09/08/02 04:39:40 L3zX35VP
＞ルツェルンは、秋元ともみ
同意します
198:名無しの笛の踊り
09/08/02 04:43:11 zUhFw75j
＞バイエルンは、早川愛美
同意します
199:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:16:01 I4HHTGqS
＞小川あさ美の彼氏がバレて騒ぎになっとる。
同意。
200:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:56:14 5MVcKSZP
>>197-199の流れがわからん
誰かジジイにもわかるように解説してくれ
201:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:05:35 nZ1upNfF
むしろジジイじゃないとわからないんじゃないか？
202:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:07:46 9JTcOJzn
だな。秋元ともみ とか言われてもなあ。
203:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:45:21 ysPd2WjB
早川愛美 なつかすい by ジジイ
204:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:52:53 ChvnGvmD
まだ、縄文式土器と弥生式土器との比較で語られたほうがわかりやすいな
埴輪の顔というのは、一つの理想型だったりするな
205:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:25:59 O0wUkEdc
フエルトベングラーは後半全部が精神高揚の時代ものだからおもしろくね。
それより長生きするカラヤンは皇族出で固まってないけど奏者頼みだし、、
まーらーは短命、想像する余地もなし。
中を取ってカラヤンにしょ。
206:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:38:10 zUhFw75j
NHK-FM アラフォー２～あの日 聞こえてきたAVは…今も輝いている
【ゲスト】かとうみゆき ほか
207:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:52:35 qX9fFYxO
プレトニョフが面白かった（まだ全部は聴いてないが）。
208:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:05:42 +Gbb8+Yx
ジンマン買って一気に聞いた。
仕事がはかどりそうな演奏だった。
面白かった。
今日も聞こうっと。
209:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:32:48 jAXWlZuI
ベートーヴェンに面白さを求めてるようではマダマダだな
210:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:56:20 UMEGvmHU
マダマダな俺は息子ヤルヴィの第九楽しみにしてる。
211:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:06:09 V4EaTq80
カラヤン＆フィルハーモニーの50年代の全集聞いてすばらしくてビックリしたんですが、
うわさのBPO60年代のSACDはもっとすごいでしょうか？
70年代はあるんですがちょっと金管が汚くて嫌だったんですがねー
212:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:17:02 SlguQ44z
50年代のあの勢いと比べると落ち着いてる
音質含めたらSACDだろうけど
213:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:19:41 GelyWnAu
BS2でカラヤンのベトやってるぞ
214:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:36:35 a9RLQYA7
>>213
一夜で5曲とかすごいよな。
215:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:39:04 h4aCgukd
>>213
一夜で5kaiとかすごいよな。
216:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:35:37 U2uhhY/s
ヨッフム・ロンドン響盤を聴きながら、
DOVERのスコアを見ながら、1日で全曲振り切ってやる。
そんな6畳1間の、お盆休み。
217:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:39:31 SntsWGo9
俺はマズアの旧録音だわ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ価格(税込) : ￥2,310
値段と内容を考えたら トップクラスの全集だと思う。
218:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:56:44 DcDVEy7x
アンセルメってどう？中古はずいぶんバカ高かったけど。
219:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:11:40 jNhtx2tp
ヨッフム安売りしているね
どんな感じの演奏なんだっけ？
クレンペラー系のややゆったり系だった希ガス
ケーゲルとインマゼールとアバドを今年買ったからちょっと躊躇
220:名無しの笛の踊り
09/08/13 21:48:45 UHx74B0E
>>219
ヨッフムはどの全集？ヘボウとのやつかな？
あれって世間一般の評価わかんないんだけど、
個人的には重厚感たっぷりの「ドイツ主義の全集」って感じで好きだなあ
バレンボイムのような、
「俺はドイツ主義の巨匠だ！ すげえだろ！！」
的な胡散臭さがない自然な全集だね
もっともバレンボはその胡散臭さも魅力だと思うのだけどw
221:名無しの笛の踊り
09/08/13 22:31:15 jNhtx2tp
>>220
LSOっす
222:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:00:31 V/0rqC8c
もう売り切れてるね
223:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:07:27 hBT1VjUy
ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな
224:名無しの笛の踊り
09/08/16 06:11:42 c4qOhDpG
改めて、クリュイタンス＆ベルリン・フィル。世評の高い田園や四番は勿論だが、七番や運命も良いよ。
225:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:34:53 NYgZ0vnd
>>160
俺の綾瀬はるかをカラヤンなんかのたとえに使ってくれるな！
５０年代は、黒木メイサあたりだろ。まだ、基礎も完璧じゃないけど、なんか気になるって感じかな。
226:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:38:11 7luIsoI8
>>225
カラヤン50年代最高ですよ
227:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:12:09 zaWyrerD
知ってる人も多いと思うけど一応。
シェルヘン.のベートーヴェン交響曲全集。
純正ピッチで復刻ということらしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
228:名無しの笛の踊り
09/08/16 11:04:41 btXy949W
カラヤン50年代は人口臭がなくって人間味が感じられるね、当時の奏者の音色も大きいんだろうけど
229:名無しの笛の踊り
09/08/16 12:12:55 6N3tfhHz
>>227
聴いてみたいけど、もう一声安ければなあ。ターラだから仕方ないか。
ＤＧ（ユニバーサル）が復刻すればいいのに。
230:名無しの笛の踊り
09/08/16 20:19:49 svfq6INW
ルガノの方じゃなくてwestminsterの方か。
これって、楽譜を読むうえでの参考程度と位置付けて
シェルヘン自身が狙って味気なく録音してた時期のものだよな。
どうせ復刻するならステレオの田園とかにすりゃ良かったのに。
231:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:30:15 ozo3FB2Z
>>227
うえええええ
つい最近買ったのはピッチがおかしかったのかよ
演奏は気に入ってるんで買い直すか
232:名無しの笛の踊り
09/08/17 08:43:52 mbQjQyiT
>>231
いいえ、己の耳に感謝する
233:名無しの笛の踊り
09/08/18 13:09:10 MvqFjWr5
塔の通販でヨッフムとザンデルリンクの安売り出てて
在庫ありになってるけど店でも同価格？
ウチの近くの店行ったらザンデルリンクだけ有って
元の価格だった
新宿とか渋谷はどう？
234:名無しの笛の踊り
09/08/18 15:47:21 PDEBnps+
早く買わないとなくなるじょ
235:名無しの笛の踊り
09/08/19 05:28:25 UIQ2OuDN
ヨッフムは大当たり
ザンデルリンクはｽｶ
だから気をつけて
236:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:31:52 q0EZ5diP
おお、やはりヨッフムはいいのか！
237:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:43:38 VRcacfmu
>>233
無い
ネットだけだと思
238:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:44:19 VRcacfmu
う
239:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:52:13 Fphib+12
今日渋谷の塔に行ったらまだちょっとだけ残ってたよ
値段も塔オンラインと同価格だった気がする
240:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:45:11 62eeECwX
シェルヘンのルガーノはついていけず売っ払ったな。。。
今はもう手に入らないんでしょ？
241:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:33:36 gn4cdePk
上の方でバンスタVPOを貶した者です。
先日、カラヤン70年代を聴いて、バンスタVPOに対する印象を
改めました。
バンスタの録音は、キワモノ的なものを期待すると肩透かしを
食らいますが、音楽の本質であり核心的なものとして必要欠く
べからざる「生命」の充溢がそこにはあるのです。
カラヤンには、それがありません。
バンスタは音楽の本質の探究者のひとりであったと断言します。
カラヤンも、音楽の何かを探求していたには違いありませんが、
果たしてそれはどういう次元のものだったのでしょうか。
242:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:27:21 VuoQFqQ+
音楽の良し悪しについて多言を弄することの愚かさに早く気付くべき
243:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:21:06 jwYBh8oR
>>241
の言いたいことはよく分かる。
要するにカラヤンの音楽は表面を磨き上げることが内容の充溢に優先した奇形物。
だが稀に音楽に彼の心情が素直に流れてくることがあり、そういうときには感動してしまう。
後年になるほど彼は頑なになってそういう瞬間が稀になる。残念ながら。
244:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:27:12 ITVgdZxy
>>241
それはカラヤン70年代だからだよ
50年代を聴きましょう
245:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:36:32 +qFDgBpY
バンスタVPOの演奏なんてみんな聞いてどんな演奏か知ってるし、ベームの
演奏によく似ていることも知られてる。今更生命の充溢なんて漠然とした
こといわれてもなあ。
246:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:49:45 20YbANU3
ブリュッヘン買った？
全部揃えると結構な値段になるな
でも輸入盤は廃盤だし…
247:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:53:33 5/QfRBOs
>>241
俺が思うに、バンスタは音楽のスピリットを追求し続けた人のように
思う。一方、カラヤンは音楽にひたすら美を求めていたと思う。
それはポピュラー音楽の分野で大成功したマントヴァーニという人の
表現を見事なまでに踏襲している。
そしてどちらの音楽が優れているかなどを論じ会う事は無意味だと思う。
カラヤンを知るうえでも是非マントヴァーニの音楽を一度聴いてみて
ほしい。
248:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:00:05 MOrOMhOw
マントヴァーニのどのCD聴けばいいんでしょうか？
249:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:02:54 k5cTgs/U
カラヤンがマントヴァーニ？！
プッ<`～´>
250:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:08:26 6DPDSqan
>>247
無知と思い込みもここまで来ると清々しい
251:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:19:12 iyFRrMqT
>ところで、マントヴァーニのことを初めて本気で意識したきっかけは、実は戦前の
>メンゲルベルグ－アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団の録音のベートーヴェンの
>田園交響曲の第二楽章を評した言葉の中にあったのです。
>そのＣＤ解説者は 「この田園第二楽章は何としたことか！
> マントヴァーニ顔負けのポルタメント・・・他にない演奏・・・」
>私も聴いてて田園の第二楽章だとはすぐわからなかったほどの、甘いうねりの
>極上の気品に満ちた調べでした。メンゲルベルグも相当なものです・・・
上はアマゾンのレヴューから引用させて頂きましたが、カラヤンのレガートも
素晴らしいと思います。
252:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:23:16 MOrOMhOw
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | 真性なのか見え透いた釣りなのか
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
253:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:24:19 6DPDSqan
カラヤン＝レガート というレッテル貼り 無知の証拠
254:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:39:43 k5cTgs/U
ナニ？？その先入観。
255:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:07:59 iyFRrMqT
「クラシックがポピュラーより優れている」という一方的で偏狭な価値観が
マントヴァーニとカラヤンの演奏が似ているという意見に素直に耳を傾け
られないのでは？
「カラヤン マントヴァーニ」「カスケードストリングス カラヤン」で
ググると結構ヒットしますよ。
ただやはりネガティブな意味で比較している文章が多いのが残念ですが。
256:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:29:28 Qt3lX3En
宇野先生がいるときいて
257:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:40:48 x8i297D8
>>241,247
バンスタと書いてあるので読まない。
258:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:58:22 8npFUQ25
カラヤンがよくて
バンスタがダメなのは
パンストに近くなるから？
259:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:28:35 RGVUZ1n6
カラヤン＝テヌート
260:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:39:58 k5cTgs/U
来年のドホナーニのチクルス、録音しないかな？
261:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:07:42 ASJO78uv
クリップスの話がでてないけど、どうなの？
犬のレビュー見ると中庸ってことで、当方初心者だから、いいかな…と心ゆらいでいるんだが。安いし
ベートーヴェンのをしっかりと聞いたことがないんで、あまりクセがないのがいいんだが。
262:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:17:03 kq4hzlds
1500円だったら買ってもいいんじゃない。
音質はそんなに悪くない。よくもないけど。
個人的には6、8番の出来は良かった。
逆に5番は出だしで拒否反応が出た。
263:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:10:10 +7K6r5/4
クリップス985円かｗ
第九4楽章冒頭だけ音がヨレヨレになってるのを承知の上でどうぞ
演奏は好きだ
マッタリと沁みてくる
264:名無しの笛の踊り
09/08/22 02:16:40 L2PEoVSe
ブリュッヘンはやっぱり買っとくべき？
全部揃えると結構な値段だけど評判はいいみたいだし
265:名無しの笛の踊り
09/08/22 04:23:43 q7RTGpYZ
クリップス盤、これは予想を遥かに上回って大いに気に入った。
オケがのびのびと歌い、とりわけ木管たちの語らいが印象的。
もうベト全も山積みで、そろそろ買うのはやめようかと思ったが、
時にこういう大当たりがあるから、ついつい手を出してしまう。
熱演とか爆演とか剛毅とか雄渾を期待するなら勧めないけど、
純粋にベートーヴェンの豊かな音楽を楽しめる好演だと思う。
266:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:46:14 rcqsDNFS
ブリュッヘンいいよ
前JPCかどっかで大安売りしている時に買った
267:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:41:23 c0FS48lp
アンセルメ盤の良さを教えてください。
268:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:44:25 W21tQq11
265
クリップスの全集は良いんだけど、第９がピッチ狂いなのが玉に瑕。
269:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:45:13 0gMtaGfK
端正で引き締まっているところかな。
聞く気もしないけど。
270:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:21:39 Hc2YuBTZ
クリップスの第７終楽章って意外に早いんだよね。
6分台でしょ？
タイムだけで一番早いのはワルター／ニューヨーク(米CBS)だったか。次がモントゥー／ＬＳＯ(英DECCA)？
271:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:48:46 FEm4xcJk
>>270
変人マゼールを忘れてはいけない
272:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:50:50 DXr1o3kz
早いだけならドゥダメルも
273:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:52:09 DXr1o3kz
ごめん、ここ全集スレだった
274:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:52:50 Hc2YuBTZ
ほんとだ、マゼール／バイエルンは5分台なんだね。
謝謝。
275:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:20:09 zakqKAVy
>>268
まぁ、それぐらいの瑕は十分許せるほどの好演だから俺は構わないけど、
初めてのベト全とか第九大好きな人にとっては、こういう瑕も厳しいかもね。
とはいえ、録音も盤質も完璧だけど凡庸でつまらん演奏よりはずっといい。
276:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:34:29 CyUa0QYn
ハイティンク全部そろえたい
277:名無しの笛の踊り
09/08/24 01:30:31 +E2OIRx7
ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
塔の店頭売りはもう無いようだね。
最近ユニオンでも見掛けないなぁ。
塔の通販で買うしかないか。
278:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:37:50 j+gdTVHK
ヨッフムは序曲もカットしないでEMI本家から出して欲しいな。Diskyも持ってるが。
279:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:38:59 is7aUdzR
>>278
今度の安売りは、EMIから出ることを見越しての投げ売りなんじゃないかと疑ってる。
280:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:06:38 IaMTad8f
ここ5年くらいの録音で音質がいいのって何があります？
意外とないきが
281:名無しの笛の踊り
09/08/27 16:25:15 TLSsNh1X
塔のヨッフム、在庫わずかだってさ。
どうせまた大量入荷するんだろうけどさ。
282:名無しの笛の踊り
09/08/28 12:28:15 jMMFQ2EM
ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
他の桶とのじゃなかった？
283:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:00:42 byY4iOYd
LSOじゃね？
284:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:13:52 NxgFx664
277 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/08/24(月) 01:30:31 ID:+E2OIRx7
ヨッフムＡＣＯのディスキー廃盤かぁ。
282 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 12:28:15 ID:jMMFQ2EM
ヨッフムのLPOっていいんだっけ？
283 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 13:00:42 ID:byY4iOYd
LSOじゃね？
１．ＡＣＯ説、２．ＬＰＯ説、３．ＬＳＯ説、
なにこの諸説紛々ｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:14:39 UbvrTCPL
ACOはDG
286:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:31:58 v1wKdtby
ヨッフム
コンセルトヘボウはフィリップス録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベルリンとバイエルンはDG録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ロンドン交響楽団はEMI録音URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
287:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:35:54 byY4iOYd
LPOはブラ全
288:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:26:52 N1y5oE8E
でもってSKDはブル全（これもDGにベルリンとバイエルンの全集あり）
スレ違いすまそ
289:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:36:49 AcY0TeKW
伊○ハムのアルトバイエルン
290:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:43:29 5dc8hq4L
弦の美しさが堪能できるものでお勧めありますか？
・カラヤン70
・プレトニョフ
・アバド
・ケーゲル
・バレンボイム
・インマゼール
・ブリュッヘン
を所有していますが、この中ではブリュッヘンなのですが。。。。
よろしくお願いします
291:名無しの笛の踊り
09/08/29 03:25:02 jiMP+C7w
自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」
★首都圏“徹底予測” 自公１９勝７２敗と惨憺たる結果
・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も 「常勝」公明も負け越し
・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
※当落分析
・首都圏：URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・近畿：URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ネトウヨが少数派ということが判明した今
反日売国はネトウヨと証明された w
292:名無しの笛の踊り
09/08/29 12:14:37 24nyILCS
ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデンはブリリアント盤よりベルリン・クラシックスが鉄板？
最近の録音は古楽器ばかりで大編成物が聞きたくなって、ついに大定番に手を出すことに・・・・
しかし最近の全集は大編成なさすぎ
パーヴォも小編成だし
293:名無しの笛の踊り
09/08/29 12:34:54 9w7xOEae
>>290
ジンマン
294:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:40:43 7wqLzeeM
パーヴォの合唱部分、塔で流されてたの聞いたけどものすごい速さだなあ。
295:名無しの笛の踊り
09/08/30 03:08:26 YN06YAJD
ヴァントのSACD全集が演奏、録音ともに最高といえよう
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:08:36 oogCIpQD
全否定
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:00:26 nQ3+wonV
>>295
宇野厨ｳｻﾞ
298:名無しの笛の踊り
09/08/30 23:56:36 i+exTnyc
デイヴィスのベト全ってどうですか？
HMVのユーザーレビューでは結構、高評価のようですが
299:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:41:38 Pbo3Xc+f
いいよ
300:名無しの笛の踊り
09/08/31 21:51:44 ZCbpipeF
3番だけ先行発売されて、次に全集が出たやつだね。
超真面目な演奏でオケの響きは渋い。特に木管好きにはいいかも。
その3番しか持ってません。
ハイティンクの方が自分は好み。
301:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:58:47 Da/K8B/A
>>298
ユーザーレビューにもあるとおり、癖がないから安心して聴けます。
落ち着いた大人の演奏？
ＳＫＤもうまいし。あえて言うと面白みが今ひとつ足りないかな。
同じＳＫＤなら、やはりブロムシュテットとの全集の方がいいです。
どこが違うかって、ディヴィス版と比べると推進力がすごいというか・・・
あくまで私の感想ですが。
302:名無しの笛の踊り
09/08/31 23:13:51 y/AgOY0Q
>298
>301さんに同感です。あの焦らない感じを、
「余裕」と見るか「たるさ」と見るか。
303:名無しの笛の踊り
09/09/01 02:39:41 Ae17itzv
>>299-302
ありがとうございます、ポチりました
これからも犬のユーザーレビューを信頼していいのかな？
初心者なのでレビューで絶賛されてると、すぐ欲しくなってしまうのだけど
304:名無しの笛の踊り
09/09/01 02:45:27 6BURF+s+
>>303
犬の犬になってミチョラーにならないようにね
305:名無しの笛の踊り
09/09/01 07:26:54 awI8eQgF
ラトルVPOってどう？
犬のレビューでは賛否両論だが。
306:名無しの笛の踊り
09/09/01 12:37:08 ZcfalaQi
ヴァンスカのベトってどうなんですか？
最近の録音では珍しい大編成•モダン系なんですよね？
307:名無しの笛の踊り
09/09/01 23:07:29 Ae17itzv
>>304
そういえばポイント５倍ってだけで喜んで大量購入してしまう…
もうすでに立派な犬の犬になってしまったようだ…
308:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:33:20 NOcZDkLi
>306
人気無いですよね～。
演奏は良いです。弦もアメリカっぽいかと思えば、
意外としっとりしちゃったりして。
大編成と言っても、かなり見通しはよく、
「人数刈り込んでじゃないの？」とも思えます。
セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？
309:名無しの笛の踊り
09/09/02 07:56:39 ABswmWrt
>>308
>セットにはならなそうだから、1枚くらい試してみては？
もうすぐセットで出るよ。
310:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:16:31 i7qxVs4g
ＳＫＤのベト全て、ブロムシュテットとディヴィスのほかにもありましたっけ？
311:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:31:59 dgwlhybJ
これからのベト全は第九フィナーレのカラオケを漏れなくつけていただきたい
312:名無しの笛の踊り
09/09/02 12:36:06 1fjATuqp
>>309
まじですか？
313:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:20:35 jNV45fva
>>310
全集となると、残念ながら他にはないですね。
314:310
09/09/02 21:45:56 i7qxVs4g
>>313
ありがと。
315:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:13:57 saqLaCnx
パーヴォ・ヤルヴィは全部揃えた
次に気になるのはダウスゴーなんだけど揃えた人いる？
ちなみにダウスゴーはドヴォルザーク《新世界》と
シューマンの交響曲が評判良かったような…
316:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:20:20 yyGkq3Gt
>>315
パーヴォどうでしょうか？
ブリュッヘン好きでインマゼールがいまいちな自分でも楽しめますか？
317:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:52:07 ppQ3ZiXP
>>312
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
318:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:59:16 saqLaCnx
>>316
ごめん、まだ聴いてないやｗ
こないだの廉価盤のブリュッヘンも買ったし
今度のハイティンクも買うつもり
早く聴かなきゃなｗ
319:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:41:15 dbDMyOsy
>廉価盤のブリュッヘン 全集でEUR 14.99（EUR 12.60 ex.VAT）
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
320:名無しの笛の踊り
09/09/03 11:07:25 WyevqtkH
フルトヴェングラーの全集これどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
321:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:14:34 mu2SSPLD
>>320
糞音質
322:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:29:24 GVIx8BUX
>>317
26ユーロ？
おととい3枚を40ポンドで買った私はどうしたら•••
323:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:41:22 WyevqtkH
>>321
演奏の内容についてはどうですか？
324:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:29:54 /zhI/XX2
>>323
演奏は単独でライブを選択された方がいいと思います。
音質そのものは50年代のものですから、他の50年代
の演奏の録音と同じようなもので、ことさらこれが
悪いと言うことはありません。
また、イタリアのEMI盤が優れているという人がいますが、
五十歩百歩で、たいした違いはありません。当方両方とも
所有しております。
325:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:45:24 SW4s+D2N
>>318
今度のハイティンク って何ですか？
何か再発されるのですか？
326:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:13:49 Ao/OOPET
>>325
ベルナルト・ハイティンクの芸術
全20タイトル
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
327:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:25:41 PwF0iydX
1枚1800円って、はてしなく高く感じる…
328:名無しの笛の踊り
09/09/03 16:51:24 /MyjFHbR
一枚1000円、マーラーは二枚組で2000円にしてくれよな。それに80年代のコンセルトヘボウとのブル８、９、ベト９ライブ、マラ４、７を復活させてくれなかったのが残念。マラ４、７はジャケットも最高やった。
それでも今回のはたくさん購入する予定だけどな。
329:名無しの笛の踊り
09/09/03 17:18:00 Ye/mME4D
>320 >323
もちろん、単独で色々なリマスターを買うのもいい。
けれど、結構単価がはるｗ。
自分としては、とりあえずイタリア盤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
で、その後いろいろいってみたらどうかな、と思うが。
自分の場合は、>320で挙がっていた全集と聞き比べて、
エロイカとか「違う演奏じゃねえの？」と思ったよ。
330:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:28:08 Ao/OOPET
やっぱりダウスゴー買った人いない？
感想聞きたかったんだけど…
俺が人柱にならなきゃだめか
331:308
09/09/04 00:49:39 n4XU6oIk
>330
よろしくお願いいたします。
自分もヴァンスカはその気分で集めたし。
>309、>317あたりの書き込みがホントに恨めしいｗ。
332:名無しの笛の踊り
09/09/04 02:34:38 BocJ3im2
ダウスゴーは田園だけはいい
あとは呼吸が浅くてダメ
333:名無しの笛の踊り
09/09/04 07:24:37 eQvh3UOl
ダウスゴー、北欧ヲタはべた褒めだけど、オケが下手だよな。
「呼吸が浅い」って誰の決まり文句だっけ？
334:名無しの笛の踊り
09/09/04 07:49:01 YgmQbHvX
素人が「そんなの関係ねえ」とか「ゲッツ！」とか言うのと同じ。
プロの評論家のキメゼリフを素人が使うのは滑稽だな。
どうしても使いたいなら、表現をかえてほしい。
安易なんだよ。ボキャブラリーが。
335:名無しの笛の踊り
09/09/04 08:19:27 cDoHi0hc
クラ板には端正で滋味深く推進力に富んだ流麗で高雅な伝統の響きが聞こえる人が
たくさんいる
336:名無しの笛の踊り
09/09/04 09:03:53 vidqlYZv
まさにチャーミングのきわみといえよう。
337:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:49:43 Yd1SGJq8
なんとでもいえよう。
338:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:08:32 TgNpmQ/Q
まあ、昨日図書館に行って借りたいものがなくて結局コレ借りてきて今聴き終わった
『日本のオーケストラ2008』 ベートーヴェン交響曲全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
当然ほとんどがワロスワロスでしたが
広上淳一指揮の第７の第４楽章だけは別格だった
最初の10秒で、えっ？何この気迫？あっ、でも金管ワロス
聴き進むうちに、えっ？えっ？ひょっとして正座して聴かんといけね？
おいおい、何そんなにマジになってんの？もう少し気を抜いてよ
力を抜いてくれないと感動モードのスイッチが入っちゃうよ
そんなに一直線に突き進んでひかないで、感動しちゃうから
あーなんて素晴らしい曲なんだ、おいおいなにやら久々に目から汁が
そのままコーダに突入、スピーカーから絶叫ともいえるブラボーの嵐が(ry
おそらく財団から各地の主要図書館に寄付しまくっているCDだと思うので
お暇な時に、一度図書館の視聴ブースで・・・あーでもスピーカーで聴いたほうがいいかも
339:名無しの笛の踊り
09/09/04 17:13:06 mxj4Vicz
ティルソン・トーマス／セント・ルーク管弦楽団のベト全が
11/4に\5,040(国内盤)で発売(再発売?)
これってオススメ度はどれくらい？
340:名無しの笛の踊り
09/09/04 17:48:30 tGqlm5ev
>>338
場末の娼婦がテクニシャンの客を取って逝かされた体験記みたいな文章だな（笑）
341:名無しの笛の踊り
09/09/04 18:24:36 QOpFamX9
妹系を想定して書いたのだが、やはり受け取り方は、個々の体験に基づいてしまうのか
演奏以前に音の録り方がワロスでまあかわいそうだった
特に英雄第４・運命第１・合唱第４と主要な楽章が遠くて萎えた
でもまあいつもプロ相手だったので、新鮮と言えば新鮮に聴けたんだな、これが
342:名無しの笛の踊り
09/09/04 19:55:01 YaZeWR5z
>>338
ベト全コレクションとしていつか買わねばならんのだがなかなかフン切れない
343:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:22:52 zlRm98bb
>>339
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
344:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:08:36 LRlvAaA2
>>339
岩城/N響の全集くらいかな
345:名無しの笛の踊り
09/09/05 02:33:57 C0iBz4gP
>>338
広上のベト７は、全曲きくべし。
日本フィルの自主制作盤で、「アイネ・クライネ」とのカップリングで出てる。
あの演奏のポイントは実は第３楽章。
「踊る阿呆に聴く阿呆、同じ阿呆なら…」とばかりに、変態技を繰り出してるよ。
今の広上には絶対に期待できないことを…。
346:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:48:14 DRbMxxNR
バティスが気になるんだけどどうなんだろ？
許が大絶賛しているらしいけど。
犬のユーザー・レビューではイマイチらしいし。
爆演系なら買ってもいいかな、とは思うんだけど。
347:名無しの笛の踊り
09/09/08 22:49:08 /ygxJiEe
今、進行中の全集って何かある？
348:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:55:52 7JioqPny
ジュリーニ＆ミラノスカラ座がまだ完結していない。
やる気あんのかな。
349:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:58:32 sZL4LgyN
大分不謹慎ｗ。
350:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:04:28 31vrCA3Y
ネシュリング＆サンパウロ国立響はネシュリングがクビになったとかで完成しなさそう
ミュラー＝ブリュールのは4と9が見当たらないんだがよくわからん
ヘレヴェッヘは全部出た？
351:名無しの笛の踊り
09/09/11 19:55:13 2PI7n2HV
ド・ビリー／ウィーン放送響が進行中だね。
来年の来日でも、ベト５，６やるし。
来日に合わせてベト７，８が発売されるらしい。
352:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:35:14 nfT8wQwU
ファイ／ハイデルベルクには完成してほしかったなー
353:名無しの笛の踊り
09/09/11 22:39:22 2BPX4fJ1
ハーディングは録音する気無しかな？
354:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:05:17 GgsQbyyj
アントニーニは是非とも仕上げてもらいたい
355:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:28:02 2J8BIAf0
>>354
レーベル跨いでるやつ？
激安の１、2番は購入した。なかなかいいよね。
356:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:26:43 2+piOCK9
>>345
広上のベト７、塔のネットにあったので送料がかからないように実店舗でオーダーしたら
店舗では取り扱いできませんといわれた。うがぁ
広上のベト5が良ければ抱き合わせて買いたいと思っているのだが、だれかベト5のレビューをお願い
さもなければ、塔の1000円盤になるまで、私待つわ、いつまでも待つわ
まあ悔しいので塔の1000円番の広上のドボ9を買ってきたのだが、なかなか良かった。
テンポの緩急の細かいつけ方、金管の浮き出し強奏など、もしこれがライブ録音だったら間違いなく悶絶してた
357:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:45:42 FixgxckX
サヴァリッシュのベトってどんな感じでしょうか？
たまたまモツを聞く機会があって大編成とは思えないクリアーで透明感のある演奏にびっくりしてちょっとベトはどうかな？と
358:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:51:37 H9M4Xr/h
>>356
貧乏人
359:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:24:48 GQQD9oGB
>>357
コンセルトヘボウのやつかな？
こもり気味でしかもダイナミックレンジの狭い録音だよ。
演奏内容は記憶にない、というか録音のせいでまともに聴きとおせなかった。
360:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:26:42 GQQD9oGB
モツはチェコフィルと共演したやつだよね？
あれは素晴らしくいい。３５、３６番もあれば最高なのだが。
ちなみに同傾向のベトだったらクレツキ盤なんてどう？
361:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:28:21 /AoBZmM1
そうなんだ、、、
コンセルトヘボウのやつ、安かったから買ってみたんだけど、
このまま未聴の山に埋もれそうだな
362:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:34:42 51Whr7v6
>>359-360
Thx
そうです、チェコフィルのやつ
あんなベトを期待したのですが・・・・・・
クレツキはどうなんでしょうか？
もうちょっと当たらし目の録音も欲しいな、と古いのばっかりで・・・・・
363:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:34:43 0MLDWElG
サヴァリッシュの、俺は録音には特に不満なかったけどな
まあカナル型つっこんで聴いてたからいい耳・いいオーディオの人の判断材料にはならんか。
演奏は熱い演奏を冷静に繰り広げている感じというか・・・
第九だけはイマイチ、あとはよかった4番5番は特に
364:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:42:15 FSJpwbDL
俺もサバリッシュは録音に不満はなかったな。
特に高級機をつかっているわけではないが、さりとてラジカセってこともない。
ごくごく平均的なオーディオ環境での感想だけどね。
まあ、録音は好き嫌いや主観も少なからず影響するので、どっちの意見が正しい
ということでもないと思う。いろんな意見があるということで。
ちなみに、サバリッシュはモダンではけっこう好きなほうの全集かも。
エロイカは特に好きで、いまもたまに聴く。
365:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:46:19 51Whr7v6
ちなみにモダンのベストは？
自分的にはケーゲルです
SACDってのもあるけど音がモダン大編成にしてはきれい
366:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:53:19 c/RFYa5l
サヴァリッシュのベトは低音が強くて残響がやや多いというのは、そのとおり。
サヴァリッシュ同士で比べると、ノイズまみれで汚い高音のモツは論外。
367:名無しの笛の踊り
09/09/13 02:31:40 N7+gaMVK
>>362
クレツキ＆チェコフィル盤は、８０数セット所有する全集の中で繰り返し聴く数少ない盤のひとつ。
クレバーで明晰な演奏ながら、けっこう激しく情熱的に盛り上がる。７番なんてもう壮絶の極みだ。
チェコフィルも、アンチェルのもとで全盛期にあっただけに、その独特の魅力に思わず頬が緩む。
６０年代後半の録音だが、とくに古さを感じることもなくスプラフォンらしい自然さが好ましい。
368:名無しの笛の踊り
09/09/13 02:56:37 Z3IEJ/Bx
よかったですね
369:名無しの笛の踊り
09/09/13 06:02:04 hyAh4Doi
映像ものだけど去年だか今年NHKで放映された全集って発売されてる？
指揮者やオケの名前は忘れたけど、5番や7番がクライバーに
優るとも劣らないボルテージの高い演奏で驚嘆したのを覚えている。
確かベネルクス三国のどこかのオケだったと思う。
370:名無しの笛の踊り
09/09/13 07:53:28 AEiqDumn
ヘレヴェッヘ／ロイヤル・フランダース・フィル？
371:名無しの笛の踊り
09/09/13 08:02:57 uSVvLaGN
だね
372:名無しの笛の踊り
09/09/13 08:32:25 hyAh4Doi
>>370-371
そうそう多分それだと思う。このスレとかであまり名前が挙がらないけど、
論評するにもあたらないからとか？無名に近いような指揮者とオケでも
あんな凄い演奏をすることに驚いたけど。。。
演奏技術が向上して今の時代あれくらいできるのは他にも沢山あるとか？？
みなさんの評価はいかに？
373:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:21:28 dGntAknO
＞無名に近いような指揮者とオケでも
釣りですか
374:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:24:13 hyAh4Doi
そりゃ通は知っているだろうけどさ、一般にはという意味で。
375:名無しの笛の踊り
09/09/13 11:42:45 xHExOD+e
マイナーはあったとしても、無名は無いと思うわ
376:名無しの笛の踊り
09/09/13 11:50:13 hyAh4Doi
わかった、じゃマイナーということであの全曲演奏の評価はいかに？
放映されたからにはこのスレ覗く人も見た人多いと思うけど、あまり話題に
ならないのは何故？？
377:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:10:57 uSVvLaGN
>>376
CDで全集として発売されたならば、おそらくHMVあたりはサイトのトップで取り上げるだろうし、
許光俊あたりが嬉々としてコラムで駄文を書きちらすのが目に浮かぶけどな。
レコ芸あたりは２、３ページの特集を組むような気がする。
発売されれば欲しいやつは多いと思うよ。
あと、BSは以外に見てない人多い。深夜帯も多いね。
378:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:37:30 8aqvvcMx
ヘレヴェッヘは地デジ教育３で全曲放送したのを録画したよ
画質悪いけど聴くには支障なし
CD出たら当然買う
379:名無しの笛の踊り
09/09/13 12:38:27 hyAh4Doi
>>377
なるほど、では望み薄ですな、ここで話題になるのは。だって既に出ている
一部の曲のCDの評価はあまり芳しくないみたいだから。一応BSだけでなく
地上波のゴールデンタイムでも放映されたんだけどね。あれがDVD化されれば評価されるのかも。
380:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:09:38 ft7sImDV
>>379
>>一部の曲のCDの評価はあまり芳しくない
そうなの？
全集になるのを待っているので、分売は我慢しているのだけれど。
ピリオドアプローチにあまり興味がなかったのだが、シャンゼリゼ管やコレギウム・ヴォカーレとの録音はどれも結構好きだから、楽しみにしているんだけどな。
381:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:20:04 WDjjwbvf
>>379
ここでの評価が世間の評価だというわけではあるまいて。
検索すれば、当日のコンサートの感想は出てくるよ。
382:名無しの笛の踊り
09/09/14 12:36:27 FFQ72Bj0
カラヤン70聞いたが悪くないね
コユい演奏もなかなかどうして
第九は汚くていまいちだけど
383:名無しの笛の踊り
09/09/14 19:10:53 zfvWWAMT
ヘルヴェッヘはＴＶで見て良かったけど、CDがSACDで高いので買ってない
384:名無しの笛の踊り
09/09/14 19:38:04 2piKv1mo
>>382
第九SACDで聴いてみては？
385:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:09:05 k8+8Zk5a
60年代のことですか？
ちょうど今、サヴァリッシュとどっちか買おうとおもうのですが持っている方、できたらどんな感じかちょっと教えてもらえませんか？
386:名無しの笛の踊り
09/09/16 22:57:58 SDtadbO6
>>385
カラヤンのは60年代の全集がSACDで
70年代のは第９だけがSACDで出てる
ところで、クーンの全集聴いた人いない？
HMVでBOXの写真見て気に入ったんだけど
外見だけで買えるような値段じゃないし…
誰か感想教えて
387:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:45:49 vYCyZ4yY
SACDの全集ならヴァントが最高といえよう
388:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:23:12 KknIMlAU
宇野厨ウザ
389:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:36:13 v00Kl7qH
ケンペ・ミュンヘンが出るのか
１枚￥１５００高いな
390:名無しの笛の踊り
09/09/17 22:53:37 NP5MiRVd
16年前(？)も\1,500だった。安くなったのか高くなったのか…
391:名無しの笛の踊り
09/09/17 23:57:09 0rv4dzos
ケンペの輸入盤の全集、
HMVで検索したけど無くなってる
もう廃盤になったのか？
392:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:04:58 FcwYanDp
犬の廃盤URLはググって見つける
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
393:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:13:59 79N2ciR6
>>392
ユーザーレビューの評価の高さ、ハンパねーなｗ
394:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:16:31 RuOpaeKg
ケンペっていまいちわからん。
ベト全もブラ全もHMVでは他に並ぶものがないほど高評価だが、そこまで？という感じ・・・
395:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:34:42 /0H0cJgY
アンセルメ、言われてるほど悪くない。
ていうか佳演。
396:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:49:23 LolvyXcw
>>394
安さに評価は比例するんだよ
397:名無しの笛の踊り
09/09/18 05:19:28 ElGHWTNt
面白みの全然ない全集だね
398:名無しの笛の踊り
09/09/18 08:55:46 zgVXFYLY
ラトルをカートに入れたとたん、毎日価格を変えて来やがって。
amazonってなんなんだよｗ
399:名無しの笛の踊り
09/09/18 13:17:04 6baX/i12
コリン・デイヴィスの全集初めて聴いたけど、
これもいい意味で重厚で迫力ある全集だねえ
それに変な癖もないから聴きやすいし
これはもっと評価高くてもいいと思うけど、なんで人気低いんだろ…？
400:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:00:07 DtHyDhnJ
>>399
ドレスデン盤でしょ？
おれも好きだよ。
オーソドックスで安心して聞いていられる。
401:名無しの笛の踊り
09/09/18 16:02:03 H6bAmxbc
>>399
時々話題にはなるんだけどねえ…
>>298-302
ユーザーレビューの評価も高いみたいだし
402:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:07:36 Pr8Ctzz9
堅実で手堅いのは話題にしづらい｡
403:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:24:29 QFW9dDGG
その割にコンヴィチュニーはよく話題になるのにな
デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」って感じの、
重厚堅実な素晴らしい演奏と思うけどな
もっともデイヴィスはイギリス人だけどw
404:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:08:25 HovTShi8
>>403
> デイヴィスのもコンヴィチュニー同様の「全身これドイツ」
> もっともデイヴィスはイギリス人だけど
どっちが言いたいの？
405:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:17:37 QFW9dDGG
>>404
「イギリス人でありながら『全身これドイツ』という感じの重厚堅実な素晴らしい演奏をしている」
という意味
406:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:19:37 79N2ciR6
>>405
ドイツグラモフォン（DGG）乙
407:名無しの笛の踊り
09/09/18 19:28:44 ywgmYmrt
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集ってどうですか？
408:名無しの笛の踊り
09/09/18 20:09:54 wFjaqRRp
>>407
新譜以上にチンドンや
409:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:49:54 XAStVMEV
デイヴィスはゆうこりんと同郷じゃなかったっけ？
410:名無しの笛の踊り
09/09/19 12:51:25 1DPTCSkj
>>407
そんなことないよ。
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズいいよ。
411:名無しの笛の踊り
09/09/19 13:03:35 KfZ9l7IS
>>349
大分県民に謝れ！
412:名無しの笛の踊り
09/09/19 15:19:09 XAStVMEV
ヨッフムの黒箱ベト全
塔でずっと掲載されたまんまだけど、入荷あるのだろうか
413:名無しの笛の踊り
09/09/19 19:33:22 sMSMWOsU
最近はパーヴォ・ヤルヴィだのなんだのしょうもない指揮者が平気でべー全入れるけど恥ずかしくないのかね。
一つの録音を過去の遺産に追加する意味を考えて欲しい。
414:名無しの笛の踊り
09/09/19 19:51:47 DSw0HHMO
>>413
言わんとすることは分からぬでもないが、
あえてパーヴォ・ヤルヴィの名前を出す必要はないんじゃね？
名前出すのならもっとほかにいくらでもいると思うんだけどな。
日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。
パーヴォは、まだマシなほう。許容範囲。
415:414
09/09/19 20:02:04 DSw0HHMO
ちなみに、個人的には、パーヴォは現代における最も優れた
指揮者のひとりだと思ってるよ。
マシなほうとか書いちゃったけど、本音では、ベートーヴェンに限らず
彼の録音はどれもきわめて高く評価してる。
個人的にはね。
416:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:03:28 7HuYNBYy
パーヴォはもう「どこの馬の骨とも知らない指揮者」の域にはいないよな
417:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:04:25 jr3ceOw6
親父さんと比べると小粒すぎる
418:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:06:34 gu+IfFP/
>>417
はぁ？
419:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:34:26 iSkQWz2X
>日本人でも海外にもいる。差しさわりが有るからあえて名前は出さないけどさ。
差しさわりってなんだよ。どんどん出して盛り上がろうぜ！
420:名無しの笛の踊り
09/09/19 20:46:52 pojZk7il
もっといいオケで振って出せって思う。ヤルヴィは。
421:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:00:57 UK+YuH36
ヘルべっへじゃないけどヘルビッヒに全曲録音してもらいたいわ。
422:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:10:16 PFMm9Bdq
パーヴォじゃなくてカンマーフィルがいいんだろう。
シンシナティとかフランクフルトとの録音はどれもピンとこない。
423:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:10:26 4metXSWD
>>420
ブレーメンの音楽隊、とてもいいオケだぞ。ある意味、最善のコンビとも思うが。
424:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:12:53 GBVjJIwZ
>>414
この場合、当てはまるのはア○ドだな。
425:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:15:38 L/sLCcjd
ブロムシュテットのベトはどうなの？
犬でのレビューの多いさがきになる
どんな感じでしょう？
カラヤン60・サヴァリッシュのうちどれか1つ買おうかな?と悩んでいるのでできればどなたかとどめを・・・・
426:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:21:12 jr3ceOw6
>>425
録音含めとても良い
SKDの一番良かった頃の記録
427:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:24:59 2boTY5pE
>>425
その3つのうちだったら、ﾌﾞﾛﾑだな。しっかりとした演奏が聴ける。
428:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:27:45 V1BCFz+b
サバは録音のせいか今ひとつピンとこない出来。
ブロムに一票。
429:名無しの笛の踊り
09/09/19 21:27:48 o1N5iFDS
ヤルヴィ評価高いんだな。
俺は苦手だわ。明快一辺倒というか表現が浅く感じる。
ハーディングのせいでカンマーフィルに良い印象がないから余計そう思うのかも。
430:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:12:58 2boTY5pE
>>425
ﾌﾞﾛﾑだったら、ヤフオクで1500円で出てるよ。
431:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:38:43 gu+IfFP/
中古は汚いから嫌だ！
432:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:41:52 4WMWanuw
箱ごと煮沸消毒してから聴けば大丈夫
433:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:44:11 jr3ceOw6
ブロムの中古は不良ロットの可能性アリ
（田園のラストでノイズが入る）
434:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:53:08 L/sLCcjd
ブロムぽちってきた
Thx、みんな
435:名無しの笛の踊り
09/09/20 01:52:53 5UbYOMVD
ベト全の安い(2千円以内)ので良かった試しがない、何かある？
436:名無しの笛の踊り
09/09/20 03:01:50 /HwA7JG4
ちょっと前に話題になったヴァンスカの全集、
HMVでも予約できるようになったね
単品の最後の一枚が今月11日に出たばかりなのに、もう来月20日に全集発売
しかも今ならマルチバイで\4,036
単品で全部揃えた人はマジでショック受ける値段かも
437:名無しの笛の踊り
09/09/20 06:06:53 qfdep1Jz
10倍だから1枚727円。BISなのに安い、安すぎる。いらんけど
438:名無しの笛の踊り
09/09/20 10:52:17 ghhE2F5+
この安さなら買いだと思うので、買うつもり。
SACDだし。
439:名無しの笛の踊り
09/09/20 11:48:24 buPdkUSW
ヴァンスカの全集、９月初めにはEUR 26,11だったが、現在は、Currently unavailable.
when or if this item will be back in stock is unknown
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
欲しい方は国内ショップで予約した方が良い。
440:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:32:48 +H+miZgq
山田一雄／札幌交響楽団 を買うかどうか、ずっと迷っていた。
ふと思い立って、図書館へ出かけてみた。
すると旧盤ではあるが、全ての交響曲が2枚ずつ置いてあった。
改めて、札幌市民でよかったと思った。
441:名無しの笛の踊り
09/09/20 22:02:44 360VReDQ
>>439
ここにまで出てこないで下さい。
442:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:46:33 xnzKJxbr
バレンボイムの全集聞いたけどいいね、これ
クレンペラー・フルヴェン系の重厚＆のっぺりをうまくこなしている
ちょっとフォルテでの金管がきつめですが
あと1週間くらいでブロムシュテットのベト全もくるんだけどこりゃしばらく聞かないかもｗ
あとケーゲルのリマスターのやつ聞いたんだけど、これはいまいち
あのシャリシャリ感とバヨリンの高音がよれ気味なのはやっぱりリマスターのせい？
443:名無しの笛の踊り
09/09/21 02:14:24 wqm7qSp2
>>90
亀だけど>>95に同意。
444:名無しの笛の踊り
09/09/21 02:35:49 wqm7qSp2
>>224
音質劣化させてフルベンのものとして発売された8番はどう？
445:名無しの笛の踊り
09/09/22 08:36:10 PIsGBegZ
>>361
買ったんだったら聴けよ～ ｗ
446:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:10:44 jjHM8EDl
カラヤン＆ベルリンpo(82～84) もっとも安心して聞ける。スタンダード。
フルトヴェングラー＆ウィーンpo他 なぜか冬の寒い時に聞きたくなる、貴重な歴史の遺産。
バーンスタイン＆ウィーンpo 指揮者とオケの熱い演奏に燃える。
クーベリック＆９つのオーケストラ オケの持ち味がよく引ていて、おもしろい。
セル＆クリーヴランド0 スリムで室内楽的な演奏で、厳格な演奏。
マゼール＆クリーヴランド0 セルと同傾向だが、こちらの方が愉しく清冽。
ケンペ＆ミュンヘンpo 木彫りの由緒ある家具のような暖かみのある演奏。
ヴァント＆北ドイツ放送響 「ドイツ的」で想起する強さたくましさ荘厳さを備えた全集。
447:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:51:30 4nr7xySt
ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィル・ブレーメンって古楽器による演奏なんですか？
448:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:56:39 Bm2uUa+l
金管だけ古楽器
後はモダン
演奏は今時の演奏だけど
449:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:57:20 57E6euaR
古楽器とモダン楽器
450:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:08:25 AC3KtF02
先月犬で買ったクリュイタンス／ＢＰＯが今のお気に入り。
ヴァンスカ／ミネソタ管かＭＴＴ／室内管の全集を買うか悩み中。
どちらがいいのだろうか。
451:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:17:08 oCPotvsF
なんでもヴァカスカ買っちまえ
452:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:43:04 57E6euaR
MTTもバラで売ってるお
３番だけ
３番だけ聞ければ(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
でもクリュイタンスならどっちも買わないのがもっと(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ
453:名無しの笛の踊り
09/09/22 18:26:49 Bm2uUa+l
昨日注文したブロムシュテットをwktk中
ヴァンスカもいいが個人的には正統派が好き
454:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:09:25 +EHV9jAN
をいをいヴァンスカも正統派だぞ
455:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:16:39 oSn59b5h
そんなヴァンスカ
456:名無しの笛の踊り
09/09/22 20:54:34 LEemJRjx
あ、失礼
正統ってフルヴェンやバレンボののっぺり分厚い系のこと言ってました
ヴァンスカの演奏は分厚さはいい意味で感じないからさ
457:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:08:44 H7ksl4kY
>>446
クーベリックは際物的に扱われやすいし、
ライブ神話が強いけど、全9曲水準高いと思う。
458:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:30:53 4nr7xySt
>>448-449
サンクスです。
でもどうしてそんなに細かいことまで知ってるんですか？
459:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:51:35 LEemJRjx
宣伝のあおり文句に散々書いてあるから
460:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:37:38 vz9rjruF
>>442
ケーゲルの４番はマジで素晴らしいと思う
レーザーライトのやつでは全然気付かなかったけど
SACD盤で聞いてそう思った
早すぎず遅すぎず
音は柔らかいのに力強い
ほんとに理想的だと思う
461:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:52:20 EACq3gDR
4番といえば俺はレボヴィツだがケーゲルも聴いてみるかな
462:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:57:03 6MzsV5Fd
ケーゲルは弦がちょっと弱い感じがするけどあのエコー感はすごい
音の深みが違う
463:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:12:52 YjQ1GVtq
ケーゲルのＳＡＣＤはかなり音いじってると思うけどね。。
ライナー見るとイコライザーとか使ってるみたいだし
464:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:18:02 j0xq+CI9
いじっていると思うよ
高音の伸びが少し変
リマスタ物にありがちのしゃりしゃり感かな
465:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:58:18 pF+X/f9e
ケーゲルのSACDはCD層も高音質ですか？
466:名無しの笛の踊り
09/09/23 03:07:14 dhn0KtHG
>>448
３年前に横浜で聴いたヤルヴィ＆ドイツカンマーフィルの交響曲全曲演奏、
あれは実に楽しい数日間だった。あの日から全集発売を待ちわびていた。
467:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:42:04 jCN370ds
>>462
そのぶん、５弦がすごくまとまって聞こえる。
全然関係ないけど、
Tbilisi Symphony Orchestra & Jansug Kakhidzeのベト全がitunestoreで売られてたんだけど
これってCDでも出てるの？誰か知ってる人いたらおすえてください。
5番第1楽章のホルンが豪快に外れてるやつです。
というかJansug Kakhidzeって誰？
468:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:47:22 Q195ZuqU
>>467
知る人ぞ知る駅売りＣＤの帝王
その名はカヒーゼ ヤンスク・カヒーゼ
469:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:00:24 bKahm3ka
別名アントンナヌート
470:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:27:03 Ya2jjXTB
こらこら
471:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:58:19 VOq3FHpk
あれ？さば落ち？
472:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:59:09 VOq3FHpk
大丈夫か
ところでブリュッヘンの弦の美しさは異常
小編成ではマイベスト
473:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:56:56 PZc5ucT1
英雄スレ無くなってるね。リストラされたのかな。
ブリュヘンは顔がキモい
高値でDVD買ったけど、見なきゃよかった
474:名無しの笛の踊り
09/09/24 12:11:16 XhiupkT4
猿の惑星だからね
475:名無しの笛の踊り
09/09/24 14:46:15 inDH2ieF
DVDって便利だよな。映像消して音だけ聴いてもいいわけだし。
476:名無しの笛の踊り
09/09/24 14:53:11 h1+Ur5zN
>>475
テレビをつけっぱなしにして音声だけをラジオとして楽しむ人もいるよね。
477:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:30:54 wbSXsuze
グッドマン，ハジェット／ハノーヴァー・バンドの全集ってどうですか？
478:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:40:49 qA3t6S7D
>>477
風呂場のMTT
479:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:51:36 AjQ+DQVr
>>478
どういうみ？
480:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:17:02 ETZ0WaZm
>>479
どちらも未聴だが、想像するに小編成のオケで残響音グワングワンなんだろう
481:446続き
09/09/25 23:05:50 MjR6IV2H
以前持っていたのを手放したり、家族や友人が持っていたのを聴いたベト全
ムーティ＆フィラデルフィアo 明るい音色で爽快な演奏だったけど、反復励行が苦痛に感じた。
ブリュッヘン＆１８世紀o 「美は乱調にあり」といった感じの演奏で印象深い。BOXでの再販希望。
ショルティ＆シカゴ響（旧盤） 第９を初聴きした後に夢中で集めたが、その後あっという間に飽きて聴かなくなった。
クリュイタンス＆ベルリンpo 浪人時代に何気なく買い、愛聴した。その後CDで買い直したが、今度はあまり聴かず手放す。
クリップス＆ロンドン響 叔父が所有。ベト全初体験。中１の時のことゆえあまり印象にない。
カラヤン＆ベルリンpo（70年代） ベト全体験２番目。中２の時に友人宅で聴いて、オケのうまさに驚愕。オリジナルBOXでの再販希望。
カラヤン＆ベルリンpo（60年代） ベト全体験３番目。中２の時に父親が購入。70年代のあとで聞くと、強引さが気になった。
ヨッフム＆コンセルトヘボウo ベト全体験４番目。中３の時に父親が購入。これも夢中で聴いた。いま聞き返すと重く聞こえる。付録の序曲は名演。
482:446＆481まとめ
09/09/25 23:11:48 MjR6IV2H
というわけで、そんなにたくさん聴いているわけではないし、物故した指揮者の演奏が目立つが、マイベスト３は次の通り。
１．ヴァント＆北ドイツ放送響
２．カラヤン＆ベルリンpo（70年代）
３．フルトヴェングラー＆ウィーンpo他
次点 クーベリック＆９つのオーケストラ、ブリュッヘン＆１８世紀o
483:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:24:00 yM30b1kt
クーベリック、全集も廃盤だし
バラでも全部は揃わないみたいだ
再販されたの結構最近だったから
しばらく発売されないか…
484:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:27:57 Nx2IyYeW
>>482
それがどうかしたんですか？
485:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:28:46 O4bb9eis
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
Beethoven: Complete Symphonies No.1-9 / Hugh Wolff, Frankfurt Radio Symphony Orchesta (HR Symphony Orchestra)
\4,914(税込)
486:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:42:40 yM30b1kt
>>485
安いね
HMVなら８千円以上するのに
で、これってオススメ度はどれくらい？
487:名無しの笛の踊り
09/09/26 01:56:22 d68FDCJf
このスレ見てカラヤンは70年代より60年代のが人気が高いようだったから
60年代を買って聴いてみたけど俺は70年代のほうが好みだった。なんとい
うか70年代はよりアグレッシブで情熱的に感じられた。
何が言いたいかというと、やはり好みは人それぞれなんだなぁと。チラ裏すまん。
488:かずちゃん
09/09/26 06:06:05 G7hCunLc
1番と2番は、どうしても好きになれません(涙)
他の曲は、すばらしいし、大好きです。僕が持ってるのは、
カール・ペーム/ウィーンpoです。
489:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:29:39 ZQ252ija
>>487
50年代が一番アグレッシブですよ
490:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:36:21 vtV+0iao
>>144
>>212
>>226
>>244
>>489
カラヤンのベト全の話になると、この人が50年代を薦めてくるけれど
解釈・音作り・音質などの点で色々と違いもあるので印象は人それぞれ。
特に50年代が他より人気があり優れているわけではないのでその点注意。
491:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:53:41 ZQ252ija
聴いてから言おうね
492:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:59:09 Q1d5P8N2
>>491
人それぞれ
でおｋ。
493:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:08:46 t+hCeosw
>>488
それならそれでよいではないか。
そのうち好きになるかもしれないし、ならないかもしれないが、
それでよいではないか。
494:名無しの笛の踊り
09/09/26 22:25:56 k2vJ+8J5
２番はショルティの新録音が好きだ。
颯爽とした演奏で最後まで飽きることなく聞かせてくれる。
495:名無しの笛の踊り
09/09/27 08:49:31 Pks5EKZ8
ショルティの新録音？
とっくに死んでるだろ。
496:名無しの笛の踊り
09/09/27 09:23:13 KKrtMP3D
そういうツッコミはマジ勘弁して
497:名無しの笛の踊り
09/09/27 09:31:54 EFTO40xh
うん、くだらん揚げ足取りはスレが荒れるだけだね。
やめて欲しい。
498:名無しの笛の踊り
09/09/27 10:19:57 UU8a4D4R
一番は全部いいけど特に第四楽章がポップで好き
ジンマンが楽しい
499:名無しの笛の踊り
09/09/27 15:48:50 PxUbuDAd
さっき久し振りにショルティ聞いたけど
何ていうか、テンポの遅い５番は飽きるな
速いのに慣れてしまったからか、途中で飽きてしまう
以前はそんなことなかったのにな
500:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:07:27 WiQKwnnq
雨降りのときはゆっくりがいいとかそんなもんじゃね
501:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:59:11 OMSMeKcv
ウルフ/hr響
実は組合で未開封品を買って持ってたんだけど
けっこういいよ。ノリントンほど奇をてらってないし。オーボエ上手いし
502:名無しの笛の踊り
09/09/28 11:12:01 xwm06g78
ショルテイの第７って、
ウィーン以外は何で遅いんだろ。
ウィーンも寸詰まり録音でダメだけど。
503:名無しの笛の踊り
09/09/28 13:43:57 TE7BENp/
>>502
ショルティはベートーヴェンについて、
「重厚長大に演奏するのが本来の姿」と思ってたところがあるから
504:名無しの笛の踊り
09/09/28 14:33:35 1tl3VZqD
遅いベートーヴェン好きだなあ。はじめて買ったベト全がエベレストからの
クリップス（中古）だったからそっちに耳が慣れちゃった。
505:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:14:23 wKrygr+F
クリップス＆ロンドン響の全集が
CD10枚組と、CDと同一音源のDVD-Audio 10枚組のセットで発売
Classic Records(USA)から11/10に\15,428(HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格)
あと同じ音源のLP(重量盤10枚組)が10/25に発売
こちらは\25,620(ﾏﾙﾁﾊﾞｲ)
DVD-Audioって需要あるの？
506:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:28:12 mgh3QPCa
10枚って各曲1枚､第九だけ2枚って感じっすかね?
507:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:29:36 cSj1tjgI
CD5枚 DVD-Audio5枚ってことでしょ
508:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:33:01 cSj1tjgI
あーごめん間違った
>>507は取り消し
509:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:36:23 0PQWn+MM
交響曲９曲と序曲はエグモント１曲でＣＤ10枚になってる。
なんでこんなことを…
DVD-AUDIOなんかいらんやん。
510:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:44:45 F22EvT/P
ブロムシュテット＆Skd聞いたけど、ちと微妙
まだ9番だけですがね
まず思ったのは1楽章でやたら左に音が偏っている
ステレオの故障かと思ったけど木管とティンバニはちゃんと中央から聞こえるから問題ないんでしょう
ま、実際の演奏会でもそうなんだろうけどさ
あと全体的に音が薄いよ、こんなもの？
511:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:54:20 Ca6j4pWX
>505
これ、普通のDVD-Audioではなくて、24bit/192KhzのDVD-Audioと
24bit/96KhzのDVD-Videoがそれぞれ片面に入っている。
安いユニバーサルプレヤーでも聞けるからSACDなんかよりお手軽でいいよ。
Jazzのを何枚か持っているが、音はかなりいいと思う。
音を大きくしてもうるさくならない感じかな。
これって内容は
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんですかね？
512:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:59:36 7TmpjpVR
>>505
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こんな高額商品になんでこんなにユーザーレビューが多いんだ？
と思ったら転用してるのな。こういう転用は良くないと思うなー。
しかし、HMVの取り扱う最も高額なベト全集と最も廉価なベト全集が
同じってのも不思議な感じだねｗ
513:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:07:51 h7GG9U/Y
ブロムシュテットは端正で透明感はあるが、反面、迫力やスケール感や重厚さはあんまりない。
評判はいいが、フリッチャイのエロイカやクライバーの第五・第七やバンスタの第九のような濃ゆいのが好きな俺にはイマイチ合わない。
514:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:11:18 8WvYBkqr
>端正で透明感はある
同意。
私はそれで充分。田園は愛聴盤です。
515:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:36:13 hqKAvPvp
ＳＫＤでデイヴィスとブロムがモツ、ベト、シューベルトでかぶっているんだが、
俺的にはすべてデイヴィスが上回っている。
でもブロムのほうを評価する人もいるみたいだね。
516:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:38:44 vTwigkfj
わたしは、あなたじゃ、ないもの。
517:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:47:10 VPVmuqHn
俺もコリン好きだわ
自信満々なとこが好き
>>505
缶のやつで十分だ
518:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:52:21 pZgKVOfh
デイヴィス/SKD、そんなにいいのかぁ。
塔でも4,490円で安くなってるし、近所の中古屋ではマルチケース割れてるけど3,360円だし
買おうかなぁ・・・
バイエルン放送響と入れた第9は持ってるんだよね。これもいい演奏。
519:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:17:21 hETiNisU
>>518
他人の感想はあくまで参考。自分が気に入ればそれでいい。
そういうときは新品で買うべき
デヴィコリンはＢＢＣとの２番もなかなか良いぞよ
520:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:28:33 i/Yw1HRP
BBCのほうってコンプリートしてたのかな？
521:名無しの笛の踊り
09/10/01 09:24:49 wjxXQA2J
>>518
デイヴィスのバイエルン放送との第九って今は廃盤？
522:名無しの笛の踊り
09/10/01 19:35:24 XUre87Fg
どなたかBISから出ているヴァンスカ/ミネソタ管の5,6,7,8番の各楽章のタイミングをご教示願えませんか。
5番だけでもかまいません。
523:名無しの笛の踊り
09/10/01 21:40:54 1KW0ktRT
はてタイミングとは？？
524:名無しの笛の踊り
09/10/01 21:50:53 n7Vt7QH/
>>523
各楽章の演奏時間のことかと。
漏れは当該全集所有してないので答えられませんが。
525:名無しの笛の踊り
09/10/01 22:02:25 1KW0ktRT
とりあえず8番
1 9:11
2 4:08
3 4:49
4 7:48
526:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:01:50 UYUiwaxF
つーか、ネット書き込みできるなら
調べるってこと覚えなさいよ。
527:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:19:09 XUre87Fg
>>525
どうもありがとうございます。助かりました。
残りのナンバーの演奏時間についても解決しました。
>>526
今回は調べた結果出てきましたが、ネットですべての情報が得られるわけじゃないですよ。
あなたの仰ることはもっともですが、それでしたらこうした掲示板の意味がなくなりますね。
528:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:35:17 cKnTookV
>>526 同意。
>>527 調べてもわからないことを聞くのが掲示板のあるべき姿。
自分で調べて出てくるような情報なら、最初から聞くなってこった。
529:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:36:20 Jh1ipKEC
>>528
調べてもわからないことを聞くのが掲示板のあるべき姿なんですか？
530:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:39:01 XUre87Fg
>>528
調べてもわかりにくかったものでね。
あなたが掲示板で聞くことはすべて調べても全然出てこないような情報なんでしょうね。
531:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:41:43 4+PO1zPW
あのさあ、一応教えてもらった立場なんだからキレるのはよせよ。
あと掲示板は質問と回答のためだけにあるもんじゃないぜ。
532:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:41:51 +li4Alsd
２ｃｈ掲示板の存在意義は「なんでもあり」だな
質問とその答えで成り立ってる世界が希望ならこちらへどうぞ → URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
533:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:45:18 XUre87Fg
>>531
>>525についてはお礼を述べさせて頂きましたが
>>526や>>528にはなんら教えてもらってませんよ。
＞あと掲示板は質問と回答のためだけにあるもんじゃないぜ。
これは仰るとおりですね。すみませんでした。
534:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:46:26 cKnTookV
>>530 自分で調べ切る前に質問するのはアホ。
回答者がガセ書いても、それがガセだと見抜けない。
ネットはアホのおもちゃじゃないんだよ。わかるかな、消防。
535:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:47:41 xuzKcvOb
もうしつこいわｗ
教えてもらったんならお礼だけ書いて去りゃいいものを
536:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:48:35 XUre87Fg
ID:cKnTookVは結局文句しか言えない御仁なんですね。
消防なんて言葉使って恥ずかしくないのですかね。ご自身が「消防」なんですかね？
537:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:49:28 xuzKcvOb
↑どんだけ粘着なの？
538:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:50:39 XUre87Fg
>>537
粘着に粘着するのも考え物ですね。
539:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:52:00 chZYlgBP
安くて良いCDスレ Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:12番)
12 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/10/01(木) 13:37:41 ID:1EJkDNBi
まじめに集めた人がバカバカしくなる値段だなおい
読で聴いた実演だと期待は出来ると思うが
Nine Symphonies [Box set] [SACD] [Import] [from US]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
価格： ￥ 4,009
540:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:53:51 cKnTookV
ひさびさに真性の了ホを見た気がするｗ
5番だけでもという質問に、「とりあえず8番」が、皮肉に見えない
質問者って、逝かれきってるなｗ
一度回線切って首釣って来い。
541:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:54:37 1KW0ktRT
え？何で荒れてんの。まぁケンカはやめよう。
542:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:55:51 qWTQ5aDg
ワルターがいいです。
543:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:02:20 FHoqzrpu
ベートーヴェンの交響曲を聴くことと人格とは、
ほとんど関係ないことがわかる良スレだな
544:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:04:51 fXaXlh4I
んなもん何の関係もあるわけなかろうよ
545:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:05:58 sgoSpw8p
>>539
この米盤とスウェーデン盤どう違うんだろう。
546:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:13:19 R36Po9Oh
キチガイが降臨したと聞いてやってきました
ID:XUre87Fgがキチガイのようですね
547:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:08:06 ZOEhn/fB
>>542
ワルター親父さんココにいたのね
>>539
米輸入盤のが解説の言語が少ないだけだと思う
548:名無しの笛の踊り
09/10/02 04:11:57 lYHbBe3Q
>>546
ID:cKnTookVも加えないと片手落ちだろう。
まぁ、よくある光景だ。
549:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:34:32 W/EmaboS
バレンボイムの全集が大好きなんですが、おかわりいくとしたらなにがおすすめですか？
550:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:52:38 nQPKHqcN
同系統がいいの？それとも逆なのが聴きたい？
551:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:37:26 W/EmaboS
同系統っす
よろしくお願いしますです
552:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:38:47 Jp2pN+zE
>>551
じゃ、フルトヴェングラー
553:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:44:15 fnHCMVbP
プレトニョフ
554:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:11:30 xwTEjtuj
>>551
クレンペラー
安いよ(たぶん)
555:名無しの笛の踊り
09/10/03 11:46:12 HgOnTWDy
サヴァリッシュの全集はどんな感じでしょうか？
最近ブロムシュテットを買ったんですが重厚さという点でいまいちだったので次これいこうかな？と
あとできれば新し目の録音聞いてみたいので
556:名無しの笛の踊り
09/10/03 15:07:27 cYl5wB6a
ザヴァリッシュは「重厚」ではない気がするけど
557:名無しの笛の踊り
09/10/03 15:19:10 RJSjAJoY
鯖ベトってあんまり録音良くないと思う
558:名無しの笛の踊り
09/10/03 15:36:10 Fl1OrM4q
サヴァのベートーヴェンなら、フィラデルフィアと来日したときのチクルスのほうが
出来が良かったんじゃないかと思う。恵美のはサヴァの誉れには余りならない全集だったなあ。
559:名無しの笛の踊り：
09/10/03 16:18:00 Bbu3TOXa
ザヴァリッシュの田園は嵐のティンパニーの録音が好きで時々聞いている。
柔らかなトレモノから強打まで豊かに響いてオケの響きと共に心地よい。
再生装置がそこそこなら誰でも満足がいく音だと思う。
音が気に入っているだけで演奏は軽めで皆さんの言うとおりたいした事ないかも。
560:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:35:25 35b8TcVV
なるほど
上にある大御所かバレンボイムあたりが私の好みっぽいですね
サヴァリッシュはチャイコとモツがかなりよかったので惹かれてたんですよ
561:名無しの笛の踊り
09/10/03 17:09:46 /hB+6Tov
サヴァリッシュいいよ、安定してるし。
繰り返しやってないのもマル○。
コンセルトヘボウがさすがにいい音出してる。
（ただし第九のみ未聴）。
562:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:54:51 skFzX42i
サヴァは５&６が結構いいと思ったんだけど
「英雄」は緩すぎじゃね？
それ以外の４、７、８とかもそんなに
563:名無しの笛の踊り
09/10/03 20:39:10 5O1gYQ3B
>>562
サヴァ、元気じゃない
564:名無しの笛の踊り
09/10/04 01:06:54 gfVc7Zyd
鯖は新鮮でないと危ない
565:名無しの笛の踊り
09/10/04 01:32:28 zEYKeNkj
>>562
そうそう、第５いいよね。
他のはどうもゆるく感じる。
そのゆるさがなんとも円満な味がしてそれはそれで良いともいえる。
重厚さとか厳しさ、激しさは皆無。
566:名無しの笛の踊り
09/10/04 04:33:41 BMk3cOFV
サヴァリッシュがN響の招きでさかんに来日してた頃、カラヤンなどはすでにべト全集を完成させてて、
自分も全集を録音したいけどレコード会社から声がかからない、自分のは売れないからだろう、と
ぼやいていた記事をレコ芸で読んだことがある
567:名無しの笛の踊り
09/10/04 14:42:56 zLQlrYF8
謙虚だな またNHKホールで聴きたいなぁ
568:名無しの笛の踊り
09/10/04 14:56:12 IRU1t94S
交響曲全集 アバド＆ウィーン・フィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
が犬で復活していたんだけどこれって買い？
イッセルシュテット＆VPOの高音の美しさ＆音の厚さが好きな俺なら間違いなく買いだよね？
カラヤンは汚い、ブロムシュテットは物足りなく感じる派でもありますが
569:名無しの笛の踊り
09/10/04 16:56:56 BuQFsbE8
>>568
イッセルシュテット様と能無しアバドを一緒にするなｗ
と、まず一言言ってからコメント。
アバドは「楽譜に愚直」な演奏。悪くはないけど、良くもない。
ウィーン・フィルもイッセルシュテット時代とは音の質が変わっているので、
同じような音を期待するとがっかりする（オケのメンバーの変化と、録音会場の
変化と、レーベルの違いの３つの理由から、別物と言って差し支えない違いがある）。
まあ、安いし聴いてみるのは悪くないだろうけど。
570:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:13:19 EAzbpcPC
>>568-569
で、同じウィーン・フィルでもバーンスタインだとまた変わってくる
録音時期はこの両者の中間（というには古い方）くらいかな
571:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:51:53 AAl5lX4a
ってことはバラでイッセル揃えたほうが吉？
単独で2番入手して、あまりの美音に驚いでいます
572:名無しの笛の踊り
09/10/04 19:51:16 SWuXx53g
>569
オイラは逆だな。
イッセルシュテットの無策ぶりが腹が立つ。
573:名無しの笛の踊り
09/10/04 20:11:35 IDAp1JS4
ホルンの音色がいいなぁ。
だけって感じですな。
574:名無しの笛の踊り
09/10/05 01:11:25 sObayuzS
ヴァントのSACD全集が最高なんだけど、
残念ながら廃盤なんだよね。
575:名無しの笛の踊り
09/10/05 01:32:43 5CCnWIw3
>>574
廃盤というより全セット完売御礼なんだろ
576:名無しの笛の踊り
09/10/05 03:35:06 qnTDQkCi
高関健指揮
群響
の全集を聞いてみましたが
以外に
わるくないです。
577:名無しの笛の踊り
09/10/05 08:11:13 rJYNpCxQ
自分もイッセルの5番•8番借りたので今通勤中に聞いているのですが素晴らしすぎワロタ
何？この小編成もびっくりの澄み切った音とキレの良さは？
しかもそれでいて音が厚いし
まさに求めていた理想
でもメジャーとはいえないのが不思議だ
578:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:31:55 hSjAfTZP
>>577
十分メジャーでしょ
579:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:17:23 WW7X1Qaw
アバドのベト全はBPOの新が確かに熱気があっていいんだが、なんとなく録音がデッド気味で貧相なのと、全体のバランスがイマイチな気がする。
VPOのをひっぱりだして改めて聴いてみると最近の古楽器ふうの演奏スタイルではないけど、VPOらしい金管の音や全体の統一感が素晴らしいと思う。
何度も繰り返し聴くなら俺はVPOのほうだな。（9番だけはソニーの単発がいちばんだと思う）
580:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:07:22 NFi124Ia
亀だがサヴァ録音いいよ。音に弾力を感じる。響きがよく録れている。
演奏は立派。職人系指揮者が好きな人ならおすすめ。
581:名無しの笛の踊り
09/10/05 14:41:55 jIMDx4b1
●鯖全集の音がわるいと書いてるやつ → 鰤で聴いている
●鯖全集の音は悪くないと書くやつ → ＥＭＩ盤で聴いている
＊参考
鰤とはライセンス生産で知られるメーカー、通称ブリリアント。廉価盤で知られる。
プレスの関係か、あるいは提供されるマスターの関係か分からぬが、
おおむねオリジナルより音が劣後するケースが多い。
582:名無しの笛の踊り
09/10/05 16:17:50 iUBC6KX/
コルド＝ポーランド放送はどう？
583:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:53:23 kZsrWzN5
ワルター コロンビア響 全集がブックオフで５００円でした。
584:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:07:11 XfCrFIoq
それはよい買い物したね。
ブックオフって変だよね。
１枚物より全集の方が安い。
585:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:48:40 NFSu1Vww
URLﾘﾝｸ(www.laphil.com)
586:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:16:46 8zvAZd8a
ドゥダメルの第九かっ
587:名無しの笛の踊り
09/10/05 22:13:41 8zvAZd8a
客フリーダムすぎｗｗｗ
588:名無しの笛の踊り
09/10/05 23:13:32 iIBqx6Ho
>>585
いい意味で懐古趣味的な演奏だね
ただ、客がなあ…
ドゥダメルも苦笑いしてるしｗ
まあ楽しいお祭りと理解すればいいんだろう
つかロスフィルって音楽監督就任したら第九やる習慣でもあるのか？
589:名無しの笛の踊り
09/10/06 18:10:28 IkxqRxFO
だいぶ上のほうでC.デイヴィス/バイエルン放送響の第九について訊かれたので、
正規盤としてはずっと廃盤です。ブックオフやヤフオクで500円くらいで手に入ります。
590:名無しの笛の踊り
09/10/06 22:22:30 GIvbKwC0
>>584
確かに変だね。
前にイッセルシュテットの国内版全集が1000円で売ってた時は、目を疑ったよ。
591:名無しの笛の踊り
09/10/06 23:53:17 cLrUSeI6
ベームのモツ交全が2000円で売ってこともあったなあ。
592:名無しの笛の踊り
09/10/07 00:45:02 2hMAUCrv
ハードオフの某店だが、点主手っ戸のマラ全を２１００円で売ってる
先週の月曜日にはまだあった
もう売れちゃったかな
593:名無しの笛の踊り
09/10/07 09:41:08 v6zP5weN
ちょっとブックオフ行ってくる
594:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:38:00 0/IvhV+j
>>592
>点主手っ戸
わざわざ符丁っぽく書いて、バカ丸出しw
595:名無しの笛の踊り
09/10/07 16:19:28 zmhQWtpC
実名を出すとヤバイ人なのか？＞テンシュテ○ト
596:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:10:19 jmmbFTrj
宇野○芳
597:名無しの笛の踊り
09/10/09 18:27:51 1Q9eqmoN
宇野功○
598:名無しの笛の踊り
09/10/09 18:34:58 nylw+pLp
●●●● ←uno poco
599:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:45:47 1YaDgRLL
uno poco Allegretto
600:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:52:37 UY3a6Ika
ムーティとフィラデルフィアが最高と思ってるおれはたぶん少数派なのであろう。
601:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:38:37 lMQ0VLbT
だな
602:名無しの笛の踊り
09/10/10 15:04:59 XMif6ktL
>600
おれはその少数派にお供する。
デイビスSKDなんかよりよっぽど良いよ。
603:名無しの笛の踊り
09/10/10 19:09:05 QlXCjCnV
ムーティはオーケストラでちっと損をしている。
>>602
なんでムーティの話のところでデイヴィス盤が出てくるんだ？
604:名無しの笛の踊り
09/10/10 19:30:59 9mqYOr/8
坊やだからさ
605:名無しの笛の踊り
09/10/10 19:45:35 M2aEM5JA
ティーレマンMPO まだ？
606:名無しの笛の踊り
09/10/10 20:18:33 yOlMmf/t
VPOと録ってるんじゃなかったか
607:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:24:17 M2aEM5JA
そうそうVPO、スマンかった
608:602
09/10/10 23:41:44 XMif6ktL
>603
いや、なんとなく。
世間の評価が高いけれど、自分がどうしようも無いと思う全集を考えたら、
デイヴィスが出てきた。
（オーケストラが良くてもどうしようも無い、という例と考えている。）
ちなみに、わたしはフィラデルフィアのガンガンくる感じも
好きですけれどね。
デイヴィスファンには申し訳ないけれど……。
609:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:05:04 Nuh2LDhM
トイレマンＶＰＯいつ出るの？
610:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:59:06 c5hjJGy8
せっかちムーティのホイホイ演奏が好きな質には、どっしりデイヴィスはカッタるく感じるだろうね。
611:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:28:00 sycd7YBx
カラヤン60のベートーヴェンは70と比べてどんな違いがあるのでしょうか？
612:名無しの笛の踊り
09/10/11 02:01:25 tfVfHerV
ブロムシュテット、デイヴィス、ケーゲル、マズア、スウィトナー.....
好きな全集挙げると、ナゼかオケはみんな旧東独になってしまう。
613:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:22:22 2sTh20c1
マイケル・ティルソン・トーマスのベト全、塔に予約してたのに
入荷遅れててまだこない。
614:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:28:21 2sTh20c1
>>611
70はカラヤンとBPOの意思疎通が最も巧くいっていた時代の演奏だ。
ある意味究極。
連投すまん。
615:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:46:05 4Iufmk7P
>>612
それにコンヴィチュニーを加えたら最強
616:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:52:41 yj1sPzFq
>>611
行書と草書
617:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:54:53 M4BDKtU9
>>613
発売日: 2009/11/04
618:名無しの笛の踊り
09/10/11 16:03:43 PgvaREdM
ティーレマンのってどんな演奏になるのだろう。
デビュー盤をもっとしつこくしたかんじかな。
619:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:10:41 OB9Dz153
>>618
ティレーマンのベト1.2をクラシカでみた
感想としては極々普通の演奏って感じでした
もっと美音の演奏をきたいしたんだが
620:名無しの笛の踊り
09/10/12 23:54:42 hWnJS893
深刻で重々しい演奏の全集があれば
いくつか教えて下さい
621:名無しの笛の踊り
09/10/13 10:19:22 v0pW+hPq
とりあえずフルヴェン、チェリ、ヴァント
トスカニーニも多少傾向は違うが深刻
622:名無しの笛の踊り
09/10/13 21:13:40 E2fzxWqj
オケの重々しさならコンヴィチュニー。
623:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:17:34 BLbOrrZ1
>>616 50年代・フィルハーモニア、８０年代・ベルリンフィルは？
624:名無しの笛の踊り
09/10/14 09:16:48 SRhiSkO7
>>620
兄貴ショルティを忘れてはならない
625:名無しの笛の踊り
09/10/15 03:17:50 tuYywtNX
ティレーマンもう一味欲しい感じだな、
悪くはないがこのまま行くとバレンボイムっぽい感じになってしまいそう
626:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:33:52 0yvqSgaH
もう全集は食傷気味なのだが、
あと２～３点買い足すとしたら何がいいだろう？
独断と偏見で構わないのでアドバイスください。
■持っている物
ラトル
アバド（ベルリン＆ローマ・ライヴ）
ヴァンスカ
ヤルヴィ
ハイティンク
インマゼール
スクロヴァチェフスキ
カツァリス
■手ばなした物
カラヤン 60,70年代
バーンスタイン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
ガーディナー
アーノンクール
ヴァント
シチェルバコフ
627:名無しの笛の踊り
09/10/17 19:04:58 E+TXVakx
>>626
手放したものの方がいいものがある。
私のアドバイス：”もう手を出すな”。
628:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:08:24 UGPo1c/V
>>626
ショルティ旧、ホグウッド、ブリュッヘン
629:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:14:40 hKB+6zbg
>626
うわー自分と似てる。
自分はさらにクレンペラー、マッケラス（旧）、クレツキ、ブリュッヘンを残しているかな。
本当に独断と偏見だからね。反論はいくらでもどうぞ。
630:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:25:30 8vughcmx
お前ん家に行った時に棚になかったから、そのリストは嘘だ！とか？
631:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:50:02 +I73rTqx
>>626
ケーゲル＆ドレスデンフィル盤はおさえておくべきだと
632:名無しの笛の踊り
09/10/18 14:57:14 1fts94F2
カラヤン70あるんだけど60も押さえておいたほうがよい？
評判は60のほうがいいし
633:名無しの笛の踊り
09/10/18 21:19:08 X2MCgQ7g
>>632
少なくとも第九は押さえておいて損はない。それで気に入ったら全集を買えばいい。
634:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:24:48 jc2YXKcZ
安いんだからとにかく全集買うアルヨ
第九押さえておいて損ないなら、ほかのも損ないアルヨ
635:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:32:08 o4cK22SM
やっぱりみんな手放したりしてるんだな
全集、結構たくさんあるし
ほとんどが一度しか聴いてないけど
まだ手放す気になれない…
どんなきっかけで手放そうと思うもんなの？
636:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:57:56 dG4BfrDF
>>635
買ってからしばらくしても一度しか聴いてないと気付いたとき。
さっさと売り払って別の全集を買う金にあてる。
637:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:32:51 py3kzmg7
ずっとスレをみましたが
ここでは朝比奈隆は
タブーのようですね。
638:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:54:22 FnQTLHDM
そんなに気にしなくてもいいと思うけど。
評価が低いし、信者が気持ち悪いというのも…。
でも大丈夫。朝比奈専用スレがある。
639:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:58:16 oWtXe/Ke
>635
難しいよね、どう手放すか？
マイルールで恐縮なんだけれど、
結構数聞くようになって、ヒストリカルに対する有難み、
みたいなのは消えたかなとも思う。
凄い演奏は凄いとは思うけれど。
逆に残す確率が高いのは、2番と3番が両方とも好みにあったとき。
「偶数」と「奇数」みたいな考え方と同じかも知れないが、
自分ではその考え方は意識していないつもり。
あくまで、2番と3番が両方良ければ、って考える。
640:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:13:28 JK0M/JGc
>>635
その時の気分。
増やした分だけ減らして一定量。
残したものより減ったものの方が圧倒的。
出会った順かな？仕事が忙しくて全集にゆったり浸る時間がない。
残留：カラヤン'60 '70 ショルティ旧
放出：カラヤン'50 ベーム バーンスタイン新、旧 クリュイタンス イッセルシュテット(ID入り)
トスカニーニ('39、'50) フルトヴェングラー ワルター新 セル …
最近はバラ買い。
641:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:14:40 JK0M/JGc
あとアンセルメw
642:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:21:59 io1qjWP6
ヴァントのSACD全集最高だね。
再発売しないのかな？
プレミア？
643:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:35:50 lH05qRD4
>>635
う～ん、未練がましい性格なのか、どうしても手放すことができない。
それに放っておいた全集を何年かして聴き直すと驚くほど良かったり、
けっこう評価が変わるから手放して後悔するのもバカらしいしね。
そんなこんなで８０種を越えてるが、置き場所があるうちは手放さない。
644:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:41:12 JK0M/JGc
時間と置き場所、そして心の余裕
あとコレクターとしての喜び かな？
話はそれるけど
手元に100＋α位が総枚数として理想かも。
なんだかんだと1500枚？これでも1000枚近く減らした。
645:名無しの笛の踊り
09/10/19 01:10:40 CWnv4QS7
これはお気に入り全集だから絶対手放せないと思ってて2,3年後に聴くと
何だこのヌルい演奏はwって思った時に醒めて手放す。
646:名無しの笛の踊り
09/10/19 12:36:15 K42JSZXR
>>633
ちなみにんだけど、70と比べるとどんな感じ？
647:名無しの笛の踊り
09/10/19 13:28:04 8Pey/OgR
>>646
70年代のド派手さよりも重厚感が勝ってる感じかな
カラヤンサウンドがまだ控えめって感じ
648:名無しの笛の踊り
09/10/19 14:13:15 TpSPoUAz
>>646
アンチにも比較的評価が高い演奏。
個人的に第九と第七は70より良いと思うんだが。
649:名無しの笛の踊り
09/10/19 18:18:49 O2m06cOV
たまには80年代のことも思い出してあげてください。
650:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:22:25 CWnv4QS7
でもカラヤン全盛期は'50年代
651:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:33:08 HVE1ZTtJ
50素直
60重厚
70ドーピング
80油ぎっしゅ
652:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:38:30 Si+HAcqU
hmvに載ってた情報によるとヤルヴィはDVDも出すみたい
ボン・ベートーヴェン・フェスト2009終了
ライン地方の代表的フェスティヴァル、ボン・ベートーヴェン・フェストが、
9月4日より10月3日まで開催された。
今年のハイライトは、パーヴォ・ヤルヴィ＆ドイツ・カンマーフィルハーモニーによる
交響曲全曲で、5日にわたる演奏会はテレビ収録され、ＤＶＤとして発売される（来年4月の予定）。
同時に32曲のピアノ・ソナタも取り上げられ、アンドレアス・シュタイアー、
児玉麻里、アレクサンドル・メルニコフなどがピリオド楽器で演奏している。
653:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:42:30 iknma0Vy
ハゲしく要らない
654:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:31:22 Ok5YAlRv
フルヴェンはハゲらしく要らない
655:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:45:18 aXHYhAVg
宣伝臭い書き込みばっかだな
このスレに限ったことじゃないけど
656:名無しの笛の踊り
09/10/22 00:55:18 JfzsKeb9
ヴァントのSACD全集は音質演奏とも最高。
プレミア盤だね、今や。
657:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:00:19 12R9At/9
>>3
>>295
>>387
>>574
>>642
>>656
せめて1スレに1回にしていただきたいものですなぁ
658:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:01:47 njvDtQc5
大きな声じゃ言えないが
ひそかにすんごく気に入ってる全集ってある？
ちなみに俺は爆演バティスがお気に入りｗ
659:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:11:14 vX3qxI8c
>>658
アンセルメ BPO
660:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:25:52 JfzsKeb9
>>657
なんだ、俺と同じこと書いている人がいたのか。
エソテリック最高だよね。
661:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:49:09 MfrcuFPH
>>656はヴァントのSACD在庫してる転売ヤーか？
662:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:55:31 JfzsKeb9
宝物ですから転売なんてしませんよ。
10万円なら考えてもいいｗ
663:名無しの笛の踊り
09/10/22 02:17:36 xBTD+EI2
商売上手屋根
664:名無しの笛の踊り
09/10/22 02:22:04 /5KY8jpH
>657
オレもヴァントのSACD買って、認識を新たにした。
通常版の録音ってなんなんだろうと思うよ。
ちなみに自分も絶対手放しません。
665:名無しの笛の踊り
09/10/22 02:31:38 MfrcuFPH
10万円で手放す程度の演奏か（笑）
666:名無しの笛の踊り
09/10/22 02:56:05 xBTD+EI2
普通手放すだろ
まあ、そんなにムキになるなよ
667:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:50:25 zi7KnFHH
釣り放題、釣られ放題
668:名無しの笛の踊り
09/10/22 13:49:22 O8hO+iDp
１０万もらっても売りたくないCDなんてあるのかな？
自分とこにはそんな貴重なのや思い入れのあるのなんて一枚もないや。
ある人はむしろ羨ましいです。
669:名無しの笛の踊り
09/10/22 14:58:09 fhcqpbUN
あるんじゃね？
かなり昔(84年)、カラヤン来日時CDデモストレーション記者会見＆パーティーに
に招待された某大手レコード店の店長がカラヤン本人に「運命」「田園」の
CDに直接サインもらったってえらく自慢してた。
「何があってもこれは手放さない」って息巻いてた。
ま、気が変わって案外ポイって手放したりするかもしれないけど。
670:名無しの笛の踊り
09/10/22 15:10:11 DW1zDw8O
>>668
ガラスCDとか。私ゃ持ってないけど。持ってたら10万じゃ売らん。
671:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:36:34 p5Q6x7tu
たいしていいわけじゃないけど
手放す気になれないのがペーター・マーク
672:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:51:19 njvDtQc5
>>658
アバド／ＢＰＯ
犬のユーザーレビューとか見るとＶＰＯ盤のほうが
評判いいみたいだけど個人的にＢＰＯ盤のが好き。
673:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:55:11 rr9mbKp3
>>658
マゼール／クリーヴランド
月並みじゃないところがお気に入り
674:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:29:39 RX+1tpzy
>>673
ラジカセ程度の装置で聴くには最高の演奏の１つだと思う。
675:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:39:47 2ALV/adR
そういうこと岩倉具視
676:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:30:02 oSBnwTax
マゼールの全集、ＨＭＶで入手困難になってる…
677:名無しの笛の踊り
09/10/23 21:02:02 7aq4dbNx
仕方ないからマルチバイの抱き合わせ商品に・・・・。
678:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:02:34 g2mcyt6p
ハイティンクがLSO指揮した全集は残響が少ないらしいけど、演奏はどうなんですか？
679:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:02:50 BHFW2cxh
>>678
SACDの全集ですね。
ティンパニーの音が目立ちます。
やっぱりヴァントのSACD全集が最高。
標準原器って感じ。
680:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:17:54 29lAWnjU
>>678
ジャケットのイメージそのまま
体脂肪ひとケタって感じ、無駄がなさすぎ
681:名無しの笛の踊り
09/10/24 06:12:03 8xNBB2xe
ヴァントのSACD全集が演奏、録音ともに最高といえよう
682:名無しの笛の踊り
09/10/24 07:20:28 g/kAQru8
>>679
あんた同じことを、このすれのみならず
いろんなスレに書いてるな。
【参考】
746 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/10/24(土) 01:31:03 ID:BHFW2cxh
ヴァントのSACD全集でベートーヴェンの交響曲の
偉大さが初めて分かった。
音質AND演奏ともに最高。
683:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:32:53 I6Kr11nU
ストーカーきもい
684:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:36:20 3m7SLBs9
ヴァンスカが延びたので欲求不満でMTTに手を出してしまいそうだ
どうせ聴かないのだが
685:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:04:48 yy9Qz64f
>>671
えぇ？それイマイチだよな
高かった割に面白みが無かった
686:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:50:18 BHFW2cxh
ギュンター・ヴァントのSACDのベートーヴェン交響曲全集
の第6番田園。
この第4楽章を聴いていると天国への階段を登っているようだ。
いろいろなマスターテープの中から最良のマスターテープを
使いSACD化しただけのことはある。
カラヤン、ハイティンクのSACD全集も持っているが、ヴァントを
超える全集はないと断言できる。
687:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:12:20 NOQlbiog
>>686
誰も慰めてくれないのかアー
688:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:12:42 67spQWx4
>>686
クラ板初心者？
こういうことをしつこく書けば書くほど、
ヴァントが嫌われることになるんだけどな。
689:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:36:00 g/kAQru8
褒め殺しだな。右翼のよく使う手。
690:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:43:50 GQ7sENt2
第4楽章が天国へ？
お前聴きもしないで…
691:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:45:25 Fv6Ul9Pu
>>686
（ ＾ω＾）雷雨の中を天国へ向かうのかお?
（ ＾ω＾）御苦労さんだお
（ ＾ω＾）もう少し待てば晴れるお
（ ＾ω＾）ブクオフで立ち読みしながら待つのをすすめるお
（ ＾ω＾）湿度の調整はいまひとつだが我慢しろお
692:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:33:30 hcjg2+Fe
ギュンター・ヴァント全集ではまだ聴いていないが
田園は本当に素晴らしいよ
これ聴いているとワルターやベームは必要ないかと思うくらい
とにかく音楽の純度の高さが半端でない
最初の2楽章あまりの美しさに涙が出るほど
自分が聴いたのはリマスター盤（国内の）なので、他のは如何かについては保障できないが