09/07/17 22:56:37 aGRWv9Gw
>>1
乙
3:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:00:43 i5+jkF0w
ヴァントのＳＡＣＤ最高。
4:名無しの笛の踊り
09/07/18 09:08:52 qarSpl8O
ノリントンが21世紀の新スタンダードといえよう
5:名無しの笛の踊り
09/07/18 09:50:30 sXJtWcJY
>>4
宇野厨ウザ。
6:名無しの笛の踊り
09/07/18 14:50:58 HB2h3xZZ
爆速運命のCD推薦お願いします。
7:名無しの笛の踊り
09/07/18 15:51:16 Dyt/+S9a
つ 暗婆(息子)
8:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:29:13 J7RNLspR
>>1
乙
>>6
爆速じゃないけど最速は小澤／サイトウキネンｏ
9:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:30:48 HB2h3xZZ
カルロス・クライバーですよね？
もっと速いのが希望です。
10:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:36:27 HB2h3xZZ
小澤・サイトウキネン試聴してみました。
なるほど出だしは速いですね。買ってみようかな。
11:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:38:16 taBBH4KO
爆速か、見間違えていた、ｽﾏｿ
12:名無しの笛の踊り
09/07/18 21:48:13 WYVawpl6
>>6
カラヤンは？
'70s or '60s
13:名無しの笛の踊り
09/07/18 22:28:07 /fD7SFcQ
カラヤンが日本に来てN響を振ったのが爆速「運命」だった。
白黒ビデオは残ってるけど、CDがあるかどうか知らん。
14:名無しの笛の踊り
09/07/19 09:00:10 dwezST6B
みなさん、ありがとうございます。
一番気に入っているのはカラヤン/BPO(1982)なのですが
以前にもっと速いテンポのを聴いた記憶があったので
お願いしてみました。カラヤン1960,1970も探してみます。
冒頭のジャジャジャジャ～ンがフニャニャニャ～ンな演奏は萎えてしまうので。
思いっきり扉をたたき壊して嵐を捲き起こして欲しいです。ｗ
15:名無しの笛の踊り
09/07/19 12:06:23 mR6GQpPI
つフルヴェン戦中
フルヴェンとは全然関係ないけど
URLﾘﾝｸ(www.crotchet.co.uk)
↑これ来月リリースになってるけど、日本では発売されんのやろか？
16:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:00:03 yRJy79iB
ヤマカズはどうだったんだお前たちｗ
17:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:46:04 xive2Rq/
おれ若いからわからないんだけど、
ヤマカズって山田のこと？山下のこと？
18:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:50:28 qLztnUhr
,-ー''''ー- ､,-'''"'ヽ. ll ____,,-'''''"""''''
＼ . ／_,, ------''-----''",,,,,,_____,,ll__,,,- '''''"
ー / ﾉ '''"" ""''' .', .ll
／ ,' /T￣￣￣"'Y"￣￣￣￣l .ll
cl!_l, ・ l, ・ ,/ ll
/__, ヽ､＿＿,ノ ヽ＿＿,ノl! ll
"l! ､_ ｀ー--ー' l!. l!
. l! . . .. . l!l＿ .ll! >>17
,-,l! ＿＿＿＿＿＿＿_l "Y""ヽ 山田さんのほうな、。
／: : :＼＿＿＿＿＿＿＿＿,､-'': : :( l 呼び捨て禁止で頼む。
/: : : : : : : : : : l V l: : : : : : : : :Y"ヽ__,
./: : : : : : : : : : : l. 日 l!: : : : l: : : :
19:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:54:15 jSBaWGpD
>>13
あの映像は57年ベルリン・フィル来日公演の転用。
20:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:00:51 xive2Rq/
>>18
すいません。
失礼しました。 m(_ _)m
21:名無しの笛の踊り
09/07/20 02:54:51 vIORFMM7
どうせ再発するんならSACDで出してほしかったな
熱い演奏だけど完成度には欠ける
22:名無しの笛の踊り
09/07/20 14:45:05 ltPSvy5t
>>14
ライナー＆シカゴ響（RCA）のことかな？
おそらく録音史上最速テンポ
23:名無しの笛の踊り
09/07/20 16:22:59 LqaP2oa/
>>22
ありがとうございます、探してみます。
24:名無しの笛の踊り
09/07/20 17:43:33 d6C+7/yk
バンスタVPO、退屈じゃない？
25:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:45:11 DJdbvUgJ
バーンスタインに思い入れがあるかどうかで違って来るね
ピラミッド型のバランスだからスリリングな演奏は期待出来ない
26:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:49:42 bNg9hnBA
ヴァント最高。
27:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:25:02 SS7VLE+l
ヴァントは800円くらいで買ったのにまだ聴いてないや。
28:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:45:15 RS09dWRI
>>24
なんか、もっさりしてる。
アメリカ系指揮者はヨーロッパコンプレックスがあるから
遅めにやるんだよね。
29:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:00:14 1Dzm6OCu
インマゼ全集 まだ安売り中
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
30:名無しの笛の踊り
09/07/21 04:08:27 RA7UkaFi
ヴァントとケーゲルはSACDで聴くのが大前提である
カラヤン60'sはできればSACDが望ましいが、そこまでではない
31:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:36:09 aRFHaCV1
ブリュッヘン、バラ売りだけど発売されるんだな
今月のレコ芸読んで初めて知ったよ
32:名無しの笛の踊り
09/07/22 09:58:42 1n/eedVX
>>28
さきほど全部聴き終わりましたが正直期待外れでした。
79年のアナログ・ライブだからか、音量が小さく、音場が狭い。
テンポは特別遅くも速くもない。
音響は地味ではないが派手でもない。
解釈は浅薄はないが深遠でもない。
結局、特筆すべき点のない演奏でした。
ただ、バーンスタイン／ウィーン・フィルの演奏であることに間違いは
ありませんでしたので、バンスタ&VPOファンには必携かもしれませんが、
べト全としてこれはどうでしょう。
ファーストチョイスにもならないし、究極的位置づけにもなりませんね。
これが期待外れだったので、次はカラヤンとクレンペラーに期待したいと
思います。
33:名無しの笛の踊り
09/07/22 10:52:34 dm+rcnjN
ぼくはワルターやフルトベングラーをはじめとする過去の指揮者たちの、
主観的で古臭いベートーヴェンなど、いっさい聴く気がしない。
時間の無駄だからである。
好みならば仕方がない。ワルターやフルトベングラーのほうが好きだ、
というのなら、それはそれで自由だが、まちがってもカラヤンより優れて
いるなどとは言わないでいただきたい。
34:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:14:36 NupQHnjY
古い指揮者は表現があざといよね。
主観性がオーバーで押し付けがましさを感じる。
35:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:54:12 P/j8kgc0
>>33
宇野厨乙。
36:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:54:20 j0TJ6ikS
再現芸術で主観的で駄目とか言われてもなあ。
37:名無しの笛の踊り
09/07/22 14:33:50 hh/C9uPP
宇野のベートーヴェンは主観の垂れ流しだけどな
38:名無しの笛の踊り
09/07/22 17:58:33 /Lfc0QhD
「決してきれいごとなどでは済まされない本来の迫力ある音」
↑
よくあるこの手の表現てなんなの？
板起こしだかなんだか知らないが、
ネタとしか思えないっつの。
39:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:09:39 vLmgvrem
ヒコックス＋ノーザンシンフォニアは初演時の編成で演奏したそうだけど
どんな感じなんだろう
40:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:26:19 1f4Hz4SJ
>>32
悲しい聴き方する奴だな。
もっと集中して聴けよ。
バンスタに対する思い入れが足りない。
41:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:38:49 NhBDzhXI
>>40
特別ファンでもないみたいだから仕方ないでしょ？
感じ方は人それぞれ。
42:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:43:42 P/j8kgc0
バンスタの全集ではエロイカが好きだった。３番は何度も何度も聴いた。
あれ１曲だけでも再びベートーヴェンを録音した意味があるように思う。
だから、今でもバンスタのエロイカには格別の思いがある。
43:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:32:54 ybGtjKCh
｢バンスタに対する思い入れが足りない｣
腹筋割れたｗｗｗｗｗｗ
44:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:30:58 Q5QrmFfT
個人的にバンスタ/VPOは3番は神だと思ってるが、
後は別にいいや。
45:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:53:33 hh/C9uPP
ベト全は色々聞いてほとんど売ったがバンスタVPOは残った。体温が感じられる所が良い
カラヤンでもフルヴェンでも結局芸風が好きか嫌いかでしょ
46:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:27:33 XKfq+UwW
DVDだけどアバドの全集、消えたの・・
47:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:42:39 eZRJERZ/
すべてを好き嫌いで語るのはどうかな……
48:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:53:34 Ya139Cj7
バンスタはゲイ風
てか、「芸風」ってお笑いでもあるまいし。
49:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:27:55 OusZVmo9
HMVでアバド/VPOが復活してるけど、アバドの全集はVPOとBPO(新盤)どっちがいいの？
50:名無しの笛の踊り
09/07/23 07:32:38 +E0ErNzd
>>49
おお、本当だ。さっそくポチった！！情報サンンクスコ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
51:名無しの笛の踊り
09/07/23 07:44:01 AlSrPOmm
>>50
この全集は合唱幻想曲、「静かな海と楽しい航海」、序曲「エグモント」、「コリオラン」も
あるがボックスではカットされてるのが惜しい。
52:名無しの笛の踊り
09/07/23 20:40:55 x9txsfrw
で、ケーゲルのSACDはいいのか？
53:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:07:54 M2AFZWTo
「芸風」という言葉をお笑いとしか結びつけられない>>48って・・・
恥ずかしすぎる
54:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:32:31 Goiulv+M
カラヤン、フルヴェンの「芸風」ってなによ？
55:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:46:19 +jWuDv7U
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
げいふう 【芸風】
芸の演じ方。芸から受ける感じ。また、独特のもち味。
56:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:03:47 voRvFEVa
もともと日本の伝統芸能で使われる言葉だよね。
歌舞伎ファンだったら「仁左衛門の芸風」とか普通に使ってる。
>>45の人みたいにクラシックの演奏家に使ってもおかしくはないでしょ。
>>48はお笑い番組しか見ないようだからわからなかったのだろう。
57:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:13:21 ssHlRL+R
芸風という言葉が安易に一人歩きしているようにも
思えるが…
58:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:21:35 bqdh02gW
夏休みだからねえ
あちこちでゆとり君が沸いては騒いでるよ
他の板では｢代替｣を｢だいたい｣と読めず暴れてるのもいるよ
59:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:48:12 3jh2qL85
ワルターやフルトヴェングラーはカラヤンより優れている
60:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:50:46 JS0cAgEO
ムダにアゲてる書き込みは中身のないレスが多い。
61:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:14:52 J8e/jxMd
>>59
ハイハイ、おじいさん、よ～くわかりました(^_－)－☆
62:名無しの笛の踊り
09/07/24 14:16:25 FU23fhZ/
アゲアゲ↑↑
63:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:08:34 ssHlRL+R
全集でしか買えないのがあるから仕方なく買うけど…
１番、６番は２，３枚あればいい。
64:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:39:53 6aQfuHFP
誰が言ったか、「フルトヴェングラーは吉右衛門の芸風に似ている」
なんて言葉があったかと思うが、その吉右衛門の芸風がわからない……
65:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:57:01 JS0cAgEO
年寄りの与太話はあまり気にしなくていい。
66:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:14:18 AZA6FoSQ
年寄りしかいないクラ板で何を言う
67:名無しの笛の踊り
09/07/24 23:28:06 Yh4G5Wk4
確かにクラ板って加齢臭がすごい。
俺はクラ板に来て一ヶ月ぐらいだが、すげー板だと思うよ。
68:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:04:59 nYs3ntM8
親父の臭いがむんむんだろ・・・いずれそれが快感になってくるんだよ
クラヲタはみなジジイフェチだからな
69:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:35:02 dXPw5UdK
それはない。
70:名無しの笛の踊り
09/07/25 04:49:04 r0LFa9jS
フルヴェン舐めたいとかそういうこと？
71:名無しの笛の踊り
09/07/25 10:19:01 8lHJ7ks3
>>51
honto da
72:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:18:45 5kSsTdOW
>>68
ソニー・ロリンズのコンサート会場もそんな感じだった。
73:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:38:19 ZdDpAJVL
山田一雄&札幌交響楽団に感動！インディーズででていた時と音違う。今回は丁寧にリマスタリングしたみたいだね。
74:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:04:49 Ulb5TiSx
クラシックもインディーズなんて表現するの？
75:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:25:51 9o4DKc3d
で、一雄ちゃんは買いなのか？そこんとこ佐々木どーよ？
76:名無しの笛の踊り
09/07/26 10:39:34 JvV4Tr4/
まぁ、持ってないら買えば良い
77:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:47:36 jYF1YNwn
中古のハイティンクACOって何で高いの？
78:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:59:01 B/bOwn9Q
新録でよければ
再発されるぞ(分売)
79:名無しの笛の踊り
09/07/26 15:43:44 JvV4Tr4/
また宣伝か
80:名無しの笛の踊り
09/07/26 17:52:34 B/bOwn9Q
なんだ？
81:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:05:51 uibEInLQ
ピアノ版全集はカツァリスとシチェルバコフどっちがオススメ？
82:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:48:10 9me9FsuF
カツァリス
とにかく音が多い。 録音は若干古さを感じる時もある。
モダンオケのこってりした演奏という感じ。
シチェルバコフ
曲の表現に徹した感じ。透明感がある。録音は良好。
もしどちらかがオケ指揮して全集やるなら、俺ならシチェルバコフのほうをお願いしたい
83:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:51:41 uibEInLQ
音数が違うの？
編曲者が違うということ？
84:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:14:28 9me9FsuF
リストの編曲にカツァリスが音を足してる
85:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:20:39 uibEInLQ
なるほどそういうわけですか
シチェルバコフにしようと思います
86:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:45:02 /kv2TjhR
バレンボイムのを買ってしまった（ベルリンシュターツオーパ）が、
どうよ？１番、３番、４番、５番くらいは悪くないと思うが。。。
他はまだ聴いてないんだ。。。オレ、早まっちまったか？
87:名無しの笛の踊り
09/07/26 20:30:31 pqLd0Te1
>>86
俺は決して悪くないと思うよ。
バレンボイムというだけで脊髄反射で否定する人もいるし、
その気持ちは分からなくもないんだけど、
このベト全に関しては、オーソッドクスだし、
致命的な欠点はない演奏だと思う。
88:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:02:48 N9nhjffC
>>86
自分がいいと思ったんならそれでいいんだ
他人の評価なんか気にしなさんな
89:名無しの笛の踊り
09/07/26 22:27:04 4LwzKBuG
>>88の言うとおり。
周りの意見を気にしすぎるのは楽しくない。
その演奏をどう受け取ろうと自分の勝手。
90:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:38:53 UAmVVvJO
ブロムシュテットSKDしか持ってないけど音が透明感あり過ぎ、また演奏が端整過ぎてイマイチ気に入ってない。
ウィーンフィルの美音を存分に引き出し、しかも激しい箇所ではオケをドライブさせるような演奏はない？
ウィーンフィルで一つ全集を買いたくて。
91:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:43:54 m7DPPNb7
>>90
美音を存分に…
はどうかと思うが、バーンスタインかなあ？
カラヤンが作っていれば理想に近づいたと思う。
ショルティが振ってもなかなかよかったのでは…。
(いずれも1970年代前半に)
92:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:46:50 m7DPPNb7
全集プロジェクトでのVPO.は、いずれも
帯に短したすきに長し
だなあ…。
93:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:48:28 42oLLlNx
カラヤンがデッカ時代にＶＰＯと録音してたら
面白いのが出来たように思う。
94:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:00:26 6Qh0fh5L
どれか１つと言われれば、確かにバーンスタインかな。
でも、音が汚いところもあるんだよね…。第９とかは特に。
美音最優先だったら、アバドもいいかも。古楽奏法に抵抗がなければラトルもおkかと。
ティーレマンの新録はどうなるやら。
個人的には、オケの音を暗く重くする印象を持っているけど、
近年は進境著しいという話もあるし。
95:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:13:05 auLCEGcM
おれはシュミットイッセルシュテットが好きだなあ。
優美さとがっしり感のバランスがいい。
96:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:56:50 m7DPPNb7
>>90
１組買ってみて
各曲をVPO.を振ったいろんな指揮者で聴いてみるってのはどうでしょう？
モノラル時代からそれこそ多士済々ですよ。
って書くと １番○○ ２番△△ … って始まりそうな予感がしていやなんだけど
97:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:29:15 WKkvxpJD
古楽器の全集で一番安いやつはどれよ。
98:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:41:31 h6MLgoy8
ノリントン旧盤かな？2125円犬
99:名無しの笛の踊り
09/07/28 13:02:25 4x/eC5um
ハイティンクを注文しますた。
ライブ感あるのかな？
100:名無しの笛の踊り
09/07/28 13:33:19 MtsUESB9
ハイチンコ(笑)
誰に騙されたんだ？ｗｗｗ
101:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:03:26 8/zCUbec
ACOのは録音が良いけどな。
102:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:15:41 ftPx8Gnz
山田一雄でググって4つ目がこれだった
なんとも切ない
プライバシー侵害されています 山田一雄
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
103:名無しの笛の踊り
09/07/28 22:45:46 5lo1vTA3
ベームの全集が780円で売ってたから買っちゃった。
104:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:30:00 X+qkLbG1
>>103さん=>>90さん？
まずはよかったね。
105:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:13:30 AHmy1kX3
クラシック初心者です。
初めてベートーヴェンの交響曲全集を買う予定なのですが、
たくさんあってどれがいいかわかりません。
おすすめの全集があれば教えてください。
できれば正統派、情熱的などの印象も教えていただけると幸いです。
106:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:26:23 X+qkLbG1
住人の皆さん頑張りましょう。
>>105
でも坊や、もう寝る時刻だよ。
俺は、カラヤン/BPO.1960年代の全集をお薦め。
自身、小坊～厨房にかけてハマッた一組。
近代オケの威力を全面に出し、やや機能一点張りの感もあるが
ベートーヴェンの剛の側面をクローズアップする。
個人的には奇数番(特に第５、第７)との相性が良い。
後は、他の方々にお任せします。
107:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:26:26 zCpkvTuZ
ブロムシュテッド(Brilliant)、ジンマン(ArteNova)とか、普通の入門用か。
カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニ、アバド、ベームなどいいのよねぇ。
108:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:52:47 nxRLCR7z
>>105
カラヤン俺からもオススメ。
初心者であれば、あのくらい派手な方が馴染みやすいかも。
そんなに派手じゃなくていいなら、わりとニュートラルなところでマズア(Victor)。
派手さはないが、端正な演奏で録音も良い。ついでに言えば国内盤で最安値。
あと、初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ。いかんせん音が悪すぎる。俺はファーストチョイスがフルベンだったが、激しく後悔しているw
109:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:27:55 VZY0U2QC
今全くの初心者が買うならタワレコのドラティが推奨できる。構造的なものが
見えやすい明晰で堂々たる演奏で、かといって無味乾燥とか言うのでは決してない。
110:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:33:03 QDCSf7Xc
>>105
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団がお勧め
特徴を一言でいうなら鮮烈という言葉に尽きる 非常に見通しのいいエネルギッシュな演奏
しかし、例えば『田園』の最後などは感動的でもある
限定盤ＣＤが信じられないほど安く（ネットのＨＭＶマルチバイ特価で\3000もしない）録音も素晴らしい
入門者にも老練な愛好家にも勧められる稀有の全集だと思う
111:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:53:58 K15Yxve8
>>109
余計な継ぎ足しが多い気がする
112:名無しの笛の踊り
09/07/30 03:38:50 gpdmK5P8
>>108
>初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ
まったく同感。
それこそ標準的な演奏の激安の全集でいいと思うわ。
古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。
まだカラヤンなら知名度があるから分かるが。
113:名無しの笛の踊り
09/07/30 05:40:38 XBNGHIb2
だがクリップスだけは勘弁な
114:名無しの笛の踊り
09/07/30 07:20:26 N/7Y3Jxn
アバドのベルリンフィルの旧録音は買うべきかどうか。第９はジュリーニがベルリンフィルと録音したものを考えています。
ジュリーニがソニーで９を録音しなかったのはグラモフォンに録音したこととアバドが９をベルリンフィルとソニーに録音したからではないか。
アバドがベルリンフィルの再録音で９を録音しなかったのも同様の理由だと思う。
115:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:02:16 8N3VbAVs
暑いと、いろいろおかしくなっちゃう人が出てきますな。
116:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:07:27 nsP4IUpW
最近は暑い上に蒸すからなあ。麦茶でも飲んで落ち着いて話を・・・
>>112
＞古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
＞フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。
ピリオド系の演奏は、モダンに対して食傷気味のマニアが聴くものだとばかり思っていた。
117:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:24:27 hNNbAYyA
俺はガーディナーとジンマンがあればあとはいらないかなぁ～
118:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:29:34 XglKD/6i
フルトヴェングラー、トスカニーニも
20bittリマスターなら、音質も悪くないし、安いだろう。
119:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:44:32 7IaSBPgs
だといいな。
120:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:10:17 mqVsGGbZ
悪くないけど良くもない
121:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:27:11 paJou6Sw
>>105
あえてショルティ×シカゴ旧全集を推してみる
やたらパワフルでスケールのでかい、まさしく漢のベートーヴェン
122:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:33:31 QDCSf7Xc
フルトヴェングラーのベートーヴェンは特別だけれど、自分も初心者には勧めない
録音がやはり現代とは比較にならないから
あれこれ聴いたあとでもフルトヴェングラーは遅くないと思うよ
123:名無しの笛の踊り
09/07/30 10:41:05 1wwr7nvz
最初にカラヤンでなじんだからこそ、今、地味目の職人系の味わいがわかる気がする。
カラヤンは遠ざかってしまったが。
初心者は派手目がいいんじゃないかな。地味目だと「つまらん」で終わりそう。
124:名無しの笛の踊り
09/07/30 11:28:42 o52T/JzK
フルトヴェングラーは他の人を聴いて後回しにすればするほどすごさがわかると思います。
僕だったら最初におすすめするならセルかヨッフムですね。
鋭くスピード感があって精緻なセル。
安定した重厚でいながら音も熱くエネルギーがあるヨッフム。
といった感じでしょうか。
125:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:09:00 K15Yxve8
>>124
その後回し論はよくわかる
126:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:29:06 mqVsGGbZ
古便とか20世紀前半の録音は音質が悪いから買うまでもないね。
パブリックドメインだから、CDでもYouTubeでもその他無料サイトのどれで聴いても一緒。
もちろん例外もあるけど、板起こしを買い漁るのはお金の無駄でしょう。
127:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:07:09 TxlBalC+
フルヴェンの良さがわからない。
そもそもステレオ録音でないと聴く気がしない。
128:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:23:24 vgnXNSBX
hint: Bleitklenc
129:103
09/07/30 17:26:04 h7YsaB9x
>>104
いや、俺は>>90氏ではないです。
ベームは、単品で買った9番が結構良かったから期待。
130:名無しの笛の踊り
09/07/30 18:29:58 vgnXNSBX
>>127
Breitklang
国内ベト全(exceptSymNo2&No8)、国内ブラ全などは、すばらしい。
なお通常版でも、'90年代前半のものは、擬似ステ効果があるので聴きやすい。
最近のリマスターは、どれも評判が悪い、ARTなど。
131:名無しの笛の踊り
09/07/30 18:40:35 xmOz/UYE
>>130
127はフルヴェンの良さはわからんって言ってるんだからそれでいいじゃん
疑似ステを勧めたってしょせんは疑似だしあれは好き嫌い別れるよ
そういう人もいるってことだ
132:名無しの笛の踊り
09/07/30 19:05:58 xmOz/UYE
>>106
カラヤン70年代はどう？
133:名無しの笛の踊り
09/07/30 20:41:12 z4o+8P/M
>>132
それもあり、と思います。
発売当初
行書体とか草書体とか
などと評されたように記憶します。
60年代のに比べると、
合唱が明らかに落ちる のと
録音がややマンガチック(特に第９終楽章)なのが
好みを分かつのではないでしょうか。
134:名無しの笛の踊り：
09/07/30 21:14:35 EaG/JZX3
ベートーヴェン鑑賞歴40年選手お勧めで、マッケラス！！！
135:名無しの笛の踊り
09/07/30 21:40:26 1wwr7nvz
マッケラス旧盤、録音レベル低くね？
136:名無しの笛の踊り
09/07/30 21:43:25 gpdmK5P8
>>118
50年も60年も前のモノ録音板を初心者に買わすつもりかよ。
俺なら誰でもいいので最近の少人数編成の颯爽とした演奏の盤にするよ。
古便とか大規模でクソ重たい演奏はノーサンキュー。
もしそれを勧めるなら、巷で数百円で売ってる白黒映画のDVDと同じく、
どちらかというと歴史的資料みたいなもんだと説明を入れるね。
俺個人はトスカニーニとクレンペラーとカラヤンが愛聴盤だけど、
しかしカラヤンすら死んでから20年も経ってるしなあ。
137:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:02:40 Pwd5vZn5
>>135
録音のレベルも演奏のレベルも低い
138:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:41:34 Mu03Wt7E
>>135
やや低めだと思う。それに気づかないと、薄味の演奏だと誤解してしまう。
五番のティンパニの出し方とか、なかなか鋭いのにね。
139:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:45:00 JEq02MPz
レベル低めはむしろ好ましい
コンプレッサでピークすりつぶしたものよりよっぽどいい
140:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:14:10 IVpOiLGe
カラヤンの’６０年代が一番評判が高いわけだが、、、
それとて、トスカニーニをベースにしているのだ。
つまり、トスカニーニを聴いたほうが、、、ｒｙ
しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。
141:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:20:24 /rzvf5kY
理解を越えた三段論法だ
142:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:23:57 IVpOiLGe
>>140
つまり、やはりフルトヴェングラーを聴いたほうがよいということなのだ！
諸君！
143:１０５
09/07/31 00:20:37 SQfSR4sF
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
大変参考になりました。
まずは、カラヤンが無難そうですね。
さっそく購入してゆっくり聴き込もうと思います。
もう一枚全集が欲しくなったら、
第６番「田園」が好きなので、>>110さんがお勧めの
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団を購入してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。
144:名無しの笛の踊り
09/07/31 00:28:27 TZ/ZRpAM
＞しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。
そこでカラヤン50年代全集ですよ。モノといえどフルヴェンよりはるかに音いいし。
カラヤンの中でもこれは絶品ではないでしょうか。
１＆２番など、カラヤン自身これを越える事は出来なかった。
145:名無しの笛の踊り
09/07/31 01:10:16 bEj1Omif
第1番 ワルター／コロンビアso
第2番 ワルター／コロンビアso
第3番 朝比奈／大フィル
第4番 ムラヴィンスキー／レニングラードpo
第5番 クレンペラー／フィルハーモニアo
第6番 ワルター／コロンビアso
第7番 クレンペラー／フィルハーモニアo
第8番 イッセルシュテット／VPO
第9番 バーンスタイン／VPO
これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ
146:名無しの笛の踊り
09/07/31 01:15:07 RBZf42qW
ここも加齢臭漂うスレだなｗ
住民の平均年齢60超えてるだろ
147:名無しの笛の踊り
09/07/31 06:47:35 vf+9p6MV
>>145
>これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ
ればいいなｗ
148:名無しの笛の踊り
09/07/31 07:16:30 S5ISHTJ3
>>145を見てて、ステレオ限定にすればフルトヴェングラー/バイロイトを排除できると気がついた。
ワルターとか入ってくるのはスレ住人的には仕方ないか。
みんな脳が三十年ぐらい昔で止まってるし。
149:名無しの笛の踊り
09/07/31 09:20:40 cbyUNbsu
>>144
確かに、Karajan'50sすばらしい。モノ/擬似ステを両方持っています。
がしかし、さらにトスカニーニ色が強いと認識しています。
つまり、>>142が変わらないという事です。
150:名無しの笛の踊り
09/07/31 10:08:43 iX2cDB2S
>>149
好みは人それぞれということが分からないお前は馬鹿
151:名無しの笛の踊り
09/07/31 10:48:55 XRgTRrOk
何の演奏がいいとかいって評論家の真似したり大げさな事書き連ねる奴は真の馬鹿
綾瀬はるかをきれいと思うかブスと思うか程度のことだからな
152:名無しの笛の踊り
09/07/31 11:14:52 zhHez9Ks
>>148
フルトヴェングラー/バイロイトは、擬似ステなので、排除されぬ！
153:名無しの笛の踊り
09/07/31 12:25:06 l0uOpP2y
>>151
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
154:名無しの笛の踊り
09/07/31 13:26:00 1tfthW6e
朝シャンをして香水までつけた現代人のベト全がベストといえよう
155:名無しの笛の踊り
09/07/31 13:43:46 vf+9p6MV
>>154
宇野厨乙。
あいかわらずつまらんな、おまえさんは。
156:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:02:14 RnAHmmFC
アバド＆ベルリンか
157:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:21:20 cVxuxzos
初版はカラヤン／BPOだったけどな。
新版で、コンビの組み合わせだけ変えて、文章そのままだったので呆気にとられた。
こんな使いまわしって、流石に酷すぎる。
158:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:47:11 RnAHmmFC
汗かかないといけないんだよな
159:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:02:22 Kio0nWO+
>>157
オペラの歌詞とかならほとんどが使いまわしだよ。
160:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:28:03 TZ/ZRpAM
カラヤンの全集比較
50年代 綾瀬はるか
60年代 仲間由紀恵
70年代 佐々木希
80年代 藤川優里
161:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:40:53 72NRRxsY
>>145
あなた、おいくつ？
162:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:51:32 Eu0ixBB5
>>160
たとえの意味がよく分からん･･･
163:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:52:44 ZrOXq+r2
>>162
それぞれよくて好みが別れるということを言いたいのではないか、と
ただ、60年、70年は特に人気が高い、という意味で人気者の二人を持ってきたのではないか、と
164:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:19:27 WgwnwotC
好みによってどれが当人のベストチョイスとなるかは大きく変わる。
とは言え指揮者やオケの技量により優劣が生まれるのも事実だし
統計的に「より多くの人が選ぶ」人気全集だって当然ある。
評論を鵜呑みにして通ぶってる人も多いからややこしいんだけど・・・
165:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:19:56 RQmZaRsS
フルトヴェングラーの運命の比較
37年 綾瀬はるか
43年 仲間由紀恵
47年 佐々木希
50年 小渕優子
54年 吉沢明歩
166:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:22:16 ZrOXq+r2
>>164
フルヴェンが基本好きだけど、
ショルティも好きでトスカニーニ、カラヤン、アバド、ガーディナーも好きな俺はどうすればいいんだろう
で、何でかしらんがバレンボイムは何かダメ
167:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:23:30 TZ/ZRpAM
>>162
綾瀬：若さと運動神経
仲間：安定した人気
佐々木：綺麗だが人工感が目立つ
藤川：美人過ぎる
168:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:26:37 JRxGcdMm
フルヴェンの運命、聴いたことないんだが
>>165を見て、54年のを無性に聴きたくなった
169:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:40:19 R/5f+ts8
>>165
評価について：
小渕優子=ちょいブスが魅力
吉沢明歩=エロ過ぎる
ってところだろうか。
170:名無しの笛の踊り
09/07/31 18:48:09 WgwnwotC
フルトヴェングラーは全集より大戦中録音とかを集めた方が良い気がするな・・・
171:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:01:10 im0J8Z2w
フルヴェンの第九の比較
37年5月1日 沢尻エリカ
42年3月22日-24日 菅野美穂
42年4月19日 真木よう子
43年12月8日 伊東美咲
51年1月7日 中谷美紀
51年7月29日 松嶋菜々子
51年8月31日 木村佳乃
52年2月3日 天海祐希
53年5月30日 栗原小巻
53年5月31日 富司純子
54年8月9日 三田佳子
54年8月22日 森光子
172:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:02:11 im0J8Z2w
フルヴェンの第九の比較
37年5月1日 沢尻エリカ
42年3月22日-24日 菅野美穂
42年4月19日 真木よう子
43年12月8日 伊東美咲
51年1月7日 中谷美紀
51年7月29日 松嶋菜々子
51年8月31日 木村佳乃
52年2月3日 天海祐希
53年5月30日 栗原小巻
53年5月31日 富司純子
54年8月9日 三田佳子
54年8月22日 森光子
173:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:04:07 vf+9p6MV
>>171-172
もちつけ。２回も書かなくてよろしい。
174:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:07:06 im0J8Z2w
>>173
ｽﾏｿ。予想外の文字ずれを修正したかっただけなんだ
175:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:14:18 jP1FD/Tu
>>145
骨董的価値は認めるよ。
ただ、そろそろカビが生えているような気もする。
176:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:33:04 JRxGcdMm
>>46
今見たらアバドのDVD全集在庫あったぞ
177:名無しの笛の踊り
09/07/31 21:58:54 TZ/ZRpAM
>>172
ルツェルンが森光子か・・・・
178:名無しの笛の踊り
09/07/31 22:29:57 9YIuHpG6
とっくに夏休みに入っていたはずなのに・・・
179:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:04:58 daCJFNSm
>>160
よくわからんけどその4人では仲間が好きだし、全集も60年代がいちばん好きだわ。
180:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:49:35 s38bL7fa
>>165
よくわからんけど、
その５人では吉沢が好きだし、全集も90年代AVがいちばん好きだわ。
>>172
よくわからんけど、ルツェルンは、朝岡美嶺あたりじゃないか？
181:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:54:51 TZ/ZRpAM
＞ルツェルンは、朝岡美嶺
同意します
>>172氏はバイロイトに一時期惚れこんで、他にもはまったけど
好みが一周して最近またバイロイトに戻ってきた人のようですね
182:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:03:54 NpH4ev0/
>>181
違うね
松嶋菜々子のように過大評価が独り歩きしてると言いたいのさ
183:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:40:37 VIRyNj0B
ワルター／コロンビアの全集の感想聞かせてください
184:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:54:15 WDPUssKj
わざわざ新品買うほどのもんでもない
完全に化石
185:名無しの笛の踊り
09/08/01 03:49:36 uTf64Z0b
カラヤンのSACD。
実に素晴らしい！
今のベルリン・フィルよりうまいのでは？
186:名無しの笛の踊り
09/08/01 08:17:25 3zORQF57
>>184
SACDで全集になれば、また違った評価がされるかもしれない。
５番、６番はSACDがかろうじて現役だから。
今入手する価値があるかどうか？
何せ１枚で廉価全集買えてしまうほど高価。
黙っているとSOLDOUTになるだろうし。
187:名無しの笛の踊り
09/08/01 08:55:52 MYTD95T6
ワルター&コロンビア響のベートーヴェンいいよ。第九の終楽章のソリストが下手くそなのとコーラスの厚みが薄いのが残念だ。
188:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:23:19 3dBlB4HF
積極的に勧めたりはしないけど
手持ちのベト全60種ちょいのうち1つだけ残せといわれたら
ワルターステレオ盤を残す俺
189:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:28:06 wiTJHjMg
ほんとに1つだけ残せといわれたら困るよなあ
190:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:32:37 hlWOquxF
全集の形では残せない
やっぱり一曲一曲考えることになるよ
191:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:02:19 q2zMf1dw
全集なんだからある程度は割り切らないと
俺はインマゼールだな
192:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:27:41 htRSgzwM
俺はダウスゴー
193:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:13:40 wCOWusUN
俺はモントゥーかな。
194:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:28:12 n3m+tuLV
俺はシュミット=イッセルシュテット
195:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:29:29 rQCKKzB1
漏れはマゼール
196:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:40:45 Uok2Gv+S
アバドかカラヤン
197:名無しの笛の踊り
09/08/02 04:39:40 L3zX35VP
＞ルツェルンは、秋元ともみ
同意します
198:名無しの笛の踊り
09/08/02 04:43:11 zUhFw75j
＞バイエルンは、早川愛美
同意します
199:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:16:01 I4HHTGqS
＞小川あさ美の彼氏がバレて騒ぎになっとる。
同意。
200:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:56:14 5MVcKSZP
>>197-199の流れがわからん
誰かジジイにもわかるように解説してくれ
201:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:05:35 nZ1upNfF
むしろジジイじゃないとわからないんじゃないか？
202:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:07:46 9JTcOJzn
だな。秋元ともみ とか言われてもなあ。
203:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:45:21 ysPd2WjB
早川愛美 なつかすい by ジジイ
204:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:52:53 ChvnGvmD
まだ、縄文式土器と弥生式土器との比較で語られたほうがわかりやすいな
埴輪の顔というのは、一つの理想型だったりするな
205:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:25:59 O0wUkEdc
フエルトベングラーは後半全部が精神高揚の時代ものだからおもしろくね。
それより長生きするカラヤンは皇族出で固まってないけど奏者頼みだし、、
まーらーは短命、想像する余地もなし。
中を取ってカラヤンにしょ。
206:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:38:10 zUhFw75j
NHK-FM アラフォー２～あの日 聞こえてきたAVは…今も輝いている
【ゲスト】かとうみゆき ほか
207:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:52:35 qX9fFYxO
プレトニョフが面白かった（まだ全部は聴いてないが）。
208:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:05:42 +Gbb8+Yx
ジンマン買って一気に聞いた。
仕事がはかどりそうな演奏だった。
面白かった。
今日も聞こうっと。
209:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:32:48 jAXWlZuI
ベートーヴェンに面白さを求めてるようではマダマダだな
210:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:56:20 UMEGvmHU
マダマダな俺は息子ヤルヴィの第九楽しみにしてる。
211:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:06:09 V4EaTq80
カラヤン＆フィルハーモニーの50年代の全集聞いてすばらしくてビックリしたんですが、
うわさのBPO60年代のSACDはもっとすごいでしょうか？
70年代はあるんですがちょっと金管が汚くて嫌だったんですがねー
212:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:17:02 SlguQ44z
50年代のあの勢いと比べると落ち着いてる
音質含めたらSACDだろうけど
213:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:19:41 GelyWnAu
BS2でカラヤンのベトやってるぞ
214:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:36:35 a9RLQYA7
>>213
一夜で5曲とかすごいよな。
215:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:39:04 h4aCgukd
>>213
一夜で5kaiとかすごいよな。
216:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:35:37 U2uhhY/s
ヨッフム・ロンドン響盤を聴きながら、
DOVERのスコアを見ながら、1日で全曲振り切ってやる。
そんな6畳1間の、お盆休み。
217:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:39:31 SntsWGo9
俺はマズアの旧録音だわ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ価格(税込) : ￥2,310
値段と内容を考えたら トップクラスの全集だと思う。
218:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:56:44 DcDVEy7x
アンセルメってどう？中古はずいぶんバカ高かったけど。
219:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:11:40 jNhtx2tp
ヨッフム安売りしているね
どんな感じの演奏なんだっけ？
クレンペラー系のややゆったり系だった希ガス
ケーゲルとインマゼールとアバドを今年買ったからちょっと躊躇
220:名無しの笛の踊り
09/08/13 21:48:45 UHx74B0E
>>219
ヨッフムはどの全集？ヘボウとのやつかな？
あれって世間一般の評価わかんないんだけど、
個人的には重厚感たっぷりの「ドイツ主義の全集」って感じで好きだなあ
バレンボイムのような、
「俺はドイツ主義の巨匠だ！ すげえだろ！！」
的な胡散臭さがない自然な全集だね
もっともバレンボはその胡散臭さも魅力だと思うのだけどw
221:名無しの笛の踊り
09/08/13 22:31:15 jNhtx2tp
>>220
LSOっす
222:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:00:31 V/0rqC8c
もう売り切れてるね
223:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:07:27 hBT1VjUy
ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな
224:名無しの笛の踊り
09/08/16 06:11:42 c4qOhDpG
改めて、クリュイタンス＆ベルリン・フィル。世評の高い田園や四番は勿論だが、七番や運命も良いよ。
225:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:34:53 NYgZ0vnd
>>160
俺の綾瀬はるかをカラヤンなんかのたとえに使ってくれるな！
５０年代は、黒木メイサあたりだろ。まだ、基礎も完璧じゃないけど、なんか気になるって感じかな。
226:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:38:11 7luIsoI8
>>225
カラヤン50年代最高ですよ
227:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:12:09 zaWyrerD
知ってる人も多いと思うけど一応。
シェルヘン.のベートーヴェン交響曲全集。
純正ピッチで復刻ということらしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
228:名無しの笛の踊り
09/08/16 11:04:41 btXy949W
カラヤン50年代は人口臭がなくって人間味が感じられるね、当時の奏者の音色も大きいんだろうけど
229:名無しの笛の踊り
09/08/16 12:12:55 6N3tfhHz
>>227
聴いてみたいけど、もう一声安ければなあ。ターラだから仕方ないか。
ＤＧ（ユニバーサル）が復刻すればいいのに。
230:名無しの笛の踊り
09/08/16 20:19:49 svfq6INW
ルガノの方じゃなくてwestminsterの方か。
これって、楽譜を読むうえでの参考程度と位置付けて
シェルヘン自身が狙って味気なく録音してた時期のものだよな。
どうせ復刻するならステレオの田園とかにすりゃ良かったのに。
231:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:30:15 ozo3FB2Z
>>227
うえええええ
つい最近買ったのはピッチがおかしかったのかよ
演奏は気に入ってるんで買い直すか
232:名無しの笛の踊り
09/08/17 08:43:52 mbQjQyiT
>>231
いいえ、己の耳に感謝する
233:名無しの笛の踊り
09/08/18 13:09:10 MvqFjWr5
塔の通販でヨッフムとザンデルリンクの安売り出てて
在庫ありになってるけど店でも同価格？
ウチの近くの店行ったらザンデルリンクだけ有って
元の価格だった
新宿とか渋谷はどう？
234:名無しの笛の踊り
09/08/18 15:47:21 PDEBnps+
早く買わないとなくなるじょ
235:名無しの笛の踊り
09/08/19 05:28:25 UIQ2OuDN
ヨッフムは大当たり
ザンデルリンクはｽｶ
だから気をつけて
236:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:31:52 q0EZ5diP
おお、やはりヨッフムはいいのか！
237:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:43:38 VRcacfmu
>>233
無い
ネットだけだと思
238:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:44:19 VRcacfmu
う
239:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:52:13 Fphib+12
今日渋谷の塔に行ったらまだちょっとだけ残ってたよ
値段も塔オンラインと同価格だった気がする
240:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:45:11 62eeECwX
シェルヘンのルガーノはついていけず売っ払ったな。。。
今はもう手に入らないんでしょ？
241:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:33:36 gn4cdePk
上の方でバンスタVPOを貶した者です。
先日、カラヤン70年代を聴いて、バンスタVPOに対する印象を
改めました。
バンスタの録音は、キワモノ的なものを期待すると肩透かしを
食らいますが、音楽の本質であり核心的なものとして必要欠く
べからざる「生命」の充溢がそこにはあるのです。
カラヤンには、それがありません。
バンスタは音楽の本質の探究者のひとりであったと断言します。
カラヤンも、音楽の何かを探求していたには違いありませんが、
果たしてそれはどういう次元のものだったのでしょうか。
242:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:27:21 VuoQFqQ+
音楽の良し悪しについて多言を弄することの愚かさに早く気付くべき
243:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:21:06 jwYBh8oR
>>241
の言いたいことはよく分かる。
要するにカラヤンの音楽は表面を磨き上げることが内容の充溢に優先した奇形物。
だが稀に音楽に彼の心情が素直に流れてくることがあり、そういうときには感動してしまう。
後年になるほど彼は頑なになってそういう瞬間が稀になる。残念ながら。
244:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:27:12 ITVgdZxy
>>241
それはカラヤン70年代だからだよ
50年代を聴きましょう
245:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:36:32 +qFDgBpY
バンスタVPOの演奏なんてみんな聞いてどんな演奏か知ってるし、ベームの
演奏によく似ていることも知られてる。今更生命の充溢なんて漠然とした
こといわれてもなあ。
246:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:49:45 20YbANU3
ブリュッヘン買った？
全部揃えると結構な値段になるな
でも輸入盤は廃盤だし…
247:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:53:33 5/QfRBOs
>>241
俺が思うに、バンスタは音楽のスピリットを追求し続けた人のように
思う。一方、カラヤンは音楽にひたすら美を求めていたと思う。
それはポピュラー音楽の分野で大成功したマントヴァーニという人の
表現を見事なまでに踏襲している。
そしてどちらの音楽が優れているかなどを論じ会う事は無意味だと思う。
カラヤンを知るうえでも是非マントヴァーニの音楽を一度聴いてみて
ほしい。
248:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:00:05 MOrOMhOw
マントヴァーニのどのCD聴けばいいんでしょうか？
249:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:02:54 k5cTgs/U
カラヤンがマントヴァーニ？！
プッ<`～´>
250:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:08:26 6DPDSqan
>>247
無知と思い込みもここまで来ると清々しい
251:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:19:12 iyFRrMqT
>ところで、マントヴァーニのことを初めて本気で意識したきっかけは、実は戦前の
>メンゲルベルグ－アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団の録音のベートーヴェンの
>田園交響曲の第二楽章を評した言葉の中にあったのです。
>そのＣＤ解説者は 「この田園第二楽章は何としたことか！
> マントヴァーニ顔負けのポルタメント・・・他にない演奏・・・」
>私も聴いてて田園の第二楽章だとはすぐわからなかったほどの、甘いうねりの
>極上の気品に満ちた調べでした。メンゲルベルグも相当なものです・・・
上はアマゾンのレヴューから引用させて頂きましたが、カラヤンのレガートも
素晴らしいと思います。
252:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:23:16 MOrOMhOw
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | 真性なのか見え透いた釣りなのか
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
253:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:24:19 6DPDSqan
カラヤン＝レガート というレッテル貼り 無知の証拠
254:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:39:43 k5cTgs/U
ナニ？？その先入観。
255:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:07:59 iyFRrMqT
「クラシックがポピュラーより優れている」という一方的で偏狭な価値観が
マントヴァーニとカラヤンの演奏が似ているという意見に素直に耳を傾け
られないのでは？
「カラヤン マントヴァーニ」「カスケードストリングス カラヤン」で
ググると結構ヒットしますよ。
ただやはりネガティブな意味で比較している文章が多いのが残念ですが。
256:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:29:28 Qt3lX3En
宇野先生がいるときいて
257:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:40:48 x8i297D8
>>241,247
バンスタと書いてあるので読まない。
258:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:58:22 8npFUQ25
カラヤンがよくて
バンスタがダメなのは
パンストに近くなるから？
259:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:28:35 RGVUZ1n6
カラヤン＝テヌート
260:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:39:58 k5cTgs/U
来年のドホナーニのチクルス、録音しないかな？
261:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:07:42 ASJO78uv
クリップスの話がでてないけど、どうなの？
犬のレビュー見ると中庸ってことで、当方初心者だから、いいかな…と心ゆらいでいるんだが。安いし
ベートーヴェンのをしっかりと聞いたことがないんで、あまりクセがないのがいいんだが。
262:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:17:03 kq4hzlds
1500円だったら買ってもいいんじゃない。
音質はそんなに悪くない。よくもないけど。
個人的には6、8番の出来は良かった。
逆に5番は出だしで拒否反応が出た。
263:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:10:10 +7K6r5/4
クリップス985円かｗ
第九4楽章冒頭だけ音がヨレヨレになってるのを承知の上でどうぞ
演奏は好きだ
マッタリと沁みてくる
264:名無しの笛の踊り
09/08/22 02:16:40 L2PEoVSe
ブリュッヘンはやっぱり買っとくべき？
全部揃えると結構な値段だけど評判はいいみたいだし
265:名無しの笛の踊り
09/08/22 04:23:43 q7RTGpYZ
クリップス盤、これは予想を遥かに上回って大いに気に入った。
オケがのびのびと歌い、とりわけ木管たちの語らいが印象的。
もうベト全も山積みで、そろそろ買うのはやめようかと思ったが、
時にこういう大当たりがあるから、ついつい手を出してしまう。
熱演とか爆演とか剛毅とか雄渾を期待するなら勧めないけど、
純粋にベートーヴェンの豊かな音楽を楽しめる好演だと思う。
266:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:46:14 rcqsDNFS
ブリュッヘンいいよ
前JPCかどっかで大安売りしている時に買った
267:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:41:23 c0FS48lp
アンセルメ盤の良さを教えてください。
268:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:44:25 W21tQq11
265
クリップスの全集は良いんだけど、第９がピッチ狂いなのが玉に瑕。
269:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:45:13 0gMtaGfK
端正で引き締まっているところかな。
聞く気もしないけど。
270:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:21:39 Hc2YuBTZ
クリップスの第７終楽章って意外に早いんだよね。
6分台でしょ？
タイムだけで一番早いのはワルター／ニューヨーク(米CBS)だったか。次がモントゥー／ＬＳＯ(英DECCA)？
271:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:48:46 FEm4xcJk
>>270
変人マゼールを忘れてはいけない
272:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:50:50 DXr1o3kz
早いだけならドゥダメルも
273:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:52:09 DXr1o3kz
ごめん、ここ全集スレだった
274:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:52:50 Hc2YuBTZ
ほんとだ、マゼール／バイエルンは5分台なんだね。
謝謝。
275:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:20:09 zakqKAVy
>>268
まぁ、それぐらいの瑕は十分許せるほどの好演だから俺は構わないけど、
初めてのベト全とか第九大好きな人にとっては、こういう瑕も厳しいかもね。
とはいえ、録音も盤質も完璧だけど凡庸でつまらん演奏よりはずっといい。
276:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:34:29 CyUa0QYn
ハイティンク全部そろえたい
277:名無しの笛の踊り
09/08/24 01:30:31 +E2OIRx7
ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
塔の店頭売りはもう無いようだね。
最近ユニオンでも見掛けないなぁ。
塔の通販で買うしかないか。
278:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:37:50 j+gdTVHK
ヨッフムは序曲もカットしないでEMI本家から出して欲しいな。Diskyも持ってるが。
279:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:38:59 is7aUdzR
>>278
今度の安売りは、EMIから出ることを見越しての投げ売りなんじゃないかと疑ってる。
280:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:06:38 IaMTad8f
ここ5年くらいの録音で音質がいいのって何があります？
意外とないきが
281:名無しの笛の踊り
09/08/27 16:25:15 TLSsNh1X
塔のヨッフム、在庫わずかだってさ。
どうせまた大量入荷するんだろうけどさ。
282:名無しの笛の踊り
09/08/28 12:28:15 jMMFQ2EM
ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
他の桶とのじゃなかった？
283:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:00:42 byY4iOYd
LSOじゃね？
284:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:13:52 NxgFx664
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/08/24(月) 01:30:31 ID:+E2OIRx7
ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
282 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 12:28:15 ID:jMMFQ2EM
ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
283 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 13:00:42 ID:byY4iOYd
LSOじゃね？
１．ＡＣＯ説、２．ＬＰＯ説、３．ＬＳＯ説、
なにこの諸説紛々ｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:14:39 UbvrTCPL
ACOはDG
286:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:31:58 v1wKdtby
ヨッフム
コンセルトヘボウはフィリップス録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベルリンとバイエルンはDG録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ロンドン交響楽団はEMI録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
287:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:35:54 byY4iOYd
LPOはブラ全
288:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:26:52 N1y5oE8E
でもってSKDはブル全（これもDGにベルリンとバイエルンの全集あり）
スレ違いすまそ
289:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:36:49 AcY0TeKW
伊○ハムのアルトバイエルン
290:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:43:29 5dc8hq4L
弦の美しさが堪能できるものでお勧めありますか？
・カラヤン70
・プレトニョフ
・アバド
・ケーゲル
・バレンボイム
・インマゼール
・ブリュッヘン
を所有していますが、この中ではブリュッヘンなのですが。。。。
よろしくお願いします
291:名無しの笛の踊り
09/08/29 03:25:02 jiMP+C7w
自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」
★首都圏“徹底予測” 自公１９勝７２敗と惨憺たる結果
・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も 「常勝」公明も負け越し
・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
※当落分析
・首都圏：URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・近畿：URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ネトウヨが少数派ということが判明した今
反日売国はネトウヨと証明された w
292:名無しの笛の踊り
09/08/29 12:14:37 24nyILCS
ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデンはブリリアント盤よりベルリン・クラシックスが鉄板？
最近の録音は古楽器ばかりで大編成物が聞きたくなって、ついに大定番に手を出すことに・・・・
しかし最近の全集は大編成なさすぎ
パーヴォも小編成だし
293:名無しの笛の踊り
09/08/29 12:34:54 9w7xOEae
>>290
ジンマン
294:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:40:43 7wqLzeeM
パーヴォの合唱部分、塔で流されてたの聞いたけどものすごい速さだなあ。
295:名無しの笛の踊り
09/08/30 03:08:26 YN06YAJD
ヴァントのSACD全集が演奏、録音ともに最高といえよう
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:08:36 oogCIpQD
全否定
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:00:26 nQ3+wonV
>>295
宇野厨ｳｻﾞ
298:名無しの笛の踊り
09/08/30 23:56:36 i+exTnyc
デイヴィスのベト全ってどうですか？
HMVのユーザーレビューでは結構、高評価のようですが
299:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:41:38 Pbo3Xc+f
いいよ
300:名無しの笛の踊り
09/08/31 21:51:44 ZCbpipeF
3番だけ先行発売されて、次に全集が出たやつだね。
超真面目な演奏でオケの響きは渋い。特に木管好きにはいいかも。
その3番しか持ってません。
ハイティンクの方が自分は好み。
301:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:58:47 Da/K8B/A
>>298
ユーザーレビューにもあるとおり、癖がないから安心して聴けます。
落ち着いた大人の演奏？
ＳＫＤもうまいし。あえて言うと面白みが今ひとつ足りないかな。
同じＳＫＤなら、やはりブロムシュテットとの全集の方がいいです。
どこが違うかって、ディヴィス版と比べると推進力がすごいというか・・・
あくまで私の感想ですが。
302:名無しの笛の踊り
09/08/31 23:13:51 y/AgOY0Q
>298
>301さんに同感です。あの焦らない感じを、
「余裕」と見るか「たるさ」と見るか。
303:名無しの笛の踊り
09/09/01 02:39:41 Ae17itzv
>>299-302
ありがとうございます、ポチりました
これからも犬のユーザーレビューを信頼していいのかな？
初心者なのでレビューで絶賛されてると、すぐ欲しくなってしまうのだけど
304:名無しの笛の踊り
09/09/01 02:45:27 6BURF+s+
>>303
犬の犬になってミチョラーにならないようにね
305:名無しの笛の踊り
09/09/01 07:26:54 awI8eQgF
ラトルVPOってどう？
犬のレビューでは賛否両論だが。
306:名無しの笛の踊り
09/09/01 12:37:08 ZcfalaQi
ヴァンスカのベトってどうなんですか？
最近の録音では珍しい大編成•モダン系なんですよね？
307:名無しの笛の踊り
09/09/01 23:07:29 Ae17itzv
>>304
そういえばポイント５倍ってだけで喜んで大量購入してしまう…
もうすでに立派な犬の犬になってしまったようだ…
308:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:33:20 NOcZDkLi
>306
人気無いですよね～。
演奏は良いです。弦もアメリカっぽいかと思えば、
意外としっとりしちゃったりして。
大編成と言っても、かなり見通しはよく、
「人数刈り込んでじゃないの？」とも思えます。
セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？
309:名無しの笛の踊り
09/09/02 07:56:39 ABswmWrt
>>308
>セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？
もうすぐセットで出るよ。
310:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:16:31 i7qxVs4g
ＳＫＤのベト全て、ブロムシュテットとディヴィスのほかにもありましたっけ？
311:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:31:59 dgwlhybJ
これからのベト全は第九フィナーレのカラオケを漏れなくつけていただきたい
312:名無しの笛の踊り
09/09/02 12:36:06 1fjATuqp
>>309
まじですか？
313:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:20:35 jNV45fva
>>310
全集となると、残念ながら他にはないですね。
314:310
09/09/02 21:45:56 i7qxVs4g
>>313
ありがと。
315:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:13:57 saqLaCnx
パーヴォ・ヤルヴィは全部揃えた
次に気になるのはダウスゴーなんだけど揃えた人いる？
ちなみにダウスゴーはドヴォルザーク《新世界》と
シューマンの交響曲が評判良かったような…
316:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:20:20 yyGkq3Gt
>>315
パーヴォどうでしょうか？
ブリュッヘン好きでインマゼールがいまいちな自分でも楽しめますか？
317:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:52:07 ppQ3ZiXP
>>312
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
318:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:59:16 saqLaCnx
>>316
ごめん、まだ聴いてないやｗ
こないだの廉価盤のブリュッヘンも買ったし
今度のハイティンクも買うつもり
早く聴かなきゃなｗ
319:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:41:15 dbDMyOsy
>廉価盤のブリュッヘン 全集でEUR 14.99（EUR 12.60 ex.VAT）
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
320:名無しの笛の踊り
09/09/03 11:07:25 WyevqtkH
フルトヴェングラーの全集これどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
321:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:14:34 mu2SSPLD
>>320
糞音質
322:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:29:24 GVIx8BUX
>>317
26ユーロ？
おととい3枚を40ポンドで買った私はどうしたら•••
323:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:41:22 WyevqtkH
>>321
演奏の内容についてはどうですか？
324:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:29:54 /zhI/XX2
>>323
演奏は単独でライブを選択された方がいいと思います。
音質そのものは50年代のものですから、他の50年代
の演奏の録音と同じようなもので、ことさらこれが
悪いと言うことはありません。
また、イタリアのEMI盤が優れているという人がいますが、
五十歩百歩で、たいした違いはありません。当方両方とも
所有しております。
325:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:45:24 SW4s+D2N
>>318
今度のハイティンク って何ですか？
何か再発されるのですか？
326:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:13:49 Ao/OOPET
>>325
ベルナルト・ハイティンクの芸術
全20タイトル
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
327:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:25:41 PwF0iydX
1枚1800円って、はてしなく高く感じる…
328:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:51:24 /MyjFHbR
一枚1000円、マーラーは二枚組で2000円にしてくれよな。それに80年代のコンセルトヘボウとのブル８、９、ベト９ライブ、マラ４、７を復活させてくれなかったのが残念。マラ４、７はジャケットも最高やった。
それでも今回のはたくさん購入する予定だけどな。
329:名無しの笛の踊り
09/09/03 17:18:00 Ye/mME4D
>320 >323
もちろん、単独で色々なリマスターを買うのもいい。
けれど、結構単価がはるｗ。
自分としては、とりあえずイタリア盤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
で、その後いろいろいってみたらどうかな、と思うが。
自分の場合は、>320で挙がっていた全集と聞き比べて、
エロイカとか「違う演奏じゃねえの？」と思ったよ。
330:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:28:08 Ao/OOPET
やっぱりダウスゴー買った人いない？
感想聞きたかったんだけど…
俺が人柱にならなきゃだめか
331:308
09/09/04 00:49:39 n4XU6oIk
>330
よろしくお願いいたします。
自分もヴァンスカはその気分で集めたし。
>309、>317あたりの書き込みがホントに恨めしいｗ。
332:名無しの笛の踊り
09/09/04 02:34:38 BocJ3im2
ダウスゴーは田園だけはいい
あとは呼吸が浅くてダメ
333:名無しの笛の踊り
09/09/04 07:24:37 eQvh3UOl
ダウスゴー、北欧ヲタはべた褒めだけど、オケが下手だよな。
「呼吸が浅い」って誰の決まり文句だっけ？
334:名無しの笛の踊り
09/09/04 07:49:01 YgmQbHvX
素人が「そんなの関係ねえ」とか「ゲッツ！」とか言うのと同じ。
プロの評論家のキメゼリフを素人が使うのは滑稽だな。
どうしても使いたいなら、表現をかえてほしい。
安易なんだよ。ボキャブラリーが。
335:名無しの笛の踊り
09/09/04 08:19:27 cDoHi0hc
クラ板には端正で滋味深く推進力に富んだ流麗で高雅な伝統の響きが聞こえる人が
たくさんいる
336:名無しの笛の踊り
09/09/04 09:03:53 vidqlYZv
まさにチャーミングのきわみといえよう。
337:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:49:43 Yd1SGJq8
なんとでもいえよう。
338:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:08:32 TgNpmQ/Q
まあ、昨日図書館に行って借りたいものがなくて結局コレ借りてきて今聴き終わった
『日本のオーケストラ2008』 ベートーヴェン交響曲全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
当然ほとんどがワロスワロスでしたが
広上淳一指揮の第７の第４楽章だけは別格だった
最初の10秒で、えっ？何この気迫？あっ、でも金管ワロス
聴き進むうちに、えっ？えっ？ひょっとして正座して聴かんといけね？
おいおい、何そんなにマジになってんの？もう少し気を抜いてよ
力を抜いてくれないと感動モードのスイッチが入っちゃうよ
そんなに一直線に突き進んでひかないで、感動しちゃうから
あーなんて素晴らしい曲なんだ、おいおいなにやら久々に目から汁が
そのままコーダに突入、スピーカーから絶叫ともいえるブラボーの嵐が(ry
おそらく財団から各地の主要図書館に寄付しまくっているCDだと思うので
お暇な時に、一度図書館の視聴ブースで・・・あーでもスピーカーで聴いたほうがいいかも
339:名無しの笛の踊り
09/09/04 17:13:06 mxj4Vicz
ティルソン・トーマス／セント・ルーク管弦楽団のベト全が
11/4に\5,040(国内盤)で発売(再発売?)
これってオススメ度はどれくらい？
340:名無しの笛の踊り
09/09/04 17:48:30 tGqlm5ev
>>338
場末の娼婦がテクニシャンの客を取って逝かされた体験記みたいな文章だな（笑）
341:名無しの笛の踊り
09/09/04 18:24:36 QOpFamX9
妹系を想定して書いたのだが、やはり受け取り方は、個々の体験に基づいてしまうのか
演奏以前に音の録り方がワロスでまあかわいそうだった
特に英雄第４・運命第１・合唱第４と主要な楽章が遠くて萎えた
でもまあいつもプロ相手だったので、新鮮と言えば新鮮に聴けたんだな、これが
342:名無しの笛の踊り
09/09/04 19:55:01 YaZeWR5z
>>338
ベト全コレクションとしていつか買わねばならんのだがなかなかフン切れない
343:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:22:52 zlRm98bb
>>339
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
344:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:08:36 LRlvAaA2
>>339
岩城/N響の全集くらいかな
345:名無しの笛の踊り
09/09/05 02:33:57 C0iBz4gP
>>338
広上のベト７は、全曲きくべし。
日本フィルの自主制作盤で、「アイネ・クライネ」とのカップリングで出てる。
あの演奏のポイントは実は第３楽章。
「踊る阿呆に聴く阿呆、同じ阿呆なら…」とばかりに、変態技を繰り出してるよ。
今の広上には絶対に期待できないことを…。
346:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:48:14 DRbMxxNR
バティスが気になるんだけどどうなんだろ？
許が大絶賛しているらしいけど。
犬のユーザー・レビューではイマイチらしいし。
爆演系なら買ってもいいかな、とは思うんだけど。
347:名無しの笛の踊り
09/09/08 22:49:08 /ygxJiEe
今、進行中の全集って何かある？
348:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:55:52 7JioqPny
ジュリーニ＆ミラノスカラ座がまだ完結していない。
やる気あんのかな。
349:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:58:32 sZL4LgyN
大分不謹慎ｗ。
350:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:04:28 31vrCA3Y
ネシュリング＆サンパウロ国立響はネシュリングがクビになったとかで完成しなさそう
ミュラー＝ブリュールのは4と9が見当たらないんだがよくわからん
ヘレヴェッヘは全部出た？
351:名無しの笛の踊り
09/09/11 19:55:13 2PI7n2HV
ド・ビリー／ウィーン放送響が進行中だね。
来年の来日でも、ベト５，６やるし。
来日に合わせてベト７，８が発売されるらしい。
352:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:35:14 nfT8wQwU
ファイ／ハイデルベルクには完成してほしかったなー
353:名無しの笛の踊り
09/09/11 22:39:22 2BPX4fJ1
ハーディングは録音する気無しかな？
354:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:05:17 GgsQbyyj
アントニーニは是非とも仕上げてもらいたい
355:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:28:02 2J8BIAf0
>>354
レーベル跨いでるやつ？
激安の１、2番は購入した。なかなかいいよね。
356:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:26:43 2+piOCK9
>>345
広上のベト７、塔のネットにあったので送料がかからないように実店舗でオーダーしたら
店舗では取り扱いできませんといわれた。うがぁ
広上のベト5が良ければ抱き合わせて買いたいと思っているのだが、だれかベト5のレビューをお願い
さもなければ、塔の1000円盤になるまで、私待つわ、いつまでも待つわ
まあ悔しいので塔の1000円番の広上のドボ9を買ってきたのだが、なかなか良かった。
テンポの緩急の細かいつけ方、金管の浮き出し強奏など、もしこれがライブ録音だったら間違いなく悶絶してた
357:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:45:42 FixgxckX
サヴァリッシュのベトってどんな感じでしょうか？
たまたまモツを聞く機会があって大編成とは思えないクリアーで透明感のある演奏にびっくりしてちょっとベトはどうかな？と
358:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:51:37 H9M4Xr/h
>>356
貧乏人
359:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:24:48 GQQD9oGB
>>357
コンセルトヘボウのやつかな？
こもり気味でしかもダイナミックレンジの狭い録音だよ。
演奏内容は記憶にない、というか録音のせいでまともに聴きとおせなかった。
360:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:26:42 GQQD9oGB
モツはチェコフィルと共演したやつだよね？
あれは素晴らしくいい。３５、３６番もあれば最高なのだが。
ちなみに同傾向のベトだったらクレツキ盤なんてどう？
361:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:28:21 /AoBZmM1
そうなんだ、、、
コンセルトヘボウのやつ、安かったから買ってみたんだけど、
このまま未聴の山に埋もれそうだな
362:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:34:42 51Whr7v6
>>359-360
Thx
そうです、チェコフィルのやつ
あんなベトを期待したのですが・・・・・・
クレツキはどうなんでしょうか？
もうちょっと当たらし目の録音も欲しいな、と古いのばっかりで・・・・・
363:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:34:43 0MLDWElG
サヴァリッシュの、俺は録音には特に不満なかったけどな
まあカナル型つっこんで聴いてたからいい耳・いいオーディオの人の判断材料にはならんか。
演奏は熱い演奏を冷静に繰り広げている感じというか・・・
第九だけはイマイチ、あとはよかった4番5番は特に
364:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:42:15 FSJpwbDL
俺もサバリッシュは録音に不満はなかったな。
特に高級機をつかっているわけではないが、さりとてラジカセってこともない。
ごくごく平均的なオーディオ環境での感想だけどね。
まあ、録音は好き嫌いや主観も少なからず影響するので、どっちの意見が正しい
ということでもないと思う。いろんな意見があるということで。
ちなみに、サバリッシュはモダンではけっこう好きなほうの全集かも。
エロイカは特に好きで、いまもたまに聴く。
365:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:46:19 51Whr7v6
ちなみにモダンのベストは？
自分的にはケーゲルです
SACDってのもあるけど音がモダン大編成にしてはきれい
366:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:53:19 c/RFYa5l
サヴァリッシュのベトは低音が強くて残響がやや多いというのは、そのとおり。
サヴァリッシュ同士で比べると、ノイズまみれで汚い高音のモツは論外。
367:名無しの笛の踊り
09/09/13 02:31:40 N7+gaMVK
>>362
クレツキ＆チェコフィル盤は、８０数セット所有する全集の中で繰り返し聴く数少ない盤のひとつ。
クレバーで明晰な演奏ながら、けっこう激しく情熱的に盛り上がる。７番なんてもう壮絶の極みだ。
チェコフィルも、アンチェルのもとで全盛期にあっただけに、その独特の魅力に思わず頬が緩む。
６０年代後半の録音だが、とくに古さを感じることもなくスプラフォンらしい自然さが好ましい。
368:名無しの笛の踊り
09/09/13 02:56:37 Z3IEJ/Bx
よかったですね
369:名無しの笛の踊り
09/09/13 06:02:04 hyAh4Doi
映像ものだけど去年だか今年NHKで放映された全集って発売されてる？
指揮者やオケの名前は忘れたけど、5番や7番がクライバーに
優るとも劣らないボルテージの高い演奏で驚嘆したのを覚えている。
確かベネルクス三国のどこかのオケだったと思う。
370:名無しの笛の踊り
09/09/13 07:53:28 AEiqDumn
ヘレヴェッヘ／ロイヤル・フランダース・フィル？
371:名無しの笛の踊り
09/09/13 08:02:57 uSVvLaGN
だね
372:名無しの笛の踊り
09/09/13 08:32:25 hyAh4Doi
>>370-371
そうそう多分それだと思う。このスレとかであまり名前が挙がらないけど、
論評するにもあたらないからとか？無名に近いような指揮者とオケでも
あんな凄い演奏をすることに驚いたけど。。。
演奏技術が向上して今の時代あれくらいできるのは他にも沢山あるとか？？
みなさんの評価はいかに？
373:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:21:28 dGntAknO
＞無名に近いような指揮者とオケでも
釣りですか
374:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:24:13 hyAh4Doi
そりゃ通は知っているだろうけどさ、一般にはという意味で。
375:名無しの笛の踊り
09/09/13 11:42:45 xHExOD+e
マイナーはあったとしても、無名は無いと思うわ
376:名無しの笛の踊り
09/09/13 11:50:13 hyAh4Doi
わかった、じゃマイナーということであの全曲演奏の評価はいかに？
放映されたからにはこのスレ覗く人も見た人多いと思うけど、あまり話題に
ならないのは何故？？
377:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:10:57 uSVvLaGN
>>376
CDで全集として発売されたならば、おそらくHMVあたりはサイトのトップで取り上げるだろうし、
許光俊あたりが嬉々としてコラムで駄文を書きちらすのが目に浮かぶけどな。
レコ芸あたりは２、３ページの特集を組むような気がする。
発売されれば欲しいやつは多いと思うよ。
あと、BSは以外に見てない人多い。深夜帯も多いね。
378:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:37:30 8aqvvcMx
ヘレヴェッヘは地デジ教育３で全曲放送したのを録画したよ
画質悪いけど聴くには支障なし
CD出たら当然買う
379:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:38:27 hyAh4Doi
>>377
なるほど、では望み薄ですな、ここで話題になるのは。だって既に出ている
一部の曲のCDの評価はあまり芳しくないみたいだから。一応BSだけでなく
地上波のゴールデンタイムでも放映されたんだけどね。あれがDVD化されれば評価されるのかも。
380:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:09:38 ft7sImDV
>>379
>>一部の曲のCDの評価はあまり芳しくない
そうなの？
全集になるのを待っているので、分売は我慢しているのだけれど。
ピリオドアプローチにあまり興味がなかったのだが、シャンゼリゼ管やコレギウム・ヴォカーレとの録音はどれも結構好きだから、楽しみにしているんだけどな。
381:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:20:04 WDjjwbvf
>>379
ここでの評価が世間の評価だというわけではあるまいて。
検索すれば、当日のコンサートの感想は出てくるよ。
382:名無しの笛の踊り
09/09/14 12:36:27 FFQ72Bj0
カラヤン70聞いたが悪くないね
コユい演奏もなかなかどうして
第九は汚くていまいちだけど
383:名無しの笛の踊り
09/09/14 19:10:53 zfvWWAMT
ヘルヴェッヘはＴＶで見て良かったけど、CDがSACDで高いので買ってない
384:名無しの笛の踊り
09/09/14 19:38:04 2piKv1mo
>>382
第九SACDで聴いてみては？
385:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:09:05 k8+8Zk5a
60年代のことですか？
ちょうど今、サヴァリッシュとどっちか買おうとおもうのですが持っている方、できたらどんな感じかちょっと教えてもらえませんか？
386:名無しの笛の踊り
09/09/16 22:57:58 SDtadbO6
>>385
カラヤンのは60年代の全集がSACDで
70年代のは第９だけがSACDで出てる
ところで、クーンの全集聴いた人いない？
HMVでBOXの写真見て気に入ったんだけど
外見だけで買えるような値段じゃないし…
誰か感想教えて
387:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:45:49 vYCyZ4yY
SACDの全集ならヴァントが最高といえよう
388:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:23:12 KknIMlAU
宇野厨ウザ
389:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:36:13 v00Kl7qH
ケンペ・ミュンヘンが出るのか
１枚￥１５００高いな
390:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:53:37 NP5MiRVd
16年前(？)も\1,500だった。安くなったのか高くなったのか…
391:名無しの笛の踊り
09/09/17 23:57:09 0rv4dzos
ケンペの輸入盤の全集、
HMVで検索したけど無くなってる
もう廃盤になったのか？
392:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:04:58 FcwYanDp
犬の廃盤URLはググって見つける
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
393:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:13:59 79N2ciR6
>>392
ユーザーレビューの評価の高さ、ハンパねーなｗ
394:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:16:31 RuOpaeKg
ケンペっていまいちわからん。
ベト全もブラ全もHMVでは他に並ぶものがないほど高評価だが、そこまで？という感じ・・・
395:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:34:42 /0H0cJgY
アンセルメ、言われてるほど悪くない。
ていうか佳演。
396:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:49:23 LolvyXcw
>>394
安さに評価は比例するんだよ
397:名無しの笛の踊り
09/09/18 05:19:28 ElGHWTNt
面白みの全然ない全集だね
398:名無しの笛の踊り
09/09/18 08:55:46 zgVXFYLY
ラトルをカートに入れたとたん、毎日価格を変えて来やがって。
amazonってなんなんだよｗ
399:名無しの笛の踊り
09/09/18 13:17:04 6baX/i12
コリン・デイヴィスの全集初めて聴いたけど、
これもいい意味で重厚で迫力ある全集だねえ
それに変な癖もないから聴きやすいし
これはもっと評価高くてもいいと思うけど、なんで人気低いんだろ…？
400:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:00:07 DtHyDhnJ
>>399
ドレスデン盤でしょ？
おれも好きだよ。
オーソドックスで安心して聞いていられる。
401:名無しの笛の踊り
09/09/18 16:02:03 H6bAmxbc
>>399
時々話題にはなるんだけどねえ…
>>298-302
ユーザーレビューの評価も高いみたいだし
402:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:07:36 Pr8Ctzz9
堅実で手堅いのは話題にしづらい｡
403:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:24:29 QFW9dDGG
その割にコンヴィチュニーはよく話題になるのにな
デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」って感じの、
重厚堅実な素晴らしい演奏と思うけどな
もっともデイヴィスはイギリス人だけどw
404:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:08:25 HovTShi8
>>403
> デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」
> もっともデイヴィスはイギリス人だけど
どっちが言いたいの？
405:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:17:37 QFW9dDGG
>>404
「イギリス人でありながら『全身これドイツ』という感じの重厚堅実な素晴らしい演奏をしている」
という意味
406:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:19:37 79N2ciR6
>>405
ドイツグラモフォン（DGG）乙
407:名無しの笛の踊り
09/09/18 19:28:44 ywgmYmrt
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集ってどうですか？
408:名無しの笛の踊り
09/09/18 20:09:54 wFjaqRRp
>>407
新譜以上にチンドンや
409:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:49:54 XAStVMEV
デイヴィスはゆうこりんと同郷じゃなかったっけ？
410:名無しの笛の踊り
09/09/19 12:51:25 1DPTCSkj
>>407
そんなことないよ。
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズいいよ。
411:名無しの笛の踊り
09/09/19 13:03:35 KfZ9l7IS
>>349
大分県民に謝れ！
412:名無しの笛の踊り
09/09/19 15:19:09 XAStVMEV
ヨッフムの黒箱ベト全
塔でずっと掲載されたまんまだけど、入荷あるのだろうか
413:名無しの笛の踊り
09/09/19 19:33:22 sMSMWOsU
最近はパーヴォ・ヤルヴィだのなんだのしょうもない指揮者が平気でべー全入れるけど恥ずかしくないのかね。
一つの録音を過去の遺産に追加する意味を考えて欲しい。
414:名無しの笛の踊り
09/09/19 19:51:47 DSw0HHMO
>>413
言わんとすることは分からぬでもないが、
あえてパーヴォ・ヤルヴィの名前を出す必要はないんじゃね？
名前出すのならもっとほかにいくらでもいると思うんだけどな。
日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。
パーヴォは、まだマシなほう。許容範囲。
415:414
09/09/19 20:02:04 DSw0HHMO
ちなみに、個人的には、パーヴォは現代における最も優れた
指揮者のひとりだと思ってるよ。
マシなほうとか書いちゃったけど、本音では、ベートーヴェンに限らず
彼の録音はどれもきわめて高く評価してる。
個人的にはね。
416:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:03:28 7HuYNBYy
パーヴォはもう「どこの馬の骨とも知らない指揮者」の域にはいないよな
417:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:04:25 jr3ceOw6
親父さんと比べると小粒すぎる
418:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:06:34 gu+IfFP/
>>417
はぁ？
419:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:34:26 iSkQWz2X
>日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。
差しさわりってなんだよ。どんどん出して盛り上がろうぜ！
420:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:46:52 pojZk7il
もっといいオケで振って出せって思う。ヤルヴィは。
421:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:00:57 UK+YuH36
ヘルべっへじゃないけどヘルビッヒに全曲録音してもらいたいわ。
422:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:10:16 PFMm9Bdq
パーヴォじゃなくてカンマーフィルがいいんだろう。
シンシナティとかフランクフルトとの録音はどれもピンとこない。
423:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:10:26 4metXSWD
>>420
ブレーメンの音楽隊、とてもいいオケだぞ。ある意味、最善のコンビとも思うが。
424:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:12:53 GBVjJIwZ
>>414
この場合、当てはまるのはア○ドだな。
425:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:15:38 L/sLCcjd
ブロムシュテットのベトはどうなの？
犬でのレビューの多いさがきになる
どんな感じでしょう？
カラヤン60・サヴァリッシュのうちどれか1つ買おうかな?と悩んでいるのでできればどなたかとどめを・・・・
426:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:21:12 jr3ceOw6
>>425
録音含めとても良い
SKDの一番良かった頃の記録
427:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:24:59 2boTY5pE
>>425
その3つのうちだったら、ﾌﾞﾛﾑだな。しっかりとした演奏が聴ける。
428:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:27:45 V1BCFz+b
サバは録音のせいか今ひとつピンとこない出来。
ブロムに一票。
429:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:27:48 o1N5iFDS
ヤルヴィ評価高いんだな。
俺は苦手だわ。明快一辺倒というか表現が浅く感じる。
ハーディングのせいでカンマーフィルに良い印象がないから余計そう思うのかも。
430:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:12:58 2boTY5pE
>>425
ﾌﾞﾛﾑだったら、ヤフオクで1500円で出てるよ。
431:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:38:43 gu+IfFP/
中古は汚いから嫌だ！
432:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:41:52 4WMWanuw
箱ごと煮沸消毒してから聴けば大丈夫
433:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:44:11 jr3ceOw6
ブロムの中古は不良ロットの可能性アリ
（田園のラストでノイズが入る）
434:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:53:08 L/sLCcjd
ブロムぽちってきた
Thx、みんな
435:名無しの笛の踊り
09/09/20 01:52:53 5UbYOMVD
ベト全の安い(2千円以内)ので良かった試しがない、何かある？
436:名無しの笛の踊り
09/09/20 03:01:50 /HwA7JG4
ちょっと前に話題になったヴァンスカの全集、
HMVでも予約できるようになったね
単品の最後の一枚が今月11日に出たばかりなのに、もう来月20日に全集発売
しかも今ならマルチバイで\4,036
単品で全部揃えた人はマジでショック受ける値段かも
437:名無しの笛の踊り
09/09/20 06:06:53 qfdep1Jz
10倍だから1枚727円。BISなのに安い、安すぎる。いらんけど
438:名無しの笛の踊り
09/09/20 10:52:17 ghhE2F5+
この安さなら買いだと思うので、買うつもり。
SACDだし。
439:名無しの笛の踊り
09/09/20 11:48:24 buPdkUSW
ヴァンスカの全集、９月初めにはEUR 26,11だったが、現在は、Currently unavailable.
when or if this item will be back in stock is unknown
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
欲しい方は国内ショップで予約した方が良い。
440:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:32:48 +H+miZgq
山田一雄／札幌交響楽団 を買うかどうか、ずっと迷っていた。
ふと思い立って、図書館へ出かけてみた。
すると旧盤ではあるが、全ての交響曲が2枚ずつ置いてあった。
改めて、札幌市民でよかったと思った。
441:名無しの笛の踊り
09/09/20 22:02:44 360VReDQ
>>439
ここにまで出てこないで下さい。
442:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:46:33 xnzKJxbr
バレンボイムの全集聞いたけどいいね、これ
クレンペラー・フルヴェン系の重厚＆のっぺりをうまくこなしている
ちょっとフォルテでの金管がきつめですが
あと1週間くらいでブロムシュテットのベト全もくるんだけどこりゃしばらく聞かないかもｗ
あとケーゲルのリマスターのやつ聞いたんだけど、これはいまいち
あのシャリシャリ感とバヨリンの高音がよれ気味なのはやっぱりリマスターのせい？
443:名無しの笛の踊り
09/09/21 02:14:24 wqm7qSp2
>>90
亀だけど>>95に同意。
444:名無しの笛の踊り
09/09/21 02:35:49 wqm7qSp2
>>224
音質劣化させてフルベンのものとして発売された8番はどう？
445:名無しの笛の踊り
09/09/22 08:36:10 PIsGBegZ
>>361
買ったんだったら聴けよ～ ｗ
446:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:10:44 jjHM8EDl
カラヤン＆ベルリンpo(82～84) もっとも安心して聞ける。スタンダード。
フルトヴェングラー＆ウィーンpo他 なぜか冬の寒い時に聞きたくなる、貴重な歴史の遺産。
バーンスタイン＆ウィーンpo 指揮者とオケの熱い演奏に燃える。
クーベリック＆９つのオーケストラ オケの持ち味がよく引ていて、おもしろい。
セル＆クリーヴランド0 スリムで室内楽的な演奏で、厳格な演奏。
マゼール＆クリーヴランド0 セルと同傾向だが、こちらの方が愉しく清冽。
ケンペ＆ミュンヘンpo 木彫りの由緒ある家具のような暖かみのある演奏。
ヴァント＆北ドイツ放送響 「ドイツ的」で想起する強さたくましさ荘厳さを備えた全集。
447:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:51:30 4nr7xySt
ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィル・ブレーメンって古楽器による演奏なんですか？
448:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:56:39 Bm2uUa+l
金管だけ古楽器
後はモダン
演奏は今時の演奏だけど
449:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:57:20 57E6euaR
古楽器とモダン楽器
450:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:08:25 AC3KtF02
先月犬で買ったクリュイタンス／ＢＰＯが今のお気に入り。
ヴァンスカ／ミネソタ管かＭＴＴ／室内管の全集を買うか悩み中。
どちらがいいのだろうか。
451:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:17:08 oCPotvsF
なんでもヴァカスカ買っちまえ
452:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:43:04 57E6euaR
MTTもバラで売ってるお
３番だけ
３番だけ聞ければ(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
でもクリュイタンスならどっちも買わないのがもっと(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
453:名無しの笛の踊り
09/09/22 18:26:49 Bm2uUa+l
昨日注文したブロムシュテットをwktk中
ヴァンスカもいいが個人的には正統派が好き
454:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:09:25 +EHV9jAN
をいをいヴァンスカも正統派だぞ
455:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:16:39 oSn59b5h
そんなヴァンスカ
456:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:54:34 LEemJRjx
あ、失礼
正統ってフルヴェンやバレンボののっぺり分厚い系のこと言ってました
ヴァンスカの演奏は分厚さはいい意味で感じないからさ
457:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:08:44 H7ksl4kY
>>446
クーベリックは際物的に扱われやすいし、
ライブ神話が強いけど、全9曲水準高いと思う。
458:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:30:53 4nr7xySt
>>448-449
サンクスです。
でもどうしてそんなに細かいことまで知ってるんですか？
459:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:51:35 LEemJRjx
宣伝のあおり文句に散々書いてあるから
460:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:37:38 vz9rjruF
>>442
ケーゲルの４番はマジで素晴らしいと思う
レーザーライトのやつでは全然気付かなかったけど
SACD盤で聞いてそう思った
早すぎず遅すぎず
音は柔らかいのに力強い
ほんとに理想的だと思う
461:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:52:20 EACq3gDR
4番といえば俺はレボヴィツだがケーゲルも聴いてみるかな
462:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:57:03 6MzsV5Fd
ケーゲルは弦がちょっと弱い感じがするけどあのエコー感はすごい
音の深みが違う
463:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:12:52 YjQ1GVtq
ケーゲルのＳＡＣＤはかなり音いじってると思うけどね。。
ライナー見るとイコライザーとか使ってるみたいだし
464:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:18:02 j0xq+CI9
いじっていると思うよ
高音の伸びが少し変
リマスタ物にありがちのしゃりしゃり感かな
465:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:58:18 pF+X/f9e
ケーゲルのSACDはCD層も高音質ですか？
466:名無しの笛の踊り
09/09/23 03:07:14 dhn0KtHG
>>448
３年前に横浜で聴いたヤルヴィ＆ドイツカンマーフィルの交響曲全曲演奏、
あれは実に楽しい数日間だった。あの日から全集発売を待ちわびていた。
467:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:42:04 jCN370ds
>>462
そのぶん、５弦がすごくまとまって聞こえる。
全然関係ないけど、
Tbilisi Symphony Orchestra & Jansug Kakhidzeのベト全がitunestoreで売られてたんだけど
これってCDでも出てるの？誰か知ってる人いたらおすえてください。
5番第1楽章のホルンが豪快に外れてるやつです。
というかJansug Kakhidzeって誰？
468:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:47:22 Q195ZuqU
>>467
知る人ぞ知る駅売りＣＤの帝王
その名はカヒーゼ ヤンスク・カヒーゼ
469:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:00:24 bKahm3ka
別名アントンナヌート
470:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:27:03 Ya2jjXTB
こらこら
471:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:58:19 VOq3FHpk
あれ？さば落ち？
472:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:59:09 VOq3FHpk
大丈夫か
ところでブリュッヘンの弦の美しさは異常
小編成ではマイベスト
473:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:56:56 PZc5ucT1
英雄スレ無くなってるね。リストラされたのかな。
ブリュヘンは顔がキモい
高値でDVD買ったけど、見なきゃよかった
474:名無しの笛の踊り
09/09/24 12:11:16 XhiupkT4
猿の惑星だからね
475:名無しの笛の踊り
09/09/24 14:46:15 inDH2ieF
DVDって便利だよな。映像消して音だけ聴いてもいいわけだし。
476:名無しの笛の踊り
09/09/24 14:53:11 h1+Ur5zN
>>475
テレビをつけっぱなしにして音声だけをラジオとして楽しむ人もいるよね。
477:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:30:54 wbSXsuze
グッドマン，ハジェット／ハノーヴァー・バンドの全集ってどうですか？
478:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:40:49 qA3t6S7D
>>477
風呂場のMTT
479:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:51:36 AjQ+DQVr
>>478
どういうみ？
480:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:17:02 ETZ0WaZm
>>479
どちらも未聴だが、想像するに小編成のオケで残響音グワングワンなんだろう
481:446続き
09/09/25 23:05:50 MjR6IV2H
以前持っていたのを手放したり、家族や友人が持っていたのを聴いたベト全
ムーティ＆フィラデルフィアo 明るい音色で爽快な演奏だったけど、反復励行が苦痛に感じた。
ブリュッヘン＆１８世紀o 「美は乱調にあり」といった感じの演奏で印象深い。BOXでの再販希望。
ショルティ＆シカゴ響（旧盤） 第９を初聴きした後に夢中で集めたが、その後あっという間に飽きて聴かなくなった。
クリュイタンス＆ベルリンpo 浪人時代に何気なく買い、愛聴した。その後CDで買い直したが、今度はあまり聴かず手放す。
クリップス＆ロンドン響 叔父が所有。ベト全初体験。中１の時のことゆえあまり印象にない。
カラヤン＆ベルリンpo（70年代） ベト全体験２番目。中２の時に友人宅で聴いて、オケのうまさに驚愕。オリジナルBOXでの再販希望。
カラヤン＆ベルリンpo（60年代） ベト全体験３番目。中２の時に父親が購入。70年代のあとで聞くと、強引さが気になった。
ヨッフム＆コンセルトヘボウo ベト全体験４番目。中３の時に父親が購入。これも夢中で聴いた。いま聞き返すと重く聞こえる。付録の序曲は名演。
482:446＆481まとめ
09/09/25 23:11:48 MjR6IV2H
というわけで、そんなにたくさん聴いているわけではないし、物故した指揮者の演奏が目立つが、マイベスト３は次の通り。
１．ヴァント＆北ドイツ放送響
２．カラヤン＆ベルリンpo（70年代）
３．フルトヴェングラー＆ウィーンpo他
次点 クーベリック＆９つのオーケストラ、ブリュッヘン＆１８世紀o
483:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:24:00 yM30b1kt
クーベリック、全集も廃盤だし
バラでも全部は揃わないみたいだ
再販されたの結構最近だったから
しばらく発売されないか…
484:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:27:57 Nx2IyYeW
>>482
それがどうかしたんですか？
485:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:28:46 O4bb9eis
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
Beethoven: Complete Symphonies No.1-9 / Hugh Wolff, Frankfurt Radio Symphony Orchesta (HR Symphony Orchestra)
\4,914(税込)
486:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:42:40 yM30b1kt
>>485
安いね
HMVなら８千円以上するのに
で、これってオススメ度はどれくらい？
487:名無しの笛の踊り
09/09/26 01:56:22 d68FDCJf
このスレ見てカラヤンは70年代より60年代のが人気が高いようだったから
60年代を買って聴いてみたけど俺は70年代のほうが好みだった。なんとい
うか70年代はよりアグレッシブで情熱的に感じられた。
何が言いたいかというと、やはり好みは人それぞれなんだなぁと。チラ裏すまん。
488:かずちゃん
09/09/26 06:06:05 G7hCunLc
1番と2番は、どうしても好きになれません(涙)
他の曲は、すばらしいし、大好きです。僕が持ってるのは、
カール・ペーム/ウィーンpoです。