09/08/03 22:30:07 aOd7fOT8
乙かしら
3:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:02:01 jiG3ql1v
ハイハイ、ドンドン行きましょう。
4:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:44:36 biNqNwt3
>>1乙(^o^)
5:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:44:56 FyjWeglY
先ず、弦楽四重奏曲全集をエンジェルSQで、
続いて、交響曲全集をドラティで、モーツァルトが
ハイドンを超えられなかったことを聴き取りました。
次はヴァイルの宗教曲へ進んでみたいのですが、
方向はあってます?
6:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:10:07 Uv/g9KQs
方向性は自分で決めるものなんだぜ
7:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:28:16 7Ur9qSUe
>>1
乙
>>6
人の意見を求めてるんだから、自分の意見を書いてやればいいじゃありませんか。
8:名無しの笛の踊り
09/08/04 02:26:19 kaL6RaB+
第8番 晩
9:名無しの笛の踊り
09/08/04 03:12:19 eZfdWA2g
>>5
四重奏と交響曲をモダン演奏で聴いてきたのに?
10:名無しの笛の踊り
09/08/04 08:32:06 Sl50wSQH
急いで全集を聴くことにこだわる必要はない。
手に入りやすいものから徐々にしっかり聴いていけば、死ぬまでにはバリトントリオや人形劇まで逝ける。
11:名無しの笛の踊り
09/08/04 11:43:58 9dGWHzSb
落ちてたのかよ... 何たる不人気!
12:名無しの笛の踊り
09/08/04 12:39:27 CFRxtmSV
詰まスレに書き込みが分散しなければとっくに1000行ってたけどな
13:名無しの笛の踊り
09/08/04 12:47:27 B0vpnCi9
ラッセルデイヴィスの全集の箱かっこよすぎだろ
14:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:24:51 hrsXCTef
オラトリオ「四季」
カラヤン ベルリンフィル
今日買ってきて聴いてます。やっぱ、弦の響きが
素敵ですね。何度も聴いちゃおっと。
なんか、人生が楽しく思えてきました。
生きててよかったワン。
15:廃ドンファン
09/08/05 15:15:36 4EAfeC7u
ども、お久です。しばらく、モツに嵌ってしまい、
なんか、ハイドンを裏切っているような気がして
・・・・・・・でも今日は、弦楽四重奏曲第79番(カルミナ四重奏団)
を聴きました。しばらくの間モツ聴いてから、ハイドン聴くと
本当に新鮮で感動が倍加しますね。
しかし、このたびモツの交響曲全集(何と2405円という激安価格のため)
を買ってしまったため、またしばらくモツに嵌ることになりました。
それでは、しばらくおいとまします。さようなら。
16:名無しの笛の踊り
09/08/05 17:00:36 oSAgnhWe
>>15
その激安モツ全集ってアリゴーニの?
もしそれならダルい演奏であまり良くないぞ…
演奏に失望してすぐ戻ってきたまえ
ちなみに後期6大交響曲以前のオススメ曲は21、25、29、33、34番だ
17:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:01:20 fWtpu3rG
ラッセル・デイヴィスって、滑川さんと2台ピアノで魔笛とか弾いてた人?
この全集どうなんでしょう?
18:名無しの笛の踊り
09/08/07 03:46:25 z0sU+zTj
>>17
その人であってますが、まだ発売されていません
19:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:56:14 1lTVc9AG
はーいーどん
20:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:30:56 V/X/R2hk
プッ!ってくらい伸びてねぇなぁ(笑)
またハイ詰ま残って本スレ落ちかぁ?
21:名無しの笛の踊り
09/08/10 12:24:29 CskMJpRC
また「つまんねくね」スレが活況中だからなw
22:名無しの笛の踊り
09/08/10 16:54:30 Gc0r65S+
>>21
ハイドンスレには否定意見との対立が必要なのかもな
23:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:03:47 lkOl8OcA
レス番22番 とられた
24:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:24:32 ISEXGzu7
じゃあ、本スレで質問。
ハイドンって結婚していたんだよね。
でも、その妻って凄い悪妻で、ハイドンは奥さんから逃げまくっていたとか?
それ本当?
奥さんの消息はどうなったの?
シャブやってとんずら?
子孫はいるの?
25:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:26:40 M7T+Xnxd
IDがSEX
26:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:33:56 ixhIKEdR
>>24
素晴らしいIDですね
27:名無しの笛の踊り
09/08/10 18:40:14 +2erF6KX
>>24
名は体を表す
28:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:37:53 PWC/iNkY
フィッシャー盤のハイドン全集の、
モダン楽器・古楽器・奏法などについて、
詳しく語れる人がいたら教えてくれない?
パリ・セットは、ザンデルリンクと比べてかなり不満だった。
俺は基本的に、ハイドン以降の古楽器は聴かないんだけど。
それと前スレで、各演奏家の近代的云々解釈の一覧表、
ここでも書き込んで欲しいんだけど。とても勉強になります。
誰かコピーしといた人いない?
29:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:44:34 PWC/iNkY
近代的解釈で、大編成で演奏されたハイドンを集めたいんで。
ショルティ、マッケラス、ヨッフム、プレヴィン、ザンデルリンク、
ベーム、アバド、バーンスタイン、デュトワ、ヴァント、
新しいところでクリスチャン・ヤルヴィ、ラッセル・デイヴィス、
このぐらいしか分からないんだ・・・。
間違ってたら訂正もお願いします。
30:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:47:50 PWC/iNkY
ああ他にも、クレンペラー、カラヤン、コリン・デイヴィスとかもいるか。
31:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:53:08 PWC/iNkY
ちなみに今は、
①デジタル録音で
②大編成で
③近代的解釈で
ハイドンのCDを集めてます。
フィッシャー全集、デイヴィス全集、
カラヤン、ヤルヴィ、ショルティ、プレヴィン
と持っています。
デュトワは再販されるまで待つつもりです。
他にも上記の条件に当てはまる演奏があったら、
教えてもらえませんか?
32:名無しの笛の踊り
09/08/11 20:13:36 PWC/iNkY
えーと、アバドとバーンスタインもありました。
どなたか詳しい人、教えてくれると嬉しいです。
33:名無しの笛の踊り
09/08/11 20:33:46 QkneK0Ws
>>28
フィッシャーのハイドンは先に録音した後期の曲では古楽器的演奏を無視してたけど
途中から古楽器的演奏に切り替えて中期~初期の曲は古楽器的演奏になってる
あと当時はソリが一般的だったとかいう主張をして楽譜に特に指示無くてもソリ多用
後期の曲は全集録音後に古楽器的演奏でMDGに再録音していたりする
34:名無しの笛の踊り
09/08/11 20:37:20 QkneK0Ws
>>29
近代的解釈で大編成のハイドンということなら
マッケラス、アバド、ラッセル・デイヴィスは外れる。
クリスチャン・ヤルヴィは知らない。
35:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:23:44 PWC/iNkY
>33 >34
ありがとうございます。助かりました。
デイヴィス盤考慮後、フィッシャー盤を売るかどうか考えます。
マッケラスは、どういう理由で外れるんですか?
08年に発売されたモーツァルトの交響曲全集は、
レヴァインの次に満足だったんですけど。
36:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:27:11 PWC/iNkY
どなたか詳しい方、
①主にモダン楽器使用
②大編成
③デジタル録音
の条件で、一通り並べてみてくれませんか?
集めたいんで、よろしくお願いします。
37:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:38:29 QkneK0Ws
>>35
え?あんたはマッケラスのハイドンやモーツァルトを「近代的解釈、大編成」の演奏だと思ってるのかい?
38:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:49:35 QkneK0Ws
マッケラスは楽器のバランスはモダン寄りでビブラートもかけてるけど
近代よりはスッキリ、オケも室内管弦楽団でしょ
39:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:54:00 PWC/iNkY
>37
近代かどうかはよく分かりませんが、
小編成だとは思ってました。
どうやら自分の好みは、
①モダン楽器
②デジタル録音
ってことみたいです。
できれば
③大編成
も込みで、どんな演奏がありますか?
40:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:19:20 XnFf5kMW
自分で調べろや糞うぜぇ
41:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:22:02 PWC/iNkY
>38
何度もありがとうございます。
アバドは、試聴でしか記憶にないのですが、
悪いイメージなこともあり、
今年発売の輸入盤4枚組の購入は見送ろうと思います。
おかげで無駄な出費をしないで助かりました。
42:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:24:47 PWC/iNkY
>40
スレチじゃないんだから問題ねぇだろうが
43:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:25:55 PWC/iNkY
>40
スレチなやつにいちいち言えよ。
スレを守ることが大事なんだろ?
44:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:30:46 PWC/iNkY
>40
お前どうせ、
この程度の内容にもついて来れない低知能なんだろ?
早く反応しろよ。
45:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:35:38 PWC/iNkY
やっぱやめた。実入りも - -
金稼ぎ中に間借りして悪かったね。
46:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:36:09 XnFf5kMW
> この程度の内容にもついて来れない低知能なんだろ?
この程度の内容なのに自分で調べられない低脳に言われてもwww
47:名無しの笛の踊り
09/08/12 00:17:43 pBCDZZY6
すごい連投だな。ID:PWC/iNkY
48:名無しの笛の踊り
09/08/12 11:26:20 //QVSmv8
近代的って
大幅な編曲版ってことね
49:名無しの笛の踊り
09/08/12 11:49:22 /qgA5Vxu
ミュンヒンガー/ウィーンフィルのを聴いたら「えっ?ここにティンパニ?」って感じだった
50:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:49:13 //QVSmv8
勝手におかしな編曲をするな!
ってハイドンが墓場で怒ってる
かな?
51:名無しの笛の踊り
09/08/12 20:44:29 l6UviWMB
編曲版っていうか校訂版っていうか
52:名無しの笛の踊り
09/08/13 08:05:21 RZzL41qz
5です。Eloquenceのオラトリオ&ミサ曲ボックス(10CD)
を買おうと考えています。背中を押してください。
53:名無しの笛の踊り
09/08/13 09:10:05 UeHgP7F3
>>52
今、崖の上にいるの?
早まらないで、死んだらハイドンも聞けなくなるぞ。
54:名無しの笛の踊り
09/08/13 10:12:32 stS6icFb
>>56
交響曲96番(悪太/入浴盤)の第3楽章トリオがオーボエとトランペットのユニゾンだった。
確かに、昔の演奏には?と思われる箇所が多いな。
55:名無しの笛の踊り
09/08/13 10:31:23 /rAP29iP
>>50>>56
原典厨は楽譜を抱いて氏ね
56:56
09/08/13 11:57:58 ZYCZC3xy
ランドン版以前の演奏は改悪まみれの糞といえよう
57:名無しの笛の踊り
09/08/13 12:04:25 q3fee+G8
原典厨ってなんなの?バカなの?アホなの?
58:56
09/08/13 12:41:14 ZYCZC3xy
>>54-55
本当はどこにレスするつもりだったん?(´・ω・`)
59:名無しの笛の踊り
09/08/13 13:33:58 stS6icFb
>>58
すまん>>49だった。
原典がどうとかでなく、奇跡トリオのペット追加が、ヘタなチンドン屋の音楽のようで生理的に受け付けないのだが。
60:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:54:36 x3WtgE5I
>>39
NAXOSのドラホシュとウォードの演奏は安定してる
61:名無しの笛の踊り
09/08/14 12:47:07 YUFHBvbY
このスレROMしてると
好みは人それぞれだと
つくづく思ったよ
62:名無しの笛の踊り
09/08/16 19:31:08 SoBrewE9
ベーラ・ドラ保守
63:名無しの笛の踊り
09/08/17 13:20:30 w1oJc2t5
廃丼
にならないように
祈ります
64:名無しの笛の踊り
09/08/17 20:35:19 ZnWQnNn3
古楽器演奏ではグッドマンとヴァイルの演奏が特に個性的だね
65:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:15:09 osEN+7kr
個性的じゃなくてもいいから、
ソロモンス盤の復刻を激しく切望する!!
ちなみに待ちきれなくて39・45・59番だけ入ってるのは買ったけど
66:名無しの笛の踊り
09/08/18 00:48:18 BEA+S64E
ホグウッド盤を完成させて欲しい
駄目なら、今まで出したのを箱に詰めて出して欲しい
67:名無しの笛の踊り
09/08/18 04:04:00 O7aMRKtX
URLリンク(www.amazon.co.jp)
68:名無しの笛の踊り
09/08/18 20:29:12 ks5d0alp
あっちのスレやっと終わったよ
* ̄O ̄)ふひ~
69:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:01:49 iIparjt6
告知
「ハイドンって詰まんねくね?」は終了しましたが、
本スレに吸収合併されましたので、
あちらで下らない雑談にふけっていた人は、以後、この本スレでやって下さいです。
70:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:05:19 lynlT9uy
たのしい夏休み
/|| ̄ ̄|| ∧∧
l ||__||(,/⌒ヽ
[l | ,,― とノ ヽ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___ )
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ
71:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:29:28 SNy3Obyj
まだ12日も残っているぞ
夏休み
72:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:38:29 1UfhheM2
小学生かよ・・。
73:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:07:03 n71ILIMu
第73番「皇帝」get
ヾ(´^ω^)ノ♪
74:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:16:22 yQeokDQP
学校によっちゃ、お盆明けから補習授業だよねえ
75:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:40:58 oXm4gtvv
大学生なら夏休みはまだまだ1ヶ月以上残ってるのでは
>>73
皇帝が73番…?
76:名無しの笛の踊り
09/08/20 16:58:48 Zsl3ue4+
五度 はもっともっと聴かれもいい
いっそマーラーがセリオーソと一緒に弦楽合奏に編曲してくれれば良かったのに
77:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:01:02 MGRygiaq
四重奏自体が日本では超マイナーだからなぁ
78:名無しの笛の踊り
09/08/21 17:06:31 1BawlHzF
有名レーベルが定期的に販売する「名盤100選」的な企画の時にハイドンのCDは
「驚愕」「軍隊」「時計」のような組み合わせの一枚になってることが多いけど
初心者にハイドンの音楽の多様性を知ってもらえるように
「マリア・テレジア」「ラ・パッシオーネ」「軍隊」のような組み合わせにしてほしい
79:名無しの笛の踊り
09/08/22 03:23:45 uwoAw7Fy
[EMIクラシックス・ベスト100]の場合
ハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」/クレンペラー指揮
ハイドン: 交響曲第100番「軍隊」、第101番「時計」、第104番「ロンドン」/ビーチャム指揮
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、モーツァルト: 交響曲第40番/フルトヴェングラー指揮
[DECCA ベスト100 ザ・スペシャル]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第100番「軍隊」、第101番「時計」/ドラティ指揮
[DECCA 不滅の名盤100選]の場合
ハイドン: 交響曲第94番「驚愕」、第101番「時計」、ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲/モントゥー指揮
[SONY ベスト・クラシック100]の場合
ハイドンの交響曲なし
80:名無しの笛の踊り
09/08/22 08:26:34 3rI+FeYP
>>79
名盤シリーズはザロモンセットの古い録音ばっかりだな…
ソニーは昔のシリーズにワルターかバーンスタインがいたような気もする
81:名無しの笛の踊り
09/08/22 09:09:35 xdW/l4t9
V字の聴き比べが出来るCDなんか出すと面白いと思うんだけどなぁ
82:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:01:00 8jRcgzQB
総合スレなんて言っても、交響曲の話ばかりじゃねえか。
83:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:09:18 wnYL19Wb
>>82
君がネタを投下すれば良い
交響曲が一番人気があるから、そのネタを投下する人が多いだけの話。
84:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:51:46 3629T9RA
>>82
ミサ曲、リラ・オルガニザータ協奏曲、バリトン・トリオなどの話題が出たこともあったよ
リラ・オルガニザータ、バリトンというマイナーな楽器が楽しめるCDの例
URLリンク(ml.naxos.jp)
85:名無しの笛の踊り
09/08/22 13:29:25 3629T9RA
バリトンは寧ろこっちのほうがいい
HAYDN: Baryton Trios Nos. 45, 97, 109, 113
URLリンク(ml.naxos.jp)
86:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:19:10 3rI+FeYP
リラ・オルガニザータ協奏曲を聴いてると交響曲第89番と第100番のメロディーが出てきて面白い
87:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:17:21 VTH8UwDY
>>85
鰤のバリトン・トリオ全集ってどうですか?
買おうかどうか迷っています
88:名無しの笛の踊り
09/08/22 23:28:56 86RxkvA6
>>87
とてもよい。同じ編成で調も限られたなかでよくもこれだけの多様で質の
高い音楽が書けたものだと感心した。毎日1枚イージーリスニングで,王侯の
気分が味わえる。
89:名無しの笛の踊り
09/08/22 23:32:44 9SLSw4IR
やぁ!落ちてないね?(ワラ
90:名無しの笛の踊り
09/08/22 23:46:03 ZMb7HGd3
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
アーノンクール&ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスだけど ピリオドでオックスフォードやるとこうなるのかぁ
二楽章がちょっと・・・だけど
91:名無しの笛の踊り
09/08/23 07:54:38 w5hImDyD
>>88
背中押してくれてありがとん
さっきポチったよ
92:オックスフォード
09/08/23 07:59:49 9zCajYgo
>>90
あと2レス待てなかったのか!?
93:名無しの笛の踊り
09/08/24 03:34:23 q1OO9Zdc
☆93☆
ザロモンセットに突入です
94:名無しの笛の踊り
09/08/24 08:06:02 XV/bEVDD
びっくりした~
95:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:06:15 2SuwzdaG
破綻庁
96:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:27:52 NUdXyBTY
奇蹟!ハイドンが生き返った!?
97:名無しの笛の踊り
09/08/25 06:11:29 jKf0STvz
ラッセル・デイヴィスの全集が出るまでは…
98:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:59:36 bU9kWnhd
チェンバロ付き
99:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:10:11 61zR9dku
記念イヤーでこの過疎っぷり
100:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:52:57 PhvKBEil
100げと
もう落ちそう......
101:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:16:26 0X1PetEC
交響曲第101番 二長調「時計」
___
/ / ↑ \.
| | .←┘ |
\ \__/
| ( ゜д゜) <時間だぞゴルァ!
|(ノi |)
| i i
|_i_ i
U" U
102:名無しの笛の踊り
09/08/27 09:56:34 raA4DLhN
前スレ2つで体力消耗し過ぎたか
来月の新全集発売で賑やかになると思うけどね
103:名無しの笛の踊り
09/08/27 09:58:57 raA4DLhN
同じく記念イヤーのメンデルスゾーンの新スレも1日違いで立っているけどまだ100行ってないんだぜ
104:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:20:26 c50Otui4
はーい
どーんと行こうぜ
105:名無しの笛の踊り
09/08/27 16:58:37 raA4DLhN
太陽四重奏曲集のモダン楽器演奏のお勧めはありますかね
ウルブリヒ四重奏団の廉価盤は既に持っていて愛聴してます
106:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:01:39 coTBd3AM
>>105
カルミナ
107:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:16:07 raA4DLhN
>>106
おお、カルミナも太陽四重奏曲の録音していたんですね
探してみます
ありがとうございます
108:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:38:49 HN0coCqK
カルミナ四重奏団の太陽四重奏曲集op.20のCDなんてあったっけ?
109:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:15:21 SQQIVuOC
|ヘ⌒ヽフ
| ・ω・)・・・
|⊂ ノ
(⌒`)
(~) ( )
γ´⌒`ヽ __( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ コポコポ
( ´・ω・) .|;;| □o
(:::::::::::::) .i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(~) コーヒー置いとくよー♪
γ´⌒`ヽ __
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/
( ´・ω・`)∫ |;;| □o ∫∫ ∫ ∫∫ ∫
(:::::::::つc□ .i===i=i c□c□c□c□c□c□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |
110:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:53:52 qKgbeeuu
ブーフビンダーのピアノソナタ聴いてみたけど、どうもしっくりこなかった。
細かくついてるデュナーミク が自分のハイドンのイメージ(交響曲とか
弦楽四重奏をカジって持った程度だけど)にそぐわなかったというか。
なんでこんな湿ったイメージで弾くのだろうかと思った次第。
もっと細かい表情付けよりも全体の勢いで弾ききるような明るいカラッとした
演奏って無いですか?
111:名無しの笛の踊り
09/08/29 14:09:28 EyI/6svE
ヤンドー
112:名無しの笛の踊り
09/08/29 17:55:40 ysa/BMfS
驚愕の第二楽章は今聴いてもびっくりします、えぇ
113:名無しの笛の踊り
09/08/29 18:17:24 IZSAEEpz
>>110 自分も 59とか60とか ダメだったな やっぱオルベルツ買っとけばよかった
114:名無しの笛の踊り
09/08/29 19:22:12 r/p/gr8Z
>>112
そうかな~
むしろチャイ6の1楽展開部の入りが怖くて聴けない。
115:名無しの笛の踊り
09/08/30 00:32:54 61wjZmkX
びっくりといえば、
ジャン=フェリ・ルベル Jean-Fery Rebel ( 1666 - 1747 ) の、この曲の冒頭。
URLリンク(jp.youtube.com)
大バッハよりも年上なんだよ。
演奏は、ホグウッド/AAM。
116:名無しの笛の踊り
09/09/01 16:52:10 cHX49186
完全なスレチですが
オーストリアのエーベンフルトとハンガリーのジュールを結ぶ
Gysev(ジュール・ショプロン・エーベンフルト鉄道)の機関車1両が、今年がハイドンの没後
200年ということで今夏から特別塗装にされました。
URLリンク(railpictures.net)
URLリンク(railpictures.net)
URLリンク(railpictures.net)
URLリンク(railpictures.net)
ちなみに2006年にはモーツアルト生誕250年を記念した特別塗装がオーストリア国鉄
の機関車に施されてますが、塗りのレイアウトが同じような雰囲気ですね
URLリンク(www.railfaneurope.net)
117:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:16:24 A/JaRNnq
♪もーいーくつ ねーるとー 新全集ー♪
118:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:13:52 uuooQSkv
このタイミングで鰤ハイドン箱購入。
つまみ食いに聴いているけど、
あまり期待していなかった古い録音や(ミサ曲や協奏曲の一部)
イングランド民謡が結構気に入ってしまった。
しばらくはハイドン漬けの生活。
119:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:25:56 ME8UJb1x
>>115
ルベルはその時代からみるとかなり前衛的な作曲をしている
でもここはハイドンスレだからこれまで
バロック音楽スレへどうぞ
120:名無しの笛の踊り
09/09/06 13:31:23 GFL9App1
灰丼
こんなの食えねーなー
121:名無しの笛の踊り
09/09/07 16:00:26 o75bxtI8
美味しい丼です
はーい丼を
どーぞ
122:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:56:23 RY4piWyW
デービス
123:名無しの笛の踊り
09/09/08 20:30:08 qN4fmOr4
ハイドンンの交響曲、もっと演奏してくれよ
ロンドン交響曲集ばかりではなくて
それより若番も
124:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:35:55 r7tJpAOb
誰かがモーツァルトブームが去れば
相対的にハイドン人気が出てくるって言ってたがどうかな
125:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:53:18 qN4fmOr4
そのブーム
いつ去るんだ?
126:名無しの笛の踊り
09/09/08 22:51:41 4AwzRF1S
夜中にやってるCMでハイドンの曲が使われてた。
チェンバロとバイオリンの協奏曲の第3楽章かな。
CMっつーとモツとかショパンとかホルストとかその辺ばかりだからちょっと新鮮だ。
127:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:16:26 yiTIfZWX
「時計」は、ソフトバンクのCMで使われたことがあるらしい
128:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:46:45 80gM/iSp
あの糞CMか。
129:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:58:17 yiTIfZWX
「犬の子」「黒人の兄弟」って、韓国では最大級の侮辱表現なんだってね。
日本人は犬の子で黒人の兄弟なんだって、
ソフトバンクのCMは韓国人には大好評らしい
130:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:30:52 12maywCt
>ご注文頂きました商品は取引先からの商品入荷が遅れており、
>ご案内差し上げておりました予定日での出荷が困難になっております。
ハイドン新全集コネ━━(゚д゚;)━━!!
131:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:10:54 iFV6oJWC
新全集って楽譜のこと?
132:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:45:44 AZnfg0J7
ラッセル・デイビスの交響曲集のことだろ
133:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:08:23 d/fU66pQ
つい先日、バロック以前のCDを全部処分した。
バッハの某オルガン曲全集を買いたくないのがきっかけだった。
この時代の曲は形式的に自分の肌に合わないことに気付いた。
古典派が好きな俺は、これからは
ヴァンハルとミヒャエル・ハイドンなどを買い集めるぞ!
これらの作曲家の全集が出始めるのには、
再評価まであと何十年待たされるんだろうね?
スレがないので兄弟つながりでここに書いた。
134:131
09/09/09 23:26:42 iFV6oJWC
>>132
あっ、そうか。てっきり20万円ぐらいの楽譜のセットが出るのかと思っちゃったw
しかし、ハイドンイヤーなのに弦四の全集が安くならないね。
エンジェルスとかコダーイの奴、廉価再発してくれればいいのに。
135:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:37:50 AqoanAcu
四重奏はマイナーだからな
安くしたからって売れるとも限らないし・・・・
136:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:45:47 gAPairXa
エンジェルス四重奏団ってあんまり他で聞かない名だ。
137:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:58:42 kDYUa1qm
>>133
知られざる古典派をメインに語ろう
スレリンク(classical板)
138:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:39:12 5l3ujTpr
>>134
とりあえず評判悪いらしいエオリアンは安くなったな…
コダーイは一応もともと廉価なナクソスなので今の値段以下には…
タートライがなんとかならんものか
139:名無しの笛の踊り
09/09/10 07:42:52 Ux5fEZuF
弦楽四重奏は聴くのやめた
140:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:46:07 UW2kfxrq
フェステティーチをどうぞ
141:名無しの笛の踊り
09/09/10 11:12:39 j7TN+QJf
ブッフベルガーは?
142:名無しの笛の踊り
09/09/11 22:57:28 H+IGrXv4
ハイドン150CD大全集をiPodに入れて連続再生中
143:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:01:36 XjykylN3
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www4.synapse.ne.jp)
144:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:04:43 hHoFsb/f
弦楽四重奏って、4人の奏者だろ。
それに比べたら、シンフォニーは何十人もの奏者で演奏している。
奏者一人当たりの値段で比べたら、弦楽四重奏は割高。
シンフォニーは割安になる。
また、シンフォニーでも、大編成オケの方がもっと割安になる。
ピアノ独奏なんて、たった一人の奏者なんだから、凄い割高。
おまえら、CD買う時に、ちゃんとその辺計算して買っているか?
145:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:20:52 hHoFsb/f
今、スーパーのパックの肉でも、値段のところに、
グラム数と1グラム当たりの値段が書かれてあるだろ。
だから、クラシックのCDでも、奏者の人数と奏者ひとり当たりの単価を書け、っつーの。
そうすれば買う時にいちいち計算しなくて済むんだからさ。
146:名無しの笛の踊り
09/09/12 11:43:51 H+dYeYX7
馬鹿だなおまえ
2000円のCDを100人で演奏してたら時給20円の演奏家しか雇えないが
ソロなら時給2000円だ。そっちのほうがいい演奏に決まってるだろ。
147:名無しの笛の踊り
09/09/12 12:13:24 HfXbNRnX
それに、おまえらそのCDを何回聴いたか、ちゃんと記録しているか?
2000円のCDを一回しか聴かなかったら、そのCDは2000円。
だが、10回聴けば、一回あたり200円になる。
100回聴けば、一回あたり20円だぞ。
つまり、CDは聴けば聴くほど割安になる。
気に入らない演奏のCDを買ってしまった場合でも、何回も聞けば一回当たりは安くなってくる。
気に入らなかったからって、一回しか聴かなかったら凄い割高なままだぞ。
悔しいだろ。
つまり、気に入らなかったCDを慰めるというか、諦める方法は、そのCDを何回も聴く事。
そうすれば「まあ、こんなに安かったんだから仕方ないか」
って諦められる。
な、納得できるだろ。
逆に、凄く気に入った演奏のCDの場合は、何回も聴くと、どんどんそのCDが安くなっていってしまう。
つまり、気に入ったCDはなるべく聴かないで、気に入らないCDばかりを聴いていると、値段のバランスがとれてくる、
という法則があるんだ。
50年聴いてきて、やっと解った法則だ。
どうだ、凄いだろ。
148:名無しの笛の踊り
09/09/12 12:33:07 u1TOLyoY
むなしい人生だな
149:名無しの笛の踊り
09/09/12 12:37:54 c5konaTN
なるほど..
ハイドンを聴いていると自然と至れる境地なのですね。わかります。
150:名無しの笛の踊り
09/09/12 12:49:16 VguM8cT4
嫌いな曲を無理してまで繰り返して聴くなんて・・・
俺は好きな曲だったら
好きな時に好きなだけ繰り返して聴くよ
151:名無しの笛の踊り
09/09/12 12:50:30 VguM8cT4
いかん
くだらんレスしてしまった
152:名無しの笛の踊り
09/09/12 14:05:29 ivhQL64L
なんかすごい流れになってきたなw
153:名無しの笛の踊り
09/09/12 14:34:24 2l0+uplT
一瞬、未聴スレかと思った
154:名無しの笛の踊り
09/09/12 16:22:07 Ej0OqhJc
>>147の人気に嫉妬
155:名無しの笛の踊り
09/09/12 16:48:46 0OTRW2Yp
黒田さんが同じこと言ってたな
156:名無しの笛の踊り
09/09/12 17:19:23 VguM8cT4
黒田って誰?
157:黒田です
09/09/12 17:33:43 xANMvUK7
俺は「平等博愛主義者」なので、
「ハイドンのシンフォニーには全て等しく接しよう」
と決めたんだ。
だから、シンフォニーも第1番から順番に、1回づつ聴いていった。
「流石、ハイドン、尻上がりに充実していってるな。
第104番の第4楽章が気に入った。もう一回聴きたいわ」
でも、自由平等博愛主義者だから、そこだけ2回聴く訳にはいかない。
で、第1番から順番にまた聴いていった。
で、やっと第104番になった。
しっかり聴こう、と思って目をつぶって聴いていた。
第3楽章までは覚えていたんだが、いつのまにか寝てしまったようだ。
気がついたらCDは終わっていた。
ドッヒャー、寝てしまっただ。
第4楽章は覚えてない。
また第1番から聴かないとならないぜ。
ハイドンを聴くのも大変だわ。
158:名無しの笛の踊り
09/09/12 18:33:00 VguM8cT4
あーあ
疲れた
159:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:04:45 0p8P1eBo
流石…
までは、読んだ。
俺、エライ
160:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:40:49 m78qhz4n
>>143
女流トランペット、涼しい顔して、吹いてるけど
すごいな。
下のオッサンはいらないよ。
161:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:48:14 SVYjF4S7
ホグウッドの交響曲集
出来てる所まででいいから
まとめて出して欲しい
162:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:50:33 SMlwgY8q
はじめまして 教えて君です
上質な極めて上質なハイドンの楽曲 いくつか推薦していただけませんか
思い起こせばんン年前 小学校の音楽室で聴いた弦四「皇帝」
それは隣の聖路加病院のチャペルから流れる鐘の音でもあった
深いとか凄いとか集中して複声を聴きこんでいくというようなことでなく
正しくそれとなく温かくすっきり晴れ晴れとする緊密に構築された世界
そんな楽曲 ちょっと 上質な気分で 幸せになりたいんだ
163:名無しの笛の踊り
09/09/13 08:43:03 pHiZiV7G
>>162
心のポエムはいいから
質問は具体的に
164:名無しの笛の踊り
09/09/13 13:22:44 hZ4A8RXj
>>162
弦楽四重奏曲『皇帝』を気に入ったのであれば、とりあえずエルデーディ四重奏曲集から聞いてみるのが良いのではないでしょうか
私はDECCAから出ているタカーチ弦楽四重奏団のエルデーディ四重奏曲集(2枚組)を推します
165:名無しの笛の踊り
09/09/13 19:13:42 B1JAPvl4
秋篠宮紀子妃殿下は、学生の頃、
ピアノでハイドンをお弾きになられていたらしいよ。
166:名無しの笛の踊り
09/09/13 20:30:59 hZ4A8RXj
ピアノソナタのオススメは20番、40番、52番
番号はHob.番号ね
167:名無しの笛の踊り
09/09/14 11:21:40 5vcKWQDX
「皇帝讃歌」のクラヴィーア版で、中野振一郎以外の誰か知らない?
中古で見つけてこれ聴いてるんだけど、
アレンジしまくりで端正さから遠くて、聴きたくなくなった。
この程度の曲なら、自分で弾いて録音すれば一番っぽいけど、
やっぱりいざとなるとね。
168:名無しの笛の踊り
09/09/16 08:23:05 IR/O4iu0
モーツァルトより前の時代の曲は、
全部聴かないで処分することにした。
バッハの平均律はくだらないと思ってたけど、
ハイドンもそんな気がしてきた。
これでCDの購入と整理から解放されたよ。
169:名無しの笛の踊り
09/09/16 09:14:52 nhxemWA5
>>168
バッハはともかく、ハイドンやヴァンハルはモーツァルトと同時代だぞー
170:名無しの笛の踊り
09/09/16 09:23:17 0nsgAbeb
>>168
いっそのこと
全部処分しちゃえ
本当にすっきりlするぞ
171:名無しの笛の踊り
09/09/16 09:25:18 0nsgAbeb
それが
CDの購入と整理から完全に解放される
本当の方法だぞ
172:名無しの笛の踊り
09/09/16 09:51:36 0nsgAbeb
分かちゃいるけど
それができない
俺がいる
173:名無しの笛の踊り
09/09/16 13:35:54 Yms1sL7k
まあ、音楽の楽しみ方は人それぞれだから全然構わない。
音楽を聴かずに音楽を語るのだけを控えてくれればね。
174:名無しの笛の踊り
09/09/18 12:08:50 V6pwAHq+
バリトン・トリオ
これいいですね
BGMとして気楽に聴き流しています
175:名無しの笛の踊り
09/09/18 12:27:03 IWfHkNzr
質問です。
ハイドンのジプシートリオと言えば、どの曲目をさしますか?
176:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:10:22 /7Ok24HD
>>175
ビアノ三重奏曲第25番「ジプシーロンド」
有名な曲だね
177:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:41:44 IWfHkNzr
>>176
ジプシーロンド=ジプシートリオなんでしょうか?なんでしょうね!
ありがとうございました!
178:名無しの笛の踊り
09/09/18 19:56:41 V6pwAHq+
ハイドンのジプシートリオでググってみると
ピアノ三重奏曲 第39番 ト長調 Op.73-2
Hob.XV-25「ジプシートリオ」
と出てきたぞ
179:名無しの笛の踊り
09/09/18 20:15:17 V6pwAHq+
↑
聴いてみると
第三楽章がジプシー風だね
180:名無しの笛の踊り
09/09/18 21:21:45 D8Yzs27U
>>178
こういう第〇番とHob.番号が同じじゃない曲ってややこしいな
弦楽四重奏曲の雲雀が含まれるセットもややこしかった
181:176
09/09/18 22:57:21 usTUO2tf
>>178
番号の付け方もいろいろあるけど
>>176は、Hob.番号そのままを採用した番号によっている
182:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:00:41 usTUO2tf
紛らわしいから第何番とか言わないでHob.~でいうべきだったな
183:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:03:54 usTUO2tf
ちなみにピアノ・ソナタも同様の傾向があるね
おれは基本的にHob.番号で第○番と呼ぶようにしてる
184:名無しの笛の踊り
09/09/19 09:49:21 Al+Tx7/+
>>177です
結論からいうとXV-25がジプシーロンドでジプシートリオということですか。
みなさん丁寧にありがとうございます(^-^)
185:名無しの笛の踊り
09/09/19 18:47:54 EULCNdN/
ピアノ三重奏曲 第39番 Hob.15-25 Op.73-2 第3楽章 「ハンガリー風ロンド」
Trio fur Klavier,Violine,Violoncello Hob.15-25 Op.73-2 "3.Rondo alla Ungarese"
作曲者:ハイドン Haydn
186:名無しの笛の踊り
09/09/20 13:17:26 xXWOjuoS
ラッセルデイヴィスの交響曲全集は今月末にはちゃんと買えるようになってるのかなあ?
187:名無しの笛の踊り
09/09/20 21:17:06 7EiSLfVE
ラッセル姐さん箱って37枚なんですね。フィッシャー、ドラティはともに33枚だけど。
188:名無しの笛の踊り
09/09/20 22:14:15 +kRY8PyA
35枚とかいう話無かったっけ
189:名無しの笛の踊り
09/09/22 19:44:00 I/A9+AUt
>>142
やるなあ。
俺はドラティの全集とブリュッヘンの選集突っ込んで力つきた。
あとブリュッヘンのドーニ交響曲を聴ききれば完了だ。
190:名無しの笛の踊り
09/09/23 09:40:07 KZOG7Grk
ドラティの全集は前半の曲がぜい肉だらけでよくない
室内オケのラッセルデイヴィスに少し期待してる
191:名無しの笛の踊り
09/09/23 14:18:40 hoePaT9u
皆さん突然失礼いたします。
最近目覚めたハイドン大好き超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を1度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から6度上という場合の音程は、つねに同じで差はないのか。
② ハ長調を6度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
ハイドンの交響曲は96番、44番あたりとても好きです。
192:名無しの笛の踊り
09/09/23 14:21:56 A3pCbxvB
▼△バロック音楽総合スレッド 8△▼
スレリンク(classical板:714番)
714 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。
① ハ長調を1度下に移調すると何調になりますか。
② ある音から6度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
② ハ長調を6度上に移調すると何調になりますか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド
スレリンク(classical板:791番)
791 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 10:18:35 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。
① ハ長調を1度下に移調すると何調になりますか。
② ある音から6度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
② ハ長調を6度上に移調すると何調になりますか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。
193:名無しの笛の踊り
09/09/23 15:04:32 ympkLoO5
クラファンならこの本は読んどけ!
スレリンク(classical板:870番)
870 名無しの笛の踊り sage New! 2009/09/23(水) 15:00:41 ID:JdMW3e7E
皆さん失礼します。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を1度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から6度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
② ハ長調を6度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
194:名無しの笛の踊り
09/09/24 00:10:11 ckZN5fmj
>>191
これ
興ざめだね
195:名無しの笛の踊り
09/09/24 01:11:27 n0IplHVt
ベートーヴェンを除く、
ショパンより前のピアノ曲も切ることにした。
ウェーバーとメンデルスゾーンのピアノ曲全集を聴いていたら、
つまらなさから息苦しくなってきた。
十分にピアノ的な表現ってのは、
フォーレぐらい行ってて当たり前だと思う。
ハイドンだとチェンバロでも変わらない。
とにかく数多くの曲のCDを持ってるより、
好きな曲のCDを数種類持ってる方が充実する。
・・・と思うようになった。
196:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:51:04 opmAVYjO
好きな曲のCDを数多く所有する~
197:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:24:18 ckZN5fmj
音楽の愉しみ方・聴き方は人それぞれだから
自分自身の聴き方を他人に強制しないでね
198:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:52:40 vgCxSkbx
>>197
誰かが「こうだ」「こう聴くべきだ」と2chなんぞに書き込むことが、他ならぬ君に対して聴き方を「強制」することになるのか?
単に自分と異なる意見に不愉快を感じるというだけじゃないのか?
なぜ君に対する「強制」が成り立つのか、どうか説明してほしい。
199:名無しの笛の踊り
09/09/24 11:31:29 SilTHdlD
>>198
頭大丈夫?
200:名無しの笛の踊り
09/09/24 13:17:26 /tSI3+P9
誰も強制はしてないわな。
201:名無しの笛の踊り
09/09/24 13:30:35 xR/PNu8d
デジャヴ
>>168-173
202:名無しの笛の踊り
09/09/24 15:16:41 6kULVca+
自分が賛同できない意見を他人が主張すると、直ちにそれを「自分への干渉 強制」と曲解し、相手を悪人扱いする。
まさに2ch脳の極みと言えよう。
203:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:10:25 Phg3U5ot
ハイドンの交響曲『ロンドン』はやはりいい
大好きだ
もっとマイナーな曲を書かないと怒られるかな?
204:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:30:46 DpMri5hd
話題の9割近くは交響曲だな
いかに弦楽四重奏が人気無いのか実感させられる
205:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:52:54 Phg3U5ot
弦四か
最近聴いていないな
今晩、フェステティーチで久しぶりに聴いてみよう
206:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:05:33 fl1xn5VH
太陽四重奏曲集はウルブリヒのが廉価で入手できていいね。
32~35番の演奏は気に入ったけど、31番と36番はエンジェルスの演奏の方がいいかな。
207:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:19:09 bms0d6ir
ショルンスハイムの全集聴いてたら、10枚目のトラック21/22(Hob XVIIa: 1)に
変な音が入ってた(ケータイの着信音とか話し声とか)。
この曲聴くの初めてだからよく知らないんだけど、これって編集ミス?
この2つのトラックだけ副題で"A musical joke"って書いてあるから、わざとなのかな
208:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:23:46 jHStM/JO
携帯の着信音をハイドンが想定してないことぐらいわかるだろw
209:207
09/09/26 13:30:20 bms0d6ir
>>208
いや、現代風にアレンジしてるのかな、と
210:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:51:03 C3MfFksJ
ロンドン・トリオ(フルート2・チェロ1)がすごい好きなんだけど、
これについて、誰か話せない?
国内全曲盤では、CSCR-8222
ランパル(fl)スターン(vn)ロストロポーヴィッチ(vc)しか出てないよね。
こういう編曲版は無しで。
名曲のような気がするんだけど・・・。
211:名無しの笛の踊り
09/09/27 00:25:05 V3nuiPAq
>>203
ロンドンはいいよ。てかザロモンセット全体もいいよね。
…と言い出すと、88は?とか40番台は?とかになって切りがなくなる。ハイドン実に怖るべし。
212:名無しの笛の踊り
09/09/27 10:15:18 v2COD1/V
全部聴く必要は無いからな
ザロモンセットの中なら軍隊が良いね
213:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:20:34 0ksjAkZJ
軍隊はハイドンがバカにされる原因になってるような希ガス
214:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:49:42 JFb5Dxqm
えっ、軍隊が一番好きなんだけど
マッケラスではまった
215:名無しの笛の踊り
09/09/27 12:39:00 22mT1kGX
全部は聴く必要ないが
80曲ぐらい聴いて
どれもピンとこないなら今の自分に合わないということ
216:名無しの笛の踊り
09/09/27 13:23:05 1oh+voGU
>>210
Hob IV:1~4の4曲ですね
俺の持ってるのは全て輸入盤
クイケン・アンサンブル(フラウト・トラヴェルソ 2本、チェロ)(Accent ACC30083)
モダン楽器ではオーレル・ニコレ夫妻の演奏(Novalis 150047-2)も好きです
フルート、ヴァイオリン、チェロのための6つのトリオ
Hob IV:6~11もいいですね
国内盤のTDKAD-013を持っています
217:名無しの笛の踊り
09/09/27 14:43:09 WU+g5Bqz
>>213
いや
驚愕や時計の第二楽章だろう。
特に時計は第二楽章だけ聴くとすごいつまんないから
あれで「これがハイドン?なにこれ?」って
思っちゃった人多い気がするな。
218:名無しの笛の踊り
09/09/27 16:36:08 oTFCgqXR
ホグウッドのハイドンの交響曲は何でほとんど販売されてないの?
新品で手に入らないから、今日中古屋で軍隊とロンドンが入ったCDを840円でげとしてきた。
219:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:06:16 pFuhc7YN
今年はハイドンとメンデルスゾーンの記念イヤーだけどホグウッドはメンデルスゾーンの方に関心があるようだ
220:名無しの笛の踊り
09/09/27 21:04:42 cmRWVBFd
>>207
「先生と生徒」だよね、それは演出だと思う。
練習中に携帯ならしちゃった!的ななにか。
221:207
09/09/28 01:54:07 Y1byizFC
>>220
聴き返してみたら、雑音が音楽の流れと微妙に同期してるし、
声もセリフっぽいので演出みたいです。
普通の変奏曲だと思って聴いてたら、いきなりNokiaの
着信音が流れてくるのでビビりました。
222:名無しの笛の踊り
09/09/28 06:53:50 msF7ExYU
>>216国内盤のTDKAD-013を持っています
そのCD好きです。
でも、なぜかどこも店頭在庫してないんだよな。
注文すれば取り寄せてくれるけど。
223:名無しの笛の踊り
09/09/28 13:39:11 PGpKUpJe
>>218
なんでかはしらんが
ドイツのネット通販では新品で入手できるものが多い
URLリンク(www.jpc.de)
224:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:22:56 i40TPInc
今まであまり聞いたことなかったハイドンを聴いてみようと思い、先日ユーズド店行ったら
ヨッフム指揮の交響曲が三枚あって、それぞれ¥750。
その時は取り敢えず見合わせて帰ったんだけど、
ネットて調べたら、バーンスタインのセットがかなりお安くてあるのね。
値段的にはそれほど変わらないし(自分的には必要ないものもバーンスタインのには入ってるけど)
バーンスタインもどちらかと言うと好きだし、って感じなんだけど、
この二人の音の傾向ってのを誰か教えてくれませんか?
225:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:59:17 3O5oxRYo
ハイドンを魅力的にしたような仕事をした作曲家になりたい
226:名無しの笛の踊り
09/09/29 03:29:09 uC0/Qpgr
>>224
バーンスタインのって若い頃にソニーに入れた録音状態悪いやつか
227:名無しの笛の踊り
09/09/29 05:33:25 561HdluS
さて、9月29日になったがラッセル・デイヴィス&シュトゥットガルト室内管による交響曲全集は入荷されたのかな?
また延期になったりしねーよな?
228:名無しの笛の踊り
09/09/29 08:34:14 oe1kDxLH
>>226
げ、録音状態悪いの? 確かに60〜70年代のものらしいけど。
買うのやめとこうかな…
229:名無しの笛の踊り
09/09/29 10:13:31 O7xRfXFC
>>227
延期になったはずだ
230:名無しの笛の踊り
09/09/29 10:45:04 3pGWE0/M
>>228
ちょっとホワイトノイズがあるけど
そんなに言うほどひどい状態ではない
231:名無しの笛の踊り
09/09/29 10:55:25 oe1kDxLH
>>230
ありがとう。
ちなみにバーンスタインのはやっぱ大編成風?
232:名無しの笛の踊り
09/09/29 10:58:30 UiCqan7J
バーンスタインはラプソディ・イン・ブルーだけ聴けばOK。
233:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:34:24 Q0YwEEYp
バーンスタインのハイドン?
バーンスタインはマーラーだよ
やっぱり
234:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:56:39 3pGWE0/M
>>231
大編成風です。
ただカラヤンやクレンペラーのような
ベタベタした感じの演奏ではないです。
バーンスタインのハイドンも悪くないですよ。
235:名無しの笛の踊り
09/09/29 12:04:21 oe1kDxLH
>>234
バーンスタインのあのダイナミックな指揮が好きなんで検討してみます。
でもどっちかというとハイドンは、スッキリしたヤツが自分の好みっぽいんで、そこがちょっと心配。
手元に一枚だけあったハイドンは、ギュンター・ヘルビッヒって人のヤツだった。
(太鼓連打&ロンドン)
236:名無しの笛の踊り
09/09/29 12:33:40 NRK46kkD
ヒンデミットは20世紀のハイドン
237:名無しの笛の踊り
09/09/29 13:14:22 F6pCAcFg
バーンスタインのハイドンはニューヨークフィル時代のソニー録音はアメリカ人の指揮者なんだなあって思う
後にウィーンフィル振ってドイツグラモフォンに録音した「V字」「オックスフォード」「驚愕」とは全然違うよね
238:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:28:37 Io5mnpYU
ウィーンフィルを振ったやつはモダンだけど軽快で結構よかった
239:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:43:09 n1ct3fda
>>227
タワレコでは10月5日になってた
240:名無しの笛の踊り
09/09/30 17:27:18 t12EFyue
モダンで軽快なハイドンと言ったら誰?
241:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:58:26 9Wj/+VU+
>>240
ラトルとか
242:名無しの笛の踊り
09/10/01 03:39:05 hOF7QGcy
>>240
ファイ/ハイデルベルク響
243:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:16:36 276KzJbI
>>227
10月20日になっトル(犬)
出す気あんのか >_<
244:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:20:00 BNumMS+P
試聴したショルティのザロモンセットがなかなかいい感じだったので、
近々購入するつもりなんだけど、
同時にバーンスタインのセットも気になりだしてしまったw
この組合せって、使い分け出来るんかいな
245:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:17:20 AdUKU4Nu
バーンスタイン/ニューヨークpoのハイドンは「王妃」の冒頭が個性的過ぎてワロタw
246:名無しの笛の踊り
09/10/01 18:25:06 BNumMS+P
お、やっぱバーンスタイン先生は一味違うって感じかな?
ショルティはかなりキリリっとした感じだけど、
バーンスタインは大きく動いたりするんだろうか
247:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:32:05 KS7eRm3/
また、マニアックな…
2009年10月02日の新着タイトル - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー より
ハイドン:人形劇のためのジンクシュピール「火事」(カペラ・アウグスティナ/シュペリング)
URLリンク(ml.naxos.jp)
なお、これの序曲は
ハイドン:序曲全集(ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン/フス) より
「大火事」 Hob.XXIXa:4 - 序曲
URLリンク(ml.naxos.jp)
で既出
248:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:37:49 AWgqQq55
>>247
ナクソスらしいなw
でもこの曲の全容を知らない人が多いはずだから
有意義な仕事をしたとも思うよ。
249:名無しの笛の踊り
09/10/02 17:04:50 YmERXQEi
ドラティとフィッシャーどっち買おうか迷ってたけど
せっかくだしデイヴィスを予約することにした
250:名無しの笛の踊り
09/10/02 17:29:34 CWYVe2So
>>248
cpoだけどね
251:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:48:10 qvarGoaZ
>>243
犬も5日だね。明日入荷するのか? また延期か?
252:名無しの笛の踊り
09/10/04 15:02:15 yrsPlGNa
今日のN響で、ホグウッドのロンドン聴けるみたいね
253:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:33:51 H97cZRUL
記念イヤーのホグウッドに求められているのはザロモンセットじゃなくて中期の傑作群だろうが
でもやらないよりはマシだね
254:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:04:33 yrsPlGNa
あー、やっぱこの手の演奏スタイル、自分には合わないわ。
それこそこのスレでこんなこと言ったら総スカン喰うかもしれないけど、
ブリュッヘンやコープマン、クイケンも、いずれも惹かれるモノはなかった(ネットで試聴しただけどだけど)。
なんて言うか、あの硬い音色がダメなんだよね。
255:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:10:14 Au6hy+PG
ホグウッド良かった。
でも、ハイドンよりプロコの方が曲として魅力的に感じた。
ホグウッドの意図は知らんが。
256:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:17:14 GtnsjVb4
ハイドンといえば交響曲61番の出だしが好きだ。
かなりマイナーかな。
257:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:56:40 A9ZHhslV
オラトリオ「トビアの帰還」 Hob.XXI:1
ケルン声楽アンサンブル/カペラ・アウグスティナ/アンドレアス・シュペリンク
URLリンク(ml.naxos.jp)
いまさらながら初めて聴いたが、凄まじい傑作だ。
検索したら、ハイドンの代表作といえば?という問いに対し
これを挙げている人もいるんだね。
演奏も素晴らしい。
258:名無しの笛の踊り
09/10/05 03:28:06 oj9LJ6MR
>>254
あんた、古楽器が嫌いなんだろ。
259:名無しの笛の踊り
09/10/05 07:11:56 XrTYseGV
>>258
ネットでちょっと聴いただけの野郎がぬかすことなんて無視無視
260:名無しの笛の踊り
09/10/05 07:22:32 JboZ6s64
>>257
おれもこの曲はすごい好きだ。
元ネタが聖書でわかりやすいし、ストーリーもドラマチックで聴きやすい。
ハイドンのオラトリオは「四季」や「天地創造」ばっかり注目されがちだけど
この曲も、もっと広く知られて良いとおもうよ。
261:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:58:53 54w8OxCH
圧縮音源?をパソコンのスピーカー?で試聴?して演奏評価しようなんて阿呆がクラシック聴きにいるとは、そっちのほうが驚きだ。
音楽何で聴こうが勝手だが、人前で評価さらすんならちゃんと音源買ってそれなりの再生環境で繰り返し聴いてからにしろ。
古楽器の音色はモダンとはまた違った美しさがある。オケによっても違いが大きいしね。ちゃんとした再生環境で聴けば音を聴いてるだけでも快感を感じる。音が硬いなんてとんでもない。
262:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:28:14 8eJ3jbsY
まあそれでも好き嫌いはあるだろうから生演奏を聴いてみてもやはり好きになれないという人もいるだろうね
お互いに好みを押し付けないことだね
ところでラッセルデイヴィスの全集は入荷されるのかな?
263:254
09/10/05 11:09:29 HJ9JUY2V
案の定叩かれまくりだ w
いや誰も演奏の評価なんかしてないよ。
それこそ言われてるように、音源の音質&聴ける時間含め、
ネット試聴なんかでそんなこと出来るとか思ってもないし。
ただああいったスタイルが好きかどうか程度のことなら、試聴でも予想はつくし、
(言われてるように、古楽器も自分には合わないと思う)
昨夜の放送観て、やっぱこの手のスタイルは、
自分の好みじゃないってことが再確認出来たって言ってるだけ。
あと硬い音ってのは、確かに言い方マズかったな。
モダンとは違うあの感覚を、どう表現していいのか分からないけど。
まあ当然ここでは異端な意見だろうし、
わざわざこんなことをここで言ったりするのも野暮だったと思うんで、
取り敢えずこれで落ちます。
スレ汚し、申し訳ない。
264:名無しの笛の踊り
09/10/05 11:25:00 54w8OxCH
>>263
ちょっと俺も言い過ぎた。詫びを入れておきたい。月曜はどうしてもイラっとしがちでいかんわ。
265:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:46:47 AYA9sKZj
好きな演奏を好きなように聴けばいいじゃないの
266:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:54:54 Tn6zy0MU
わかりあえるようにする努力は大切だが、
所詮他人は他人、わかりあえるわけがない
そのへんの割り切りも大切
267:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:18:47 sMvcUSbW
ホグウッド/N響が好評だったようですね。
今年はあとは、ミンコフスキと秀美だけ?
ブリュッヘンなどを除けば、記念年なのに地味なような…
個人的には都響の定期公演がプログラム・演奏ともによかった。
今度は1番、39番、101番というプログラム希望。
268:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:24:30 FoWBg4kj
>>262 発送メールきた。
269:名無しの笛の踊り
09/10/06 03:20:39 JNOsgAaC
ラッセル・デイヴィスの交響曲全集入荷キタ!
270:かずちゃん
09/10/06 10:25:02 YqdFDPl1
最近は、あまり、演奏もされないけど…。人気ないのかなぁ?
ザロモン・セットなんか、シンプルで親しみやすくって、良いと
思うんだけど…。僕は、驚愕とロンドンが好きです。あと、告別も良いなぁ。
271:名無しの笛の踊り
09/10/06 11:00:27 9UvfW9th
>>270
ハイドンは基本的に人気無いね。
おれももっと注目されてしかるべきだと思うけど。
あとハイドンは宗教曲や室内楽にも名曲は多いので是非聞いてもらいたい。
272:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:20:04 id7hWhf+
D.R.デーヴィス
だめだな、音が今風すぎる。
俺はいまだにワルターとかシェルヘンが好きな人間なんでね、
こういうのを気に入れ、っちゅうても絶対ムリなんだわ
273:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:21:27 x7JDvMaL
まぁ ホグウッド先生に残りの交響曲をやってもらわないと 困りますな そうすれば全集出せるでしょう
274:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:35:05 axu2oG3w
>>272
昔風の演奏スタイルの全集は先頭きってドラティが出してる
途中で演奏スタイル変えたので全集として中途半端になったのがフィッシャー
あとは古楽オケの録音とモダン室内オケで今風に録音したものを求められていた
今回D.R.デーヴィスがモダン室内オケで今風に録音したようなので、残るは・・・ホグウッドなんとかしてくれ!
275:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:55:20 LJ+8Be29
ラッセル姐さんまだ届かない
金聖響のハイドンみたいなもの?
>彼なりの研究の結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペットとティンパニは古楽器を採用。
>録音には約10年かかっていますが、最初から最後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。
>コンサート・マスターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハドソンが務めています。
276:名無しの笛の踊り
09/10/06 13:27:24 PUcgL2yq
>>270
過去に何度も出てるが、ハイドンの曲は、
クラリネットやトロンボーンが参加できない為
アマオケを中心に嫌われている
277:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:57:05 FoWBg4kj
D.R.デーヴィス、いいよ。
今日届いて、102番と104番を聴いただけだけど…
どんな過激なのを聴かされるか内心ドキドキしてたけど、これなら
安心して聴けそう。
モダン楽器・ピリオド解釈・チェンバロ入りだけど、テンポ設定は
伝統的なタイプのもの(アーノンクールのほうが過激なことやってる)。
102番の4楽章も勢いにまかせることなく、きちんと一音一音をはっきりと
聴かせてくれるので、曲の素晴らしさが引き立ってる。
ボックス内の収録順は作曲された年代・テーマ別になってる。
異稿は収録されていない。
漏れ的には、ドラティとこれがあれば当座十分だな。
278:名無しの笛の踊り
09/10/06 19:30:33 x7JDvMaL
しかし熊はフィッシャーが一番いい これは事実
279:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:34:58 gN5+VOgN
DRDのシンフォニー全集キター!
とりあえずロンドン(104番)通して聴いてみた。
このクォリティで107曲聴けるなんてオラ何だかワクワクしてきたぞ。
280:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:59:18 FoWBg4kj
今日届いたみんなに確認してほしいんだけど、
CD21のトラック3(交響曲第60番の第3楽章)、
3:50付近で2回ほど大きな音飛びするのは漏れだけ?
ディスクの傷も見当たらないし、タイム表示も正確に秒刻みしてるから、
原盤のミスのような気がするもので…。
281:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:06:54 UqaTiloR
>>280
迂闊者ってくらいだから演出じゃないか?
っていうか編集ミスってるよコレ
まさに迂闊者wwwwwwww
282:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:17:25 UqaTiloR
あーあ、冒頭の正常な部分からコピペして手切りで編集するか。
しかし唐突に現れる、このヘ長調の部分、いったい何の曲だろう?
本当に迂闊者の演出だったら泣く。
283:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:23:15 kNvLrN9U
しかし値段がすごい、ラッセル箱
284:名無しの笛の踊り
09/10/07 06:54:28 vpzZroRh
>>281-282 レスサンクス。
やっぱり僕だけじゃなかったんだ…。
糞ニーは、グールド箱でも不良騒ぎ起こした前科があったから、
何かありそうな気はしましたけどね。
(グールドのときは、該当ディスクを交換してくれた)
とりあえず塔にはメール済みですが、皆さんも手を打った方が良さそうですね。
60番大好きなのに…orz
285:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:17:30 zPEPJr/l
フィッシャーの全集も当初は電子ノイズ混入やディスク入れ違いがあったな
フィッシャーのは廉価ブリリアントだったわけだが
それより廉価な今回の全集
286:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:31:21 +WLskFkr
最新録音でドラティ版より安いとは
今は何を根拠に値付けしてるのでしょう
ハイドンの交響曲はこんな価格でしか売れんということなのかな
個人的には爽やか系はドラティにまかして、
昔のカラヤン/ベルリンフィルばりの分厚い音で全集を聞いてみたい。
287:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:36:03 alvMwGO+
おれもだよ。
小編成で軽い音の演奏ばっかりで
最近はちょっと飽きてきた。
今ならラトルかバレンボイムあたりが
取り組んでくれたら、カラヤンっぽい演奏を披露してくれそうだけどな。
288:名無しの笛の踊り
09/10/07 17:07:20 zPEPJr/l
>>286
初期~中期の交響曲であんな鈍重な演奏してるドラティを爽やか系とか言われても…
つうかパリセット以降の曲なら全集以外でたくさんあるわけだが、
ドラティ以上に肥大化した演奏で初期の曲も聴きたいのか?
289:名無しの笛の踊り
09/10/07 19:04:30 wG1HIEp8
ラッセル箱どっかで試聴できないのか
290:名無しの笛の踊り
09/10/07 19:32:24 cYto5bYQ
>>289
jpcで1枚目のみ試聴可能
291:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:16:51 7AYzX4o2
ラッセル箱の演奏、他のどの演奏家に近い?
292:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:30:47 +WLskFkr
>>288
古楽器系を比較対照にしなければ、重さを感じさせず十分爽やか系と思うんだが、
まああんまり比較対象がないからなぁ
肥大化した演奏を是非聴いてみたい・・・怖いもの見たさ半分
通奏低音は特になくてもよい
293:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:12:39 i1eV60m7
いやいや熊はマリナーが一番良い。
というかマリナーが全集完成させてくれれば、
個人的にはそれで全て丸く収まるわけだが・・・
という俺にはラッセルの全集あってそうですか。
294:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:14:35 jLacP2NV
惜しい人を亡くしたよね
295:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:59:50 vpzZroRh
>>294 誰のことを言っているんだ?
マリナーだったらまだ生きてるが…
296:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:04:50 WGf8XUhE
全力で釣られてくれなくてもいいじゃないよ
297:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:06:15 RFRwDfLY
>>295
マジレスするなよw
ハイドンを録音しないなら(このスレ的には)死んだも同然だろw
298:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:49:16 6fM3ow2D
デニスの60番を聴いて、洗脳されたから…。
今はそんな気分だ。察してくれ…orz
299:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:18:04 +6HWxNfi
ちゃ~ら~ タッ、ター タリラリラ
癖になりそう(w
300:名無しの笛の踊り
09/10/08 08:30:09 6c/d2HGt
尼、犬、ラッセル完売!
おら返品するべえか
301:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:21:36 75ItfBYh
>>291
13、23、22、21番をとりあえず聞いてみた俺は
シェパードとマリナーを足して3で割ったようだと感じた
302:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:29:53 75ItfBYh
シェパードとマリナーとテイトを足して3で割ったようだと感じた
303:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:53:00 CUvYp/08
>>301-302 シェパードって、犬か?
レイモンド・レパードなら知っとるが…
304:名無しの笛の踊り
09/10/08 12:23:12 75ItfBYh
もはやエイドリアン・シェパード/カンティレーナすら知らないらしいハイドンスレの現状に絶望した
305:名無しの笛の踊り
09/10/08 12:35:36 NwZL+tj/
もはや交響曲の話しかしないハイドンスレの現状に絶望した
306:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:27:34 sF77Hs4Z
諸行無常
有為転変
307:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:30:18 nBJm5MXm
>>305
しかも最近モダン楽器厨に占領されたし。
308:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:31:31 sF77Hs4Z
十人十色
309:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:31:41 qv42VXU9
古楽器はおれも苦手だ。
交響曲はモダン楽器演奏の方が好きだな。
室内楽は演奏家によるけど。
310:名無しの笛の踊り
09/10/08 14:09:58 CUvYp/08
>>304 マジレス乙w
311:名無しの笛の踊り
09/10/08 14:47:25 CUvYp/08
昨日、再度塔に問い合わせした返事が届いた。
『お問い合わせいただきました件につきまして
メーカーへ確認をいたしましたところ
初期不良が認められました。
今後につきましてはソニーにて窓口を開設し
対応をさせていただきます。
恐れ入りますが窓口の準備できるのが週明け以降となます。
連絡があり次第お客様へは早急にご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしまして大変申しわけございませんが
もう少々お待ちいただけますようお願いを申し上げます。
その他ご不明な点等がございました際はお問合せください。
ありがとうございました。
@TOWER.JP カスタマーサービス』
以上、報告。
312:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:02:31 MPiQu75K
ADRIAN SHEPHERD(CHAN6590)の「Funeral」と「La Passione」はいいです。
313:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:05:34 et3tvH4y
破格の廉価盤なんだし、それくらいしょうがなくね?>ラッセル箱
314:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:10:24 fe+LLh1D
時代が違う。ヒストリカル録音で聴こうとしてもハイドン録音自体が極めて少ない。
それもそのはず、20世紀のレコーディングにおけるハイドンルネサンスはドラティでもマリナーでもフィッシャーでもなく
実は古楽器のD.ソロモンス/レストロアルモニコだったわけで。
ハイドンを無意味に分厚い音で聴きたければ
せいぜいカラヤンやサー・ぺディグリービーチャムの残したセットを聴くか、ベートーベン以降の音楽を所望すべきでR
315:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:10:53 sLVT8tHI
新しいハイドン交響曲全集|Die Fledermaus
URLリンク(ameblo.jp)
デニス・ラッセル・デイヴィス指揮/シュトゥットガルト室内管弦楽団の「ハイドン/交響曲 全集」・・・ - SINFONIE
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
延期に次ぐ延期、ラッセル・デイヴィス&シュトゥットガルト室内管のハイドン「交響曲全集」:伊達でございます!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
どうなる!
316:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:24:23 63YBPg5d
ラッセルデイヴィスのハイドンは思ったより薄味の演奏だった
フィッシャーや進行中のファイのような刺激的なモダン演奏に慣れているともの足りなさそう
317:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:26:02 W3r2Wv63
オラトリオがほとんど話題にもならないね
やっぱり声楽って不人気なんだな・・・(´・ω・`)
318:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:49:06 nBJm5MXm
小編成を薄味と感じる人は、弦楽四重奏曲なんかは薄すぎて嫌いなの?
319:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:02:41 63YBPg5d
>>318
小編成=薄味じゃないだろ
小編成古楽オケの方が輪郭のハッキリした演奏をしたりするし
ハイティンクが指揮するマーラーの交響曲よりアルゲリッチが弾くショパンのソナタの方がキツい味付けだったりするだろ?
320:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:19:46 fe+LLh1D
分厚い響きが好きっていうけど、単に音が歪んで混濁してるだけだよw
弦なり声が大勢になればなるほどピッチがずれて厚みを感じる。
そこにビブラート入れていた演奏したひにゃ・・・そういう音が素晴らしいと絶賛され、それに馴染んだ人から見ると、
現代のすっきりサウンドは物足りないんだろうな・・・
321:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:26:36 63YBPg5d
編成の大小なんかより演奏スタイルの方が気になる
グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者にもっと録音し続けてほしかったなあ
322:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:28:09 fe+LLh1D
濃厚な表情付け・アゴーギクと響きの濃淡は異なる問題ですが
いわばラッセルデイヴィスの全集はドラティ以来の短期に集中して録音された
記念碑的音盤として存在価値は計り知れない。
323:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:50:56 IHR6Y1WL
DVD Audio さえ主流になってたら・・・
って思わない? 特にこのスレの人々は。
対応プレーヤー買おうかどうか迷ってる。
324:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:58:54 v4jmWfA/
一番悲しいのはハイドンのピアノソナタ全集を弾いてるピアニストが少なすぎるということ
325:名無しの笛の踊り
09/10/08 18:48:14 nBJm5MXm
>>グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者
ハァ?この二人は至って普通の指揮だが。
この人達の指揮が個性的ってどういう意味で言ってるんだよ。
326:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:20:51 fe+LLh1D
確かにグッドマン、ヴァイルはアーノンクール、ブリュッヘン、カラヤン、あるいはクイケンなんかと比べても
至って普通な指揮だな。
たぶん、普通な中にも存在感がある、と言いたかったのでは・・・
327:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:26:51 nBJm5MXm
それか、>>322の基準では大編成濃厚モダンオケが標準なのかな?
328:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:45:44 fe+LLh1D
80年代後半、ピリオド桶やピリオドアプローチ、それ以前に室内管による少人数による
古典派演奏が登場してからというもの
「大編成濃厚モダンオケ」による古典派録音は絶滅危惧種。
レコ芸の月評評論家なんかも嘆いていたようだけど、そういう人たちは
ヒストリカルレコーディングを買えばいいと思う。ドラティの全集でも充分に鈍重に感じる。
329:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:05:03 a0te/vqk
なんかまた頭の沸いた気違い爺さんが出てきたな
330:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:19:59 fe+LLh1D
「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は20-30代の人なわけ?
331:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:47:16 63YBPg5d
>>325-326
?グッドマンやヴァイルのハイドンが普通なんて意見は初めて見たぞ
>>327
アホかw
332:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:57:48 w2iiUY4P
どの演奏が普通なのか人によって違うだろうからな
333:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:56:44 U+vh3/Sw
>>327
何を根拠に妄想してるのか分からんが年代が何か関係あるのかな。
ハイドンの交響曲の楽しみ方を増やして欲しいだけだよ。
334:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:57:45 U+vh3/Sw
あれっアンカー間違えた。
>>330
335:名無しの笛の踊り
09/10/08 23:56:49 1YTcppZI
>>317
>>257で無理やり話題にしたよ。
オラトリオでの管弦楽・合唱は好き。
URLリンク(ml.naxos.jp)
とくに
Disc 3
Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
が一番好き。
他の部分での、独唱陣の演奏もなかなかいいけど。
336:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:04:27 7g6YH7le
>>335
話題を振ってくれたのは知ってるんだけどね。
みんな無視して交響曲の話ばっかりやってるんで、
やっぱり日本では声楽は嫌われているんだなと・・・(´・ω・`)
337:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:11:24 LQEcknQ4
ミサ曲は好きよ
ピノックからの流れで聴きだしたんだけど
338:名無しの笛の踊り
09/10/09 07:04:41 M9rVmxor
>>325
普通の指揮ってホグウッドみたいなのを言わないか?
ホグウッド聴いた後にグッドマン聴いたらやたらうるさくてワロタw
339:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:18:00 mU6qT0Uf
>>337
ハイドンは宗教曲もすばらしいよね。
なんでこのスレ住人は、交響曲の話しかしないんだろ?
340:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:19:54 fHNk57ew
D.R.デイヴィス盤買った方、お教えください。
1. 解説書の厚み(ページ数)はどのぐらいですか?
曲ごとの解説書いてますか?フィッシャーみたく総論だけですか?
2. 箱の中のジャケは一枚一枚デザインの違う紙ジャケ(フィッシャー盤みたいな)ですか?
同じデザインの紙ジャケですか?白い紙袋(ドラティみたいな)ですか?
3. モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用なんですね?
今出回ってる盤には60番に編集ミスがあるんですね?
最後の理由で買うのを待ってる状態です。予備知識としてぜひ教えてください。
341:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:23:02 Wb4VKI+e
>>336
ドイツ語苦手だから突っ込んだ話が出来ないんで、あえて自分から語ろうとは思わないんだよな。
特にハイドンのオペラと買って参考になる資料とかも日本では少ないし。
曲自体は素晴らしいものが多いと思うよ。
342:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:48:48 zt4pXXTD
>>340
3については>>277参照。
古楽器オタだったら、お生憎さま。
343:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:49:15 yjk5cCbc
天地創造はヘンゲルブロック盤を愛聴してる。
344:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:56:39 x/n0WlE7
確かにハイドンのオペラや宗教曲も素晴らしいのだけど、
たとえばモーツァルトの場合にもし総合スレしかなかったらと想像すると、
やはりオペラと協奏曲の話題が圧倒的に多くなるのでは。
それと同じことだと思う。不満な人は、積極的に分野別スレを
立ててみることにしてはいかが。
345:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:58:26 fZ719RSk
ハイドンの宗教曲は後期6大ミサ曲と四季と天地創造の晩年の作品だけは超素晴らしいが、
それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。
346:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:06:34 zt4pXXTD
>それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。
>>257も言ってるけど「トビアの帰還」もなかなかの名曲だぞ。
347:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:19:09 M9rVmxor
オラトリオなど宗教曲の話題は時々出てきてるし
弦楽四重奏曲の話題もたまに出てる
ピアノソナタはショルンスハイムだかの全集が発売された時はそればっかりになってた気がする
交響曲の話しかしてないとか勝手な思い込みだわ
348:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:19:51 aDL8gKOY
ところでHMFのサクラ箱にハイドンって入ってないね
349:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:54:45 0zVOyzNk
>>345
「十字架上の七言」を糞と言うとは良い度胸だ
350:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:05:00 Jax/D2xu
>>345
Stabat Mater は糞なのか?
初期ミサも良い味だしてるぞ、あまり持ってないけど。
>>348
そのことに関してはとても不満が残る。
スレ違いだけどHMFには是非今度は「18世紀ボックス」を出してもらいたい。
バッハの息子達やボッケリーニからベートーヴェン中期までで50枚。
ダメだろか。
351:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:09:04 zt4pXXTD
あまり聴く機会がなさそうな曲という選曲で
あえて古典派を避けたようにおれには見えた
352:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:12:34 0zVOyzNk
HMFのハイドンの宗教曲ってヤーコブスの四季以外あったっけ?天地創造は録音済みのようだが。
四季はまだ出てそんなにたってないから入れられなかったんだろうな。
353:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:16:16 M9rVmxor
DRデイヴィスの全集だけど朝昼晩が一枚になってないことに少しだけ驚いた
CD5 … 15、3、6(朝)、7(昼)
CD6 … 8(晩)、36、33、9
という収録になってる
354:名無しの笛の踊り
09/10/09 12:36:19 0GuYQoUq
デイヴィス全集は、返品処理確定なので、もはやどうでもいい。
355:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:06:05 /hFo93mI
そんなに酷いのか
356:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:18:41 fJe7nuUz
意外とそうかもしれないよ
そういうのが珍しく感じられるのかも
歴史は繰り返す・・・
357:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:20:13 fJe7nuUz
↑すまん
>>330に対するレスです
>「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は20-30代の人なわけ?
358:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:23:18 fJe7nuUz
ハイドンって
古楽器好きとモダン楽器好きが相い半ばする
(お互いが覇権を争う)作曲家のようですね
359:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:29:55 fBsfjTq9
同時代のモーツァルトは今でも両方のタイプの演奏があるね
ハイドン演奏は古楽器指揮者も「モダン楽器で古楽器っぽく」という方向に流れていってしまった
360:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:35:32 Jax/D2xu
覇権を争うほどでもなかろw
自分はどっちかっていうと持っている枚数では古楽器の方が多いけど
交響曲ではフィッシャーが一番聞く頻度が高い。
ピアノソナタでも結構な頻度でアックスのCDとか聞くし。
大編成濃厚モダンオケはさすがにあまり聞かんけど。
361:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:50:38 M9rVmxor
最新のハイドン交響曲全集だが最もぬるく落ち着いた雰囲気のラッセルデイヴィスの演奏。
フィッシャーは30番代あたりまでの曲、ドラティは50番代~70番代あたりの曲で
なかなかの良演があったが、ラッセルデイヴィスは何番代が最も聞ける演奏だろうか。
全体の質のバランス的にはラッセルデイヴィスが最も出来不出来の差がなく安定しているかも?
362:名無しの笛の踊り
09/10/09 15:33:53 xAbd+OtO
フィッシャーはホルン信号とかエコー、熊もいい だがザロモンに入ってから???みたいな感じになる
363:名無しの笛の踊り
09/10/09 16:23:48 Wb4VKI+e
>>357
確かにおれはまだ20代前半だが古楽器系は受け付けない。
かといってフルヴェンとかバンスタが大好きってわけでもないけどね。
364:名無しの笛の踊り
09/10/09 16:59:58 M9rVmxor
交響曲は古楽器・モダン楽器・小編成・大編成どれでも聴くけど
弦楽四重奏曲はモダン楽器で聴きたい30代前半の俺
365:名無しの笛の踊り
09/10/09 17:39:02 4yo2MRCg
おれの場合はモダン楽器の古い弦四録音ってロマン派と同じようなビブラートばりばり奏法でちょっと違うだろって感じる
ここで評判良かったから買ったけどエンジェルスの演奏なんて酔ってアゲっぽくなったよ・・・。
ほんと趣味って十人十色だよな。
366:名無しの笛の踊り
09/10/09 19:04:53 xAbd+OtO
>>365 エオリアンとかボロクソに言われてるのが信じられない ひばりとか皇帝とか凄くいいと思うのに・・・
367:名無しの笛の踊り
09/10/09 22:21:53 fHNk57ew
>>340です。
1.と2.に対するご回答宜しくお願いします。
368:名無しの笛の踊り
09/10/09 22:30:21 xbTcNCBX
>>367
>>315のブログの画像でなんとなく・・・
369:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:38:13 WjFnr95B
>>340 答えるね。
1. 解説書の厚み(ページ数)は、全部で60ページ。
詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない。
録音に参加した楽員の名簿が掲載されているが、各作品との収録時期は不明。
解説は英語とドイツ語で、全体について論じた大雑把なもの。
個別の曲に対しての詳細な解説はない。
2. 箱の中は、厚めの紙ジャケ。作品のテーマ(年代)別に6色でデザインは
ハイドンの肖像画(外箱のハイドンの絵)で統一されている。
1:"The early Symphonies" CD1 - CD4 青
2:"The first Symphonies written for Prince Esterhazy" CD5 - CD11 紫
3:"The <<Storm & Stress>> works" CD12 - CD17 赤紫
4:"Symphonies for entertainment purposes" CD18 - CD25 オレンジ
5:"Symphonies for the public at large" CD26 - CD31 マスタード色
6:"London Symphonies" CD32 - CD37 黄緑
3. モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用。
ただし、チェンバロは曲によって用いていないのもある。
全曲演奏ツィクルスの演奏会のライヴ収録が中心で、演奏終了後に
拍手が収められている曲もあるけど、終わった瞬間にフラ気味に起きる
わけではないので、さほど気にならないと思う。
370:340
09/10/10 00:43:32 A4nzQnsD
369様、ありがとうございます。
そうですか、拍手の入ったライヴがあるんですか。
解説書のこともジャケのこともよく分かりました。
60番の修正版が出回ったら、買ってみようと思います。
ほんとにありがとう!
371:340
09/10/10 00:48:18 A4nzQnsD
それにしても・・・
「詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない」
・・・これは不便?何番の第何楽章が何分何秒とか書いてないんですかい?
番号順に並んでない収録で聴きたい曲を探すのに苦労しそうなBOXですなあ。
372:名無しの笛の踊り
09/10/10 03:50:47 1igSvK3y
初回限定盤だったような
買った人に対して60番のディスク交換をするだけで不良ディスクが入ってない新品は出ないんじゃないかね?
主要曲だけ後で分売する予定かもしれない
373:名無しの笛の踊り
09/10/10 07:57:56 iSGfhKGj
ハイドン初~中期の声楽作品を聴いたことがない人は、以下の曲を聴いてみて
くれ。
聖チェチリア・ミサ(プレストン盤)、大オルガン・ミサ、祝賀カンタータ
「アプラウスス」、オペラ「歌姫」、オペラ「裏切られたまこと」(クイケン
盤)、スターバト・マーテル(コルボ盤)。
374:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:22:56 xJ8oV/GH
ラッセル盤のCD17
うちのは演奏時間81分+?。
こんなのアリなの?
375:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:51:32 1igSvK3y
ソニーなのにブリリアントみたい
376:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:04:43 aejbg9Dr
>>372 書いてない。
各ジャケットの裏面も
1 Symphony No.101 D major "The Clock"
Sinfonie Nr.101 D-Dur "Die Uhr" 31:59
Ⅰ. Adagio - Presto Ⅱ.Andante
Ⅲ.Menuet & Trio:Allegretto Ⅳ.Finale.Vivace
2 Symphony No.105 B flat major
Sinfonie Nr.105 B-Dur
"Sinfonia Concertante"
Ⅰ.Allegro Ⅱ.Andante Ⅲ.Allegro con spirito 21:09
という具合の簡素なもの。各楽章の演奏時間は紙媒体には出ていない。
377:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:07:34 LRQ+5o1J
>>371
楽章ごとの演奏時間は書いてないなあ。曲ごとのトータルの時間はあるのだが。
でも楽章の表題(速度記号)は全部ジャケ裏にあるから曲を探すのには
あまり苦労しないと思います。
>>374
ほんとだ。ジャケ裏には Total time 74:39 と書いてあるのにね
378:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:21:50 PndqVVqd
これぞまさしくババつかみ
379:376
09/10/10 11:09:27 aejbg9Dr
アンカー、ミスった、欝だ…orz
>>376は>>371への返答ね。
>>374
各ディスクのジャケ裏の左下に小さい文字でTotal timeが書いてあるけど、
これ、各曲の演奏時間を単純に足したものになってる。
他のディスクでも楽章間・曲間の空白部分の分だけ時間が狂ってるはず。
CD17は、この空白部分と、45番の演奏時間が5分ちょっと間違ってる分で
大幅に狂って74分になっている。
380:名無しの笛の踊り
09/10/10 11:13:51 HQHqlHFQ
>>373
演奏家には個人的に異論があるけど
選曲には禿同だ。
特にチェチリアミサとスターバト・マーテルは
ハイドンファンならば必聴の名曲だろうと思う。
381:名無しの笛の踊り
09/10/10 13:21:14 1igSvK3y
少しぐらい褒めておくか。
DRデイヴィスの全集はドラティやフィッシャーの全集に比べてデザインがステキやと思います。
382:名無しの笛の踊り
09/10/10 18:17:50 3IWyxtGS
デイヴィスの全集、先日尼から届いて、聴き始めてます。
60番の編集ミスの件は、本当に困ったねえ。
特に尼は音楽専門じゃないから、まともに対応してくれるかどうか不安。
それはともかく、今まで聴いたことのある他の演奏に比べて、
ハイドンの音楽にそれほど詳しくない私のようなものでも、
とても聴きやすく素直に受け入れ易い演奏だと感じています。
ときどき、少しテンポが遅すぎるかなと思う部分(98番の第一楽章など)や
もう少し暴れてほしい部分(「ホルン信号」など)が見受けられるけど。
次から次へとBGM的に快く聴き続けるには最高の全集だと思います。
383:名無しの笛の踊り
09/10/10 18:39:39 LRQ+5o1J
>>381
同感。外箱も紙ジャケもかっこいいね
この凝ったデザインだけでも6000円払う価値はあるよ
384:383
09/10/10 21:20:59 LRQ+5o1J
演奏はね、まだ数曲しか聴いてないけど
無難というか、穏当というか、万人に受け入れられるというか
皆さんが言ってるとおりの印象
ときおり入っている拍手がまばらな感じなのが気になる。
よほどの小ホールでのライブなのか・・スタッフのだったりして^^
385:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:44:21 JoYrTd98
D.R.デイヴィスの演奏は全体的にテンポがゆっくりめだね
編成の大きいドラティの方が軽快に感じられる曲も多い
一昔前のまだ古楽器の影響があまり強くない頃の室内オケハイドンに近いかな
ドラティやフィッシャーは良演・駄演の差が結構あったけどD.R.デイヴィスのは
全体が平均点的な演奏で一つの全集としてまとまってると思う
386:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:04:02 dv/oq5oQ
送られてきてしまった・・・
今日は開ける気がしないw
明日たっぷり聞こう連休だし
387:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:37:54 aejbg9Dr
>>386 21枚目をまずは楽しみに。
388:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:48:10 TcBFw3e/
>>385
でもユルフンなんでしょ?
389:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:21:26 aejbg9Dr
>>388
ユルフンと言われればそれまでだけど、全集としての「解釈の統一性」が
あるので、何曲かまとめて聴くと気にならなくなる。
と同時に、このコンビならではの優れたハイドン演奏だと納得させられる。
各楽章のテンポ設定が「速い楽章は遅め、アンダンテやメヌエットは
若干速め」というスタイルなので、速い楽章を引き合いに「ユルフン」と
感じてしまうところがあるけど、何曲か聴いて、解釈の傾向に納得すれば、
「言われるほどユルフンではなく、適度に引き締まっている」と感じる。
関係ないけど、昔カール・ベームのLSOとのチャイコをユルフンだと
貶したことがあったのに、改めて聴いてみて「これはこれで良い」と
感じるようになったことを思い出した。
390:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:53:06 lNHy6Vb+
ラッセルデイヴィスの全集、お気に入りの曲から順番に聴いていって少しガッカリしていたが
38番と35番は「あれ?これは結構いい演奏なんじゃね?」と思った
今のところ良かったのはこの2曲だけだけど
391:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:01:43 f8NlhHQs
結局、全集としてはドラティとA.フィッシャーの2強状態がまだ続くのか…。
392:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:01:48 PTpI0vb3
22番はどうですか?
393:名無しの笛の踊り
09/10/11 09:55:13 CNeFxD4T
デイヴィスの全集は、一般に第二楽章(というか緩徐楽章)がちょっと飽きるな。
繰返しを忠実にやってるせいかもしれないけど、ずいぶん長すぎる感じがする。
まあ、もともと私の好みからして、ハイドンの交響曲はモーツァルトに比べて
どうも第二楽章が苦手な傾向があるので、そう感じるだけかもしれないけれど。
394:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:04:53 dNjTH9Ce
ピリオド録音がなかった80番がゴルツ&フライブルク・バロック・オーケストラでやっと出るね
残すは79、81番のみとなった。道のりはまだまだけわしい。
395:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:38:23 zxwJ87fo
ホグウッドの全集プロジェクトを再開して欲しい。
既存の全集はどれもイマイチ食指が動かない。
396:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:00:15 XpGjXO9D
ホグウッドのハイドンの何が良いのかわからん
397:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:23:41 8OiQYfpl
396=大編成濃厚モダンオケ主義者
398:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:25:49 XpGjXO9D
え?ブリュッヘンのなら愛聴してるよ?
399:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:26:34 GRFjAJ5f
古楽器原理主義者はまじウザい。
400:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:28:09 XpGjXO9D
>>399
禿同
「これこそ本物」って上から目線で偉そうなのが多いよな
401:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:39:30 gVujp9OY
ぶりゅっへんは小編成じゃないからな。
402:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:56:43 JqNe3seW
少なくともザロモンセットは大編成のほうが面白いと思う。
403:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:04:06 vYGZsz35
ブリュッヘンよりはホグウッドの方が好きだな
まあ好みは人それぞれだし、どっちでもいいんじゃないの
>402
80番台辺りからは大編成でもいいかもね
個人的にザロモンセットは
ショルティ/ロンドンフィルが気に入ってる
ちょっと爽快過ぎる気もするけど
404:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:55:35 dNjTH9Ce
まじウザいのは古楽器ぎらいの方。
なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ、
ピリオドというだけでなにやら過剰反応を起こす。。
ピリオド奏法モダン楽器演奏も嫌い。
一種のアレルギー反応だな。
405:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:09:35 JqNe3seW
>なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ
というより、古楽器オタの教条主義的な対応が
そういう見られ方を作ってるんだよ。
「おれたちこそ本物」って偉そうに上から目線のオタがあまりにも多いからな。
しかも「旧時代の遺物」などとモダン楽器の
古き良き演奏を全否定するようなのも多すぎる。
こんな態度のファンが好きな音楽などロクなものではないと
頭ごなしに思われても仕方の無い部分はあると思うぞ。
406:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:20:42 dNjTH9Ce
いやいや。教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。
レオンハルトやら18オケを立ち上げた当時のブリュッヘンとかね。
今はもっとフレンドリィなものだよ。
上から目線のオタもいるようだが、それはナントカくずれの世界で
あまり気に(相手に)しないほうがいい。
407:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:21:07 M4BDKtU9
姐さん素敵
408:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:24:05 MXMGSHah
>教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。
何事も第一印象は重要。
出たときにいきなり教条主義的に上から目線だったから
その印象が強く残っている人は、演奏家の間でも少なくないよ。
今は親しげだが本音は昔のまんまだろ?というイメージ持っている人も少なくない。
409:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:32:38 MQx7/Scz
デイヴィスの全集、めんどりのフィナーレのコーダで変に空白が挿入
されているのも仕様なのかw
不自然すぎるからこれも編集ミスだろう。
この連中、マスターをプレイバックしないのか?
エラーチェックの皆さんがんばってください。
ヲレもがんばりますorz
410:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:40:09 MQx7/Scz
上記
この連中=レコードメーカーの人
って意味です。
はぁ、演奏や装丁は悪くないんだが、編集ミス多すぎ。
411:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:47:37 MXMGSHah
マスターのプレイバックを
極端に減らしたからこその
超安価という可能性もあるw
412:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:52:15 M4BDKtU9
録って出しではないか
413:名無しの笛の踊り
09/10/11 15:20:31 OWKb4qom
ブリュッヘン好きだけど
俺、古楽器原理主義者じゃないぞ
決め付けるのはよくないよ
414:名無しの笛の踊り
09/10/11 17:08:01 CNeFxD4T
おいおい、なんだか交響曲鑑賞とは別の祭が始まりそうな気配だな。
415:名無しの笛の踊り
09/10/11 18:39:36 PTpI0vb3
よくわからないが、ハイドンスレの人で「古楽(風)のみが唯一正しい」と言ったレスは
ないみたいだが。大体趣味なんてそんなもんじゃないかしら。
ビーチャムもあれば、グッドマンもある。
ホグウッドの全集出せ、という定期的に書き込んでる人もいるが。
そういうわけで近年になくバリトントリオの録音が充実しようが、いつも同じ話題をループ…
416:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:04:52 vYGZsz35
>409
なんか、妙に欲しくなってきた
どうしようw
417:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:09:22 gVujp9OY
モダン楽器演奏の話題だと比較的すんなり進むのに、古楽器演奏の話を始めようと
すると、教条主義的とか古楽器原理主義者などと風変わりな人間扱いされるんだな。
ハイドンスレでさえこの有様だ。
418:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:15:29 8HJR5GIQ
なんか古楽器嫌いの奴らとネトウヨって印象がかぶるなあ...
ハイドンスレに限らずなんとなくそう感じる
419:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:23:02 lNHy6Vb+
>>418
ちょっとなんか違うと思うけどw
異論への反発の仕方が極端な者同士ってことなんだろうけどw
420:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:26:10 dNjTH9Ce
バリトントリオのバリトンてのは古楽器(しかない)なわけだが
そういう曲は端からパスなのかね。もったない。
ラッセル全集(デイヴィスというとサーコリンをまず先に思い出して
全集録音したのか?!とドキっとするからラッセルで)は犬以外、海外サイトとかではまだ売ってるが
編集ミスとなると対応に時間がかかるだろうね。これから再編集→プレスだろう?
421:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:54:09 abFL98OH
今や民主に刃向かう人間はみんなネトウヨ認定です。
古楽器好きは民主シンパ並の情報弱者と言うことでしょうか。
422:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:07:06 dNjTH9Ce
ヤンバダム周辺の住人はそれどこじゃない
423:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:09:05 lNHy6Vb+
ていうか話の方向がおかしくなるからウヨ&サヨに例えるのはやめてwwwww
424:名無しの笛の踊り
09/10/11 21:49:24 3sZRdvUD
モダン演奏にピンからキリまであるように、ピリオド演奏にもピンからキリまであるのは当たり前で、
(ここでピリオド演奏に良い演奏はないと断言されると話が進まないが)
モダンとピリオドの二つで分けて考えるのが不可能とそろそろ気づいて欲しい。
ところでハイドンの歌曲で、これはオススメという作品はありますか?
425:名無しの笛の踊り
09/10/11 22:57:08 PIGtUjdW
>>424
初期・中期の作品なら
聖チェチリアミサ、十字架上の7つの言葉のオラトリオ版
晩年なら
オラトリオの四季と天地創造
426:名無しの笛の踊り
09/10/11 23:44:55 v+ExoF74
>>424
亡霊の歌
URLリンク(homepage2.nifty.com)
427:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:01:34 gFD89Mzt
オジェー/オルベルツ
URLリンク(ml.naxos.jp)
性別不詳の詞だから男声も悪くない
ゲンツ/ドレイク
URLリンク(ml.naxos.jp)
428:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:01:46 Qq1DUPM7
NaxosのMLは利用してないけど、Ch.ゲンツのハイドン歌曲アルバムがあるとは知らなかった・・・orz
429:名無しの笛の踊り
09/10/12 03:45:11 1KjWV5fW
R.デイヴィスの全集、木管と弦のバランスがすごくいいように思う。
金管はちょっと物足りないと思う箇所も多いけど。特にファゴットなんか、
他の演奏では気付きにくかった動きがはっきり聞こえたりする。
430:名無しの笛の踊り
09/10/12 05:02:02 SrzbOxBu
>>429
切り貼り編集ミスは多かったけどミキシングは優れてるってことか
431:名無しの笛の踊り
09/10/12 11:15:32 rlxBZ46o
>>394
これか
URLリンク(www.hmv.co.jp)
・交響曲第80番 ニ短調 Hob.I:80
・ヴァイオリン協奏曲第1番 ハ長調 Hob.VIIa:1
・交響曲第49番 ヘ短調 『受難』Hob.I:49
フライブルク・バロック・オーケストラ
ゴットフリート・フォン・デア・ゴルツ(指、Vn)
432:名無しの笛の踊り
09/10/12 11:59:53 GKnPIlBp
このスレの伸びをみてるとハイドン不人気が不思議だね
433:名無しの笛の踊り
09/10/12 12:02:31 T1w0l4T3
DRデイヴィスの全集、33番が意外に良いと思った。
434:名無しの笛の踊り
09/10/12 13:22:45 9k1/ikVa
デイヴィスの全集
CD19のトラック12(54番の第四楽章)
5:42と5:47あたりもおかしくないですかね?
435:名無しの笛の踊り
09/10/12 14:46:06 WPE0xz6S
>>432
一部の固定客がいるだけなんでしょう。
436:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:40:54 T1w0l4T3
NAXOSは何故エステルハージの名を冠したオケに全曲録音させなかったのか
モダン室内オケのハイドンならあそこが高水準だ
437:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:28:46 FBLkryS8
今週、糞ニーが対策部署開く予定だそうだから、
それまでに皆でエラーチェック祭りしようぜ。
と煽ってみるテスト。
それはともかくとして、ライヴ録音からもエラーが出るとしたら、
どんだけ変な編集かましてるかいよいよわからなくなるぞ。
438:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:39:51 PGm+1zjj
DRDセットデバッグ中 orz
パリ、トスト、ドーニ、ザロモンは聴いた
雌鳥フィナーレがNG、ほかはOK
あと、最初に挙がった迂闊者の第3楽章。
>>434の内容はまだ私は未検証。
>>416
ぜひとも買って我々と一緒にデバッグ手伝ってくださいwwww
439:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:46:36 PGm+1zjj
>>434確認しました。
おい!wwwwwwwwwww
何だよコレ。いい加減にしる!
440:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:05:27 FHQYlCXw
新しく買うならデバッグ済みのドラティかフィッシャーのほうがよさそうだな
441:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:10:22 T1w0l4T3
60番だけならまだ迂闊だなってネタにできたのにw
442:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:21:52 PGm+1zjj
売り物っていうレベルじゃねぇぞコレ
絶対検聴してないだろ。聴けば気づかない訳はない。
443:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:33:29 XsRGfNbG
値段をおさえるべくてまひま削った結果なのでしょう。
正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの?
444:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:49:38 PGm+1zjj
>正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの?
↑これ、ウラ取れたの?
いいんじゃないの?って。いい訳ないじゃん。
普通の企業なら製品に万全を期すのは当たり前です。
不良品を出す企業は信用がなくなりますので。
あなたはどうお考えか知りませんが。
445:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:53:01 GKnPIlBp
不良品を出すのはどこでもあること
この後の対応が肝心だよ