09/08/05 08:58:52 kkwCWwK5
ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。
前ｽﾚ
ベートーヴェン 交響曲第５番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
2:名無しの笛の踊り
09/08/05 09:49:31 ZiQ8pRDr
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
3:名無しの笛の踊り
09/08/05 11:12:56 4wVuzh7L
やっぱクライバーだな。
あれに優るベト5はない。
4:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:54:14 +w4vAr42
クレンペラーっすよクレンペラー。
全集に入ってる方もバイエルンもウィーンフィルも全部すごい
5:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:36:30 aPKRtT8w
古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナの演奏がとても新鮮でしたね（全集の中の第5番）
6:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:13:43 aLJhoZbN
ライナーがすごい。
重量級なのにものすごいスピードでぶっ飛ばす。
7:名無しの笛の踊り
09/08/12 05:47:27 2wSUH/LO
カルロス・クライバーの演奏がぴったしって感じ。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがする。
8:名無しの笛の踊り
09/08/12 07:17:48 RO/8Blxw
クライバーも良いが、最近のリマスタリングはエコー付けすぎ。最初のCDかLPがいい。
9:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:28:29 ni6zcxxF
ブリュッヘンどう？
10:名無しの笛の踊り
09/08/19 10:40:26 lmlgeCon
天才フリッチャイ
11:名無しの笛の踊り
09/08/19 14:27:32 LkDfgVKE
近年の録音ではスクロヴァが良かったな。
12:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:30:19 YJEUN/o1
近年の録音ではヤルヴィが良かったな。
13:名無しの笛の踊り
09/08/19 18:43:00 00UXBybu
テンシュテットとキールが良かったんだけどキールってどこのオケよ？
14:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:15:58 rJMpZq5x
精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン メシアン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー ドビュッシー
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル モーツァルト
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ ムソルグスキー
グリーグ ハルトマン リバ クセナキス リゲティ
オネゲル シュポア ダンツィ ヴォーン=ウィリアムス
精神病患者
ショスタコーヴィチ プロコフィエフ ハチャトゥラン シマノフスキ エルガー パリー C.P.E.バッハ
ヘンデル パーセル コレッリ ヴィヴァルディ 伊福部 ホフマイスター シベリウス オルフ グラズノフ
ホフマイスター シベリウス オルフ グラズノフ ヴィラ=ロボス リスト ストコフスキー パレストリーナ
ペルゴレージ 武満 ロッシーニ ホルスト マスネ ボッケリーニ モーラン マルティヌー ヴュータン
メンデルスゾーン ロドリーゴ コルンゴルト ブルテン ガーシュウィン プーランク サン=サーンス
カリンニコフ サンマルティーニ バーバー シュニトケ
15:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:41:19 00UXBybu
↑精神疾患者にお前が抜けてる 悪ぃキチガイだったかな？
16:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:43:02 aapWWGVV
荒らしと釣りはスルーでよろ。
17:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:49:40 O6lg+Mk3
やる夫は交響曲第５番「運命」を鑑賞するようです
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
18:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:41:47 Il2mKeXE
>>14
しばらく見ないうちにヴァージョンアップしてるな、このコピペ。
「精神病患者」が新たに付け加わってる。というか、シューマン
が何故かこのカテゴリに入ってないのだが。
19:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:58:49 avJ7sFPf
>>17
冒頭の休符ってこの曲の紹介で確実に語られるけど、
第3楽章とか「熱情」、ブラ１でのパロディ等も考えると
休符を含めて動機とするのは変な気がするな・・・
20:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:01:42 jRAVAf5Z
パーヴォ・ヤルヴィ ジンマン インマーゼル
21:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:13:10 IlcYamJI
陰混ぜる
22:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:03:13 dZMgZSWF
紀子様が、海外ご公務で、「運命」の冒頭部分を
パイプオルガンで御弾きになられたそうです。
23:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:36:37 583lcL/Q
フルヴェン ベルリン・フィルの47年盤は凄まじい。狂気！
24:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:18:44 j0l1dGC1
スマン ↑古いの出してしまった
25:名無しの笛の踊り
09/08/29 02:32:12 FwkMBnKj
>>17
ドヴォルザークとグリーグで笑っちまったｗｗ
26:名無しの笛の踊り
09/08/29 11:34:45 Fn+QFNw9
目茶苦茶だろ。
同じ名前が違うところに入ってるのもある。
グラズノフは同じところに二回名前が。www
27:名無しの笛の踊り
09/09/02 09:04:39 ryied1fM
この曲の録音って何枚持ってる？
俺は３０くらい。少ないよな…
28:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:20:58 SbsAVANo
20枚くらいです。
ちなみに一番多く持ってるのはモーツァルトの交響曲第40番です。
数えたことないからわからないけど恐らく40枚くらいは持ってると思います。
29:名無しの笛の踊り
09/09/04 15:05:03 X5luWgWg
>>27
アナログを含めたら60種類位かな。枚数だと100枚位だと思う。
一番多いのは3番で100種類位はあると思う。
30:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:22:38 lKnqi0Ak
俺は一枚を残して他は全部売った。
31:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:45:25 2FfpBPjh
俺は1枚を残してあとは皆捨てた。
32:名無しの笛の踊り
09/09/10 18:09:37 u/faYvcA
俺は１本を残して後は全て抜けた。
33:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:33:38 V3G6Q7VN
ライナー／CSOだけで６枚あった
34:名無しの笛の踊り
09/09/17 23:08:46 KsIJC2sa
素朴な疑問だけど第一楽章第一主題はダダダダーン？ ジャジャジャジャーン？
音楽を本格的にかじった人はダダダダーンで
素人はジャジャジャジャーンと表現するようなイメージがある
35:名無しの笛の踊り
09/09/17 23:21:56 XURGhQhr
意味不明
36:名無しの笛の踊り
09/09/18 01:48:50 smw6M8UG
>>34
フルトヴェングラーのような20世紀中ごろまでのドイツ系の巨匠は、全楽器が一斉に出るアインザッツよりも、低弦がわずかに先に出てヴァイオリン等が続く重厚なアインザッツを好んだ。（特にベートーヴェンのような音楽では。）
そういう指揮者の振った演奏で聞くと弦楽器の合奏の出だしは「ダー」より「ジャー」、「ズザー」に近く聞こえる。（オケが下手で出だしが揃わないような演奏はとりあえず論外として。）
そういう演奏の全盛時代にこの曲が日本に入ってきたので、その聴覚印象の日本語での表現として「ジャジャジャジャーン」が定着した。
37:名無しの笛の踊り
09/09/18 01:51:52 ocmSWb+U
>>36
勉強になった。ありがとう。
38:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:32:11 yh0vfHWu
ぶらあぼに、最近ヨーロッパでは運命は演奏される機会が極めて少ないみたいなこと書いてあったけど本当なのかな。
39:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:35:16 vaQRlOIf
以前は定番だった未完成＆運命のカップリングCDも今じゃ稀だねぇ。
やはり人気が低下してるのでは？
40:名無しの笛の踊り
09/09/20 14:26:23 w5eFSKUJ
ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィル・ブレーメンって古楽器による演奏なんですか？
41:名無しの笛の踊り
09/09/20 16:57:34 04JSDi2X
>>34
玄人は音符で捉え､素人は音場で捉えるからじゃね?
42:名無しの笛の踊り
09/09/20 19:23:53 6+QtF2lK
>>36の説明もどうなんだろうか。
43:名無しの笛の踊り
09/09/20 22:58:21 BekE8hiD
指揮者によって全然違うんだから、>>34の疑問もどうかと思う。
44:名無しの笛の踊り
09/09/21 22:40:46 fvtUIziA
マジで考えるほどのもんではないが、一拍目が休符なんだから、「じゃじゃじゃじゃ～ん」よりも「（ん）だだだーん」の方が拍がとりやすい。
>34の言ってることはあながち間違いではないと思う。
45:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:25:59 vz9rjruF
うちのコンマスは「うららららーん」っていう
46:名無しの笛の踊り
09/09/23 03:14:15 ojW2vjST
ジェロニモかよｗ
47:名無しの笛の踊り
09/09/23 17:33:07 vz9rjruF
でも素晴らしいコンマスです
48:かずちゃん
09/09/26 16:00:16 n87jjhAn
やっぱり、カルロス・クライバー/ウィーンpoで、決まりですかねぇ!?
49:名無しの笛の踊り
09/09/26 16:12:51 XWExhSQB
決まりだねえ。
50:名無しの笛の踊り
09/09/26 16:20:50 ZVS0a8vP
自分はカラヤン／ＢＰＯの70年代の方が好き。
51:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:21:30 HTWS7PHP
>>48
ベートーヴェンの交響曲の中でも「運命」に関しては決定盤ですね。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがします。
52:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:34:45 V9Kh9si1
クライバー好きはクライバー以外は認めてくれないからねえ
53:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:40:46 VSyAkKJm
親父クライバーの方が個人的には好き
54:名無しの笛の踊り
09/09/26 21:14:34 ZVS0a8vP
決定盤などというのは、好きな奴が勝手にほざいてるだけだろ。
55:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:16:27 +FPMboJQ
うんめえ
または
うんめー
56:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:17:24 +FPMboJQ
ばばばばーん
じじじじーん
57:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:18:40 +FPMboJQ
ばばばじじじばばばじじじ
ばばあがくるまにひかれて
ばばばばーん
58:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:23:49 BMkPhYA0
い～いゆだな～
59:名無しの笛の踊り
09/09/27 12:02:56 5eeu7iqk
サヴァリッシュはどう？
フルヴェンやクライバーも良いけど、
これはこれで素晴らしいと思う。
ケレン味の無い真摯な演奏だけど、味わい深いくて
何度聴いても飽きない。
60:名無しの笛の踊り
09/10/01 19:41:09 WPIhR3Ik
最高の名曲は最高の指揮者で。
ハーバート・ボン・カラジャンの名演が光る。
61:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:37:09 Aa78T7kv
「運命」って第1楽章だけでなくて第2楽章～第4楽章までもいいよ。
最初は第1楽章にしか興味なかったけど最近は他の楽章も興味持ってきた。
62:名無しの笛の踊り
09/10/02 03:41:04 e9C73+km
>>61
終楽章冒頭の金管なんてまるで勝利のファンファーレ。あそこを上手く
表現しているかも鍵だね。ライナーとか実に胸のすくような出来。
63:名無しの笛の踊り
09/10/02 10:45:55 ff7cuQu7
何回聴いても飽きないのはワルター＆コロンビア響の演奏。第二楽章の歌い方は見事。四楽章のみ冒頭腰砕け気味だが、全体的には美演だと思う。辛口ではライナー＆シカゴ響だ。
64:名無しの笛の踊り
09/10/02 10:55:11 XMNA44Z1
ライナーの第５＆第７のリヴィング・ステレオ盤を聴いてるんだけど
ＳＡＣＤ盤は目にしないけどあるのですか？第５、第７の単独の高価盤のはでてますけど。
65:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:45:17 6aqhyVvq
>>63
ワルターの「運命」がいいって言う人は珍しいですね。
一般にワルターのベートーヴェンの交響曲は偶数番がいいと言われてるんですけどね。
ああ、でもワルターの第5番も悪くはないと思いますよ。
66:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:48:29 6aqhyVvq
>>62
「勝利のファンファーレ」
お前いいこと言うねえ。
お前クラシック評論家になって文章書け。
67:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:01:08 +h3vD8Z5
ライナー聞いてからワルター聞くと同じ曲とは思えないな。
そこが面白いところなんだけど。
68:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:33:06 RfQ2aEiF
交響曲第5番はチャイコフスキーが一番いいなんて言う人もいるけど、そういう奴は通ぶってるだけ。
運命なんて初心者用のクラシックなんて言う人もいるけど、そんなことはない。
運命は奥が深い。
交響曲第5番で一番いいのはベートーヴェンの運命だ。
69:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:38:52 tUD6JI29
ロジンスキがかなり良いと思うんだが
70:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:46:28 UjI9OBud
第４楽章コーダが一番派手な演奏を教えて
71:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:00:10 tUD6JI29
広上かケーゲルのライヴじゃね？
72:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:53:22 9fp4IvjU
>>68
というお前はただのど素人。
73:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:01:39 VJmBkmJ9
せめてブルかマラも引合いに出さないと。
でも確かに5番はいいのが多い。
ショスタコもプロコもシベも。
ドヴォ、オネゲル、ヴォーン・ウィリアムズなんかもいいね。
74:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:09:29 2kNiSqgR
>>68
古典派とそれ以降と比較するのもナンセンスだな
75:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:57:18 F66yorfH
シベリウスは大嫌いだが、５番対決ではシベリウスの圧勝。
76:名無しの笛の踊り
09/10/06 01:01:39 x7JDvMaL
ピリオド楽器で演奏しない運命なんて 運命じゃないよ
77:名無しの笛の踊り
09/10/06 01:03:10 mXyAYiNI
チンドン屋乙ｗｗｗｗｗ
78:名無しの笛の踊り
09/10/06 07:05:55 89yVVL5k
５番対決ｗｗｗｗｗｗｗｗ
79:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:56:58 2kNiSqgR
５番はベト様の影響でどの作曲家も気合いいれるんだろうな。
80:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:58:07 ZaNW8mvg
>>64
ライナーの5&7Living Stereo
SACDハイブリで出てたっぽいけど廃盤の様子？
あなたがお手持ちのLiving Stereo盤はSACDじゃないの？
単独はビクターいちおしのXRCDだね
それオシ政策のせいなのかLiving Stereoハイブリに力を入れないで困るな
まだまだCD化されてない名盤がたくさんあるんでしょ？
81:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:59:23 Hzn+Oyx7
ベト５は日本だけじゃね？
82:名無しの笛の踊り
09/10/06 16:34:16 JQ/NBEeJ
>>80
６４ですが、ライナーは色々ＳＡＣＤハイブリッドに買い替えてるのですが
残念ながら輸入盤も含めて発売されたようすはないですね。ＸＲＣＤ盤は欲しいけど
やっぱり高価ですから（笑）。
83:名無しの笛の踊り
09/10/06 16:41:13 78G5BA1F
>>75
シベリウスも彼の5番も大好きだが、それはない。
84:名無しの笛の踊り
09/10/06 19:31:39 4ql2idJ/
XRCDよりSACD+SACDプレイヤーのほうが音が良いと思うんだが。
85:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:47:09 h0uHcNt7
スコア見て気がついたのだが、４楽章って４分の４拍子なんだな。
86:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:07:18 2n+ej2y/
私の寝間着はシャネルの5番よ。
87:名無しの笛の踊り
09/10/16 05:16:33 +kYIJ4mC
カルロスの父ちゃんの録音ある？
88:名無しの笛の踊り
09/10/16 06:07:53 MWaw8TG3
>>87
あるよ（このほかの録音もあり）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
89:名無しの笛の踊り
09/10/16 06:29:29 WSuMMSYJ
チェリビダッケ・ミュンヘンの生演奏、現地で聞いた
CDには収まりきらないダイナミックレンジ
他の演奏は聴かない
90:名無しの笛の踊り
09/10/16 14:39:12 9WB/ueSC
よかったね、おめでとう
91:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:02:08 7EFzL0e7
南無阿弥陀佛
92:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:59:35 Ps0owTyH
>>1-91は板倉大明の自演
93:名無しの笛の踊り
09/10/26 08:36:10 x8yf7pwN
ベートーヴェンの最高傑作だと思う
94:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:19:51 28cn2q5v
んなこたーない
95:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:01:31 qe5p5E8w
>>94
何で？
96:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:15:36 QG3lIHBH
中学の時音楽の授業で聴きました
97:名無しの笛の踊り
09/11/08 10:01:21 Z2fJw+IS
クレンペラー・ウィーン・ライヴの宇宙的壮大さで
とどめ。
98:名無しの笛の踊り
09/11/09 21:18:20 qFjoE6KO
宇宙的壮大さ（苦笑）
99:名無しの笛の踊り
09/11/09 21:24:34 SMMyyEin
やっぱクナBPOの怨念ライヴでしゅ
100:名無しの笛の踊り
09/11/09 21:35:38 ZYnrBQ0j
いやいやメニューイン最強説
101:名無しの笛の踊り
09/11/09 22:27:06 XzrYN3YH
マゼールBPO
102:名無しの笛の踊り
09/11/09 22:34:11 d/87gXqg
>>98
クレソ&ＶＰＯウィーン・ライヴも、
&ＰＯウィーン・ライヴも聴いたことない君は
笑っていられるのさ
103:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:02:32 qFjoE6KO
（初期盤を持ってて）すまんな
104:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:16:04 aXKBDfMh
いやぁ～テンシュ・キールフィルでしょ！
105:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:18:16 XzrYN3YH
>>102
突っ込み所が違うよ。
クレヲタには頭悪くないとなれないんだね。
106:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:29:55 mZS05Jn5
なんだかんだのカラヤン６０年代
107:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:32:22 HieG6sXi
（ ＾ω＾）捕まる、捕まる、捕まるぅ～
（＾ω＾）
108:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:38:40 zEak5SCR
フルベンのBPO戦後復帰盤が最高。
やっぱこれに返ってくる。
109:名無しの笛の踊り
09/11/10 20:38:57 l66XUb7m
ザンデルリンク－ベルリン響なんかどうよ？
110:名無しの笛の踊り
09/11/25 20:47:16 U8PChgwS
編曲ものとしてはピアノ版・オルガン版・弦楽五重奏版と持ってるけれど、
たまにど～しても聴きたくなるのが、『朝ごはん』（合唱版）。
111:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:46:22 rDOVPCqW
楽譜買って振ってみたら難しかった
112:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:14:29 QLrx/cBX
ORFEのセルが最強ー
113:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:06:29 GZToMXAj
俺もセルライブ好きだな。あとフルヴェン47とクレソステレオスタジオ
なんだろねこの平凡な巨匠趣味ｗ
114:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:12:36 4UDHQeL6
>>106
私も５番に関する限りでは同じ意見です。７０年代は管楽器が少々おとなしいのがもの足りない。
８０年代のものは聴いたことないけどどうなんでしょ？
115:名無しの笛の踊り
09/11/30 20:24:52 y1A9Rc8l
>>111
もしかしてカラヤンみたいにやった？
116:名無しの笛の踊り
09/11/30 22:26:00 dgNDoxTj
>>114
80年代のはあまり良くないよ
指揮もオケも過去のものに見劣りする
まあ、俺は70年代のが一番好きな人間なんで参考程度に。
117:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:54:53 GxRqgGe9
>>115
いや、アマオケの指揮者並みに丁寧に振ったつもりだけどな
ん・だだだだーん が掴みづらい
118:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:49:29 R0LeyhUQ
今は亡き岩城先生も若い頃から難儀してどうのこうのって著作に書いてたな ＞5番の拍
119:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:23:17 wBxu7vNs
>>118
ワインガルトナーもそれで苦労した自伝に書いてあった。
そう考えるといとも簡単に振ってるように見えるセルとマゼｰルは天才ってことか。
カラヤンもクライバーも奮闘してるって感じでその二者のような余裕は感じられない。
もっとも5番を余裕で指揮できるのが果たしていいのかどうか疑問でもあるけど。
120:名無しの笛の踊り
09/12/08 10:03:18 60zSPvnH
最終楽章の327小節から（ドシラソファミレド#のあとピッコロのグリッサンド）
って音を良く見ると当時としてはかなり羽目をはずしてるようにも思えるんだがどう？
121:名無しの笛の踊り
09/12/14 06:50:44 mDGoFmD6
お前らが運命感じた演奏教えれ
122:名無しの笛の踊り
09/12/14 11:16:50 R0itQA2n
フルトヴェングラー（1943）の演奏を聴いたのだが、
意外に端正で、テンポのゆれが殆ど感じられなくていい演奏だなと思ったら
終楽章コーダで変に加速して萎えた。
123:名無しの笛の踊り
09/12/14 14:19:03 0hzMvoRd
フルヴェンの演奏はだいたいコーダで加速するやん
124:名無しの笛の踊り
09/12/14 18:09:13 R0itQA2n
なんでコーダだけ、、、と考えた次第。
47年の演奏（DG）はテンポが揺れるし、最後は加速して興奮させられる。
まさにライブという感じなのだけど、、、。
125:名無しの笛の踊り
09/12/16 19:10:13 S2ujM8tY
ピッコロがグリッサンド？
出来ないでしょう？
126:名無しの笛の踊り
09/12/17 21:05:44 0gDodVVh
グリッサンドは音階を急速にやればええ。
トロンボーンのようなポルターめんとは無理だけどね
127:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:22:19 7/apndTH
しかし運命のど頭は振りにくい。
128:名無しの笛の踊り
09/12/28 08:57:40 +z4sftYP
>>127
あそこを音楽のイメージ通りに振るのは難しいんだろうな。
カラヤンはおろかセルやマゼールやクライバーでさえ指揮棒の動きが音楽と乖離している。
まそれでもあの音楽が出てくるから問題ないんだろうけど。
129:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:40:33 0fE9wziW
焼肉交響曲
130:名無しの笛の踊り
09/12/28 23:40:56 ZDhJEKYa
カツァリス最高
131:名無しの笛の踊り
10/01/11 12:47:43 RDUuTVtW
宇野功芳指揮東京フィルハーモニー交響楽団はよかったな。
あの独特の「溜め」が何とも言えない。
宇野功芳にしか出せない味があった。
あんな運命聴いたのははじめてだった。
今までの演奏に飽きている人は一聴の価値あり。
132:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/01/11 13:10:08 e/t+nYtc
カルロス･クライバーで決まりそうなスレだけど ここはインマゼール＆アニマ・エテルナを薦める
133:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:53:10 DJNq//gm
>>106
同意。
このSACDをバラで買ったが、結局全曲揃えた。
某有名評論家に影響されて聞くことを拒んでいた自分が情けなかった。
134:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:07:58 DAEZqKLH
ジュリーニとロスフィルの演奏がいい
135:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:11:36 tm+x/SYO
ショルティVPO 1990が一番好き
136:名無しの笛の踊り
10/01/24 12:28:36 Mnz9hy5r
カラヤンの5番と7番の入ったのをAmazonで900円だったからポチッて見たけど、これって、どうなの？
やっぱりクライバーの方が良いの？
試聴がちょっとしか出来ないから判断がつかんのでアドバイス頼む。
137:名無しの笛の踊り
10/01/24 13:25:29 6AGWEK56
ポチったのなら、自分で聴いて判断したらよろしかろう
クライバー盤との比較なら、クライバーのほうがメリハリ利いて派手
138:名無しの笛の踊り
10/01/24 13:28:08 Mnz9hy5r
>>137
いや、まだ届いてないのですが、既にクライバーの方もポチッてするべきなのか少し迷うもので、
とりあえず聴いてみる事にします。
139:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:53:31 QKbuhMPp
>>137
なんか、カラヤン外したっぽい！
聴きやすいと言うべきか、軽いと言うべきか、、、
クライバー行ってみる！
140:名無しの笛の踊り
10/01/27 21:24:36 LiC18S6Q
Cクライバーは、ブラ４もそうなんだけど、ちょっとくどいね
僕のお気に入りは「ヤルヴィとドイツカンマーフィル」
141:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:39:00 0W0bRlAN
>>139
カラヤン、クライバーとかっとび系で聴いたんなら、ついでにライナー＆シカゴ響もいっとけ
モダン演奏ではおそらく最速テンポ、ステレオ初期の録音だが音質は良い
142:名無しの笛の踊り
10/01/28 17:32:13 GNdiM0br
フルベン
143:名無しの笛の踊り
10/01/28 20:29:26 WFM3gkd/
>>141
セル＆クリーヴランドもついでに
144:名無しの笛の踊り
10/01/28 22:21:16 QG6cq3vB
そこまで言うなら裏名盤のクレソというレスがないと変だから代表してかきこ
145:名無しの笛の踊り
10/01/28 22:54:25 GNrLCU5Q
ヨッフム／LSOは４楽章でトロンボーンが凄まじいクライマックスを作るよ。
146:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:50:00 Dk0JHDa4
だからベト5はロジンスキを聴けと
147:名無しの笛の踊り
10/01/29 15:59:37 AEpFQcQJ
ロジェストベンスキーも聴きてえ。
148:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:21:52 5ATHtSSu
バーンスタイン＝ウィーンフィルが一番
第四楽章の冒頭なんか舞踏の音楽みたいで楽しいし、興奮する
149:名無しの笛の踊り
10/02/08 17:59:45 G7HLmqH+
5番はクライバーが良いけど、7番はカラヤンの方が良いと思った。
150:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:37:25 Y/izAHrr
運命聴いてるのが他人にバレると何か恥ずかしくなりません？
151:名無しの笛の踊り
10/02/15 15:41:40 uAojlcQo
一般の人は出だしくらいしか知らないから
何も気にする必要はないべ
152:名無しの笛の踊り
10/02/15 15:54:10 DFQk+swv
でも、人にクラシック音楽がお好きなんですね？どんなの聞くんですか？
と聞かれて、
「運命」が好きとは答えにくいよね。
何でだろ？メジャー過ぎるのかな？
153:名無しの笛の踊り
10/02/15 17:20:05 KawmGbtQ
５番は第二、第三、第四楽章だけを聴いている。
エロイカもそうだが特に第二楽章が素晴らしい。
154:名無しの笛の踊り
10/02/15 17:20:24 4CJ8+mIQ
別に答えにくくはない。
むしろ、一般人が知らない曲名出しても
何それ知らない。わけわかんない。と、引かれる事の方が多いから
俺はいつも適当に「ベートーヴェン聴いてる」とか答えてる
そこから突っ込んで聞いてくる人にだけクラオタっぽい事言えば良い
155:名無しの笛の踊り
10/02/16 02:43:35 wYhvu3Ss
>>153
お前捻くれてるなー。
運命の第1楽章を聴かないで何とする。
156:名無しの笛の踊り
10/02/16 15:05:40 Lfad0x/d
>>155
初級クラヲタにありがちな厨二病だろ。
「第九は三楽章までしか聴かない キリッ」
とかw
157:名無しの笛の踊り
10/02/16 15:12:00 6+5bSxBD
>>153
カンテルリの録音を聴いてるの？
158:名無しの笛の踊り
10/02/16 16:04:32 HjqOJWqU
>>157
座布団一枚
カンテッリの運命は至高の名演。
159:名無しの笛の踊り
10/02/16 18:22:43 vZ+Dlowa
本命 ライナー CSO
対抗 セル VPO（ザルツブルグ・ライヴ）
160:名無しの笛の踊り
10/02/16 20:05:07 +9Wvxw3O
フルヴェン ベルリンフィル 47年
Ｃ・クライバー ウィーンフィル
モントゥー ロンドンフィル
定番だけど上記3枚がベストチョイスだな
161:名無しの笛の踊り
10/02/16 20:29:40 9CiG6osN
フランツ・リストを忘れては困る！！！！
162:名無しの笛の踊り
10/02/16 22:36:01 ysL8ftgx
>>157
クライバーとベームとバンスタ、カラヤンなど。
163:名無しの笛の踊り
10/02/16 23:53:31 0SOAlJfJ
個人的ベスト３
１．C.クライバーVPO
２．バーンスタイン/バイエルン
３．ラトルVPO（全集の方）
ラトルは異論が多いだろうけど刺激的で熱い名演だと思う。
164:名無しの笛の踊り
10/02/17 00:52:26 imwSBAtm
クライバーのはSACDで100回以上は聴いた。凄いです。
165:名無しの笛の踊り
10/02/17 17:15:56 FQ/2WzM3
ドラティ ロンドン響(マーキュリー)もなかなか
166:名無しの笛の踊り
10/02/17 19:15:14 S1NJw9k0
シュライバーが最高！
167:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:11:37 YuXo132K
エトヴェシュ指揮アンサンブル・モデルン
陳腐さをそぎ落として尚熱い。
168:名無しの笛の踊り
10/02/18 18:38:08 NWSgUIgW
Ｆ・シュライバーはエロイカだろ？
169:名無しの笛の踊り
10/02/27 20:43:04 FtbcXWJT
ニキシュが最高だ。
170:名無しの笛の踊り
10/02/27 21:13:46 G33DkWoH
この曲って聴きすぎると飽きるよね。
たまに聴くのがいい。
171:名無しの笛の踊り
10/02/27 21:58:24 n+vyJGpR
新しく出たアントニーニなかなかいいよね
３楽章冒頭のホルンのｆｆが鬼すぎてワロタ
172:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:09:50 T0aFSeEU
バーンスタイン/VPOはフォルテもピアノも美しい響きで良かった。
173:名無しの笛の踊り
10/03/04 23:21:35 8XVrim/x
>>170
どの曲だって聴きすぎると飽きる。
174:名無しの笛の踊り
10/03/06 07:17:30 1/K8hM9q
>>170
うん、飽きる。最近、第五番より、英雄の方が好きになってきた。
ギリギリまで無駄を削った５番のスピード感・力感は素晴らしいなんてモンじゃない。けど、なんか疲れるような。
まあ、英雄もばっかりだと飽きるだろうけどｗ
175:名無しの笛の踊り
10/03/16 20:10:11 8vmXCW2P
宇野功芳の運命聴いちゃうと他のがみんな駄演に聴こえる
176:名無しの笛の踊り
10/03/17 09:46:17 XxI6K15r
フルトベングラー以来の名演といえよう！
ってやつだっけ？
177:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:44:12 bIg/90R4
これだよこれ
URLﾘﾝｸ(musikfreund.blog64.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
宇野功芳のすごすぎる世界のやつ
178:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:51:08 4GXat4Gq
これ以上、宇野の演奏の被害者を増やさないでやってくれ･･･
179:名無しの笛の踊り
10/03/21 01:43:30 vYWOl7Tr
モダンオケの優秀録音盤が欲しい。
180:名無しの笛の踊り
10/03/21 11:54:59 ynPLwseE
ヴァンスカ
181:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:59:17 2abbFG1g
今日のティーレマンの演奏は第4楽章あざとすぎ。
テンポ揺らしまくりの上に、第3楽章の回想の後には
信じられない速いテンポになったりでひどいもんだった。
ワーグナーのタンホイザーとアンコールの
マイスタージンガー前奏曲は良かったが
やっぱオペラ指揮者なんだね。
182:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:57:17 ORgwLnqn
コンヴィチュニー
183:名無しの笛の踊り
10/04/10 16:24:24 5FU5+sfu
やっぱメニューイン
184:名無しの笛の踊り
10/04/22 00:09:56 wkURa15C
ホグウッド
185:名無しの笛の踊り
10/04/23 17:10:24 KAf8sdmn
>>181
ティーレマンはコッテコテの大阪風
186:名無しの笛の踊り
10/05/05 18:11:05 rFbitSN4
「運命」の中で一番いい演奏教えてください
187:名無しの笛の踊り
10/05/05 18:55:11 X8H+Md/V
何を基準として「一番良い」のか
188:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:11:15 hqlipN7f
何でもいいならカラヤン'62、ショルティ/CSO.旧
C.クライバーは，4楽章頭の継ぎ目で萎え萎え。
ティンパニが無い。あういう解釈or楽譜なのか？1楽章なんか最高なのだが orz
後はブリュッヘンだな。
189:名無しの笛の踊り
10/05/05 20:10:01 vJVdkLBb
召喚フラグが立ってるな
190:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:37:46 xJYlh16Z
運命でいちばんいいのはセル/VPOのライブ（Orfeo）だろうな。
191:名無しの笛の踊り
10/05/12 21:57:17 4W+IgfPA
>>174
英雄のほうがわけが分からないところがあるぶん飽きない。
運命は形がはっきりしすぎているからすぐ飽きる。比較的飽きないのは第二楽章かな。
192:名無しの笛の踊り
10/05/17 20:49:29 7dbrshQM
テンシュテットは間違いなくパワーでは１番
193:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:10:09 S9AMdgSH
パワー(笑)
194:名無しの笛の踊り
10/05/18 20:16:11 EF9PhDt2
ラトル＆ウィーン・フィルの全集盤、
コーダ前にガイコツ同士がぶつかるような変な音がある。
195:名無しの笛の踊り
10/05/19 12:36:34 pQ69ARIx
６９年のクレンペラー＆バイエルン放送響の「運命」
が超良いよー
196:名無しの笛の踊り
10/05/19 13:49:13 LhzIfanT
テンポが一番遅いのは誰のやつ？
自分が聴いた中ではワルター＆コロンビア響盤かな？
197:名無しの笛の踊り
10/05/19 15:12:00 cPTA+lON
遅い：フリッチャイ
早い：ハイティンク
198:名無しの笛の踊り
10/05/19 15:14:51 PCcX6miz
と父兄が申しております。
199:名無しの笛の踊り
10/05/19 15:28:27 2Zqd9vXw
>>196
第１楽章なら、ブーレーズやクレンペラー、フリッチャイ辺りが思い浮かびます。
蛇さんは別として。
200:名無しの笛の踊り
10/05/19 20:08:32 do+rbjFi
そういや、コブラはシンセサイザーでの演奏だからノーカウントか。
201:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:04:59 Nm73LvUR
クライバー／ＶＰＯは文句のつけようがないな
202:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:09:03 KFYD5orl
そういう演奏って、心に残らないんだよ。
203:名無しの笛の踊り
10/06/02 21:10:25 hCCBG2vV
>>201
悪い冗談を
204:名無しの笛の踊り
10/06/02 21:20:15 t3ZoHtjN
ライナー＆シカゴ、モントゥー／ロンドン響、ジュリーニ・ロスフィル
大穴でムーティとフィラ管あたりがいいな
205:名無しの笛の踊り
10/06/02 23:42:34 j6VyodE5
マゼール/VPOのライヴ盤が良いよ
206:名無しの笛の踊り
10/06/03 04:22:14 uxWZlJxy
>>204
モントゥー／ロンドン響ってそんなにいいんですか？
207:名無しの笛の踊り
10/06/03 07:20:09 x0xs52Db
モントゥーいいよ。ロンドン響との2457は、どれも最高級に近いと思う
208:名無しの笛の踊り
10/06/03 10:03:21 uxWZlJxy
>>207
2457ってどういう意味ですか？
209:名無しの笛の踊り
10/06/03 10:55:07 5CP8ruCp
2457円
210:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:45:02 7CuCj28q
>>160が挙げてる上と下のやつって「定盤」なの？
初めてきいた。
211:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:47:41 x0xs52Db
>>208
2，4，5，7番。9はそれほどでもないと思った。
212:名無しの笛の踊り
10/06/03 18:38:08 cVnQTitH
７番の４楽章は早い部類だね。かつアチェレランドをかなりかける。
213:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:04:52 ltqQlIL0
ロンドン響との9番は合唱が絶望するぐらい下手糞なんだもんなぁ
214:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:06:35 x0xs52Db
前から思ってたんだが、何でモントゥーのスレないんだろ
ナイトーやウノのスレは乱立してるのに
215:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:09:53 ltqQlIL0
何度か立ってるが、その度にろくに伸びないまま落ちる
1年ぐらいかけて200レスぐらいいって話題を使い果たして消えるか
そもそもろくに人が集まらずに30レスぐらいでさっさと落ちるかだな
216:名無しの笛の踊り
10/06/05 12:49:54 nh989/eo
ごめん、立ててみた
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
217:名無しの笛の踊り
10/06/09 17:21:35 GIVO8w2e
クライバー/VPOと某指揮者/某オケを聴き比べしました．．．
やはり、というかクライバー様の方に軍配が上がりますたww
218:名無しの笛の踊り
10/06/11 23:18:23 3BmWVb6n
以前FMで掛かっていたハイティンクヨーロッパ室内管のライヴばっかり聴いてる。LSOと解釈は変わらないけど、うるさい、しつこいと感じたティンパニがないから
安心して聴ける感じで飽きない。4楽章で爆発的に高まる熱気も好きだな
219:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:09:46 J9pkWh7l
クライバー信者って、気持ち悪いね
220:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:07:57 d9CPsFwB
アマゾンでベートーヴェン運命で検索したら550件ぐらいヒットしたのに
アメリカでBeethoven Destinyで検索したら6件しかヒットしなかった（藁）
221:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:27:00 d9CPsFwB
独Beethoven Schicksal 71件
仏Beethoven Destin 0件
英Beethoven Destiny 0件
加Beethoven Destiny 2件
222:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:42:23 Hl2kDGan
>>220
藁科正美センセ、あの世からお疲れ様です。
223:名無しの笛の踊り
10/06/20 00:55:26 teOJ4iab
>>220-221
英語では「運命交響曲」は「Destiny」でなく、「Fate」と言う方が普通のようだ。
224:名無しの笛の踊り
10/06/20 01:13:33 qwLIkaTJ
Fateでちょくちょく出てるよな
ボールトのベト５にもついてた。
225:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:23:19 tYpNd95+
>>219
てゆうおまいが気持ち悪いｗ
今更だが、自分は今はクライバーよりは某指揮者が好きで、
客観的に冷静に双方を聴いて感じたんだよｗ
クライバーを侮蔑するような、てめえの耳はよほどふし穴なんだろ
226:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:43:48 JZTrDnAp
>>219>>225
鶴田浩二の「傷だらけの人生」という歌に
右を向いても 左を見ても
馬鹿と阿呆の 絡み合い
どこに男の 夢がある♪
とあってな・・・
227:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:39:56 Xbj3bzNj
カラヤンの演奏（1962）がいいね。
BPOのコントラバスがズンズン、金管がバリバリ鳴るけど、
聴いた後に爽快感が残る演奏。
228:名無しの笛の踊り
10/06/29 10:56:24 t+4HrS5P
ちょっと訊きたいんだが、
この曲は、難聴だったベートーベンが自分でも聞き取れる位の音を目指した結果、
叩きつけるような激しい曲になったという話をどこかで読んだ気がするんだが、合ってる？
日本語おかしくてすまん。
229:名無しの笛の踊り
10/06/29 12:08:38 6nm4BKGJ
だったら同時初演の6番もそういう曲じゃないとおかしいだろ
230:名無しの笛の踊り
10/06/29 17:39:17 k60yAC7u
馬鹿を構うなよ
231:名無しの笛の踊り
10/07/19 21:34:24 q9F9Pdji
ブリュッヘンがいいね
232:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:52:59 qF/o9ylG
サバリッシュのテンポ設定の整合性は見事
233:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:56:35 VfXuqAz3
直球勝負のライナーだね。
234:名無しの笛の踊り
10/07/22 23:48:36 HJdl03RM
全盛期の藤川のホップするストレートのようなショルティ旧がたまらないね。
235:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:08:42 RZCmLTJn
>>234
今でもホップするよ。
4月のドームで確認した。ありゃ打てないね。
236:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:19:40 uqWHN6l1
まあ、実際にはホップなんてしとらんのだが。
200kmぐらい出さないと物理的に無理。
ホップしているように見えるだけでも凄いけど。
237:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:29:33 RZCmLTJn
>>236
来月第１週にまた行くから確認してくる。
そういう展開にならなきゃ見られないけど。
・・・って何の話題？
自分はカラヤン＆BPO 62年SACDが好き。
全盛期の江夏みたいだ。
古いなぁ～！
238:名無しの笛の踊り
10/07/23 01:16:14 uqWHN6l1
打者の想定より落下が少ないので、打者にとってはホップ「したように感じられる」だけ。
実際にはどんなボールも投じられた瞬間から落下し続けています。
打者は投手が投げた瞬間に、自分の手元に来る頃の落下点を予測してスイングしています。
そうでなければ140kmを超えるボールには間に合いませんので。
いわゆる「ノビのある」ストレートというのは、
強烈なバックスピンによってある程度の浮力を得ており、
打者の予想した位置まで落下しない。ボールが予想した「あるべき位置」より
上を通過するので、「ホップした」と言われる訳です。
しかし、厳密に「ホップする」というのは、ボールの軌道が途中から重力に逆らって上昇するということ。
落下の軌道から上昇に転じるということは、ボールが
重力の影響を超える浮力を得ない限り不可能な現象。
現時点では不可能だと断じられています。
これは、野球のボールの重量、材質、形状、
それを投じる人間の能力それぞれの条件を総合すると、
ボールが落下する力以上の浮力を生むことが出来ないからです。
少なくとも160km台のストレートではボールは浮き上がりません。
239:名無しの笛の踊り
10/07/23 03:46:37 VXy/fakf
普通の人間の動体視力であれば、１５０キロ台の速球を投げられると、
ピッチャーの手元からボールが離れた辺りでボールを見失い、
キャッチャーミットの音で通貨したのを知るらしい。
そんな運命はないのか。