たんじゃないかな?

485:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:03:35 oGVlt54J
>>484
昨日はどうも、やりあってたものです

今、ふと思ったこと…

大学とかのオケだと、すごい中途半端な人数になってるんだわ…

で、適度な大きさのホールがなくて、でかいホール借りて、
音量出さないとダメになってた気が…


大学にもよるけど、うちんとこはなるべく学年でトップ揃うようにってしてたから、
ベースも1stと同じくらいいたし。

なんか凹んできた…

486:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:06:43 oGVlt54J
>>484
見直すについて

大学にマンドリン教える音大がないのがダメって友人と言ってたことがあるが、
石村先生が確かどっかの音大の教授になってた

みんな好き放題解釈してたりしたけど、これでちょいマシになるといいね

487:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:20:31 3tOqKxTQ
>>486
昨日は乙でした。
音大でマンドリン教えるだけじゃどうかなって思うよ。
まずマンドリン専攻しても指導者では食えないからソリストめざす方向になる。
他の専攻の学生がマンオケについてやマンドリン史学んだって役に立たないから受講してくれない。
そういう大学とか定員も少ないし今後も拡大は見込めないから受講している学生でマンオケも組めない。

逆にマンオケに従事しているアマが目覚めて普通に音楽を勉強してくれた方がマシになるんじゃないか?

488:名無しの笛の踊り
09/12/14 17:52:15 dtDAE5oV
さてと

話題も一段落したようだから流れを理事長の楽器密売の件に戻そうか

489:名無しの笛の踊り
09/12/14 20:32:19 UBhToMEW
マンドリンの音量の話ですが、古くはチエンバロ、リコーダーもそうですし、
実際にバイオリンでもオケの場合はもっと大きな音とか音量の幅がもっとほしいとか
ありますから。基本的にマンドリンの抱えている問題とは50歩100歩だと思います。
オケでは管楽器ある意味大変ですからバランスが金管とか。
話としてはチエンバロの奏者の人に強弱の話など聞くと面白いかもしれません。
ちなみにレコードのイメージで最初にオケの指揮台に立つと音量が本当に小さいと
思うのです。これしか出ないの・・・と。昔の話ですが。

490:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:09:33 YQrd5F/C
東大のマンドリンクラブの第一回演奏会の感想聞きたいです。あと関東の大学社会人の格付けとか。
どのサークルに入るか迷ってます。

491:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:28:36 SbGfQvuc
>>490
クボタでおけ!!!

492:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:37:16 Xz91juYK
>>490
クボタやめとけ!!!

493:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:39:33 SbGfQvuc
>>492
やめとけいうなら代わり挙げなきゃ~

494:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:35:26 Uhz+jTWm
>>490
クボタどすけべ!!!

495:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:14:59 psAcyHX+
東大ってマンドリンクラブなかったのか・・・

496:名無しの笛の踊り
09/12/15 05:34:36 HjzrqTjA
>>490
ベラは?

497:名無しの笛の踊り
09/12/15 10:13:14 BSkp0G9F
さすが東大生というべきか

498:名無しの笛の踊り
09/12/15 12:00:52 F9GPbNqS
上の方でアルテがボロクソ言われててワロタ
もう何年も聞いてないけどいまはそんなにひどいのか?

499:名無しの笛の踊り
09/12/15 12:22:45 +MUUywka
もともと大したことなかったし、進歩もしてない
昔と変わらないか、人数増えてさらに雑音が増えたくらい

500:名無しの笛の踊り
09/12/15 12:45:26 1S/I0+VS
進歩もしていないというか毎年着実に退化中
ピックノイズを出すことが演奏目的になっている
耳栓して演奏会に行けば空気の振動が心地よいマッサージに・・・なるわけないか

501:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:13:58 fTAh/v7Y
てことは、あんた毎年アルテの演奏会行くかCD聴くかしてるわけ?

酷評するわりに物好きだなw

502:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:14:43 Na4iTWte
アルスノヴァとアルテ…なぜ差がついたのか

503:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:33:32 DH2p4c6u
どっちもゴミ。ってか井上がクソ。

アルテマンドリニスティカってマンドリン芸術って意味だろ?
普通は汚物を芸術とはいわないよな。

504:名無しの笛の踊り
09/12/15 16:02:16 3E7RvVgm
>>501
バカだなw
アルテ内部の人間だよw

505:名無しの笛の踊り
09/12/15 16:09:44 tbu1V4r6
どこが糞だ騒音だって言うのは
テンプレ作って入れておいてくれないか
そんなレスばかり続くと鬱陶しい

506:名無しの笛の踊り
09/12/15 17:38:01 fTAh/v7Y
>>504
嘘かホントか知らんが、なおさら物好きな奴だなw

507:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:23:46 oiawJQDc
他団体に行こうとは思わないの?

508:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:43:34 3E7RvVgm
>>505
そんなん、ほぼ全楽団でしょ

509:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:59:48 I6pEgE2F
強弱符号の解釈が話題になってたときは2~3人のレスで消えちまったのに
アルテや理事長の話題に戻るとこの盛況ぶりw

あるいは恐い物見たさを煽って客寄せするための自作自演?とも疑ってしまう

510:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:27:23 3E7RvVgm
じゃ、違う話題

青山さんって上手いよね!

511:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:40:46 eQTs8Hqu
たしかに上手い。
売込みや自作自演の宣伝が。

そのいかがわしさは東の青山・西の井上といったところか。

512:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:57:21 YLphvoz/
>>511
ときどき2chとかに青山をほめるレスが出るんだが
以前から一部では青山本人が自画自賛の書き込みをしているという噂がささやかれている

今回の< >>510 ID:3E7RvVgm >も本人の可能性があるな

513:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:08:54 3E7RvVgm
>>512
残念、関西出身ですわ

アルテよりかはマシやって思ってんけど

って、そんなダメな人なん?

514:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:11:19 3E7RvVgm
っつか、じゃあ、誰がいいのよ

515:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:14:41 oiawJQDc
北海道の若手最高 ただし肝付の弟子は除く

516:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:38:18 sp62hBPj
肝付弟子って誰?

517:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:24:00 gJdW6lX8
>>514
なぜに結論をあせる?やっぱり本人?

ここの流れは誰がいいのかぢゃなくてアルテなり理事長なりがいかに悪いかについてだろwww


>>515-516
せめて誰かがソロコンに出てから語れ

518:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:26:10 QfLzUihY
じゃあ、あいつだ!

くめいっておっさん

519:名無しの笛の踊り
09/12/16 02:31:26 FX/2LGg2
本選聴く限り、地方の代表者って関西や関東ならほぼ予選落ちレベルだな

520:名無しの笛の踊り
09/12/16 02:56:22 CKNBOvgK
何か必死だな ID:3E7RvVgm = ID:QfLzUihY

下手にジタバタしなけりゃ疑われないものを・・・

521:名無しの笛の踊り
09/12/16 12:11:50 FWhcwJbm
>>519

その関西がゴミの集まりって話をしてるんだが

522:名無しの笛の踊り
09/12/16 13:39:53 tsdOUuAB
どうして特定の人達を中傷するような流れにしたがるのかねぇ。せっかくいい流れだったのに。

523:名無しの笛の踊り
09/12/16 16:47:32 jZfQjT7E
IDみると

いい流れのとき → レスしてる奴は2~4名

特定の人達を抽象するような流れのとき → スレを覗いている奴の多数がレス

という違いがある。
業界関係者の意識レベルの分布もピラミッド型だから、それを反映した形になっているんだな。

ただプロというものはお互いが商売敵。
誰かが井上のことをクソミソに貶めたり青山が粂井を巻き添えにしたりしても不思議じゃない。

524:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:27:35 tsdOUuAB
「どこの演奏、誰の演奏が酷い」じゃなくて「どこの演奏、誰の演奏が良い」という話なら見てて不快な思いをする人もいなくなると思うのだが…中傷しかない今の流れは見てて不快なんだよなぁ。
こんなこと言っても「良い演奏は無い」とか言われるんだろうけど。
演奏全体じゃなくても、「誰のやってる○○は良い」とかでもいいと思う。

525:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:51:04 yHxms2iQ
騒音じゃない具体例が聞きたいです。あと上手いソリスとの例。

526:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:03:21 jZfQjT7E
>>524
それ賛成。
演奏全般で評価すると完璧な団体なんてないから酷評になりがち。
そもそもアマチュアに完璧を求めるのは酷だし。

でも「(団体名)の(曲名)の演奏はGJ!」とか「イタオリなら(団体名)の演奏が最高」なんてレスがあれば参考になると思うわ。

ただ蒸し返すようで悪いけどアルテの演奏だけは誉められるような部分が一つもない。
「一人当たりの音量はアルテが最大」「騒音ならアルテが一番」「日本一弾き方が乱暴なアルテ」なんてのなら書けるんだが誉められたことではない。
結局のところ大阪国際なんて主催しているくせにろくな演奏をしないからクソミソに書かれるんじゃないかと思うわ。


>>525
>>523でも書いたがソリストについて語ると必ず本人or門下生の足の引っ張り合いが出るぞ。
まずは外人について語ることからはじめてみたらいいかもな。

527:名無しの笛の踊り
09/12/16 19:25:21 tlYILT44
日本人の演奏家ってほとんど知らないので

Mike Marshall and Hamilton de Holanda- Telluride 07
URLリンク(www.youtube.com)

528:名無しの笛の踊り
09/12/16 20:29:16 QfLzUihY
アルテのいいところ

日本人作曲家が何人かいるので、初演がきける
二人くらい居たよね?

力があるから、曲依頼できる

今度の演奏会、初演ばっかだって

ちょい前は作曲家しか決まってなくて曲名も曲もまだって言ってたが
どうなったんだろ~

529:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:16:04 B8IoGwuM
・演奏する価値のない作品を

・解釈する能力がない理事長の指揮で

・表現する能力のないアルテが初演したってねぇ・・・

特にやる意義もないし聴く必要もないわ

530:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:25:12 QfLzUihY
>>529
とりあえずの参考音源確保になるじゃん



531:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:48:56 ffLTDHQ5
>>530
演奏する価値がないので参考音源にする価値もない

532:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:52:36 k5GMKAT6
>>525
日本人のソリストで褒める要素がある人、いないんですけど。
何ゆえどいつもこいつもあんなに偉そうなのかわからん。

533:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:20:35 Vg1uIhy+
>>527
失礼ですが、あなたは非業界関係者(マンドリン・ギター合奏未経験者)あるいは超初心者の方ですか?
何でこんなことを尋ねるかというと、過去、マンドリン総合スレッドで
この手の話題が出ると次のような意見が噴出して、終いには罵り合いになるパターンが多かったからです。

1.マンドリン・オリジナル曲の盲目的礼賛派(邦人派と洋物派あり)
2.クラシック音楽などを好む編曲派
3.マンドリン業界関係者のくせにギタマン合奏を貶す自虐派
4.フラットマンドリン愛好者によるやや浮いたコメント
5.たまたまスレを訪れた非業界関係者のコメント
etc.

まず「日本の演奏家」といわれてもクラシックとブルーグラスでは全然違います。
クラ板だからクラシックだと限定しても、非業界関係者にぜひ聴いていただきたい「オススメ」もあるし、初心者に
弾いてもらいたい「オススメ」もあるし、食わず嫌いの同業者に対する「オススメ」もあるし‥
いずれにしても一言の応酬ではコメントできない程度の深みはあるように思うんですが‥


534:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:45:28 EbgeOgMO
>>533
簡潔にお願いします

535:名無しの笛の踊り
09/12/17 07:20:28 wbk0LqtA
>>527 >>533

>>533 ID:Vg1uIhy+ は荒らしだからマジに構える必要ないぞw
このレスは過去スレpart4のレスをコピペしたもんだ↓

スレリンク(classical板:338番)

536:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:40:45 YIiVmSB2
ずいぶんと手が込んだ荒らしだな。

何がいい流れなんだか知らないけど少なくとも外人ネタでは話題にならないようだ。
やっぱり当面は理事長&アルテの話題を続けるしかないのか・・・。

537:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:45:01 gD2Oe5aM
>>528
丸本と末廣がいたはず。丸本はプロでデビューするらしいからアルテの活動を続けるのかどうかはわからんが。

538:名無しの笛の踊り
09/12/17 11:33:28 YqyanytE
ここに九州の人間おるかな?

539:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:43:35 cnFCAVv1
すごいね、学生時代にバンドやって大学で主席奏者程度のことやってりゃプロになれるなんて
これから先のこの業界の将来は明るいな、こんな素人でもプロになるんだから

540:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:02:10 Oo2JFMFK
プロってもレッスンとか指導が主の人ばっかだろ
そんなの音楽的だけでなく社会的にも最底辺だと思うんだが

541:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:26:39 aMcgngra
ゴルフと同じで競技プロとレッスンプロがいるがw

そもそも競技っていうかオケのゲスト出演やリサイタルやCD売上げで食える市場そのものが存在しない
レッスンプロもマンオケ出身のゴミばかり
したがって理事長のように楽器販売のマージンでボるようになる

542:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:40:31 aMcgngra
>>539 つまらない指摘かもしれないが

誤:主席奏者
正:首席奏者

いかにマンオケが屑とはいえ中国共産党じゃないんだから注意しような

543:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:48:03 cnFCAVv1
こいつは失礼した

544:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:06:08 Oo2JFMFK
要するに大学生がマンドリン弾かなくなったらそいつら全員無職なわけだね?
それはちょっと楽しいかも
ちょっと母校の後輩に廃部しろって言ってくる

545:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:31:30 sPvg95Pn
具体的な対象を特定するかいくつかの情報をあわせると具体的な対象が特定できる状態で、その名誉を毀損するか侮辱に該当する書き込みをした場合、これは立派な刑法上の名誉毀損や侮辱罪が成立します。

546:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:31:36 aMcgngra
大学はあまり金にならない
大学サークルで業界人が現役の活動に口を挟んでるとこは京大とか上智とか少数派だろ
明治もそうなんだがプロはプロでも少々毛色が違うわな

数からいうと私立高校の方が金になっているのかもしれない
部活は顧問教諭が必ずしも演奏指導者じゃないからな
楽器も定期的に売れるからマージンバックだって馬鹿にならない
それに高校生のほうが生意気な大学生よりも洗脳しやすいしw

大学のマンオケを根絶しようとするなら高校から根を絶たなきゃダメさ



547:名無しの笛の踊り
09/12/17 16:12:59 KxH3Ot6w
>>545
Wikipedia<名誉毀損>より 名誉毀損の成立を認めない場合
真実性の抗弁
 1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること(公共性)
 2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること(公益性)
 3.摘示した事実が真実に合致すること(真実性)
相当性の抗弁
 1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること(公共性)
 2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること(公益性)
 3.摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること(相当の理由)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

たとえば誰かさんがノミの市で買ってきた廃棄寸前のポンコツ楽器をリペアして
名器と称して法外な価格で販売していた場合について考えてみよう。
それが事実であれば商道徳に反する行為の被害者を防ぐ点で公益性がある。
さらに購入価格が適正な評価額より著しく高ければ暴利を貪っていると信じるに
足るの相当だ。
残念だろうがそういう話をされても止める手立てはないんじゃないか?

演奏の批評も演奏者の人格的価値について社会的評価を低下させなければOK。
そんなのが犯罪に該当したら文化欄の批評記事やコンクールの講評が全部犯罪になる。
ましてや対象がプロかアマかは関係ないしコンクールの主催者とかNPO邦人とか
公的な性格が強い団体であれば演奏の批評は甘んじて受けなければならないだろう。

あ、ここに書いたのは<そういう個人や団体があったら>という例え話だからな。
それを踏まえて遠慮なく語ってほしい。

548:名無しの笛の踊り
09/12/17 16:31:32 aMcgngra
>>547 またまたつまらない指摘だが

誤:NPO邦人
正:NPO法人

そういう個人や団体があったらだがなw

549:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:18:06 sPvg95Pn
罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現は、仮に前提事実の真実性が認められても名誉毀損を免れない可能性がある。罵倒句の連続で個人攻撃に近い表現はそもそも私憤目的として、公益目的がないと判断される場合もありえる。

550:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:30:31 rwYZ1DD7
それに伴い精神的苦痛が発生したとなるとどうなるんだろうね。通院を要する場合とか。アルテのメンバーを精神的に苦しめるのが目的なら立派な犯罪なのかな。



551:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:38:17 aMcgngra
>>549 またまたつまらない指摘だが本来は

誤:ありえる
正:ありうる

だからね
今は慣用的にいいみたいだけどw

でも「罵倒句を連発し、ただあしざまに非難だけするような表現」のレスなんかどこにもなかったぞ
いろんな人間が書き込みしてるのに連発っていうのも変だし

何か問題があると思うんだったら削除依頼すればいいだけだが反応していたら削除されなく場合もありうるぞ

552:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:43:25 aMcgngra
誤:削除されなく場合もありうる
正:削除されない場合もありうる

反省。

553:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:44:43 Bl1VwmRD
調子のってると自滅するw

554:名無しの笛の踊り
09/12/17 18:19:13 sEJIFKPJ
>>550
そんな繊細なメンバーが集っているとしたら
そんな風にいわれるはずないよね

これ誹謗中傷じゃないからね

555:名無しの笛の踊り
09/12/17 19:09:47 aMcgngra
要するに演奏に関しては普通に書けばいいだけよ

それから今後は単に騒音だとか書くのではなく具体的に理由もあげて書くべきだな


556:名無しの笛の踊り
09/12/17 19:13:37 aMcgngra
>>553 もう一つつまらない指摘を・・・

誤:調子のってると自滅するw
正:調子にのっていると自滅するw or 調子こいてると自滅するw

お互いに気を付けようぜ

557:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:55:53 tTINOh5O
ちょっと無理があるな

558:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:05:02 Y/5osASI
都合が悪くなると脅しにかかる、これまたいつものパターン

こいつの人生全部そう

559:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:22:03 YIiVmSB2

具体的な対象が特定できないので名誉棄損が成立しない例(>>545参照)。

560:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:50:52 KdGlkXIc
演奏そのものを具体的に理由をあげて批評(批判)するのは差し支えないんだけどさ
プロじゃないからって、そういうの一切認めないって気持ち悪いでしょ?
音楽的裏付けを欠いていても、主観的感想にすぎなくても、批評する資格は誰にでもあると思うのよ

でも批判の矛先が人格にまで及んじゃって、当人は正義感のつもりでも実は恨み妬みを晴らししてるだけの痛い人
これが一番無様よね
それやっちゃった途端、どんな正論語っても、身内からさえ冷笑されて孤立するだけって気付けばいいのにね

561:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:28:39 Pe/EvL3E
>>537
吉水もいるw

562:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:34:57 3Ys5Q5eD

            ノ´⌒`ヽ 
        γ⌒´      \
       .// ""´ ⌒\  )  ━┓┃┃
       .i /  \  /  i )      ┃   ━━━━
        i   (・ )` ´( ・) i,/      ┃               ┃┃┃
       l    (__人_).  |                          ┛
       \   ゝ    ≦ ≡ ゚。 ゚
        `7゚。≧      三=‐
           /  。 フ        >=‐ ~
       / / 。 ィ        ゞ ≧‐
    ,, イΞ / ノ ゚ 。 ハ         ミ ゚。゙ 。
   イ=≡∠ ノノ ゙ ゚ ノ、         レ ゚
       `゙"}{'´`}{゙゙"´


563:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:34:10 k2uBIIEi
たとえば大学入ってちょっとうまいからトップになって
ちょっとかじった程度の知識があるから作曲して初演させたとする。
そのかじった程度の知識で作った曲に払うだけの対価(値段)があるかどうかって話だ。
ここ数年だと「先輩が頼んでたから」というよくわからない伝統みたいなのを踏襲して
本来望んでもいないのにやらされてるっていう団体も少なくないだろう。
今日のマンドリン業界っていうのは、そういうセコい商売で成り立ってるんだよ。

564:名無しの笛の踊り
09/12/18 02:57:31 WSpPLred
>>530
演奏や作品について感想が述べられたり批評されたりすると批判されたと勘違いし
そればかりか自分の人格を攻撃されたと思い込む
さらに相手の動機が恨み妬みを晴らすためのものだと決めつける

そういう被害妄想の感情って一体どこから湧いてくるんだろうね・・・

下手な演奏や稚拙な曲に接するたびに正義感に燃えたり恨み妬みを抱くほど暇な奴
なんて世の中にいるわけないじゃん

いわれなき攻撃なら無視すればいいし一理あると思えば改善すればいいだけのこと
演奏会の聴衆にしろ楽譜買って演奏してくれる団体にしろ大事なお客様だろ?
ユーザーの声に耳を傾けなけようとしない業界の妙な体質は衰退をまねくだけだぜ


565:名無しの笛の踊り
09/12/18 03:05:15 WSpPLred
>>563
実はわが母校にも才能ないくせに創作意欲に燃えて後輩に自作を押し付けるOBがいる

そんな甘ったるい曲はやりたくないんだけど他でやる所がないし本人が指導者ごかしで
押しかけてくるから現役は毎年のように専属楽団に使われて迷惑してるんだ

そういうときにクソミソに書かれたアンケートを見せてもらうとほんとスカッとするわ

566:名無しの笛の踊り
09/12/18 15:59:52 TN+RR0QP
委嘱初演やる学校は大変だよね

567:名無しの笛の踊り
09/12/18 16:14:28 pPNTJhjO
安易に初演をしようとするが、自分らの演奏がその曲のイメージになることを分かってない楽団が多いよな。
参考音源として頒布されるかもしれないこと分かってんのかな。

568:名無しの笛の踊り
09/12/18 16:34:29 TN+RR0QP
参考音源とは言っても、実際は音源通りにしか弾かせない指揮者が多いこと多いこと…初演は責任重大だよな。

569:名無しの笛の踊り
09/12/18 16:48:44 wyRvBdiK
>>568
そんなバカいるの?

うちんとこは無視したけど

570:名無しの笛の踊り
09/12/18 16:58:50 m644uBTv
>>568
音源が流通してしまうのを前提に「初演は重大責任だ」なんていわしめる業界環境は本末転倒だよな。
特に大学とかで音源に頼って選曲してるの、あれホントよくないわ。

初見演奏のスキルは育たんし、アナリーゼもやらんし、あげくの果てにはコピー演奏が蔓延することになる。

外国の出版社だとときどきやってるんだがサンプル版の楽譜を出して試奏させるような邦人作曲者や楽器店があってもいいような気がする。
曲のレビューをネットで出すのは>>560みたいな被害妄想厨がいる限り難しいだろう。

571:名無しの笛の踊り
09/12/18 21:52:48 40D4JHaB
ドヤ顔で演奏論語る勘違い指揮者がマジ腹立つ

マンドリン界には二種類の指揮者がいる
自らの無知無能を自覚している指揮者と、
それを自覚しない勘違い指揮者である
これらは互いに背反であり、この他はありえない


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