09/10/22 18:46:23 6qagrxhz
ホルンをたくさん使う曲は山を連想するよな。アルペンホルンでｗ
301:名無しの笛の踊り
09/10/22 18:49:37 bBt63t+R
ホルン → ヨーデル → おしえておじいさん
302:名無しの笛の踊り
09/10/22 21:46:51 7+vs9K3T
まだ皆さんお分りではないようですね。
話の要諦は、「なぜある調性にある情感が呼応するのか？」
それを科学的に分析したいということです。
この中にハ長調の「レ」か？二長調の「ド」か？を『一音で』識別できる人がいたら、その根拠をよろしくレスをお願いします。
まだまだ私の知りたい要点はずっと先にありますが…
303:名無しの笛の踊り
09/10/22 21:54:31 6qagrxhz
はあ？普通に聞き分けれるよ。
とけろでモーツァルト時代の基準ピッチは今より半音近く低いんだが、それは知ってる？
304:名無しの笛の踊り
09/10/22 21:59:37 6qagrxhz
根拠な。基準ピッチ438～448くらいの間で音を覚えているから
305:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:05:14 nb6R1/kg
>>302
肝心な部分でトンチンカン。
妄想を語っているうちが花
306:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:50:32 nv7du3uk
>>302
以前、オーディオ板でも話題になったことがありますね。
私は相対的な聴感しかないと思っていたのですが、その頃別の件で、とある
識者と話する機会があり、尋ねたことがあります。
そのときの答は、
１）当然そういう絶対調感を抱く人もいるでしょう。
２）しかし、神経学的、音響学的に一意に決まるものではなく、聴く人の経験に
よるであろう。
即ち、色々な作曲者の癖がその後の作曲者の作品に影響を与え、同じ色調
の曲は同じ調となる傾向が生じて、そのため、総体的にその調はそういう
色調を感じる曲が多くなる。
３）従って、もし現在ある曲のすべてが例えば３度高く作曲されていれば、調感
も現在感じられている、あるいは言われている調感は３度高い調となって
いたであろう。
とのことでした。
それを聞き、なるほど、やはり絶対的なものではなく経験によって作られた
調感に過ぎないのだなと納得したものでした。
私のような、経験も少なく、絶対音感もない人には、絶対調感などありえない
のですが、経験が多かったり、絶対音感があってそれから逃れられない人には
経験からくる調感というものが大きく影響を与えるのでしょうね。
しかし、それにしても経験によるものであって、神経学的あるいは音響学的な
絶対的なものではないことは確かかと思います。
307:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:56:08 nb6R1/kg
>>302 君には理解不能です。
>>302がどれだけ低レベルの愚問かは貴方にはわからないだろうから。
文字だけのこのスレでは無理。
貴方自身が被験者になって専門医療機関等で調べてもらうのが早道だ
308:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:17:13 n/XgZRtm
ヨシキラブとラファ
どちらがキチガイ対決で勝つと思いますか？
309:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:41:11 gEkIkX/b
『tonality tone chroma』「ｶﾃｺﾞﾘｰ知覚」の理論
「なぜ scale が、5or 7音の「chroma」から構成されるのか？」
Scaleは「absolute chroma から構成されるものではなく、relative な Interval によって成立するのでは？
明晰な解答レス希望。
【私の仮説】
音は空気の振動にすぎず、音に聞こえるのば脳中枢の機能である。
310:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:54:18 gEkIkX/b
303.貴方は信用できませんね。
絶対音感のある10人の subjects にある旋律を聴かせた実験結果
→最初の1音で「調性」を答えられた物⇒0名
→5音で「A major or E major」⇒4名
→8音で「E major」⇒全員
貴方は偽物。
311:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:06:57 gEkIkX/b
305＝307.
御託は結構。結論をどうぞ。
明晰な解答なくば、去ってよし。恥の上塗りですぞ。
玄人なら、明晰な解答をどうぞ。
312:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:11:53 gEkIkX/b
306氏のレスが、私の直観による解答にちかいですね。
306さん、玄人の方の明晰な解答を待ちましょう。
313:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:44:22 gEkIkX/b
307さん、どうしましたか？
低レベルな質問なんでしょ？貴方には！
さあ、ロジカルに分析した科学的に解答をどうぞ。
それだけの大口吐いたからには玄人として、私や306さんに解るように解答するのが当然ですよ。
それともまた御託並べて逃げますか？
明日にも解答なくば、貴方も偽物決定！
314:名無しの笛の踊り
09/10/23 03:05:58 Hzx8KhY8
>> 302 話の要諦は、「なぜある調性にある情感が呼応するのか？」
それを科学的に分析したいということです。
ヒント：音聴にははっきりと３つの基礎的感情（happy, sad, scared/fearful）がある。
実験・調査の結果は人種・地域によらず普遍的。協和音、不協和音の色合いへの感性が基本にある。
参考： ”Universal Recognition of Three Basic Emotions in Music”,
Thomas Fritz (Max Planck Institute for Human Cognitive and Brain Sciences04103
Leipzig、Germany) 他。
Current Biology 19, 1, April 14, 2009。
ラ氏の直感や、感性の素朴さで洗練された表白には、或る根拠を感じておかしくない。
そのうち、心動かすものを「美」と表象する、経験性に基づく心入れは正直で妥当なものがある。
そのうえ、ありきたりでなく、表現に特に意を凝らしているのも、
文のもつある音楽性を好むのだろう。R。
315:名無しの笛の踊り
09/10/23 03:36:36 gEkIkX/b
先生！お恥ずかしい限りです。
先生にお約束した通り『ラファ』は、終了いたしました。
先生ご推薦の参考文献、参考にさせて戴きます。
トスカニーニ、先生のご推薦盤、大切に保管しております。
それに移る前に、18才より虜となり、いま尚、私の心を捉えて魅了するモーツァルトの謎を解明したいのです。
それを完了次第、2ch.も終了といたします。
先生の仰られた「玉石混合」の玉が居られることに僅かな可能性を願い。
次の休日までに玉いなくば、2ch.終了といたします。
どなたかの言葉「○○の落書き」に付き合ってる暇も、時期的に仕事柄ごさいませんし。
その後は先生がお暇な時に直接メールさせて戴きます。
レス、ありがとうございます。元ラファ。
316:名無しの笛の踊り
09/10/23 09:07:20 y5zpI/Oc
お嬢弟子さん、私からのお願いです。
私をアホ呼ばわりするのは、まぁよいとして（仮令、貴方がどんなに偉くても嫌ですが）
Rさんにだけは早く謝って下さい。
貴方は>>314みたいなレスできますか？
317:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:00:26 Y9lzw/a0
Rさんっていい人だな。「このど素人、協和音はだれでも心地よく感じるんだよ」と言えばいいところを
今のラファの言ってる話にそうと、モーツァルトは調性というより、和音によって音楽の変化をつくるのが上手。
318:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:52:13 gEkIkX/b
協和音は心地よく感じ、不協和音は不快にかんじる。
当然でしょう、経験的に。
私の問題にしているのはそんな経験的な結果ではない。
「脳の二ニューロンのどのような作用によってそう感じるか？」の科学的分析です。
さらに他の作曲家の作品とことなり『モーツァルトの作品特有の神経学的美的根拠』です。
現在多忙の為、また仕事前にでもレスします。
ついに昨夜の方、その科学的分析、レス無しですね。解っていましたが…残念です。貴方の為にも。
319:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:56:26 gEkIkX/b
私の→「私が」。二ニューロン→「ニューロン」に訂正。
320:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:11:31 Y9lzw/a0
そんなのモーツァルトに限定された話じゃないだろ。
シューベルトのグレイトでも聴けばその話はわかりやすいわ。
モーツァルトにはないものをラファには感じられるか否か。
321:名無しの笛の踊り
09/10/23 15:45:01 gEkIkX/b
今後、『Tonality ton chroma』⇒『聴覚の生理神経学的基礎問題』⇒『Melody知覚』⇒『Tone chroma』⇒『Scale と心理に関する考察』⇒『メロディー知覚に於ける Gestalt grouping and organization』⇒
『Tomality feeling⇒『Tonal hierarchy に於ける G-miner への私の心理的同質知覚の検証→おそらく tonic と sol の何らかの関係に起因すると直観』
まだまだこんな段階です。
玄人の方、アドゥ願います。また夜にでも。
322:名無しの笛の踊り
09/10/23 16:19:32 ZmUjZctz
また訳分からんキレ方してるな。
自分は携帯片手に爆睡しててもへっちゃらなのに、他人にはムチャクチャ口うるさい。
323:名無しの笛の踊り
09/10/23 16:55:12 ZmUjZctz
さてお題の>>302だが
フツー１音聴いただけじゃ判らんだろ？
で、そんな質問のどこがそんなにレベル高いの？っていう話だろ、>>307は
324:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:01:58 ZmUjZctz
筆を滑らせると
交響曲No.25の冒頭はいきなり短調を感じさせる。ニ音のユニゾン(シンコペーションだけど)でありながら。
ま、これはスルーしてくれ。玄人諸氏
325:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:25:01 y5zpI/Oc
正直、このスレにはRさんに残って頂いて、お嬢弟子さんには去って欲しいです。
326:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:25:26 Y9lzw/a0
音型が短調だもの
327:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:41:57 ZmUjZctz
最初のニ音での一小節、シンコペーションを用いた音型が既に短調なわけですな。
玄人氏にはスルーでお願いしたかったのだが…
328:名無しの笛の踊り
09/10/23 18:42:54 Y9lzw/a0
和音については、学校の規律・礼・礼終わりのチャイム、授業のときのチャイムでだいたいい表せるんだよね。
礼のやつは礼で緊張する和音になるでしょ？
これらが和音進行の基本
329:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:34:08 gEkIkX/b
金曜日だけは最終コマはなく、いま帰宅の車中です。
323さん、冷静に303.307のレスを読んでください。
303は「一音で分かる」と言ってます。
大した人もいるものだ！と思った次第。
それを受けてか、307が低レベルの問題だと言ってます。
私は高度な質問などとは一度も言ってません。
323さんの言われるように「一音」では調性は解らないのでは？の確認をしたかっただけです。
そして『なぜある調性がある情感を引き出すのか？」を脳科学レベルで科学的に分析したいということです。
それを玄人の皆さんにお尋ねしているにすぎません。念のため。
330:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:40:40 gEkIkX/b
「一音」とは、ピアノのある『ひとつ』の鍵盤を叩いたことを意味します。再度念のため。
331:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:29:22 ZmUjZctz
>>303のおマヌケは確かだな…。
でお前さんは何キレまくってるワケ？
332:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:35:27 ZmUjZctz
らふぁ氏は、前出書の翻訳をする。
いい仕事になると思うが。
333:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:51:33 gEkIkX/b
再度確認いたしますが、私にとって楽譜を学ぶとは、『調性の謎の大脳生理学的考察』なのです。
さて独り言。
仮にこの先ピアノを弾くことがあっても（そのつもりですが）、楽譜をきっかけにして、弾く時は、聴覚器官である耳と運動器官である指を使って、「音の繋がり→音楽化」だけを行う気がいたします。
和音はさしずめ「情感の表出、色彩の変化」でしょうか？
悲愴ソナタ二楽章、K.310、トルコマーチ、ショパン作品64-2。それだけで十分です。10年かけて。
ここまでは独り言。
玄人の方。 『調性の謎の大脳生理学的考察』
よろしくお願いします。
323さんのように「一音じゃ無理だろう」のレス。
これぞ玄人のレスというもの。
334:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:00:25 Ey5H1+Ps
>>316
> 私をアホ呼ばわりするのは、まぁよいとして（仮令、貴方がどんなに偉くても嫌ですが）
> Rさんにだけは早く謝って下さい。
偉いとか偉くないとかよく気にされておりますが、どうでもよいこと。
実際には私は偉くありませんが（Ｗ
さて、自分で関わってきておきながら、ちょっとちょっとコメントされると
すぐに尻尾を巻き、捨て台詞だけおいて逃げるような失礼なアホに、なんで
私が謝らなあかんのですか。
あっちのほうこそ、あんな失礼な態度は謝らさせるべきなのでは？
> 貴方は>>314みたいなレスできますか？
あんな、失礼な捨て台詞おいて逃亡するようなしとにコメントする気は
さらさらありませんので、ラファさんの言葉を借りると、
>>318
> 協和音は心地よく感じ、不協和音は不快にかんじる。
> 当然でしょう、経験的に。
> 私の問題にしているのはそんな経験的な結果ではない。
に尽きるかと。
335:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:07:09 Ey5H1+Ps
さて、ラファさんが問題としていることが、少し混乱気味になっている
ようですので、整理しておこおうと思います。
１）調性により色調があると思う。これについて神経学的な解釈を知りたい。
２）和音によって受ける感覚はほとんどの人に共通かと思う。これについて
神経学的な解釈を知りたい。
３）作曲家による特徴はどういうところから生じるか。和音その他の使い方に
よると思うが、どういう使い方だとどういう感覚が生じるか、神経学的
解釈を知りたい。
と、勝手に私なりに解釈してみました。
336:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:07:52 Y9lzw/a0
調性ってのは倍音列の関係だろ？
ハ長調はもっとも倍音の広がりが多いんだから、スケールは大きくなるわな。
337:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:09:48 ZmUjZctz
＞協和音は心地よく感じ、不協和音は不快にかんじる。
＞当然でしょう。経験的に。
おおっと!?見落とし見落とし。
はあ？マズいぞ、この発言…。
うるさ型の玄人諸氏なら見逃すまいて。
知らねーぞ。
338:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:14:38 Ey5H1+Ps
さて私は、ブルーバックス程度の初歩本、中学・高校生物、あるいはせいぜい
大学教養課程での文系でもとれる生物学程度の知識からしか述べませんが、
実は、この程度の知識こそが、へんに最近の誰それの理論から導かれたどうの
こうのとかいうインチキ商品の宣伝文句や、まだ検証されてない新発見とやら
より、よっぽど広く認められスタンダードとされているものではあります。
さて、その程度の知識では、皆さんご存知のように、人間の感覚、運動の多くは
少なくとも２重支配（かそれ以上）となってますね。
339:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:23:20 W45TnLBM
>>333
>玄人の方。 『調性の謎の大脳生理学的考察』よろしくお願いします。
極めて不快だねェ…
そうやって論証責任を放棄するのか、あなたは。
英語に限らず、学問として語り出すことに論証が義務としてあるそうだが、英語講師のあなたには無いのか。
そうやって、無責任極まる放言だけをならべて、いつから“玄人諸氏”を見下ろせる立場にになったのか、すこしは振り返ったらどうか。
340:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:24:11 Ey5H1+Ps
例えば、満腹中枢と空腹中枢、交感神経と副交換神経、伸筋と屈筋、その他
諸々。
これらは、どちらか一方の大小だけでも用を足せるようではあるが、２重
支配となっている。この支配により微妙な対応も可能。
例えば、伸筋・屈筋両者緊張か弛緩でもバランスにより同じ姿勢を取れるが、
両者緊張している場合の方が急な対応が、可能である。
例えば、けんか腰の構え。
伸筋・屈筋両者緊張しているからこそ、突進もできればさっと引くことも
できる。
快感中枢と不快中枢というのもあるに違いない。
疼痛刺激も快感と表裏一体かも。
疼痛が昂じて快感なんてのも、疼痛を抑えようとして快感中枢が働き、度を
超えると快感中枢が勝り、快感になるなんて、冗談ではなさそうらしい。
341:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:28:58 OuOEBb1V
>>302
なんだこれ
この狂人いまだ調の概念が理解できてないのか
この最貧レベルで何を語るつもりなんだ
342:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:29:40 ZmUjZctz
はいはい
ブルーバックスの斜め読み要約いらんから。
あんたは去れ。
343:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:30:48 W45TnLBM
せめてその放言が意味を持つよう、大脳が頑張る必要がありますね。
失笑
344:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:31:12 Ey5H1+Ps
さて、そんな訳で、音に関しても、快、不快があると同様、高揚に対して
意気消沈、楽しいに対して悲しい等の２重支配があってもおかしくない。
同じ普通感覚の場合でも、高揚・意気消沈ともに働いてない場合もあれば
両者同じほど強く働いている場合も考えられる。どちらかが大きいとどちらか
を強く感じる。
さて、音楽鑑賞等は温痛覚等の知覚よりは高度と考えられる。
そのような高度の知覚、感覚には２重支配どころかもっとマルチプルな支配
なのであろう。
ラファさんが言っていたのは、このへんを知覚力学と言っていたのだと思う。
345:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:34:55 ZmUjZctz
>>344
おバカな結論に到達。
大慶大慶。
サッサと寝ろ。
346:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:36:46 Ey5H1+Ps
>>325
> 正直、このスレにはRさんに残って頂いて、お嬢弟子さんには去って欲しいです。
おっと、失礼しました。
了解です。
ラファさんと３年ぶりに会えたし、仲直りできたようだし。
でも、まだラファさんが、事典や入門書に書かれていることしか理解できない
しと達にとっては、なに狂ったこと言ってるんだとか思われるようなことを
言うため、通訳に出ておりました。
私も、もっと他のことをする時間も必要ですし、今後は、Ｒさんとやらに
お任せします。
もうここからは去ります。
今後、お嬢弟子の名前や、私のフリをするようなカキコがあったとしても
すべて偽者です。
347:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:43:41 ZmUjZctz
>>346
なんだ？4行目～5行目…
通訳がホントに必要なのは、
あ・な・た
348:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:46:51 gEkIkX/b
335さん（先生を感じますが）、ありがとうございます。
再度整理いたします。
私の321のレスは、その目的すると所は『調性の謎の大脳生理学的考察（これが、音楽作品に対する知覚力学に到る）』
その先に『モーツァルトの作品特有の神経学的美的根拠（これが美的概念の元となる神経学的美的根拠に到る）』
私にとっては楽譜を学ぶとはこういう事です。
日曜日中に納得できるレスなくば、クラ板といえど、「玉石混合」ならぬ…
私には不要となります。
349:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:47:49 Ey5H1+Ps
あと一つだけ言い忘れた。
マイナースケールは悲しい、メジャースケールは楽しいと普通の人は感じる。
これが生得的と考える人も多いようですが、これも経験からくるものかも。
甘茶でかっぽれという曲がありますが、昔ＴＶで故金田一京介（助？）さんが
言ってましたが、中国人はこれを悲しい曲と感じるそうです。
それと、メジャースケールも始まりをどの音にするかによってマイナーな感じに
なります。
これらも経験論を示唆しているような気がします。
350:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:53:39 ZmUjZctz
>>349
無知乙
バイバーイ
351:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:11:58 vgRSOjC4
壮大な意図はわかるが…。
楽譜とは別の問題。確かに楽譜を見れば和音の構成は一目瞭然だからな。
でも、楽譜から得られる情報って…
ま、いいや。>>322にも書いてあったけど、翻訳やってみればいいよ。
じゃあ、また。
352:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:12:51 vgRSOjC4
>>351は>>348へ
353:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:13:56 eyEMZ+rI
古の人は数学的観点からハ長調に天上、神を感じ、離れるに従い、地上、悪魔的なものを感じた。
演奏する側も聴く側もそれを意識する
354:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:17:41 z3X6nMTt
二重支配、多重支配。
ワープできそうですね。
○○の作品は片方、多重なら3～4方が緩い。
モーツァルトの確信。様々に交錯する哀愁と愉悦、敬虔と狂暴、単純さと二重螺旋、その底に流れるあるがままに進む確信。
多重緊張の中の安定！
見えてきました。
355:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:23:15 eyEMZ+rI
モーツァルトの偉大さの本質はラファの思っているところにはないのだが、、、
和音だけじゃなく（和音でもモーツァルトは単純じゃないし）、リズムの存在を無視したらダメだよ。
356:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:35:51 eyEMZ+rI
ラファのモーツァルト観こそ、垢にまみれた情報の影響を強く受けてるんだよ。
357:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:39:49 vgRSOjC4
イチローやモーツアルトのワープと比べると
随分と…
ってのは野暮ね
358:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:47:28 z3X6nMTt
「気品のある方」という表現は「野暮な奴」の存在があってこその気品だと…
あと2日間だけお付き合いください。
359:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:50:46 eyEMZ+rI
ワープを言うならべートーヴェンだろうな。
徹底的な合理性の追求の結果の止揚（これは科学的なもんです）。
あと第九に疑問を抱かないラファは素人。４楽章は別の曲だもの。強引にむすびつけてるけど。
ただ４楽章の高揚させる力はすごいね。あれはベト以前の音楽にはなかったもの。
ラファはストレートな生理的快感をもとめたいなら、クラシックを聴く必要ない。
もっと適切な音楽がある。
360:名無しの笛の踊り
09/10/24 01:09:47 z3X6nMTt
355氏のレスには含蓄を感じます。よくよく吟味いたします。
351氏には「ある人」を感じる。もしや…
361:名無しの笛の踊り
09/10/24 01:30:05 z3X6nMTt
第九。続けて聴きませんよ（実演は仕方ありませんが）。
1.2.3楽章すら続けては聴きません。
あの1楽章に「喜びの歌」はありませんよ。つながらない。
私は1楽章か、3楽章のみを時々リピートかけて繰り返し聴きます。2楽章は、浮き浮きしてる時に口ずさむ程度ですね。
悲愴ソナタも二楽章のみ。
ベートーヴェンで通して聴くのは、月光ソナタと、作品109くらいですかね。
交響曲7番も4楽章のみ。トスカニーニで。
モーツァルトと言えども、交響曲25番は1楽章をリピートかけて繰り返し聴きます。映画アマデウスのサウンドトラック盤で。
通して聴く場合はワルター＋コロンビア（モノラル）ですね。
フィガロに到っては「Contessa perdono!」のみ。あとはプラハで代用できます。
また、皆さんに叱られそうですね。
362:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:12:10 z3X6nMTt
本日は、う～ん、と考えさせられるレスが多々ありましたね。
誰の演奏が良い悪い的などーでもいいレスはなかったです。
「クラ板」ならではと感じた次第です。
まあ、自分の疑問はR先生ご推薦の文献も含め、自分で集めた文献で結論を出したいと思います。
一音では調性は感じないが和音となると感じる。
ピアノソナタの中の薬指で弾くあの音。
まさにモーツァルトならではの K.466 序奏の中のでのあの一音。
私の中の何がその音に反応するのか？
興味は尽きません。
では今夜はこれにて。
363:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:40:57 7LLbSz18
>>346
＞なに狂ったこと言ってるんだとか思われるようなことを
＞言うため、通訳に出ておりました。
貴方が一番狂ってました。
＞私も、もっと他のことをする時間も必要ですし
そうそう、さっさと子作りに励みなさい。来年には子供がで出来るようにね。
＞もうここからは去ります。
何度この捨てゼリフを聞いたか（はぁと
いい加減去りなさい。って言うても何回も出てきてますからね、みなさんも気を付けて下さい。
では私から、本当に貴方は嘘吐き。
364:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:13:20 z3X6nMTt
おはようございます。昨夜はお付き合いくださり有難うございました。
今「フルートとハープの為の協奏曲」を聴いてます。
よく眠り、この曲を聴いて、どうも私が野暮だったと思い至りました。「好きに説明は不要」なんですよね。
私が中島美嘉を「美しい人だなー」と感じることに理由なんかないんですよね。仮にあったとしても分析など野暮なこと。
モーツァルトで同じことをしようとしていた自分の愚かさに、はたと気付きました。
一応文献を参考に自宅のピアノで和音を出し、モーツァルトの音楽とは別に「調性と情感」の関係は考えてみますが、まあ素人のお遊びの域は出ないでしょう。
仕事の方もこの2～3ヵ月の指導次第で生徒さん達の人生の半分が決まる時期になりました。一度お預かりしたからには責任があります。
第一志望50％以上、第二志望まで含めて80％以上の生徒さん達を合格させるのが最低限の責務です。
明日一日（冬期講習会に向けた講師研修会が昼にありますが）までお付き合い戴いた後は、R先生にお約束したように2ch.とはお別れします。
仕事が一段落し、まだこのスレッドがあれば、また顔を出させてください。
365:名無しの笛の踊り
09/10/24 11:23:15 eyEMZ+rI
真面目に調性や楽曲の合理性を考えたかったら、全曲通して聞かないといけないよ。
抜粋じゃわからんよ
366:名無しの笛の踊り
09/10/24 11:49:53 vgRSOjC4
ド/ミ/ソ(ハ長調の主和音) のだって、
楽器の組み合わせ方、低音の進行の仕方etc.で
無限(大げさだが)の組み合わせがある。
そこからなぜモーツァルトがその音を選び取ったのか、なんて心理的/神経学的に
やるなんて、まあ風車に立ち向かうドン・キホーテ。
「不協和音が不快」ステレオタイプに仰っている人にとっては峰は険しいかと。
ちょっと恥ずかしいぞ。
ちらっとでもいいから覗いてみなよ。↓
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
あなたは凝り性のようだから、やり出したら抜け出せなくなるかもなw
ま、がんばりや
367:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:42:57 z3X6nMTt
間違ってご指示のスレッドに書き込みしてしまいました。ご容赦。
368:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:55:24 z3X6nMTt
「クラシックの音楽理論8」の「85」に書き込んでしまったようです。
向うの方には謝罪して参りました。
369:名無しの笛の踊り
09/10/24 14:22:51 z3X6nMTt
凝り性なんでかねー？自分ではよく解りません。
ただいつかは「レオナルドの岩窟の聖母の天使ウリネル（絵はルーブルにある方が空気感等、格段にすぐれていますが、天使ウリネルだけはロンドンナショナルギャラリーの絵の方が美しいです）を模写するつもりです。
当時は板画でしたが、現在入手可能な板画に一番近いキャンバス（つまり肌理が細かく板に近い、ルーランの何番とかだったかと）を画家に聞き、イーゼルから筆、ブラシ、ローラー、油絵の具に至まですべて5年前には揃えてます。
この10年でデッサンは10枚程描きました（高3の美術課題としても提出しました）。
それと昨日申しあげた曲をピアノで演奏すること。この先10年間の自分の楽しみになってます。
370:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:50:28 GQ7sENt2
キムヨナにしろイチロー、モーツァルトにしろ、世評の高い人物の追認にしか過ぎない、と見えてしまいますな。
371:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:39:57 BjV7adcj
>>369
さまよえるこひつじさん、ワープして、教会で定期的に懺悔すると落ち着くよ。
372:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:44:42 BjV7adcj
>>371
ああそうか、やってるんだね。ワープ教会は２チャンネルなんだ。
373:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:52:11 z3X6nMTt
授業終了でーす。
「追認」？
いや魅かれるんですよ。
ミキティーではなく、ゴジラ松井でも松阪でも、ベートーヴェンでもないんですねー。
意味なく魅かれる。
漫画「北斗の拳」でもケンシローではなく、『南斗水鳥拳のレイ』なんですね。私が同質感を抱くのは。
中学生の頃の憧れの人は、巨人の星の『花形満』でしたね。
大リーグボール1号をホームランし、人の手を借りずにホームインする場面はDVD保存してるくらいです。
テニスなら『ボルグ！』。あのフォームを身に付けるのに毎日5～6時間、3年かかりました。
1980.1981年ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ決勝戦、ソニーβマックスに録画してあります。当時は高価でしたね。298000円でした。
374:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:38:55 eyEMZ+rI
昔流に言うならプチブル志向ｗ
375:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:18:34 4huBNXh4
今夜は交響曲25番1楽章をリピートかけて繰り返し聴いてます。アマデウスのサウンドトラック盤で。
色々な作曲技法や人生経験を重ねピアノ協奏曲20番や交響曲40番を書いたのでしょうが、「17才ですでにモーツァルトは完成していた」感を抱きます。
まさにモーツァルトのみ書き得た美。
モーツァルトが天才なのは17才でこの曲を書けたからではなく、30才を過ぎても「この声」を失わなかったからだと思います。
20過ぎれば只の人、は数多いますが、幾つになっても17才の感性と声を失わなかった所にモーツァルト的天才を私は見ます。
私には才能はありませんが17才の時の感性は今も変わりません。
時には誤解され、幼稚だと言われ、世間知らずのレッテルを貼られて今日まで生きてきましたが、緊急入院し、冷たい金属製の手術台に乗せられた時、思いました。
「来るべき時が来たんだな。でも、美のために一切に妥協せず好きに生きて来た。したい事だけし、したくない事はせず、美に殉じる幸せな人生だったと」。
不思議に心は静かでした。
娘に、もしもの時はお経はいらない、モーツァルトのピアノ協奏曲23番とクラリネット協奏曲、この2曲の2楽章を流してほしいと。
いま、また生かされて、仕事を通して一人でも多くの生徒さんの夢をかなえるお手伝いをさせて戴いてます。
私の精神年令は18才のままです。
376:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:53:01 tcES99ZP
>>375 ...私の精神年令は18才のまま
うん、もちょっと”わかい”な。
377:名無しの笛の踊り
09/10/25 03:26:55 Bnz66XAz
>>376
というと、あと4歳くらい？
378:名無しの笛の踊り
09/10/25 04:44:51 eDOZmCLP
つまり厨房
379:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:36:19 4huBNXh4
おはようございます。
厨房とは中学生レベルと言う事ですかね。
私には光栄です。
つまり世間のあるやこれやには無関心。ただただ「魅かれるもの」のみに、のめり込み、お金は後から付いてくる。
高1位までは自然科学にしか興味のない天文少年。
高2の女子クラスメイトから「サガン（私は砂岩だと思い呆れられた）についつどう思う？」との質問に徐々に文学・哲学へと推移。
漱石派、三島派、芥川派、太宰派、ドスト派、クラス中喧々喧々囂囂でした。
私は鴎外、小林秀雄でしたね。詩人ではランボー。
さて、12:30～より講師会議です。世俗に染まってします。
無論、形だけ。
380:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:52:40 pNGJ5rBj
>>379
あんた、ポジティブなんだな。
あと、嘲笑からでも自分語りに繋ぐなんて神業だな
381:名無しの笛の踊り
09/10/25 17:44:33 4huBNXh4
世俗会議終了。
自分の発言の際は別にして（「出来るだけ目立たない」を心して）、あとは例の調性と情感に関する文献をよんでました。
これでお金を戴いては申し訳ないですから、明日から生徒さんの授業→第一志望校合格への過程で埋め合わせませんと。
今日は妻不木くんの大河ドラマの日でした。久しぶりにTVでも見ますか。アクオスで（π5000EX.＋シャープBD-HD100 は保管したままです）。
382:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:37:11 151rvDVv
ラファエロさん
久し振りだね。
君の言う、意味無く魅かれる。（意味無く、人とひかれ会う）
そうだよね。
俺もそう思う。
きっと、世の中には偶然なんて無くて、全ては必然なんだと思う。
人との出逢いなんて特にそう思う。
2ｃｈといえど、そうなんだろう。
だから君は、一瞬、一瞬。大切に生きなければいけと思う。
勿論、俺も。
383:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:19:18 AuGyjvx9
以上、スピリチュアル講座でした。
384:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:00:41 4huBNXh4
382.やあ、フランチェスコ、最後のレスが君へのレス！
これも偶然なのかな？
それとも神様の悪戯？
そうだね。
私は「私を」精一杯生きるよ。結局それしか人間に出来ることはないんだよね。それが誰かのお役に立てれば、それが幸福の方程式の解だけど…
人間一人の力は微々たるものだから、自分の目の前の生徒達の為に、その日その日を精一杯生きるよ。
「神はその人に乗り越えられない試練は与えない」
そうだよね、フランチェスコ。またいつか。では。
385:名無しの笛の踊り
09/10/29 10:59:40 hQyS70F/
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
386:名無しの笛の踊り
09/10/30 22:49:29 KGQ67rdl
ポジティブっていうか
単なるメンヘラの観念操作
観念操作はやがて思考の破綻を引き起こすっつーこと
そんだけ
キリエ然り
387:名無しの笛の踊り
09/11/02 20:30:49 hJxJR06u
そうそう音楽なんか最強のスピリチャアル
楽しくしたり、急に悲しみに落としたり、もろ脳内ｗ
宗教音楽なんか、もろ宗教ｗ
ジャズの即興演奏なんかは、まさに脊髄反射そのものｗ
388:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:31:25 E9m4Q3hI
ageといてやるからお使いなさい。ラファ君
389:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:30:20 XM9FkNun
いえいえ、鸚鵡さん（ハイドンスレッドやら様々な板に出没してるようですが）の煽りですからお気遣いなく。
フランチェスコへのレスをもって、このスレッドに来る意味はなくなりました。
今は『みさみさ』を志望校に合格させる事と『ｷｬﾒﾛﾝ』を育てる事に夢中でして2ch.も色褪せてしまいました。
では。
390:名無しの笛の踊り
09/11/22 01:36:56 1G8T51a3
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
391:名無しの笛の踊り
09/11/23 02:02:37 8SxoxzD/
噂は本当だったんだ・・２ｃｈに書いてるって
信じたくなかった
何これ、まるで変態
結構年いってるはずなのに
キモ過ぎ
392:名無しの笛の踊り
09/11/24 18:49:13 J/P7yczX
予備校の生徒さんですか？
ここでは有名な人ですよ。変態で
393:名無しの笛の踊り
09/11/25 16:49:49 O0fkeKuw
>>391
ばれっから書き込むなって言ったのにｗｗｗ
あ、別の人ならスマン
394:名無しの笛の踊り
09/11/28 10:44:43 E4/D7Ej+
『何かしら大切なもの』
分かりませんか？
ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。
○○と☆☆はシノニムですよ。
395:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:46:06 j5rvW36r
394.さん
『ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ』ですよ。
さしずめ、○○→『ﾐｻﾐｻ』 ☆☆→『ｷｬﾒﾛﾝ』かと。
396:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:10:38 j5rvW36r
『ｷｬﾒﾛﾝ』は、「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。
397:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:35:55 j5rvW36r
高3美少女の『みさみさ』は、あまり似ているのでクラスメイトにあの髪型にされたとか。
398:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:40:33 w8eDiDzh
394～397.
鸚鵡君、ご苦労さま。
手間が省けて結構（笑）。
では。
399:名無しの笛の踊り
09/11/29 13:53:22 jfxtTpNa
脱力スレや頭の悪いスレに書けばいいのに
400:名無しの笛の踊り
09/12/06 03:46:43 1IwaFhxI
バックハウススレに30番。
いいですか、一刻も早く見切りなさい。
401:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:00:11 GmAdUeQn
action:『disable』
TOK715
402:名無しの笛の踊り
09/12/06 16:03:52 JKFlFz2Q
女子高生舐め回すようにガン見して気味悪がられてる東進の英語講師ってこの方でつか？
403:名無しの笛の踊り
09/12/06 23:34:36 uCMZ3BgT
>>402
察してやれ。
404:名無しの笛の踊り
09/12/07 00:59:38 CrM5SIQ7
時給3千6百円の塾
405:名無しの笛の踊り
09/12/07 02:42:45 cDz8b2Rj
むっちゃいいな。
406:名無しの笛の踊り
09/12/08 02:49:29 Ag9Lu6vw
ひとつだけお教えしておきましょう。
妄想ネット人間（この手の輩が何を妄想しようと構わぬが）のためにではなく、あくまで当方の気持ちの問題として。
何千という生徒と出会ってきたが、あくまで生徒、それ以上でもそれ以下でもない。外科医と患者の関係に一番近い。
唯一の例外は生徒ではなくなった後の「ミキ」。
彼女とは受験とは関係なく人間として向き合った。親子程の年令の差はあったが、ミキは年令の差を飛び越え、俺の非をずばり指摘した。ミキには学ぶことが多々あった。
音楽に例えると、真っ先に「K.466.1楽章」こそミキ。そして「ドンジョバンニ・序曲の最初のトゥッティーの2音」（彼女はバレイの心得があるが、ナッツクラッカー・白鳥は当然として「レクイエム・怒りの日」が好みらしい。さもあらん）。
醜い妄想は、己の心の鏡。
己の仕事に「志」はありや？
407:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:24:17 qIfODyqP
↑
完全な○カ
はじ○しらず
408:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:43:27 06Txa25I
皆さん、６０近いお年寄りをよってたかって嬲るなんて酷すぎます。
２ｃｈのあちこちでスレ違いの自分語りレスを連発したり、女子生徒
（元女子生徒）本人に断りなく、陰でこそこそ身長体重やら病名やらを
公開するのだって、「わしの自由じゃけんのー」ってなもんですよ。
お年寄りは何でもありなんです。
知らぬ間に公開された本人やその家族が後日知ることとなったら
非常に嫌な気持ちがするかもしれませんが、そんなこと「気にせんでもいいぜよ。」
もしラファさんに不満があるなら、ラファさんの予備校（東進？）に
ラファさんのこれまでのレス等を印刷するなどして送ったり、じかに
持ち込んだりしてみたらいかがですか。
何ら恥じることなく自信を持ってされたレスでしょうから、ラファさんも
堂々と他人の個人情報を漏洩した深遠な意図を説明できるでしょうし、
予備校も受け容れてくれるはず。
409:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:56:54 9vNGJGSs
↑埒もない。見苦しい。
410:名無しの笛の踊り
09/12/09 02:07:22 9vNGJGSs
400.402.407.408.
君らには仕事に対する『心意気』も『志』も無いと見た。
失せよ。見苦しい。
411:名無しの笛の踊り
09/12/09 02:29:00 NQ3tKK61
鬱から躁に転じたみたいですね。
宿題はやりましたか？
もう一つ宿題を出しましょう。モーツァルとの音楽における対話をもう少し理解しなさい。
あなたの思うようなムード音楽ではないですよ
412:名無しの笛の踊り
09/12/09 03:03:43 9vNGJGSs
まずは…
「Helmholtz」「Stumpf」「Faist」の理論について、君の見識しだいでは付き合ってもよい。
413:名無しの笛の踊り
09/12/10 02:26:30 LNXQjasn
音響心理学ねぇ……じゃあ聞くけど、
位相的性質がホモトピックに成立する一般群および有限アーベル群についてなんだが、
例えば「Pπ^2=I+√M^e、（ただしe:常用自然対数、M：具体的なアーベル群に対する極大イデアル、
P：素イデアル、I：一般的なイデアル）」が成立する標本の具体例の実在についてどう思う？
位相的性質が、もしホモトピー空間における離散付値環の単位有限性に射影できるはずだが。
414:名無しの笛の踊り
09/12/10 03:06:21 Vv8feTAI
I'd rather tell you after.
Do you understand me?
Have you ever read what't on it?
415:名無しの笛の踊り
09/12/10 03:12:21 Vv8feTAI
Correct the sentences above,please….
416:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:12:20 3vpVSLvW
>>413
kwsk
417:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:01:17 0okEcw25
>>413
やるなお前
418:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:23:34 Rbk3e2qB
ラファは茂木健一郎がお似合いだよ（笑）
419:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:22:09 iFe/5w05
「generalized Hurewicz theorem?」
「 Serre's C-theory?」
Have you ever read what's on it?
You mean computed axial tomography of music?
I wasn't sent here for that.
It should not be a mission priority.
『Psychophysiology and psychopathology of the sense of the music…by Gabrielsson,A』
I saw everything.
420:名無しの笛の踊り
09/12/11 02:28:42 NFwJzn2S
>>413
なんだかよう分らんが面白そうだな。
簡単に説明してくれ。
421:413
09/12/11 10:52:57 EknblQlW
>>419
まだかね。>>417はわかってると見た。
ちなみに模範的回答は一種類しかない。教養と洞察が知れるってもんだよ。
お言葉を借りれば、「君の見解しだいでは付き合っても良い」。
422:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:37:01 caQvUXK+
>>413
音響心理学とホモトピーがどういう関係あるのだ？
423:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:40:25 iFe/5w05
421.
英文にて回答済み。
位相幾何学的分析であれ、物理的分析であれ、それも所詮科学者の見方にすぎない。
『自意識は科学を産み出したが、科学では自意識を証明できない。』
音は空気の疎密波にすぎず、聴覚器官による疎密波の受容と中枢の聴覚神経系による処理の結果、脳での主観的感覚として生じたものが「sound」である。
音波の物理的な次元と心理的な音の感覚には関係性があるが、楽音の心理的次元は単独の物理的次元だけで説明は出来ない。
お分りか？
また深夜にでも。
424:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:50:22 mB2wUrDF
哲学的立場でとらえかたも変わるな。
ラファは主観性の強い哲学をお持ちだからなあ
425:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:07:09 H+9aqF+A
>>417
自演乙
426:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:12:56 je4rr8uN
『「scale」は「chroma」を基本素材として形成される。
我々は「melody」を聴くとき「melody」の各構成音をこうした「scale」の構造に当てはめながら聴いている。
更に、旋律の処理は右脳で、音調性の処理は左脳と異なる部位で行われている』
と言うのが最近の神経心理学的考察らしい。
私か知りたいのは『「scale」と「心理」に関する明解な「Why」（Howではない）』なのである。
私は数学遊びは好まない。
「科学では自意識を証明できない」ように「科学では絶対に『特異点（the singularity）』の向こう側には行けない」。
明日は午前9:00～午後9:30の仕事なので、今夜はこれで失礼。
427:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:16:30 rLVmz1l1
○質問に質問で返す
○訊かれていることに答えない
○聞きかじりの半端な知識を念仏の如く繰り返してごり押し
２ちゃんねらーの鑑だぜ、アミバさん。
428:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:18:42 8s4o9QXn
引用と英語でしか語れないんだよ。
429:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:21:42 8s4o9QXn
あとは、こちらが察してやらないと話が進んでいかない尊大な厄介者。
430:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:30:11 rLVmz1l1
数学遊びが何を指しているのか不明だが、高校レベルの数学や物理も
こなせず、大学入試で挫折した奴が胸張って言ったらまずいだろ。
数学で遊べないだろ、アミバさんは。
431:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:31:54 j8StQAig
ノーベル賞の益川さんはクラシックが好きみたい。小説は一切読まないという変人ぶりだが、
クラシックは構造が重要だから好きなんだと。
この人は理系頭の典型で、自分は文系頭だけどなるほどと思ったな。
432:名無しの笛の踊り
09/12/12 01:35:54 je4rr8uN
誰もが誰かを支え、誰かに支えられながら生きている。
少なくとも俺はきっと独りでは何も出来ない。
それでも進んでいきたいと願うなら…
だからこそ、ちっぽけな私が恩を返すには、今の仕事しかありません。
またいずれお相手ください。
433:名無しの笛の踊り
09/12/12 02:11:52 1z6zqOqf
それで＞＞４１９はどういう意味だ？
434:名無しの笛の踊り
09/12/12 02:12:57 1z6zqOqf
＞＞４１３の意味もな。
435:名無しの笛の踊り
09/12/12 11:36:22 j8StQAig
数学や合法則性から目をそらすようでは、なんでアマデウスの音楽が心地好いかはラファは死ぬまでわからんな
436:名無しの笛の踊り
09/12/12 11:56:43 TR08jO2q
え？音響心理学とか大脳がとかいってるのに
「科学では解明できない」って馬鹿なの？
そもそも「知りたいとか」「君はどう思うか」ばっかりで自分じゃ何も生産的なことしてねージャン
こういう典型的な文型の落ちこぼれ見てると本当に腹立ってくるわ。
437:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:32:02 je4rr8uN
科学では解明できない。それが結論なんですよ。
玉葱の皮剥き行為。剥いて剥いて、何も無くなる。
初めから解っている事です。
何をどう分析（数式など何でもない、魚なら小骨でしょう。そこから黒鮪の上質赤身の美味は導けない）したとて、分析から得られる物理的特性から、モーツァルトの音楽に共鳴する私の心（脳ではない）の『Why』には決して到れない。
調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。
休憩時間に中村紘子さんのピアノ・コンサートを予約。
ｽｶﾙﾗｯﾃｨ､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ（op.13）､ｼｭｰﾏﾝ（op.9）､ﾌｫｰﾚ（op.30）､ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ（op.23-6.op23-5）､ｼｮﾊﾟﾝ（Op.23.op.10-5.op.10-12.op.53）…
438:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:35:42 O6+U1dpZ
>>437
精神性とは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
439:名無しの笛の踊り
09/12/12 14:12:40 j8StQAig
>>437
演奏家は音楽心理学を学んでる人も多いんだよ。
演奏家がそこを意識してアプローチした場合、受け手の印象も変わってくるでしょ？
アホだねえ
440:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:58:00 TR08jO2q
魚に含まれてるある成分が旨みの原因なんですから導けないと言うことはない。
おおかたクオリアの私秘性を神秘化しちゃったタイプか。まあ文型と初学者には有り勝ちだけどな。
こういう多弁なだけの馬鹿を生み出しちゃうのは哲学の仇だよなぁ。
語りえぬことには沈黙せねばならない、とはよく言ったもんだ。
441:名無しの笛の踊り
09/12/12 16:03:43 j8StQAig
哲学にもよるよ。
ラファの場合は自分を正当化づけるために材料を探すという発想がダメだ。
だから自信満々にアホなことを語る。
とりあえず音楽は送り手と受け手があるということをありのままに見ることからはじめないとラファはダメだ。
そして送り手のメッセージを謙虚に耳を傾けること。
自分語りの道具にしてはいけない
442:名無しの笛の踊り
09/12/12 16:51:16 GbcqY4oZ
>>437
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。
少なくとも絶対音感持ってると「あります」よ。
上のほうでその話をされていたときは、あえて書き込みませんでしたが。
443:名無しの笛の踊り
09/12/12 17:44:03 j8StQAig
そりゃあるだろうね。数学的に導かれたことを聞き取れる人たちだから。
444:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:20:38 GMkzKqoQ
ラファは「初心者質問スレ」で
いろいろと「レベルの高い、まるで住む世界の違う」質問をぶつければいいんじゃね？
445:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:51:59 j8StQAig
すぐにわかった気になる態度は学問に真摯に取り組める人ではないことがわかるな。
普通恥ずかしくて、こんなとこで仕事の実績の披露なんかしないしな。
俺って優秀な営業マンだぜ、なんてつらつら語らんよな
446:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:55:55 yPrwhX8G
>>445確かに
実るほどこうべを垂れる稲穂かな
447:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:09:53 rSo1pK+2
まだ理解していないようですねー。
科学で真理に近づこうと思うのなら、その科学はすべてを説明できなければなりません。
大脳生理学者は人間の心の動きや考えが脳の中の電気化学的反応で成り立っていると考えています（調性と心理の関係についても）。
しかし、ここで彼が気付かねばならないのは、この彼の考え方自体も自分の脳の中の電気化学的反応から出てきたものだということです。
とすると、この学者は厄介な問題に突き当たります。
なぜ単なる電気化学的反応が自分自身の事を電気化学的反応だと認識できるのでしょうか？
電気化学的反応は自意識を持つことが出来るのでしょうか？
この学者の意見は此処にきて息詰まってしまいます。
結局、彼はこう考えない訳にはいかなくなります…
やめておきます。
明日は休日。
今夜は『DON･GIOVANNI』（HERBERT VON KARAJAN BERLINER PHILHARMONIKER）
448:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:32:44 hSJwfaUA
「音感」って科学なんでしょうか？
音楽に対して、どうしてそこまで科学的アプローチに固執するのでしょうか？
つまり、音感をお持ちでない（あるいは、音感をお持ちでないからこそ「科学科学」仰るのでしょうか？）
ラファさんの回答はあくまで、
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」
ということでしょうか。
たしかに、絶対音感を持つ者と、そうでない方とは音楽は違うように聴こえるでしょうが。
ラファさんが考えるより、音楽ってもっと自然なことだと思います。
「科学」や「脳」の話を持ち出されて、ラファさんが常々仰っている
「直観や感性を鈍らせる」ことにはならないのですか？
449:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:56:56 rSo1pK+2
「良いものは良い」
それで良いではありませんか。科学では行き詰まりますよ。
常に感謝の気持ちを忘れず、身の丈に合った自分の勤めを精一杯することで恩に報いることが出来る幸せ。
モーツァルトの音楽は命のリズムそのもの。身体中のすべての細胞が春の新緑のように生き生きと息づいてきます。
モーツァルト！素晴らしい！ 『願わくば、花の下にて…』
私なら『願わくば、モーツァルトの音楽に包まれて…』
「“Or sai chi l'onore”」を Vn.ｺﾝﾁｪﾙﾄで聴きたいです。
450:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:59:34 hSJwfaUA
レクイエムがハ短調だったら、いくらラファさんでも違和感を感じるとおもうけどなぁ…
451:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:07:33 hSJwfaUA
>>449
ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
行き詰まりましたか？
452:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:10:31 rSo1pK+2
448さん。
私がピアノの鍵盤をひとつ叩くと、同居人さんは、「ハ長調ならラの音ね」と言います。
よく解りませんが1音だけでは調性は解らないそうです。
ある旋律の3音位で「食物ならカレーかシチューね」。5～6音で「シチュー」。7～8音で「コーンシチュー」つまり調性が解るそうです。
私には？です。
453:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:14:25 rSo1pK+2
451さん。
行き詰まりました。見事に（笑）。
454:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:21:20 hSJwfaUA
そりゃ、1音だけでは調性は分からないでしょう（笑）
でも何の音かは分かりますよ？
僕の場合だと４つくらいだったら（４声）同時に鳴っても何の音か全て分かります。
でも、和音も一つじゃ調性は判断できませんね。
最短で３つかな（Ⅰ→Ⅴ→Ⅰとか）。
＞「良いものは良い」
は賛成です。科学は苦手。
455:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:27:53 hSJwfaUA
カラヤンのドンジョ大好きです。
トモワ＝シントウのドンナ・アンナが好きです。
456:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:34:53 rSo1pK+2
454さん。
ありがとうございます。
同時に4音！素晴らしいですね。
これからも色々と教えてください。
私の場合、1つの和音に色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じるんです。
あ、ホ短調だとか。ホ短調は淡い紫、ショパンの色。
調性は違いますが、ショパンのノクターン･20番が大好きなのですが、お薦めのCDがありましたらお教えください。
457:名無しの笛の踊り
09/12/13 02:56:45 hSJwfaUA
>>456
四声の和声の聴音は、実は結構基本的なもので、音楽の基礎的な訓練受けたことある人
ならば案外書き取れるものですよ。
脳科学的にどうのより、
ラファさんが、ある和音に
＞色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じる
ことを大事にした方が音楽の素晴らしさが味わえるのでは？
と僕個人は思います。
ノクターン２０番は遺作だったりして、ノクターン集に収録されてないこと
も多いですね。
お好みに合うかは分かりませんが、ピリスの演奏はどうでしょうか。
458:名無しの笛の踊り
09/12/13 03:53:46 rSo1pK+2
ご推薦ありがとうございます。明日にでも出かけて購入してきます。
『ﾉｸﾀｰﾝ･20番』、魅かれるんです。理由はありません。ただ、切なく哀しい。
ﾊﾞﾚｲ曲のような…
仰られる通り、感じたままを、屁理屈抜きで、これからは書きます。
ご忠告、胸に刻みます。
ラ。
459:名無しの笛の踊り
09/12/13 10:33:23 grbfz22I
楽譜は直感をさまたげる
なんて言ってないで、しっかり楽理を学ぶことだな。
ハ長調ならラ ならまだしも、
カレーだのシチューだの保育園かっての。
ID:hSJwfaUAさんが何回か書いたとおりだ。
ある程度の訓練をしてればメロディー聴いただけでハーモニーが浮かぶんだよ。
瞬間的に五線譜が浮かぶんだよ。
文字や言葉のように音符を自在に操ることができるように、
作曲家や演奏家が何を伝えたいのかより高いレベルで瞬時に理解できるように精進しているんだよ。
楽譜が直感をさまたげるなら、あんたの音楽に於けるレベルは
極々低いと言わざるをえない。
耳だけで小説を理解できるかい？論文がわかるかい？
英語にはアルファベットしかないからな。
宮城谷昌光氏の『クラシック 私だけの名曲1001曲』でも読んでみな。
あんたのような人には少しは指針になるかもよ、音楽の聴き方においてな。
460:名無しの笛の踊り
09/12/13 11:30:54 rSo1pK+2
459さんへ。
本をご推薦くださりありがとうございます。早速、図書館でも当たり、なければ購入します。
同居人の件ですが、私にはそれが易しい事なのか何の目的なのか不明ですが、何でも「聴いたことのないピアノによる旋律を楽譜に書き取らせる課題を何度となくさせられているらしい」のです。
カレーだのシチューだのは所詮音楽知識の欠落している私に、5～6音聴けば調性がおおよそ解り、7～8音ではっきり解る、と申したかったのでしょう。
見下してというより 459さんの仰る通り幼稚園児にも解るやすいように、そう例えたのでしょう。
ID:hSJwfaUAさん共々、これからもご指導お願いいたします。
461:名無しの笛の踊り
09/12/13 11:57:55 tZv5nMFJ
その訓練は幼稚園児でもやっていますよ。
462:名無しの笛の踊り
09/12/13 12:01:02 9b6NB85M
しないまま人生終わる人が大半だと
思うが。
463:名無しの笛の踊り
09/12/13 12:34:31 oxfQ1ltg
この程度でコテつけて語れるのがすごいわ。
この世代ってやたら自己肯定感強いのな。
楽器やらすと下手なのが多いのな。
まわりと合わせる協調性もない
464:名無しの笛の踊り
09/12/13 15:47:21 sGwju04r
＞ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
ブルの曲はあんなちっぽけな世界じゃないからｗ
465:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:39:18 rSo1pK+2
『フレッシュ名曲コンサート』日本フィルハーモニー交響楽団演奏会。
①ﾌｨｶﾞﾛ序曲
②ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ第九交響曲
平成21年12月13日（日）
開演:午後4時
今日になって急遽、西本さん、ホールの方のご配慮で聴くことができました。
前5列ヴィオラ寄り、いつもの席です。
「音楽はみんなで力を合わせひとつになって創るもの」だて改めて実感しました。
左30度前方5m程にいる西本さんのタクトに合わせて今音楽が私を非日常へと誘ってくれました。
時々、白く細い左指で、美しく流れる茶髪をかきあげながら、あの細身の全身でオーケストラ、声楽のソリスト、合唱の方々に指示を出す西本さん。
素晴らしい演奏でした。
「アルトの加賀ひとみさん」と「相武紗季さんによく似たフルートの方」素敵でした。
私には最高のクリスマスプレゼントになりました。
466:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:39:43 oxfQ1ltg
この人の視覚には女の人しか目に入らないのかな？
キンモー
467:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:51:02 yPrwhX8G
この人は、音楽を語ることができないのだ。
何か気の利いたコトを書いたつもり → 読んだ諸氏はドン引き
お馴染みのラファループ。
468:名無しの笛の踊り
09/12/13 23:12:40 oxfQ1ltg
言われてみると、普通の感想が書けない人だね。何がよかったのかさっぱりわからない
好きな曲や盤の話もそうだね
469:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:03:04 NqGHFDJY
ものすごく尊大な態度をとっていると思うと、発言の論理上の欠陥や事実誤認を突かれると、
卑屈とも言えるほど謙る。上辺だけは。
基本的には前者が本来の性格であろう。度を超した夜郎自大といった印象。
470:名無しの笛の踊り
09/12/14 01:06:21 q1SpmKGK
昨日は、「ファースト・チョイス」的な感じでピリスの２０番をお薦めさせて貰ったんですが、
アラウのノクターン集も是非聴いてみて欲しいです。
温かみがあって情感溢れるショパンです。
自分は、アラウのショパンは他にコンチェルトも好きで、最近よく聴くようになりました。
以前はアルゲリッチのような、「何かが迸る感じ」みたいなのが堪らなかったのですが。
それに比べるとアラウのショパンは「大人の音楽」って感じですかね。
アラウってベートーヴェンとかリストの演奏で有名ですが、演奏する姿を動画で見ると、
コルトーやフランソワみたいに指を伸ばし気味にして使っていました。
ベートーヴェンやリストとかだと指を曲げて使ったほうが弾きやすそうなので、不思議に
思った記憶があります。
あの温かみのある音色は、指の使い方にあるのかも。
２０番のお薦めは、ショパンスレで尋ねてみるのもいいと思いますよ。
第９のライブ、自分も聴きたいなぁ。
ＣＤだとジュリーニが気に入ってます。３楽章好きには堪りません。
４楽章も丁寧な感じで、自分はとても好きです。
471:名無しの笛の踊り
09/12/14 01:19:22 kBXWF1Tn
女性の事ばかり？
では…
「コンサートマスターはウェストは1m以上ありそう」とか、「チェロの中年の男性がやたら私を見てた」とか「トライアングルの男性が肩が痛そうだったとか」……？
つまらない話になってしまいます。やはり「美しい」ものに目は向きます。
実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。もうその空間にいる＝非日常なんです。特に今日のような、本当に今日の今日ですから。タクシー飛ばして開演5分前に到着でしたし…
3楽音の第2主題、第2Vn.とｳﾞｨｵﾗが奏でる旋律。まさに神様からの贈り物。
西本さん、ありがとうございました。
オーケストラ、ソリスト、合唱の皆さん、ありがとうございました。
472:名無しの笛の踊り
09/12/14 01:24:52 kBXWF1Tn
470さん。
今日はこんな日でしたのでCDを買いに行けませんでした。
「ﾋﾟﾘｽ＋ｱﾗｳ」ですね。
分かりました。ご推薦、ありがとうございます。
近日中に両方購入いたします。
473:名無しの笛の踊り
09/12/14 02:15:06 a+q9EZIw
＞実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。
感想をもてるほどの感性や知識がないからでしょ？
録音で気に入ったとこばかり聴いてたり、評論のつまみ食いをしてるとそうなるよ。
474:名無しの笛の踊り
09/12/14 02:17:58 a+q9EZIw
非日常というなら、そもそも演奏会行ったことをここにかかなくていいし。
しかし非日常って、古い社会学の話持ち出すね
475:名無しの笛の踊り
09/12/14 02:22:12 kBXWF1Tn
「何が素晴らしいんだかさっぱり分からない」？
録音演奏（LP.CD）なら、自分の好きな演奏はあれこれとあります。
しかし、実演で奏者と共に感じ、体験した感動は格別のものがあります。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･第九ｼﾝﾌｫﾆｰ､LP.CDなら、数種大切に所有してます。
しかし、私にとっての第九交響曲は『20代に聖カテドラル教会で聴いた小沢征爾さんの実演』であり『30代で聴いた小林研一郎さんの実演』であり…
『今日の西本さんの実演』（まだまだ多数実演に接しましたが、『ドラマチックな』経緯がそれぞれにあったという理由で）です。
感動に分析や解釈は不要なのではないでしょうか？
ただ「素晴らしかった！」で十分です。
先程、「3楽章第2主題」と書いたつもりが、3楽音と誤記しました。訂正いたします。
476:名無しの笛の踊り
09/12/14 02:27:10 25R6hDl1
ブログで書いてください
477:名無しの笛の踊り
09/12/14 07:39:17 a+q9EZIw
じゃあ生と変わらないというオーディオ自慢からは卒業したのか。
478:名無しの笛の踊り
09/12/14 12:27:06 kBXWF1Tn
はい、卒業しました（笑）。
オートグラフとお別れする決心をしたのもそれが一因です。
病気で入院し、音楽の素晴らしさはPCD＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでも解ることを識ったこと、身辺を身軽にしたい等…理由は多々ありますが。
実演はまさに一期一会の体験だと思います。
オーディオの方は、「ⅢLZ-Gold」「ﾒﾇⅡ」「ｹﾘｰの300B」「ｴｿﾃﾘｯｸSZ1」（所有済みですが）位で済ませる予定です。
あとは年間5回くらいのペースで実演に接したいと思ってます。
では。
479:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:38:50 zkTr4JxI
そのうち、聴かなくても感動出来るようになる。
480:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:44:15 RlAa9a03
オーディオと同じく聞かずに評論もできるようにもなるし。
481:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:56:03 28bncAAN
470さん。
今日仕事の休憩時間に最寄のCD.DVDｼｮｯﾌﾟに出かけてきました。
冬期講習中は午前9時～午後9時30分まで5分休憩を挟み90分7コマ連続の日がほとんどで唯一の50分休憩を利用して、470さんご推薦のCDを探してきました。
あったのは…
①ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
②知らない､若くﾊﾝｻﾑな白人ﾋﾟｱﾆｽﾄ
③名前は聞いたことはありますけどCDを聴いたことがない女性ﾋﾟｱﾆｽﾄ
だけでした。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞは私は好まないﾋﾟｱﾆｽﾄ。
②は、私の大好きな「同じ嬰ハ短調のﾜﾙﾂ（作品64-2）」が入ってなかったので、とりあえず③（2800円）を購入しました。
帰宅したらゆっくり聴いてみます。
もちろん、470さんのご推薦盤も購入予定です。
後程感想を書かせて戴きます。
482:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:30:13 EnPMTGJX
CDは『Chopin』（200years of the birth of Chopin）【VICC-60719】です。
「ノクターン20番嬰ハ短調」、悪くないです。テムポは理想的。
しかし、残響がありすぎるせいか、左手の音がやや大きすぎるせいか、どこか『無垢なせつなさ』がない。
私がこの曲に求めているもの。それは…
『せつなさを秘めた少女の恋心、その無垢な哀愁が漂う美』
この演奏、悪くないです、が、「もっと切なく、はかなく、粒立を小さく、寂しさの気配を帯びて」ほしいです。
ワルツ嬰ハ短調の方は、もう二度と聴かないでしょう。この曲の一番美しい部分をアップテムポで…
そこは「心を込めて、繊細なタッチでゆっくりと」ですよ。
『ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの「革命」「英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」』ほどの演奏はあまりないんてすね。
483:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:37:15 EnPMTGJX
それにしても、ここで『ｴﾝｼﾞｪﾙ盤・ﾘﾘｰｸﾗｳｽ「K.310」』に針を降ろすと…
ｼｮﾊﾟﾝの音楽がいかに人間感情に近しい情感を奏でているかを思い知らされます。
それに比して『モーツァルトの強靱なる音楽』は、形容詞を一切排除する。
まさに『the singularity』の向こうから迫ってくる。
「noncommutative geometry and reality」
モーツァルトのﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀで一番好きな曲ですが、魂を根底から揺さ振られる故、めったに聴けない曲でもあります。
484:名無しの笛の踊り
09/12/16 08:24:52 E6Qusvto
知らんがな
485:名無しの笛の踊り
09/12/16 15:32:39 EnPMTGJX
470さん。
注文していた『ピリス・ノクターン集」、入荷の連絡がありました。
帰宅途中で受け取り、帰宅後聴いてみます。楽しみです。
486:名無しの笛の踊り
09/12/16 19:50:31 w2SY5IDj
>>483
モーツァルトと比べると、やはり、ショパンはロマン派の時代の音楽です。
ロマン派の音楽は「『個人的な』感情の発露」が目的といえるかも。
古典派の音楽はもっと『普遍的』なものを目指してますからね。
凄く大雑把な言い方ですが。
「神」をも感じやすいかと思います。
アシュケナージは、あえてお薦めから外してみました。
でも、自分はアシュケナージのシューマンは大好きですね。
ベートーヴェンのソナタなんかも、いわゆる「大家」とは違った
アプローチで好きです。
あと、ブラームスもよかったかなぁ。
487:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:42:43 EnPMTGJX
470＝486さん（違ったらすみません）。
『ピリス・ノクターン20番嬰ハ短調』
とてもいいです。ありがとうございます。
まず曲の最初の雰囲気に「霧につつまれた深緑の森の気配」を感じます。
テムポは昨日のCD（ﾌｼﾞｺ･ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ）よりさらに遅め、そしてあの美しいテーマが…
ピアノの粒立は「よりｸﾘｽﾀﾙで清楚」。
時に少女特有の痛々しい感情の起伏があり…そして…
そして…さらに素晴らしいのは二度目にまたあの美しいテーマに入る「直前の」えもいわれぬ繊細なタッチとペダルによる余韻の美しさ……
以前ピリスの「K.310」を購入し、失望した経験がありましたが、このCDは大切に所有します。
これで二度目です。「カーゾン＋ブリテンの K.595」についで 2ch.でお薦めされた素敵な演奏。
ありがとうございました。
488:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:58:12 33kOa+wC
繰り返し繰り返しﾘﾋﾟｰﾄをかけて聴いてます。
ｼｮﾊﾟﾝはこの『ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ20番嬰ハ短調』さえあればいい、というほど「美しい」です。
何年か前、ふとｼﾞｬｹｯﾄだけ見て、よさそう、と購入し一聴してそのVn.の柔らかな響きが気に入り、今はｸﾗｲｽﾗｰと並んで愛聴盤になっている…
『紗矢香さんのﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ･Vn.協奏曲』を初めて聴いた（紗矢香さんの存在すら知りませんでしたが）時を思い出します。
13日（日曜日）の西本さんの演奏会といい、この何日か、音楽の素晴らしさにつつまれてます。
ご推薦くださり本当にありがとうございました。
489:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:11:23 iexGYor4
お～基地外ラファ、ついに生演奏に目覚めたか？
しかし、コンサート会場で奇声を発したりしないように
しっかりと通院して薬を飲むんだぞ！
基地外に刃物ということにならないようにな。
それじゃ、基地外ラファ陰ながら応援してるぞ。
490:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:36:40 tpsnhfbO
基地外になんとか。
それはないと思いますよ。
ただ、某女性講師いわく。「あっちの世界にいってしまった人」だとか。
「いって」が「行って」だか「逝って」だかは不明ですが…
生徒はその女性講師の言葉に苦笑してました。
いよいよ佳境を迎えつつあります。
『神は乗り越えられる試練しか与えない』
ひとりひとり試練の山の高さはちがえど『精一杯』という点では皆同じ。
「ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ･嬰ハ短調」、もう忘れかけていた感情を呼び覚ましてくれます。
491:名無しの笛の踊り
09/12/18 13:08:12 9Z7eAymx
>>440
>多弁なだけの馬鹿
これ以上ない程的確な表現ですな
492:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:48:27 tpsnhfbO
↑所謂、『半可通』の典型ですね。
この手のアホに興味なし。
消えなさい。あなたにふさわしいスレ、たくさんありますよ。
493:名無しの笛の踊り
09/12/18 15:54:56 tpsnhfbO
491.
おっと、アホ呼ばわはいけませんね。ここは私を馬鹿というなら、その優秀な頭脳で皆さんにも解りやすくご解説くださいな。
「『noncommutative geometry』を武器に『singlarity』の謎にどこまで迫れているのか？」
帰宅する23時過ぎ頃までによろしくお願いしますよ。
それが私が馬鹿であなたが優秀な頭脳の持ち主の証左となります。
スルーや数式によるはぐらかしは「逃げた」とみなします。
私や皆さんにも解りやすくお願いします。
494:名無しの笛の踊り
09/12/18 17:52:38 2FD3LTm+
ヘタな成りすましだな
495:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:21:49 tpsnhfbO
↑逃げの常套句ですか？
いま帰宅の車中です。
馬鹿と言うなら、優秀な頭脳とやらで、皆さんや馬鹿な私にも解るようにご説明ください。
真に優秀な方なら「易しい」言葉で語れるものです。
496:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:33:58 2FD3LTm+
>>495
俺は ID:tpsnhfbO じゃないのでな。
497:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:38:05 2FD3LTm+
っていうか、ID:tpsnhfbO がラファ本物なら、もうがっかりだな。
498:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:52:18 5U69ewKJ
この時期は仕事と飲み会で忙しいもんでしょう普通。
低学歴・無職・メンヘラのラファさん。
劣等感と孤独、被害妄想と絶望が、どんなにあなたを蝕んでも
どうか自暴自棄にはならないで。
499:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:58:36 9Z7eAymx
>>493
あんたが本人かなりすましかはとりあえずおいておくとして。
その駄レスは日本語になっていない。それに、singlarityって何だ？singularityくらい正確に打てないのか。予備校の講師なんだろ。
特異点だの何だの全く囓ってもいない分野の学術用語を振りかざして知ったかぶるものじゃないぞ。
そもそも、
○ ２ｃｈの有象無象の寝言への回答から回答者の賢さが判定できるのか。
○ ２ｃｈ中毒の奇矯な考えを理解する人間は賢いとでもいうのか。
あんたの寝言につきあって、あんたの気に入る答えをすれば（その回答をした者は）賢いことになるなどと、本気で思っているのか。
もしそうなら、一体あんたはどこまで思い上がっているんだ？
モーツァルトのピアコンの前スレがあんた（＆あんたの過去レスを貼り付けた奴）に荒らされていたので、どれだけ狂ったアホか確認するためにこのスレに来た。
最初から読ませてもらったが、前々から似而非インテリぶりを馬鹿にされてるじゃないか。笑わせてくれてどうもありがとう。
以下、あんたの晒した醜態の一例を振り返るが、まあ、２ｃｈで碩学ぶっても誰も感心しないぞ。
500:499
09/12/18 23:01:46 9Z7eAymx
知覚力学（笑）の件は面白かったぞ。情けなさ全開じゃないか。
Ⅰ 自分からわざわざレスを募る（>>221）
221 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 00:00:55 ID:lNBbQjxh
あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』（中略）等をお願いしたいですね。
Ⅱ 質問されてうろたえ、質問者に媚びを売りつつ言い訳。ごまかしにかかる（>>244）
244 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 01:07:14 ID:jfPciTri
229さん（K.229！素晴らしい偶然ですね）へ。
私は専門家ではありませんよ。一介の受験産業従事者にすぎません。
ここは 2ch.、のんびりゆきましょう。
貶し合いや挙げ足取り合戦よりクラ板らしく、「ﾓｰﾂｧﾙﾄ vs ﾊﾞｯﾊ vs ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ」を好 き嫌いではなく、したいんです。
Ⅲ さらに散々詰め寄られたことや、ネット上の馬鹿な知り合いの「翻訳」（笑）もあり、 とうとう参考文献を挙げる羽目に（>>283）
→ 挙げられた文献って、あんたの知覚力学（笑）と関係あるのか？
執筆者が聞いたら卒倒するぞ（笑）
283 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 00:46:02 ID:7+vs9K3T
参考までに。
①Butler.D.& Brown.H.（1994 「Describing the mental representation of tonality in music」）
②Dowling.W.J.（1994「Melodic coutour in hearing and remembering melodies」）
③Gabrielsson,A（1973 「Similarity ratings and dimention analyses of auditory rhythm patterns」）（略）
501:499
09/12/18 23:03:47 9Z7eAymx
Ⅳ 題名の平易な英単語すらまともに書けていない。
この調子で全部書いていたら、何十箇所間違えることやら（笑）
② ×coutour ○contour
③ ×dimention ○dimension
Ⅴ そして、その後も、本人の口から、知覚力学（笑）という言葉をどのような意味で使っていたのかについて、
一切語られることはなかった・・・（笑）（>>452）
451 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:07:33 ID:hSJwfaUA
>>449
ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
行き詰まりましたか？
453 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:14:25 ID:rSo1pK+2
451さん。
行き詰まりました。見事に（笑）。
502:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:21:26 5U69ewKJ
重度の自己愛性人格障害のメンヘラさんに何を説いても…
バレバレの稚拙なウソ・ハッタリで自身にご満悦なのは
基地外そのものですけど、この人格障害はそういう病気ですから。
この病気の人にとっては自然なお決まりの行動。
鏡を見たラファさんが暴発して人を刺したりしないことを祈るばかりです。
503:名無しの笛の踊り
09/12/18 23:24:42 XdbQi2YE
まだやってたのか。
にしてもまた馬鹿が釣れたようですね。
ひょっとしてラファさんになりすましているのはあの天才ネット釣り師さん？
504:499
09/12/18 23:44:15 9Z7eAymx
たかがネット廃人に天才なんているとは知らんかったな。
505:499
09/12/18 23:51:23 9Z7eAymx
あんたが賢いか賢くないかは、２ｃｈで他人が何を言おうが、あんたが自分の人生を振り返ればよくわかるはず。
いちいち他人のレスにびびったり怒り狂ったりしてどうする（笑）
ここでの数々のレスや、他スレでの傍若無人な振る舞いをみる限り、少なくとも真面目に相手すべき人間ではないと
思うね。
506:名無しの笛の踊り
09/12/19 01:13:40 kxYjqErQ
基地外が集まるスレだこと。
507:名無しの笛の踊り
09/12/19 02:44:26 25lJwRwI
賑やかですね。
488をもって今年は終了しております。
『K.488』
これも神様のご配慮でしょうか。2楽章、モーツァルトの音楽でも私の最も愛する曲。
最後に470さんにもう一度お礼を申し上げます。
素晴らしい演奏をご紹介いただき本当にありがとうございました。ｱﾗｳのCDも注文いたしました。
どなたか素敵な言葉を述べてましたね。
精神年令10代の私には到底思い浮かばない名言です。
それでは失礼いたします。
508:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:24:23 rV6y5wb3
粘着くんは相変わらずラファが好きだな
509:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:30:14 WSLY5nX+
ラファエロさん
久し振りだね。
今年は君と再会出来て良かった。そして感謝している。
では。
510:名無しの笛の踊り
09/12/26 02:04:16 8qbayGX3
フランチェスコ。
私も君と再会出来てとてもうれしい。
理由などなくただうれしい。
R先生も「君の潔さ」と、シランクスさんの「心の温かさ」はメールで触れておられた。
今、忙しくて深夜1時間ほど音楽を聴く程度なんだ。
成り済ましが横行してるけど、君には解るはず。
488にて今年は終了したけど、フランチェスコ、君だけには挨拶しておくよ。
明日も明後日も31日まで今年は午前9時～午後9時半と仕事。
また来年。では。
511:名無しの笛の踊り
09/12/28 20:12:36 KCE4XlcH
宇野は三十秒で演奏を見切ると言ってるらしいね。
ラファは宇野を真似してるだけかよ
512:名無しの笛の踊り
10/01/29 02:20:16 WAbhjtog
そうなんですか？初耳です。
再度申しますが、その類の本や雑誌は無論、昔、宇野氏の「蓼科日記」「モーツァルトとブルックナー初版」を読んだ以外、ﾗｲﾅｰﾉｰﾄと言えど見ない主義なもので。
出てきた音楽（オーディオなら音）がすべてです。
両者とも30秒で十分です。
「ｱｰﾉﾝｸｰﾙ の ﾌﾟﾗﾊ」「ｺｰﾌﾟﾏﾝ の 40番」が聴くに値しないことも…
「ﾘｯﾂｵ の ﾌﾟﾗﾊ」が ｼｭｰﾘﾋﾄ に次ぐ名演であることも…
JｵｰﾃﾞｨｵのIさんが私の為に用意してくれたⅢLZ（Gold）が逸品だということも…
30秒で解りましたよ。
まず外れません。
最近ではご推薦戴いた「ﾋﾟﾘｽ の ｼｮﾊﾟﾝ･ﾉｸﾀｰﾝ 嬰ハ短調遺作」。
これぞ ｼｮﾊﾟﾝ!
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ購入してみました。が、やはり ｱｼｭｹﾅｰｼﾞでした（予想はしてましたが聴いてみぬことには）。
粒立は良いのですが、再度あの美しいテーマが訪れる直前の最後の一音の無神経さ。あそこは万感を込めたﾋﾟｱﾆｯｼﾓ でなければいけません。
正月返上の仕事のほうも明日で ﾁｪｯｸﾒｲﾄ。少々疲れました。
久々に小澤＋サイトウキネンのブラームス1番を聴いてます。第1回ヨーロッパ公演旅行での小澤＋サイトウキネンの演奏は今以て私のブラームス1番のベスト演奏です。
513:名無しの笛の踊り
10/01/30 00:49:43 u0IOek9I
30秒だと作品全体の演奏の整合性がわからんでしょ。
例えばアーノンクールのジュピターの各楽章を取り出した印象は、それぞれ全然違うと思うよ。
あれなんか、全楽章聞いて、指揮者が作品をどうとらえたかがよくわかる演奏だね
514:名無しの笛の踊り
10/01/30 02:10:42 PNb5JCoi
作品全体の整合性？
多分、私の聴き方が悪いのでしょう。
一曲すべての楽章に満足できる演奏はあまりありません。
だから、楽章ごとにソフトを交換しております。
特にモーツァルトとなると、同じ楽章を最低5回はリピートかけて聴くことが多いです。
「ﾋﾟｱﾉ協奏曲23番」は、大好きな2楽章はもう何千回と聴いてます（内田＋ﾃｲﾄ盤で）が、3楽章は何百回（ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ盤）、1楽章は数十回（ﾎﾟﾘｰﾆ＋ﾍﾞｰﾑ盤）という具合ですね。
今夜は帰宅後、交響曲25番ト短調を、「ｱﾏﾃﾞｳｽ の ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤（1楽章のみしかありませんが）」で、2時間程聴き続けてます。
間違いなく、この曲の美は『144～145小節のﾌｫﾙﾃの2音』と『188小節からの数小節』に集約されてますね。
前者には「慟哭の青白い炎」を、後者には「切なさを帯びた哀愁の美」を私は、聴きます。
515:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:02:40 u0IOek9I
ポップスとおんなじ感覚の聞き方なんですね
516:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:21:59 oGEgp33i
ヒント：成りすまし
517:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:07:59 PNb5JCoi
ポップスがどのような音楽かは存じません（中島美嘉は好きでDVD.CDでたまに聴きますが）…
例えばブルックナーの音楽には…
「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に
「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に
「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。
9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいます。
人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。
518:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:36:20 9R8Onn3J
>>514
＞間違いなく、この曲の美は『144～145小節のﾌｫﾙﾃの2音』と『188小節からの数小節』に集約されてますね。
第1楽章だよな？第144小節にフォルテはついてないが。
『188小節からの数小節』は第何小節まで？
519:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:06:41 PNb5JCoi
数え違いかもしれませんが、展開部の後、全音符が2小節つづく部分（最初の第1主題提示部後では響きが明るく（映画ｱﾏﾃﾞｳｽではﾀｲﾄﾙて舞踏の場面に変わる所の音楽ですね）好みません。
後者はコーダに入るすぐ前の部分でしょうか。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝの演奏ではその間にｱｸｾﾝﾄに違和感がある装飾音（59～62.66～69.176～179.184～187小節）の部分があり台無しにされてますので、188～の数小節と申しました。
これから仕事ですので、帰宅したら見なおしてみます。
520:名無しの笛の踊り
10/01/30 16:22:34 9R8Onn3J
>>519
＞ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝの演奏ではその間にｱｸｾﾝﾄに違和感がある装飾音
＞（59～62.66～69.176～179.184～187小節）の部分があり台無しにされてます
違和感ある装飾音の正体が知りたい。他の楽章も台無しになってるかい？
やはり普通はその装飾音はやらないものでしたか？
521:名無しの笛の踊り
10/01/30 16:38:07 9R8Onn3J
>>519
＞後者はコーダに入るすぐ前の部分でしょうか。
再度聞くが、『188小節からの数小節』は第何小節まで？
522:名無しの笛の踊り
10/01/30 19:04:57 XSod1t2C
厨二病の団塊素人相手にしつこいなw
523:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:42:37 a9jJ91N/
K.183 ですが…
1小節ずれてましたね。
『慟哭の青白い炎』は、「145～146小節」の各全音符ですね。
『切なさを帯びた哀愁』は、181小節から始まりますが…
先に述べたように ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝ が 184～187小節に「ぶったるんだ」装飾音の処理をしてるせいで、緊張の糸が弛み台無しになるため 188 小節～195小節辺りと申しました。
変な演奏を聴くと耳に残るんですよね。
「ｱﾏﾃﾞｳｽ のｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ」が出るまでは ﾓﾉﾗﾙ のﾜﾙﾀｰ･ｺﾛﾝﾋﾞｱ を愛聴してました。
ﾌﾞﾘﾃﾝ の名誉のために 4楽章はｽﾃﾚｵ録音では ﾌﾞﾘﾃﾝ を専ら聴いてます。
524:名無しの笛の踊り
10/01/31 08:55:23 CwsRQuMP
>>523
予想通り。>>523（ﾗﾌｧ）は楽譜を見ていない。
何か別の本に書いてある断片情報に、憶測を加えて書いたことが明白。
中二病治ってないねこのｵｯｻﾝ。
525:名無しの笛の踊り
10/01/31 09:25:39 D0PG/XbW
このスレで症状を晒すことについては一向に構わん
他スレに出張するな。
病的なレスには開いた口がふさがらない
526:名無しの笛の踊り
10/01/31 09:35:00 D0PG/XbW
２大糞コテと蔑称されているのを知っている？
527:名無しの笛の踊り
10/01/31 09:55:53 a9jJ91N/
おかしな人達ですね。
私、映画アマデウスのピアノ編曲用の楽譜を見て、お答えしております。
まーそれはいいでしょう。
本当に救いようの無い人達ですね。
いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。
私はこの手の人間をこう表現しています。
『自分と折り合いをつけられない人間』
不平不満は自足できない心から生まれる。そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。
モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものです。
まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものです。
まあ、「馬の耳に念仏」でしょうが…
さて、6時間のストレッチ＋トレーニングに出かけます。また体脂肪率を一桁に戻さねば。
528:名無しの笛の踊り
10/01/31 09:59:46 D0PG/XbW
本人？別人？
529:名無しの笛の踊り
10/01/31 10:02:09 CwsRQuMP
>>527
楽譜読んでないの事実だろ。事実の指摘に難癖つける気？
客観的になれんあんたこそ、救いようないぜ。
530:名無しの笛の踊り
10/01/31 10:04:44 CwsRQuMP
ま、事実から逃避し続けるのが彼>>527の病気だから仕方ないのか
531:名無しの笛の踊り
10/01/31 10:10:03 D0PG/XbW
ここから出てこなきゃ何を書いてもいいよ。
532:名無しの笛の踊り
10/01/31 14:06:28 shtI61B6
キリエのスレにラファが書き込んでるw
533:名無しの笛の踊り
10/01/31 14:40:23 D0PG/XbW
統合スレを立てよう
534:名無しの笛の踊り
10/01/31 14:53:39 D0PG/XbW
301 ：ラファ：2010/01/31(日) 03:56:11 ID:a9jJ91N/
kyrie さん。
貴方のレスを読むのは初めてでしたが、言葉は心の鏡です。
あの「ブルックナー8番スレッド」の住民の人達の「知性の欠片もない」言葉使い、お分りかと。ブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。
『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。
ブルックナーは理解する音楽ではない、感じ取る音楽だと私は、思ってます。
察するに、貴方はかなり繊細な感性をお持ちな方かと。
音楽の素養もおありのようですね。
私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。
が、ブルックナーには大自然の摂理と、人知を超えた摂理に対する祈りを感じる点で魅かれるのも事実です。
2～3の演奏については「ラファスレッド」で触れました。
どなたかの意見に似てるとか仰ってましたが、私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。すべてこの耳と心で判断してます。念のため。
535:名無しの笛の踊り
10/01/31 15:11:50 CwsRQuMP
>私は、音楽評論や雑誌の類は無論、ライナーノートさえ、読んだことはありません。
>すべてこの耳と心で判断してます。念のため。
ウソばっかり
自分じゃ何もわからない永遠の厨二小僧がよく言うわ
虚言癖もちっとも治ってないや
536:名無しの笛の踊り
10/01/31 16:59:02 shtI61B6
お気に入りの盤でばれてるのにな。頭隠してという奴だ。
537:名無しの笛の踊り
10/01/31 18:07:11 UMYa0c0Y
っていうか、
宇野本から余計なレトリックやら情報やらはたっぷりインプットされているだろうから、
より多様な情報を得るためにライナーや楽譜ぐらい入手しろって、話だな。
538:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:04:48 shtI61B6
しかし毎回おんなじこと書いて痴呆なのかな？
539:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:29:44 pMKwuJf6
痴呆は入っていますね。あと躁鬱傾向。今は躁でしょう
情報源が少ない
自らの妄想が根拠
なのが堂々巡りの主因。
インプットされるものが音のみで、脳内変換が妄想によるものなのだから
アウトプットされるものも毎回同一になってしまう。
人格障害の傾向も強し
540:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:44:45 pMKwuJf6
ほらほら、言行不一致
＞kyrieさん。
＞言わせておけばいいんです。
＞私がいるとすれば、「ラファスレッド」か、
＞ピュアAU「オールドTANNOYスレッド」のいずれかです。
ではこれにて失礼します。
いねえじゃねえか。
自分は出張してまで好きなだけ書いてるくせに
この言いぐさはなんなんだよ、カスが！
541:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:49:12 pMKwuJf6
このスレ見て､こそこそあちこちに逃避してるんだろｗ
542:名無しの笛の踊り
10/01/31 23:54:36 a9jJ91N/
「The abduction from the Seraglio:Chorus of the Janissaries（arr.）」
モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！
貴方達に解りますか？
人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
解りますか？
無理ですかね？
543:名無しの笛の踊り
10/02/01 01:17:54 IRM0rAci
>>542
>モーツァルトの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致していることか！
>貴方達に解りますか？
>人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
>解りますか？
貴方自身はお解りなのでしょうか？
よろしければ、ご教示願いますでしょうか？
貴方は、音楽家の方ですか？
それとも…
544:名無しの笛の踊り
10/02/01 02:05:51 IRM0rAci
度々、質問ばかりで恐縮いたしますが、
>私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。
とは、具体的にどのような人生なのでしょうか。差し支え範囲で、お話いただけますでしょうか。
貴方の、お言葉の数々の説得力にも関わってくるかと思われますので。
545:名無しの笛の踊り
10/02/01 02:16:05 JVgU75IN
やはり無理なようですね。
「鴎外の澁江抽斎」の文章の美も理解してない貴方達には、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ﾋﾟｴﾀ」も美少女を形作った、ただの『石』なんでしょう。
「K.183」、再度申しましょうか？
83小節から展開部が始まりますね。87小節からのｳﾞｨｵﾗとﾁｪﾛ主体の内声部も圧巻です。
97小節から ｵｰﾎﾞｴ→ﾌﾙｰﾄと哀愁のある橋渡しがあり、109小節にきて「心の魅惑的なゆらぎ」があり、117小節から再現部になりますね。
133小節から144小節まで、また ｵｰﾎﾞｴ→ﾌﾙｰﾄの哀愁の橋渡しがあり、次の「145小節～152小節」ですね、『慟哭を伴う青白い炎の音楽』。まさにモーツァルト！
153小節～164小節は再び低現主体の内声が素敵です。
そして181小節からもうひとつのモーツァルトならではの『切なさを帯びた哀愁の音楽』が始まります。
184～187小節の「間の抜けた装飾音」も ﾏﾘﾅｰ･ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ 盤にはなく、195小節までその美を堪能できます。
そして201小節からのコーダへと。
別に楽譜なんて必要ありませんよ。
音楽は心で聴くものです。
546:名無しの笛の踊り
10/02/01 02:42:53 IRM0rAci
質問の答えになっていません。
はぐらかすの誠実ではないですし、貴方のお言葉の説得力も下げることに
なるのではないでしょうか。
まず、
Ⅰモーツァルトの作品のリズムの『精妙さ』についての、貴方のご意見を伺いたいのです。
生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致しているとはどういうことでしょうか。
次に、
Ⅱ貴方自身は、人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、どうするのですか？
そして、
Ⅲモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる生きる人生とはどういうものですか。
ただ、分かったことは、貴方は芸術に関わる職業に職業に携わっている方ではないということです。
そして音楽でないことは明確ですね。
にも拘わらず、その何というか「尊大」ともいえるような口調でお話になるのでしょうか。
547:名無しの笛の踊り
10/02/01 02:51:55 JVgU75IN
544さん。
誤解を承知で申します。
私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。
無論、社会のルールは守り、生計を立てて参りました。
しかし、「したい事はお金にならなくてもとことんし、したくない事はしません。」
正直よく生きてこれたと思っております。
レオナルドとの17才での、モーツァルトとの18才での出会いが私の人生を決定してしまいました。
無論、日本の美にも心魅かれるものはあります。
絵画なら雪舟や北斎、庭なら修学院離宮、仏像なら奈良・中宮寺の菩薩半跏像、文章なら鴎外・小林秀雄。
元元は天文少年ですから、宇宙物理学、また高校生の頃は大脳生理学などにも興味がありました。
「始まりの特異点の問題（この世界は一体どこから来たのか？何の為に？）
また、脳は脳を知り得るか？つまり、自意識は科学で解明できるか？に興味があるのです。
真理とは人間的なものです。ある理論が完成しても、それも所詮科学者の見方にすぎません。
「我、事に於いて後悔せず」。
私は団塊のつぎの世代ですからルーブル通いはまだしばらく先になりそうです。
お答えになってませんね。「みさみさ」や「ｶｬﾒﾛﾝ」ﾊ
548:名無しの笛の踊り
10/02/01 03:55:23 JVgU75IN
547さん。
「はぐらかし」と解釈するのは、失礼ながら、A＝B.B＝C、よってA＝C 式の説明を求めておられるのですか？
私は基礎クラスの授業では「ｽﾄﾚｽ に耐えてそれ式の授業はしますが、苦痛です。」
結論だけ申します。
Ⅰ: 実際にハイドンと比較して聴いてみてください。
モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…
そして「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽の流れとなる。
まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
ハイドンと比較すればよく解るかと。ともかくあとは貴方の耳がどこで満足すかか？でしょう。
Ⅱ:大自然（冬山登山で天候急変の経験はありますか？ヒマラヤとは言いません）の狂暴な牙をご存じですか？私は山岳写真家の友人を奥穂で失ってます。
遺体は依然見つかっておりません。
もはや人間に出来ることは『祈り』しかありませんでした。地球は人間の為にあるのではありません。
都会暮らしの頭でっかちで理解は不能かと。
Ⅲ:音楽経験？演奏経験の誤りでは？
音楽は出てきた演奏が全てです。「尊大」？そう受け取るのは自由ですが、実演で席を立った事も何度かありました。
こちらはモーツァルトを聴きに来ているんです。
晴海のﾓｰﾂｧﾙﾃｳﾑ のK.550はひどかった。
私は仕事では渾身の力を傾けます。楽譜どおりにﾏﾆｭｱﾙ 演奏！モーツァルトに対する愛情を疑います。トスカニーニなら指揮棒をへし折っていたはずです。
基礎クラスの解説をしてしまいました。
楽譜などなくとも解りますよ。第1回ヨーロッパ公演旅行の小澤＋サイトウキネンのブラームス1番、あれを入魂の演奏と言います。
549:名無しの笛の踊り
10/02/01 04:30:00 Q56JFHfH
＞モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…
？？？
こんなの珍しい作曲技法？
550:名無しの笛の踊り
10/02/01 12:11:50 JVgU75IN
542で私が取り上げた「リズムの精妙さの一例」を聴いてみれば、自明ですよ。
「K.320.終楽章（ﾏﾘﾅｰ盤、ﾏｯｹﾗｽ盤）」「魔笛・ﾌｨﾅｰﾚ（ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅが首吊りしようとする場面～ﾊﾟ･ﾊﾟ･ﾊﾟの二重唱の終わり）ｽｳｨﾄﾅｰ盤、ﾍﾞｰﾑ盤、ﾜﾙﾀｰ＋ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ盤）」辺りも同様な精妙なリズムの宝庫でしょう。
あとは貴方の耳の問題ですよ。
551:名無しの笛の踊り
10/02/01 12:14:28 JVgU75IN
「ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅ」→「ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉ」に訂正。
552:名無しの笛の踊り
10/02/01 13:28:03 Q56JFHfH
>>550
古典派の作曲家に珍しい手法なのか？と聞いている。話をそらさないでください。
553:名無しの笛の踊り
10/02/01 13:42:01 fCVMk8AQ
いかに生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致
哀愁のある橋渡し
心の魅惑的なゆらぎ
哀愁の橋渡し
慟哭を伴う青白い炎の音楽
低現主体の内声が素敵
切なさを帯びた哀愁の音楽
間の抜けた装飾音
精妙なリズムの宝庫
付点音符が重要な役割を果たし
基礎クラスの解説をしてしまいました。
554:名無しの笛の踊り
10/02/01 15:41:21 IRM0rAci
>>548
>もはや人間に出来ることは『祈り』しかありませんでした。
通常、そうなった場合、人間は祈ることしかできないと思いますが。
別に貴方が、特別だということではないと思います。
>>546の問いのⅢは、あなたの人生がどういうのもですか？という問いです。
>>548であなたは、その問いを、
>音楽経験？演奏経験の誤りでは？
とはぐらかしましたね。
貴方は、ハッタリじゃないと
>自己を主張できない。哀れ。
555:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:11:34 Wp4N8ts5
人を小馬鹿にした物言い
おかしな人達ですね。
本当に救いようの無い人達ですね。
いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。
私はこの手の人間をこう表現しています。
『自分と折り合いをつけられない人間』
そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。
「馬の耳に念仏」でしょうが…
貴方達に解りますか？
解りますか？
無理ですかね？
やはり無理なようですね。
ただの『石』なんでしょう。
音楽は心で聴くものです。
誤解を承知で申します。
私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。
ハイドンと比較すればよく解るかと。ともかくあとは貴方の耳がどこで満足すかか？でしょう。
大自然の狂暴な牙をご存じですか？都会暮らしの頭でっかちで理解は不能かと。
音楽経験？演奏経験の誤りでは？
基礎クラスの解説をしてしまいました。
楽譜などなくとも解りますよ。
あとは貴方の耳の問題ですよ。
天に吐いた唾
556:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:21:01 UB3pfwqv
あの携帯は全部規制されてるのに、どうやって書き込んでるんですか？
家はネット環境なかったのでは？
557:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:22:04 7YPk/jZo
325 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 02:56:44 ID:1dFiju5a
見なくても困りませんよ。あれほどブルックナーの世界から遠い音響（音楽ですらない）、初めて聴きました。
スウィトナーの力演（これも私が求めるブルックナーの世界からは遠いですが）から魂を抜いた演奏だと申せばよいかと。
即刻消去。
329 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 01:10:16 ID:WAbhjtog
尾高？ハイティンク？
とくれば、ヴァントなどさぞお気に入りなんでしょうか？
ブルックナーに「音響」を聴くとそんなもんなんでしょうね、きっと。
いや、門外漢はこれにて失礼します。
確かに『天に唾吐く』愚行だな。↓
おかしな人達ですね。
本当に救いようの無い人達ですね。
いろいろ難癖をつけないと自己を主張できない。哀れ。
私はこの手の人間をこう表現しています。
『自分と折り合いをつけられない人間』
そういう人間は「淋しさ・虚しさ」と「孤独」の区別がつけられない。まさに子供です。おかしな人達ですね。
本当に救いようの無い人達ですね。
ブル８スレに乱入して難癖つけておいて言えたセリフじゃねーだろ↑、クソカスが
558:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:24:00 gCcKWm+m
相変わらず酷い荒らしをやってるな、ラファはよ。
ケータイ、今は書き込めるようだよ
559:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:36:05 gCcKWm+m
>>553乙ﾜﾛﾀ
どうしてこの程度の奴らが好んでクソコテになるんだろね？
しかも大作曲家のコテを名乗っていたんだよ一時はな。
ガキのヒーローごっこと一緒なんだね。
別にモーツァルトやお好みの演奏が凄いからって、
ラファの手柄でもなんでもないんだが…。
ヒーローが必殺技を決めるつもりで涙浮かべて開いた瞳孔のまま
ケータイ必死に握りしめてんだろうな、キモっ
560:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:23:34 JhBo/av0
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
★★オールドTANNOYの粋★★
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 00:25:37 ID:LPebs61+
皆さんある時期オーディオに「やられた（笑）」経験を経て、いま『音楽』なんですね。
でも無駄ではなかったと思うのです。
ｳﾞｨｵﾗ奏者から 2m 程の距離で実演にあたかも加わったかのように ｵｰｹｽﾄﾗ の奏でる音楽を内声部から（ﾋﾟｱﾉ協奏曲なら尚のこと）聴く悦びを識ったのも ｵｰﾄｸﾞﾗﾌ に血道をあげたればこそだと思うからです。
クラ板でつくづく感じるのですが、「苦労を経てない」んですね。音楽に求めている物、音楽から与えられている物。それでいて楽譜がどうの、楽器がどうのと始まる。
音楽は心ですよ。絵画や彫刻と同じです。
心なくば、ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ の「ｷﾘｽﾄ を抱く聖母 ﾏﾘｱ」もただの美少女を形作った「石」にすぎません。
↑開いた口がふさがらない
561:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:26:47 JhBo/av0
オデオに金注ぎ込んで、
識者に論争ふっかけたり、２ちゃんで難癖つけて歩くのが
ラファの「苦労」
この不思議な根拠のない自信はどこから来るだろう？
562:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:40:16 vuO6v5iL
ラファさん。
ラファさんは、音楽の道に於いて、
どのような苦労をなさったのでしょうか？
563:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:46:51 vuO6v5iL
そういえば、以前、斉藤秀雄の言葉を引用されていましたね。
「型に入れ、そして出よ。」でしたか。
この言葉は、もともとは音楽に於いて、向上しようとする者
に向けての言葉だと、自分は思いますが。
ラファさん自身はどうなのですか？
564:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:30:21 P0oFMLll
>>545
ﾏﾘﾅｰ盤は余分な装飾音つけないで演奏してるのか？
あんたは楽譜見る必要ないんだ。そりゃすごいね。何見て書いてるの？
じゃKV183で、第1Vnのﾊﾟｰﾄが2分割されるのがどの楽章のどの小節からどの小節までか、とか
同曲ﾒﾇｴｯﾄ楽章第20小節で第1Vnが使う装飾音と同じ種類の装飾音は第2楽章、第4楽章では
どの小節で使われているか、とか
そんなのは朝飯前だよな？どお？
図書館で作品解説本読み漁るより、自分でじかに楽譜見るほうがずっと簡単に答えられるよね。
楽譜見る必要ないあんたなら更に楽勝だろ？
565:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:56:56 B5qEVLhd
ここに火の手が上がりそうになって
自己陶酔丸出しの自分語りで煙に巻こうとしたり
キリエやTANNOYスレに隠れて、アッカンベーしてたのか。
ガキと一緒だな。
566:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:06:25 q+BELUV8
ケータイ握りしめてビクビクしてんじゃねえよ、ボケ。
早く住人もひれ伏すような「苦労」を書けよ。
567:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:14:56 8mEJ/d71
なんだこのスレ
なんでおまえらキチガイかまってんの？
568:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:16:21 q+BELUV8
家一軒建つほどオーディオに執着して
>>553かよ。
「切なさを帯びた哀愁」って(大爆笑)笑いすぎて腹痛が痛いわ！
小節番号列記すれば通ぶれると思ってんのか？
569:名無しの笛の踊り
10/02/03 12:44:07 9BkYdvQt
・傲慢で偉ぶった態度
・自己に対する極端な過大評価
・異様な自己顕示欲
・社会的孤立と執拗な認知要求
・攻撃性
・成功者、優等生に対する強烈な嫉妬、羨望
・自己を飾るために虚言を重ねる＝病的な見栄っ張り
・行動の背景にある深刻な劣等感
全部「自己愛性人格障害」という精神疾患の特徴。
こいつの場合、見ての通り、精神年齢だけでなく学力も小学生程度だから
生まれつきの発達障害等の障害も併発している可能性がある。
行動の原動力は「劣等感」や「僻み」。
劣等感が強すぎて、素直に行動できない人間。
自分の弱さ・愚かさを受け容れる余裕ゼロの人間だ。
この病気の特徴を知ったうえで、こいつの言動を観察すると、納得することしきり。
570:名無しの笛の踊り
10/02/04 00:43:57 Rkly5Jj2
まず、「モーツァルト」をコテハンに使い、
大作曲家の名を侮辱した罪を懺悔しろ。
話はそれからだ。
＞私はこの世の人間でありながら「心はこの世にはありません」。
たしかにお前は心無い生き物だ。
571:名無しの笛の踊り
10/02/04 01:58:26 8DjW7oJN
＞皆さんある時期オーディオに「やられた（笑）」経験を経て、いま『音楽』なんですね。
ラファさん達は確かに音楽やっている者とは逆ですね。
クラ板の方は『まず音楽』ではないでしょうか。
皆さん『オーディオありき』ではなく、『音楽ありき』だと思います。
ラファはご自身が、「クラ板の人間は苦労を経てない。」と言い切れるだけの
確固としたものをお持ちだと思われるのですか？
私は、クラ板の方は、皆それぞれ音楽に関して様々な経験があると思いますよ。
私は、あなたに、「音楽に求めている物、音楽から与えられている物」を解ってないかのように
言われたり、
＞音楽は心ですよ。
などと、「基礎クラスの解説」をされるのは非常に不愉快です。
572:名無しの笛の踊り
10/02/04 12:55:30 uA64E17H
ラファが患う精神疾患
つまり「自己愛性人格障害」という病気は
臆病、小心、自信欠如、判断力欠如、権威を好む、権威を妄信する
という「弱者」の特徴も見事に備えている。
必死に虚勢を張るのも「弱者」だからこそ。
実力者や余裕がある人間は、そんな見苦しい行動はとらない。とる必要がない。
見栄や虚勢を張るためだけに、人生の貴重な時間のほとんど全てを浪費してきた
愚かな人間。それがこの「自己愛性人格障害」の患者。
だから本当の楽しみなんて知らないし、自分が好きなことが何かすら解っていない。
欲求不満の悪循環。そんな人生が彼の歴史。
奴の言う「苦労」ってのはこれのことかもしれない。
だが、それは奴自身の内面の問題、奴を育てた親の問題であって、
他人に責任がある訳ではない。
なお、自己愛性人格障害の患者でも、ラファほど知能が低い例は極めて珍しい。
知的障害もあるのかもしれん。
573:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:11:23 MyNqMlez
>>553
間抜けな言葉づかいはおいといて、こんなのどの一流作曲家でも当てはまるし
別にたとえばシューベルトでもチャイコフスキーでもラフマニノフでもかまわない。
もっと言うと、ラファがおもってるようにはモーツァルトは自分語りなんかしてないよ。
574:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:22:12 MyNqMlez
自分語りをするのはロマン派からだよ（かといってラファが思うように主人公は一人じゃないよ）。。
作品にモーツァルトをとりまいた事情は反映してるだろうけど。
古典派は基本は対話です（古典派にかぎらないけど）。
これは基礎知識。
モーツァルトのオペラ聴いてたらわかるだろ。
ラファのモーツァルト評は、モーツァルトの価値を下げてるよね。
ブルックナーもいい迷惑。なにが八ヶ岳だよ。
アルプス交響曲でも聞いてろ（アルプス交響曲をバカにはしてないよ。ただイメージにはぴったりだろ）