09/08/13 13:10:35 m8EU0Uxz
フランス史に輝く孤高の変態的異才ベルリオーズ先生の偉業
史上初のストーカー芸術音楽
史上初のサイケデリック音楽
史上初のホラー音楽
交響曲史上初のライトモチーフ
交響曲史上初のワルツ
交響曲史上初のストーリー性を盛り込んだ作品
交響曲史上初ハープ、イングリッシュホルン、オフィクレイド使用
2:名無しの笛の踊り
09/08/13 13:27:17 ZsjsRUHP
昔、楚の国に、バイブとオナホールを売る者があり、
このバイブはどんなマンコでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなチンコでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のバイブでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言われ、答えに困り、
家に帰って泣きながらオナニーしたと言う。
3:名無しの笛の踊り
09/08/13 14:03:54 YvO9RP1X
ヤク中
4:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:15:21 cIQkKnUO
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
5:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:29:40 CrBqkJxk
蒼いベルリオーズ
シャブプルギスの夜の夢
荒川強啓デイキャッチのランキングでも
のりピーが今日も第1位(;´д｀)
6:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:44:08 fMn3xPEv
ベルリオーズスレと思えばいいだろう。
7:名無しの笛の踊り
09/08/14 02:41:41 UFQzyb6d
前スレでもほとんど幻想の話題がメインだったしベルリオーズのスレで問題ない
8:名無しの笛の踊り
09/08/14 09:50:01 zSYIZhjZ
だいたい俺だって幻想以外にベルリオーズの曲聴いたことないよ。
卒論は幻想で書いたんだけどw
9:名無しの笛の踊り
09/08/14 10:07:07 QJyNnXIa
>>8
それ読みたい。
ハリエット・スミスソンについても書いたんでしょ？
10:名無しの笛の踊り
09/08/14 11:24:13 UE/ROu/F
ベルリオーズは、
フランス(+フランドル)で、
フォーレ…ドビュッシー…ラヴェル…メシアン…ブーレーズ…
の天才の系譜に直結してるからね。
11:名無しの笛の踊り
09/08/14 12:45:30 UFQzyb6d
>>8
俺も最初はそうだったけど段々他の作品に興味を覚えてくるよ
幻想があまりにも大きすぎて結局ベルリオーズ自身生涯幻想の呪縛を越えられなかったが他にも名作は多々ある
ベルリオーズにとって不幸だったのは幻想をあの若さで作ってしまったことだろうか
若干27歳にして自己最高峰の傑作を生み出してしまい、その後は幻想を超えようと試行錯誤やってみたがやっぱり幻想を越えられなかった
ワーグナーのようにもっと女遊びが派手だったらベルリオーズはもっと偉大な作曲家になったと思うｗ
意外と女には一筋なんだよなｗ
女遊びの派手な逸話とかあったっけ？
12:名無しの笛の踊り
09/08/14 13:21:49 UE/ROu/F
たしかに。
27で幻想という傑作を書いてしまった失敗ｗはあるな
13:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:47:31 zSYIZhjZ
>>9
残念ながら第５楽章の構造についてなんだよ。
14:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:21:34 7RU8S87h
ベルリオーズの曲って大抵大規模な声楽使う退屈な曲だもんなー
確かに幻想交響曲は偉大だわ
15:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:39:56 kfdtQqwf
ベルリオーズってメロディメーカーではないよね？
16:名無しの笛の踊り
09/08/18 06:25:31 pbakMqsk
ＮＨＫでオケの紹介する時の勝負曲で幻想が多すぎるんですけど
勝負パンツじゃねんだからさー
17:名無しの笛の踊り
09/08/18 06:38:39 lR7W1Koy
若き日のオザワの勝負曲でもあった
18:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:39:10 LSVEGASr
好きな曲だけど、CDでは一枚も持ってない。
音質いい盤でオヌヌメは？
アバド／CSOが犬で安いから買ってみようかと思ってるんだけど。
19:名無しの笛の踊り
09/08/18 18:43:11 19UjFAvJ
いんじゃね。
20:名無しの笛の踊り
09/08/19 00:54:43 mEXikSlb
交響曲第1番 作品14「幻想」(1830/45)
交響曲第2番 作品16「イタリアのハロルド」(1834)
交響曲第3番 作品17「ロメオとジュリエット」(1839)
交響曲第4番 作品15「葬送と勝利」(1840/42)
(´･ω･`)これで合ってる？
21:名無しの笛の踊り
09/08/19 10:11:36 MWdYHEWG
アバドCSOの鐘は、確か広島の平和の鐘だったね。
22:名無しの笛の踊り
09/08/19 10:34:11 f/lnkSeU
ベルリオーズスレってあっただろう？
23:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:00:56 jB0tkLWT
幻想のCDをいろいろ視聴してノリントンが結構面白いかな、と思った
のだが、サバトで安物のシンセっぽい鐘の音が…。
もちろん買わなかった。
24:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:14:02 ChXz0Qfp
確かに鐘でぶち壊しの演奏ってあるよな
25:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:19:04 5GuSuu5d
ドゥダメル／ＬＡＰＯを入手したがまだ聴いてない。
26:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:47:26 20YbANU3
>>25
裏青？
エーテボリ響との幻想の裏青買ったけど、
イマイチな演奏だった
27:名無しの笛の踊り
09/08/21 15:32:18 ZjM5MhGr
スレ冒頭に書かれているベルリオーズが初めて試みた事って他の作品を分析すればまだあるの？
音楽史の観点からだとレリオなんてのも過去に例が無い独創的なものになるのかねえ
レクイエムやファイストにもそれまでになかった新しい試みってあるの？
28:名無しの笛の踊り
09/08/21 18:04:34 qbRHVTgN
>>26
URLﾘﾝｸ(www2.deutschegrammophon.com)
29:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:52:39 ucpZ6sJP
誰かリスト編曲の幻想知らない？
あれって連弾？
それともソロ？
30:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:44:11 j2JL66K7
>>29
ソロだよ。塔企画でデュシャーブルのが１０００円で買えるから聴いてみるといい
31:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:23:10 yNLKhNfZ
＞史上初のホラー音楽
＞交響曲史上初のライトモチーフ
＞交響曲史上初イングリッシュホルン使用
これらについてはかなりの確立で反証が有りうるだろうね。
32:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:26:03 26UBVWcH
デュシャブルは巧いけど微妙だな 編曲が悪いんだろう
33:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:03:06 4tZ+MDyL
>>31
>かなりの確立で
かなりの確率で。
いまの学生とか「かなりの確率で」確率を確立と書くんだよなあ。
手書きレポートでもそうだから誤変換じゃないんだよな。
34:名無しの笛の踊り
09/08/24 14:17:02 ogkkpFbs
へえ。それは以外ですねぇ。
35:名無しの笛の踊り
09/08/24 16:09:03 hFH1jeGl
>>31
そういう書き込みは大いに歓迎なんだけどまず自分がその根拠を示さないと単なる釣りになってしまうよ
わざわざ上げスレまでして書いてるんだから皆結構期待してると思うよ
単なる推測の域だと誰も納得しないからね
かなりの確率と言うのならば実例を挙げて貰わないとねえ
36:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:36:51 /iXr4cXO
>>31
・
・ﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝが「英雄」「運命」で単一ﾓﾃｨｰﾌによる交響曲を作曲
・ｺｰﾗﾝｸﾞﾚはﾊｲﾄﾞﾝが既に「哲学者」で
「ホラー」に関してはどこが「恐怖」なのかよくわかんねオラ('A`)
37:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:52:19 L2c94sCI
>>29
ペトロフは面白かった。
追加編曲されてるけど。
38:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:08:47 1ZD4ULxF
ベルリオーズが管弦楽法の父なら、管弦楽法の母はだれですか？？？
39:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:48:47 dLUk5573
>>38
ハリエット・スミスソンです。
40:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:47:41 6yF98Koi
・大序曲「宗教裁判官」
・大序曲「ウェーヴァリー」
・大序曲「リア王」
・「ロブ・ロイ・マクレーガー」前奏曲
・序曲「ローマの謝肉祭」
・序曲「海賊」
・「舞踏への勧誘」（原曲はウェーバー）
・ロマンス「夢とカプリス」
と、作曲された順に管弦楽曲並べてみたけど、補完おねがい。
レリオとか特に幻想の続きなんだから交響曲に入れたいけど、どう聞いても
舞台音楽であり、管弦曲もオペラ挫折の序曲が多いので、じゃあ
「ベアトリスとベネディクト」はどうする、とか「ベンヴェヌート・チェッリーニ」
管弦扱いでもいいんじゃないかとか、本当に分類が難しい作曲家ではある。
41:名無しの笛の踊り
09/08/26 08:54:04 5QW9Gj9v
分裂気質で躁鬱気質、被害妄想、
私的妄想とトラウマを音楽で表現した、
といえば、マーラーとショスタコが後継者じゃね？
42:18
09/08/26 10:36:05 YvDN9kHq
アバド／CSOのCD聴いてみました。
予想通りというか、あっさり気味で好きになれなかった。。
デュトワやチョンのも同じような傾向ですかね？
43:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:16:41 MG1pfe82
>>42
似たようなもん。聴く価値なし。
44:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:29:55 wPSReDwR
好き嫌いはあるが、バーンスタインNYPの68年版は唖然とするくらいのアザトさ。
５楽章の鐘三音目が外れて聞こえるのだが、聴き慣れると妙に楽しい。
45:18
09/08/26 13:40:11 YvDN9kHq
ベルリオーズの幻想交響曲って、あんまりいい盤なさそうですね。
やっぱりミュンシュ／パリ管なんでしょうか？
色々聴き比べてみようかとも思ったんですが、急速に醒めてきちゃったなぁ。
一番好きなのはブルックナーで次にマーラーなんですけど、こっちはこっちで泥沼状態だ。。
46:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:17:31 8erEvU0n
ロジェヴェンのプロムスライヴとか楽しいよ
47:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:19:32 0XFNKKnM
>>45
ストコフスキーは貴方を裏切らない
ライブもスタジオも可
48:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:35:01 fU6puFtc
マルティノン、デルヴォー、パレー、マルケヴィチと古いところでも
いろいろあるじゃないか。
49:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:46:07 qEUD/1vf
みんな幻想交響曲だけで何枚ぐらい持ってんの？
50:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:29:57 ZvB8aJAQ
ケーゲル党首のが良かった。
51:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:00:13 MqoECAXO
ブーレーズが良い
52:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:16:12 qVKJ0UfG
>>50
ケーゲルは鐘の音を聴くとどうしても笑ってしまう。
それ以外は悪くないんだが…
53:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:00:18 f2H1rhoo
ツェンカー/NWDR 音は悪いが演奏は最高。
54:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:15:40 KajKhJpi
クレンペラーの名前が出てない。
俺は聴いたことないが、感想や評価を教えてもらえないだろうか。
55:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:24:26 UeTzkafE
ロンバール／ストラスブールフィルが良かったよ。
白熱してる。
56:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:57:09 ZmlNFygt
>>54
うんこ
57:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:58:27 KajKhJpi
>>56
うんこなら、いらない。
58:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:00:21 z+Sl0zuc
クレンペラーの幻想をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた
59:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:01:07 QlLGs09v
つっまんねええええええ
60:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:21:24 tDypoAJP
>>58 マルチ乙
61:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:24:24 FGa2+oC9
DVDのヨーロッパ・コンサートのヤンソンス/BPOの演奏が、とても良かった。
コーラングレやカリオンが教会の裏手に置かれていたり、ハープがステージ下に置かれていたりして、
作曲者の細かい指示とそれによる音響設計の妙がよく分かり、とても興味深かった。
62:名無しの笛の踊り
09/09/08 13:24:48 F0B5u3G0
ジンマン／ボルチモアの幻想はどうよ？
63:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:39:25 eM5hSPsL
ミンコフスキ盤は演奏的にはどうなのですか？最近は値段的には非常に良くなったみたいですが。
64:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:41:26 RvVxUs4X
買ってみてはどうですか？コンビニ弁当一個分くらいですから。
65:名無しの笛の踊り
09/09/14 09:11:52 5vcKWQDX
イタリアのハロルドっていい曲だね
66:名無しの笛の踊り
09/09/14 10:11:17 5vcKWQDX
クラシックのスレは流行らないなぁ・・・
67:名無しの笛の踊り
09/09/15 01:37:24 8I3QhRKT
幻想のようなロマンチックな作品って他にありますか？
ロミオってどうですか？
作品自体は有名で知ってるので馴染みやすいですかね？
68:名無しの笛の踊り
09/09/15 08:52:40 ivTQOmp8
アバド／CSOの例の広島の鐘なんですけど、一番最後の方がずれた感じで
オロロッとなるのは私だけでしょうか？
69:名無しの笛の踊り
09/09/17 18:09:50 0+Lb6QqR
神経症の薬がきいてきた
もっと早くからもらっておくんだった
70:名無しの笛の踊り
09/09/19 02:09:45 J6Hpe0e4
幻想交響曲
・ワルター／NYP (1954)が9/30にUraniaから
・ブロムシュテット／SKD (1978)が10/31にWeitblickから発売
71:名無しの笛の踊り
09/09/19 02:19:02 jyPnnMmJ
クレンペラーはいいと思うよ。基地ぶりも共鳴しあうんだろ。
気持ち悪さがよく出てる。
72:名無しの笛の踊り
09/09/19 10:58:36 eooF4FHi
今度ＦＭでラトルＢＰＯの幻想やるね。
73:名無しの笛の踊り
09/09/19 11:06:48 4zGsjhHe
小澤/BSOが好きだ。
74:名無しの笛の踊り
09/09/23 23:00:54 5Ka8WvLA
とりあえず、幻想なんかより圧倒的に素晴らしい、
「ファウストの劫罰」とか、歌劇「トロイ人」などの
人気がないのが痛い。
75:名無しの笛の踊り
09/09/24 00:19:37 OvcjcOvG
>>20
そのように書くと、ブラームスやシューマンと並ぶ作曲家みたいにみえる。
76:かずちゃん
09/09/24 08:46:46 K2JQZAp5
この曲って言えば、45番さんも書いていらしゃる通りでしょ。
あと、バーンスタインのニューヨークpo 68年盤も良いかなぁ!?
77:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:19:39 sv1+COBW
仏国立管もいいよ。
EMIの糞録音が痛いが。
78:名無しの笛の踊り
09/09/24 11:10:14 Hi4N17ru
Symphonie fantastique
↓
ファンタスティック交響曲
とか表記するとアホっぽくて良い。
79:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:35:13 zUYP0XEC
ＥＭＩのバンスタ/フランス国立は、
ＳＱ４ｃｈの末期だから、余計に残響異常なんだよな。
ＬＰが出たとき、裏がギンギラギンでライナーが読めなかった。
キンキラキンで同様のクナのエロイカってのもあったが（Cetra）。
80:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:48:27 ZAvmBEUk
第二楽章のコルネットソロ使ってる録音は
マルティノン盤のほかにありますか？
81:名無しの笛の踊り
09/09/24 20:12:32 fnWPDc/L
>>80
ガーディナー＆オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク
82:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:38:58 tFyky4di
>>80
クレソ
83:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:42:57 Ki694tqp
>>80
アバド
チョン
メータ
84:名無しの笛の踊り
09/09/28 20:16:50 u9Ppw6pB
みなさんありがとう、とりあえず全部聞いてみます
85:名無しの笛の踊り
09/09/28 20:50:35 JDKjJbVW
>>80
クレンペラー
ラトル
デイヴィス
86:名無しの笛の踊り
09/09/28 21:48:51 j0yDE1Im
デイヴィス/ACOの第一楽章が良い。
87:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:56:44 skFzX42i
ドホナーニ
パーヴォ・ヤルヴィ
88:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:28:42 Je0g7i1P
佐渡/バリ管
最高
89:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:41:19 SZyRm6Y7
>>45
ミュンシュだったらBSOとの1962年録音の方がいいかな
録音もこっちの方がいい
90:名無しの笛の踊り
09/10/13 09:15:14 wTzYaY8J
お前ら広上／RLPO聴いたことないの？
91:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:57:11 tL8YhGD0
ない。
92:名無しの笛の踊り
09/10/14 08:43:00 hlmomxOG
聞く気もおきない
93:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:03:54 TlEm+qLb
幻想ってオペラ化する構想とかなかったのかねえ？
あれをオペラ化してほしかったなあ
どんなドロドロ劇になったのか想像するだけでｗｋｗｋする
オペラ的な発想の交響曲だからオペラが全く関係ないわけじゃないけど
94:名無しの笛の踊り
09/10/22 18:00:30 riY9dljA
ベルリオーズ「うえっへっへ、オーケストラでこんな実験的なことやっちゃうもんね」
シューマン「クララが交響曲書いた方がいいって言うんで今年は腰据えてみっちりやります」
ショパン「管弦楽あんまよくわかんね。まあピアノのおまけに書くけどね」
リスト「おい、ラフ君、やっといてくれたまえ」
95:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:48:40 oSBnwTax
【DVD & Blu-ray】
幻想交響曲/ﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ&ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ交響楽団
11/10発売
【DVD】
幻想交響曲/ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ&ﾌﾗﾝｽ国立管弦楽団
11/25発売
96:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:24:14 8+3xa8Kx
幻想といえば
やはり
ブーレーズ - ロンドン響が最高。
97:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:57:47 ZF52GqdE
ブロムシュテット／SKDの幻想交響曲(Weitblick)、
10/31 → 11/20に発売延期
98:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:35:56 9VqiPNDf
ガーディナーの幻想のDVD、併録の荘厳ミサがよかったので
CD調べたらガーディナーしかなかった…
ガーディナー以外に録音した人いないの？
99:名無しの笛の踊り
09/11/02 04:22:28 WvhMkSVF
SACDで出せよくそが
100:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:33:55 /C9CfKLv
１００
101:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:44:52 8o3gfMzS
まだいたんだな、今どきキリ番取って喜んでる奴
102:名無しの笛の踊り
09/11/03 00:05:11 Lin09Yh5
>>101
そんな明ら様に悔しがらんでもｗ
103:名無しの笛の踊り
09/11/03 08:14:22 W8TUBCbi
>>101
101匹ワンちゃん
104:名無しの笛の踊り
09/11/04 17:07:05 1vVZagqZ
>>98
その曲ガーディナーが初演者だよ
105:名無しの笛の踊り
09/11/04 17:45:35 n0iM+FDx
>>98
加奈井洋介盤（ALCB-3154）がある
106:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:32:39 KjiZocik
>>104-105
ありがとうございます
ガーディナーが初演者だとは知らなかった…
過去何種類かCD発売されてたみたいだけど、
現役盤はガーディナーだけっぽい
これから録音増えるといいな
107:名無しの笛の踊り
09/11/09 22:47:54 BCLnErVn
【幻想交響曲】
インマゼール＆アニマ・エテルナ
Zig-zag Territoiresより 12/10に発売
108:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:15:56 kgoUeC5k
>>107
早くベトのソナタ全集完成させろよ
109:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:20:26 qFjoE6KO
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
110:名無しの笛の踊り
09/11/10 12:14:09 0pKn7xZG
幻想交響曲といえば私にとってはクーべリック／バイエルン盤。ＦＭで昔聴いた
クーべリックの演奏は素晴らしかった。現在CDは2枚持っている。
111:名無しの笛の踊り
09/11/10 21:46:33 J9yV7k/N BE:560304768-2BP(345)
>>110
今Orfeoで出てる演奏？
第5楽章冒頭でこけてる箇所あるけど演奏はいいね
112:名無しの笛の踊り
09/11/11 11:25:13 FOuSyaPD
第５楽章の鐘といえば、レヴァイン/ＢＰＯのが好きだなぁ。
113:名無しの笛の踊り
09/11/23 13:24:19 U0yhsb+H
ブロムシュテット SKDの幻想は
なんか骨太というか落ち着いてるというか・・・・
幻想っぽくないね。
これはこれで嫌いではないけど。
114:名無しの笛の踊り
09/11/24 18:18:55 K9BdbevD
>>104
初演ではない。既にベルリオーズの生前に初演、再演はされている。
ガーディナーがしたのは、復活蘇演。
115:名無しの笛の踊り
09/11/25 14:41:08 stbOLx5h
【幻想交響曲】
ミュンシュ＆パリ管(1967)
Altusより12/18に発売
116:名無しの笛の踊り
09/11/25 14:45:31 stbOLx5h
インマゼールの幻想、少しだけ発売延期
12/10 → 12/20
117:名無しの笛の踊り
09/11/28 02:18:23 ai8SkG2Y
>>113
ケバケバしくない。特に第３楽章は名演だと思う。
癖のある音響ホールだけど、聴き進むうちに気にならなくなる
118:名無しの笛の踊り
09/11/28 03:24:34 9ZDmp574
ピエール・モントゥ
の名前が挙がらないとは、なんたるスキャンダル！
過去スレでは、まず彼の歴史的名演から語られたものだ
119:名無しの笛の踊り
09/11/28 04:26:21 +5x92sYL
>>118
じゃあさっさと自分で何とかすればよかったんじゃないの？
達見お持ちのようだからついでにルネバトンやピエルネも語ってよ。
120:名無しの笛の踊り
09/11/28 09:37:26 8o9fpZdA
たしかにスキャンダルなどと大袈裟な煽りを入れるのは感心しないね。
吉田秀和あたりの名文家が書くと、それはそれで面白い表現なんだけど。
まるで他人事のように上から目線で指摘されてもね。
なお、モントゥーにはサンフランシスコ、北ドイツ、ウィーンフィルをはじめ、
少なからぬ録音があって、個人的には晩年の北ドイツとの録音をよく
聴いたものだが、入手困難が散見されるのが惜しい。
121:名無しの笛の踊り
09/11/28 15:50:08 4cobyRIi
>>120
コンサートホール・ソサエティ盤（LP)と同じものですか？
122:名無しの笛の踊り
09/11/28 16:31:52 VlrwVYkx
同じだよ。
123:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:12:01 M0uyolLq
ベルリオーズが管弦楽法を体系づけようと決心したきっかけは、
ベートーヴェンなんかでなくて
ドイツからやってきてパリで観客に絶賛の嵐を巻き起こしていた、(ベートーヴェンより更に先輩の)
グルックなんですよね
ヨーロッパ近代音楽(クラシック音楽)の歴史は、
ドイツ音楽の発展の歴史抜きに語ることが出来ないのは論を俟ちませんが
しかしそのドイツ音楽の系譜は、言うまでもなくベートーヴェンに直結する。
しかし、ベルリオーズはベートーヴェンには直結しないのです
124:123
09/11/29 10:17:23 M0uyolLq
その意味で、私は
ベルリオーズのファンなら、すべからくグルックを聴けよ、
と強く主張します。
グルックを聴かずしてベルリオーズを語るなかれ、とも
(ま、それは極論にしてもね笑)
モントゥが、19世紀の巨匠のなかで、
偉大な"グルック振り"として
フルトヴェングラーと並び称されるのも
興味深い話です。
125:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:35:09 hK/b1JTH
だから？
126:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:35:10 7b/GAdM3
書いてる自分だけが面白がってる悪文の典型だな
レコ芸にでも投書すればｗ
127:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:11:48 NPfz/tj8
>>125-126ってグルックときいて「妖精のおどり」くらいしか
思い浮かばんのだろ？ グルックとブルッフとブロッホの区別の付かない
お子茶マなんだろ？ｗ ベルリオーズとグルックの関係なんて常識中の常識だろ
128:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:31:39 JBUK8fQ1
断末魔乙ｗｗｗ
129:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:48:03 sRqOaNFN
グルックを聴かずしてベルリオーズを語るなかれ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
130:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:29:56 CQbI35gU
ベルリオーズが、自著のなかで
グルックの管楽器使用の巧みさについて礼賛していたことは
知っている。
131:名無しの笛の踊り
09/12/06 08:53:42 WCXI8U2X
以前、必聴盤としてモントゥの演奏を挙げた者です。
私はサンフランシスコ盤が好みです。
とくに、羊飼いのシーン。イングリッシュホルンとオーボエの
物憂い掛合い。
その、いかにもフランスの地方に広がっているような、牧歌的な光景は、
ほかのどの演奏(私が知るかぎり)も肩を並べ得ていないと思う。
モントゥの他の演奏ですら、ね。
132:名無しの笛の踊り
09/12/06 08:55:34 WCXI8U2X
そのモントゥ&サンフランシスコ盤の他に挙げるならば、
チェリビダーケ&トリノRAI盤
が好きです。
133:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:46:05 cTNN4Kh0
>>131
だからどうしたの？
自慰はこっそりやるから自慰なんだよ。
他人に公開した段階で罪人決定なんだよ。
134:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:52:25 WCXI8U2X
きみ、寂しい中学生、
高校卒業して大学入って大学卒業したら、
ベルリオーズの故郷を見てくるといいよ
そのとき初めて合点するだろうね
しっかり勉強し
たくさんの芸術作品(美術・文学・舞台・建築)に触れなさいよ
135:名無しの笛の踊り
09/12/06 12:15:41 53tQb5xc
いい大人が、煽り耐性がないとは、なんたるスキャンダル！
136:134
09/12/06 12:45:54 WCXI8U2X
>>135 いかにも。スマソ
137:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:09:43 qnmoF2oz
グルックがどうこう言ってた人か
いい年こいて導火線短いな･･･
138:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:31:03 cTNN4Kh0
>>134
返事しておくね
自慰を通り越して全裸で道路を歩いたら現行犯で逮捕されるよ。
139:名無しの笛の踊り
09/12/07 01:27:28 MzekPWn8
>>131
で、モントゥ＆サンフランシスコって正規録音が２種類あるんですけれど、
どっちですかあ？
私はモントゥ＆パリ響の録音も好きでーす。
140:名無しの笛の踊り
09/12/08 08:45:23 HlWwslmQ
ベルリオーズ自身がグルックを称賛していて
おそらくその関係の文章を読んで
ベルリオーズを真に理解したいのなら、すべからくグルックを聴け、と…。
それを当然過ぎて「だから何？」と聞かれたら
フランスに行けだの美術・文学に触れろだの…。
な～んかあったりまえすぎるんだよなあ。
他者の解釈によるベルリオーズ像に感心しても
それは結局、その他者のまなざしに映し出された偶像としてのベルリオーズにすぎんよ。
141:名無しの笛の踊り
09/12/08 09:23:05 phnoODJF
死んだら？
142:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:48:53 LCVzFMLX
>>140
>>123は、新しく覚えた知識をひけらかしたくて仕方なかったんだろう。
小さい子供が新しく覚えた言葉を連呼するのと同じやね。幼稚。
143:名無しの笛の踊り
09/12/08 18:18:03 QF/zEssr
>>139 パリ響の音こそフランス的な響きだと
フランス人は絶賛するんだけど、分裂症・・・いまはそう呼ばないのか、
統合失調症気味のアンサンブルは、聴いていて
正直イライラしてくるな
144:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:26:29 phnoODJF
>>143
戦前のラムルーの録音を聴いたらチビるよ。
因みに佐渡のラムルーはバチ物だから聴かなくて良いからね。
145:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:25:14 j28VihMh
>>144 アヴァン・ゲールのラムルーの、
なにかいい録音ススメてくれませんか？
146:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:09:31 3xDQvORP
戦前のラムルーで幻想交響曲なんてあった？
アルベール・ヴォルフで？
147:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:49:17 3Q9tm4nO
>>140、142 議論から逃げずに、
君ら"独自"のベルリオーズ論を
ぶつけていけ！
148:名無しの笛の踊り
09/12/09 15:09:17 LfspUOhw
>>147
議論？
議論になっていないと思うけど…。
言葉の意味分かって使っている？
149:名無しの笛の踊り
09/12/09 16:18:48 7kxUNAiV
そんなダブルクオーテーションつけてまでカッコつけたいような"独自(笑)"の主張だったのかよ
150:名無しの笛の踊り
09/12/09 16:19:04 lNqwEO8X
さあ先に進みましょう。148も、音楽を語ろうよ
と、
ワインガルトナーの幻想が好きなオレ。
151:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:29:15 NOeVvIZc
>>150
シブイね！
あれ辛うじて電気だけどやっぱり音悪いよねえ
再録音が実現してたら良かったのに…
晩年にパリ音楽院管と録音やった時に捩じ込めなかったのかな
惜しい。
152:名無しの笛の踊り
09/12/09 19:00:28 +JY2UyDR
いつだか忘れたが、今週だったと思う...
ＮＨＫで過去の名演みたいな番組やるはず。
パリ・オペラ座 1988年来日公演 サントリーホール
演目：幻想交響曲
たしか、こんな感じ．．．
後は誰か
フォローよろしく。
153:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:04:16 EImJmRjU
ゲンソー交響曲なんかより、ブルックナーの交響曲第8番のほうが余程名曲。
154:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:14:54 NiOo+OTO
>>153
方向性の違う作品を同一軸に並べることはできないよ。
どちらも名曲でしょう。
155:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:50:56 7nY0PuzH
>>152
12/13(日) 15:00 ～ 16:37
「思い出の名演奏 プレートル指揮 パリ・オペラ座管弦楽団演奏会」
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ベルリオーズ：幻想交響曲
1988年7月28日収録
156:名無しの笛の踊り
09/12/09 21:23:13 2218/p8H BE:345182832-2BP(1000)
どっちも名曲だけど知名度の違いでしょう
157:名無しの笛の踊り
09/12/09 21:35:58 NOeVvIZc
>>153
バーカバーカｗｗｗ
おととい来やがれｗｗｗｗｗ
158:名無しの笛の踊り
09/12/10 00:47:26 vey8LLLF
でも若きブルックナーは幻想を聴いて大感動したんだよ
その後で本格的に作曲の勉強を開始した
幻想は彼に交響曲を書くきっかけを与えたんだよ
159:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:14:13 tfbK6I69
【ＤＶＤ】｢幻想交響曲｣
ラトル＆ベルリン・フィル
1993年ライヴ
Euroartsより1/20に発売
ラトルがＢＰＯ首席指揮者に就任する９年前のライヴ映像
160:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:44:39 xFTNRHKu
で？
161:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:00:20 nuvBTXuN
xFTNRHKuは 『で厨』
このIDは揚げ足取りばかりやっているのがわかる。
スルー推奨
162:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:03:44 8dALUpex
ID変わるまで待ってたのかｗ
163:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:06:17 jwwptfgR
>>161
で？
スルー出来なかった訳ですね。
164:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:08:21 drJ5gAGM
>>162
プッ。的外れw
165:名無しの笛の踊り
09/12/11 04:32:13 c+OvoCuj
と書くしかほかにない、
で厨
(笑)
166:名無しの笛の踊り
09/12/11 18:48:52 8dALUpex
いつまでやってんだ。このオッサンは。
167:名無しの笛の踊り
09/12/11 18:54:49 ToqHM+J+
で？ｗ
168:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:41:51 rVGcALdO
>>161-162
IDって00:00に変わらないこともあるのは常識
ID変えたいのなら10分ぐらい待つはず
>>162の勘違いだねw
169:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:21:15 c+OvoCuj
で？ｗ
170:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:40:29 hHtsTka5
コルネット入りの版って、なんで取り上げるやつ少ないわけ？
おれ好きなんだけど、なんか問題あるの？
171:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:08:58 uQK23U50
楽譜が手に入りにくいんじゃね？
172:名無しの笛の踊り
09/12/12 17:28:41 cISygWSx
こないだ、カルマス版フルスコアから採譜してパート譜を作ったよ。
フルート、クラ、ハープ、に続くオブリガードなので、
かなり合わせづらかった。
らっぱ奏者の実力も必要だが、弦と木管、ハープが、
ちゃんとしたテンポ感、リズム感、を持って
合わせる練習しないと、ラッパは合わせられない。
というか、ラッパが合っていないのがバレバレ。
目立ちすぎる。
173:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:46:58 qsqBM3yL
ビシュコフ＆パリ管の幻想交響曲が再発売(国内盤)
DECCAより3/24(\1,600)
174:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:42:02 cZnFOEK/
インマゼール買ってきたぜ
175:名無しの笛の踊り
09/12/20 15:59:08 VZoWXx7/
↑どうだった？
タワレコで見かけて凄く気になってる。
176:名無しの笛の踊り
09/12/20 18:21:42 +xB0E2Mu
ミュンシュのパリ管ライヴ誰か聴いた？
昨日塔に行ったけど売ってなくて。
177:名無しの笛の踊り
09/12/20 21:07:49 VZoWXx7/
タワレコで流れてた。
激しい演奏だなぁと思って聞いてた。
ティンパニがバコンバコン叩いてたな。
178:とういん
09/12/20 21:29:50 zx3xc/HO
ケーゲル党首の幻想の第５楽章の鐘。
あれはどう聞いても仏壇だ。。。
179:名無しの笛の踊り
09/12/20 21:58:34 P39KPzVC
ケーゲルの幻想など聴くほうが悪い。
180:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:23:28 bVB24o+Z
インマーゼルの最終楽章
あまりのおどろおどろしさにﾜﾛﾀ
鐘の音とかもうギャグだろｗｗｗ
181:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:30:15 YnUZL+T1
だってあれ鐘じゃないし
182:名無しの笛の踊り
09/12/20 23:14:16 VZoWXx7/
そ、そんなに凄いのか？
タワレコ三倍の日に買うかな。
183:名無しの笛の踊り
09/12/20 23:24:58 pA/ynwyH
ミュンシュのパリ管のライヴは壮絶。やり過ぎと思う人もいるかも。
気合い入りまくり。
184:名無しの笛の踊り
09/12/21 00:14:04 z/4Xe0hD
ミュンシュのライブ盤聴いてみた。唖然呆然。
ＥＭＩの録音と比べてテンションの高さが全然違う。
185:名無しの笛の踊り
09/12/22 18:05:30 KJyfJiCF
禿同
186:名無しの笛の踊り
09/12/23 18:15:37 q+ON/ka+
盤鬼・・・
【平林直哉氏のコメント】
これは人間の演奏ではない。神と悪魔が手を組んだ饗宴である。
大爆発、驚天動地、未曾有、空前絶後、千載一遇－こうした言葉をいくつ並べてもこの 演奏の凄さを言い表すのに十分ではない。
トリカブトの百万倍の猛毒を持った極めて危険なライヴ録音。（盤鬼）
187:名無しの笛の踊り
09/12/23 18:18:17 9eMCW3am
さすが寂しい評論で有名な逃げ林さんですね。
188:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:16:43 7tX4uju8
未曾有ってなんて読むんだっけ？
ミゾユウだっけ？ｗ
189:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:17:38 fyyUnzHq
>>186
許光俊かとおもたｗ。
190:名無しの笛の踊り
09/12/23 22:13:29 tQUATBU7
「ミュンシュ指揮/ハンガリー放送管弦楽団」のCD
聴いたことも無い組み合わせだったけど、安かったので買ってみた
あまり音は良くなかった…
191:名無しの笛の踊り
09/12/24 05:31:23 ojrcsYSr
>190
それたしかゲネプロか何かの録音だったと思う。
演奏もいま一つ乗り切らないでしょ。
192:名無しの笛の踊り
09/12/24 21:06:33 cfbN080n
>>183
ミュンシュは大好き！！！
ある意味、かっこいいｗｗｗ
今、ミュンシュみたいな指揮者って誰？
193:名無しの笛の踊り
09/12/24 21:23:21 W/tKGBtQ
>>191
なるほどなー
ミュンシュには珍しくテンションの低い演奏だったから納得できる
194:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:31:02 N6hUCU4g
インマゼールとミュンシュ買ってきた。
ミュンシュのはこりゃ凄いねぇ。
常軌を逸したという言葉がこれほどぴったりくる演奏もない。
ただ、これは演奏の凄さを聴くものであって、幻想交響曲という
作品を堪能するディスクとはちと違う気も。
実際、聴き終わった後、幻想交響曲を聴いたという感想は吹っ飛んで、
とにかく凄まじい演奏を聴いたという感想ばかりが頭の中を回る感じ。
インマゼールは正反対で作品の凄さを改めて実感させられた。
まさに意識の奥のほうで感じているような1楽章から、徐々に現実へ
引き戻される3楽章を経て、リアルな恐ろしさが眼前に迫る4、5楽章
まで隙なし。
鐘はピアノで代用してるが、このピアノが鐘以上に怖い…。
195:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:52:55 j/qhihFW
インマゼールのピアノ
小学校のピアノが夜中に勝手に鳴り出す
っていうよくある怪談話を思い出す
196:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:28:42 mTg1RePL
ミュンシュ-パリ管のライブも最高なんだけど。
俺としては、カラヤン-ベルリンフィルの1987年３月１日のライブを薦める！！
このライブ版は、俺は好きだ！！
66年のライブもあるけど、87年版でも燃えまくってるカラヤンが聴けるぞｗｗｗｗｗ
197:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:31:59 p+vBuRzJ
よかったね。おめでとう
198:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:26:39 k26w+YJI
>>196 ＤＧから出てるの？
199:名無しの笛の踊り
09/12/27 22:24:28 rqfyb1T+
ムンチ ボストンのは楕円
200:名無しの笛の踊り
09/12/28 09:35:48 iqH3w/v7
どっちの？
201:名無しの笛の踊り
09/12/30 09:04:43 lRe/hoBS
インマゼール盤の紹介文
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>ピリオド楽器による『幻想交響曲』自体はいろいろありますが、
「いろいろ」というほど出ていたっけ？
ノリントン、ガーディナーの他にある？
ミンコフスキは折衷だし
202:名無しの笛の踊り
09/12/30 16:48:46 26/PY3lK
細かい事気にすんな。ハゲるぞ
203:名無しの笛の踊り
09/12/30 20:00:23 wTyEb3Aw
もう手遅れなんだよ・・・
204:名無しの笛の踊り
10/01/13 15:46:46 mLNIraR1
｢幻想交響曲(2種の演奏)｣(2CD)
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷ-&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ
A.ﾔﾝｿﾝｽ&ﾚﾆﾝｸﾞﾗ-ﾄﾞ･ﾌｨﾙ
Veneziaより2/20に発売
205:名無しの笛の踊り
10/01/13 18:33:21 lC0uvjm2
ヤソソソス
206:名無しの笛の踊り
10/01/13 19:02:46 FfRUt20l
裏話。サイン会の前にマエストロが『オレ日本語でサイン書けるぜ』というので書かせてみたら明らかに『ヤソソソヌ』でした。自重してもらいました。
posted at 21:41:20
207:名無しの笛の踊り
10/01/13 19:23:20 jOziP80I
折角練習してきてくれたんだから、ヌだけ何とかして
そのまんまやらせてあげればよかったのに。
208:名無しの笛の踊り
10/01/13 23:20:59 TfLeMJAX
ＰＬＹＬＺ
209:名無しの笛の踊り
10/01/14 12:50:48 3A+c1GXr
ｐｙｙｙｚ
210:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:18:58 ZXkr7yHy
ディアゴスティーニの幻想けっこうｲｲ！
指揮のアルベルト・リッツィオも
オケの南ドイツフィルハーモニー管弦楽団も
ともに幽霊らしいということはググって分かったが、
正体知ってる人いませんか？
211:名無しの笛の踊り
10/02/10 21:06:15 b98BX+qi
>>210
それは未聴だけど南ドイツ・フィルというとスワロフスキー指揮のがあって
かなりアクの強い演奏だったのを覚えてる。第三楽章の猛烈な遠雷とか
鐘はピアノを重ねてたかな。なんかそれと同じような気がする。
212:名無しの笛の踊り
10/02/11 01:11:17 0BwfnSdO
東京芸術劇場で、「ちかしオーケストラ・ファイナル」 広上淳一指揮で『幻想』を聴いてきた。
2002年サントリーホール 小澤＆新日 2008年サイトウキネン（松本） 以来だった。
「ちかしオーケストラ」は良かったけど、広上氏の指揮は初めてだったので、ちょっと驚いた。
個人的には、第1楽章など、もう少しテンポが速い方が好きでした。
213:名無しの笛の踊り
10/02/11 16:00:35 n2kkCYVk
>>211
リッツィオのも鐘の音にピアノぽい音が重ねてあったような。
じゃ正体はスワロフスキーかも。って、この人も幽霊指揮者か。
214:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:44:49 qT+p1P5X
>>213
スワロフスキーは教師としてのほうが有名だけど、
幽霊扱いは酷すぎるｗｗ
215:名無しの笛の踊り
10/02/11 20:05:02 /ZHKw2bm
>>212
おれも初めて聴いたとき衝撃的だった。
団員よく噴出さないで我慢してるよな。
（ちなみに前のほうで聴いてたオレは噴き出した）
216:名無しの笛の踊り
10/02/12 02:08:12 4Wq9o8zh
>>215
2階席の前の方だったので、間近で見られなかったが、コミカルに感じて
個人的には残念だった。
217:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:27:35 IM9L1F5S
>>214
幽霊扱いは酷いが、南ドイツフィルなんて実在しないから
この盤のスワロフスキーのクレジットは実質幽霊だな。
218:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:25:49 kExVftDV
【幻想交響曲】
マルケヴィチ＆RIAS交響楽団(1952)
Memoriesより2/28に発売
219:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:44:44 Qw+5EPZp
>>217
指揮者は実在で、オケ名がでっちあげはコロンビア響とか例がある。
スワロフスキーは幽霊ではなく「枯れ尾花」
220:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:50:35 fUo6szyh
幽霊つうか、俗に「覆面オケ」ということが多いよね。
ワルターもクレンペラーも、セルもライナーも、かなりの大物指揮者が
覆面オケを振っている。契約の関係らしいんだよね。
謎のマスクマン、その正体はクリーヴランドやＬＡだったり、ウィーンだったり、
パリ音楽院管だったりと、意外にあなどれなかったりして。
221:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:38:29 p2zo+0ly
>>204
父ヤンソンスのほうはVeneziaにしては珍しく未CD化音源の
旧盤(60年録音)を出してくれたね。ファンとしてはありがたい限りだ。
LeningradMastersなどから出てる新録音もいい演奏だけどね。
222:名無しの笛の踊り
10/02/24 22:19:03 EIKHbLEo
>>1
作品の中に自分自身を登場させたのも史上初じゃない？
自分の恋愛体験を作品にするなんて聞いたことが無い
223:名無しの笛の踊り
10/02/24 23:10:58 ye5QWLWw
>>219-220
この音源に限っては、出所がショルツといういわくつきの人物と
いうこともあり、また世に出たのがおそらく1990年代になってから
で、スワロフスキーは1975年に亡くなってますから、
本人指揮のものかどうかあやしい感触です。
当初スワロフスキー名義で販売し、けど油断していたら遺族からクレームなり
印税なりの請求が来て、再度商売する際には改めてほんとの幽霊指揮者の
名義に変更した、ということのなのではないかと推測しています。
224:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:01:53 WmGAnW0R
>>222
どうなんだろう。思い切り過去に振れてあれだけど、ルネサンスとかならありそうじゃないか？
そりゃ証明は出来ないだろうけど。
225:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:30:27 hXInrjxl
ジェズアルドは面白いけども
226:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:37:23 RqNZIZNd
いいじゃん人殺しだって。
おれでもあの状況ならやるね。
227:名無しの笛の踊り
10/02/28 23:33:24 Htf8rjfx
『幻想交響曲』って、爆演のほうが人気があるのかな？
228:名無しの笛の踊り
10/03/01 01:27:59 zDvYQUs0
>>227
私はドイツ古典派、特にベートーヴェンの音楽が好きでクラシックファンになった１人です。
フランス音楽はあまり聴かないのですが、好き嫌いの順序は、フランク＞ベルリオーズ＞ラヴェル＞フォーレ＞ドビュッシー、といった感じです。
ベルリオーズはフランス人には珍しく、ベートーヴェン風の力感ある和声とオーケストレーションで音楽を聞かせてくれる作曲家です。（楽曲構成は必ずしもドイツ風ではありませんが。）
私のような種類の音楽好きには、「幻想交響曲」は最近出たミュンシュのライブのような爆演（バカ演）に限ります。まさにあんな演奏を待っていました。
・・・当然、私のような趣味でない音楽好きも大勢いるわけで、そういう方々はああいうのを受け付けないでしょう。好みの問題です。
229:名無しの笛の踊り
10/03/05 19:48:18 u7OHPc0Y
バーンスタインの'63もいいんじゃね？
230:名無しの笛の踊り
10/03/05 20:26:34 HBMTibr/
私は爆演を否定はしないけれど
といっても人によって捕らえ方はちがうだろうなぁ
マルティノンのコルネットソロ付のやつと
クリュイタンスの東京公演のやつを良く聞く
クリュイタンスのは演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
音の広がりと、熱気になんか引き込まれるのですよね
231:名無しの笛の踊り
10/03/06 06:31:45 wfHEOSbm
クレンペラーの'63よかった。ブーレーズと同じくらいいいよ。
232:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:49:31 CUvwWr5k
爆演が嫌いとは言わないが、ベルリオーズじゃなくて良いかなとも思う。
結局、強い刺激に慣れきっている自分の耳が問題なんじゃなかろうか、とか。
233:名無しの笛の踊り
10/03/09 21:26:53 0eNxM0Zr
>>232
ミュンシュのパリ管ライヴは試聴しただけでおなかいっぱいだった
234:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:45:19 6tg7Bi55
>演奏自体が荒くてアンサンブルも崩壊気味だけど、
>音の広がりと、熱気になんか引き込まれる
あの、腰に手を当てたキメポーズの指揮姿に大砲がドーンって発射されてる有名な風刺画見てると、
なーんかベルリオーズの自作自演も大体そんな感じだったんじゃないかなってイメージ持ってる。
235:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:35:02 hVGwQmaH
【幻想交響曲】
アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団
Cascavelleより4/20に発売
236:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:36:47 hVGwQmaH
>>235
追記:1968年東京ライヴ モノラル
237:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:38:23 VGKYkxiV
春日部ＧＪ！
238:名無しの笛の踊り
10/03/27 01:10:41 OITg7Jjo
うれしいね。
239:名無しの笛の踊り
10/03/27 21:44:18 9AtKWsEB
ベルリオーズのスレがないのに、
幻想だけあるなんて、片手落ち。
240:名無しの笛の踊り
10/03/27 22:18:44 YeY0Q7bF
立てればいいじゃない
241:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:32:51 OITg7Jjo
ここをベルリオーズスレにしてしまえばよい。
242:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:22:31 a4MTzye4
事実上ここがベルリオーズスレ
243:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:26:08 2LpW1Wfg
ホルストのスレもそうだが、一発屋の作曲家の場合は
有名曲だけをクローズアップしたスレはそれなりに伸びるが、
その曲以外も含んだ作曲家スレを立てると、殆ど伸びずに落ちる。
244:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:20:11 rB7t4P0t
ベルリオーズが一発屋？
245:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:30:06 2w37ARiK
スレタイが↓だったら良かったのにね
【管弦楽法の父】ベルリオーズ【幻想交響曲】
246:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:20:45 2LpW1Wfg
>>244
2chのスレの伸び的には一発屋
247:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:13:31 xiQeXdZ5
ベルリオーズは一発屋ではありません。
248:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:24:35 e0qKigCI
みなさんは幻想交響曲のCDやレコードを何枚ぐらい持っていらっしゃるのですか
249:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:35:57 zy01sI2r
↑ 君が先にカキコしてもいいぞ
ガキのころ聴いていたロンバールをCDゲットし損なった以外は
今あるもので後悔していない。
所有枚数を自慢するのは止めた。
枚数が増えれば聴く時間は相対的に減るのでな。
でも、一応書く。
ブーレーズ(旧)、バーンスタイン/NYP(旧)、カラヤン/BPO(新)
アンセルメ、パレー、ミュンシュ('62)、ショルティ
気がつけばアナログ録音ばかりだなw
現有勢力より手放したものの方が多い。
250:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:38:23 zy01sI2r
おっと、マルティノンを忘れていた
251:名無しの笛の踊り
10/03/29 12:29:53 Oc/wZfqe
マルティノンはコルネット入りだな。
マゼールはCBS盤ではコルネット入りなのに
TELARC盤はコルネットなし。
252:名無しの笛の踊り
10/04/02 23:39:12 Zk16wlV9
最近、ベルリオーズに、はまっています。
ファウストの劫罰、カンブルラン指揮のDVDで楽しんでいますが、
やっぱ、声楽入りの曲には、日本語字幕付きが分かりやすくてよい。
ロメオとジュリエットあたりも、日本語字幕付きビデオが欲しいものだ。
253:名無しの笛の踊り
10/04/12 22:52:10 oKWhpDPP
幻想の第5章って最後どうなるの？
どういう結末が待ってるの？
未だにそれが謎なんだが・・・
254:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:15:22 78Ndm/jf
あの終わり方ならハッピーエンドなんじゃないの
どういうハッピーさなのかはよくしらんけど
255:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:19:05 78Ndm/jf
「あまりにハッピーなのでビルの屋上に駆け上がって飛び降りた」
とこで終わり、みたいな
256:名無しの笛の踊り
10/04/14 18:12:48 lnkt0PYy
とりあえず夢精した
まだ目覚めてはいない
257:名無しの笛の踊り
10/04/21 00:23:09 yerpn77I
化け物どもの乱痴気騒ぎ
258:名無しの笛の踊り
10/04/28 00:39:09 JK6BcvyJ
Age
259:名無しの笛の踊り
10/04/28 01:16:54 1zivc70r
楽譜に忠実な盤はクレンペラーとかカラヤンになるのかな？