09/12/04 05:32:13 Clz3WZy0
>>864-867
ラトルのハイドンってバーミンガムにいた頃と今とだいぶ違うよね
トスト＆ドーニの入ったベルリンフィル盤は随分変な方向に行っちまったなと思た
875:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:11:04 rsf2XMtr
ノリントン指揮のロンドンセット、犬のEU盤は未発売だけど
尼のUS盤はもう入手可能なんだね。早速注文しちゃった。
876:名無しの笛の踊り
09/12/05 13:33:07 rsf2XMtr
>>860
うーん。860さんのの意見、前半は賛成だけど、後半は私はむしろ逆だな。
ハイドンは、ある程度心に余裕があるときに聴いたほうが素直に楽しめる。
本当にどうしようもなく落ち込んでるときは、モーツァルトを聴いて、
その憂愁感にのめり込み、思い切り一緒に泣くと、以外にすっきりして
生きる希望がわいてくる。
877:名無しの笛の踊り
09/12/05 13:58:32 EG+Ioh5m
モーツァルトは何度聴いても退屈してしまって好きになれん
おれの中ではハイドンの方が圧倒的に面白い・楽しい
878:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:45:46 Bm09ELgn
個人的な好みだが
短調の交響曲に限定すると
ヴァンハル＞モーツァルト＞ハイドン
長調なら
ハイドン＞モーツァルト＞ヴァンハル
の順だ
ディッタースドルフは上記三名の曲より単調な感じ
879:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:53:28 yvDcJS0H
短調もモーツァルトも嫌い
メロディーが安っぽい感じで好きになれない
880:名無しの笛の踊り
09/12/05 15:59:47 GbMXOsSz
他の作曲家を引き合いに出さないと話題が進まないハイドン。
881:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:28:30 tHwyzVCg
>>876
私は860に近い。というか、
首でも吊って、いざ足台を蹴る、というときに頭の中に流れているのはきっとモーツァルトだと思う
ハイドンでは、なんかやり残した用事とか思い出して、ヘンに前向きになっちゃいそうだ。
882:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:43:32 Bm09ELgn
俺なら首吊る時は古典派じゃなくて旧ソのショスタコかミャスコ辺りを流すわ
883:名無しの笛の踊り
09/12/05 18:16:38 4ip/Xic7
ハイドンのピアノソナタを全部弾いた人は凄いなあ。
884:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:14:16 p3Scc+RA
それにしても、今年ハイドンの交響曲全集を入手してさまざまな曲を聴くようになって、
いささか疑問に思い始めたことがあります。ハイドンの作品を聴けば聴くほど
当時としてはほとんど前衛的ともいえる大胆な試みが色々と取り入れられている
ことがわかってきたのですが。これほど斬新な音楽を評価する耳を持っていた
当時の聴衆が、なぜモーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
のでしょう。むろん、作品の質の違いなどもあるでしょうが、やはりモツの場合、
よく言われる世渡りの下手さや忍耐の乏しさが大きく影響したのでしょうか。
885:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:30:00 1RJCHdA3
モーツァルトは、パクリだからだろ
886:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:36:34 ADB5eY3T
>>884
2ちゃんと同じで、あれだけの天才だと同時代アンチの工作活動が
甚だしかったのだろうな。それも権謀術数のウィーンだし。
ほんとうに「冷ややかな反応しか」だったのか、そのあたりかなり疑問。
没後すぐにあれほどもて囃され、19世紀には音楽史上最高の天才認定され
21世紀の今日まで途切れることなくモツ人気は続いているという事実。
887:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:42:10 4tbPI0Gy
>>884
＞モーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
いや、そういうわけでもなかったような
プラハでは異常な大人気だったし発表の場ごとの傾向さえ考慮していれば…
888:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:50:31 53tQb5xc
モーツァルトの協奏曲のような、最良の音楽の良さは
必ずしも誰にも分かるわけではない。私たちの音楽が
世間でもてはやされるのは、そのおかげです
ブラームス
889:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:54:57 Gb9JRXgd
モーツァルトは人間性に問題があった。
金にルーズだったとか、スカトロ好きだったとか。
あの愚妻がいかんな。
もっとしっかりしたマネージャーがいたなら、早死にしなかったかも。
その点、ハイドンは人格が高く、慕われていて、世渡りも上手だった。
890:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:57:15 53tQb5xc
それなんて「アマデウス」（映画）
891:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:00:57 4tbPI0Gy
ハイドンは晩年まで人気を維持し続けた
モーツァルトは死後すぐに評価を取り戻した
鬱で引きこもって作品を表に出さなくなったヴァンハルは忘れられ過ぎて最近まで再評価されなかった
晩年まで発表を続けることって大事だな
892:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:10:18 4tbPI0Gy
>>889
愚妻はハイドンにもいたけどな
夫の書いた楽譜で野菜を包むほどバカな愚妻が…
しかしモーツァルトの愚妻は怪しい行動が多くて妻による殺人説があるほどだから次元が違うな
モーツァルトの死後うまいことやって大富豪になっちゃってるから恐ろしいわ
893:名無しの笛の踊り
09/12/06 12:28:46 6z2D3RSf
>>891
毎日ヴァンハルの布教活動ご苦労さん（笑）
894:名無しの笛の踊り
09/12/06 14:36:17 /3Uv01ng
ハイドンの交響曲の演奏編成で大編成ｖｓ小編成の好みの意見がありますが、
皆さんは曲別でいうとどの曲が何型編成が好みですか？（会場で多少好みが変わることもありますが…）
例
７２番 ６型
５３番 １０型
８８番 １２型
895:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:44:28 4tbPI0Gy
>>893
比較厨が毎回モーツァルトばかり出してくるからたまにはボッケリーニやヴァンハルの名も出してみろという気持ちになる
896:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:50:21 ULWJL1co
>>894
オーボエ2フルート2の曲は基本的に「6型」でいいと思うけど、
31番は大きくても面白いな。
チェロコンチェルトは、とくに2番は派手な編成のものを
聞きなれているし、実際派手にやると映えるので、「12型」でも
いいんじゃないかと思う。一方で、ボッケリーニのチェロコンチェルトは
室内楽みたいにやりたい。
897:名無しの笛の踊り
09/12/06 19:00:03 ULWJL1co
>>895
ボッケリーニも60年代はハイドンを圧倒、70年代もハイドンと良い勝負をしてたけど、
80年代以降が恵まれない感じがするね。作品25の弦楽五重奏(1778)を今きいてるけど、
斬新な和声といい構成といい、楽器の使い方にしても同時代のハイドンの
弦楽四重奏よりも自由度が高くて、聞いててドキドキする。78年ごろのハイドンはというと、
72年に作品20の太陽四重奏で彼流の弦楽四重奏を完成させ、81年の音楽至上最大級の
ロシア四重奏を発表する間なんだね。その間のボッケリーニの怒涛の室内楽名作群は、
ロシア四重奏ほど四楽章のソナタ形式の「緊密な構成」は実現できていないけれども、
構成以外の点については多彩すぎて、同時代の修行中のモーツアルトなんて目じゃない。
そう、古典派が輝いていたのは70年代なのだと思われる。
モーツアルトは「遅れてきた天才」で、戦国武将でいうと
伊達政宗みたいな感じがするね。
898:名無しの笛の踊り
09/12/06 19:15:26 QTZP0yQ4
いい加減比較云々しつこいぞ。
このスレ前はもっとまともだったのに。
899:名無しの笛の踊り
09/12/06 20:39:50 4tbPI0Gy
では、古楽器信者とモダン大編成主義者の対決にでも移ろうか
900:名無しの笛の踊り
09/12/06 20:43:58 rspWQfNd
では間を取って古楽器大編成こそ最強と言うことで
901:名無しの笛の踊り
09/12/06 21:49:10 ULWJL1co
自分で書いたあとで何か変だと思っていたが
×オーボエ2フルート2
○オーボエ2ホルン2
だなw
902:名無しの笛の踊り
09/12/07 01:19:16 JiirKw4r
>>901
ご意見ありがとうございました。
３１番（72番も？）で大編成とは意外でした。
自分的には
バロックの合奏協奏曲的な香りがする前期
６～８型
大編成オケ前提で書かれているパリ交響曲以降
１０～１２型
それ以外
７～１０型(７型って・・・・）
大編成の迫力感と管楽器とのバランスや弦の響き加減を考えての、
間を取っての数値です。
小ホールなら、オーボエ２ホルン２の曲なら６型でいいです。
903:名無しの笛の踊り
09/12/07 02:09:44 jzdQdVoz
>>898
まともだった？
904:名無しの笛の踊り
09/12/07 05:45:51 akJqAQsF
個人的には、パリ交響曲以降も第１ヴァイオリン１０人もいらん。
（あくまで通常のＣＤ録音、ＣＤ鑑賞の話ね）
生演奏、生鑑賞では会場の条件などでは１０人以上もありだと思う。
905:名無しの笛の踊り
09/12/07 10:31:40 wqLC2J1w
諸兄にお尋ねしたいことがあります。
このたび、ドラティの交響曲全集を手に入れまし＾＾
これからパソコンに取り込み、iPODで通勤の友にしたいと考えていますが、私のパソコンは古いマックで、各楽章間がアタッカで繋がっていると切れてしまうので、接合の処理をしなければなりません。
ハイドン交響曲でアタッカで繋がる曲がありましたら、ぜひその番号をお教えいただきたいのです。
よろしくお願いします。
906:名無しの笛の踊り
09/12/07 11:17:24 0l8RuhPI
>>905
環境が書いてないので何とも言えないけど
作業する前に「ギャップレス再生」でググった方がいいと思う
907:名無しの笛の踊り
09/12/07 11:20:53 6nwOIA3w
>>905 もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章
みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そういうタイプの楽章なら、ハイドンの交響曲にはないよ。
４５番の４楽章で最後のアダージョを別にトラック分けする
ディスクが稀にあるけど、ドラティは１トラックだし…。
908:名無しの笛の踊り
09/12/07 13:04:59 frQz9jbG
アタッカか。 ピアノソナタではあったような気がするけど、 交響曲ではなかったっけか。
909:905
09/12/07 16:20:42 wqLC2J1w
>>906
そのギャップレス再生ができないぐらい古いＯＳを使っています。たしか10.1か10.2ぐらい。
>>907
>もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そのとおりです。
そうですか。ないんですね。それでは、今日から作業開始＾＾
>>908
レスありがとう。
みなさんありがとうございました。
910:名無しの笛の踊り
09/12/07 17:05:24 m8cI1Rz4
>>909
ああ、ギャップレス再生未対応の古いiTunesしかインストールできない古いMacを使ってるのか
そういえばうちのWin2000使用のサブマシンも新しいiTunesがインストールできなかったな
911:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:31:08 m8cI1Rz4
弦楽四重奏曲集op.9の二短調のはもっと注目されてもいいんじゃねいかな
912:名無しの笛の踊り
09/12/08 10:43:17 QQE0GyiW
>>911
作品9は、d-mollの曲だけじゃなく全体的に、まさに「弦楽四重奏の誕生」
と呼んでもいいかもしれない名曲。あ、でもボッケリーニが怒るかも。
短調のSQつながりだと、f-mollのOp.55-2(剃刀)の一楽章を今朝聴いてたけど、
厳しい表情ではじまり柔和に終わる叙情、あのテーマはそのまま
シューベルトの世界につながっていくなあと思った。
913:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:56:23 QQE0GyiW
でも確かにOp.9-4の緊迫感は、それ自体激しいものがある罠。
弦楽四重奏としては初の短調作品。これまでのディヴェルティメントだか
カサッシオンだかの「遊び」というより、室内楽的な「本気」が
充満している。そうそう、Op.9-4は1769年とのことだが、
室内楽の短調作品としては、それ以前の1762年のピアノ三重奏第一番
g-mollがある。これも、なかなかに激しい短調。
ハイドンの交響曲における最初の短調作品は、1765年の第39番。g-moll。
RiedelとMerck室内管がこの39番と、数年後に書かれた
JCバッハのOp6-6、モーツアルトのK.183(1773年)の
3つのg-moll疾風怒濤交響曲を入れてるCDが面白かった。
39番は激しい。ラメンタチオーネと並んで、というか先駆けている、
緊張感に溢れた名曲じゃなかろうか。エステルハーザに隔離されて
まったく独自の音楽を作らざるを得なかった、と本人が述懐している
その「独自の音楽」そのものといっていいだろう。
Op.9-4も、その室内楽版といえるのだろうな。
914:名無しの笛の踊り
09/12/10 08:39:51 1LbafgH6
交響曲第34番は最初のアダージョ楽章だけが短調だから
作品名表記としてはニ短調だったりニ長調だったりするのね。
バリトン・トリオ第52番も同じ扱い…と思ったら
これは短調は冒頭のレチタティーヴォだけか
915:名無しの笛の踊り
09/12/10 10:02:47 LxN/jXO2
>>914
そうそう。34番は39番よりも古いと言う記述が多いから、興味深い存在なんですが。
39番の終楽章とか、これは凄い。
ふと弦楽四重奏のOp.1-6を聴いていて思ったのですが、
この曲の緩徐楽章って、偽作の「セレナーデ」と同じ構成ですよね。
ピッチカートの伴奏に乗って1stVnが歌う。
けど、その歌が、妙にマニアックで耳に残りにくい。
どう考えても音楽的にはOp.1-6の方が深いと思うんですが。
偽作の「セレナーデ」って、時代的にもわりと近い「パラディスのシチリアーノ」
的な覚えやすさ、親しみやすさがありますね。
パラディスって女性作曲家?も良くわからない存在なんですよね。
ハイドンの音楽って、こういうのよりはもうちょっと捻くれていることが多くて、
だから覚えにくい。「皇帝」「驚愕」「チェロ協奏曲第一番」「ひばり」
みたいに覚えやすいメロディもあるんだけど、うーむ。
916:名無しの笛の踊り
09/12/10 18:51:42 +kG3kCSH
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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917:名無しの笛の踊り
09/12/10 18:52:48 e3NDFHj2
どうしちゃったの？
918:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:02:15 +kG3kCSH
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919:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:06:17 +kG3kCSH
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ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
920:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:48:47 yL2fPd8b
新手の養毛剤の広告かと思った。
初めてハイドンの曲をピアノで練習しているんだけれど
いいねー、弾いてて楽しくなるし、
超・初心者用の曲なのに、練習曲風ではないので
初心者なりのプライドも満たしてくれるのでやる気が出るわ
921:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:15:51 zntZJFrZ
ID:+kG3kCSH
おまえ規制対象になるよ
922:名無しの笛の踊り
09/12/11 07:24:55 Rn8BZjmk
>>920
いいなー、楽器できる人いいなー
やっぱり聴き専は楽器やってる人に比べたら音楽の愉しみを
何割か損してるなぁ、と時々思って悲しくなるよ
923:名無しの笛の踊り
09/12/11 09:19:04 gESEJgl6
楽器できる奴と演奏会を聴きに行ったら演奏技術の感想ばかりで曲の感想が全く無くて興醒めした
楽器やってる奴とはもう二度と一緒に演奏を聴くまいと思ったよ
924:名無しの笛の踊り
09/12/11 09:23:51 3Ctv9ZT5
それは人それぞれだよ
たしかにピアノオタでそういうバカは居るけど
そういうのを「楽器出来る人」という感じで括らない方が良いよ
925:名無しの笛の踊り
09/12/11 09:35:15 1ZB6NDN4
楽器できない奴でもそういうのはいる
926:名無しの笛の踊り
09/12/11 09:48:21 d0VMbQWw
演奏技術と云えば、
交響曲第５１番のホルンは
初めて聴いた時カルチャーショック受けました。
第３楽章のトリオ部分後半は、
現代楽器でもかなり難しそうですよね？
その部分をナチュラルホルンで演奏するとなると・・・。
927:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:06:22 IyebMpzY
>>926
あなたが演奏するつもりなの？
928:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:13:56 utDRmkiK
>>922を読んだとき、「ハイドンを演奏できる喜び」の中でも
一番凄いのは「ハイドンのホルン協奏曲を吹ける喜び」だと書こうとしたら、
ホルンの話がでてきた。
929:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:42:56 d0VMbQWw
>>927
いえいえ、私は聴く専門です。
普段は技術的な事は気にしないのに、
あの部分だけは気になった。
930:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:29:42 czT2AiHL
>>922
書き方が悪かったわ
習ってるのってハイドンのディヴェルティメントヘ長調のスケルツォという
難易度ゼロに近い曲で、多分全ハイドンのピアノ曲中でも屈指の簡単曲だと思う
多分4歳の子でも弾けるだろう
それでも曲として「音楽」を感じられるのが嬉しい！ということが言いたかった
自分としては技術の知識と音楽の愉しみは比例しないと思う
931:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:02:14 KedywLGj
NAXOSのミサ曲全集いいね。
久々のヒットだ。
932:名無しの笛の踊り
09/12/12 09:57:11 +8ltlHM4
過去レス確認せずに書きます、すみません
『天地創造』の第13曲「天は御神の栄光を語り」
の合唱と４大天使の四重唱が綺麗な録音をすすめてくださいませんか？
小生、カラヤン盤、クーベリック盤、ちょっと珍しいホーレンシュタイン盤の
３種を所有。
カラヤン盤の合唱&重唱には満足しています。
933:名無しの笛の踊り
09/12/13 05:24:27 Ho1BqSRn
こんなん見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ノセダはハイドンのユーモアを解さなかったみたいだ。
934:名無しの笛の踊り
09/12/13 07:38:31 JdSwy4nV
>>933
㌧。しかし、音悪いなー。
935:名無しの笛の踊り
09/12/13 09:35:14 96DLpHt+
今度ノリントンがモダンオケでザロモンセット全集出すみたいだけど
既に交響曲第99～104番は古楽オケのLCPでも出していたんだね
旧録音についての話題があがることが無いから古楽オケではハイドンを録音してなかったのかと思ってた
936:名無しの笛の踊り
09/12/13 09:39:20 JdSwy4nV
ハイドンの最高傑作（のひとつ）は、作品番号７６の弦楽四重奏
クイケン四重奏団がガチでオヌヌメ
異論は認める。
937:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:15:12 1AkpCMhO
＞936
同意。
クイケン四重奏団には、もっとハイドンを録音してほしかった。
938:名無しの笛の踊り
09/12/16 12:53:18 SDyCij6O
ハイドンの作品の中でも、「ソナタ形式を完成させた」というに最も相応しい交響曲かミサ曲はどれでしょうか？
939:名無しの笛の踊り
09/12/16 13:16:21 YlcbIxPI
>>938
個人的な好みを加味して言えば、92番「オックスフォード」・94番「驚愕」
940:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:36:28 6SxdX0BH
youtubeにあがっていた歌曲のコンサートで
「ハイドンだからフォルテピアノで伴奏かぁ」と思ったら調律してないだけだったｗ
941:名無しの笛の踊り
09/12/18 08:56:26 oQtBpJj9
90番以降の交響曲で第一楽章が速いテンポの4分の4拍子の曲教えて下さい。（モツの「不協和音」やベト２みたいな感じ）
942:名無しの笛の踊り
09/12/18 11:17:20 GVLnXq/K
>>941
第1楽章が4分の4拍子は99番しかないよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2分の2拍子はダメなんだよね
943:名無しの笛の踊り
09/12/18 11:21:58 GVLnXq/K
90番以降では
ってことね、念のため
944:941
09/12/19 10:35:12 aFt71APH
>>942
ありがとうございます！
さっそく99番気に入りました。
945:名無しの笛の踊り
09/12/19 12:23:28 U8DTXsQ7
よつべが毎回サクサク出てくるけど
あのサイトにハイドンの交響曲全曲が収録されていたりするのかな？
もしそうだったら、普通にすごいな。
946:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:23:55 qe5quvtl
>>945
全曲は無いけど
ドラティの全集から多数アップしてる人と
フィッシャーの全集から多数アップしてる人が
いるようだ
947:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:25:12 qe5quvtl
先の99番はアーノンクールだからどっちでもないけどね
948:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:30:31 qe5quvtl
90番以降～の質問は、「苦手な曲」スレからの派生だったのか。
ハイドンの99番を気に入ってもらえたようで何より。
949:名無しの笛の踊り
09/12/22 16:43:32 onGRXedm
交響曲の初期・中期では、モーツァルトよりもハイドンの方が面白いよね。
950:名無しの笛の踊り
09/12/22 16:46:22 OeYjQSce
モーツァルトは後期も含めて
ハイドンと比べて単調でつまらん
951:名無しの笛の踊り
09/12/22 20:38:06 2z6vKL0q
>>950
わざわざモツ批判するのやめなさいな
952:名無しの笛の踊り
09/12/23 01:21:00 xj1h3ZcN
Haydn: Die Jahreszeiten / Simon Rattle ・ Rundfunkchor Berlin ・ Berliner Philharmoniker
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
953:名無しの笛の踊り
09/12/23 10:41:59 +xqGvaU5
素朴な疑問なのですが、ハイドンの交響曲全集にはたいてい
協奏交響曲も収録されてますよね。このジャンルは
モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。
単なる慣習的なものですか？それともなにか、たとえば音楽のつくりとかに
理由があるのでしょうか？
954:名無しの笛の踊り
09/12/23 10:47:28 ipxXBKH7
協奏交響曲を録音したいが、それ１曲だけではＣＤにならないし、ちょうど今
交響曲を録音してるから一緒にカップリングして1枚のＣＤにしよう。
こんな流れ、感じじゃない？
955:名無しの笛の踊り
09/12/23 10:57:02 ipxXBKH7
それと、
>モーツァルトの場合だと普通協奏曲の一種とみなされるのですが
>ハイドンのはなぜ交響曲と一緒にされるのでしょうか。
ハイドンの場合、協奏交響曲を録音する指揮者が他の協奏曲の中に録音したい
曲がないから交響曲と一緒にするのでは？
モーツァルトの場合は協奏交響曲を録音する演奏家は同時にヴァイオリン協奏曲も
やりたいという人が多いんだろうし。
956:名無しの笛の踊り
09/12/23 11:29:33 sfGq1xzd
単にホーボーケンの目録で交響曲に分類されてるからっていうのが大きいと思う。
957:名無しの笛の踊り
09/12/23 20:20:24 SXrb+N3/
ハイドンの協奏交響曲はHOB.1-105で交響曲第105番になるんだっけ？
学者にどう分類されたかってのは大きいと思う。
序曲のはずなのに交響曲に分類されたため交響曲全集に収録されるモーツァルトの交響曲第32番とかもあるし。
958:名無しの笛の踊り
09/12/23 23:06:11 t2rJqBrc
協奏交響曲はロンドン交響曲集と同時期の作品で、内容的にもこれに匹敵する
当時の人気作品だったからカップリングされるのでは？
しばらくは忘れ去られた曲の１つだったが、２０世紀後半に突如人気を博し
たらしい。実際、聴きこんでいくとモーツァルトのそれとは違った魅力があ
ることに気づく。個人的には、ハイドン作品のベスト１０に入るな。
959:名無しの笛の踊り
09/12/24 10:02:04 aCy5YEEC
ハイドンの場合は、彼の交響曲は「交響曲の歴史」そのものだと
いうことを忘れてはいけない。
初期作品に協奏交響曲的なものがあるでしょう。
朝昼晩とか、チェロの独奏がある楽章とか。
今、ボッケリーニの交響曲全集を聞き始めてるけど、
第一曲からして協奏交響曲だったからワロタw
独奏ギターが入ってる曲もあるしw
モーツアルトの場合は、協奏交響曲全盛期の1760年代の作品に
そういう曲がないから、いわゆる序曲→交響曲のイメージでいける。
960:名無しの笛の踊り
09/12/24 10:05:43 Qr/sCKWu
今年はランドンが死んだ。記念年に死ぬとはさすが研究者
961:名無しの笛の踊り
09/12/24 13:38:35 Bdqd9G0N
ハイランドン
962:名無しの笛の踊り
09/12/25 21:19:36 eFwxGnZQ
ランドンとラウドンって似てるね
963:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:06:26 Q1eHBLjK
たのしいランドン ゆかいなランドン♪
964:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:26:08 QipJbuXY
カラヤンのハイドンを聞いたけど、思ったより普通な演奏だった。
(聴こうと思って聴いたんじゃなく、行ったCDショップ店内でたまたま流れてた。）
965:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:31:53 JA0Wp7ux
カラヤンのハイドンは普通に良いよ。
大編成なところが気にならないなら、普通に聴ける。
966:名無しの笛の踊り
09/12/27 17:01:17 PC0JzJ+m
だいぶ昔にカラヤン盤を聴いた時はヨッフムやショルティに比べてえらく鈍重に聴こえたが
誉める人が多いから改めて聴き直してみるか
967:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:10:30 3kodFt5K
カラヤンはウィーンフィルとのがよい
968:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:16:54 IPoKXhPE
カラヤンは、モーツァルトやベートーヴェンだといわゆるカラヤン臭さが気になるのだが、
ハイドンはそれほどそういう気がしないで、素直に楽しめるようだ。
もしかして、ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性がいいのかな。
969:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:42:28 PC0JzJ+m
>>968
うーん？
カラヤンのはモーツァルトやベートーヴェンの方がまだ聴けたけどなあ…
970:名無しの笛の踊り
09/12/28 01:29:01 bx4xhBMi
>>967
ウィーンフィルのって103、104の2曲だけやろ？
971:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:04:00 Q5Qtvg+Q
カラヤンのハイドンか・・・
毒も合わせれば薬になるってか？
972:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:49:17 tCM6bF/x
>>965
大編成は全く気にならないが緩すぎるテンポがダメだ
DECCAに入れたウィーンフィルの演奏は普通に聴けるけど
DGに入れたベルリンフィルの演奏はダメだ
973:名無しの笛の踊り
09/12/28 12:51:29 tCM6bF/x
>>968
モーツァルトやベートーヴェンはテンポ速めで普通に聴けた
ハイドンの演奏は遅すぎてダメだ
ウィーン古典派三巨匠の中では、ハイドンがいちばん相性悪い
974:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:00:41 ScAXNEkh
カラヤンねぇ、少なくとも四季や天地創造はよくないな。
ドラティの方が遙かに偉大なハイドン指揮者だってよく分かる。
975:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:07:30 ScAXNEkh
>>974
よくないと断定しちゃうのもアレだから
少なくともオレは好きじゃない、に訂正しとく
976:名無しの笛の踊り
09/12/28 14:02:32 /o0eAj2D
>>972
遅い？そうかなぁ？
ブリュッヘンと比較試聴したことあるけど、テンポ設定は似たようなものだったよ？
977:名無しの笛の踊り
09/12/28 16:57:11 hPQe1lLe
カラヤンのことはともかく、このスレでよく話題になる三つの交響曲全集の中では
どれもなかなか良い演奏だとは思うけど、正直私はドラティとフィッシャーは
テンポが速すぎるのがどうもあまり気に入りません。フィッシャーの場合は、
それに加えて緩徐楽章のテンポは遅すぎる。R.デイヴィスのテンポ設定がいちばん
素直にハイドンの音楽の魅力が楽しめると思うのですが、どうももっと速いテンポが
好きな人のほうが多いようですね。ハイドンにしてもモーツァルトにしても
どうしてみんなそんなに速いテンポがいいのかなあ。
978:名無しの笛の踊り
09/12/28 17:04:10 GCt1/ECP
ハイドンに抱いているイメージが
「パパ・ハイドン」か否か
979:名無しの笛の踊り
09/12/29 18:18:08 MSYsGOFh
話の流れから察すると、978さんは、「パパ・ハイドン」
のイメージを抱いている人は、遅めのテンポの演奏を好む、
と言いたいのかな？それはちょっとどうか思う意見だが…
980:京浜急行は神 ◆RRq6nNWyqI
09/12/29 23:44:17 f5KsIp9u
ここまでヴァイオリン協奏曲の話題が一つもない事について
981:名無しの笛の踊り
09/12/29 23:55:23 c18Cx8Wd
>>980
じゃ、あなたが話題をふってちょ。