09/09/10 23:51:15 PnvyX9Tt
チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。
★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
2:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:54:29 1Mi1a5HA
■前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■過去スレ一覧
【鉄ヲタ】ドヴォルザークについて語るスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ドヴォルザークについて語ろう！
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ドヴォルジャーク
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
3:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:59:14 1Mi1a5HA
■現行のドヴォ関連スレ
ドヴォルザークのピアノ協奏曲って
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲Op.53
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【音楽･新譜】平原綾香、ニューシングルでドヴォルザークに挑戦[4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)
4:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:01:24 1Mi1a5HA
■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレのアーカイブ1
ドボルザークのチェロコンチェルト
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ドヴォルザーク（下校の音楽）を聞くと切なくなる
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
シバャクリーヌ＝ディプレのドボルザーク
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
「新世界から」のアンコールには何が？
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
ドヴォルザーク交響曲６番
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
新世界よりドヴォルザークをお届け その01
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:01:47 Z+aZ8W+S
■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレのアーカイブ2
ドヴォルザークが空中浮遊していた
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドボ８
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ドヴォルザーク《我が母の教え給いし歌》
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
クラシック最強はドヴォルザーク
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ドボルザークって天才すぎじゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
6:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:16:36 Z+aZ8W+S
■特に所縁のある作曲家のスレ（現行）
【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家でいいんだよね!?
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マルティヌーについて語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【愛と】シューベルト D 5【悲しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■□□ ブラームス op.8 □□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■ある意味関連スレ（現行）
【バロックから】ヴィオラ総合スレ３【近代まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:20:28 Z+aZ8W+S
■関連ウェブサイト
アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アントニン・ドヴォルザーク
ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト（博物館等へのリンクもあって便利！）
URLﾘﾝｸ(www.antonindvorak2004.cz)
〔ドヴォルザークのプラハ音楽祭〕公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.dvorakovapraha.cz)
■ネタ
土・掘・削（ドヴォルザーク） ※検索エンジンでヒットする工業製品ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiban.co.jp)
8:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:21:23 Z+aZ8W+S
■ドヴォルザークの簡単なプロフィール
・氏名：Antonin Leopold Dvorak
・日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
・1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日） 乙女座
・現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
・詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照
9:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:22:06 Z+aZ8W+S
■FAQ
Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、
一般的に知られていて最も使用される表記はやはり「ドヴォルザーク」です。
Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。ヴィオラ奏者として生計を立てていた事もあます。
アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕前だった」そうです。
幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。
また、ピアノとオルガンも弾けました。
楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。
伝記によれば、シンプルながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。
Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。
「民族色の豊かな作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。
「土臭い」ものだけでなく、印象派を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。
10:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:22:42 Z+aZ8W+S
Ｑ：オススメの曲はありますか？
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてください。
好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。
Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。
自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣らないマニアっぷりだそうです。
「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という発言をしてしまう程です。
他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。どうもエンジン類が好みのようでした。
彼が現在生きていたなら、恐らくカーヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。
11:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:23:51 Z+aZ8W+S
※関連スレ追加です（修正できず、すみません）
【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
12:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:24:49 Z+aZ8W+S
■鉄ヲタエピソード
・毎日の様に最寄りの駅に通いつめ、電車を見学していた。おかげで、地元の駅の時刻表を全て暗記していた。
・鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。
・日課だった駅見学が仕事によりできない時は、
自分の弟子であり娘の恋人であるスークという作曲家に様子を見に行かせていた。
ある日新しい機関車がデビューするという話をドヴォが聞きつけて、スークに製造番号を確認させに行かせた。
しかし、鉄ヲタではなかったスークは間違った番号を調べて報告した為、ドヴォは激怒。
娘に「こんな基本もわからない男とお前は結婚するつもりか！」と本気で怒った。
・職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分けて車両の異常を発見し、
故障による事故を防いだ事もある。
・鉄道好きはどんどんエスカレートし、ついには
「機関車が発明できるのなら、自分の作曲した作品は全て捨てても良い」
という問題発言をして物議を醸し出した。
13:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:25:48 Z+aZ8W+S
--------------------------- ここまでテンプレ ---------------------------
14:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:27:25 Z+aZ8W+S
テンプレ多いし、暇な時にでもまとめサイト作ろうかな…。
15:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:47:58 Loc6FiRr
>>1-14 乙でし。
>>14
是非おながいします。
16:名無しの笛の踊り
09/09/11 08:32:30 eSvsAylJ
スレ立て乙。
17:名無しの笛の踊り
09/09/11 11:58:20 WwIFo6yP
物議を醸し「出し」た・・・・・
18:名無しの笛の踊り
09/09/12 22:22:56 Ej0OqhJc
>>1
乙
19:名無しの笛の踊り
09/09/12 22:35:12 ok20j7/m
前スレ千ゲットついでに
こちらにもお邪魔
こないだ相次いで中古で手に入れたクーベリックとアンチェルのCDで｢フス教徒？｣と訳すべき曲あったけど
スメタナやカレル・フサでもお馴染の旋律で
やはりチェコ人の心に一番響くメロディであることを痛感した。
アンチェルの墓前で佇んでいたら、教会の鐘が
｢高い城｣のメロディを奏で涙がデテキタよ。
20:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:12:49 9ulGV56r
ドヴォルザークの曲が好きだったんですが、
このスレのテンプレを見て、作曲家個人にも興味がわいてきました。
伝記を読んでみようと思うのですが、お勧めとかありますか？
21:名無しの笛の踊り
09/09/15 21:43:48 xDvnlis/
自分は環境のせいもあって、音楽はスピーカーじゃなくてヘッドホンで聴いてるんだけど、
使用機種をここんとこお気に入りのDT990PROから久々にK701にしてみたところ、
あまりのクラシックの聴き易さにちょいと驚いてしまった。
っていうか、この手の話はスレ違いですか、そうですか。
22:名無しの笛の踊り
09/09/17 00:10:37 Z+RbASul
ドヴォ師は鉄ヲタだったから、現代に生きていればオーディオヲタに
なっていた可能性もあるぞ。
23:名無しの笛の踊り
09/09/17 01:35:24 xHZvILAO
タンノイとか買いそうだな。
24:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:55:37 hHF2hk3w
スイトナーの交響曲全集届いたぜ！
25:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:56:21 gu+IfFP/
感想希望
26:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:13:22 hHF2hk3w
>>25
まだ9番しか聴いてないけど、他の人の演奏よりは全体的にはやめかな。
個人的に第4楽章がさっぱりした感じですっきり終わっててよかった。
27:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:26:54 gu+IfFP/
>>26
ありがとう。
28:名無しの笛の踊り
09/09/20 10:59:02 DfxsASpN
単発質問すいません。
じゃ～んじゃんじゃんじゃ～じゃじゃ～
じゃ～じゃ～じゃじゃじゃ～ん
これのタイトルはなんだったでしょうか？わりと有名だとは思うのですが…
29:名無しの笛の踊り
09/09/20 12:48:52 G+vUbV+N
>>28
交響曲第九番「新世界」の第四楽章が始まってから15秒くらいたったとこ。
30:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:14:10 o+1SpzqV
>>29
おまい、すごいな…
よく >>28 のでわかるな…
プロの人って、見ただけですぐ分かるものなのか…
尊敬してしまう。
31:名無しの笛の踊り
09/09/21 00:53:11 JRwgOePA
や、これは簡単にわかるレベルｗ
32:名無しの笛の踊り
09/09/21 02:19:51 wqm7qSp2
評判はあまり良くないみたいだけど、ワルターの新世界が好き。
ちなみにおいらが持っているのは米CBS（Odessey)のLP。
録音も生々しくてイイ。
33:名無しの笛の踊り
09/09/21 11:45:33 QE8Fg2Cr
>>29
確かにそのタイトルのＬＰありましたのでそれであってると思います、ありがとうございました。
(家では再生出来ないので近いうちになんらかの手段で聞きます)
34:名無しの笛の踊り
09/09/23 07:23:20 Ep5hnntU
>>33
そんなに苦労しなくても…。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:46:46 Tkt6VN/S
>>22
カーヲタでパソコンヲタで…ヲタ神になっていたかもｗ
36:名無しの笛の踊り
09/09/27 18:49:41 f5Uu+r9m
ロストロのチェロコン、おれはカラヤンよりもジュリーニとのやつが好きなんだが
小澤とのやつはまだ聴いてない
37:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:49:43 Ym2ChxPh
今日マクドナルドで弦楽五重奏曲の第3番が流れていた
38:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:53:20 MmKFQrnl
しぶい選曲だな。
39:名無しの笛の踊り
09/10/03 04:30:26 EYGkdXuL
女王の教室のテーマって、「伝説」の第１曲のパクリ？
40:名無しの笛の踊り
09/10/04 01:12:14 yrsPlGNa
何やかやで、買ったまま今まで聴いてなかったクーべリックの8番（＆9番）、やっと聴いた。
いや～、これ面白いわ。
抑揚つけまくりの演奏で、どこかバーンスタインぽい雰囲気もある。
自分の中でのお気に入りの順位に、久々に変動ありって感じ。
41:名無しの笛の踊り
09/10/04 01:24:16 iYTJ12dV
>>36
ロストロってチェロコン何回録音したのかな？
10回ぐらいレコード出したのかな？
42:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:28:20 J9qGQYaq
>>40
オケの厚さも最高だが、クーべリックは鋭いでしょ。
病的といえないこともないが。
43:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:14:15 VOt40ojE
>>42
確かに鋭いw それこそパートによってはキンキンなくらい。
手持ちの中では、このクーベリック、メニューイン、ショルティがキンキン御三家。
44:名無しの笛の踊り
09/10/05 23:23:38 Dk+6OVFM
鋭いのはクーベリックじゃなくてベルリンフィルの特徴だけどね。
45:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:36:06 K9nsaAqJ
解釈の話だよ
自国の大作曲家に対しての敬愛とか、愛国心とか、思い入れたっぶりみたいな演奏ではなくて
とがった解釈をしている ほっとする演奏ではないんだな
46:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:09:58 by5ILhwJ
ＬＰで出ていた「チェロ協奏曲」のコントラバス版
（ゲイリー・カーのコントラバス／朝比奈隆指揮の大フィル）
のＣＤは発売されへんのやろか？
47:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:46:21 Y1xePLJs
ドヴォとモーターショー見に行きたい
48:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:14:00 NYA2pRFH
>>46
KICC48で出てた
49:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:08:41 i9N610p9
バーンスタインの9番（ニューヨークフィル）は、緩急・強弱つけまくりで聴いてて楽しい。
他の指揮者でこんなタイプのヤツがあれば聴きたいんだけど、何かある？
9番は10枚ほど持ってるけど、これ程の演奏は今のところ手元にないんだ。
50:名無しの笛の踊り
09/10/08 18:11:14 lp/4iMDa
>>49
俺はバーンスタインの緩急合わなかったんだけど
変わった演奏ならストコフスキーとかどうかな？
51:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:53:57 pco80ntW
>>49
好みもあるけど、テミルカーノフは？
鰤のエディションの中の１枚
52:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:59:16 CvPuIkOm
そういう面白さなら、フリッチャイだ。
バーンスタインに劣らず面白い。
53:49
09/10/08 21:55:13 KfM5dL13
>>50,51,52
ありがとう。どれが今でも購入出来るか含め、ちょいと調べてみるよ。
（フリッチャイのは旧盤だよね）
54:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:23:16 VmigKumB
新世界とマグダウェルのピアソナ四「ケルト風」が似ている
55:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:11:08 nylw+pLp
ダウスゴーの６＆９が鮮烈でいいよ
56:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:54:24 I/pdWe7E
新宿でドヴォ関連のセミナーやるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.asahiculture-shinjuku.com)
57:名無しの笛の踊り
09/10/14 03:35:33 k2ThNPy9
このセミナーをやるカルチャースクールは、以前シモーノの講演をやったところだよ。
58:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:52:01 yid/vewr
新世界よりでテンポがちょっと早くて滑らかさがあるのはありますか？
言ってること意味不だと思われそうですが
もしかしたらここの人たちなら答えてくれるかもと思っちゃいました
59:名無しの笛の踊り
09/10/15 08:35:33 x60z2b8d
>>58
メータ/ロサンゼルス・フィルが、スピーディー＆すっきりスマート系。
60:名無しの笛の踊り
09/10/18 19:14:55 01FcP+mM
さっき「夢の扉」のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが新世界っぽいなぁと思ったら…
…いい加減平原綾香はクラシックのｶｳﾞｧｰを止めて欲しい。
61:名無しの笛の踊り
09/10/18 20:07:59 RSTzmuuV
良さを活かすカヴァーは歓迎だけど、彼女のアレンジはなぁ…。
62:名無しの笛の踊り
09/10/18 20:10:49 s4Yn3dTm
亀レスですが（今日初めて聴いたもので）
>>26
エンディングの方「これは尋常じゃないな」って感じだったかな
第1楽章は反復あり
今日４～９番まで聴いたから残りは１～３番
63:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:39:14 mVK+YEHX
最近、全然しみじみ語られてないなあ
かく言う自分も、今のトコ振るネタないけど
64:名無しの笛の踊り
09/11/01 01:38:15 5WGoqDZQ
11月7日にドヴォのアナリーゼセミナー行ってきます
65:名無しの笛の踊り
09/11/01 09:34:14 nL9LTYCI
久々に９番聴いたけど、やっぱワクワクしていいねぇ。
いや、今年は記念イヤーってことで、ここんとこハ○ドンばかり聴いてたもんで。
66:名無しの笛の踊り
09/11/01 16:07:47 AA8BrRHc
歌劇「ジャ（ヤ）コバン党員」はいいねー
郷愁感溢れるメロディーで
本当にしみじみと聴ける。
67:名無しの笛の踊り
09/11/01 17:27:02 1aNzJD9b
『ディミートリー』と『悪魔とカーチャ』はもっといいぞ。
68:名無しの笛の踊り
09/11/01 20:45:23 AA8BrRHc
>>67 よ
懐かしい曲だなー
日本人はオペラが苦手なようなので
ましてやドヴォのオペラは聴かないだろうな
精々聴いても「ルサルカ」止まり
チェコ語もブレーキだ、独特なアクセント
ヤナーチェクはそれでもかなり一般化してるしな
ドヴォファンの俺でもオペラはヤナさんに負けるな
対訳がないと聴かないヤシが多いから
ルサルカまでかー 惜しいことだ
69:名無しの笛の踊り
09/11/01 21:08:51 egFLne8f
「悪魔とカーチャ」アルブレヒト盤を買った。
まだ聴いていないが楽しみだ。
70:名無しの笛の踊り
09/11/02 11:12:58 ilk6EyG0
>>24のスイトナーって、ブラームスも入ってる奴かな？
うちのはそうなんだが、これを聴くと、ブラームスとドヴォ、
どっちが偉大なシンフォニストだったのかというのが
わからなくなってくる。
コンクールでドヴォの4番を審査したのはブラームスなんでしょう。
でも、その頃はまだブラームスは一曲も交響曲を書いてなかった。
ブラ1を聴くと、たしかに素晴らしい曲なんだが、
あらゆる面で「クラオタの評価」を意識しすぎているような
作品に思えてならない。構成力で突っ込まれないように、
あらゆる細部においても手を抜かずに主要動機をちりばめてるみたいな。
ドヴォで、そういう意味で一番クラオタの評価を気にしているのは、
4～7番あたりかなあ。
71:名無しの笛の踊り
09/11/02 11:29:48 JC6yWAko
ピアノトリオ１番～４番で初心者受けする順番が知りたい。
４（ドゥムキー）＞２＞３＞１ こんな感じですか？
72:名無しの笛の踊り
09/11/02 22:55:23 RhBHgS1Y
↑3番が一番馴染めたな
73:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:19:04 VI3i7QFS
プラハ・グァルネリ・トリオ盤が出たよね
74:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:21:59 bpkMU6uc
↑その盤聴いてみたいな
３番そんなに聴きやすいかなー
４番の方が特徴のある旋律が多く馴染みやすいと感じるが
他の皆さんは如何なものか、個人の好みの問題だけどね
75:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:24:00 x1T88JB4
3番はドヴォルザークのスラブ演歌ではない方の魅力が詰まっている気がする。
76:名無しの笛の踊り
09/11/03 20:46:33 4UcQtlFL
72だけど3番が一番スラヴ感じるんだけど…
俺間違ってるかな？
77:名無しの笛の踊り
09/11/03 20:58:09 NHTFHG5v
チョントリオの１番聴いたけど、あれもかなり良いぞ。
78:名無しの笛の踊り
09/11/03 21:32:06 NgRUnjPr
>>77
禿しく動悸
79:名無しの笛の踊り
09/11/03 23:09:36 w+/EdTDe
俺も3番好き～
80:名無しの笛の踊り
09/11/04 08:06:02 3E3Xz0Tf
そうか３番をもう一度じっくり聴いてみるよ
81:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:10:35 FlaAJpMS
>>76
スラヴ臭についてはわからないけど、間違いなくトリオでは一番の傑作だと思う。
82:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:34:30 j0s3kIhs
９番の３楽章ってベートベンの９番の２楽章のパクリ？
83:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:36:42 j0s3kIhs
それとベートベンの５番っぽいところもある
84:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:49:40 FlaAJpMS
ドヴォはベートーヴェンを意識していたから
85:名無しの笛の踊り
09/11/07 01:15:28 uIsPMQuN
82 ちみは耳鼻科と脳外科で検査をすすめる
手遅れだと思うが…
86:名無しの笛の踊り
09/11/07 08:55:51 jvg058A+
メヌエットをどんどん速くして1つ振りのスケルツォを確立したのは確かに
ベートーヴェンらしいが。 ドヴォルザークのはそれとスラブ舞曲の
フリアントを融合したもの。
87:名無しの笛の踊り
09/11/12 11:30:14 p+DRy6Lk
ピアノトリオは３番より４番の方が素人受けすることが分かりました
理由は旋律に特徴があり覚え易いからだった。
そのような要素があることは名曲たる条件でもある
作品価値云々を言うつもりはないですよ。
88:名無しの笛の踊り
09/11/12 17:42:34 HQlznSTT
たかがドンキー、されどドンキー。「通称」がついていないような曲って、
自分で楽器をいじるくらいの者じゃないとなかなか親しめないんだろうな。
89:名無しの笛の踊り
09/11/21 13:15:02 AmI+Mfdn
プラジャークのドヴォ聴いてきました。
やっぱいいね、ドヴォは。
90:名無しの笛の踊り
09/11/21 23:53:51 77OZKiMJ
わたしゃ、ブルノ・フィルで新世界を今夜聴いてきましたよ。
先週の東響よりも良かった。
アンコールのスラブ舞曲？番も圧巻。
91:名無しの笛の踊り
09/11/22 11:40:40 at00vrjq
今日の題名のない音楽会はドヴォの交響曲第8番がテーマだったよ。
92:名無しの笛の踊り
09/11/23 23:31:17 EjfgZQUr
一時期、めちゃくちゃキツい営業部に配転されてた間、
毎朝5時起きするのに8番の3楽章をデカいボリュームで目覚まし代わりにしてた。
・・・・以来、今に至るまでこれ聞くとツラ～い時期のことを思い出して、しばしプチ鬱になっちまう。
当時の俺はなんという馬鹿なことをやってしまったんだ。
93:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:34:07 Dl8nSGcb
曲調もアレだしw
94:名無しの笛の踊り
09/11/24 21:42:32 cfnUg5Ma
演歌だもんな。
95:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:55:18 31QEAKDD
落ちたの
96:名無しの笛の踊り
09/12/08 00:58:28 RYE3fiJZ
特急ドヴォルザーク号
97:名無しの笛の踊り
09/12/08 00:59:14 RYE3fiJZ
そうそう、新日本フィルの今年の第九は、前プロがドヴォの《テ・デウム》だよ。
98:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:14:59 2IvGpJyH
>>97
ドヴォルザークの宗教曲は、もっと演奏されていいよね。
レクイエムにスターバト・マーテル、あとミサ曲。
99:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:25:24 xiFNkwEB
今日のクイズ番組の問題 「この時期になるとよく流される、交響曲第9番の作曲者は？」（答えはベートヴェン）
↑こんな曖昧な問題作った馬鹿は誰だよ！
100:名無しの笛の踊り
09/12/16 08:01:23 Jj0l/XgC
某ドラマでは胡散臭い団体のテーマソングに《新世界》が使われているｗ
101:名無しの笛の踊り
09/12/16 10:12:52 3V1fwhVv
そういや、優良遺伝子お持ちの男女の、お見合いパーティーで流れてたなww
102:名無しの笛の踊り
09/12/22 21:51:33 UQCNd1rH
ドヴォルザークの作品が好き過ぎる
103:名無しの笛の踊り
09/12/23 21:34:24 E7/a/X1G
>>92
亀だけど俺も雰囲気似てると思ってた
ベト５の方はわからんが
104:名無しの笛の踊り
09/12/23 21:36:26 E7/a/X1G
ミス
>>82○ >>92×
105:名無しの笛の踊り
09/12/28 00:25:37 tkzyDfJd
ベト5とは最後の数小節？まさかね。
106:名無しの笛の踊り
09/12/28 09:37:37 gsc8URaF
>>99
最近は「のだめ」のおかげかベートーヴェンの7番がよく流れているな。
昔はマイナーな曲だったのに。ドヴォルザークも、ドラマや映画で取り
上げられれば、6～8番あたりがもっとメジャーになるかな。
107:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:18:29 hHbv8HwQ
７ってマイナーかね？
スレチだけど、ベートベンは
9≧5＞3＝7＞他
くらいじゃないのか？
108:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:38:32 /No/Z1u5
9=5>6>3>7>>>>4>8>2>1
じゃね？7は全然マイナーじゃないだろ
実演ではむしろ「英雄」や「田園」よりも多くないか？
109:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:47:10 I17eFV8/
第９の人気って、ベルリンの壁崩壊以降のブームなんだよなあ
しかも歌詞の「歓喜」を「自由（フリーダム）」に替えたおかげで
それ以前は人気桶でも日本以外では10年に1回演奏すれば多い方だったそうだ
ドヴォの新世界は、どのくらいの頻度で演奏されるんだろう？
110:名無しの笛の踊り
09/12/28 18:17:36 bZuq084Z
ベト7は、初心者が多少通ぶれる程度にはマイナーだったよ。少なくとも昭和時代は。
ベト9の人気の話は欧州でのことか？
日本での扱われ方がむしろ異常だからなw
自由(フレイヘイトだっけ？)の替え歌は壁崩壊の年の暮に
バンスタが振った時が最初と記憶するが、
その後定着してたのか？
曲自体は世界遺産でEU讃歌かなにかでもあったな。
111:名無しの笛の踊り
09/12/28 19:50:33 DHutCS7l
歓喜の歌は小6の時歌わされたなぁ。
112:名無しの笛の踊り
09/12/28 19:55:01 tkzyDfJd
晴れたる青空～は却下な
113:名無しの笛の踊り
09/12/28 21:56:48 kddO/O5P
>>109
チェコ人にとっての「第9」は「新世界」なんだとか。神聖にして冒すべからざる
音楽だから、特別な気持ちで演奏しなければならないらしい。日本人みたいに
お子ちゃま向けのファミリーコンサートで、チョチョイのチョイと演奏するのは
良くないらしい。アーノンクールが現役チェロ弾きだった時代、ウィーン響の
弦セクションにはチェコ出身者が多く、「新世界」を演る時は涙を流しながら
弾いていたとか。
114:名無しの笛の踊り
09/12/28 22:56:03 DHDhWM9Q
アーノンクールはドヴォルザークについて
「念入りに準備しないと振りたくない」と言っている位だからねぇ。
115:名無しの笛の踊り
09/12/28 22:58:40 tkzyDfJd
悲しい酒を歌う美空ひばりのようだ
116:名無しの笛の踊り
09/12/31 23:28:18 DLk4VdSQ
年越しはドヴォルザークで！
117:名無しの笛の踊り
10/01/01 13:50:46 BDsKggQk
何を聴いて年越したの？
118:名無しの笛の踊り
10/01/02 11:33:17 QOMuYxBt
月に寄せる歌
119:名無しの笛の踊り
10/01/04 23:41:50 KH3+l3OI
正直、マーラーやブルックナーは信者が多いがどうしても
よくわからない。好きにもなれない。ドヴォルザークは本
当に素晴らしいと思う。
120:名無しの笛の踊り
10/01/05 10:56:35 sLbtNteR
>>119
それは、貴殿が「聞き専」「ピアノ馬鹿」などではない証拠。
私がとくに重要視したいのは「ピアノ馬鹿が知ってるつもりになって馬鹿にする大作曲家」の
人々なのです。
■ピアノ馬鹿にはハナから無縁の大作曲家
モンテヴェルディ、ヴィヴァルディ、ボッケリーニ、ロッシーニ、パガニーニ、
イタリア人ばっかりだな
じゃあ、リヒャルト・シュトラウス
■ピアノ馬鹿が知ってるつもりになって馬鹿にする大作曲家
ハイドン、メンデルスゾーン、ドヴォルザーク、サン=サーンス
■ピアノ馬鹿がなぜか認める作曲家
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、
■ピアノ馬鹿が全容を大誤解してる作曲家
リスト、シューマン、フォーレ、ラフマニノフ
■ピアノ馬鹿が過剰評価している作曲家
ショパン、ショパン、ショパン、スクリャービン
■ピアノ馬鹿がすっかり忘れてる○人組メンバー
ボロディン、オネゲル、
121:名無しの笛の踊り
10/01/05 13:33:22 N3Ql/L2u
>>120
メンデルスゾーンスレからのコピペ乙
書いた本人かい？
そうでないなら、出典ぐらい書いて
さも自分が書いたように書かない方が良いのでは？
122:名無しの笛の踊り
10/01/05 13:52:52 bGKtGWZY
>>120
ありがとう。ドボルザークは田舎くさいとは思うけど形式が
整った完璧な美しさがあると思う。曲が田舎くさいと言えば、
ベートーヴェンも同じになりますからね。
123:名無しの笛の踊り
10/01/05 15:04:51 sLbtNteR
>>122
「完璧な美しさ」、そうですね。
ベートーヴェンも田舎臭い、といえばそうですね。
私見ですが、「郊外」というのがしっくりくる。ハイリゲンシュタットは
地下鉄の終点ですが、東京でいったら多摩丘陵地帯のようなベッドタウンです。
ブラームスも郊外ですね。ピアノ三重奏1番の出だしのイメージが代表的なというか。
都会的、といったらフランス人ばかり思います。
フォーレ。とくに20世紀になってからのピアノ五重奏以降の。
ラモーなんかも、バレエ音楽は田舎風の踊りなんだけれども洗練されている。
>>121
本人ですが、別に他人がコピペしてくれてもいいですよ。
同意してくれたということなんだろうし、ここでコテ張るほどの自意識もない。
124:名無しの笛の踊り
10/01/05 15:31:52 bGKtGWZY
>>123
122ですが私は数学が専攻だったので、音楽は全くの素人です。
優れた音楽は形式の中で無限の美を構築出来るものだなと思い
ます。ドボルザークはかなり古典的な形式に忠実に作曲してい
るように感じます。ベートーヴェンも１音外すだけで破綻する
程、完璧な曲が多いですね。私はベトは交響曲第３番が好きで
すが、第８番が完璧と思っています。音楽に相当お詳しそうで
すが、ドボルザークのどの曲が完璧さに近いと思いますか？
125:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:47:22 tjne0lIB
ドヴォルザーク20代のころの弦楽四重奏なんか、大半が自身によって
破棄されているようだが、残っている物も明らかなワーグナーかぶれの
調性がすぐ行方不明になるような曲ばかり。しかも、1曲1時間を超える
ようなゲテモノもあったりする。そこから試行錯誤を重ねて中年以降の
「ドヴォルザーク的」な美しさを確立していった。10代前半から破綻のない
曲をまとめていたメンデルスゾーンやロッシーニとは違うタイプの成長。
126:名無しの笛の踊り
10/01/05 17:07:50 bGKtGWZY
>>125
非常に参考になります。
127:名無しの笛の踊り
10/01/05 17:50:28 sLbtNteR
>ドボルザークのどの曲が完璧さに近いと思いますか？
その問いに対しては、ピアノ五重奏(Op.81)が真っ先に浮かびます。
重厚であり軽妙、ブリリアントであり繊細、ヴィルトォーゾ性と室内楽としての
緊密性とのバランス。ベートーヴェン後の19世紀の
室内楽において、これほど完璧な音楽はないと思います。
穏やかで自然に流れる曲調のために気づきにくいですが、この第一楽章は
たった一つの主題に基づいて全体が構成されています。
ブラームス、ましてやフランクやその追随者たちでも、これほど自然に、
単一主題による完璧なソナタ形式の楽章を書き上げたことはないです。
ベートーヴェン後の室内楽は、ベートーヴェン以前の人々が基本とした
四声から増やすことで、ロマン派的な音楽を作っていきました。
ピアノの場合は弦楽器に換算して二声部なので、ピアノ三重奏も四声。
ベートーヴェンが3曲のピアノ三重奏に作品1としたのと好対照に、
メンデルスゾーンは、そのキャリアをピアノ四重奏(作品1～3)からはじめたのは
象徴的です。しかし、>>125さんの書かれたとおり、メンデルスゾーンは
十代で書いた弦楽八重奏曲で、いきなり彼自身の一つのピークに達しています。
いわば、ロマン派の室内楽はメンデルスゾーンの弦八ではじまって、
ドヴォルザークのピアノ五重奏で頂点を究めた、ともいえるでしょう。
128:名無しの笛の踊り
10/01/05 18:16:16 bGKtGWZY
>>127
丁寧な回答有難うございます。早速聴きます。
ご回答何回も読みました。
129:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:36:04 VQOGhHwR
音楽＝数学
130:名無しの笛の踊り
10/01/07 06:03:35 1pyut0eL
すうがく成分の濃いところはさけて通らさせていただくとして、
ピアノ五重奏曲第二番は Talichカルテット+ Pf:三村和子さんの録音を愛聴してる。
三村和子さんが、室内楽をはじめ、ほとんど録音をされていないのが残念。
その中古ＣＤにカプリングされていた、弦楽五重奏曲第三番の方を最近は好んでたけど。
最後期のカルテット2曲とかも聴いたことないけど、ピアノ三重奏ドゥムキーは何度か聴いても、
未だに全貌がよくつかめない、なんか深淵な感じがする...、しんどい曲なので聴くのが億劫のloop。
ピークにもいろいろあると思うけど、ちら浦的には、
独ロマン派できらきら輝き系ピークはシューマンのピアノ五重奏、
独ロマン派のラスボス的ピークはメンデルスゾーンのピアノトリオ２番の終楽章、
あたりに感じる。ドヴォルザークまでは遠いなー
131:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:02:36 VCo7MwZw
>ドヴォルザークまでは遠いなー
メンデルスゾーンやシューマンの時代から半世紀経っているので、
時間だけ考えても、そうでしょうね。
ドヴォルザークの、何というかパッチワーク的な絶妙なフレーズの
つなぎ方というのは、ヤナーチェクなら論理的に解説してくれそうな
感じがするのですが、彼は何か文章では残していたりするんでしょうかね。
132:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:15:17 DDPslNWJ
>>131
理論的解説はともかく、好き嫌いがハッキリ分かれるところですね。
私のオケ部の先輩は「お！ ドヴォルザーク転調かｗ」みたいに
苦笑しつつ顔をしかめてました。私はワクワクして聞いているのに
失敬千万！ といつも思っていました。
133:名無しの笛の踊り
10/01/10 12:13:06 2guClx/W
ドヴォ転調ってポピュラー音楽に影響与えたんだっけ？
134:名無しの笛の踊り
10/01/10 15:27:45 Mjr/mY4f
子ドヴォ転調
135:名無しの笛の踊り
10/01/12 13:23:35 Unlrpwka
丸1日たってやっと意味分かったわ。でも、俺はトヨタ車は
感覚的に合わないので座布団は全部没収！
136:名無しの笛の踊り
10/01/12 13:54:32 wfxUhfuR
・・・と、思いきや、免税と補助金で2枚残った。
137:名無しの笛の踊り
10/01/12 14:32:56 /mx0Jp0o
丸1日って丼だけ
138:名無しの笛の踊り
10/01/12 19:10:35 RzhSATXE
おれも>>135を読むまでは意味が判らなかったよ。
なんでも駄洒落にすればいいってもんでもないぞ。
139:名無しの笛の踊り
10/01/12 21:14:00 2iCtMoGM
Otmar Suitnerのご冥福をお祈り申し上げます
140:名無しの笛の踊り
10/01/13 13:29:49 tCfhELtU
最近やっと７番が病みつきになってきた
９番だけは無理だ
141:名無しの笛の踊り
10/01/13 19:53:32 G98ogPC3
>>140
オレも9番は無理だ。
最近はアバド/BPOの8番を聴いてる。
10年くらい前はジュリーニ/コンセルトヘボウも持ってたけど
なくした。
142:名無しの笛の踊り
10/01/13 20:39:07 rFDTUzsY
>>140
７番をアマオケでやってからトラウマでしばらく聴けなかったんだけど、
ヤナーチェク目当てで買ったエリシュカ／札響のCDを聴いてみたら
また聴けるようになった。
いい演奏だと思うからもしよかったら聴いてみて。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
143:名無しの笛の踊り
10/01/14 13:10:52 2HrW3cc/
難しくてトラウマ？
144:142
10/01/14 20:24:08 susep7+4
まぁそんな感じ。
145:名無しの笛の踊り
10/01/17 00:28:38 qHemfTI2
今日はナズドラヴィ・フィルの演奏会だね。
146:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:53:57 qHemfTI2
>>124
数学は何を専攻していたのですか？
147:名無しの笛の踊り
10/01/19 20:44:53 7ZTSGT1A
>>146
複素関数論、複素解析です。
148:名無しの笛の踊り
10/01/19 22:04:52 aJyJJSjT
数学じゃないけどリーマンやってます
149:名無しの笛の踊り
10/01/20 12:00:22 pkVXhcJp
え？ なんでサラリーマン？
と思った俺は逝ってくるｗ
150:名無しの笛の踊り
10/01/20 20:35:23 O3lKyeNr
リーマン予想？
151:名無しの笛の踊り
10/01/20 23:20:29 j7z8W7DS
数学じゃないけど、っていうのだから社畜のリーマンだろｗ
152:名無しの笛の踊り
10/01/21 22:13:32 5qjY0qwb
そのとーり
153:名無しの笛の踊り
10/01/23 05:08:15 QUIKyujo
初心者質問スレで、新世界の終楽章でウッドブロック使う指揮者がいるって
書いてあるんだけど、どの部分で使ってるの？
>新世界のCD何種類も聞いたことがある奴には常識レベルのこと
らしいんだけど。
154:名無しの笛の踊り
10/01/23 09:29:04 bm1dxuos
>>153
使いたくなりそうなのは「竹屋～～竿竹～～」の所だが。
155:名無しの笛の踊り
10/01/23 11:28:57 TG6Wy/jV
>>147
ドヴォの曲は、オイラーの等式のようですね。
156:名無しの笛の踊り
10/01/23 22:03:33 3y8jWyI7
ｉπ
ｅ ＝ ー１
ですか？
157:名無しの笛の踊り
10/01/24 14:09:03 Tz12d3DR
宇宙で一番美しい数式のひとつですのぉ
158:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:55:04 9VneD2j0
ｉ －π／２
ｉ ＝ ｅ
なんてのもあるな
159:155
10/01/24 23:40:16 B0qLxtHj
ｅ＾ｉπ＋１＝０
をイメージしていました。
160:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:41:33 B0qLxtHj
「シンプルだけど味わい深くて美しい」という点で、何となく共通すると思って。（性的な意味で）
161:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:57:50 S5SXuVds
謝肉祭のおすすめ何か有馬すか？
162:名無しの笛の踊り
10/01/25 00:04:24 MDHbYcwQ
ドボ先生は
レクイエムで
「やーもりたーかねー」
と歌わせます
19世紀はやもりいっぱいいるはずなのに
163:名無しの笛の踊り
10/01/25 01:00:17 NSE9l7iA
ウィーンフィルの魅惑の名曲の創刊号はドボ９だったね。
164:名無しの笛の踊り
10/01/25 09:20:06 U3PkWDzD
>>161
正統派、至高のアンチェル
シャキシャキ軽やかで乗りの良いロヴィツキ
ロヴィツキは交響曲＋自然と人生と愛三部作で
３枚バラ売りだったけど、
最近まとめて全集出たのでぜひ全集を。
165:名無しの笛の踊り
10/01/26 10:46:30 hPXrpVpO
小澤のドヴォルザークは、これまで何となく手が出なかったんだけど、
￥690なら買っちまおうかな、と思う自分がいる。
166:名無しの笛の踊り
10/01/26 21:40:37 SBtczbQa
>>160
何が「性的な意味」なの？
167:名無しの笛の踊り
10/01/26 22:35:44 2UFgCJHR
>>165
サイトウキネンとウィーンのを持っているが、普通という感じ。
クーベリックやバンスタがお勧め。
168:名無しの笛の踊り
10/01/27 00:29:42 BhqPscPa
>>166
すまん、ただの自動入力だ…。orz
169:名無しの笛の踊り
10/01/27 08:13:38 xP4onN0h
>>161
>>164の二つはいいと思うが、
圧倒的な爆演としてライナー＆シカゴ響が凄い。
新世界の余白に入ってる（そっちももちろんいい）。
170:名無しの笛の踊り
10/01/28 08:45:52 WG5WpR2t
>>167
その辺は持ってるよ。特にバンスタは自分もお気に入り。
でも小澤のはなぜだか買ってないんだ。
レビューとか読んだ限りでは、悪くないようだけど。
別に小澤ぎらいってワケでもないんだけどなあ。
171:名無しの笛の踊り
10/01/28 22:38:32 GNrLCU5Q
新世界の終楽章のシンバル、
pp一発では勿体無いから盛大に叩くか、
コーダのＥ主和音TUTTIで加えりゃいいのに。
172:名無しの笛の踊り
10/01/28 22:42:36 pWtdWL4F
ジャーンってやってる演奏聞いたことがある
173:名無しの笛の踊り
10/01/29 00:26:45 GOP66ro1
最後のブギウギんとこでハイハット叩けばいい
174:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:01:34 E4w1Icxe
アメリカ時代の作品は、やはりさりげなくアメリカ的だよね。
175:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:09:49 z3nmBGml
ドヴォルザークって、シーズー犬に似てる。
176:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:59:12 EsL5n3Hl
パグだろ
177:名無しの笛の踊り
10/02/10 01:12:29 BlLnUT/G
（∪＾ω＾）セルフ駅員お！
178:名無しの笛の踊り
10/02/12 14:28:28 JaTxGAlY
ブリの室内楽全集、ピアノ五重奏（有名な方）の終楽章に
バグがあるんじゃ？ タイムカウンターはちゃんと1秒ずつ
進んでいるのに音飛びしている。
179:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:20:15 InMYaiq+
ドヴォドヴォお！（＾ω＾∪）
180:名無しの笛の踊り
10/02/19 07:04:03 d/HPkmUy
ドヴォルザークの交響曲はノイマンとクーベリックしか知らないけど、ドホナーニの演奏がかなり良いね。
ドホナーニ/クリーヴランドはティンパニーに迫力があるし、何より木管楽器が美しい。
スタンダードはノイマンかな。
181:名無しの笛の踊り
10/02/20 04:38:34 r4vuATR5
ドヴォドヴォお！（＾ω＾∪）
182:名無しの笛の踊り
10/02/20 04:40:58 r4vuATR5
ドヴォりたい
183:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:16:28 F6umKfrA
ぼ、ぼ、ぼくは、お、お、おなかが・・・ry
184:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:57:32 Qc4GEqDZ
のだめの影響でシンフォニーの5番を聴いてみたが良い曲だな。
個人的には7番よりこっちの方がはるかに好きだ。
185:名無しの笛の踊り
10/02/20 23:19:08 /buzJ1UW
６番とどっちがいいの？
186:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:56:07 dqwXXVXm
>>185
ドヴォルザークらしさが出てくる最初の曲が６番。故に曲に迷いが多い。
５番は個性が出る前の作品だから、まだ泥臭さがなくてスッキリしてる。
と感じる私は５番の方が好きだが、６番の人気の方が高いよね？
187:名無しの笛の踊り
10/02/21 12:31:00 shJcf9uD
人気は知らないが、私は1～9番の中でも6番が一番好き。
188:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:10:28 PL90ncNY
6番は1・4楽章が調性も曲の構成もブラ2にそっくりに思えて仕方ない。
189:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:17:35 CGvGd3x0
ブラ2の方が後だよね？
190:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:17:25 D/g0wIPS
シモーノも6番が一番好きらしい
191:名無しの笛の踊り
10/02/22 13:34:34 wdsyUMj5
ほんとー？
私も一番好きなのは６番！
第二楽章を聴いてると、美しすぎて「神・・・！」って思う。
それから第三楽章のフリアントは、
「これってドヴォルザークのジュピター（もちろんモーツァルトの41番）
だよねー？」っていう気がするけど、皆さんはどう思う？
192:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:03:27 xI/gXRM9
>>180
ドホナーニの7、8、9番持ってるけど確かに良いね
特に8番は他の演奏だとティンパニが物足りなくて・・・
ネットでレビュー見てみると「あっさりすぎ」とか「都会的すぎ」とかであんまり評判良くないけど、2ちゃんだと昔からドホナーニのドヴォルザークは評価高いような
193:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:15:11 NHRuUUhM
>>184の影響で久々に5番聴いてみた
たしかに良い曲だが印象に残るメロディーがあまりない
やっぱ6番の方が好きだな
でもって、ドヴォの交響曲って総じて第3楽章が良いよね～
194:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:24:36 FW+Cq88N
>>193
第３楽章はスラヴ舞曲っぽい雰囲気がいいね
195:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:55:07 tl9rqRiM
ドヴォは緩徐楽章の神だよ！
196:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:56:47 tl9rqRiM
>>191
第2楽章は本当素晴らしいよね。
197:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:19:30 bjaDn314
下校の時間になりました
早く帰りましょう
198:名無しの笛の踊り
10/02/23 22:09:36 t9pYTIDs
>>197
向こうの人は死をイメージするので、日本で夕方に
なるとあちこちから聞こえてくるのは不気味だ、という
話を聞くけど。
199:名無しの笛の踊り
10/02/23 23:15:04 KGhAsqRb
聴く度に、脳内にあの「歌詞」がしゃしゃり出て困っているオレ。
曲に没入できなくなっちゃうんだよね…。(T^T)
200:名無しの笛の踊り
10/02/24 08:33:29 bVoIJ/OH
ショスタコの第5番4楽章の冒頭、アレ結構格好良いんだけど、
個人的にあとがしっくりこないって言うか…
ドヴォがこのメロディひらめいてたら、
めちゃくちゃシビレる曲にしてくれてた気がする
201:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:42:51 Y0efTXDA
>>198
御葬式の定番曲だからな
202:名無しの笛の踊り
10/02/24 23:05:37 MUlBcelp
>>200
あの人ははぐらかしてナンボだからね
203:名無しの笛の踊り
10/02/25 00:30:13 BXdJ47Vx
>>198
前も書いたけれど、「Go」には「死ぬ」という意味があるし、
「Home」には「あの世」という意味がある。
ドヴォ自身御葬式の音画的曲として作ったし、フィッシャーの原詩も逝去系。
204:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:15:33 kvzQ3cF3
「新世界より」で、チェリビダッケ・ミュンヘンフィル動画の
演奏に近い、今でも売られているCDってありますか？
テンポが遅い
重厚感がある
金管が前面に出ている
こんな感じのものがありませんかね…？
205:名無しの笛の踊り
10/02/26 08:51:15 K73LyvGz
ジュリーニは遅め。
でも重厚感はない。
206:名無しの笛の踊り
10/02/27 01:37:10 SAb/HkaX
ジュリーニのは、ドヴォ7等でもほっこり系だよね。
207:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:15:16 c0Z6d/wD
カメラ女子みたいなことを言う
208:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:23:51 fDD5ELW8
保守
209:名無しの笛の踊り
10/03/04 10:57:54 sMyt6DPG
>>208
210:名無しの笛の踊り
10/03/04 19:55:22 PwXmp92s
新世界の終楽章の出だしは、やはり新大陸の蒸気機関車の律動なんですか？
211:名無しの笛の踊り
10/03/04 20:04:03 uM+clHi4
なるほどぉ…。
悪くないイメージだね。
真偽のほどは知らないけど。
212:名無しの笛の踊り
10/03/04 20:38:17 N0VHHXK/
>>210
その直前、第3楽章の終わり方も列車が止まる様子かもね。
213:名無しの笛の踊り
10/03/04 20:44:50 1KFGRbWD
>>210>>212
なるほど！
214:名無しの笛の踊り
10/03/05 00:20:46 zMgR4f4m
ふむふむ。
215:名無しの笛の踊り
10/03/05 03:00:07 2D+dxyno
その汽車はニューオリンズ行きですか？
216:名無しの笛の踊り
10/03/05 04:08:38 3GyQuzG1
>>210
なるほど！
そういわれれば、そんな気がしてきた。
鮫が近づいてくる様子じゃなかったんだね。
217:名無しの笛の踊り
10/03/05 13:32:12 BG0LkuAx
バイオリン協奏曲感動した
218:名無しの笛の踊り
10/03/05 19:01:24 yxnzWlw+
汽車ぽっぽと言えば第6番
219:名無しの笛の踊り
10/03/06 00:55:36 7u6xXke9
ドヴォ6って汽車と関係あるの？
220:名無しの笛の踊り
10/03/06 00:57:07 7u6xXke9
明後日、電通大等の学生オケでドヴォ4やるね。
221:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:44:35 3AIxpLfM
学生オケでドヴォ４なんてすげえ。
222:名無しの笛の踊り
10/03/06 09:38:28 6HSUaH/V
>>218
ポポーポッポ ポポーポッポ
223:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:21:19 YoYFJKdn
今日明日は紀尾井でドヴォ、ドヴォ。
今日逝ってきます。
224:名無しの笛の踊り
10/03/06 19:47:59 0CC3qsYE
昨日今日じゃなくて？
225:名無しの笛の踊り
10/03/06 23:38:09 YoYFJKdn
当日のプロみて気づいた＜昨日今日
で、好かったですよ。スークの弦セレも聴けたし。
226:名無しの笛の踊り
10/03/07 08:21:06 JV8xA0m+
ドラティのスラブ舞曲が凄く良かったんで、これは!と思ってRCOとの「新世界より」を買ってみたら物凄い演奏だった
終楽章のフィナーレが第九でいうフルヴェン盤並みの超高速なのに全然乱れなくて、RCOってこんなに上手かったのかと・・・
ティンパニ明瞭だし低音響きまくるし木管も綺麗で、コンドラシン盤に代わって一番のお気に入りになりました
227:名無しの笛の踊り
10/03/12 21:23:51 j1jc7BId
お昼ご飯を食べたレストランで、店内に「糸杉」（弦楽四重奏版）が
流れていた。今日は午後いっぱい、幸せな気分に浸れた。
ドヴォちゃん、ありがとう。
228:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:29:41 CJ0pNEE5
交響曲全集のCDを買おうと検討中です。
検索するとクーベリック、ノイマン（3種？）、ケルテス、スイトナーあたりが出てきますが、
それぞれの比較やお奨めがあれば教えてくださいな。
229:名無しの笛の踊り
10/03/18 02:00:39 keuF/+X7
>>228
その中ならスイトナーが好きかな。
でも自分ならネーメ・ヤルヴィの全集をおススメする。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
全集に興味を持つという事は初期中期あたりの曲（1～6番）の出来が特に重要と思うけど、
この演奏は素晴らしいと思う。（実際7～9番はネーメにしてはやや平凡）
ネーメの演奏の特徴として、
・聴かせ所をおさえたメリハリのカッコ良さ
・ノリの良い快適なテンポ設定
・よく鳴らすオーケストラの音
と考えているけど、この演奏にも当てはまっていると思う。特に1番・4番・6番あたりはホント好き。
値段は高いし店頭なんかで見かけるような物ではないから知名度は低いけど、
ドヴォルザークが好きなら、いつかは聴いて欲しいなぁ。
230:名無しの笛の踊り
10/03/18 08:33:57 lnjwaj5k
>>228
クーベリックは全体的に速めの印象。
ケルテスは演奏が神懸かってるけど、マスターの劣化が激しいので気になる人は避けた方がいい。
初めてならスウィトナーが一番無難かと思う。
ヤルヴィは「うまい」と思うけど、個人的にはどうしても１番だけはダメだ。冒頭が間延びしてる。
安く済ませたいならBrilliantのアンゲロフ盤も悪くはないので、選択肢に加えるのもありかと。
ところでロヴィツキー盤を全曲聞いた人いる？ 俺は中古で１～３番までしか聴けてない。
231:名無しの笛の踊り
10/03/18 08:43:18 d36J7Rcm
ヤルヴィの全集なら、鰤の40CDに含まれてるからこっち買った方がお徳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de) EUR 30,99(VAT抜きでEUR 26.04)
232:名無しの笛の踊り
10/03/18 08:45:52 d36J7Rcm
と、思って手持ちのデータよく確認したらヤルヴィは1～4番だけだった、失礼
233:名無しの笛の踊り
10/03/18 23:24:44 D3wB6LBn
>>229
暖かみのある演奏が好きならスイトナー推奨
234:名無しの笛の踊り
10/03/19 08:03:54 UMIc145m
おにぎり
235:名無しの笛の踊り
10/03/19 09:05:37 cGLS9LDi
私は全集はノイマン、スウィトナー、アンゲロフを持っており、
好きなのは４，５，６，７番で、
ロヴィツキは４番以降を買って、最後に１～３番を買おうとしたところで
廃盤になってしまった可哀相な人です。
まず全集のお勧めですが、私としては、
ノイマン／チェコ・フィルの第一回目（７０年代）に尽きます。
素朴さ美しさ、つややかさ、情熱・・・、
すべてを併せ持つ素晴らしい演奏です。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ロヴィツキの４番以降に関しては、
私は元々ロヴィツキのファンなのですが、
ドヴォルザークについては、悪くはないけど、
地味というか淡々としているというか・・・、
あまりロヴィツキらしくない気がして物足りませんでした。
ただ、スコアを読み始めてから聴くと、印象が変わりましたね。
６，７番なんか、とてもいいです。
個性的な指揮者という印象を持つ方が多いようですが、
元々彼はスコアを綿密に読み込んで、
そこから音楽を立ち上げて行く正統派の指揮者だと、私は思ってます。
彼のドヴォルザークは、いつにも増してスコアに忠実な演奏だと思います。
あと、ロヴィツキの９番は、第一楽章だったかなぁ、
「これは一体なんのスコアを見たんだろう？」っていう、
妙な部分がありますね。
どの指揮者の９番でも聴いたことのないフレーズです。
どなたかご存知ありませんか？
236:名無しの笛の踊り
10/03/19 16:09:03 Eah4KUI8
ペシェク、クーベリック、スウィトナー、ノイマン(70年代)と聴いてきて、
ノイマンが一番気に入ってる。
それまで1番～6番は長ったらしく感じていたけど、
ノイマンは不思議とそう感じさせず気持ち良く聴ける。
もちろん不満が一切ないわけじゃないけど
全集として一番まとっまていると思う。
ケルテスは聴いたことないけど米尼では評判が良いみたい。
237:名無しの笛の踊り
10/03/22 00:51:06 HWgqtdFj
ケルテスは良いよ
238:名無しの笛の踊り
10/03/22 01:56:49 83ETo4rd
おれはケルテスのドヴォルザーク聴いて良いと思ったことがない。
LSOの全集もVPOの新世界も全部つまらない。
たぶん、おれの不満の理由はボヘミアらしさがないことだと思う。
239:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:02:20 jbpPeGup
交響曲第七番はクーベリック/BPOがベストと思ってたけど
バルビローリもいいね
ユング君のとこで聞いて感激した
240:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:09:46 +y51V2JL
>>239
チョンミュンフン／ウィーンフィルの第7番はどう思った？
241:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:38:40 jbpPeGup
>>240
残念ながら、聴いたことないんだ。
242:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:45:42 +y51V2JL
>>241
じゃぁ機会があれば聴いてみてね。
自分は一番好きなんだけど、結局好みの問題だからな。
あとどっかの動画にあったガーディナーもよかったなぁ。
あれＣＤ化されんかね(*´з｀)
243:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:54:13 4Uw4mX5W
ドヴォルザークの第８番大好き！！
244:名無しの笛の踊り
10/03/24 17:25:59 IcR1Nbwn
8番はジュリーニのEMI録音が好き
245:名無しの笛の踊り
10/03/24 20:19:15 OV4+u7oH
俺はドホナーニが好き
246:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:33:36 jbpPeGup
>>242
良かったら、ミュンフンやガーディナーはどんな演奏か教えて欲しいな。
この曲に目覚めたのがクーベリックの演奏だったんだけど、
特に第1楽章の残り3分辺りからの盛り上げ方が強烈だった。
全体を通して聴いても素晴らしく、初めて「名曲」だと思えた。
ただ弦楽器がキャンキャンとうるさい録音が不満なので、
代わりになるものはないかと他の演奏をいくつか聴いたんだけど、
聴かせどころの一つと期待しているその部分が、
もたもたしたり散漫だったりと、どれも物足りなかった。
バルビローリは加速して駆け抜けるように演奏しているのが良かったのか、
そのような不満もなく、また全体を通しても熱気ある演奏だった。
>>243
自分も7番と並んで大好き。
聴くたびに「ドヴォルザークはなんて素晴らしい曲を書くんだろう」と思う。
この曲と出会わなければドヴォはもちろんクラを聴く愉しみを知らなかっただろうな。
>>244 245
自分はクーベリック/BPOを挙げたい。
247:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:45:22 BmbJKBM1
７番はジュリーニ／ACOがすばらしいと思う。
248:名無しの笛の踊り
10/03/25 09:05:15 s6dBX6Fr
ドヴォは作風幅広いよね
249:名無しの笛の踊り
10/03/25 10:56:45 Qs0XwT13
マイベストを選べと言われれば、
取り敢えず自分は、バーンスタイン/ニューヨークフィルの9番
250:名無しの笛の踊り
10/03/25 11:33:32 DfPjoxz0
あれ名演だよね
でもおれはジュリーニとシカゴ響の8番。交響曲ならね
251:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:07:32 6POdAmx/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これいいねぇ
甘ったるいメロディーが苦手で
他の演奏では飛ばしてたけど
なんて美しいんだろうと、うっとりするほどだ
252:名無しの笛の踊り
10/03/30 14:32:47 TEE8GcZZ
これじゃわからねーよ
253:名無しの笛の踊り
10/03/30 20:17:49 nk21AWne
茅ヶ崎の人いいなぁ。
スロバキア放送響で８番９番なんて。
254:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:38:06 EXwcl7ca
九州の人はシモーノで４番だぞ。
しかもフス教徒も聴けるぞ。
１０月の話だが。
255:名無しの笛の踊り
10/04/01 00:11:52 ifoeBQCk
さすがシモーノ、いい選曲するね。
256:名無しの笛の踊り
10/04/10 10:14:15 1rq/bnGq
ドヴォドヴォしたい
257:名無しの笛の踊り
10/04/11 14:46:07 zoTo2T3q
今日はドヴォ７
258:名無しの笛の踊り
10/04/11 17:46:11 CrhlFmIX
明日行くよ
259:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:32:29 1DRM3bP1
今日行ったけど以外におとなしいドヴォ7だったぞ
260:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:20:21 LNZOIvvv
のりん豚のドボ7聴きたいなあ
261:260
10/04/12 00:05:37 78Ndm/jf
うそ
ほんとはあんま興味ない
262:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:10:27 qVmEcjGx
いろいろ聴いたが、やっぱりクーベリックが最高だと思った。
263:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:28:03 qSPKaySL
いろいろ聴いたが、クーベリックはつまらなかった。
BPOのもBRSOのライヴもつまらなかった。
何が合わないのかよくわからんが、おれの心には全然響かなかった。
264:名無しの笛の踊り
10/04/13 06:04:54 L4J30GFQ
ロヴィツキ・読売日響の新世界がいいよ。
265:名無しの笛の踊り
10/04/13 17:47:55 Nz24DrSP
いいっていうのは聞いたことあるけど、
どこにも売ってないのよ。＞ロヴィツキ
どうしたらいいの？
266:名無しの笛の踊り
10/04/17 00:25:48 2w5bBcGB
シモーノ＆読響のドヴォ7、良かったよ！
267:名無しの笛の踊り
10/04/17 09:15:34 cnAXva4Y
ドヴォ初心者だけど、なんかおすすめ教えてくれ。
好みの感じとしてはサンサーンスのオルガン付きとかチャイコの交響曲6とか。
お願いします
268:名無しの笛の踊り
10/04/17 09:19:18 Zr0lK2i6
↑全部聴け
片っ端から
ドヴォ様に駄作などないしどれもネ申
269:名無しの笛の踊り
10/04/17 10:51:16 SyF9HJtM
ｱﾁｬｰ
270:名無しの笛の踊り
10/04/17 11:45:39 cnAXva4Y
まあそんなこと言わずに何か1曲お願いしますよ
271:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:44:39 9qTfFYae
>>267
とりあえず、交響曲第８番を。
272:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:55:28 EhKeRy93
じゃあおらはチェロ協奏曲と弦楽のためのセレナードを奨めます
273:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:57:28 Nq79OguF
じゃあ私はスラヴ舞曲を薦めよう
274:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:59:53 SyF9HJtM
母が教えてくれた歌
275:名無しの笛の踊り
10/04/17 13:23:00 2w5bBcGB
室内楽
276:名無しの笛の踊り
10/04/17 14:20:15 EokqLKAs
謝肉祭をシルヴェストリ・LPOで
277:名無しの笛の踊り
10/04/17 14:45:44 lLG++nUW
どう考えてもピアノ協奏曲の一択
278:名無しの笛の踊り
10/04/17 17:14:17 feinvq7s
>>267
チャイコの交響曲6好きなら、交響曲の6,7,8(8はちょっと暗重いかな)は合うんじゃないかな。
セレナーデはだいたいチャイコとのカップリングだから、これも一挙両得だ。
279:名無しの笛の踊り
10/04/17 18:58:41 UKSuEbeK
交響曲3-5番などがいい感じかも。明るく溌剌、それでいてメロディーも美しい。
特に5番は冒頭ののどかな主題はうっとりするし、終楽章も緊張と興奮が入り混じってて楽しいぞ。
280:名無しの笛の踊り
10/04/17 19:13:03 n/nMU1D2
過去ログ読まずに初カキコ・・・
特別、クラシックファンでもないし、ドボルザークヲタでもないんですが、
「新世界より」は好きです。
んで、西本智実の「新世界より」をCDで聴いたら、第3楽章が他の指揮者に
比べてテンポが遅いんだけど、違和感ないですか？
281:名無しの笛の踊り
10/04/17 19:18:50 n/nMU1D2
280です。
もぅひとつ質問・・・
カラヤン指揮の「新世界より」のCDを2枚持ってるんだけど、2枚とも
第1楽章の演奏（リピート）が私が持ってるスコアと違うんです。
前記の西本智実の演奏は合ってます。
カラヤン指揮のものは、スコア通りの演奏をしてないのでしょうか？
282:名無しの笛の踊り
10/04/17 19:44:29 cnAXva4Y
みなさんありがとう！聞いてみる！
283:名無しの笛の踊り
10/04/17 20:49:36 FJZ2+RTR
>>271
第一楽章の繰り返しは演奏する人としない人がいるよ
繰り返すのがスコア通りのはずだけど
284:名無しの笛の踊り
10/04/18 00:51:48 QCIhYjMz
ＬＰ時代の録音は、録音時間が延びてレコード盤の
中心近くまで刻むと音質が劣化するのでリピートは
省略される傾向にあったね。爺の独り言です。
285:名無しの笛の踊り
10/04/18 02:41:01 JsHeSnuf
チェリビダッケ／ミュンヘンフィルの「新世界より」が
一番好き。あれに慣れてしまった。
DVDで出ないかな…
286:名無しの笛の踊り
10/05/01 02:39:53 ghyIbr3l
命日
287:名無しの笛の踊り
10/05/01 12:15:21 YXRQgcO+
アーノンクール・RCOの7番 結構好きだ
288:名無しの笛の踊り
10/05/01 21:37:06 yC9GKbQ7
>>277
初心者相手にネタですか？
289:名無しの笛の踊り
10/05/01 21:42:36 tOsW4aOv
>>288
といいますと
290:名無しの笛の踊り
10/05/02 05:17:47 huL0MjDN
>>289
クライバーヲタ
291:名無しの笛の踊り
10/05/05 02:44:25 KVnRGbMt
>>277は、「一択」とか言ってる時点で完全にネタ。
292:名無しの笛の踊り
10/05/08 23:54:03 RyQrVaa+
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂)
293:名無しの笛の踊り
10/05/09 23:23:51 a5bvJGBf
初心者なんだけど、８つのユモレスクのピアノソロでいいＣＤないですかね。
294:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:34:36 QEwSzNgM
>>293
8曲全部入っているやつだとこれとかか。試聴できるから自分で判断すればいい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
個人的にはこれがお薦め
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
295:名無しの笛の踊り
10/05/10 10:05:00 YDuL0q1t
おお。ありがとう。感謝してます。
早速ぽちりました(^o^)/
296:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:48:08 ud7nbyAI
>>293
ブリリアント盤もいいよ ＞ 品切だか廃盤になっているが
297:名無しの笛の踊り
10/05/12 21:38:06 sP3/edRG
>>296
独仏のアマゾンでは品切れ扱いだが、他のところでは廃盤になってる。
入手可能なピアノソロ全集は、ナクソス・スプラフォン・Cassioee(カシオペア?)の三つか。
あまり注目されない作曲家としては十分に多い方なんだろうが、もっと増えないかな
298:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:26:13 c+CZmck2
「新世界より」は、クーべリックが良いな。
音楽評論家も書いてたけど、確かにこの人以外のだと、
音がぶつ切りになってて聴けたもんじゃない。
カラヤンとかだと……
クーべリックだと、流れるような演奏ができてるんだよな、何故か。
299:名無しの笛の踊り
10/05/16 16:07:40 RtO4RxYc
>>298
クーべリックのモコモコ演奏は嫌いだ。
フリッチャイの間の取り方は息を呑む巧さだし、バーンスタインの勢いもいいし、
ノイマンの民族色もいい。
「クーベリック以外がぶつ切り」に聞こえるとしたら、クーベリック信者特有の
聴覚ではないかと疑う。
宇野的な決め付けもどうかといえよう。
300:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:18:16 wME16XiG
新世界ならHUNGAROTONのジュゼッペ・パタナとハンガリー国立管（の訳でいいのかな？）
なんか安心して何度も聴ける
301:名無しの笛の踊り
10/05/17 01:04:12 dYSctK58
>>299
まあ、「以外」というのは、ぶっちゃけ自分の意見ではないから、書くべきではなかったな。
だが少なくとも、カラヤンのと比べたらクーべリックの方が良い。
カラヤンのは本当にぶつ切り……
ちゅうか、モコモコ演奏っちゅう表現がわからんわ、なんじゃそらｗ
302:名無しの笛の踊り
10/05/17 02:20:39 8LzsqSqV
ターリッヒも素敵
303:名無しの笛の踊り
10/05/17 02:38:48 A0stCCIx
新世界はセルとかバレーが好き。
クーベリックもいいけどできれば
304:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:50:22 HBIPZlUu
ターリッヒいいですね。
案外都会的
305:名無しの笛の踊り
10/05/17 11:13:20 TJWTCGu0
スメターチェク/日フィルの新世界はCD化されないかねえ
306:名無しの笛の踊り
10/05/17 23:38:06 KUwEEYMf
「6番」は7,8,9番と比べても劣ることはないスゴイ名曲。
個人的には、熱い「1番」、カッコイイ「3番」、パストラルな「5番」も
大好き!!
307:名無しの笛の踊り
10/05/17 23:47:03 RbUV50Z2
マゼールとベルリン放送響の新世界が中々面白い
切れ味鋭く、ひたすら進行
308:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:30:36 CG2jcU+Y
吉井某が手放しで絶賛してる頃のマゼールだなｗ
309:名無しの笛の踊り
10/05/18 06:50:24 YSd7n9sP
BERLIN CLASSICのスイトナー・SKBも気合入ってる。
c/wのスラブ舞曲抜粋もノイマンのくせに良い。
310:名無しの笛の踊り
10/05/18 07:53:42 ZX6X0L2y
>>306
第6番いいよね
311:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:06:05 zpUVxDMq
自分はどっちかと言うと緩急ついたやつが好きだから
新世界ならバーンスタインが一番好み。
あとストコフスキーがステレオならなー
モノラルっていまいち聴く気しないだよね。
312:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:52:34 bu2yw+Ts
RCAにステレオで新世界よりを録音してたような
313:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:40:16 Z8ET7X2c
>>311
ストコフスキーのステレオあるよ。
URLﾘﾝｸ(tower.jp)ドヴォルザーク:交響曲第9番｢新世界より｣OP-95-ブラームス:大学祝典序曲-OP-80-他(1973-74):レオポルド･ストコフスキー指揮-NPO-他
314:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:42:05 CG2jcU+Y
ステレオじゃなきゃ聴きたくないって奴は
電話とかどうしてるの？
315:名無しの笛の踊り
10/05/18 22:23:52 s3Z5grCO
>>314
電話で音楽を楽しむ趣味は持ってないからなあ
316:311
10/05/19 16:29:08 jfsKwL+D
モノラルは聴かないってわけじゃないけど、
自分の場合、出来ればステレオの方がいいなあ、やっぱり。
新世界のモノラルはトスカニーニ持ってる。
でもそれなりに好きな割には、やっぱり出番が少ない。
>>313
うお、ストコフスキーのステレオあったのか。
尼しか見てなかったよ。
なんかオラ、わくわくしてきたぞ。
317:名無しの笛の踊り
10/05/19 20:19:27 BreAlQtd
>>314
２回線契約してる。俺には同時に２つでかけてこいと宣言してある。
318:名無しの笛の踊り
10/05/19 21:45:53 okS8bTy1
全てアナログの頃なら成立しただろうが、
今は遅延出まくって駄目だよとマジレス。
319:名無しの笛の踊り
10/05/20 23:01:11 G17cmAdU
まあ、今時のケータイはiPodやWalkmanの安モデルより
音が良い奴もあるけどね。良いヘッドフォンにつなげば。
320:名無しの笛の踊り
10/05/21 06:53:17 KTL5f26R
>>319
シヤワセな人ですね
321:名無しの笛の踊り
10/05/23 08:15:15 svJFaTXq
>>293-297のやり取りを見てたらピアノ曲聴いてみたくなり
ちょうどPrestoでNaxos20%OFFセールやってたので全集ポチった
昨日届いたので早速4枚目聴いてみたが、素晴らしいな
なぜドヴォのピアノ曲、評価されてないのだ？
322:名無しの笛の踊り
10/05/23 16:06:17 8tE/peDc
ピアノの人と認識されていない事と、ピアノだと弾き難いフレーズがあるらしいからでは？
《詩的な音画》とか良いけどね。
323:名無しの笛の踊り
10/05/31 13:03:04 de7FXCaq
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
いつ出るんだこれ
324:名無しの笛の踊り
10/05/31 20:50:23 y1tSbRy4
クリックするまでてっきりこれのことかと・・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
10/06/02 07:54:33 TEJIswn2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの演奏者を教えてください
326:名無しの笛の踊り
10/06/02 09:03:50 qw6Ad52T
しじみと語るスレかとおもた
327:名無しの笛の踊り
10/06/02 19:55:50 S1BOY63+
ｗ
328:名無しの笛の踊り
10/06/03 09:19:23 VcWgwLH3
俺は赤貝と語りたい
329:名無しの笛の踊り
10/06/04 12:39:23 t3NoQO59
僕はバカ貝になりたい
330:名無しの笛の踊り
10/06/08 00:45:37 u/XIgUZY
あが
331:名無しの笛の踊り
10/06/08 11:06:10 mXHOFS+V
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの演奏者を教えてください
332:名無しの笛の踊り
10/06/09 23:08:22 AnBnkjl6
新世界といえば、マリナー/ASMF
パリッとしててまるで煎餅を食べているような素晴らしい演奏。
333:名無しの笛の踊り
10/06/09 23:56:38 9pWgmgg9
下野たん
334:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:32:12 ha71enqs
今度出た、エマーソンQのDG盤、聴いた方おられます？
335:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:55:26 sLCMPeVt
>>331わかる方、おられませんか？
336:名無しの笛の踊り
10/06/10 20:14:47 hvclTmQG
>>335
なんかヘンだなと思ったら吹奏楽じゃねぇか！
アメリカ海兵隊バンドかも。
337:名無しの笛の踊り
10/06/11 01:19:08 3fAqb3GX
>>331
しゃにくさい演奏ですこと
338:名無しの笛の踊り
10/06/11 23:27:31 5+fYbqWs
なんか言った方がいい？
339:名無しの笛の踊り
10/06/12 14:08:07 R4zGwCTn
宇宙のドヴォルザーク
340:名無しの笛の踊り
10/06/18 09:49:41 eYTYsfAh
交響詩の実演、もっと増えて欲しいね。
341:名無しの笛の踊り
10/06/19 16:47:27 sp3BLQQB
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
342:名無しの笛の踊り
10/06/20 00:02:21 g+paU6D0
>>339
全宇宙のドヴォルザーク
343:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:36:16 0O8KVIZ/
鰤のピアノ曲全集復活して欲しいな
鰤は廃盤ないと思ってたのに
344:名無しの笛の踊り
10/06/22 23:57:21 C7A3Rp6d
ドヴォルザークトポロジー
345:名無しの笛の踊り
10/06/25 05:16:25 8n6na8dh
ドヴォルザークの初期の弦楽四重奏について解説した本かサイトはありませんか。
たとえば、第4番の2楽章の旋律は交響曲第6番でも使われているけれども、
どういう経緯でそうなっているのか、どのサイトにも音楽の友社の本にも触れてない。
第5番の2楽章がヴァイオリンのソロ曲「ロマンス」になっているのは、
いろんなところに触れてはあるけれども、「ロマンス」側の解説はあっても
弦楽四重奏側の解説はない。丁寧な解説つきのCDの全集を探せばいいのかな。
346:名無しの笛の踊り
10/06/25 05:23:37 8n6na8dh
70分の演奏時間である弦楽四重奏第3番の巨大さについては「巨大だ」と言われているだけで、
何というかまじめに分析されているのを見ない。
ワーグナー的機能和声やライトモチーフをソナタ形式に入れこんだという
ことでいうと、まさに初期のドヴォルザークはブルックナーと同じジャンルの仕事をしている。
曲が長大すぎて、カットされて演奏される(たとえばチェロ協奏曲第1番の再演)のも似ている。
格好良くいえば、ドヴォルザークは初期の段階でブルックナーレベルの仕事をして、
そこから卒業した(>>125も似たような指摘)わけだが、「未成熟」みたいな書かれ方で
一括されていて、どうなんだろう？交響曲に関しては、第一番なんかもアマオケですら
結構良く取り上げられていたりして、まじめに検討するべき素材だと思うのだが。
347:名無しの笛の踊り
10/06/27 09:55:42 Lwvvkc1O
>>346
ブリのカルテット全集でも買ってまず聞いてみれば？
眠らないで70分聴き通せたら凄いと思う。解説も廉価版
にしては読み応えがあったかと。
348:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:05:53 6/xG/GKy
レクイエム素晴らしい
349:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:20:14 jC0NkI22
チェコ組曲はのだめ効果の蚊帳の外で
なかなか実演でやらないね。
350:名無しの笛の踊り
10/06/28 09:04:51 TycXRq+K
>>347
iTMSのプラハ四重奏団の全集を聞いた上で書いていますよ。
あ、でもNAXOSの解説はネット上で読めたはずなので、ありがとう。
ちなみに聞くどころか、楽譜も買ってきて自分たちで演奏しようかと思っている。
まあ3番は長すぎるので4番になりそうだけど。4番の2楽章も15分あるがｗ
ブルックナーとの違い?は、ドヴォルザークの場合は初期の弦楽四重奏を
自分たちで演奏するために書いたということだろうな。
しかし、室内楽は身近なプレーヤーで演奏できてしまうので、逆に
「カットしろ」という圧力にはなりにくい。ルクーの室内楽なんかも
異常に長いのは同様の理由だろう。ブルックナーの場合は、
相手がオケなので「ちょっと勘弁してよ」とプレーヤーに言われる確率が
断然高くなる。
351:名無しの笛の踊り
10/06/28 09:43:00 vxeo71XX
>>350
「初期」のSQって、第1ヴァイオリンがハイポジションで調性不明の
メロディーを延々と奏でる、ってな感じだと思うけど、自分で弾くって、
プロの方ですか？
352:名無しの笛の踊り
10/06/29 07:19:37 pzwL3XTX
>>351
ん？プロってのはお客さんからお金をとって演奏する人々。
アマってのは、自分が弾いて自己満足に浸る人々。
アーリー・ドヴォで金を取れるレベルの演奏をするのは、
プロでもきわめて難しいと思いますが。
353:名無しの笛の踊り
10/06/29 08:07:25 1mLyjrnP
>>346
交響曲第1番は、昨年アマオケが日本初演した位だからな…。
その後、シモーノ＆読響がプロとしては日本初演した位。
354:名無しの笛の踊り
10/06/29 08:09:46 1mLyjrnP
少し関わる話題。
ドヴォがアマチュア向けに作った曲があるけど、アマチュアにはかなり難しいんだ、これがｗ
弦楽器が得意なドヴォ基準だとそうなってしまうんだろうね。
355:名無しの笛の踊り
10/06/29 12:12:16 N7saqRaZ
>>354
ヴァイオリンのためのソナチネとか？
356:名無しの笛の踊り
10/06/29 23:32:39 a3ffYrD9
交響曲第１番がドボの交響曲の中でも１，２を争うくらい
好きな俺は異端？
特に１～３楽章
４楽章がそれまでと比べてイマイチはっきりしないから，
評価が低い気がする
357:名無しの笛の踊り
10/06/30 23:16:26 sJqoqIfI
平凡だから安心しろ。
と書けばいいの？
358:名無しの笛の踊り
10/07/03 20:13:30 TdG6NDDt
ブラームスは鰤４０の後に、鰤６０が発売。
ハイドンは鰤４０の後に、鰤１５０が発売。
肝心のドヴォルザークは鰤４０止まりですか！。ドヴォルザーク鰤２００くらいのは出ないのか！？
359:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:45:02 kuaYOm7V
無理だよ。
バッハでさえ150。
360:名無しの笛の踊り
10/07/03 23:27:08 TdG6NDDt
バッハは鰤１６０ＣＤ(旧)と、鰤１５５ＣＤ(新)だな。
バッハごときにそんな企画が通用するなら、偉大なドヴォルザーク様は２００ＣＤくらい出て当然だろ！
ベートーヴェン鰤１００ＣＤもショパン鰤３０ＣＤもボックス内に名演の歴史的録音を入れて同じ曲だが違う演奏家のＣＤで枚数を増やしてるからな。
偉大なドルヴォザーク様にも同じ企画が適用されて当然だ！
いい加減に偉大なドヴォルザーク様のが鰤４０ＣＤ止まりでそれ以上の枚数のボックスが出ないのが腹立たしさを感じる。
361:名無しの笛の踊り
10/07/07 09:43:21 Ll4tn24q
あれから、6年か…。
362:名無しの笛の踊り
10/07/13 09:02:17 PPixvhLd
ドヴォ元気？
363:名無しの笛の踊り
10/07/15 07:37:58 1I3BG97b
交響詩が少しずつ注目浴びるようになって嬉しい（´ー｀）
364:名無しの笛の踊り
10/07/15 22:37:18 OPBmpPCI
今日はマッケラスを追悼しようという気になっているのはこのスレでだけ俺か。
365:名無しの笛の踊り
10/07/17 00:11:09 WF9DG8f6
NHK教育でこれから「新世界から（より）」やるよん
366:名無しの笛の踊り
10/07/17 01:09:23 IUUThHI5
>>365
うわあああああああああああああああああ録り忘れた・・・
立ち直れねえ
やっぱりテレビはcellRegzaじゃなきゃだめだな・・・
367:名無しの笛の踊り
10/07/17 11:58:32 TyLpgAQs
>>364
亡くなったんだ。＋１
368:名無しの笛の踊り
10/07/18 21:45:28 4fkvOOP8
ショルティ・ＣＳＯの新世界いいねえ。ジュリーニのより好きかも
369:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:35:33 bZQct/G4
>>368
新世界はいろんなのを聴いたけどショルティのは結構好きだ
派手な第4楽章もいいけど、第2楽章もシカゴ響の音色の美しさが目立ってて好き
370:名無しの笛の踊り
10/07/19 19:53:09 qF/o9ylG
ショルティはやたら情感たっぷりなんだよな。
いつもの冷静な指揮ぶりがかげをひそめてる。
ルバートきかせすぎて珍しい事故もあるし。
ドボと自分を重ねてたのかな？これは名盤だと思う
371:名無しの笛の踊り
10/07/19 20:05:21 y8VJkeWS
ショルティも鉄なの？
372:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:32:35 qF/o9ylG
亡命した故郷を思い出してみたいな。
なんかいつものショルティっぽくないんだよ
373:名無しの笛の踊り
10/07/20 00:13:10 7lz/TmcO
>>366
そこそこの性能のデスクトップパソコン持ってるなら、PT2というボードを買って、TvRockという
予約ソフトを導入して、MurdocCutterでカット、そのままパソコンやTS再生できるHDDプレイヤーを
導入して運用する方法もあるよ。ちょっとばかし面倒くさいかもしれないけど、cellREGZA買うことを考えたら
チャレンジする価値あるんじゃないかと・・・もっともボード1枚なら地デジは2chしか録画できませんけど
入手・導入方法は↓のブログでわかります。下は入手先紹介のページ。現在は在庫薄になり販売価格が
高くなってますが費用対効果で考えればまあ納得できうる価格なんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(nurumayu.way-nifty.com)
N響アワー以外にも5分番組で普通ならチェックのしようもない名曲アルバムを録画しまくれてとても楽しいです
最近のでは武満徹の「小さな空」が素晴らしかった
374:名無しの笛の踊り
10/07/20 00:17:12 7lz/TmcO
あーでも最近のブルーレイレコーダーだとキーワード録画対応してるものあるみたいですね
確かワールドカップにあわせて篠原涼子でCM打たれてた奴にそんな売り文句があったような
（全然詳しくないのでだいぶ前からあったのに知らなかっただけかもしれないですけど）
ブルーレイレコーダー買ってN響アワーを録画するように設定しとくのが手っ取り早いかもですね
TvRockの運用はメリットもいろいろあるけどさすがに誰にでも勧められるような感じじゃないですし
375:名無しの笛の踊り
10/07/22 08:18:52 FP11iKxh
取り敢えずステラの音楽欄は毎週チェックしてる
376:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:23:16 WFY1O+uV
週刊ドボルザーク
377:名無しの笛の踊り
10/07/27 08:38:27 /2uZWbB+
>>374
結構前からあったけど、使っていないなー。