09/10/15 12:13:36 BBIVXIdh
>>491
ホグウッドやブリュッヘン、アルノンクールらはモダン楽器使用中編成ピリオド奏法採用もやってる。
501:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:29:20 x3ciB24j
>>498
モーツァルトは「順調」にあと２０年ほど生き延びていたら
ナポレオン戦争に巻き込まれていたような世代。
丁度、ハイドンとベートーヴェンの中間だ。
だからモーツァルトを例に出すのはちょっと違うと思う。
502:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:34:16 08KLqQ5W
>>499
時代の比較でそれぞれの作曲家たちの音楽に対する考え方が違うのは興味深いね。
問題は現代の我々がそれをどう評価するかだが、
その基準を何処に置いて語っているかを眺めるのもまた興味深いことではある。
503:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:42:09 PcDkL+5l
>>496
ブラームスは結構形式優先なところがあるといっても
私の曲を聴く時にはハンカチを用意してほしい…とか言ってたんじゃなかったっけ
504:名無しの笛の踊り
09/10/15 13:28:22 GXKvq5zU
>>503
音楽の形式と、音楽に私的感情を持ち込むことは、別に矛盾しないよね。
505:名無しの笛の踊り
09/10/15 14:31:36 slm1CQDF
>>502
評論家を気取ったクラオタほど厄介なものはない
506:名無しの笛の踊り
09/10/15 16:48:05 oSE8Y3dW
何事においてもオタは厄介
507:名無しの笛の踊り
09/10/15 19:58:23 /UeH8eEV
弟はあんまり評価されないのかなぁ
508:名無しの笛の踊り
09/10/15 20:33:41 UW221bNQ
>>507
いや、むしろ好ましいのでは？
509:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:40:51 7Zte0Lvw
むしろ？
510:名無しの笛の踊り
09/10/16 17:21:55 +lGjAkSV
D.R.デイヴィスの交響曲全集だけど30番代の曲はテンポ設定も適切でわりといいと思った。
511:名無しの笛の踊り
09/10/16 20:45:13 119v6rnk
モーツァルトとの聴き比べが面白いのは、むしろミヒャエル・ハイドンの音楽。
特に交響曲や宗教作品は、モーツァルトに相当影響を与えたと考えられている。
512:名無しの笛の踊り
09/10/16 20:58:57 Z8xwGR7N
KV626はMH154の明らかなぱくり
513:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:06:10 At+2UYV3
何を根拠にそんなこと言うんだ？
514:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:12:50 7CxsNKYh
パクリって、二番煎じというか、感銘度は落ちるものだが
モーツアルトは駄作はつくらない。
515:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:31:38 6KoQi4wF
>>511
俺もミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いて、モーツァルトに似ている、
と思った。
それは、細かいモチーフを積み上げていって曲を作るやり方だろう。
ミヒャエル・ハイドンのシンフォニーを聴いていくと、心地よい和音とモチーフが続いていくんだが、
ハイドンのように、第１主題、第２主題がはっきりと解らない、
というか気にならない。
なんかムードミュージック、イージーリスニングのような感じ。
ハイドンとはシンフォニーの作曲技法が根本的に違うと思う。
ただ、やはり、シンフォニーの王道はハイドンの方だと思う
ミヒャエル・ハイドンのシンフォニー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:名無しの笛の踊り
09/10/16 22:39:34 wH1WQtmv
スレ違いかもしれないが、モーツァルトに最も影響を与え、
作風が似ているのは、M.ハイドンよりむしろC.バッハだろう。
517:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:30:38 SumG7ewv
モーツァルトに影響を与えた作曲家といえば
ヴァンハルを忘れてはいけない
518:名無しの笛の踊り
09/10/17 03:11:07 GpptUXUG
モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
影響うんぬんとは別次元の話かと。
519:名無しの笛の踊り
09/10/17 03:25:55 jEbzKzQY
指揮したのが無名曲ばかり、というより余った曲を担当した感があるNAXOSのマロンだが素晴らしい演奏をしている
もっと評価されていい
520:名無しの笛の踊り
09/10/17 09:50:03 8HaW9VUs
名盤
ブリテン指揮
ロストロポーヴィチ独奏
のチェロ協奏曲第2番
って、もう手に入らないのかな～
521:名無しの笛の踊り
09/10/17 09:54:22 qKzuJUwd
１番なら売ってるけど
522:520
09/10/17 10:52:26 8HaW9VUs
>>521
スマソ。１番だた。
でも尼でも犬でも見付からなんだ…
523:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:55:26 qKzuJUwd
>>522
国内盤（2番って書いてあるけど、実物には1番って書いてある）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
輸入盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
524:名無しの笛の踊り
09/10/17 12:19:03 qKzuJUwd
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
525:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:13:00 E3jH4Rxq
交響曲第1番～第12番の演奏はドラティ、フィッシャー、D.R.デイヴィスらよりもシェパードの方がいいな
526:名無しの笛の踊り
09/10/18 18:49:46 MyJVjN0M
ヤーコプスの天地創造が出るね。
527:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:41:13 n7dzwssH
>>495-496
メンデルスゾーンについての見方はぜんぜん違うと思うな。
彼は、ツェルターにJSバッハの対位法やフーガ、CPEバッハの
ソナタ形式について学んだにも拘らず、ロマン的な時代の空気、
さらには宗教的な異邦人としての個人的な苦悩を音楽に
叩き込まざるを得なかった、いかにもロマン派な、ロマン派の
作曲家ですよ。同時代のシューマンもそう評論しているし
(スコットランドを書く前のメンについて
「メンは交響曲を書かずに、真夏の夜の夢と、フィンガルの洞窟といった
交響詩作家として終わるのだろうか！」と嘆いてる)、
後の人たちも、メンデルスゾーンのロマンティシズムを手本にした。
彼の音楽を古典的だとか空疎だとか述べるのはナチスの人の基地外史観かと。
まあ、このスレ的にはスレ違いですがね。
528:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:43:15 5BiXDsK9
いまさらながら思うが
スレ違いを自覚したときに思い切ってスレ立てしてみようか、と思うかどうかだねえ
529:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:46:09 n7dzwssH
最近、思うのは、「ブラームスって、なんて古典的！なんて、非表題的！
頭がおかしいくらに抽象的！」ということです。
だってあなた、「スコットランド交響曲」と「ブラ１」を比較してごらんなさい。
同じ6/8の音楽なんだけど、これほど違う。メンデルスゾーンは、お客さんの方を
向いて、標題音楽的に交響曲をきちんと作り上げている、いかにもロマン派の
作り方だ。一方で、ブラ1のどこにも、個人の苦悩や、何かの表題を聞き取る
ことはできないじゃないか。「苦悩から歓喜へ」？
それは単に「形式」じゃないか。もう、19世紀の後半においては、
「苦悩から歓喜」には、「個人的な意味」はなかったんじゃないの？
ブラームスの音楽ほど、たとえば同時代のライネッケやラフなどと比べても、
非表題的な、非個人的な音楽というのも稀なんじゃないか。
そう、まるでハイドンのように、非個人的じゃないか。
530:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:49:52 n7dzwssH
>>528
ageる馬鹿に、レスする阿呆ｗ
529の「お客さん」云々は本質的じゃないから訂正。
お客さん、が問題なんじゃなくて、「個人の苦悩」を音楽に叩きつける
かどうか。ブラームスの音楽って、ぜんぜん個人的じゃない。
面白いくらい、個人的じゃない。まるでハイドンのように、
個人的な動機を音楽にもぐりこませていない、真の音楽職人の音楽だ、
ということ。
メンデルスゾーンの方が、よほどよほど、個人的な、そう私小説的な
音楽を作っている。詳細についてはスレ違いだけど。
ハイドンの音楽が私小説的だったことは、ほとんどないでしょう。
531:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:50:56 YnNjoP5Z
ブログでも書いたほうがいいんじゃないか
どのみちここは使い捨て
532:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:02:17 HTbnPQjZ
>>531
ブログに書けだなんて…
おまいは優しいな
普通はチラシの(ry
533:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:14:51 +RGhLFMl
私小説的なものを題材にした作曲家のはしりって、やっぱりシューマン？
まあ、ベートーヴェンにその萌芽があると思うけど。
躁鬱気質で、自分の心の内面を描いた。
特にピアノ曲で、オイゼピウスとフロレスタンという自分の心の中に住んでいる二重人格みたいなものを表現した。
ここでは、聴衆を意識しないで、自分の心の内面告白をテーマにしたのかな？
その点、ハイドンは常に聴衆を意識して、聴衆を喜ばせる為に作曲した。
勿論、あの時代だから、作曲というのは「依頼されてから作曲するもの」という制約があったんだろうけど。
534:520
09/10/18 23:39:06 Xm1L/VPv
>>523-524さん
ありがとう。さっそく手に入れます。
小林秀雄がCDブックで、
ロストロポーヴィチの楽器はアマーティなんだな、
と語っているのを聞いて、きちんと聴きたくなったのですよ
535:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:39:48 8ecdxG8U
モダン楽器厨はこういうスレ違いなロマン派の話を続けるから嫌いだ。
536:名無しの笛の踊り
09/10/19 05:26:53 rjtUQQ1w
モダン楽器厨だったのか
全然楽器と関係ない話題だったので気づかなかったぜ
537:名無しの笛の踊り
09/10/19 07:05:10 WIyJh5aa
バリトンのコンサートって珍しいの？
URLﾘﾝｸ(www.sougakusha.com)
538:520
09/10/19 08:06:00 /Rffcxv2
>>535
私のことかな？
ずっとガンバに夢中だったので、
久々に、この秋、モダン楽器を聴き直してみよう、と思い立ったのでしたよ
sage
539:名無しの笛の踊り
09/10/19 12:42:44 ay7jBJx/
なんにせよスレが伸びるのは良いことだ
540:名無しの笛の踊り
09/10/19 12:59:24 275ZE7Xb
>>537
珍しすぎる！
541:名無しの笛の踊り
09/10/19 13:03:56 275ZE7Xb
>>535
エレキ楽器厨はこういう根拠不明な厨認定をするから好きだ。
542:名無しの笛の踊り
09/10/19 13:50:19 wD3Hi/j1
>>537 やばい 行きたい
543:名無しの笛の踊り
09/10/19 14:14:10 fk3XW3y2
>>537
これ、もっと宣伝してれば余裕で完売になるだろうに。。。
あとトッパンホールとかでやってほしかった。
行くけど。
544:名無しの笛の踊り
09/10/19 15:04:44 gVpmQu4k
エステルハージ・アンサンブルによるバリトン・ワークショップ
うわーいいなあ
545:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:04:38 XPu+UxnK
>>543
いや、宣伝しても完売するかなあ。
バリトンなんて渋すぎる。ハイドンに相当詳しい人以外楽器の存在すら
知らないのじゃないかなあ。
あるハイドンを評した文章の中に、「ご主人様のためにバリトンなんていう
マイナーな楽器のために、それもご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも
曲を書かなければならなかった云々」などと書かれていて、バリトン三重奏曲
はいかにもやっつけ仕事のようなイメージがある。
546:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:17:07 1q6SRU49
>>545
その評した文章と「やっつけ仕事」とどう結びつくのか理解できない
547:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:19:15 NOjIgmet
完売はどうだか判らないけど(近ければ自分は行く）
やっつけ仕事ってのは当たらないと思う。
「ご主人様が弾ける技巧の範囲内でいくつも曲を書かなければならなかった」
のは確かだろうけど、その制約のなかで良い曲がたくさんある。
制約を肯定的なものとして取るかどうかでは？
548:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:25:35 fk3XW3y2
よくプログラムを見たら第97番があるじゃないか！！
ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
549:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:11:31 Jv0IoarH
難曲といわれる交響曲第57番フィナーレの演奏速度は
ファイ＞＞テンシュテット≧ドラティ＞＞＞その他
ってところかね？
550:名無しの笛の踊り
09/10/21 11:43:32 i+T3td8A
ラッセル・デイヴィスの全集、不良の対応はまだなのかな…。
551:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:43:21 PcUbbDrZ
あんなに大量の編集ミスがあったら
とても短時日では無理だろw
少なくとも数ヶ月はかかると思ったほうが良いんじゃないの？
552:名無しの笛の踊り
09/10/21 17:41:01 jFIvsH2Z
公式なコメントみたいなものは無いのけ？
553:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:28:48 FK9BzqK2
「細かいこたぁいいんだよ」
とのコメントが発表されました。
554:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:38:43 Heir5xqh
ハイドンのピアノ変奏曲、誰がお薦めですか
555:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:59:42 FK9BzqK2
えっ、ピアノ変態曲って、そんなのあった？
556:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:56:42 dLmBVypB
エオリアンの弦楽四重奏曲全集買おうか迷ってる
557:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:34:00 jFIvsH2Z
買えばいいさ
編集ミスは無いと思うし
558:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:35:22 NW1nPLMz
>556 エンジェルが良いよ。
559:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:49:58 dLmBVypB
タカーチとタートライも日本語解説が付いてれば買ってもいいと思ってる
560:名無しの笛の踊り
09/10/23 09:22:48 FklEjTCE
八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ八巻正治セクハラ
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561:名無しの笛の踊り
09/10/24 06:30:14 H2g78bcr
デイヴィスの全集、もちろん編集ミスは困ったものだけど、
価格、演奏内容などを考慮すると、やはり買い得には違いないと思うよ。
まあ、「うかつ者」のメヌエット楽章の編集ミスはいくらなんでもひどすぎるけどね。
迷ってる人は、思い切って買うことをお勧めする。
562:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:33:28 nZAbAUJV
結局編集ミスがあったのは３枚？
さすがにもう無いよな？
563:名無しの笛の踊り
09/10/24 09:57:13 dx03lWz9
正直パリセットより前の交響曲で曲や楽章が丸ごと違っててもわからない・・・
564:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:25:21 Qg2rpTdX
>>563
ある音楽を録音したカセットテープの上から別の曲を入れなおすと
１～２秒ぐらい古い録音の一部が流れることがあるよね？
「うかつ者」の編集ミスはそういう感じのかなりひどいミスだよ。
565:名無しの笛の踊り
09/10/24 11:52:59 +1v8/M1c
よく見たら、
編集ミスがあった場合は御自分で編集し直してくらさい。
というただし書きがあったぞ。
「うかつ者」の場合は現代風アレンジだと思う。
566:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:34:04 LPmsM1uY
ツマンネ
567:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:36:01 5rWVmS+8
>>565
うつけ者め
568:名無しの笛の踊り
09/10/24 14:57:33 PwcgZ5aA
>>561
みんな持ってないと不安なだけだろ
善良なリスナーを巻き込むなよ。
お前が満足してるんだったらそれでいいだろ。
デイビスなんてクソ指揮者買う方がバカなんだって。
くそで有名なアルテノバクソブルックナー知らないのか。
ごきげんだな。
569:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:53:50 aFU+EX0d
>>561
こないだ思いきって買おうと思ったら、HMVでは既に廃盤扱いになってた。
570:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:30:23 l1tlUvJN
もともと初回限定生産という話だったはず
初回分を売ったら当然廃盤
571:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:44:49 YpcMi5aO
>>570
抗議のコメントが数件入った途端だったから
今回は事情が大分違う
悪い評判が広がるのを嫌がって
無理やり廃盤にした感じだよ
まあ、あれだけ編集ミスがあるんだから
おれも欲しくないが
572:名無しの笛の踊り
09/10/26 01:40:44 mL4PaJ7X
いいことを教えてあげよう。
「初回・限定生産」は増刷されるかのうせいあり。
生産を限定するって意味。逆に実質いくらでも刷ることがある。
「初回生産・限定」は文字通り初回生産だけしか在庫を持たない。
ソニーから公式にそういう文面が昔来たよ。
ジャニーズファンとか大変だよな。
ラッセルはもう駄目だから、はけておしまいってことなんだろうね。
573:名無しの笛の踊り
09/10/26 06:07:04 W+OWWb67
しかし、売り手側も買い手側も、たった三ヶ所かそこらの編集ミスのせいで
残り104曲（ということになるのかな）の録音すべてがおじゃんになったら
えらく残念だよね。特に演奏者たちにはいい迷惑だ。
574:名無しの笛の踊り
09/10/26 09:31:23 X/042SnW
いいことを教えてあげよう。
このまま廃盤になったら、凄いプレミアムがつくかも。
575:名無しの笛の踊り
09/10/26 09:34:13 Yhvv/Rg1
そうかなぁ
少なくともあんな編集ミス満載の演奏なんかおれは欲しくないわ
576:名無しの笛の踊り
09/10/26 13:22:40 X/042SnW
そうかなぁ、
そのうちにだんだん編集ミスを探すのが楽しくなってくるかも。
でも、そっちばっかりが気になって、曲と演奏を楽しめなくなっているかも。
577:名無しの笛の踊り
09/10/26 13:25:44 iqKbDNfs
そうかなぁ
探す探さないではなくオブジェクトとして買えば良いんじゃないかな
578:名無しの笛の踊り
09/10/26 14:05:22 vM+heQX3
俺、デイビス
蔵に入れたよ
579:名無しの笛の踊り
09/10/26 20:59:18 JjWkw0g8
このラッセル箱、ヤフオクに出したら売れるかな。
正直いらないや。
580:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:22:07 2+1h7Rrn
>>578
売ったってこと？いくらついた。
>>579
1500円開始がいいんでないの？
>>574
いいことを教えてあげよう
誰も能動的に探さないアイテムはプレミアはつかない。
581:名無しの笛の踊り
09/10/27 10:32:20 Y85xj+i5
>>578
デイビスを蔵に入れたいんですが、蔵がないので、
蔵を買おうかどうか迷っています。
582:名無しの笛の踊り
09/10/27 16:13:47 iKHA3MKh
>>581
クラオタなのにクラがないのか
583:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:11:02 AL27yhfH
蔵がない人は
奥に出せばおK
584:名無しの笛の踊り
09/10/29 11:45:18 DpmVRdam
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
585:名無しの笛の踊り
09/10/29 20:45:23 T37wwq5z
ヤーコプスの天地創造はどうですか？
586:名無しの笛の踊り
09/10/31 01:05:42 lwSMyqtZ
交響曲第１００番の第２楽章が頭から抜けない・・・ｗ
587:名無しの笛の踊り
09/10/31 03:19:07 WSQ53j3D
>>586
そういう時はリラオルガニザータ協奏曲を聴いて上書きするんだ
588:名無しの笛の踊り
09/10/31 12:13:31 UpGXJP8c
またずいぶんとマイナーな曲を・・・ｗ
リラ・オルガニザータは一度だけ映像で見たことあるけど
手回しオルガンみたいな変な楽器だったな。今では使っている人は皆無に近いとか。
今はCDもほとんど出回ってないよな。ナクソスから出ているのも別の楽器で代用したものだし。
589:名無しの笛の踊り
09/10/31 12:25:33 L8vqYprA
てか、メロディが同じ
つうところを突っ込んでほしかった。orz
590:名無しの笛の踊り
09/10/31 17:20:31 WSQ53j3D
>>589
あなたはよくわかっていらっしゃる
591:名無しの笛の踊り
09/10/31 17:40:34 lKv1vTvN
ヤーコプスの天地創造が届いた。
一度流して聴いただけなのでまだ評価できないが、四季ほどの衝撃はないかな。
592:名無しの笛の踊り
09/10/31 19:13:04 CcC6TvbI
>>591
クリスティとどっちがいいですか？
593:名無しの笛の踊り
09/11/01 00:34:02 sXA4IIek
どちらかと言えば古楽器演奏を好んで聴くのだが、「天地創造」に限って言えば
モダン楽器の演奏に名盤が多い気がする。
自分がよく聴くのは、マリナーとかショルティ。
594:名無しの笛の踊り
09/11/01 00:45:24 A052Zryp
おれはホグウッドだな
刷り込みってこともあるけど
595:名無しの笛の踊り
09/11/01 00:54:12 VTiuJ/bY
>>584
596:名無しの笛の踊り
09/11/01 13:21:10 x6LrLFjJ
ヤーコプスの天地創造はSACD盤は出ないのかよ。
597:名無しの笛の踊り
09/11/01 13:24:42 x6LrLFjJ
でも、天地創造はヤーコプスよりクリスティ盤のほうが好きだ。
598:名無しの笛の踊り
09/11/01 18:03:43 nL9LTYCI
バーンスタインのセットの紙パッケージ、使い辛いったらありゃしない。
届いて１ヶ月くらいになるけど、出し入れ面倒なせいか、まだ2枚しか聴いてないや。
599:名無しの笛の踊り
09/11/02 15:05:57 yoOJX/oU
>>598
おれは紙ジャケットも紙パッケージも
取り扱いがめんどくさくて嫌いなので
いつもプラケースを１００均で買ってきて
それに移し変えてるよ
紙ジャケの何がいいのか未だにわかんない
LPオタの自己満用なのか？
600:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:33:40 bhRKUiC3
>>599
CDの紙ジャケ・紙パッケージば廉価盤ばかりだから、紙のほうが安くあがるんだろ
601:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:36:00 GbLTtsyG
>>599
エコ
602:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:46:50 /tQKHAsZ
>>600
廉価盤とは限らないよ
LPのジャケットを再現した変な風に凝った紙ジャケで
普通の値段よりも高めで売ってるときもある
そうなると完全におれには理解不能
そこまでして欲しいものなのかな？扱いにくいだけなのに
603:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:01:13 IZbiSiIV
省スペース
604:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:06:42 CjFG0/Pl
>>603
それはあるね。廉価盤のBOXセットで、中身が通常の単品プラケースを
単に複数まとめたものだと、かえってガッカリするわ、俺なんか。
605:名無しの笛の踊り
09/11/03 14:51:57 QMxOHNig
>>584
死ね
606:名無しの笛の踊り
09/11/03 15:22:13 1u9fnKWo
>>604
おれはその方がうれしいな
紙パッケージは盤面に傷がつきやすくて扱いにくいので萎える
607:名無しの笛の踊り
09/11/03 15:42:39 moujKtnz
ドラティの全集の紙ケースは薄すぎて、とても扱いにくい。
かといってクイケン／啓蒙管のパリセットは分厚すぎ。
608:名無しの笛の踊り
09/11/03 18:56:09 KbYpjyfF
紙パッケージでもいいから、ディスク引き出すための切れ込みか何か入れといてくれ。
それだけでも、だいぶ違うと思うんだけどなあ。
609:名無しの笛の踊り
09/11/03 20:00:37 RBmLyebZ
>>608
そうそう、大抵の紙パッケージって取り出しにくいんだよね
だから盤面に傷がつきやすい
最悪な場合は紙の折れ目にさくっとはまって取るのに難儀することもある
柔らかい紙にするか、切れ目でも入れてくれると取りやすいのになと
おれも思う
610:名無しの笛の踊り
09/11/03 22:33:31 cF8XDsI6
逆に鰤の紙ケースはｽｯｶｽｶ
611:名無しの笛の踊り
09/11/04 16:31:28 kTXiGlYR
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬がDRディヴィス全集の扱いを再開。
612:名無しの笛の踊り
09/11/04 20:16:37 V1Dy8q0y
やっとキタよ。下記アドレス見ただけで分かると思うけれど
3箇所全部認めたみたい。
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
613:名無しの笛の踊り
09/11/04 21:53:38 fFndNIRu
>>612 情報乙。安心しますた。
614:YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
09/11/04 22:05:33 cui227Zi
Yoshikiさんの永遠のメロディーすごすぎ
615:名無しの笛の踊り
09/11/04 22:06:53 DSkHz0b8
結局ラッセル箱は買った方がいいのか？
616:YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
09/11/04 23:05:00 cui227Zi
Yoshikiさんすごい
617:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:05:42 V1Dy8q0y
訂正盤がリリース決定な今は買ってもいいと思う。（交換前提で）
検聴大変だった・・・。
618:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:10:53 QB1O2j3s
６１２ ＧＪ
619:名無しの笛の踊り
09/11/05 00:28:27 w7Z7pNuE
>>614 永遠と言うほど残ると思えない。貧乏耳の持ち主は今すぐ
タ ヒぬべし。
>>616 低農乙。ってか、回線切ってケーブルで首吊って今すぐ
タ ヒね。
620:YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
09/11/05 00:31:38 chhrgGqM
>>619
聞いてないだけだろバカアンチ！
ROSA聞いたら腰ぬかすぞ！
それと日本語しゃべれ！
621:名無しの笛の踊り
09/11/05 00:36:49 PFzr49In
ハイドンスレはいつも穏やかなのだ。
これもパパハイドンの人徳といえよう。スレチにはスルーですよ。
622:名無しの笛の踊り
09/11/05 00:37:10 fM7T98wd
おいヨシラブよ、
おまえなぜハイドンスレ来てケンカ売ってるの？
冷静に見ておまえが間違っとるよ。
こんな場違いなところで騒いでないで、避難所の仲間のとこ行っといで。
623:YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE
09/11/05 00:58:50 chhrgGqM
>>622
どこがどう間違ってるんだ！
Yoshikiさんはクラシックの曲つくってるし、
100万歩ゆずってクラシックの曲をつくっていないとしよう！
それでもクラシックの曲をひいて、クラシックのCDも
出しているYoshikiさんが
なぜクラシックに関係ないと言い切れる！?
624:名無しの笛の踊り
09/11/05 08:47:19 h7Bqzn01
>>619,622
かまうな
625:名無しの笛の踊り
09/11/05 10:36:43 Wzv0KLm1
150CDに入ってない曲で、「これを知らずしてハイドン知ってるって言うなよｗ」
って曲はどれでしょうか？
弦楽四重奏の足りない奴は知ってるので抜いて、ディヴェルティメントや
オペラ、ミサ曲などでお願いします。
626:名無しの笛の踊り
09/11/05 11:02:47 aMDMDuBB
>>625
哲学者の魂
627:名無しの笛の踊り
09/11/05 13:18:09 /+7LAJUA
芸大でハイドンのコンサートをやるようだが行く奴いる？
628:名無しの笛の踊り
09/11/05 17:25:12 vvIJZnu7
さて、今日早速デイヴィス箱の不良部分を指定通りのところに送ったのだが、
はたしてどのくらいで交換品が届くかな。
629:名無しの笛の踊り
09/11/05 23:45:33 Wzv0KLm1
>>626
ありがとう！
630:名無しの笛の踊り
09/11/05 23:55:37 F5du2Jo9
がんばっていまCD-Rにやいてるとこだったりして・・・
631:名無しの笛の踊り
09/11/06 07:28:51 FR6M0Vir
>>630
CD-Rなのかよ！裏青かよ！
632:名無しの笛の踊り
09/11/06 12:14:08 Ly4fpA8C
ソノシートに溝を彫り込んでる最中かも
633:名無しの笛の踊り
09/11/06 12:16:01 54KrqUSU
ソノシート・・・ｗｗｗ
昔の雑誌付録じゃないんだからｗｗ
634:名無しの笛の踊り
09/11/06 12:41:36 duXN91QE
手彫りソノシート
635:名無しの笛の踊り
09/11/06 17:02:20 FR6M0Vir
マスターが既に紛失していてD.R.デイヴィスが緊急再レコーディングしてるところ
636:名無しの笛の踊り
09/11/06 21:54:09 iwF3bA5r
11月4日付けでD.R.デイヴィスの全集が再掲載されてる。
再掲載するってことは「改正版」が出荷されるということか？
コピーが初発の時のと同じで「改正版」などとは書いてないが・・・。
不良発覚で買わずに待っていたので、店頭で見たら確認して買ってみよう。
637:名無しの笛の踊り
09/11/06 21:59:42 iwF3bA5r
あ、再掲載ってHMVとタワーのHPね、「取扱中」になってる。
638:名無しの笛の踊り
09/11/07 02:13:27 L3IHZp/N
今日のミンコフスキ行ってきた。
・アンコールが長かった（ラモーの未開人の踊りとか）
・通奏低音のフォルテピアノ入り（でも音が小さいのでそんなに聞こえない）
・所々でブルックナーみたいな全休止が（！）
・コントラバス３という低弦部
・アンコールでチェンバロ協奏曲！
・このプログラムで８割くらいの集客
俺は満足度が高い演奏会だった。
639:名無しの笛の踊り
09/11/07 18:50:10 qm7AAokb
贅沢なアンコールだｗ
640:名無しの笛の踊り
09/11/10 19:56:43 K43LLzys
アンコール
ぱちぱちぱち
641:名無しの笛の踊り
09/11/13 18:01:17 zSs8SZWH
ノリントンのザロモンセットが出るみたいだね。
642:名無しの笛の踊り
09/11/14 04:41:14 4294/DKs
ノリントンか・・・
モーツァルトとかベートーヴェン、ブルックナーにマーラーを持ってるけど
どれも一度っきりしか聴いてない・・・
643:名無しの笛の踊り
09/11/14 05:12:08 X4xwTBQ2
ノリントンは古楽オケのロンドン・クラシカル・プレイヤーズを指揮したものは面白かったけど・・・
644:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:04:43 +YeyYZ0L
ノリントンは生理的に無理。あれは音楽じゃない。
645:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:08:53 mb8ZeuZW
ノリントンというと、ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの演奏しか思い浮かばない
646:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:29:30 OLaSls2K
少なくともザロモンセットは大編成で聴きたいな
なんだか小編成じゃないとハイドンじゃないって無言の圧力でもある感じだけどねぇ
647:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:37:58 jscsd2kT
ザロモン・セットの後半を書いた相手のオケは60人編成だったらしい。たぶん12型くらい？そんなに小さくないよね。
648:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:47:55 vXhLSceD
俺はザロモンセットならヘルビッヒ、ヨッフムぐらいの演奏が好きだな
>>645
あいつ最近はモダンオケでマーラーとかも演奏してんだぞ
649:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:11:24 TcIAPILZ
>>648
そのへんは、ジンマンとキャラが被るよねノリさん。
650:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:32:37 eF/utTq7
海苔ん豚
651:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:59:14 OZbrNWw8
|
|
|ミミミ彡彡ﾐミミ
|巛巛彡ミﾐ巛巛
| _,ノ' 'ヽ､_ ::|
| -・=, ､=・- ::| ……。
| ⌒ )(・_・)( ⌒ 6)
| ┃ﾄｮﾖﾖｮｲ┃ |
| ┃ヽﾆニｿ┃ /
| ┗━┛ ／､
|＼ ー-一／ ヽ
＿ｒ--､￣￣ i
⊂ﾆ ｀ ヽ Y /
ｰﾆ､＿, ＼／＼ ／
| ヽ ／
| ｀ｰ-ィ''
| /
652:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:04:32 G3BgSOV2
ザロモンセットはショルティのが意外に良い。
653:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:05:18 eF/utTq7
>>651
そのA.A、ここの住人に分かるかね。
654:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:46:20 TcIAPILZ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ノリン㌧でザロモン？ドラティのがええんちゃうか？
| ) ヽﾉ |. ┏━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━┛/|＼＼
／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
655:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:17:22 vXhLSceD
>>654
IDが幽霊まみれになってんぞ
656:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:51:38 ZlXoZuIC
渋谷のタワレコに
悲しすぎるくらい、デイヴィスのハイドン交響曲全集残ってた。
でも買わない、あんなクズ。
でも3000円だったら買うかも。
657:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:58:38 v/qpgRSC
根性がないなあ
658:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:06:36 GLmojzLn
ハイドンがホモだったらなぁ また違った音楽を作ってたと思う
659:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:14:19 ZlXoZuIC
やっぱ2800円まで待つよ。
660:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:30:52 vXhLSceD
一応初回限定品らしいということを忘れないでね
初期不良で一部再生産したけど
661:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:19:00 1G05YDDl
(´･ω･｀)
662:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:44:38 jSl4QzRF
そのうち、お茶クラか新宿の組合で売ってたら買うよ。
ラッセル箱に6000円以上は出せない。
663:名無しの笛の踊り
09/11/15 03:24:21 cCPVJdTU
ラッセルデイヴィス箱を一通り聴いてみて良演と思ったのは30番代の数曲だけだった
664:名無しの笛の踊り
09/11/15 07:26:24 NLx0XtGb
モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
影響うんぬんとは別次元の話かと。
665:名無しの笛の踊り
09/11/15 07:56:34 cCPVJdTU
>>664
ｽﾚﾁ
666:名無しの笛の踊り
09/11/15 09:11:19 1G05YDDl
(´･ω･｀)
667:名無しの笛の踊り
09/11/15 09:44:43 cCPVJdTU
>>649
IDがPILZだ…！ (；ﾟдﾟ)
668:名無しの笛の踊り
09/11/15 18:31:23 FMYHKtoM
ピアノ三重奏曲とかバリトン三重奏曲とかって何番がいいですか？
全部聴くの大変そうだから、２つか３つずつ聴いてみたいです。
669:名無しの笛の踊り
09/11/15 18:59:59 jSl4QzRF
今日所沢にエステルハージ・アンサンブルの演奏会に行ってきた。
大変感銘をうけた。縹渺とした音色と穏やかさ。多少アンサンブルのあやしいところはあったが、
室内楽の親しさとでもいうべきもの見た気がした。終演後にサインももらった。
>>668
バリトントリオおすすめ
第9番、第39番（特に第１楽章）、第45番
第97番（録音多数・聞きごたえがある曲）、第113番。
俺は第97番はフンガロトン盤が好きだ。
ピアノトリオは
第24番から第34番まで、第43番から第45番までが大体ＣＤの入手がしやすく、どれも快活で楽しい。
時々モーツァルトが引用したのか、彼の作品の何かで聞いた旋律が出てくることも。
トリオ1790は古楽系、ボーザール・トリオはモダン楽器。
さしあたり第43番はどうでしょうか。
670:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:05:37 FMYHKtoM
>>669
早くもレスが。
どうも有難う御座います。
671:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:15:17 jSl4QzRF
>>670
よかったら感想を書いてください。
バリトントリオとピアノトリオなんて通向けところをｗ
ピアノトリオでは、一般に知名度が高いのは第25番で、確かに盛り上がる曲です。
672:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:15:55 IwrpvJ83
すみません、デイヴィス全集の不良箇所全て教えてくださいm(__)m
673:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:19:43 jSl4QzRF
>>672
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
674:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:21:58 C9IMkzQR
ピアノトリオは第39番も好きです。
675:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:30:26 IwrpvJ83
即レスありがとうございます。
すみませんが確認の仕方がわからないので、ディスク番号、トラック、時間を書いていただければ幸いです…
676:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:34:53 jSl4QzRF
俺何かハイドンスレの接客担当になった気分だ。。ｗ
>>675
＜不良箇所＞
①CD19 Track12「SYMPHONY NO.54 IN G MAJOR：4TH MOVEMENT」
5'42"～5'47" 音とびします
②CD21 Track3 「SYMPHONY No.60 IN C MAJOR:3RD MOVEMENT」
3'50"～3'52" 他の曲が挿入されています
③CD28 Track12「SYMPHONY NO.83 IN G MINOR:4TH MOVEMENT」
3'48"～3'58" 空白部分があります
上記３枚に、発売会社における製造上の過程で発生した不良箇所が認められます。
発売元であるSONY MUSIC ENTERTAINMENTと協議の結果、日本国内でご購入されたお客様には、当社にて該当ディスクの良品とのご交換対応をさせていただきます。
＜ご交換方法＞
ご希望のお客様は…(以下略)…
＜交換ＣＤ 発送予定日＞
１１月１６日（月）より、発送開始を予定しております。
677:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:38:53 IwrpvJ83
676
ありがとうございます。
678:名無しの笛の踊り
09/11/15 19:39:55 jSl4QzRF
今からご飯。それじゃ、また来週。さようなら。
679:名無しの笛の踊り
09/11/15 21:58:48 cCPVJdTU
それが彼の最後の言葉になろうとはこの時は誰も思っていなかったのに…
680:名無しの笛の踊り
09/11/15 22:41:38 6HLF4LjX
塔の実店舗は未開封不良箱のまま陳列してあって、修正盤をレジで手渡ししてくれた
681:名無しの笛の踊り
09/11/15 23:59:22 NLx0XtGb
664.＝NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
682:名無しの笛の踊り
09/11/16 01:11:32 j3nxaTpm
>>664 >>681
ID:NLx0XtGb
何をしたいんだｗ
683:名無しの笛の踊り
09/11/16 01:12:25 hxLysmaL
統合失調症なんじゃないの
684:名無しの笛の踊り
09/11/16 06:42:50 XXbi5pb7
単なる知障だと思う
685:名無しの笛の踊り
09/11/16 08:11:45 QM7gPerx
さて、ラッセル箱の訂正盤発送が今日から始まるんだったよね。
無事速やかに送られてくるのかな。わくわくどきどき。
686:名無しの笛の踊り
09/11/17 07:57:21 X4ZrLOwz
不良品騒ぎも一段落したようなので、改めて評価するが、
R.デイヴィスの演奏、俺はかなり気に入っているよ。
他の全集や、全集ではないにしてもある程度まとまった曲数を
録音している他の指揮者、たとえばマリナーやラトルなどに比べて。
まず録音が鮮明なのと少人数の編成であるために、
個々の楽器の動き(特に木管)がよくわかるし、
全体にテンポが遅めで、ハイドンの交響曲の構造的面白さを
じっくりと味わわせてくれる。すでにかなりのハイドン通の人は
おそらくフィッシャーやドラティのほうを好むのかもしれないが
これからハイドンの交響曲を本格的に聴きはじめたいという人に
もし奨めるとしたら、おれはこのデイヴィスの全集を奨めたい。
687:名無しの笛の踊り
09/11/17 08:49:19 vxkUZVpk
初心者にはドラティ、フィッシャー、DRデイヴィス、これら三つの全集のいずれもオススメしたくないなあ。
三人ともかなり駄演が混ざってるからね。
本来傑作揃いのはずの40番代でも三人とも駄演率が高くて曲の良さを殺してしまっているし。
名演をピンポイントで選んで聞いてもらわないとハイドン嫌いになる可能性が高そう。
688:名無しの笛の踊り
09/11/17 09:52:46 ni+k8TFE
んでも、全集でないとなかなか揃わない番号もあるからねえ
689:名無しの笛の踊り
09/11/17 12:49:44 4vBvE6HQ
全集買って聴く、に
１票
690:名無しの笛の踊り
09/11/17 13:35:29 T8KMoPib
ある全集に駄演が混ざっているかどうかは、かなり主観的な要素もあると思うし
バラで買うようにしていたら永久に見つかりそうに無いレア曲もハイドンの場合は多いのだから
選択肢として大いにありでしょ。バラで買い集めるよりも安く済むしね。
全集で買えば個人的に気に入らない演奏が混ざる可能性があるなんてことは、
別にハイドンに限った問題じゃないと思うよ。
691:名無しの笛の踊り
09/11/17 17:21:10 vxkUZVpk
初心者につまらないと認定されてしまう度合いは他の作曲家よりハイドンは高いけどね。
だからこそ駄演で第一印象を持ってもらいたくない。
特にまとまった曲集がそれなりに出揃ってる疾風怒濤期は先に名演を聴いておいてもらいたい。
全集をどれか一つだけ聴いてもらうならDRデイヴィス箱だけどね、値段が他２つと大きく違うからね。
692:名無しの笛の踊り
09/11/17 17:37:16 4qWqa7K6
ま、初心者はいきなり全集ＢＯＸを買うのではなく、疾風怒濤に限らず、パリでもロンドンでも、
定評のある演奏をまず先に聞いておくほうが望ましいという主張は、ごもっとも。
てか、初心者がいきなりＢＯＸを買うことじたいが、躓きの石つうか。
坊ちゃんなり、猫なり、三四郎なり、それからなり、代表作を読んで、漱石全集を購入する。
いきなり初心者が、漱石全集を買ったところで、分量に圧倒されて挫折するのがオチ。
ソースは俺ｗ
693:名無しの笛の踊り
09/11/17 17:46:36 thMk4NHW
全集の最大の売りは所有感にある。
694:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:27:51 YcNRRsBa
で、結局ラッセル箱は買うの？
俺ドラティとフィッシャー全集、あとはグッドマン、ヴァイル、ホグウッドで十分満足。
695:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:31:47 5B/jT1hU
とっくに買いました
696:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:38:55 X4ZrLOwz
俺の個人的好みとしては、全集はドラティとラッセル
あとはヨッフム、カラヤン、ベーム、バンスタあたりを
時折つまみ食いできれば充分満足だ。
最後の二人は、指揮者の良し悪しよりも、オケがVPOだということで。
697:名無しの笛の踊り
09/11/17 19:15:35 vxkUZVpk
初期の交響曲はドラティとDRデイヴィスはどちらもテンポ設定などがダルい傾向。
その辺はフィッシャーの方がキレがあっていい。
698:名無しの笛の踊り
09/11/17 20:15:40 MEyjuJFz
>>697
おれは逆にフィッシャーの初期交響曲は落ち着きの無い感じがして嫌いだわ
駄演かどうかなんて個人的好みの問題だと思うよ
カラヤンのハイドンも駄演って言われがちだけど、好きな人も少なからず居るわけだし
699:名無しの笛の踊り
09/11/17 20:56:26 xT0/3JyF
ラッセル箱を店舗で買ったら
差し替えのCDをくれた。
中身を替えたんじゃないのかｗｗｗ
700:名無しの笛の踊り
09/11/17 20:59:50 vxkUZVpk
個人的な好み全開で三人の演奏から特に他の非全集の演奏より気に入ったのだけ選んでみた
ドラティ
53番「帝国」（←フィナーレを４種類録ってるのも素晴らしい）、
56番、57番、66番、75番、76番、77番、81番
フィッシャー
17番、27番、28番、29番、36番、37番
DRデイヴィス
35番、38番「エコー」、67番、97番
701:名無しの笛の踊り
09/11/17 21:50:08 vxkUZVpk
>>699
初回限定生産品だからわざわざ全品回収して中身を交換するより修正品を追加してくっつけるのが早いし確実ということだね。
702:名無しの笛の踊り
09/11/18 01:14:22 vBupfHNd
>>693
お買い得感だろ
703:名無しの笛の踊り
09/11/18 06:57:15 ga/RJ0E1
昨夜、ノリントン指揮の96/101のDVDを観てたのだが、
この人の演奏にしろ、DRデイヴィスの演奏にしろ、
ハイドンの交響曲はモツやベトに比べて、現代楽器で
古楽器風奏法を取り入れて、というパターンが
とてもよく合うような気がするな。
704:名無しの笛の踊り
09/11/18 07:32:22 lMHL8nj3
>>702
それなんて安物買いの銭･･･
705:名無しの笛の踊り
09/11/18 10:25:29 wNlsP+6/
>>703
ザロモンセットについては、その意見に同意できない。
706:名無しの笛の踊り
09/11/18 11:47:46 ga/RJ0E1
キター！！
今日たまたま仕事が休みで家にいたら、
お待ちかねのDRデイヴィスBOXの交換品が
宅配便で届いた！早速聴いてみるぞ。
707:名無しの笛の踊り
09/11/18 16:49:51 JrlIPWzG
>>702
全集が必ずしも廉価品であるわけではないのだが
708:名無しの笛の踊り
09/11/18 17:42:07 ga/RJ0E1
ところで、あらためて思ったのだが、パリセットから
「オックスフォード」までのグループって、本当に名曲ぞろいだね。
好き嫌いで言えば、それ以前の作品やロンドンセットにももちろん
いい曲はたくさんあるのだけれど。
パリセットにはそういうこととは別に、何というか
古典派音楽（特にソナタ形式）の完成度、ここに極まれり、
みたいな感じがある。そういえば、この曲集が書かれた同じ時期に
モーツァルトはあの20番台の傑作ピアノ協奏曲の数々を
ものにしているわけだよね。本当にこの時期は
ウィーン古典派の絶頂期だったのだなあ、とあらためて感じるな。
709:名無しの笛の踊り
09/11/18 17:44:29 9Gypob5L
ここはお前の日記帳じゃないんだぜ
710:名無しの笛の踊り
09/11/18 17:57:35 JrlIPWzG
>>708
要するに Ｖ字サイコー！ ってことだろ？
711:名無しの笛の踊り
09/11/18 19:02:40 lMHL8nj3
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
712:名無しの笛の踊り
09/11/18 21:57:18 yZ7NdURz
ハイドン・エディションかバリトン・トリオ全集を持ってる人に質問です。
バリトン・トリオ第7番第2楽章を聞いて、どこかで聞き覚えがある気がした。
何回も聞いてみるとますますこの第2主題を以前どこかで聞いた気がしてくる。
もしわかるという人がいたら、よろしく。
713:名無しの笛の踊り
09/11/20 02:19:29 AFUnQgbc
交響曲でも弦四でも何でもいいけど
疲れたときにハイドンの緩徐楽章だけ取り出して聴いてると
むちゃくちゃ幸せな気分になれる
714:名無しの笛の踊り
09/11/20 11:45:36 wsMyRBlB
ところで皆さん、DRデイヴィスBOXの、収録配列についてはどう思います？
おそらく、近年の研究成果にもとづいてできるだけ作曲順に並べた、
ということなのでしょうが、聴きたい曲を取り出そうとするときに
どうも不便でしょうがない。一方、この配列がほぼ正しいとすれば、
ハイドンの作風の変化をなどを知るにはかなり理想的な配列になるわけですが。
715:名無しの笛の踊り
09/11/20 16:09:01 MyGp92jQ
ホグウッドも作曲順に従ったグループ分けして録音してたね
わけわからん並び方になったのがNAXOSのシリーズだが
トーマス・フェイも収録組み合わせは作曲時期でも連番でもないわけわからん自由配列で進行中ｗ
716:名無しの笛の踊り
09/11/20 16:22:28 FXtHMhb9
配列なんか気にしたこともないわ
聴きたい曲を適当に選んで聴けばいいんじゃないの？
LPやテープと違って頭出しが簡単に出来る時代なんだし
717:名無しの笛の踊り
09/11/20 18:41:29 MyGp92jQ
いや、番号順じゃねぇと聴きたい曲のディスクを探しにくいじゃねぇか
30枚以上あるんだぞ
ということで番号順の方が圧倒的に便利だな
番号順じゃねぇと72番を聴きたい時とかに何枚目くらいにあるのかを探すことになるｗ
718:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:03:13 VCuYZ2wu
>>717
72番は6～10枚めぐらいだろ
手間はそんなにかからん
719:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:08:49 DwvtXFR5
先日、楽譜片手に同居人の課題曲のモーツァルトを聴いていたんですが、その音が『ハイドン』にはなくモーツァルトならではの音と感じた一音、見ていたら薬指で弾くある音だったんです。
「その薬指の音大切だよ」と言ったら、楽譜もまともに読めないのに的な表情。
しかし、レッスン日、先生にその音の意味わかりますか？そこ特に大切にに！と指摘されたらしく、やはり耳ですね。そしてそれをモーツァルトと感知する感性。
なぜバッハではないのか？
なぜベートーベェンではないのか？
そして「ハイドン」ではないのか？
私の興味は尽きません。
音響心理学、美の判断の元となる神経分析学的考察なら歓迎します。
「およそ自然に存在するものはすべて音楽である。問題は、ただ、それを聴き取るということだけである。」（ロマン・ロラン）
凡庸なレスは不要。
では。
720:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:17:05 VCuYZ2wu
>>719
ハイドンとモーツァルトにこだわらず古典派作曲家を色々聴くといいよ
モーツァルトは「どんな作曲家の真似をすることも出来る」作曲家
721:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:25:29 VCuYZ2wu
「どんな作曲家の真似も出来る」と言ったのはモーツァルト本人。
ただし、「バッハの真似だけは難しい」とも。
722:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:49:23 MyGp92jQ
>>718
そりゃあね、72番に限らずどの曲がどの時期の曲かをちゃんと知ってれば手間はかからないよ、知ってればね。
723:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:50:31 DwvtXFR5
720.721.sさん、モーツァルトは「どんな音楽も『真似できる』」と言ってます。
バッハに関しては「学ぶべき事がまだここにある」とも。
ここにモーツァルトの創造の秘密の一端がある。
「中宮寺や広隆治の弥勒菩薩」の美しさは「影響」と言う言葉では説明できない「美」を湛えてます。
724:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:51:58 qqz9mXhu
>>719
>>723
巣に帰って
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
725:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:53:05 MyGp92jQ
>>721
そのバッハはどのバッハなのか
当時はバッハと言えばJSバッハより息子のCPEバッハやJCバッハの方が有名だったらしいが…
726:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:53:53 uNiAdRIx
>>723
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
727:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:55:14 igOTDWys
ただの気違いか
728:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:56:38 MyGp92jQ
>>719
わざわざハイドンのスレに来て得意げに書くことかｗ
729:名無しの笛の踊り
09/11/21 11:29:17 VjMoZkW+
ああー、ハイドンのＣＤを集めようかどうか、迷う・・・。
730:名無しの笛の踊り
09/11/21 12:21:49 VjMoZkW+
うわあああああ！！！！
ハイドンのＣＤ集めたいのに金がねえ！！！
731:名無しの笛の踊り
09/11/21 12:45:39 2J5F5i7S
>>730
つべで見たり、ダウンロードすれば。
732:名無しの笛の踊り
09/11/21 13:09:17 VjMoZkW+
モーツァルトの曲ばっかり聴いてると、
幼児趣味に嫌気がさしてくるね。
733:名無しの笛の踊り
09/11/21 13:13:32 Jrc/Lpfa
>>732
幼児趣味？？何だそれ？？
734:名無しの笛の踊り
09/11/21 15:29:40 FV4h4kKm
ガイキチにかまうな。
735:名無しの笛の踊り
09/11/21 15:32:31 1Yglejo9
>>717,718
DRデイヴィスのセットの場合、並び順よりもむしろ
それぞれのジャケットの曲名や番号の印刷が見にくいことが問題といえよう。
この点が改善されれば、作曲順（と思われる）配列もある意味親切だ。
736:名無しの笛の踊り
09/11/21 15:51:36 JH3rrp+j
実はパリセット以降はカラヤン盤が好き(ぼそっ)
737:名無しの笛の踊り
09/11/21 16:07:51 Jrc/Lpfa
ラスト37枚目が協奏交響曲と「時計」という謎の順番
何故36枚目の「太鼓連打」「ロンドン」より後ろに？
新しい研究ではそうなってるのかな
738:名無しの笛の踊り
09/11/21 16:23:31 1Yglejo9
>>736
実は私も、カラヤンのパリセット＋ロンドンセットは結構好きです。
カラヤンのハイドンは、少なくともモーツァルトやベートヴェンの
交響曲よりははるかにいい演奏で、抵抗なく聴けると思う。
>>737
そのおかげで、102番103番のニ大傑作が同じCDに収まらなくなっちゃってるのが
すごく残念。
739:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:01:30 l6FWiXYB
おれもカラヤンのハイドンは好きだぞ
特にザロモンセットは気に入ってる。下手な小編成・古楽器演奏よりも取り出して聴くことが多い。
740:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:09:23 Jrc/Lpfa
ザロモンセットはヨッフム／ロンドンフィルとヘルビッヒ／ドレスデンフィルの標準的なモダン演奏がええなあ
パリセットはNAXOSのもので満足してる
741:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:35:20 5QYnc8RZ
皆に同意。
時計はEMIのやつを、ロンドンはDECCAの盤を聴くことが多いが。
742:名無しの笛の踊り
09/11/21 20:35:23 Jrc/Lpfa
時計はヨッフムを、ロンドンはヘルビッヒ盤を聴くことが多い。
743:名無しの笛の踊り
09/11/21 23:43:50 7/l73rez
マッケラスのハイドンが好き
744:名無しの笛の踊り
09/11/22 10:40:29 8+uV0Chd
太閤立志伝１３で、前田慶次と鈴木重秀を辻斬りしてえ！！
745:名無しの笛の踊り
09/11/23 00:37:53 blRb8pOE
昨日の一日、クラヴィーア・ソナタ全曲演奏を聴いた。
10：30開演、終演は20：50。休憩ありとはいえ、疲れた。
746:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:56:47 thEwTLck
これか。本当にやってたんだ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
747:名無しの笛の踊り
09/11/24 11:22:11 Xk89oT9z
面白そうなコンサートは東京に集中しまくりだ
関東在住な人がうらやましい
748:名無しの笛の踊り
09/11/24 18:51:51 5vzUA9Kx
ま、ハイドンのピアノソナタは自分で弾くのが一番楽しいけどな。
749:名無しの笛の踊り
09/11/24 18:55:15 8Fj+b6qI
だろうな。
750:名無しの笛の踊り
09/11/24 19:34:09 Fj1CvBHh
>>745
いいなー、羨ましい
>>748
いいなー、羨まし過ぎる！！
751:745
09/11/24 21:39:06 X2AY8jUu
何しろ26人の奏者だから、それぞれの個性も味わえて良かったよ。
とはいえ同工異曲ふうの作品も多いし、次々～だから余韻にひたる
余裕もない。あっさり弾く人も多かったけど、河野響子さんの演奏が
ロマンティック、ドラマティックで印象深かった。おまけに可愛いし。
ブログがあるんでコメントを、と思ったら登録が必要とかで×だった。
752:名無しの笛の踊り
09/11/25 16:19:19 QSr7wYt1
ハイドン・イヤー
残り１ヶ月あまり
何か物足りないなあ
753:名無しの笛の踊り
09/11/25 22:19:58 Cn7Aum9C
静かに進行していて…… 途中でドン！って驚きがあるはず
754:名無しの笛の踊り
09/11/25 23:50:03 QWrAhBaY
結局演奏会ではザロモンセットと天地創造ばかり聞いた、という印象しかないな。
インマゼールの十字架上の…(略)とか、所沢のバリトン・トリオ、ミンコフスキのハイドン、
紀尾井シンフォニエッタの第６番が個人的によかった。
755:名無しの笛の踊り
09/11/26 03:25:03 utXcib+f
鈴木秀美のコンサートが良かったけど別に記念イヤーじゃなくてもハイドンのマイナー曲やってたな
756:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:26:53 yHjZjBp5
今年一年、150CDを中心に、毎日聞いていた俺としては
「メンデルスゾーンごめん」って感じです。
757:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:38:40 2XCM1w67
もう来年のショパン、シューマンモードに入ってるからなあ
自分的には再発で安くなった箱ものが幾つも聴けてそれなりに満足
758:名無しの笛の踊り
09/11/26 15:02:48 tfdluiDA
どうしても82番熊が好きになれない。
頭の出だしから好きじゃない。
他のパリセットはみんな好きなんだが。
759:名無しの笛の踊り
09/11/26 19:07:09 DmeMW0JN
俺も、「熊」は別に嫌いではないが、
パリセットの中で一番どうでもいい曲だとは思う。
逆に言えば、パリセットはあだ名のついていない三曲
（と「王妃」）が、あまりにすばらしい傑作すぎる。
760:名無しの笛の踊り
09/11/26 19:13:49 +8/wxfno
>>758
マリナーは聴いた？
761:名無しの笛の踊り
09/11/26 21:07:11 y9s2Kh1x
マタチッチ
聴いた？
762:名無しの笛の踊り
09/11/26 23:53:43 rzaJe1oV
小林秀雄の「モーツァルト」を久しぶりに読み返していたら、
形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類であるから自分はなかなか好きだが、と断った後だが、
「モーツァルトを聴いた後、ハイドンを聴くと個性の相違というものを感ずるより、なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
というのに読み当たった。
この記述、ハイドンが許してもわしが許さん！
763:名無しの笛の踊り
09/11/26 23:59:21 2XCM1w67
>>762
小林がその文章書いたとき、聴けたハイドンなんて
交響曲がザロモンの数曲と弦四が偽作のセレナード付き含めて数曲、
あとピアノトリオとか室内楽とピアノソナタがほんの少しあったくらいじゃないの？
あ、オラトリオもSP時代あったかな？
まあ、今くらい多くのハイドン聴けたら評価も変わったろうね
764:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:04:41 Gc7i17Km
それは無知過ぎて話にならんだろｗｗｗ
ヨシキがどうとかクラ板で騒いでる人とそう変わらん。
今年のトッパンでのインマゼールの七つの言葉、俺は神々しいものを感じたのだが、
あまりブログでとりあげてる人がいない。。。
765:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:05:55 Gc7i17Km
アンカつけ忘れた。>>762
766:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:22:36 pZRelKuM
「モーツァルトハイドンを聴いた後、モーツァルトを聴くと個性の相違というものを感ずるより、
なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
767:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:24:37 pZRelKuM
間違えた。
「ハイドンを聴いた後、モーツァルトを聴くと個性の相違というものを感ずるより、
なにかしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な装飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる」
768:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:37:56 7OIZii/c
「限られた作品だけを聴いてその作曲家を理解したと平気で思い込み
インテリの認める音楽にはト短調の悲壮感がふさわしいと無邪気に思い込む
ほがらかで気持ちの良い勘違いと言ったものを感ずる」
769:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:44:30 Gc7i17Km
吉田秀和の功績と言ったものを感ずる。マジで。
宇野とか小林秀雄のような文章の人しかいなかったら。。。
770:名無しの笛の踊り
09/11/27 01:13:20 MTUzzzfz
吉田もそんなに良いとは思わない
というか、日本の評論家で関心させられる発言を見たことが無い
771:名無しの笛の踊り
09/11/27 02:32:04 YFPlK9lf
『何かしら大切なもの』
分かりませんか？
ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。
○○と☆☆はシノニムですよ。
772:名無しの笛の踊り
09/11/27 11:42:56 i7BfF10S
>>769
宇野はハイドンの「奇跡」とか大絶賛してるけどな
773:名無しの笛の踊り
09/11/27 11:46:38 i7BfF10S
>>759に一番どうでもいい曲と思われている「熊」ですら>>759の話のネタに
されているのに「雌鶏」ときたら…
774:名無しの笛の踊り
09/11/27 14:22:37 76SvlJpL
吉田って、小林秀雄の劣化コピーだろ。
775:名無しの笛の踊り
09/11/27 14:36:27 mhgxGJk/
ハイドンは眠いのだよ。
776:名無しの笛の踊り
09/11/27 15:07:25 i7BfF10S
パリセットの中では87番が一番好きだよ。
演奏はマリナー盤とドラホシュ盤が双璧。
777:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:14:16 MiWX8RV9
>>760>>770
最近のFMで吉田秀和が取り上げてるハイドンをきいていると、「ああ、この人の
今にはハイドンこそふさわしい、そういう境地になってるなあ」と思います
ね。このまま永遠にハイドンやってていいんじゃないか、と思うくらい。
それくらい、現在の吉田さんとハイドンとはしっくりくるように思う。
778:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:26:09 oUEjD1v6
>>777
評価している演奏家・指揮者が偏りすぎ
話にならん＜吉田
779:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:52:40 i7BfF10S
別に偏っていてもいいじゃないか。
とことん偏りまくった宇野の本によってハイドンの交響曲第99番の魅力に気づかされた俺はそう思う。
780:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:54:36 Gc7i17Km
吉田さんのハイぺリオン贔屓は度を超している。
781:名無しの笛の踊り
09/11/27 17:13:11 VJlxbOvP
しかし、小林秀雄は、宇野や吉田とは格が全く違う。
批評界において、前者は巨星だけれど、後者二人は小石だし。
だから余計に許せん！
782:名無しの笛の踊り
09/11/27 17:21:56 Gc7i17Km
小石は別人
783:名無しの笛の踊り
09/11/27 19:37:44 4epErBkT
誰が小石忠男やねん
784:名無しの笛の踊り
09/11/27 20:10:27 L/fFYsyf
このスレ
評論家論がさかんだ
785:名無しの笛の踊り
09/11/27 22:55:11 Gc7i17Km
そういえば、吉田の何かの評論（エッセイ？）でズボンの中の小石をギュッと握りしめた、って
いうのがあった気がした。
何の話だったっけ？
786:名無しの笛の踊り
09/11/27 23:12:24 Gc7i17Km
自己解決した。『主題と返送』だった。スレ汚しすまん。
787:名無しの笛の踊り
09/11/28 04:57:50 Xz1gB3Aa
《注意》日曜深夜で、ビデオは月曜表示で録画ね。
■■■■■■■■■■■■■■
■BS2
■2009年11月30日（月）
■午前1:00～午前2:52（112分）番組情報
[Bモード] クラシック・ロイヤルシート ハイドン没後２００年記念コンサート
「オラトリオ“天地創造”」 ハイドン作曲
【出演】
アネッテ・ダッシュ
クリストフ・シュトレール
トーマス・クヴァストホフ
（合唱）ウィーン室内合唱団
（管弦楽）オーストリア・ハンガリー・ハイドンフィルハーモニー
（指揮）アダム・フィッシャー
～オーストリア・アイゼンシュタット
エステルハージ宮殿で録画～
【字幕】武石みどり
■■■■■■■■■■■■■■
《注意》日曜深夜で、ビデオは月曜表示で録画ね。
788:名無しの笛の踊り
09/11/28 06:32:32 vbtWBA6k
古楽器か
天地創造も「古楽器以外演奏禁止」な雰囲気でもあるのかなぁ
789:名無しの笛の踊り
09/11/28 07:10:05 bAcSYOML
>>786
主題にお返事しちゃうわけね。
790:名無しの笛の踊り
09/11/28 09:05:30 /pvVstXc
>>788
そんなものねえよｗ
791:名無しの笛の踊り
09/11/28 09:14:44 /pvVstXc
むしろ古楽器演奏禁止な雰囲気が高まっているぐらいだｗ
ブリュッヘンもノリントンもガーディナーもホグウッドもこぞってモダンオケを振り出す始末
古楽器演奏が注目された後でも完成までこぎつけた全集はフィッシャーとDRデイヴィスどちらもモダンオケ
古楽器の交響曲全集は全て打ち切られてしまい現在進行中のトーマス・ファイもモダンオケ
792:名無しの笛の踊り
09/11/28 09:19:14 /pvVstXc
ていうか>>787のフィッシャー指揮のオーストリア・ハンガリー・ハイドンフィルハーモニーもモダンオケじゃねーかｗｗｗ
793:名無しの笛の踊り
09/11/28 16:06:45 Xz1gB3Aa
ハイドンのスレッドの住人は、
紳士淑女の集まりだと思いましたが、
所詮は、２ちゃんねらー同士ですね。
まあ、今夜は、天地想像を楽しみましょう
794:名無しの笛の踊り
09/11/28 16:08:48 uE11BmCv
来週来日公演だけど行く人いる？ フィッシャー
795:名無しの笛の踊り
09/11/28 17:04:55 ITkLQnfn
>>794
行くよ。…でもこのプログラム、もうちょっと何とかならなかったのかな。
今年、101と104ばっかり聞いてるような気がする。
得チケも出てるね…
796:名無しの笛の踊り
09/11/28 17:11:06 ITkLQnfn
ググッたら、明日の山形と福岡では45番と92番やるんだね。
45番聞きたかった…
797:名無しの笛の踊り
09/11/28 22:01:05 j5rvW36r
今一度尋ねる。
『何かしら大切なもの』
分かりませんか？
ボードレールがちょうど○○を発見した最初の詩人であったように、モーツァルトの音楽の何かが我々を☆☆にする。
○○と☆☆はシノニムですよ。
798:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:04:49 1bJy9BAO
あの～
私、尋ねてませんけど…
あと、鸚鵡くんねー、間違ってますよ（モーツァルト交響曲40番スレッドかな？）。
『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。
ハイドン、いいですねー。「ながら」で聴くには最上の音楽です。
799:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:15:45 j5rvW36r
まあ、付け加えさせて頂きますと、残念ながら「ながら」以上のものには成り得えないかと…
800:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:20:19 qKkEjTY5
頭が残念なID:j5rvW36rは自分のブログにでも書いたら？
801:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:29:49 j5rvW36r
800.『是非に及ばず』
好きなようにされるが良い。
802:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:36:05 GlsYYm5M
モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。
ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
803:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:41:01 vo3rStEp
十字架上の…(ryって皆さんはどの盤がおススメですか。
どの編成で、どの演奏者？、という意味です。
804:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:55:45 w8eDiDzh
802.
「貴方方」ではありません。「802（鸚鵡）には無理」。
鸚鵡は鸚鵡らしくしたら如何？
都合よく改竄する仕儀、察するに「小悪党」といった所。
つまらん。
805:名無しの笛の踊り
09/11/29 09:47:46 g1OH0/qe
てか、トランペット吹きやチェロ弾きは、生涯をかけて
ハイドンの協奏曲を演奏できるように鍛錬する。
もちろん、それだけの価値がハイドンの協奏曲にはある。
まあ、クラシックファンではない人には関係ない話だが。
806:名無しの笛の踊り
09/11/29 09:58:17 ys4vvN9v
>>803
今までほとんど聴いたことが無いのであればオラトリオ版がお勧め。
歌詞が付いていることで、ハイドンが描写しようとしているものが理解しやすいし
メロディーも歌声を通して追いやすく、音楽としても聴きやすいと思う。
807:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:42:42 045GCXsu
>>802 おまえ基地外ラファか？ラファなのか？
808:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:30:15 w8eDiDzh
802は基地外ラファ（私）のレスをあちこちに（時には自分の都合のいいように改竄し）コピペしまくる鸚鵡。さしずめ「小悪党」。
『○○」も「☆☆」も「◎」も「◇◇◇◇」も答えられまい。
なにせ鸚鵡ですから。
いやーハイドンはいい。
100番（ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ＋ｳｨｰﾝ交響楽団）など休日の午前中にはピッタリですね。
809:名無しの笛の踊り
09/11/29 18:11:57 045GCXsu
>>808 おまえが自作自演を恥ずかしげもなく繰り返す基地外ラファなんだ！
基地外ウィルスが感染しちゃうよ～基地外ラファは自分のスレに戻ってくらはい。
お願いします！！！
810:名無しの笛の踊り
09/11/29 18:57:46 3A0zLcld
>>808
あなたが低学歴・低職歴の分際でやたら偉そうな態度の迷惑者
との悪評紛々のラファですか、受験関係の掲示板でも笑いもんだって話ですよ。
そのうち実名晒されて泣かないよう祈ってます。
ですので、もうここに来て荒らすの止めて下さい。
811:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:18:03 jRTME7nu
反応すんなｗ
812:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:25:19 GlsYYm5M
『自由』の「シノニム」は『孤独』さ。
貴方方（鸚鵡も含めて）には、それが理解できない…
813:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:51:11 6aFqKLP1
810.
私のプログラムにより分析すると、「非ロジカルな感情的暴走→ヒステリー」と判断される。
ハイドンの音楽とは対極に位置する情感。
812.
一見類似した表現なれど、その表現を使用する「時」の理解に欠陥あり。
旧式だから仕方ない。
814:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:52:14 ApgKb/V7
あふぉラファへ
実験がまだ終わってないのなら改めてアンチスレ立てろや
気紛れに出て来て荒らすなヴォケ！
815:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:03:08 7Kt33sHP
>>797-813
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
816:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:10:36 6aFqKLP1
814.
分析不能。
817:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:46:48 9BM3aLms
BSで天地創造
818:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:46:32 sJGG55IC
古楽器演奏の話題が出ないので、たまには
クラヴィーア協奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホルン協奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:50:56 sJGG55IC
すいません
違う曲貼ってしまいました。
あ～あ・・・
820:名無しの笛の踊り
09/12/01 01:02:42 sjMe7996
ハイドンはうるさいから嫌い。
作曲下手だと思う。
821:名無しの笛の踊り
09/12/01 01:42:15 ssoemRBx
「作曲が下手→分析不能」
「分析可能表現に変換⇒
リズム構造の緻密度→
『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』
プログラム終了。」
822:名無しの笛の踊り
09/12/01 03:29:04 Ftx07IGC
なんか、ハイドンって繰り返し同じ曲を聴こうって思えないんだよね。
すごくまじめに書かれた新聞って感じ。
とてもためになるんだけど、何度も読むようなものじゃない。
だけど、捨てるには忍びない。スクラップするんだけど、
必要な時があまり出てこない。
モーツァルトは週刊誌かな。
ときに、売れない時代の大女優のグラビアとかがあったり、
ホームラン的にプレミアが付く号がある、みたいな。
823:名無しの笛の踊り
09/12/01 03:40:41 9irOgbfe
それぞれの晩年の数曲だけをちょこっとだけ聴いて浅いモーツァルトハイドン論をする人たち
824:名無しの笛の踊り
09/12/01 07:58:05 EesrRGfY
>>822
>すごくまじめに書かれた新聞って感じ。
交響曲なんか、かなり面白いよ。有名な９４番だけでなく、９３番でも俺は爆笑するしね。
ほかにも観客に終わったと見せかけて、おわらない交響曲とかさ （さて、なーんだ？）。
ジョークは、まじめな人が言うからこそ面白いって部分もあるんだよね。
825:名無しの笛の踊り
09/12/01 09:07:12 9irOgbfe
ていうか「すごくまじめに書かれた新聞って感じ」がする曲って？
具体的に何番なんだろう
104「ロンドン」や103「太鼓連打」辺りかな
それとも70番代辺りの曲かな
826:名無しの笛の踊り
09/12/01 11:34:06 KTKcEPsT
＞ほかにも観客に終わったと見せかけて、おわらない交響曲とかさ （さて、なーんだ？）。
９０番ハ長調のフィナーレだろ。
終わったと思ったら、オーボエが「オッペケペッペペー」てやってまた始まる。
それを３回くらいやって、聴衆は爆笑。
ウイーン・フィルなんかでもやってた。
ユーモアというか、おふざけというか。
この辺の大らかさがハイドンなんだな。
827:名無しの笛の踊り
09/12/01 11:44:59 KTKcEPsT
１０４番ロンドンのフィナーレなんか、モーツァルトの４１番ジュピターのフィナーレに匹敵するのでは？
なんか似ている気がする。
でも、ハイドンの場合、素朴な農民の踊り、から始まって、それが解放され、昇華される、というか、
やはり、天衣無縫の境地に達している、と思う。
828:名無しの笛の踊り
09/12/01 15:32:50 +61R+Lw2
>>820
告別の第2楽章だけ聴いてみるとか。
眠くなってきて第3楽章の3小節目で目が覚める。
ちなみに第3楽章は当時としては珍しくハ長調から最も遠い嬰ヘ長調で書かれている
829:名無しの笛の踊り
09/12/01 16:17:33 +61R+Lw2
>>820
28番の第２楽章もいい
リピートちゃんとやってる落ち着いた演奏、ホグウッドなどがオススメ
830:名無しの笛の踊り
09/12/01 16:57:44 9irOgbfe
>>820
ハイドンはうるさいってそれは演奏がうるさかっただけではないかの
具体的にどの曲のどの演奏を聴いてそう感じたのかね
831:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:15:35 9irOgbfe
ちなみにあたしは普段ロジェヴェン指揮のショスタコーヴィチ４番とかプロコフィエフ３番とか好きだけど、
それでもトーマス・ファイのハイドンの演奏なんかはムダにうるせー演奏しやがって！と思うよｗ
832:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:18:55 4fLpdc5o
>>823
ベートーヴェンがハイドンの曲を全部知ってたと思う？
モーツァルトがバッハの曲どれくらい知っていたと思う？
全部聞かなきゃ論じられないなんてどだいナンセンスだよ。
今の時代だからだよ、全部聞けるようになったのは。
ま。全部聞けるようになっても、
お前みたいなクズはいつの時代もクズだな。
833:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:59:12 fx0cmEjR
>>832
>>823は全部なんて言っていないんだが．．．
読解力大丈夫?
834:名無しの笛の踊り
09/12/01 20:27:06 IHpGxQ+k
全部の曲を理解するなんて一生かかっても無理だろ
835:名無しの笛の踊り
09/12/01 20:31:22 9irOgbfe
>>832
なんで全部という話にｗ
お前みたいなクズはいつの時代もクズだなｗ
836:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:30:50 yemWkJmT
>>794
行ってきたよ
「告別」でフィッシャー氏がにこやかに退場した時は演奏中にもかかわらず会場から笑い声がｗ
837:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:37:29 mOnUaY/C
>>836
もしかして先日の札幌公演ですか？私も同じ会場に居ましたよ。
838:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:02:16 YsEnbMWI
>>824
＞９３番でも俺は爆笑するしね。
第二楽章、あれって放屁だよね・・・？
839:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:22:55 r3NHAWbD
「モーツァルトは週刊誌→分析不能」
「誰も指摘しないモーツァルトの神髄⇒その精妙なリズムにある。」
いいですか。
『ｱﾏﾃﾞｳｽ:ﾊｲﾄﾞﾝ＝10:1』
ですよ。
野暮はいらない。
840:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:53:38 BdQvsIzr
839.
システム機能？
野暮→分析不能。
841:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:01:39 jGl9ENGF
キチガイがいる・・・
842:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:03:59 r3NHAWbD
827.さん
トスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。
聴かれるがよい。
843:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:25:01 r3NHAWbD
839.
システムエラー。
そこに「リズムの神髄」を聴くのはエラー確認。
別に多々ある。現在試聴中の曲もそのひとつ。
精妙なリズムの二重螺旋構造を確認。
プログラム終了。
844:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:31:23 BdQvsIzr
842.
システム機能誤用。
「アポロ神殿」なる語…
『R氏』の使用した表現。
旧システムの盗用。
機能復帰。
845:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:23:50 uSDhIfwI
アーノンクール、ハイドンを語る
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アーティスト・インタビュー
ニコラウス・アーノンクール
「ベルリン・フィルとハイドンを演奏することは、白紙からスタートするようなものです」
聞き手：トビアス・メラー
定期演奏会（2009年3月20・22日）
【演奏曲目】ハイドン：《騎士オルランド（オルランド・パラディーノ）》
指揮界の大御所アーノンクールは、ベルリン・フィルでもおなじみのアーティストです。
先シーズンは、ハイドンの珍しい歌劇《騎士オルランド》（1782年）を引っ提げて客演し、
いつもながらのドラマティックな演奏を聴かせてくれました。
846:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:46:15 nGPcUjQN
昔スプラフォンから出ていたプラハ室内管弦楽団＠指揮者無しのザロモンセット全集は
ライナーノートでハイドンのユーモアについて書かれていてなかなか面白かった
847:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:45:02 89giRuYE
モーツァルトの曲ってハイドンの曲を装飾したようにしか思えないのですが、間違ってます？
848:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:49:10 whiJ7fl/
もうそういう釣りはいらん。
ラファを呼びよせるぞ。
849:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:51:56 6+hU1Qjl
大佐をいじめる悪い人だ！
850:848
09/12/02 20:57:17 whiJ7fl/
ごめん。変な文章だった。
（俺が）ラファを呼びよせる、んじゃもちろんなくて、
>>847みたいなのが呼び寄せる、って意味です。
851:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:48:25 Rmg0yb/5
ランドンが死んだ！
852:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:48:49 r3NHAWbD
847.さん
生身の、それも10代の研ぎ澄まされた感性と向き合ってみては如何？
その鋭さ、武蔵の剣の如し！
時に、その澄んだ狂暴さ、モーツァルト・ピアノ協奏曲20番の如し！
853:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:53:04 r3NHAWbD
高３美少女『みさみさ』を志望校に合格させる事…
美少女ハーフ（身長168cm体重55kg）『ｷｬﾒﾛﾝ』を育てる事…
『夢中』
では。
854:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:38:32 S+CQAje3
うわぁショックだ。
H.C.ロビンズ・ランドン逝去
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ご冥福をお祈りいたします
855:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:25:56 nSC9P03/
852.
853.
確認。もうここにはこない。
ここではシステム停止。
…～
856:名無しの笛の踊り
09/12/03 02:38:12 H/8XVe8t
ハイドンが生きていたら「のりぴー」っていう交響曲書くと思う人、挙手
857:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:12:08 hdRTe0y1
>>856
どんなんやねんｗｗｗ
「マンモス」ぐらいならｗ
858:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:34:44 hHbxjxcI
>>823
でも、晩年のハイドンってやっぱり凄いねえ。
ピアノのためのf-mollの変奏曲を繰り返し聴いてるw>>822けど、
こういう緻密でエレガントな曲は、古典派随一としか
言いようがないのでは。
単純にピアノ曲としての迫力(音域、強弱、半音の使い方など)を考えても、
モツを越えていてベトを準備している。俗な言い方になってしまうが。
この変奏曲にしても、本人は"ソナタ"と書いてたりするようなんだが、
二重の主題でロンド的であり、15分くらいかかる大曲であり、
ソナタだと言われたらそんな気もしてくる。
かくの如くハイドンは変奏曲の大家なわけだが、
変奏曲という形式ほど、長生きの形式もないよね。
カノンやパッサカリアからはじめたら、バロック以前から
現代まであるわけでしょう。
ソナタ形式という方法論を決定づけたのはハイドンだと思うけど、
同時に多楽章の中にソナタを位置づけたのもハイドンなんだろうね。
一方で、古典派のもう一人の巨人、ボッケリーニの個性ってのも
ほとんど(全く?)変奏曲を書かなかったことで何か言えそうな気がする。
859:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:38:50 hHbxjxcI
>>854
ランドンさんについては、中野さんの本を通してだけど
凄い人なんだなあと思いました。
彼の校訂したスコアもいくつか持ってたなあ。
モーツアルトを溺愛した本も書いてるそうだけど(ちょっと嫌ん
なので読んでなかった)、wikipedia見るとヘンデルやヴィヴァルディに
ついても研究してるんですね。
860:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:07:23 gxpzub3f
モーツァルトよりもハイドンの方がもっと純粋に陽気、というか明るくていいや。
マジで落ち込んでる時にモーツァルトを聞くと首吊っちゃいそうだけれど
ハイドンだったら、ま、なんとかなるか、と思える。
861:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:43:26 hdRTe0y1
ハイドン、モーツァルト、ヴァンハル、ボッケリーニ
それぞれ素晴らしい古典派の天才作曲家です
862:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:11:58 ozhyTBWp
オックスフォードという交響曲を聴いてすごく気に入った。
863:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:24:36 L4MtOr6j
それを聞いて誰の演奏かすごく気になった。
864:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:31:07 GWnQhOTk
昨日のＮＨＫ、ＦＭで、ラトル、ウィーンフィルがやっていたのを聴いた、
のだと推測され。
ラトルはハイドンが好きだな。
865:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:55:12 hdRTe0y1
ラトルはバーミンガム市響と60、70、90番とか22、86、102番とか録音しとったねぇ
866:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:00:02 VrjXD4TY
ラトルのハイドンはおれも好きだな
多少のピリオド派への歩み寄りを見せながらも
ちゃんと自分の音を持っているのが良い
867:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:20:25 L4MtOr6j
22番、102番、86番の入ったCDは愛聴盤
868:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:49:14 uK42JRYi
今日サントリーに行ったのはおれだけ？
869:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:51:11 3y50HcHb
22番だけ聴いてハイドンはクラリネットよりイングリッシュホルンを好んだと書いてる奴がいるけど、
たとえば天地創造や四季におけるクラリネットはすばらしいと思う
870:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:59:39 L4MtOr6j
>>868
チケット買ってたけど、プログラムは今年何回も聞いたのと、
雨が降っていた
ので行かなかった。7000円がもったいなかったが。
871:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:29:37 DE1Z/4SG
今日のサントリー、最高でした。
時計はまだ固かったですが、後半のトラッペット協奏曲と特にロンドンは
オケが鳴りきってました。
いい席がとれていたので、トランペットのソロが脳髄に直撃で大迫力。
アンコールで報いられた誠意の序曲と告別のフィナーレ。
おそらく定番のアンコール曲なんだと思いますが、前者の所々にはいる
ホルンが最初は舞台裏、次は一階席右後、最後は二階席奥に移動してホールに響き
渡る演出が光りました。
告別もハイドンが生きていたときを彷彿させるようなウィットに富んだもの。
ハイドンのすばらしさが凝縮された一夜でした。
今日のお客さんは皆幸せそうでした。
872:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:30:17 g2Vonby7
客入り悪かったけど、アンコール盛り上がったね。
最後一般参賀まで。
行って良かった。
873:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:19:37 1aHiKz1S
>>862 オックスフォードはクイケンがいいよ
874:名無しの笛の踊り
09/12/04 05:32:13 Clz3WZy0
>>864-867
ラトルのハイドンってバーミンガムにいた頃と今とだいぶ違うよね
トスト＆ドーニの入ったベルリンフィル盤は随分変な方向に行っちまったなと思た
875:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:11:04 rsf2XMtr
ノリントン指揮のロンドンセット、犬のEU盤は未発売だけど
尼のUS盤はもう入手可能なんだね。早速注文しちゃった。
876:名無しの笛の踊り
09/12/05 13:33:07 rsf2XMtr
>>860
うーん。860さんのの意見、前半は賛成だけど、後半は私はむしろ逆だな。
ハイドンは、ある程度心に余裕があるときに聴いたほうが素直に楽しめる。
本当にどうしようもなく落ち込んでるときは、モーツァルトを聴いて、
その憂愁感にのめり込み、思い切り一緒に泣くと、以外にすっきりして
生きる希望がわいてくる。
877:名無しの笛の踊り
09/12/05 13:58:32 EG+Ioh5m
モーツァルトは何度聴いても退屈してしまって好きになれん
おれの中ではハイドンの方が圧倒的に面白い・楽しい
878:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:45:46 Bm09ELgn
個人的な好みだが
短調の交響曲に限定すると
ヴァンハル＞モーツァルト＞ハイドン
長調なら
ハイドン＞モーツァルト＞ヴァンハル
の順だ
ディッタースドルフは上記三名の曲より単調な感じ
879:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:53:28 yvDcJS0H
短調もモーツァルトも嫌い
メロディーが安っぽい感じで好きになれない
880:名無しの笛の踊り
09/12/05 15:59:47 GbMXOsSz
他の作曲家を引き合いに出さないと話題が進まないハイドン。
881:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:28:30 tHwyzVCg
>>876
私は860に近い。というか、
首でも吊って、いざ足台を蹴る、というときに頭の中に流れているのはきっとモーツァルトだと思う
ハイドンでは、なんかやり残した用事とか思い出して、ヘンに前向きになっちゃいそうだ。
882:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:43:32 Bm09ELgn
俺なら首吊る時は古典派じゃなくて旧ソのショスタコかミャスコ辺りを流すわ
883:名無しの笛の踊り
09/12/05 18:16:38 4ip/Xic7
ハイドンのピアノソナタを全部弾いた人は凄いなあ。
884:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:14:16 p3Scc+RA
それにしても、今年ハイドンの交響曲全集を入手してさまざまな曲を聴くようになって、
いささか疑問に思い始めたことがあります。ハイドンの作品を聴けば聴くほど
当時としてはほとんど前衛的ともいえる大胆な試みが色々と取り入れられている
ことがわかってきたのですが。これほど斬新な音楽を評価する耳を持っていた
当時の聴衆が、なぜモーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
のでしょう。むろん、作品の質の違いなどもあるでしょうが、やはりモツの場合、
よく言われる世渡りの下手さや忍耐の乏しさが大きく影響したのでしょうか。
885:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:30:00 1RJCHdA3
モーツァルトは、パクリだからだろ
886:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:36:34 ADB5eY3T
>>884
2ちゃんと同じで、あれだけの天才だと同時代アンチの工作活動が
甚だしかったのだろうな。それも権謀術数のウィーンだし。
ほんとうに「冷ややかな反応しか」だったのか、そのあたりかなり疑問。
没後すぐにあれほどもて囃され、19世紀には音楽史上最高の天才認定され
21世紀の今日まで途切れることなくモツ人気は続いているという事実。
887:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:42:10 4tbPI0Gy
>>884
＞モーツァルトの音楽に対しては冷ややかな反応しかしなかった
いや、そういうわけでもなかったような
プラハでは異常な大人気だったし発表の場ごとの傾向さえ考慮していれば…
888:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:50:31 53tQb5xc
モーツァルトの協奏曲のような、最良の音楽の良さは
必ずしも誰にも分かるわけではない。私たちの音楽が
世間でもてはやされるのは、そのおかげです
ブラームス
889:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:54:57 Gb9JRXgd
モーツァルトは人間性に問題があった。
金にルーズだったとか、スカトロ好きだったとか。
あの愚妻がいかんな。
もっとしっかりしたマネージャーがいたなら、早死にしなかったかも。
その点、ハイドンは人格が高く、慕われていて、世渡りも上手だった。
890:名無しの笛の踊り
09/12/06 10:57:15 53tQb5xc
それなんて「アマデウス」（映画）
891:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:00:57 4tbPI0Gy
ハイドンは晩年まで人気を維持し続けた
モーツァルトは死後すぐに評価を取り戻した
鬱で引きこもって作品を表に出さなくなったヴァンハルは忘れられ過ぎて最近まで再評価されなかった
晩年まで発表を続けることって大事だな
892:名無しの笛の踊り
09/12/06 11:10:18 4tbPI0Gy
>>889
愚妻はハイドンにもいたけどな
夫の書いた楽譜で野菜を包むほどバカな愚妻が…
しかしモーツァルトの愚妻は怪しい行動が多くて妻による殺人説があるほどだから次元が違うな
モーツァルトの死後うまいことやって大富豪になっちゃってるから恐ろしいわ
893:名無しの笛の踊り
09/12/06 12:28:46 6z2D3RSf
>>891
毎日ヴァンハルの布教活動ご苦労さん（笑）
894:名無しの笛の踊り
09/12/06 14:36:17 /3Uv01ng
ハイドンの交響曲の演奏編成で大編成ｖｓ小編成の好みの意見がありますが、
皆さんは曲別でいうとどの曲が何型編成が好みですか？（会場で多少好みが変わることもありますが…）
例
７２番 ６型
５３番 １０型
８８番 １２型
895:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:44:28 4tbPI0Gy
>>893
比較厨が毎回モーツァルトばかり出してくるからたまにはボッケリーニやヴァンハルの名も出してみろという気持ちになる
896:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:50:21 ULWJL1co
>>894
オーボエ2フルート2の曲は基本的に「6型」でいいと思うけど、
31番は大きくても面白いな。
チェロコンチェルトは、とくに2番は派手な編成のものを
聞きなれているし、実際派手にやると映えるので、「12型」でも
いいんじゃないかと思う。一方で、ボッケリーニのチェロコンチェルトは
室内楽みたいにやりたい。
897:名無しの笛の踊り
09/12/06 19:00:03 ULWJL1co
>>895
ボッケリーニも60年代はハイドンを圧倒、70年代もハイドンと良い勝負をしてたけど、
80年代以降が恵まれない感じがするね。作品25の弦楽五重奏(1778)を今きいてるけど、
斬新な和声といい構成といい、楽器の使い方にしても同時代のハイドンの
弦楽四重奏よりも自由度が高くて、聞いててドキドキする。78年ごろのハイドンはというと、
72年に作品20の太陽四重奏で彼流の弦楽四重奏を完成させ、81年の音楽至上最大級の
ロシア四重奏を発表する間なんだね。その間のボッケリーニの怒涛の室内楽名作群は、
ロシア四重奏ほど四楽章のソナタ形式の「緊密な構成」は実現できていないけれども、
構成以外の点については多彩すぎて、同時代の修行中のモーツアルトなんて目じゃない。
そう、古典派が輝いていたのは70年代なのだと思われる。
モーツアルトは「遅れてきた天才」で、戦国武将でいうと
伊達政宗みたいな感じがするね。
898:名無しの笛の踊り
09/12/06 19:15:26 QTZP0yQ4
いい加減比較云々しつこいぞ。
このスレ前はもっとまともだったのに。
899:名無しの笛の踊り
09/12/06 20:39:50 4tbPI0Gy
では、古楽器信者とモダン大編成主義者の対決にでも移ろうか
900:名無しの笛の踊り
09/12/06 20:43:58 rspWQfNd
では間を取って古楽器大編成こそ最強と言うことで
901:名無しの笛の踊り
09/12/06 21:49:10 ULWJL1co
自分で書いたあとで何か変だと思っていたが
×オーボエ2フルート2
○オーボエ2ホルン2
だなw
902:名無しの笛の踊り
09/12/07 01:19:16 JiirKw4r
>>901
ご意見ありがとうございました。
３１番（72番も？）で大編成とは意外でした。
自分的には
バロックの合奏協奏曲的な香りがする前期
６～８型
大編成オケ前提で書かれているパリ交響曲以降
１０～１２型
それ以外
７～１０型(７型って・・・・）
大編成の迫力感と管楽器とのバランスや弦の響き加減を考えての、
間を取っての数値です。
小ホールなら、オーボエ２ホルン２の曲なら６型でいいです。
903:名無しの笛の踊り
09/12/07 02:09:44 jzdQdVoz
>>898
まともだった？
904:名無しの笛の踊り
09/12/07 05:45:51 akJqAQsF
個人的には、パリ交響曲以降も第１ヴァイオリン１０人もいらん。
（あくまで通常のＣＤ録音、ＣＤ鑑賞の話ね）
生演奏、生鑑賞では会場の条件などでは１０人以上もありだと思う。
905:名無しの笛の踊り
09/12/07 10:31:40 wqLC2J1w
諸兄にお尋ねしたいことがあります。
このたび、ドラティの交響曲全集を手に入れまし＾＾
これからパソコンに取り込み、iPODで通勤の友にしたいと考えていますが、私のパソコンは古いマックで、各楽章間がアタッカで繋がっていると切れてしまうので、接合の処理をしなければなりません。
ハイドン交響曲でアタッカで繋がる曲がありましたら、ぜひその番号をお教えいただきたいのです。
よろしくお願いします。
906:名無しの笛の踊り
09/12/07 11:17:24 0l8RuhPI
>>905
環境が書いてないので何とも言えないけど
作業する前に「ギャップレス再生」でググった方がいいと思う
907:名無しの笛の踊り
09/12/07 11:20:53 6nwOIA3w
>>905 もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章
みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そういうタイプの楽章なら、ハイドンの交響曲にはないよ。
４５番の４楽章で最後のアダージョを別にトラック分けする
ディスクが稀にあるけど、ドラティは１トラックだし…。
908:名無しの笛の踊り
09/12/07 13:04:59 frQz9jbG
アタッカか。 ピアノソナタではあったような気がするけど、 交響曲ではなかったっけか。
909:905
09/12/07 16:20:42 wqLC2J1w
>>906
そのギャップレス再生ができないぐらい古いＯＳを使っています。たしか10.1か10.2ぐらい。
>>907
>もしかして、ベートーヴェンの「田園」の３～５楽章みたいな連続して演奏し続ける構造の楽章についてのお尋ね？
そのとおりです。
そうですか。ないんですね。それでは、今日から作業開始＾＾
>>908
レスありがとう。
みなさんありがとうございました。
910:名無しの笛の踊り
09/12/07 17:05:24 m8cI1Rz4
>>909
ああ、ギャップレス再生未対応の古いiTunesしかインストールできない古いMacを使ってるのか
そういえばうちのWin2000使用のサブマシンも新しいiTunesがインストールできなかったな
911:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:31:08 m8cI1Rz4
弦楽四重奏曲集op.9の二短調のはもっと注目されてもいいんじゃねいかな
912:名無しの笛の踊り
09/12/08 10:43:17 QQE0GyiW
>>911
作品9は、d-mollの曲だけじゃなく全体的に、まさに「弦楽四重奏の誕生」
と呼んでもいいかもしれない名曲。あ、でもボッケリーニが怒るかも。
短調のSQつながりだと、f-mollのOp.55-2(剃刀)の一楽章を今朝聴いてたけど、
厳しい表情ではじまり柔和に終わる叙情、あのテーマはそのまま
シューベルトの世界につながっていくなあと思った。
913:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:56:23 QQE0GyiW
でも確かにOp.9-4の緊迫感は、それ自体激しいものがある罠。
弦楽四重奏としては初の短調作品。これまでのディヴェルティメントだか
カサッシオンだかの「遊び」というより、室内楽的な「本気」が
充満している。そうそう、Op.9-4は1769年とのことだが、
室内楽の短調作品としては、それ以前の1762年のピアノ三重奏第一番
g-mollがある。これも、なかなかに激しい短調。
ハイドンの交響曲における最初の短調作品は、1765年の第39番。g-moll。
RiedelとMerck室内管がこの39番と、数年後に書かれた
JCバッハのOp6-6、モーツアルトのK.183(1773年)の
3つのg-moll疾風怒濤交響曲を入れてるCDが面白かった。
39番は激しい。ラメンタチオーネと並んで、というか先駆けている、
緊張感に溢れた名曲じゃなかろうか。エステルハーザに隔離されて
まったく独自の音楽を作らざるを得なかった、と本人が述懐している
その「独自の音楽」そのものといっていいだろう。
Op.9-4も、その室内楽版といえるのだろうな。
914:名無しの笛の踊り
09/12/10 08:39:51 1LbafgH6
交響曲第34番は最初のアダージョ楽章だけが短調だから
作品名表記としてはニ短調だったりニ長調だったりするのね。
バリトン・トリオ第52番も同じ扱い…と思ったら
これは短調は冒頭のレチタティーヴォだけか
915:名無しの笛の踊り
09/12/10 10:02:47 LxN/jXO2
>>914
そうそう。34番は39番よりも古いと言う記述が多いから、興味深い存在なんですが。
39番の終楽章とか、これは凄い。
ふと弦楽四重奏のOp.1-6を聴いていて思ったのですが、
この曲の緩徐楽章って、偽作の「セレナーデ」と同じ構成ですよね。
ピッチカートの伴奏に乗って1stVnが歌う。
けど、その歌が、妙にマニアックで耳に残りにくい。
どう考えても音楽的にはOp.1-6の方が深いと思うんですが。
偽作の「セレナーデ」って、時代的にもわりと近い「パラディスのシチリアーノ」
的な覚えやすさ、親しみやすさがありますね。
パラディスって女性作曲家?も良くわからない存在なんですよね。
ハイドンの音楽って、こういうのよりはもうちょっと捻くれていることが多くて、
だから覚えにくい。「皇帝」「驚愕」「チェロ協奏曲第一番」「ひばり」
みたいに覚えやすいメロディもあるんだけど、うーむ。
916:名無しの笛の踊り
09/12/10 18:51:42 +kG3kCSH
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917:名無しの笛の踊り
09/12/10 18:52:48 e3NDFHj2
どうしちゃったの？
918:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:02:15 +kG3kCSH
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