09/08/19 19:36:17 WxMlqcUD
前スレ
ブラームスの交響曲全集 part9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
過去スレは以下
2:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:36:59 WxMlqcUD
過去スレ
ブラームス交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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3:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:48:40 ZNDXp5ja
乙
4:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:51:32 F6WKYhiW
3番4楽章
2回目に盛り上がるところで息切れする演奏が嫌だ。
ラトルもそんな感じだった。ザンデルリンクも。
カラヤン（ウィーン）、トスカニーニ、ベームが今のところ
自分の理想に近い気がする。
いくつ買えばいいのやら。
5:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:24:35 dPCwUVRO
>>4
幾つ買っても理想はないよ
自分で振って響かせるまでは
6:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:46:04 KtAYgxX7
ラトル、アバド、ハイティンクは荒れる元なので話題にしないで下さい。
7:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:16:49 nRpe/TJz
2000年以前の演奏は全てカスだ。
現代人はノセダを聞け。
8:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:31:16 c+RJFDV8
>>7
>2000年以前の演奏は全てカスだ。
そうかもしらん。そうかもしらんのだが、
カスが嫌だからといってウンコ食えるかというと
それはまた別の問題ｗ
9:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:37:07 OmpQg3JK
>>5
自分がやれば理想が実現されると思っているとは…
あんた脳内お花畑のサヨクでしょｗ
10:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:25:54 wNo0Atqs
今年のレコード･アカデミー大賞は雷門悟のブラ全に決まりだネ！
11:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:42:37 phzhOoBi
ラトルようやく１番にとりかかったが、やや軽いなあ。
もう少しドロドロした方が１番には合うと思うんだが。
次は３番にするか４番に行くか。楽しみやのう。
12:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:32:15 5DAD0yz0
>>11
>>6
13:名無しの笛の踊り
09/08/20 16:24:25 RIxllWBK
やはりアバドのほうが、ベルリンらしい音だ。
14:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:48:04 6r/Z41sb
多分話題にならないだろうけど朝比奈/新日本。いやマヂで
15:名無しの笛の踊り
09/08/21 08:44:16 FUxahZN1
アバドの旧全集を聴きたい。オケが違うヤツ。
16:名無しの笛の踊り
09/08/21 09:39:42 owXtmHLZ
ラトルの３番聞いた。３楽章まではとてもいい。
だが終楽章があまりにも平和で牧歌的。悲しみで張り裂けそうな演奏じゃないとねぇ。
残念。
17:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:10:48 ojbRr9zT
>>16
愚にもつかないチラ裏乙。
18:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:27:22 k5cTgs/U
>>17
いろいろな感想があっていいんじゃないの？
てかそれが普通だし。
19:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:29:25 vcI98pLm
>>17
定期的にラトルへの粘着乙。
もう来なくていいよ。
20:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:30:17 cJudzK1f
>>18
だね。
21:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:33:00 ojbRr9zT
半ラトルが正義面してるのは滑稽極まりないね。
ここには初めて書くんだが、当てずっぽうのバカな事してるし。
22:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:35:13 T+HErtII
>>18 - >>20
ラトルの時だけ現れる不思議な逆粘着ｗ
23:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:36:13 cJudzK1f
>>21
だから、人それぞれでいいんじゃない？
申し訳ないけど、あんた狭量すぎるわ。
あんた、たぶん団塊だろ？こんな時間に書いてるし。
ちなみに、俺はニートな。
もっかい言うな。
感想は、人それぞれでいいんじゃない？
24:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:39:10 vcI98pLm
>>22
ラトルの時だけ現れる不思議な粘着がいるから逆粘着も現れるわけさ。
25:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:49:55 ojbRr9zT
>>23
お前はバカか？
人それぞれでいいなら、俺の感想もそれぞれの中なんだから、いいだろ？
お前はニートなんだろうが、俺は違う。お前はSOHOってものを
知らないんだろうが……。まあいいや。
26:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:56:19 owXtmHLZ
17ですが、３番の終楽章が悲しくて涙してしまうオススメはありますか？
カラヤンは意外にいいんですよね。そこだけは。
27:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:03:19 +Q3lXKII
いや、カラヤンてブラームス振ってるときが一番いいだろ。
28:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:25:39 6DPDSqan
>>26
カラヤンVPO（decca）にトドメをさす
カラヤン自身もこれを超える事はなかった
29:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:31:01 ZMG/afM7
前スレでも書いたが
カラヤンのピークはDeccaのVPOステレオ録音だ
それ以降はロボット音楽になってしまった
30:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:34:54 L2tUPrrO
うぜえ
31:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:38:38 k5cTgs/U
おれロボットだ～い好き！
ジャイアントロボなんか最高だった。
32:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:59:29 PTcrrK1L
ならセルだろ(勘違いしないで欲しい。俺はセル盤が大好きだ)
カラヤンロボは『アンドロイドを目指したが上手くいかなかった』欠陥品。
33:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:37:28 9/axuVbm
ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽至極で嗤えるね。
ラトル聴いた。
録音状態が良いなぁ。
各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる。
料理の仕方はともかく、味は濃厚。
34:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:43:23 pcYXXat2
ラトルは荒れるから他でやれクズ
何回言わせるんだよヴォケ
35:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:50:18 cJudzK1f
>>33
（Ａ）ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽
（Ｂ）ラトル聴いた。 録音状態が良いなぁ。各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず
立ちすぎず巧く混ざり合ってる。料理の仕方はともかく、味は濃厚。
あなたの主張（Ａ）に１００％同意なんだが、
前半（Ａ）と後半（Ｂ）の落差があまりにも酷すぎる。
こういうの言行不一致じゃね？
録音いいなあ、味は濃厚だなあ、とか書かれてもｗ
36:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:51:09 lGfOopKz
>>34
君の言う回数＋１言ってくれたら、わたしめ
クズおは退場いたしますです、はい。
ヴォケ殿へ。
37:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:58:18 5oGEBbvL
>>34
荒らそうとしてんのはお前
38:名無しの笛の踊り
09/08/21 20:05:52 9/axuVbm
>35
演奏のことについては何一つ言ってないすが。
ここはあれか？録音状態が良いという感想書いたらイカンスレなのかぃ？
39:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:22:45 DFTvWrM6
自分で
論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけ
と書いてるんだから、イカンだろjk
40:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:26:11 lGfOopKz
> 論的努力
"論的努力”する前に、日本語を勉強しんろ
41:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:33:53 3JoFdY6B
録音はかなり嗜好に左右されるからなぁ
それとも、録音の良し悪しに絶対的基準があるのか？
あるなら是非その論的努力をして欲しいな
42:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:19:46 xeZqDDCD
ミュンシュ＆パリ管のブラ1が大好きな俺にお勧めのブラ1はありますか？
43:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:52:58 9/axuVbm
横レスばっかりだなｗ
>>39
自身の理解不足を棚に上げて云々とか勘弁して欲しいがなｗ
私は「録音状態」の状態を「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言ったのであって
基準の明示なし「良い＝嗜好垂れ流し」とは違うんだがな。
また「表現」のことは一言も言ってないわけで。
大体が何がどう「イカン」のかの論理展開が無いとか幼稚過ぎてｗ
>>40
「論的努力」は「ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ」を指すわけで。
日本語の理解が出来てないのはオタクじゃないの？（嗤
>>41
＞絶対的基準
んなの信じてる感性がクラ聴いてるとかあり得ないなｗ
「絶対」が無いからクラが続いてるわけでさｗ
アフォすぎてﾜﾛﾀｗ
44:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:57:55 NokWd8Fe
統合失調症患者が涌いたみたいですね
45:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:11:15 8MQUbZrt
>「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言った
それを良しとするのが、すでに嗜好の領域なんだが…
バカになにを言っても無駄か。
居なくなるのを待つしかないか。
46:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:15:36 9/axuVbm
また横レスかよｗ
>>45
「表現」についてじゃねーだろ。何度言ったら解るかねーここの住人はｗ
「録音状態」は、ブラームスの音楽(＝ブラームスの表現)と関係ないわけ。
だけど、このスレの住人は、「表現」を捉えて云々してるのに「ブラームスの表現」に対する私見が無いだろ？
それを嗤ってるわけ。
解ってないなーｗ
47:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:51:57 GuX75fnj
>>42
マルチ！
48:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:28:19 fpH4Nob9
>>42
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
49:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:01:50 qUunOomx
自分は一切表現について語らないくせに私見がないとか全く同レベルじゃん
スレを読んで書き込んでるくせにここの住人はｗとかもう痴呆レベル
無理に覚えたての2chを使う恍惚爺さん
50:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:20:12 3MvzmLMZ
録音状態はブラームスに限らずどの作曲家についてもその音楽と関係すると思うのですが。
例えば各パートの音色や音量のバランス、ホールの残響などは指揮者が最も神経を使う部分であり、それは録音状態に反映されると考えます。
つまり録音状態もまたブラームスの音楽や表現に関係するということです。
録音状態のよい演奏を聴けばよりブラームスの素晴らしさが理解できるのがその証拠ですね。
何故>>46のように言い切れるのか理解できない(笑)
51:Korg
09/08/22 01:54:48 FiBYHMbh
ブラームス音楽は、楽譜の中にしかない。
そして
THE MUSIC IS IN YOUD MIND !
52:名無しの笛の踊り
09/08/22 02:12:23 3MvzmLMZ
恥ずかしい英語を自慢気に書きなさんな。
例えばラトル／ベルリンフィルのブラームス全集、EMIかフィリップスかで音楽が全然違って聴こえるかもな。
つまりブラームスの音楽と録音状態は大いに関係するということ。
53:名無しの笛の踊り
09/08/22 04:34:57 4ZC1g8C4
>>42
ワルター＆コロンビア
54:名無しの笛の踊り
09/08/22 07:32:51 vlgprRiv
>>48、>>53
ありがとうございます！
HMVのポイントがたまってるんで
早速あポチってみます。
55:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:01:40 vaeiABgG
>>50
録音に騙されないように。
ミキシングでいろいろいじれるんで、
実演で聞こえる音楽とは違う可能性がある。
56:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:18:50 s+YV8f2f
ラトルは対向配置だからなんでもノッペリときこえる。このブラームスは
グレートやマラ9よりはノッペリ感まだましだな。
57:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:26:17 lY91QrNv
>>55
実演と録音はまったくの別物でしょ。
違って当然。
>>56
対抗配置だから「のっぺり聞こえる」とは妙な話だね。
58:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:50:31 3MvzmLMZ
>>55
録音状態とブラームスの音楽が関係ないなどと書くバカがいたから間違いを指摘したまで。
録音状態が変われば音楽が違って聞こえる。つまり音楽は録音状態に影響され、関係ないというのは全くの嘘。ミキシングもその例だな。
59:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:13:43 XKJDIGlP
ラトゥールの輸入盤いつでるの？
60:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:42:36 aTpF9RE7
YOUD！
61:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:46:57 FlEUS3rh
>>58
了解
62:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:17:12 0ZXgOlxA
はじめてこのスレのぞいてみたが
いきなり荒れててﾜﾛｽ
63:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:23:23 3MvzmLMZ
自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。
64:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:26:29 lHcv0qZC
>>63
あなたの書き込みには賛同致しますが、できれば
自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。
こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。
このくらいの長さで改行して頂けると有り難いです
65:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:35:02 3MvzmLMZ
>>64
ありがとうございます。
66:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:19:54 mGxStQZT
譜面から他者が解釈し、その上録音状態まで自身の表現だと言われては、あの世のブラームスも仰天だろうなｗ
67:名無しの笛の踊り
09/08/24 02:22:44 9FpitVyw
はじめてこのスレに来ましたが、
>>17のようなレスをする人がいると、
嫌なスレになりそう。
68:名無しの笛の踊り
09/08/24 03:02:45 z6JiK6Mo
ティーレマンって全集になる予定あるの？
早く教えて。
69:名無しの笛の踊り
09/08/24 03:10:15 8Ut4g2UP
>>66
死人に口なし。
演奏も録音も良い方が良い。
それを我々各々が判断するのみ。
70:名無しの笛の踊り
09/08/24 04:12:47 bqm5v5Ch
>>69
偉そうだな
71:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:55:47 00E9vEw2
>>67
2chに何を期待しているんだ?
72:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:27:02 DxKbATq4
>>66
>録音状態まで「自身の」表現
誰かそんなこと書いたか？
ムリに拡大解釈して、偉そうに反論するのは
２ｃｈ初心者にありがちな恥ずかしい行為
73:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:58:37 SWWGwsEy
>>68
ティーレマンはミュンヘン・フィルを離れるらしいからなあ
厳しいかも
74:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:40:53 mGxStQZT
>>72
>>58
過去レスくらい嫁
75:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:18:27 DxKbATq4
ID:mGxStQZT = ID:9/axuVbm ってことか。
そんなにいつまでもムキになるなよ。お前もう来なくていいよ。
>>66のどこに「ブラームス【自身の】表現と関係がある」なんて書いてあるんだよ。
それとも、ブラームスを演奏する者は全員ブラームス自身の解釈をそっくり実行しなくちゃいけないのか？
いつまでも「ムリな拡大解釈」するな。
76:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:10:45 Obp8qqqv
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？
77:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:13:26 6LocMUqJ
>>76
そんなこと人に訊いてどうする？
78:名無しの笛の踊り
09/08/25 03:18:17 NoMgx6hO
名盤(笑)ランキング(笑)
死ぬほどどうでもいい
79:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:41:12 LTmLAKtV
おまいら、ホイホイ釣られすぎｗ
80:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:54:20 2OEkaUw+
俺もああいうのを参考にしてた時期があったなぁ…
俺は温かく見守ってやるよ。
81:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:21:39 dJI3gJmv
ラトルのブラ全、悪くなかったよ。
録音のせいなのか、演奏なのか、時々響きが団子状態というか
ごちゃつくシーンがあるけど、全体的に見れば
自分的には、合格点だった。
響きが整理されてて美しいという意味では、アバドのほうが
好きかな。
82:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:52:42 HwcnHbJq
>>81
ラトルのブラ全、ちゃんと聴いた人はこれがどれだけ素晴らしい
演奏か、ブラームスが好きな人ならわかってる。
でもラトルとなれば一言貶しとけ、となるのが2chクオリティ。
83:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:32:23 TK9EQQXU
で？
84:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:50:04 6LocMUqJ
>>82
2chなんてなんでもけなすじゃん。
85:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:50:06 qPItQH/7
>ブラームスが好きな人ならわかってる。
ラトル盤の良し悪しはともかく、
音楽を楽しむことに「絶対」はないと思う。
それを「好きなら絶対にわかる」と言わんばかりのカキコは、
逆に『実はラトル盤はそんなに良くないのかも』と疑いたくなるだけだ。
86:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:55:24 q2f9Hlko
>>85
ずいぶんひねくれてますね。
87:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:01:40 2OEkaUw+
>>86
でもクラシックの面白さはそういうところにもあるよ。
88:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:06:36 Hok2pAuU
THE UNIVERSALは最高
89:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:33:52 qjj2Bi5Y
>>82
あらまあ。。
だから、結果的には良かったんですよ。
それでいいでしょ？
90:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:01:26 OaXg/0pn
シュタインのブラ全が復活するようですね
91:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:49:44 LTmLAKtV
たしかに、ラトルのブラームスは素晴らしい。
しかし、オレ的に、EMIのブラームスでは、バルビローリの王座は揺るがない。
ラトル以上に賛否両論、毀誉褒貶の激しい全集だけどもネ。
92:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:53:54 iVtudmPN
いまだにバルビローリとか
その上、ラトルが素晴らしいとか
もうブラームスを聴くなよツンボ
93:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:59:49 37L8hSNr
>>92
いい加減どこがどう悪いのか具体的に書いてみたらどうすか
俺まだ買ってないから悪いって言ってる人の意見も聞いておきたいしね
94:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:11:16 qjj2Bi5Y
>>92
もう少し詳細というか、発言の意図を教えていただければ。
95:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:25:07 6LocMUqJ
>>91
王座って。。。
HMVの常連か？
96:名無しの笛の踊り
09/08/25 19:11:18 qLlnHfiW
ブラームスの交響曲なんてすぐ飽きる
97:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:46:11 iU/+N9Vq
飽きたらvl協奏曲へ
98:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:47:07 27Uccteb
ｖｌ
99:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:00:42 S2bv6e+r
ｖｌ
100:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:04:26 Nwg81lfG
>>92
「お前のような奴もうこのスレ来るなよドアホ」と言いたいですね。
101:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:05:22 TK9EQQXU
そろそろV2でも撃ち込むかな
102:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:34:47 1xH14RP9
EMIのブラームスといえば
クレンペラーだもんな。うん。
103:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:47:03 Lw/YIe10
はっきりしてるのは
ラトルはブラームス向きじゃない。
つかドイツものはどれもいまいちなきガス
104:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:05:49 qX9BxyVZ
>>103
アンスネスとのピアコン1番なんかは素晴らしいと思ったけどなぁ。
105:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:58:51 KajKhJpi
>97
ブラームスはヴィオール協奏曲とかヴィオローネ協奏曲とか
作曲したのか？
106:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:16:35 oVcR1HG6
俺は新譜のラトル／ＢＰＯより歴史的名盤ワルター／コロンビアの方がいいと思いました
107:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:17:02 1dFgj+x7
それはねーな
108:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:29:07 V8PaHvbP
飽きたらfl協奏曲へ
109:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:30:56 V8PaHvbP
>>76
どうだろうね。。。たくさんあるし。
昨今のBPO限定で、アバド、カラヤン、ラトルの順かな。。。
110:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:35:58 V8PaHvbP
飽きたらsl協奏曲へ
111:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:37:07 ytWFFL8G
ラトルの新全集
だしをきちんととらずに作った味噌汁のような感じがした。
112:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:39:11 USo3hA9F
ふむふむ。全然分からない。
113:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:50:04 V8PaHvbP
>>111
吉牛の味噌汁といったところか！
114:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:58:23 ytN44ED0
とりあえず、自分が音楽はよくわかってる！と思い込んでる人たちは、
ラトルの全集にケチつけるよね。
まあ、所詮僕らはリスナーの分際ですしね。
相手は曲がりなりにも音楽家なんでね。。。
リスナーも無責任ですよホント。
だからリスナーなんですけどね。
115:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:00:50 ZmlNFygt
はいはいはい
一つオマケしておいたから糞尿垂れ流しながら感謝しろよ。
116:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:02:31 jxnE6r/W
小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せでｓ。
117:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:12:27 Ww/ka6Xb
そんなあなたには
ラトル、アバド、ハイティンクの３大糞全集がお似合いです
118:名無しの笛の踊り
09/08/26 09:55:15 MqoECAXO
待て待て。アバドとハイティンクはかなり良いだろ。
119:名無しの笛の踊り
09/08/26 09:57:49 wk8F3RQw
釣られるな。
120:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:16:25 xKVHzoJo
ラトルとクレンペラーとスクロヴァ
これだけ持ってれば十分だろ。
ブラームスが好きな人なら、絶対に同意するはずだ。
121:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:53:08 ZmlNFygt
生きている事が恥ずかしくないの？
122:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:00:18 00EBXJxa
>>118
アバドとハイティンクはかなり良いとおっしゃるあなたにお薦め
それがラトル盤
123:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:23:19 MqoECAXO
>>122
ラトルはゴミ
124:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:15:40 SQVCuZJG
ラトルはガラガラ
125:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:43:03 ytWFFL8G
>>113
何か後味の薄い味噌汁みたいな。
だしがしっかりしてないということ。ラトルの一番のみ聴いた感想ですが。
126:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:00:16 yd2RupIX
今は健康志向で薄味が主流なんだよ。
127:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:05:03 UeTzkafE
最近の録音でコテコテの表現主義的な演奏ってどれがあるの？
ティーレマンはそんな感じだったけど、一番だけで終わりそうなんでしょ。
128:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:22:51 MqoECAXO
バレンボイムだな
129:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:20:40 TqkxOf6V
ブラームスの音楽とは「諦念」の音楽である
しかしその諦念の奥深くには未だ煮え切らぬ男のほのかな憧憬がくすぶっている
ベートーベンが苦悩、そして歓喜への音楽ならばブラームスは諦念と憧憬の音楽、といえるだろう
130:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:42:46 ZmlNFygt
だから？
131:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:50:07 wk8F3RQw
>>130
バルビローリを聞け！
132:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:01:32 lo0BQVHe
メータはNYPと1980年前後にSONYに全集録音してますか？
133:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:02:17 wk8F3RQw
イスラエルじゃなかったか？
134:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:14:29 lo0BQVHe
>>133
イスラエル・フィルとの録音は90年代なので別だと思います
135:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:42:22 P2RX0DHh
106さんに同意。ラトル＆ベルリンならワルター＆コロンビアのほうが音楽性はいいと思った。オケのレベルは比較にならんけど、指揮者の音楽性だけでもってるワルター＆コロンビアって考えてみると凄いことだ。ワルター＆ベルリンのブラ２もいいね。
136:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:57:20 wk8F3RQw
そういえば、ラトルはブラームスの録音に当たって
ワルターの録音を参考にしたらしい。
これ豆知識。
ソースはレコ芸最新号。
137:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:05:39 00EBXJxa
ラトルとかワルターとか
アホかｗｗｗ
ユダ公に分かるか
138:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:15:25 tFFcOkdE
>>136
いいこと聞いた
139:１１６
09/08/27 02:23:08 YWtdTapb
すみません、入力に誤りがありました。
小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せです。
140:名無しの笛の踊り
09/08/27 08:54:27 rGQwGFYa
>>135
>オケのレベルは比較にならんけど
すぐこういう事を書く奴がいるが、どうせどこかの評論家の受け売りだろ。
どういう具合に違うのか、具体的に指摘してみろよ。
たぶん出来ないだろうが。
141:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:21:00 20+dNu2K
ラトルの全集、ようやく４番を聞きました。細かいところまで丁寧な演奏で良かった。
系統としてはクライバーの路線でしょうか。もっと感情的なのもアリですが、とにかく「上手い」と思いました。
終楽章はチェリビダッケの盛り上がりにかなう演奏はないですね。
結局、私の感想は、
１番普通
２番たいへん良い
３番良い
４番かなり良い
というところで、全集としては良いデキだと思います。DVDがついてあの値段ですから、オススメですね。
142:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:28:21 kx9gszOu
DVDで見たい全集
クナ＋VPO
セル＋CO
カンテルリ＋PO
143:名無しの笛の踊り
09/08/27 16:35:11 8de4Ur6r
ここじゃ、話題にもならないんだけど、
小澤さんとサイトウキネンのブラ全ってどう思いますか？
オケ自体は充実した当時のいい時のサイトウキネンの音で好きなんですが。
144:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:02:40 FdLYKrDi
>>143
わりと好きだよ。一番良い時期のサイトウキネンの音が録れていると思う。
特に1番、４番あたりがいいね。
145:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:47:17 L9nQ3To5
サイトウキネンの4番がいいね。
当時NHKの録画を何度も見て楽しんだ。
CDは買わなくていいかな～と思って、もう20年が経とうとしている。
146:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:59:14 si6nI6Ia
>>145
あ、それ実相寺昭雄が監督したやつだな
147:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:21:59 kUvnkCXO
サイトウキネンは2.3番が神なんだよ。1.4もいいけどよくある名演て奴
148:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:13:30 A40XVGdq
小澤とサイトウキネンの映像の全集をDVDにして欲しい
何故か１番しか出してくれない・・・
149:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:17:06 FdLYKrDi
>>148
ＮＨＫでの放送時には、ヘンなストップモーションが使われててビックリした。
ああいう「演出」はいらないんだけどな。
150:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:29:41 6klPuSxK
４楽章最後の打ち込みのとこな。あれはテレビが故障したかと思った。
151:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:30:23 l6+0bvu4
ちょっとブラ置いときますね
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)
152:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:55:19 MHjakVGz
今年のサイトウキネンでブラ２やるじゃん。
おまけにNHKハイビジョンの生中継も入っとる。
153:名無しの笛の踊り
09/08/28 17:37:15 8O0TWr6z
当時から見ると、今のメンバーだったら2軍以下だろ。
154:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:29:13 NxgFx664
スウィトナーのブラームスを改めて聴きなおしてみたんだが予想以上に良いなこれ。
厳しさと叙情性のバランスが取れてて、滋味深いよ。
155:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:32:17 7wqLzeeM
滋味深いなんてきくと食指が動かないな。病人食を連想しちゃう。
156:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:48:00 00/C6B4R
日本語を勉強しましょう。
157:名無しの笛の踊り
09/09/02 08:10:38 aI3DEC4j
「食指が動く」とか「触手が伸びる」なんてきくと気持ち悪い軟体動物を連想しちゃう。
158:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:24:18 DKb94xjR
ラトルの輸入盤犬で３，０８０円か・・・DVDなしのこっちを買ってみるかな。
159:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:25:52 KKSiLeDK
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
160:名無しの笛の踊り
09/09/02 16:42:57 8wWt9HCv
ラトルは2番が一番気に入った。
前にナマでも聴いたが予想以上に骨太で華やかさもある。
それとやはり木管が素晴らしい。
161:名無しの笛の踊り
09/09/02 19:45:00 77z/6CJ7
>>159
昔は通気取りがカラヤン／ベルリン・フィルを貶してたのと同じじゃん。
162:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:03:37 wC3TDkCQ
そうそう。ラトルを貶して、金聖響の全集を褒めるのが、
最近の２ちゃんねるの自称音楽通ｗ
知らんけど。
163:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:26:05 8i//JlKJ
先日、ラトルの３番もいいけど終楽章の悲しみが足りなくて残念と書いたら、
カラヤンVPOデッカがいいと聞いたので1000円だし買いました。
うーん、ダメでした。私には。
演奏が雑だし、縦も合ってないし、録音もひどい。
改めて聞いたらラトルの方がずっと良かったです。
164:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:37:30 8wWt9HCv
ヴァントの旧盤が好きなんだけど、叩かれるかな？
165:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:39:36 wC3TDkCQ
けっこう良いと思うよ。おれもヴァントは旧全集のほうが好きだわ。
166:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:39:36 91KNRLYZ
俺も好きだけど、2chではなぜか叩かれるよ
167:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:41:49 7KbZTXbs
好きなだけなら叩かれないだろ。
至高の名演とか決定盤とか言ったら、叩かれるかもしれないけど。
168:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:45:19 91KNRLYZ
むしろ唯一の演奏と言ってよい。
169:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:13:37 irdMB3IU
そういうこと言うと・・・
170:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:29:51 S8uAPOsA
ラトルはベートーヴェンでがっかりしたからなー
171:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:47:57 jxbPGySy
ブコフでスワロフスキーの全集を見るんだけど、買い？
172:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:27:52 62pyn8Kv
300円以下なら買い
173:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:33:10 jxbPGySy
>>172
さんくすw
174:143
09/09/03 01:02:11 fQWAfE9G
ちょっと所用でスレに来れませんでした。
各コメントありがとうございました。
結構皆様の印象良いんですね。小澤さんのブラームス。
私も結構好きなもので。
彼のベートーヴェンより、ブラームスやウィーンpoとの
ドヴォ８や新世界のほうが彼に合ってるかな？と思ってます。
175:名無しの笛の踊り
09/09/03 02:58:42 ThYE+G2l
>>171
クワドロマニアみたいなので4枚組千円だったな＞スワロフスキ
俺はこの全集好きだよ。玄人受けする渋い演奏だ
176:名無しの笛の踊り
09/09/03 07:37:19 W5yzENnm
とさりげなく玄人自慢wwwwwwwwww
177:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:32:38 t+KLGzkc
>>163
アンタが残念だな。
178:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:55:29 Ye/mME4D
>163
おれは同意するよ。
あのカラヤンの録音はひどい。演奏も他に良いのがあるだろ。
179:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:08:50 ta9WzhlX
>>177
俺には、どっちかっつうとアンタが残念に見える。
でもまあ、気にするな。感じ方はそれぞれだ。
180:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:18:19 ljLbz6Qm
ID:ta9WzhlX
なにこの人
181:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:23:04 x8fYNG9M
>>163
あの奔流がいいんだがなあ・・・
録音も60年代BPOよりは上。楽器の分離を良く捉えている
残念だ
182:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:32:50 e1PPS6eR
カラオタってベトスレでもモノラルの50年代全集を頑なに推してる人もいるし
なんだか必死な人多いような気がするな
高齢化して思考停止状態になりつつあるのかｗ
183:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:50:32 i8Etuigl
18歳のカラオタが通りますよ。
184:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:51:53 IefiQ5BA
>>183
仲間由紀恵。
185:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:03:19 x8fYNG9M
>>182
80年代だけ聴いてカラヤンを判断する困ったちゃんが多いからだよ
186:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:09:35 9BXNldER
奔流 笑 笑 笑
187:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:20:45 6gv2/Mmq
>>175
素人受けするのってどういうの？
188:名無しの笛の踊り
09/09/03 11:03:11 o9uH1BPs
>>187
例えばミュンシュ／パリの１番とか
189:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:17:15 ta9WzhlX
と、素人が講釈を垂れる理不尽ｗ
190:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:33:37 z+4GDi8M
>>151
これはなに？re-up hage!
191:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:36:26 VHK2Va69
163です。私はカラヤンも結構好きで、
88年のBPOとの３番はかなりいいと思います。特に終楽章。
ちょっと期待が大きすぎたかも。
夏は２番ですが、秋は３番がぴったりなので、
３番を聞くのが増えそうです。
192:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:52:05 FKUSdczD
カラヤンを貶す奴ってそもそも聴いた事ないんだろうな
俺がラトルを貶すようによ
193:名無しの笛の踊り
09/09/03 14:58:47 ta9WzhlX
>>192
なにその自己反省。
194:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:07:35 GTGAdTbb
>>192
こういうカラヤン原理主義者が多いからアンチカラヤンが発生するんじゃね？
FMなんかでもかかりまくってたし殆どの人は聞いた上で「余り好きじゃない」と
判断していると思う
カラヤンが非常に高いレベルで音楽をやっていたことを否定する訳じゃないが
特に70年代の録音に見られる
弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音は
生理的に受け付けない人がいても不思議はない
個人的にはブル４（全集のもの）とかシューマンの１番とか最後まで聞くのがつらかった
ラトルは聞いてないからしらん
195:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:48:26 HPddlTnx
セル/クリーヴランド聴いたが音が若くてビックリ。
もっと加齢臭来るかと思ったので意外、魚っぽい顔してても侮れないな
196:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:49:36 W++8p8A5
お前さんセルの指揮を全く聴いたことなかったんだな・・・
197:名無しの笛の踊り
09/09/04 08:59:22 4BBk2Yhu
やっとラトルの全集買いました！
週末にゆっくりと楽しもう
198:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:30:53 1AWa/JXX
>>197
､''"''''''丶ヽ､.,、
.､、: : : : : : : : :`'',,、
、 .,.,.,: : : ﾞ':､ : : : : : : : ﾞ'.､,,,
.ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐ : : : : : ｀;;.
`、 : : : ::,,:'′ : : : : : : ｀;;､
ヽ :,,:'´ : : : : : ｀;
｀ ､,:' : : : : :: .';
: ," : : : : : :;;
: .; ,: ''''"｀`;∠ : : : : ;;
: ." ,:' ,:'ヽ : : : : : :′
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; ;'､.,￣￣ : : : : :: ﾞ;、
＿_ヽ＿
|＿＿＿| ／ ＿|＿_|＿ ＿/＿＿
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199:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:57:51 lbWgtbVp
カラヤンVPOなら三番より一番の方が好きだな
あと悲劇的序曲。こいつはすごいぜ
200:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:38:07 SbsAVANo
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？
201:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:11:47 mxj4Vicz
>>200
>>76-80
202:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:15:30 hbfV7HBT
序曲最強盤
大学祝典序曲 ベイヌムACO（Philips）
悲劇的序曲 カラヤンVPO（Decca）
これはほぼ確定だが
ハイドン変奏曲が決められない
203:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:28:21 fxANX4+G
>>182
50・60年代をやたら薦めてくるのは
「カラヤン・サウンドではない～」
「フルトヴェングラーの重厚さの残る～」
なんて言う、むしろアンチ的な人たち。
204:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:59:23 X5luWgWg
>>202
またランキング厨かよw
しかもスレ違いだし・・・
205:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:59:44 FtMp61yS
んー、３番はダメだったのに、強く推されると買ってしまいそうです。
1000円だし。
１番と悲劇的のカップリングだし。
206:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:03:29 YiiKgX4u
>>194
207:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:08:12 YiiKgX4u
>>194
>特に70年代の録音に見られる
>弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音
うむ、おいらもあれには泣きたくなった。
>>200
音楽之友社は新譜売りたいから推薦するでしょ。
>>205
ＬＰのときは３番と悲劇的序曲でカップリングだったんだよね（遠い目）。
どちらも、おいらにとっては最高の演奏だ！
208:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:27:08 n+uqDxJK
3番は今や誰も誉めないワルターコロンビアが最強
重すぎると言われた低弦がむしろ心地よい。
ハイドン変奏曲もこのコンビは以外といい。
209:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:49:31 mTSw1UhW
コロンビアとのワルターは一般的にはだめ。
年を取りすぎて、面倒見切れなくなったんだろうな。
演奏が弛緩しすぎ。ただし、4番は世評通りの名演。
もっともニューヨークとの4番も名演だが。
210:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:25:02 dn2+zXpD
ワルター＆コロンビア響の全集、私の中ではリファレンスのひとつ。
すべての演奏が、スケールでかくて暖かくて心地良くて最高です。
ティンパニと低弦群の厚い響きが重低音好きの私にはもうたまりません。
211:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:31:12 +w2t10dB
ケルテス／ウィーンP.Oや ザンデルリンク／ベルリンS.Oなんかすごくすきなんですけど。
カラヤンはちょっと暑苦しくて苦手です。
212:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:52:09 Iwu+xCZi
今度再発されるシュタイン盤に期待。
213:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:59:31 qCPU9Jcc
ワルター＆コロンビアのブラームスは秀逸だよ。三番はニューヨークフィル振った旧盤も名演だけど、コロンビア響のような条件の良くないオケからあのようなニュアンスを紡ぎだすのは奇跡だよ。
214:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:07:58 diQoWMcY
でもワルターはステレオ録音たくさん遺してくれたから良かったよ。
トスカニーニとかフルヴェンとかいくら名演だ、なんて言われてもおれにはわからない。
ワルターは結構持ってるし低音が充実しててどれも好き。
215:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:46:05 +w2t10dB
>>214
基本的に同意。でもワルターは録音が残っててかえって損している人じゃないですか。
フルベンはいい時に死んで巨匠になったのだと思う。彼のステレオがもし残っていれば今日のような評価は得られていなかったと思う。
216:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:53:55 lB01QF/X
シュタイン盤はかなりいいよ。
ただ、廃盤になってから持ち上げられるすぎているので、
期待が大きすぎると肩すかしを食うかもね？
217:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:29:12 xOMvDeay
シュタインって「シュタイン」て感じだよね。
なんで？
顔見てから名前付けたのかね。
218:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:31:30 O75WIXfN
ごめん何言ってるかわからない
219:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:34:23 O6Rd9S8o
小編成、対向配置でやってる盤ありますか？マッケラス辺り？
220:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:37:26 dFkr1bDZ
シュタインさん、指揮しながら赤面してたな。どんな頭蓋骨してたんだろうか。
火葬場で叔父の頭骨がそのまんまきれいに残ってたわ。
221:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:38:50 JrciMpbh
>>218
フランケンシュタイン
222:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:10:08 n+uqDxJK
>>218
stein=石
223:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:14:13 iUz3O8jt
えーっと、親が付けた名前はsteinじゃないと思うんですけど・・・
もしかして俺釣られてますか・・
224:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:19:46 QbmWFHC/
3番はDGのPANORAMAに入ってたカラヤン/ベルリン･フィル（旧）と
EMIのヨッフム/ロンドン交響楽団しか持ってないな。
お薦めって何？
225:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:19:06 uRHp1lAE
>>224
濃い系ならジュリーニ、VPOとバーンスタイン、VPO。
226:名無しの笛の踊り
09/09/06 00:21:49 DY798COv
オサレ系ならアバド、シャイーのイタリアンズ。
227:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:10:07 Ql74J3aL
>224
セル、ムラヴィンスキーといった怖いジジイも
ブラームスだと3番が一番良いと言われているよね。
実際自分も好きだけど。
228:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:54:17 7SUGt2zn
>>227
ちなみに、トスカニーニは第4が好きだといっている。
俺個人としては第3番も好きなんだが、ツボにはまったときの第4番を超えるものはないかと…
第1楽章のコーダでのコラール部の再現、及び第4楽章のパッサカリアのリズム感と盛り上げ方、
俺にとってのツボはここらへんなので、トスカニーニ/NBCの正規録音を聴くと涙が出そうになる。
…但し、かなりカロリー高めな演奏なので、年間に聴くのは1回か2回だな。
ある程度以上覚悟を決めないと、聴けない演奏だわ、アレは。
229:名無しの笛の踊り
09/09/06 07:11:30 sYqkpk/W
>>225
>>226
サンクス。とりあえずその2系統を、それぞれ1枚ずつ買ってみようかな。
アバド／ベルリン・フィルの2番は持ってるから、3番も揃えてみよう。
230:名無しの笛の踊り
09/09/06 13:18:11 nG1Zej7k
１番の終楽章限定なら長島茂雄が読響を指揮した演奏を推す。
231:名無しの笛の踊り
09/09/06 14:49:29 qFEMra+k
今でもワルターとか言ってるアホどもは当然ラトルも聴いて言ってるんだろうな
232:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:02:22 nru5eNNL
ラトルどころかビシュコフSACDも愛聴してるぜ。
あなたとは違うんです。
233:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:05:43 VqGo4zJz
ひとの趣味にアホとかほざく奴が一番のアホ。
ま、釣られるオレの方がもっとアホだが。
アーハハハーッ！
234:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:38:40 IpSJ7TaF
※個人の感想であり、
効果効用を保証するものではありません。
235:名無しの笛の踊り
09/09/07 01:29:49 q9auq9jX
ワルター／コロンビアはラトル／ベルリンよりもいいと思います
236:名無しの笛の踊り
09/09/07 01:34:20 W68+L1tm
そうですか～
237:名無しの笛の踊り
09/09/07 10:21:11 EO5Uqu8O
客観的に聴いてワルターの方がいいところもあればラトルの方が
いいところもある。
総じて見ればオケの良さもあってラトルの方が上。
ま、いいじゃないですか、ラトルもワルターのブラームスから
影響を受けたと言っているんだから。
238:名無しの笛の踊り
09/09/07 13:43:14 M35gM6Gt
昨日の小澤さんのブラ2を聴いて、ゼーガースとヴェルツェルの違いが
良くわかって面白かった。聞き手がBPOらしいって感じている部分の多くは、
結局は個々のメンバーの力量に帰するところが大なんだね。
239:名無しの笛の踊り
09/09/07 14:12:05 VgAUtKLg
というか、どっちが上とか下とか不毛なことはやめましょうよ。
ラトル売りたいのはわかりますが、そんなことしてもラトルは喜ばないと思いますよ。EMI社員さん。
240:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:12:18 I2PJzg82
>>239
どっちが上とか下とか不毛だが、しかし
そういう書き込みはＥＭＩ社員によるものとか電波を書きなさんな。
こういうのがもっとも悪質だと思うけどな。
241:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:18:42 YfMyMQr9
アンセルメ／スイスロマンドってマニアック？
242:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:23:32 6MV4V30l
>>241
そうでもないです。
というか、とてもオーソドックスな演奏で、淡泊すぎる感じでもないし、
ラテン風味を強調した感じもないし。
逆にアンセルメを聞くと、他の演奏が鳴らしすぎだったり
ドラマチックすぎるんじゃないかと思えるほど。
243:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:14:36 pVfspFsy
全集じゃないんだけどご存知なら教えて欲しい事があります。
だいぶ以前に買った2枚組みのCDなんですが、ブラームスの序曲2つと
バイオリン協奏曲、それと交響曲2番と愛の歌が収録されています。
Pilzと言うレコード会社の44 9260-2と番号がついています。
この交響曲2番の演奏がとても良い感じですが指揮者がリーボー・パゼクゲヒング州
になっています。州は多分ドイツの特有文字の誤変換だと思いますが、こんな良い
演奏をする指揮者が無名であるはずがないと思うんです。
これ指揮者は誰の事なんでしょうか？ それとも本当にリーボーさん。ですか？
ご存知の方が居れば教えて欲しいのです。とても気になっています。
244:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:22:22 SoySdv1/
PILTZ = yurei Treasure
245:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:28:34 KSPBfAgH
>>243
ペシェク。
URLﾘﾝｸ(kechikechiclassi.client.jp)
246:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:30:02 +MxG7Mau
リボル・ペシェクらしい。
247:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:32:59 0WltmGXk
リーボー・パゼクってまた無茶な読みだな
248:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:36:49 6MV4V30l
じゃあ『ゲヒング州』の部分はなんだったんだろう？
249:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:38:43 KSPBfAgH
>>248
カップリングのこの辺りが怪しく混ざったと思う
18曲のワルツ集「愛の歌」作品52
リリング/ゲヒンゲン聖歌隊
250:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:39:10 INwdB+09
>>242
ありがとうございます。そんなに高くないので買おうと思います
251:243
09/09/07 19:47:48 pVfspFsy
>>245-246
ありがとうございました。
おかげですっきりしました。リンク先のジャケットのものに間違いありません。
252:名無しの笛の踊り
09/09/07 20:14:02 I2PJzg82
なんだかんだで、頼りになるよなー、おまいらって。
253:名無しの笛の踊り
09/09/07 20:36:37 6MV4V30l
そうだよな。
口は悪いが実は親切なインテリが揃ってるよな。
254:名無しの笛の踊り
09/09/07 22:37:16 EvFCPovc
廉価物といえばConcerto Royale盤の
エルネルト・ブール指揮南西ドイツ放送交響楽団
の交響曲第二番が素敵な名演だった
255:名無しの笛の踊り
09/09/08 00:18:37 1YgVp8A0
南西ドイツといえばギーレンてブラームス振らないの？
256:名無しの笛の踊り
09/09/08 00:22:13 PgJ9hxkI
え？全集の録音してるけど？
257:名無しの笛の踊り
09/09/08 00:22:37 eCzKBJge
>>255
全集。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:56:37 BfmF0tC2
>>253
>口は悪いが実は親切なインテリが揃ってるよな。
wwwwwwwwww
全くそのとおりだ。ダントツ最悪なのは邦楽板だけどな。
259:名無しの笛の踊り
09/09/08 14:45:06 s55g7jA7
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
260:名無しの笛の踊り
09/09/08 15:20:08 OJAKmBSQ
>>259
完全に同意。
客観的に聴いて、聴き手側の好みでの好きずきはあれ「貶す」要素は
全くない演奏。
演奏の完成度は文句のつけようのないハイレベルでまとまっていて、
ラトル自身の解釈も完全に定まっていて迷いもブレもない。
BPOが培ってきたブラームス伝統にも最大限の配慮が示され、
自身の解釈とのバランスも、最もよい地点で折り合いがつけられている。
ああいう演奏は聴くほど容易いことではない。
あれを安直に貶してるやつは自らの鑑賞力の信用を落としている
ことに気付いたほうがいい。
261:名無しの笛の踊り
09/09/08 15:22:07 snEV0l0G
>>259
ザ・グルだ！
>>260
キミはシャクティパットされたほうがいいね
262:名無しの笛の踊り
09/09/08 16:48:06 aV7HnEig
>>260
頭が良くてよかったね。
263:名無しの笛の踊り
09/09/08 16:57:50 4pw2QOjC
>>260
お前馬鹿かｗ
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンなぞそもそも聴かないんだよｗｗｗ
264:名無しの笛の踊り
09/09/08 17:00:27 SZjfGb5t
クラシック通を気取ってる奴ｗｗ
265:名無しの笛の踊り
09/09/08 17:17:22 psp0CU5g
クラシック通を気取ってる奴、というのは、偽者だということですよね。
266:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:19:51 BbNqWQ7M
クラシックⅡ
甲州街道クラシック通り
暮らし苦痛
267:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:30:30 zJkNWOwq
俺は人には全力でラトル・ベルリンフィルを勧める。
しかし自分で聞くときはワルターを聴く。
これが正しいクラシック通のありかたというものだ。
268:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:33:32 SZjfGb5t
人に薦める音楽はロック、家で聞くのはクラシック
269:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:31:26 4bLzXJFg
ジュリーニ／ＶＰＯの第4（DGG）って、
1楽章最終部のバイオリンのトレモロ（？）の最後を
オクターブ上げてねえか？
270:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:42:17 cQReaHuc
>>268ナカーマ＼(･∀･)／
271:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:55:05 SS5YUt0E
アバドの３番をよく聴いてるが、先にはいってる運命の歌を聞いた流れでそのまま聴いてるだけだったりする。
同じ理由でディヴィスのマラ８の１部もよく聴いてしまう。
272:名無しの笛の踊り
09/09/08 22:46:18 /ygxJiEe
クラシック通(を気取ってるやつ)がラトル／ＢＰＯの全集を貶すのなら、
クラシック通(を気取ってるやつ)が絶賛する全集は誰のだろう？
273:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:09:20 aV7HnEig
デコ
274:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:10:41 ricBHq7o
レア盤で有名なドラティとか？
275:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:20:15 hlJO+Xhn
>>272
マジレスすると無い。ひたすら貶しまくる。それがクラヲタ・クオリティ。
で、突っ込まれると、俺の脳内にはあるんだけどな
とか言っちゃったりなんかして。
276:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:40:51 22nsNdGA
クーベリック/バイエルン、良いね。
指揮者によってバイエルンって上手いのか下手なのかよくワカラン
277:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:04:22 2IorS0ET
>>276
あれ音がこもりすぎじゃね？ バイエルンの自主レーベルがスタートしたそうだから
放送用テープで出し直して欲しい。
278:名無しの笛の踊り
09/09/09 06:04:04 D2sR6R/N
>>272
俺クラシック通なんだけどラトル／ベルリンを貶してワルター／コロンビアを絶賛している
279:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:50:35 ekk3s3gw
大のクラシック通であるぼくが貶すのは、もちろんカラヤンといえようです。
ブラ全のベストはザンデルリンクの新盤といえようです。
280:名無しの笛の踊り
09/09/09 09:26:33 T2ubKnRc
ふ～ん。。。
281:名無しの笛の踊り
09/09/09 09:28:48 YjnwoVI7
>>279
おもんない。
282:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:03:52 NA9WvauP
通ぶってるアホはハイチンコを推す
そしてラトルを貶す
でもワルターは正直わからないといえよう
283:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:53:05 AnjxPF6z
>278
あんたみたいなジジイとは一生仲良くなれないな。
284:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:20:25 Ccje0rm+
>>283
今時、悪太なんかありがたく聞いてるジジイは直にお迎えが来るんだから仲良くならなくともよい
285:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:46:34 iBINneHK
というかそもそもクラシック聴いてる奴と仲良くなりたくない
286:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:56:33 ewFqwgTG
>>285
心から同意
287:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:23:38 x5K+TchK
そう、その流れだよ。
刺すか、刺されるか、その殺伐とした状態こそがクラ板。
だってクラオタってどいつもこいつもキショいもんな。
おれ以外。
288:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:40:08 CXAZgNS5
フルヴェン狂信者はキモいがカラヤン狂信者はダサい
289:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:50:42 rirIi+/s
>>288
前半のみ同意
宗教化しているから、論理が通じないんだよな。
290:名無しの笛の踊り
09/09/09 14:59:34 T2ubKnRc
若い人でもフルヴェン信者いるの？
たとえば10代、20代の人。
あの録音状態でも抵抗ないのかな。
291:名無しの笛の踊り
09/09/09 15:10:00 iO+pOIaR
次第に廃れていくのは間違いないのでは
世代交代が起こらなかったら逆に怖い
292:名無しの笛の踊り
09/09/09 15:32:32 /OoawUle
>>282
通ぶっているアホはハイティンクは無視する。昔の巨匠やレアものを薦める。そしてレスの語尾が必ず「いえよう」である。
293:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:46:11 Pq9/GCny
ハイティンクは最高といえよう
294:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:56:17 DF+nW3CC
ハイレグは最高といえよう
295:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:04:12 KMR9D3Xj
外用
296:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:11:46 frltVvKG
ドホナーニといえよう
297:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:33:43 YjnwoVI7
いえよう厨、自重。
298:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:38:05 iBINneHK
ラトルの全集をぽちろうとして
間違えてビートルズのリマスターをポチってしまった
後悔はしていない
299:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:48:11 SdWqqlCw
大正解だな。俺もモノ箱買った
300:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:52:30 15xNvXtL
ラトルのブラ全なんて一時的なものに比べてビートルズの方がよっぽど価値がある
301:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:36:20 YjnwoVI7
どうでもいいよ。ビートルズの話はよそでやれ。
302:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:38:10 repeaXMF
ビートルズに引っかけて釣りをしている奴がいるな。
303:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:02:51 x6mvkB4B
>>283-284
オレ30だからジジイってほどでもないんだけど
304:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:08:20 SdWqqlCw
必死ｗ
305:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:17:32 ewFqwgTG
ブラ全はついつい買って溜まってしまうアイテムだが
要らないのはちゃんと捨ててる？
306:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:22:44 iMKwcJNF
近場のファミマのゴミ箱にダンクしてる
307:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:25:53 0PDe86Ar
今日カラヤンのが売れてせいせいしたよ
308:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:56:10 AnjxPF6z
バーンスタインの旧盤ってどうなの？
309:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:59:30 YjnwoVI7
忘れられてるぽい
310:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:15:30 +UmHNCXG
バーンスタインがブラームスに開眼したのは新全集から。
旧全集のころは、彼はまだブラームスが苦手だった。
311:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:11:15 T2ubKnRc
あのモッタリ感がなきゃもっといいんだけど名演には違いない。
（ウィーン・フィルとの新盤）。
312:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:19:35 +UmHNCXG
そのモッタリ感がたまらなくいいんだ。
あれがなくなったらバーンスタイン新全集の意味がなくなる気がする。
モッタリ感が嫌いな人は他のを聴けばいい。
313:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:23:34 +2tRBqby
バーンスタインの旧全集なんて存在すらしらなかった。
アバドにも旧全集があるそうで、それも最近知ったばかり。
なんとか再発売してくれないもんかな…
314:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:23:49 keIWvvZU
バンスタは全部もったりしてる
315:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:01:21 JRvLcGjO
バーンスタイン/NYPはロイヤルエディションのを買ってそのままほったらかしだ・・・
アバドの旧全集は１、２番しか持ってないな
316:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:09:10 Q+HAP1fn
アバドの旧盤はオケが全部違うんだよね。
CD化されてないんだっけ？
317:308
09/09/10 00:33:59 0K2UN6EF
>311-312
自分は、311さんの方に近いッスね。
「苦手だった」とか「開眼してない」とかいう言い方も、
結局は自分の好みにあわないだけでしょう？
ベートーヴェンもNYの方が好きだし、
ここは思い切って旧全集買ってみます。
318:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:48:20 1YXSrJw+
>>317
売ってるの？どこで??
319:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:13:46 dOAdvpH6
うちの楽器の先生は、ショルティとバンスタをよくマンセーする（オケの首席だ）。
なんでかよくわからん。対極だろうに。
320:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:22:14 2ObuZ8Bl
Which is your favourite Brahms symphony?
URLﾘﾝｸ(www.bbcmusicmagazine.com)
321:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:27:12 2ObuZ8Bl
投票してみた
2番って人気ないのかな
322:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:02:30 RU4FcY3T
クラシック通だったらスタインバーグかボールトじゃないかな
323:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:10:31 KeSElt4H
自分の好きなものを聴けばいいだけのことなのに、他人の意見にいちいち左右されたり、通だのなんだのバカが多い。
324:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:46:18 92mZF96z
>>323
脳内に何か飼ってる？
325:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:53:15 KeSElt4H
>>324
意味不明
326:名無しの笛の踊り
09/09/10 05:17:04 VeBccnf6
>>323
よう
馬鹿の筆頭さん
327:名無しの笛の踊り
09/09/10 05:18:37 KeSElt4H
>>326
「よう」だってさ(笑)
バカの最右翼さんよ。
328:名無しの笛の踊り
09/09/10 05:59:46 71yfevzQ
>>323
この様な必死でリロードしまくる奴は最早救いようがない馬鹿
おまけにageてまでｗ
何がしたいのか不明
329:名無しの笛の踊り
09/09/10 07:22:03 I++ncUgh
>>320
西欧人ってホ短調が好きなのかな。イメージ違うなぁ。
あんな頼りない感じが・・
330:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:43:39 KeSElt4H
>>328
お前のレスの内容そのものこそ意味不明。
義務教育程度は卒業したんだろ(笑)
331:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:01:43 bzGYFW08
ラトルを聴き過ぎるとID:KeSElt4Hみたいなキチガイになっちゃうので気をつけましょう(笑)
332:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:05:02 KeSElt4H
と、キチガイが告白しております(爆笑)
333:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:30:56 pI8tFmBV
ハイハイ。もう不毛なやり取りは終了。
334:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:36:51 QhW5XLTO
>>320
4番人気だな
335:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:56:20 wL0NY60t
全集ではセル、カラヤン(最後の)、スウィトナーが
好き。因みにラトルは聴いてない。気になるのは
(いずれ全集)のガーディナー。
336:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:17:15 ImglPhLa
>>320
今見たら結構バラけてるな
337:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:45:37 8Q+Idrxo
このスレの票で延びてるな
338:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:55:37 aiHtWq8L
流石俺たちの２ｃｈだな
339:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:20:59 44MY/LpH
w
340:名無しの笛の踊り
09/09/11 06:42:10 /se8S66f
当然２番に投票した
341:名無しの笛の踊り
09/09/11 08:49:51 H/li99o2
>>290
俺26でフルヴェン信者だわ
音質が悪い分は脳内補完
342:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:10:09 2PI7n2HV
ケンペのブラ全って、
ARTS ARCHIVES盤とSCRIBENDUM盤、どっちがいいの？
SCRIBENDUM盤の方にだけハイドン変奏曲が入っててお得っぽいけど
音質の違いってある？
343:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:06:17 MZ26vrEI
中学時代にクラオタの友達に古便のテープを貸してもらって、あの独特のルバートをテープの伸び縮みだと思ってた…。
344:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:20:05 S6TTQs0c
>>320
> Which is your favourite Brahms symphony?
> URLﾘﾝｸ(www.bbcmusicmagazine.com)
着実に投票総数が伸びている
345:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:22:22 RyH+c7VN
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
346:名無しの笛の踊り
09/09/12 21:05:01 AAIYOq7n
好みの曲は定期的に巡回するからなあ。 昔は2番が好きだったが、今は3番だ。
4番人気も分かるが、続けて何回か聞くとなぜか強烈に飽きるからあまり聴かないようにしてる。
347:名無しの笛の踊り
09/09/12 22:16:33 ZfPIEMQ9
うーん、1番以外は定期的に聴いてるな
348:名無しの笛の踊り
09/09/12 22:36:56 8hh93UOy
なぜか１番だけ飽きてしまった
349:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:11:37 1n5/9FUZ
アーノンクールってどう？
ここで名前が挙がったのを見たことない気がするが。
350:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:14:31 SxGY414X
たまにあがってるけど、ここの住人にはあまり好まれてないみたい。俺は好きだけど。
音符の扱いはすごくていねいだよ。
351:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:13:42 my3embju
初心者によく「ブラームスの交響曲全集はどれを買えばいいですか？」と聞かれることがある。
その際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ブラームスの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ドイツ音楽全般にも言えることだか、もはやほかの演奏など不要なのであろう。
いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私は、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
352:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:15:49 DAXoQu9a
こういうコピペを考える人って暇なんだろうな
353:名無しの笛の踊り
09/09/13 01:04:09 Z3IEJ/Bx
馬鹿なだけだと思う
354:名無しの笛の踊り
09/09/13 02:49:25 eHPG+SU3
可哀相な初心者達だな…
355:名無しの笛の踊り
09/09/13 03:18:54 JXHvLZJJ
3番
投票しといた
さっき聴いたもので・・・
356:名無しの笛の踊り
09/09/13 06:47:44 uSVvLaGN
>>351の不人気に嫉妬
357:349
09/09/13 07:39:12 4Hlsw0Li
>>350
ありがとう。
興味あるから買おう、と思ったら売り切れかよ犬…。
3k出せば買えるみたいだけど…またの機会を待ちます。
358:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:22:28 lpK4F0Vs
録音の古い音の悪いものは耐えられなくなった。
空気感と言うか、ぞくっとする冷えびえとした雰囲気が伝わってこない。
359:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:36:41 DRjFhHQG
ドホナーニ&北ドイツ放送響で全集作って欲しい。
360:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:48:16 rJv8zeGA
>>358
>ぞくっとする冷えびえとした雰囲気
なんじゃそりゃ。
361:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:58:23 MU2SWdbA
シベリウスと勘違いしてるんでそ
362:名無しの笛の踊り
09/09/13 11:09:24 MBPLufOe
ようやくラトルを買うことにした
363:名無しの笛の踊り
09/09/13 13:31:10 lpK4F0Vs
ドホナーニの１～４までのライブ録音をネットで拾った。
364:名無しの笛の踊り
09/09/13 17:00:39 fc9x8VB9
>>359
なんかライスハレにTVカメラ入ってチクルスの収録していたが、
あれどうなったんだろうね？
365:名無しの笛の踊り
09/09/13 18:24:17 pjpgw8S9
綺麗なステレオ録音ならアバドBPOが一番好きかな
クライバーがDGに全集残してくれてたらな・・・
366:名無しの笛の踊り
09/09/13 18:42:13 3SSOMlog
クライバーの4番のSACDを買いにいったら
発売が9月末に延期になってた
367:名無しの笛の踊り
09/09/13 18:44:29 5EDYw+AL
>>364
ドキュメンタリー込みでDVD化の予定だったな。
景気も悪いし、気長に待とうや。
368:名無しの笛の踊り
09/09/13 20:34:32 ZNVLME8t
ガーディナーのブラームスってどうですか？やはりここでは不人気？
369:名無しの笛の踊り
09/09/13 20:38:22 Np13BsSc
ガーディナーは北ドイツ放送響時代にDGに全集入れて欲しかった。
ラフマニノフの交響的舞曲とかの出来がよかっただけに残念。
370:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:28:50 8TAGYqOW
ラトルの全集買って、
１番聞いて、今ひとつ物足りなくて残りを聴いていなかったのだが、
今日２番を聞いて、３番、４番が楽しみになった。
371:名無しの笛の踊り
09/09/14 14:40:52 bgbP/GfK
そうですね、１番以外の３曲は私もすごくいいと思います。
録音も含めて考えれば５本の指に入る名盤だと思います。
372:名無しの笛の踊り
09/09/14 14:47:44 6DtGw/+t
前スレで話題になって一日で在庫がなくなった
"SIMPLY BRAHMS"が尼で在庫４つ復活してる
373:名無しの笛の踊り
09/09/15 03:08:05 KRBGcnpV
ガーディナーは3番まで出てて4番がまだ出てないから未だ全集ではないが取り敢えず1番の入ったのだけ聴いた。
ガット弦?でノンビブラートでポルタメントはやる所は結構しっかりやってるが、そのポルタメントの所を聴いた時一瞬こりゃメンゲルベルクか？て思った。
374:名無しの笛の踊り
09/09/15 11:40:28 F0kpBHXu
ヨッフム／ＬＰＯの全集、岡崎糞リマスタだが、
ハイ落ち、ロー上がりのヘッドフォンで聴いたら、かなり良くなったよ。
375:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:00:58 ZSouuquR
>>372
今見たら在庫２点になってたぞｗ
376:名無しの笛の踊り
09/09/16 00:05:41 9oDBO9+1
?
377:名無しの笛の踊り
09/09/16 00:16:49 CHOvYyl5
指揮がいいのか、オケがいいのか、ＤＧの録音がいいのか・・・
理由はどうあれ、アバド・BPOは、「良い」と思った。
378:名無しの笛の踊り
09/09/16 11:08:15 eHdDi7bl
>>373
メンゲルベルクはブラームス時代に近いから正しいじゃん
379:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:48:24 Qt9UhSPP
>>377
時期でしょ、「俺、今キテる感」が出まくってた頃だから
380:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:17:17 ywgmYmrt
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
381:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:30:50 79N2ciR6
なにこれ？
159 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/02(水) 13:25:52 ID:KKSiLeDK
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
259 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/08(火) 14:45:06 ID:s55g7jA7
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
380 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/09/18(金) 15:17:17 ID:ywgmYmrt
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。
382:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:38:20 kKpJ781n
小倉さんあたりじゃないか
383:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:33:45 i7H0pwZX
もういいよ、ラトルは
384:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:35:48 wJT4/fYB
俺はクラシック通を気取ってるけどラトルはいいと思う。
385:名無しの笛の踊り
09/09/18 19:43:36 g7ooi+cm
クラシック通を気取ってる奴は「ラトルはバーミンガム時代の方が良かった。ブラ全もスベルリン・フィルじゃなくバーミンガム市響で録音して欲しかった。」とか言っとけ。
386:名無しの笛の踊り
09/09/18 22:18:51 dHS0AFLP
ラトル／BPOに関しては、ブラ１第2楽章でのコンマス安永の音色が素晴らしすぎる・・・。
あとは、ブラ３もかなり好きだ。全集としての完成度はなかなか高いと思う。
387:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:21:23 pT35mGpe
はいはいそうですね
388:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:39:18 DtHyDhnJ
>>387は持ってないんだね。
389:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:43:15 H6bAmxbc
金聖響ってどう？
全集、高いけど買う価値のある演奏？
390:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:45:04 w+4ts+AD
>>389
やめておいた方がいいよ。
391:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:00:02 HAxcTnvK
>>285-287
なんつーか、ひねくれて健康な人間関係築けないやつが多いね、暗い谷は。
392:名無しの笛の踊り
09/09/19 02:13:44 jyPnnMmJ
デコスケを購入した方の感想ありませんか？まだ迷ってて購入の参考にしたいので。
393:名無しの笛の踊り
09/09/19 02:21:25 J6Hpe0e4
>>392
１０／７発売では？
394:名無しの笛の踊り
09/09/19 09:33:06 N+w+iqxE
ノリピーのは全然出てこないみたいだけどダメ？
俺はけっこうあっさりしてるところが好き。
メインの理由ではないけれど早く終わるところもイイ。
395:名無しの笛の踊り
09/09/19 10:22:15 OjWw/DGt
飯盛りか
396:名無しの笛の踊り
09/09/19 10:33:47 7p7Mjk7+
>>394
ロンドン・クラシカル・プレーヤーズ？
シュトゥットガルト放送響？
どっち？
397:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:45:43 OD0HWQ3B
クラシカルっす
398:名無しの笛の踊り
09/09/29 20:43:31 RiYZgP09
ノリピーってノリントンか。
399:名無しの笛の踊り
09/09/30 01:05:23 IwFwbWQ4
まんもすロジャー
400:名無しの笛の踊り
09/10/03 21:38:52 XaPXE4G6
カラヤン、ベルリンpoの63年録音がベスト
まだ50代だったカラヤンの気迫と完璧なオケが一体となった記念碑
のちのたるみが出てきた演奏とはまったく違う
401:名無しの笛の踊り
09/10/04 14:39:28 zLQlrYF8
聖響の４番いいね
２番は録り直したほうがよかったな
402:名無しの笛の踊り
09/10/04 18:31:24 IdwjR/BI
相変わらずアホみたいにティンパニ鳴らしまくってるけど
403:名無しの笛の踊り
09/10/04 19:41:50 34Ps/JOa
それは言わない約束。
ヒント：素人うけ
404:名無しの笛の踊り
09/10/04 19:46:52 2bWoGXRm
素人相手に演奏してるんだけどね
>>403のような玄人ｗも中にはいるけど
405:名無しの笛の踊り
09/10/04 19:58:13 zLQlrYF8
別に太鼓だけじゃないけどな
各パートの動きがすごいクリアに聞こえるよ
406:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:53:50 XkqHago4
聖響のファンはディズニーのファンと被る
407:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:27:44 uplx6UW4
シュタイン指揮バンベルク響盤が届いたぜ。
ＨＭＶにしては早い作業だったな。
408:名無しの笛の踊り
09/10/05 18:10:40 CZUZHfTe
>>403
hint: 金の響きは、聖なる響き。金の亡者！
409:名無しの笛の踊り
09/10/06 08:45:55 PE2Ss9/q
金の亡者繋がりでエイベ糞と契約
410:名無しの笛の踊り
09/10/06 11:00:07 wwYpKfgc
>>407
発売日前だけど、俺のとことにも届いていたよ。
411:名無しの笛の踊り
09/10/06 11:16:59 cpyDBV/5
>>409
それは言い杉ｗｗｗ
412:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:20:16 VXweKF5P
確かにシュタイン早かったな
どうなってんだhmv
金ちゃん買うかなぁ～微妙に高いな
413:名無しの笛の踊り
09/10/06 13:56:34 VR656k22
金って、あの劣等民族のチョーセンヒトモドキのことか？
おめーらチョーセンかよw
414:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:54:06 IkxqRxFO
ミムラ、よくあんなのと結婚したよな
法則発動しなきゃいいけど
415:名無しの笛の踊り
09/10/07 12:15:10 e+pjwDzP
URLﾘﾝｸ(www.library.city.chuo.tokyo.jp)
この全集を聴いてみたい。
知らない指揮者だけど、何か凄そうな名前だぞ（ｗ
416:名無しの笛の踊り
09/10/07 12:27:57 a7hDYPPK
こ、これは・・・・・・！
417:名無しの笛の踊り
09/10/07 12:30:04 S7V33ThN
ワロタｗ
418:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:03:52 vY4yQKub
ついに大師匠のお名前戴いちゃったのか？！
419:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:46:50 czo1kDgU
しかも玉つきw
420:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:49:38 NF3QZxpT
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/
421:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:51:57 ulGS5eFl
ヘルベルト・フォン・ホリヤンというのもいたな。
422:名無しの笛の踊り
09/10/07 14:08:39 I4FVfPAa
Carajanという人もいてだな…
423:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:49:46 goi7eymW
クラの知識があるやつならこういう打ち込みはしないというのは多いが、
これやったのはむしろクラヲタだろｗ
424:名無しの笛の踊り
09/10/07 18:33:11 SYrGQB7E
むしろクラオタワロタww
いかにもクラオタだわこりゃww
425:名無しの笛の踊り
09/10/07 21:50:35 XUB1x20p
ヘルベルト・フォン・ひこにゃんも加えといて
426:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:01:45 e+pjwDzP
真面目な話をすると、カラヤンの全集をテンプレとして使ったのは良いけど
指揮者の名前をペーストするのにミスっただけだと思う。
427:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:05:42 cv+M6XfC
>>425
What?
428:名無しの笛の踊り
09/10/08 10:30:53 M37IR4Ek
シュタインの全集聴いた人の感想ねがいます
429:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:27:42 KiaSGKnV
>428
知り合いにいるけど変なやつだよ。
いつもチェックのシャツなのにネクタイもチェック。
ラーメンが好きなんだけど、常にマイ七味唐辛子を持ち歩いてて真っ赤にして食う。
シュタインの全集聴くやつってそんなもんかな、って思うけど。
430:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:33:52 Jntz6GMr
ラーメンというのはサッポロ味噌ラーメンのことか。
431:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:16:11 QztmKRyH
ところでラトル発売時に沸いて出た異常なラトル擁護の連中はどこに行ったんだ？
発売からもう間もないのに既に忘れ去られようとしているw
432:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:18:46 JthoZX4W
>>431
EMIの工作期間が終了したから
433:名無しの笛の踊り
09/10/08 21:40:49 ki6ZnD+3
>>431
書けば文句、書かなきゃ文句。いずれにしろ荒れる。
そして、結局、誰も何も書かなくなる。
まあ、同じこと何度も書いても仕方ないってのもあるな。
434:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:02:42 MmVYT2IE
>>429
シュタインの全集聴いた”人"の感想か。。。
X
435:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:10:50 macI+N0Q
ﾜﾗﾀ
436:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:53:44 uVopSxBy
阿呆か。つまんらねえよ、おっさん。
437:名無しの笛の踊り
09/10/09 14:10:08 XUs+8KD1
>>429
いや～、捻ったボケ、お見事だった。
438:名無しの笛の踊り
09/10/10 01:40:32 ylmoaJwG
ヘルビッヒ/ベルリン響
父ヤルヴィ/ロンドン響
ビェロフラーヴェク/チェコフィル
ザンデルリンク/ベルリン響.... あたりが好きです
439:名無しの笛の踊り
09/10/10 01:46:16 QXIy2IdT
デコスケよかったよ。あれでせめてザンデルリング並みの容姿があったら、不滅の名盤だろ
カラヤン並みの容姿だったらネ申
440:名無しの笛の踊り
09/10/10 02:07:54 A4nzQnsD
↑きっとこいつは実際聴いてない
441:名無しの笛の踊り
09/10/10 07:42:17 RWagDQOS
容姿で名盤になるとか
もうアフォかと
442:名無しの笛の踊り
09/10/10 13:57:05 1qUN+QLb
容姿wwwwwwwwwwww
ここまでの馬鹿も珍しい
443:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:27:34 0Y2i1Hwi
デコスケの容姿はたしかに問題があるが、CDから容姿は見えないからなあ。
444:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:28:27 OzBNR+21
そうかなぁ
オレも結構、演奏中の顔とか、指揮者の後姿とかが
評価に影響するけどな
だから例えば内○のモーツァルトは聴く気になれんのだ
こんなオレを「クラファンとして許せん」って人が居るのは当然だと思うが
でも、こればっかりは仕方ないからなぁ
445:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:58:22 P+QWDrKS
>>444
許せん。
４ならびだけに……。
446:名無しの笛の踊り
09/10/10 15:49:36 ZUOE/fzP
カラヤンやバーンスタインがハイティンクみたいな容貌だったら
100%人気は出てなかった な
447:名無しの笛の踊り
09/10/10 19:48:29 M2aEM5JA
ちゅーかハイティンクは超イケメンだろ
スパイ大作戦のジムそっくりだぞ
448:名無しの笛の踊り
09/10/10 20:08:01 ZUOE/fzP
ところで、ノリントンの旧盤（LCP）の３番４番聴いたけど
これいいな
テンポがせかついているのはともかく、４番の響きが。
449:名無野カントリー倶楽部
09/10/10 23:55:10 9R6/9X5/
>>447
つーか、ハゲてるし出来の悪い悪役に見えてしまう。この人は
ＣＤで聞いたほうが精神衛生にはよいような。
450:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:27:28 kYAcpAzY
うん、デコスケが絶世のイケメンだったりしたら、中身が同じ人でも比較にならないほど人気が出ていたと思うよ、ええ。
451:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:31:34 CBrB5MKN
デコスケはあのルックスがいいんだろボケ
452:名無しの笛の踊り
09/10/11 07:15:11 kT0ZUQ5n
小学生の時からTVでシュタインの顔にすっかりなれていたので
全く問題なし！
マタチッチとかいう名前にも。
453:名無しの笛の踊り
09/10/11 08:00:27 StHcSp1N
容姿にこだわるのはコンプレックスの裏返し
（ヲタ特有の現象）
これ豆知識な。
454:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:30:11 OqMMzUU3
デコスケはあのルックスなら特定の役柄の俳優でもできただろうしな。
逆にハンパなイケメンなんて使い道はない。
455:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:29:58 Inp+egtX
そういう意味では金聖響太ったな
昔新星で見たときはイケメンだった
ガリガリだった気がする
456:453
09/10/11 12:37:05 StHcSp1N
>>455
金の場合は、逆にルックスが良いために、ヲタの反感を買ってた印象なきにしもあらず。
人間は多かれ少なかれ嫉妬ややっかみ、僻み根性から免れない面があるから。
その意味では、太ったほうが、金聖響あたりは正当に評価されるかもな。
容姿が良くて損すれば、容姿が良くて損もすることもある。
容姿が悪くて得すれば、容姿が悪くて損もすることもある。
容姿がよければ評価があがるとかなんとか書いてるやついるみたいだけど、
一概に言えないって。そんな簡単なもんじゃないんだよ。
457:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:18:00 V4ehIzZU
ジャズとかソウルとかの歌手だと、ルックスと歌唱力は反比例する法則というのがある。
これだけぶさいくで売れてるんだからとてつもなく歌はうまいに違いないとか。
458:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:29:23 9YPhlfGZ
つ ポール・ポッツ
459:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:30:39 CBrB5MKN
>>457
ビリー・ホリデイの若い頃は美人だよ
460:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:53:56 xVEP/esb
容姿ネタまだ引きずってるのか
スレタイ見れや、カスども
461:名無しの笛の踊り
09/10/11 16:46:14 kT0ZUQ5n
まあ、他の話題が出てこなくてよ。
ついついやめられなかったんだよ。
まあ、あんたが話題振ってくれや
462:名無しの笛の踊り
09/10/11 22:58:28 tpLWZYqw
ノセダ＆カダケス管弦楽団の全集ってどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ひとつあるレビューだとボロクソ書かれてますが、聞いた人いる？
ＢＢＣとの引き締まった演奏とはまた違いますかね
463:名無しの笛の踊り
09/10/11 23:08:47 juEhNqA6
書いてるとおりでしょ
もっともそいつがクラ板住人っぽくて気持ち悪いけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
464:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:00:36 fLKcfWR9
デコスケのは「ブラームスはいい作品を書いてくれてありがとう」としみじみ思う演奏だな。
本来こういうのを名盤というのかな。
465:名無しの笛の踊り
09/10/12 11:30:33 RP0UiUue
このスレ的にサヴァリッシュ指揮の全集ってどうなん？
466:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:14:07 vw1rWAzX
明日からちょうど札幌で仕事なので、ノット=バンベルクの３、１聴いてくる。
正直、この人のこと知らないんだが、どうなんでしょう？
467:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:21:08 RyrIxKHA
全集として(総合的に)評価する時、ドコ聴いて評価する？
自分は1番と3番の第1楽章の出だし、2番の第1楽章全部
ココ聞いてOKなら大体名盤
468:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:38:35 SZyRm6Y7
1番の第1楽章冒頭と第4楽章の主題が出てくるまで、
2番の第1楽章と第4楽章、3番の第3～4楽章、4番の第2～3楽章
ほかにも聴くポイントは結構あるかも
469:名無しの笛の踊り
09/10/12 22:50:11 edeOn4Ph
２番の出だしのホルン
470:名無しの笛の踊り
09/10/12 23:49:29 tItRZ9O5
HMVのラトル評に、音質で輸入盤>>>国内盤って言ってる人がいるんだけど、
ホントかな？他に両方聴いた人いる？国内盤で「こりゃーだめだ」と思って輸
入盤で買いなおす神経がわからん。
471:名無しの笛の踊り
09/10/12 23:51:05 hWnJS893
4番第2楽章のものすんごく癒されるところ
あそこをゆっくりやってほしい
472:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:05:38 RyrIxKHA
いつも1番の第1楽章冒頭を聴いて第一印象を決めるが
ソコ以外が完璧だったセル・クリーヴランドにはやられた。
473:名無しの笛の踊り
09/10/13 10:33:05 pd4APSVk
>>468,472
そこはわかる。あの出だしは、本当に難しい。弦の上昇音型、管の下降音型、それに
打楽器のリズム間のバランスと推進力。しかも指定は「ｆ」と「ウン・ポコ・ソステヌート」
だけなんだな。はっきり言って昔のデッカへのベイヌムと、トスカニーニがいいんだが、
何しろ録音が古すぎるし、当然ステレオでもない。フィリップスへのベイヌムは、もう
それが崩れている。
474:名無しの笛の踊り
09/10/13 11:19:37 UiXF6sSL
２番の２楽章で、清澄さ、しみじみとした情感、歌の伸びやかさ、終わり近くでいかに激情がほとばしるかを聴いて、
この指揮者は真のブラームジアンであるかどうかを分かる気がしています。
475:名無しの笛の踊り
09/10/14 10:05:55 e5vwfIG5
>>471
俺もそこ好きだわ
476:名無しの笛の踊り
09/10/14 12:09:42 TDSqKcen
第３番第二楽章 カラヤンのアダージョに入っていてなんで第三楽章じゃないのかな、と思いましたが
最近すごく内容のある楽章だと気づいていろいろ比べて聞いている。歌い方がそれぞれ個性があって面白い。
ラトルのはすごく良い、と感じました。
477:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:33:47 2oUP3e+0
>>471
チェリビダッケが確かそんな演奏だったような気が。
今、手元にないので確認できないが。
間違ってたら、スマソ。
478:名無しの笛の踊り
09/10/14 17:14:48 DC4uEbfm
>471
ザンデルリング／ベルリン響はそこが溶けそうにいいので手放せない。
479:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:54:33 9bAPU+BI
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの1番
ｻｲｺｳ(゜▽゜)
480:名無しの笛の踊り
09/10/15 00:45:08 GTVkHWI4
>>479
NYPのね。
481:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:03:52 25YNTVLc
ブラ２の２楽章はリズムが重要な肝だよ。
482:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:09:32 25YNTVLc
>>474
下手っぴな指揮者はメロディラインばかりに目がいって、歌わせることばかり。
つまらない間延びした演奏になっちゃう
ブラ４の2楽章もそうだな。ブラ3の3楽章に至っては、そんなことしたら破綻する。
483:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:39:21 r75Z770Q
＞ブラ3の3楽章に至っては、そんなことしたら破綻する。
メロディ馬鹿に壊されないように書かれてるよね
スコア見て感心したわ
484:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:49:53 tuYywtNX
モントゥーはブラ全出てないの？良さそうなのに
485:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:57:19 UGVKN5MW
>>482
> >>474
> 下手っぴな指揮者はメロディラインばかりに目がいって、歌わせることばかり。
> つまらない間延びした演奏になっちゃう
2番の第2楽章はまとまった演奏にするのがすこぶる難しい曲ですね。
...ということがわかってない聞き手も多いからまあいいか
486:名無しの笛の踊り
09/10/15 11:05:17 83sX2QaQ
>>485
第２楽章冒頭１２小節くらい、チェロの旋律線を殆んどブレスなして弾いて、
まるで大蛇が這って進むような効果を出した例として、サヴァリッシュ＆
ＶＳＯをあげたいです。不気味な感じが出ているのですが、ＬＰＯとの新盤では、
それが減退してしまい、一寸残念です。
487:名無しの笛の踊り
09/10/15 16:25:33 25YNTVLc
サバリッシュはそんな意図で音の処理はしないと思うけど。
弱拍のアクセントを強調したかったんじゃない？
488:名無しの笛の踊り
09/10/16 01:32:22 1xjBrtjw
金聖響が、完結したね。全集。
489:名無しの笛の踊り
09/10/16 11:55:09 9uQPDzLt
金はこのＣＤ不況といわれるクラシック不遇の時代に、
あの年齢でベト全とブラ全の声がかかっただけで十分に凄いと思うよ。
ただし、レギュラープライスはさすがに手がでないので、
早く廉価盤で聴いてみたい。５年後か。
490:名無しの笛の踊り
09/10/16 12:20:24 MOWRuu7h
朝鮮人の、これと思った才能に思い切って投資するところは見習わねばなるまい。
491:名無しの笛の踊り
09/10/16 13:05:41 dMUD6Fcq
>>466
２と４聞いた
492:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:19:06 y4FTAIQJ
キムを支えてるのはやっぱり在日なのか
493:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:27:21 nRxmuafI
こういう>>162みたいな意見もあるしな
本当のところどうなんだろ？金の全集
興味はあるけど、あの値段ではねえ
494:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:33:33 vDSBwhph
ユニオンでCランクでも出たら買ってみるよ（気が長い）
495:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:32:50 Itu1xnZh
なんてったってオーケストラ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
496:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:10:43 Eg6VY9VB
今度日本で交響曲チクルスをやる、ジョナサン・ノット指揮バンベルク響の全集が出て欲しいな。
497:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:32:20 nUof36qi
シューリヒトのモノラル時代は良さそうだがどうかね
498:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:48:58 nRxmuafI
ファビオ・ルイージ／ウィーン交響楽団も
来年日本でブラームスチクルスやる予定らしい
ＣＤ出ないかな
499:名無しの笛の踊り
09/10/17 01:37:09 CrbZ+xYR
>>498
その演奏会が青裏で出そうな悪寒ｗ
500:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:11:51 VfzDnX9s
チクルスのライブ一発録りで全集出すような強者はいないのかな
最近バラでじわじわ出して買わせるのが多い気がする
501:名無しの笛の踊り
09/10/17 15:22:14 2Zy369Rb
ベルティーニ/ケルン放送響の1.2番の音源が出てくれればなぁ。
502:名無しの笛の踊り
09/10/17 15:28:34 2vIXdeD6
ワルター/ニューヨーク・フィルがいいです。
いや、いいなんて生易しいもんじゃない。最高。ザッツ・オーケストラ。
503:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:12:08 qjMFmIDb
マーツァル／チェコフィルの１番がきたね
国内盤が11/18に発売
もちろん全集になるよね？
504:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:12:51 2Zy369Rb
また豚の高くて悪いSACDか
505:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:23:15 qjMFmIDb
マーツァル、詳細はまだわからないけど
１枚に交響曲１曲だけ(序曲などなしで)で計４枚出すのかも
チャイコフスキーの時そうだったもんな
506:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:41:15 BRoyMmvc
マーツァル／チェコフィルって、コンビ続いてるの？
507:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:55:45 o+ivBuPs
>>506
音楽監督は降りたけど、コンサートには定期的に出演してるよ
508:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:23:19 JzX+o7Ey
ヴィエラ先生か
509:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:57:05 YsPl/lgW
>>496
札幌で３、１とハンガリアンダンス２、１聴いてきた。
録音となればなかなか期待できそう。
重量級です。
510:名無しの笛の踊り
09/10/19 02:22:48 +uncz5hh
>>509
俺も17日にトリフォニーホールで1番4番聴いてきた。
ところどころミスもあったけど、全体的にはかなり高水準。
1番のラストなんて鳥肌ものだったよ。
行って良かった♪
ノット＆バンベルク響の全集聴いてみたくなったわ。
511:名無しの笛の踊り
09/10/19 10:28:24 jO7ib0DN
>>509>>510
このコンビ何度も日本来てるけど、ここまで完成度高くなったんだね。
皆が聴き込んでるはずの１番をここまで聴かせるとは！って感じだった。
自分自身は、最後の最後まで冷静に聴いてたつもりだったが、終わった瞬間に大量の涙が流れてきて、驚いた。こんな体験初めてだわ。
512:名無しの笛の踊り
09/10/19 10:39:39 DlN8K2IV
私は2と4を札幌で聴いてきましたお
ちょっと残念なところもあったけど（とくに金管）、
ごりごり熱くていかった
アンコールはハンガリア舞曲17、
リゲティのオーケストラのためのコンサートロマネスク4楽章
アンコール2曲目聴いて、この指揮者はこういうのが好きなんだと
思いましたお
513:名無しの笛の踊り
09/10/19 10:54:20 QY7+/54q
あたいもトリフォニーでバンベルク響聴いてきました。
１番の始まりはテンポ速いかな～とも思ったけど、
全体的に躍動感あって良かったです。
弦は安定感抜群、金管はちと音ずれがあった気がしたけど、
木管は音質もすばらしくうっとりだったわ～。
ノットの指揮ぶりも熱血で見てて楽しかった。
久し振りにブラームスで大満足のコンサートでした♪
次の来日も絶対行くわ！
514:名無しの笛の踊り
09/10/20 09:15:35 6e2g3NHB
> 476 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 12:09:42 ID:TDSqKcen
> 第３番第二楽章 カラヤンのアダージョに入っていてなんで第三楽章じゃないのかな、と思いましたが
> 最近すごく内容のある楽章だと気づいていろいろ比べて聞いている。歌い方がそれぞれ個性があって面白い。
> ラトルのはすごく良い、と感じました。
流石はカラヤンだよね。
フルヴェンとかムラヴィンとかベームとかヴァントだったら
間違いなく３楽章を採用して俗っぽいアルバムになっただろう。
515:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:34:43 wMd7RzTZ
そういうこと書かないの。
516:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:52:10 woEnyeS6
＞間違いなく３楽章を採用して俗っぽいアルバムになっただろう。
すまんが、どういうこと？
マジレス希望
517:名無しの笛の踊り
09/10/20 23:55:56 eqlCottG
>>516
第３楽章はなんかの映画で使われたから一般の人も知ってるって意味じゃないか。
518:名無しの笛の踊り
09/10/21 07:21:33 +DuduOKk
>>517
フランス映画（監督はアメリカ人）「悲しみよこんにちわ」だな。
ほれ、サガンの有名な小説「ブラームスはお好き？」の映画化。
519:名無しの笛の踊り
09/10/21 12:25:33 GE7y2ctB
てかそもそも第3楽章はアダージョじゃない、というか一番遅い楽章じゃないから外されたっていうだけだろ
520:名無しの笛の踊り
09/10/21 12:34:22 zbegqrql
>>518
おい！じじい、しっかりしてくれ！
521:名無しの笛の踊り
09/10/21 13:51:58 Oz/jH4/a
>>518
何かめちゃくちゃなこと言ってるなｗｗ
522:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:02:57 OdiZbj+0
>>518の人気に嫉妬
523:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:35:13 Xc6g5K2r
>>518は藤井財務大臣。
524:516
09/10/21 14:46:18 uOBUcF8h
>>517
さんくす。まあ、>>476自体よく分からないのだけど…
525:518
09/10/21 15:23:03 +DuduOKk
すまんすまん。
間違えてた。
映画は「さよならをもう一度」だった。
『さよならをもう一度』（原題：英: Goodbye Again、仏: Aimez-vous Brahms ?）は、1961年のフランス・アメリカ合作映画。
フランスの作家フランソワーズ・サガン原作の小説『ブラームスはお好き』（Aimez-vous Brahms? ）を映画化したもの。
初公開は1961年10月。ブラームスの交響曲第3番第3楽章（ポコ・アレグレット）の甘美なメロディが様々にアレンジされ、各場面で効果的に
使われている。
526:名無しの笛の踊り
09/10/21 18:11:55 +N7kBj3b
ジェーン・バーキンかフランス・ギャルが歌詞つきで歌ってた気がする
527:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:29:20 g649mg2k
baby alone in babylonだな。
フランクシナトラが歌っているのもいっしょにyoutubeで見れる。