09/07/06 12:17:00 q1KJpLk6
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前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
過去スレは>>2
2:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:17:49 q1KJpLk6
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:49:00 NRTol7kt
バイロイト1952の指環
myto盤を買った人いますか？
4:名無しの笛の踊り
09/07/07 17:27:25 gPBFmvVd
「バイロイト音楽祭、行く人・行った人」スレ立てるのはどうか？
5:名無しの笛の踊り
09/07/07 17:48:30 pB6x63Oo
でもそれって一時期しかスレの書き込みが無い様な感じがするんだけど
すなわちdat落ちばっかしそう
6:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:15:30 vDQ1JWE3
>>4
「行ったつもり」の椰子しか出てこないから、無意味
7:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:21:29 Bw7imhNp
バイロイト… 何もかも懐かしい
8:名無しの笛の踊り
09/07/08 15:16:50 gv281qJ1
/ ヽ ＿
/＿＿ ヾ ／ ＼
／ ￣｀ ー-- .､ | ： |
l ; ｀| ： | ､
,! :i. | あ . .| ::
,' ,.ィ'↑ﾞTぇｰェ､t- ､ __ |. ァ |｀ ｰ
ヽ、! l,_ぇﾞ､ ヽi＼-竺-ヾ､､＼＿_／
〉ヽY'ぅ､＼､ﾞ､ 〈 ﾞ‐'~ン､ヾ､ｰ- ､
,i 〉ﾞ,孑 ヽ＼ ￣￣ ＼! !:, ￣
i ﾚﾞ/ ヽ､､ヽ､_ l .l::
,' .ｉ <_,,.. ...、 ＼ヾ､ヽ、| i
,! ｉ ヾ ' `ﾞ ｀ｰ｀|
!＿_ ﾍ ､＿__ |
. ／ .＼ i. ｀￣¨｀ ,!l
|. そ |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー- ､∠;:|
| う |三=─ - ＿__ ￣ :!
|. だ | __, - ､ __ ￣ ,:!、
| .な ｜´ ＿ ＿二ﾞー─;;:ﾍ
. ＼＿__／二ニニ__ 二 ＿,. ,.ィ´
9:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:56:41 CkGZuGTP
ゲイが失恋したわよ。( ・Д・ )
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
ノンケ中年を覗き見放題41
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
超巨根熟年・王貞治の魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
10:名無しの笛の踊り
09/07/09 05:43:24 I4MguNap
相変わらず、>>8-9みたいなレスが続くね。だから次スレは立てるなって
前から言っていたのに。
11:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:22:30 E6l9MCw/
>>10
そう思ったらお前もそんな無意味なレスすんなやアホｗ
12:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:23:28 LHfNId34
もうダメだな。
このスレ終わってる。
13:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:24:58 lkYQh06r
もう世界の終わりだな。
14:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:40:16 8bcsKyue
全て、シャルティが悪い
15:名無しの笛の踊り
09/07/10 18:30:20 Dry/a9nl
バイロイトがストで中止になるかもしれんらしい。
で、労働組合の名前がVerdi。なかなか洒落がきいてるｗ
16:名無しの笛の踊り
09/07/10 20:57:12 lkYQh06r
バイロイトって演奏者は無償じゃないの？
17:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:48:44 wLIRYrV/
ワーグナーの管弦楽曲集で、
「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
お勧めって何かない？
今まではクレンペラーを聴いてたけど、
録音の古さが気になって手放してしまった。
テンシュテットで聴いてるけど、上の曲は入ってないし。
18:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:14:37 KBu+IiZq
>>16
舞台技術者などスタッフの労働組合だと思う。
19:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:16:26 1EJOOGxn
> ワーグナーの管弦楽曲集で、
> 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
> お勧めって何かない？
?
20:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:33:31 cWd3rgYc
迷わずショルティを買いなさい
21:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:44:14 /5W1MA/N
>>19
入ってるもので、
それぐらい分かろう
22:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:23:01 FkSBM9vS
>>17
カラヤン＆ウィーンフィルのザルツブルクライブ
23:名無しの笛の踊り
09/07/11 10:10:21 MvriIAWQ
>>22
そのCDはシュレッダー行き
24:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:09:57 +vir90V7
>>23
お前みたいな馬鹿はAKB48でも聞いてろｗ
25:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:26:43 7mJGrigh
>>24
バイロイト以外の演奏に価値はない。
26:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:45:22 9TwKhdJ/
>>22はペラキチにカラヤンを薦めてるあたり、嫌味があって良いじゃないか。
27:名無しの笛の踊り
09/07/13 04:35:20 YC9Kbcr4
>>24 >>26
何かもう少しだけ、話してくれない？
28:名無しの笛の踊り
09/07/13 04:51:56 YC9Kbcr4
ペライアは無難な買い物しようとする時に最初に選ぶね。
でも、もう少し弱音にこだわりを見せて欲しいかなぁ。
29:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:17:55 Dh1Qwgg4
女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
オカマ死ねばいいのに。生きてる価値のないゴミｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
【短パン】無防備な若パパ【タンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
30:名無しの笛の踊り
09/07/15 14:22:03 Ms/O5eGD
過疎スレ
31:大学桶奏者
09/07/16 00:18:12 Bc9wmWRQ
マイスタージンガーの決定盤といえば？
32:名無しの笛の踊り
09/07/16 01:49:43 9XWS+xXB
他の人はカイルベルトだ、クナだとか言いそうだが
おれはカラヤンが一番好きだ
33:名無しの笛の踊り
09/07/16 03:03:31 MRGzDlHW
>>32
昔からカラヤン盤が圧倒的な名盤だよ。
カラヤン嫌いの批評家でもあの録音だけは絶賛している奴が多い。
ブクオフで100円で買ったｗ1999年の名曲名盤300選の「マイスタージンガー」の項目見ると1位はカラヤンで五人の全評論家が最高得点あげている。
ぶっちぎりの40点でトップ。
2位はショルティ・シカゴで三人上げて21点。
3位が同じくショルティ・ウィーンフィルで二人が上げて10点。
4位以下クーベリック9点、クナ・バイエルン8点、クナ・ウィーンフィル8点、ヨッフム7点。
カイルベルトは主役が糞過ぎるから評価されないのは順当としても俺が一番好きなサヴァリッシュ盤が0点なのが残念だな。
34:名無しの笛の踊り
09/07/16 05:21:05 CFfaoOE6
ティーレマンの指環って、DGから出るんじゃないみたいだけど、SACDになったりしない？
35:名無しの笛の踊り
09/07/16 05:24:54 CFfaoOE6
>>33
そうかなあ．．．．歌合戦の始まる前の入場シーンの音楽とか、レガートすぎて
気持ち悪くなってくるんだけど．．．． 歌い手の方はみんないいんだけどな～。
カラヤンだったら古いバイロイト盤の方が好きだな。
36:名無しの笛の踊り
09/07/16 09:17:01 5p+/URns
また「カラヤンは５０年代」説か。
おれは逆に５０年代のカラヤンは荒削りな演奏が多くて苦手なんだけどな
37:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:27:23 WJqilDQV
>>33
２００４年１１月発行の「名曲名盤」
（21世紀の名曲名盤 ３ 究極の決定盤100 プッチーニ～ヴォルフ）でも
１位はぶっちぎりでカラヤンのＳＫＤ盤。１０人中８人が１位選出。
残りの２人も２位選出の圧倒的高評価。
２位は７人が選んで点数を得たショルティ新盤（シカゴ）。
３位が同点で並んでサヴァリッシュ盤とヨッフム盤。
クナは１人が３位に選んでいたな。
まあ、カイルベルト盤はまったく相手にもされてない。
38:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:51:16 QYYMshkN
ここのwikiで褒めてたフルベン買ってもうたがな。Ooooorz
そんなことよりプライがベックメッサーやってるヤツさっさと
ＣＤで出してくれ。ＤＶＤは負け組ＬＤがあるからいらんＷｗｗ
39:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:51:45 HDAuuvA1
>>38
バイロイト43年ならアーベントロートの方が音いいのに。
40:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:53:04 2PMl/0zl
俺もレガートが苦手だからカラヤンは避けてるや。
ちゃんと録音を聴いてから判断した方が良いのは百も承知だけど、
聴く度にガッカリするんだよなぁ…。あれはもう別の曲だよね。
41:名無しの笛の踊り
09/07/17 00:02:05 H1ednn5T
＞あれはもう別の曲
いくらなんでもそりゃ言いすぎだ
42:名無しの笛の踊り
09/07/17 00:06:33 zp92y80D
やっぱり、このスレはアンチカラヤンだらけなんだな
43:名無しの笛の踊り
09/07/17 05:36:43 KXbA2dLW
>>33
>>37
てか、名曲名盤でカイルベルト師匠が賞賛されているCDは
ほとんど見た事ない。
記憶では「魔弾の射手」だけだった気がする。
44:名無しの笛の踊り
09/07/17 07:40:50 4c2xDnDm
カラヤンと言えば俺はトリスタンが好きだな
あんまり褒める人が居ないけど何でだろうな
45:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:20:04 +08314EA
おれはカラヤンのパルジファルも好きだよ
このスレ的にはクソなんだろうけど
46:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:38:16 +08314EA
>>43
歌手陣がいまいちな録音が多いからな
47:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:23:41 W82qGJf0
ネトレブコってワーグナーは歌わんのかな？
ミミよりブリュンヒルデの方が似合ってるような気がするんだが。。。
48:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:44:51 x5zvIphk
プな
49:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:58:48 W82qGJf0
Bだからてっきりブだと思い込んでましたｗ
老眼鏡が要るな。
ブリュンヒルデはともかく、少なくともヴィーナスは聴いてみたい。
50:名無しの笛の踊り
09/07/17 15:45:24 RoiBxlW2
>>47
スタミナに自信が無いのかも・・・？
ワーグナーって声量があれば歌えるってオペラじゃないもんな
51:名無しの笛の踊り
09/07/18 03:36:48 AJt5RiDU
>>44
カラヤン盤はオケだけならいい演奏だと思うよ。
Cクライバー盤を先取りしてるような演奏だ。
ただ歌手が酷い。
特にヴィッカースが爺さんみたいなしゃがれ声。
元気だったら再録音したかった曲かもな。
ショルティもジェシー・ノーマン使って「トリスタン」は録り直す予定だったらしいね。
指揮者変えても録音して欲しかったな。
52:44
09/07/18 05:28:12 +otwnFpj
>>51
やっぱオケは凄いよね
ベーム、クライバーから入って、カラヤンはそう話題にならないから、
かなり後で聴いて、あまりの素晴らしさに吃驚したんだ。
それに俺、歌手の事は良く分からないしｗ
53:名無しの笛の踊り
09/07/18 23:25:03 iNzCGl07
>>42
だって、ワーグナーを聴くからには曲の世界にどっぷりつかりたいのに、
一番良い所でカラヤン爺がひょっこり顔を出してくるんだもん…
こっちはカラヤンを聴きたいんじゃなくてワーグナーを聴きたいんじゃー
ってなっちゃうよ。
54:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:16:42 AcFCYzhf
カラヤンのパルジファル、聴いてみたいのだが、高くて二の足を踏んでいる。
55:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:35:29 Wkn1wb5e
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.wagneropera.net)
バイロイトのラジオ中継のスケジュールはまだかしら…
今年も Bartok Radio で聴けるのかな
56:名無しの笛の踊り
09/07/19 07:45:47 0XB98HUv
>>54
カラヤンが晩年に残したパルジファルは悪くないよ
晩年の枯れた音がいい感じに嵌っている好例の一つと言っていい
57:名無しの笛の踊り
09/07/19 07:50:09 0XB98HUv
>>53
日本の評論家が作り上げたイメージに
振り回されているようにしか見えないんだけど
ここのスレの人があれこれ言うほどカラヤンのワーグナーは
悪くないと思うけどねぇ
大体「～節」とも言うべきその指揮者のカラーというのは
巨匠と言われる指揮者であれば、誰でも持っているものだろ
ちなみにおれはフルベンのワーグナーはあまりすきじゃない
58:名無しの笛の踊り
09/07/19 13:12:30 Wkn1wb5e
>>57
>日本の評論家が作り上げたイメージに
>振り回されているようにしか見えないんだけど
意味が分からんw
評論家にはカラヤンのワーグナーは好評なんでしょ?
何で「どうせお前は自分で判断出来ないんだろ」みたいな
レッテルを貼ろうとしてるの?
俺がカラヤン嫌いだと何か問題あるの?
59:名無しの笛の踊り
09/07/19 13:55:04 AgAwdsmg
>>58
>>57にレッテル貼られると何か問題あるの？
と言いたくなるくらい無意味な議論だなｗｗ
60:名無しの笛の踊り
09/07/19 14:02:11 Wkn1wb5e
しつこくカラヤン嫌いを排除しようとしてるのが鼻に付いただけだよ。
しかもやり口が子供じみてるから気分が悪い。
確かにこのスレ的にはどうでもいい話だったな。ｽﾏｿ。
61:名無しの笛の踊り
09/07/20 07:02:41 bSlr4qTC
俺もカラヤンのワーグナー、好きだなあ。
トリスタン、ローエングリン、パルジファル、マイスタージンガー、それにリングも愛聴しているよ。
最初は敬遠気味だったけど、実演も含めていろいろ聞き込んでみた今では、なかなか味わい深いものだ。
それぞれの作品の録音の中で最上とまではいわないが、少なくともショルティやバレンボイムよりは水準高いよ。
62:名無しの笛の踊り
09/07/20 12:48:28 LskivGCW
音楽はカラヤンのパルジファルしか聞いていない。
僕以上に聞いた人はいないだろう。。。
63:名無しの笛の踊り
09/07/20 13:49:56 qXquGr+L
カラヤンて肝心なところでガツンとこないで、なだらかにふにゃーと流れちゃう。
必ずしもffという意味ではなく、心理的なインパクトという点で。
そこが「ドラマ」として見た時に決定的に物足りない。
単にオケの音に浸るだけなら不満はないのかもしれないが。
64:名無しの笛の踊り
09/07/20 14:10:45 pMnE6/Vi
それはワグナーに限った事ではないのでは。
彼のブルックナーだってブラームスだってそう。
65:名無しの笛の踊り
09/07/20 15:11:49 qXquGr+L
角をならして段差や継ぎ目を目立たなくする、これがカラヤンの流儀。
それが「トリスタン」では合ってるけど、「指輪」ではそうでもない。
「マイスタージンガー」ではカラヤンも不満を漏らしたように、オケが指揮者に完全には従わなかったのが逆にプラスに働いた。
66:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:35:07 /0u9O5Fk
>>63
ふにゃーっとなんて書く低脳がクラシック語るなよｗ
67:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:13:47 ABo6jAEe
>>66
お前、クラ板徘徊しながら、「語るなよ」ばっかやってるだろ？低脳。
あばたもえくぼネトレプコ命の段階でクラヲタ以前だが。
68:名無しの笛の踊り
09/07/21 06:16:32 X0dWKA4Q
CDしか聴かなくてフルヴェンやクナにはまってた頃は
カラヤンの低カロリーの演奏に辟易してたが、
実演のオペラに行くようになってみると、
昨今のワーグナー演奏よりカラヤンのほうがよっぽど熱いな。
69:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:14:27 EiPWYSm4
てすと
70:名無しの笛の踊り
09/07/23 03:44:04 y3wjcEWI
>>55
日本版wikiにほぼ記載済み
71:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:47:27 JF1oERRU
>>70
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
って、もう今日なんですね（ペーター・シュナイダーのトリスタン）。
72:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:05:23 nZptf6jZ
バイロイト音楽祭2009はあと55分で開幕～
73:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:59:15 rE8jDuen
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
実況はこちらへ
74:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:08:27 gSZvXa/Q
中古のCD屋をうろついていると
カール・レオンハルト／シュトゥッツガルト放送響による
「タンホイザー」の１９３０年代だと思われる録音を最近よく見かけます。
この演奏ってどうなんですか？買いですか？このスレ的にはどうなんでしょ？
75:名無しの笛の踊り
09/07/27 07:42:00 JMUA9qme
骨董品
76:名無しの笛の踊り
09/07/27 08:37:04 X48BVlVl
>>74
スレ的にはって、統一見解などない。あるのは個々の見解レスのみ。
例えば>75のような。
77:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:32:25 tdTkyvvm
７４です
中古屋に並ぶくらいだから、ここのスレで少しは話題になったのかな？と思って
聞いてみただけです。ここのスレでも話題にならないような演奏みたいですね。
買わない方が無難みたいですね。
>>75
骨董品ですかｗ
なんかわかるような、わからないような・・・ｗ
78:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:32:23 wYIyZtKy
>>77
どうして人柱になろうとしない？
自分から率先して買って感想を書くということが何故できん？
そうすることでスレが盛り上がるというのに・・・
79:名無しの笛の踊り
09/07/30 11:19:29 eJ5WbYxA
>>78
盛り上がるかどうかはわからんが、>77が人柱にというのは賛成ｗ
自分の感想を書くことを恐れることなく人柱になってくれ。
80:名無しの笛の踊り
09/07/30 12:03:14 XZW9c90u
自分は常に安全な位置にいたいタイプの奴っているじゃん。
今回は無駄金使う事になるのが怖いんだろ。
81:名無しの笛の踊り
09/07/30 12:53:39 ZE+P9iDA
そこまで叩かんでもええやん。よし俺が買って評価してやろう、という
人以外は全部同列だと思うけど。
82:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:16:33 x5/kTrZ/
私は>>3ですが、私も人柱になるつもりはありません。
83:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:13:13 wH8li554
>>81
全然同列じゃねえだろｗ
「他人に質問する前に自分で聞け」←正論
「じゃああんたが聞いて感想書け」←逆切れｗ
84:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:21:24 ZE+P9iDA
>>83
やっぱり同列じゃないかｗｗ
質問に答えられない人は質問をスルーすればいいと思うぜ。
85:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:30:30 5Bx1X6+K
７７です
なんか人柱とか変な方向に話が言ってるけどｗ
単にレオンハルトという指揮者を聞いたことが無いので
ワーグナーファンの間では有名人なのかどうかを
大雑把に確認したかっただけなんだけどなｗ
今のところは先立つものがないので、買うかどうかはわかりません
86:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:51:37 YNfWbC3B
グスタフ・レオンハルトの親戚かよ。
87:名無しの笛の踊り
09/07/31 05:26:54 maCht1jJ
ティーレマンの「指環」って、もう発売になった？
88:名無しの笛の踊り
09/07/31 12:54:04 +BKj2qr+
指環は今までCDしか聞いてこなかったんですが、今度DVDに手を出そうと思っています。
まずはオーソドックスなのがいいかなと思ったんですが、
レヴァイン盤がいいのでしょうか？
しかしジークムント役のGary Lakes氏・・・
って写真見る限りではフンディング？っていうかファーゾルトって感じですよねえ・・・
ヘンヒェン盤にも興味があります。
89:名無しの笛の踊り
09/07/31 18:04:28 dCe/9Fjd
>>88
現存するDVDで原作のト書きに一番演出のコンセプトが近いのはレヴァイン盤。
そういう意味でオーソドックスといえる。
オペラ歌手の体型を気にしてたら何も見れませんｗｗ
90:名無しの笛の踊り
09/07/31 21:49:55 W8C9j3DT
バイロイト・シェローのワルキューレ１幕は、それ単独でもいいから観るべし。
91:名無しの笛の踊り
09/08/01 03:28:18 SpxVF73Y
たしかに、あのときのホフマンはハンサムだったからなぁ
個人的にはあの声質は苦手・・・
92:名無しの笛の踊り
09/08/01 05:34:28 JpzT+Yl1
>>88
見た目を気にするならバレンボイム盤が一番いいよ。
現代風の演出だがそれほど突飛じゃない。
歌手も声はそんなにレベル高くないけど見栄えがいいのが揃ってる。
特にジークムントのパウル・エルミング、ジークフリートのイエルザレム、ジークリンデのゼクンデ、ブリュンヒルデのエヴァンス。
ヒーロー、ヒロインのルックスだけでいえばかなりランクが高い。
93:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:07:52 NZByynNi
ねえねえ、
朝比奈/新日フィルの「指環」の件を書いたら、
ここではぎゃんぎゃん叩かれるの？
94:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:20:04 sKxj195Y
なんで叩かなきゃならんのだ？
それとも叩いてもらわなきゃ困るのか？
95:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:03:46 3BsHpxC8
>>89
それは違う。
単に、舞台美術と衣装が初演時のものに似ているだけ。
96:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:10:49 9EUNXBXx
初演時に近いということで「原作ト書きに近い」という評価が出てもおかしくないんじゃない？
少なくとも
ト書きには一行も書かれてないチンコを切るシーンがあるトーキョーリングとか
ナチの軍服を出そうとして大ブーイング浴びたサヴァリッシュ盤とか
ライン川に巨大ダムが出現するシェロー盤とか
いろいろ変な演出が多い中で、かなりマトモな方だとは思うよ
97:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:40:17 AZ0gk/vU
サヴァリッシュ嫌いじゃないけどな。ｗ
倉庫の奥からハイビジョンマスターを発掘してBD化してくれ＞NHK
98:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:00:22 /FCo44vk
>>97
NHKエンタープライズ料金で定価99800円ですがいいっすか？ｗ
99:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:03:46 P1EygxC6
今年もバイロイト祝祭web中継あるんだね。演目はトリスタン
15ユーロぐらいなら人柱になって視聴してみようかな。
URLﾘﾝｸ(live.bfmedien.de)
100:名無しの笛の踊り
09/08/02 10:58:10 C0YzSRY4
>>98
マジでそのぐらいの値段で出しそうで怖いｗ
101:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:47:10 2xBXFFCW
そしたら図書館で買ってもらうしかないな
102:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:09:51 NnsY5/8e
図書館で買って貰おうよ。
「児童館でジャンプやコロコロコミック買ってるならオペラのDVDを買ってくれ！」
と言えば、何も言えまいｗ
103:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:19:26 psxOp8gk
Orfeoのバイロイトエディション、今年はクナの「オランダ人」らしい。
一応これで全演目が一通りでたわけだが…ちょっとクナに偏りすぎじゃね？
そもそも56年のリングなんてGMとかMUSIC&ARTSなんかでさんざん出てるん
だから、もっと貴重なマゼールとかシュタインのやつを出してほしかった。
これ、今後も続くのかな？
104:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:59:21 m2TAmISp
クナかよ・・・ヴァルヴィーゾ出せよ！！
105:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:52:06 8XNtsg2o
>>103
とりあえず独amazonに告知されたので2chにも載せておこう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
ちなみにオイラが個人的に「発掘発売してほしい」と思っているのは
（手持ちの資料に間違いがないなら）1965年にスゥイトナー指揮
孫兄ワーグナー演出ハンス・ホッター題名役で上演された「さまよえる
オランダ人」。ホッターの同役は録音がそもそも意外に少ない。
ただ、この年はホッターとトーマス・ステゥワートが同役を分け合って
出演しているので、ホッター出演の音源が残存しているか
定かではないんだけど。
106:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:37:24 wlkjqv2U
>>96
恥の上塗り
107:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:57:42 KkEVL7Aw
へえ、それじゃDVD化している指環の中で原作のト書きに一番近い演出はどれだと思うわけ？
108:名無しの笛の踊り
09/08/03 07:05:13 ddm96vhL
バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
充実している件
109:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:28:25 Q1Pv+wT6
・・・こうして“ト書きループ”が繰り返されるのであった。
110:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:41:31 jA9uHJqs
>>107
シュトゥットガルトのやつじゃないかな。
111:ぱり ◆Pari/AbiZw
09/08/03 13:02:35 kH5st/wz
りえんちは名曲
112:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:23:01 YM6VCz/x
>>88です。
結局レヴァイン盤を購入しました。
ワルキューレの二人も見慣れてくれば大丈夫でした。
今までオペラをCDでしか聞いてこなかったのが悔やまれますね。
113:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:54:18 bCTRphxZ
>>107
どれでもいいから、舞台美術と衣装をメトのものと他の演出とで脳内変換してみろ。
いかにト書きに忠実でもなければ中身もない、お前のおつむのような演出であるかが、お前でもわかるだろうw。
114:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:26:41 iK0wZBvd
>>110
シュトゥットガルトは冗談抜きでト書きに忠実といえば一番忠実だよな。
ジークフリートは角の付いた兜してるし毛皮のパンツもはいてるし見た目ラッカムの絵本と同じカッコしてる。
ブリュンヒルデの岩屋も炎もあるしな。
ちゃんとグラーネも出てくるしｗ
ただト書に書いてない事もいっぱいやってるけどｗ
115:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:04:16 +nNfc4Nr
ト書きと舞台美術と衣装のあれやこれやをごっちゃにしてる馬鹿がｗ
116:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:09:01 dRIQDL+a
>>114 シュトゥットガルトの「黄昏」は、ト書きに最も忠実にあのラスト
（ヴァルハラ城の崩壊以降）を再現した演出だからなｗｗｗｗ
117:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:11:04 a/G4t+hG
うん。あれはびっくりするくらい忠実だ。ｗｗ
118:名無しの笛の踊り
09/08/04 05:01:02 1FuwZK77
>>108
>バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
>充実している件
これ、いつから出来てた？ ヴァーンフリート荘で見られるデータベースが、ネットでも
見られないかなぁと思ってたのが、気がついたら出来るようになっていたとは、ウレシイ。
119:名無し
09/08/04 17:59:08 P/YtkHhU
>>105
バイエルン放送協会が収録しているのは、8月11日の公演で
この日のオランダ人役は、ステュアート。
残念ながらホッターの録音はないと思われます。
120:105
09/08/04 23:39:33 a0v5LEW8
>>119
フォローありがと。残念！！！
121:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:18:13 cVNsQ+0P
>>120
ここで8月11日収録の音源が手に入ります。
5月のリリースを参照してください。
URLﾘﾝｸ(operadepot.com)
122:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:21:51 RGq1dMMc
>>115
>>107の馬鹿はほんとにひどいね。
123:名無しの笛の踊り
09/08/06 05:58:00 J/U4VIEj
なるほど、
つまり、レヴァイン盤が売れては困るよほどの事情があるんだな。
ということは、>>122はバレンボイム盤の社員の人か。
124:名無しの笛の踊り
09/08/06 09:20:11 xN16YzRY
2ch脳だなｗ
125:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:14:25 mH7TIsmK
>>123
関係ねえしｗ
お前ちょっと落ち着け。
ムキになり過ぎてイタイよ？
126:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:01:07 Jcdhug04
シュトゥットガルトの指環が
ト書きに最も近いということは明白なのにな。
127:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:14:02 Ydin6dpY
レヴァイン盤のシェンク演出は、このスレ的にはクソなのか？
おれは余計なメッセージ性や過剰な表現があまり無くて
結構すっきりした感じで好きなんだけどな。
128:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:21:48 WTeWpIv4
レヴァインの指揮がクソ
シュトゥットガルト盤はチープな学芸会
129:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:23:22 FgDfCuZI
ブーレーズのは衣装とセットと歌手が学芸会
130:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:22:00 bQxNJb/O
>>127
典型的な日本人の感想そのもの
131:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:26:25 Ydin6dpY
え？このスレ見ているとむしろメッセージ性の強い演出の方が
日本人に大人気って感じに見えるけどな。
132:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:14:37 HcGvIcig
>>128
> シュトゥットガルト盤はチープな学芸会
そうそう。だが、そこがいい。ｗ
133:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:26:31 Mqq3CgLr
>>129
あれを学芸会認定する人にとって、一番理想に近い
リングってどれなの？
134:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:15:37 fy/OPmet
メト（断定）。
135:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:17:17 v4AZRoGS
古めの演出は映像や写真映えしないだけで、実際見てみると全然チープじゃないことが多いよ
136:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:09:33 xd074FJg
いつまでも登場人物が獣の毛皮でっていうほうに
むしろ違和感を覚えるんですがねえ。
神様とかって毛皮を身に纏っているのがデフォってこと？
137:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:14:14 WmIEfABl
おれは逆に「現代的」とかいうことで
タキシードやイブニングドレスを着込んだ演出の方が違和感アリアリ
「あんた何人？ここはどこ？」という突っ込みがしたくなって
落ち着かない
138:名無しの笛の踊り
09/08/07 11:31:20 UmXiPf17
ブーレーズ盤は
ﾉｰﾄｩﾝｸﾞを機械で鍛えているんだもんな。あれは酷い。
そういう意味ではたしかにシュトゥットガルト盤は
確かにまだ古典的ともいえるかもしれん。
139:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:35:33 3ngZ8bTs
おまいら、みんな心の底ではワーグナーのト書き通りの演出で、
（しかも出来るだけ良い演奏で）
ワーグナーの作品を1度は観てみたいと思ってんだろWWW
レヴァインのリングはそういった願望をかなえてくれる貴重なDVDだ。
ま、1度観ればたくさんという奴も多いだろうがな。
ともかく、レヴァインのリングを廃盤にせずに、
いつまでも販売し続けるのは音楽産業の義務だな。
140:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:36:06 jmIt+0c4
最近DVDが出始めてるワイマールリングってどーなん？
141:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:15:45 HcGvIcig
>>137
俺はどちらも平気だな。
つーか、どっちかだけじゃ寂しいよ。
いろいろあるから比較して楽しめるんじゃん。
142:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:28:49 a2nnDhaT
>>139
メトだから、それなりに豪華な舞台美術である点が良い。
レヴァイン盤のパルジファル('93)やマイスタージンガー（'99)も
商品化されているけど、各々の第2幕なんて
他の劇場ではあそこまで見せるのは難しいと思う。
143:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:32:39 IvlnwBIA
いっそのことピーター・ジャクソンあたりに監督させてCG使いまくって
ワーグナーのト書きに100%忠実な映像を作らせて見たらいいとおもう。
144:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:37:39 g0o5RuYB
それはおれも思う
ワーグナーの書き残したト書きは、どう読んでも
ステージ上でやるには無茶苦茶すぎるので
完全再現目指すなら、映像作品化するしかないよな
芝居をハリウッドの美男・美女をかき集めて演じさせて
声は当代一流の歌手で吹き替え
映像は実写とCGを交えた「ロード・オブ～」ばりの映像で・・・
制作費何億円だろう・・・？（＾＾；
145:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:42:32 HcGvIcig
カラヤンの監督した映像作品（「ラインの黄金」だけ完成）は、CGこそまだ無かった
けど、そういう雰囲気があるね。もう少し長生きしてたら、実現してたかも。
146:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:41:56 v/OjoiTw
なんだかメトの映像が評価されないと困る輩がいるようだなw
147:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:46:32 wZQwaXCT
いまシアトルでやっているリング、
こちらもト書きに忠実のようです。
URLﾘﾝｸ(www.seattleopera.org)
148:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:29:18 OKVSbGS/
すみません、マイスタージンガーの前奏曲のパート譜落とせるところどこか教えてもらえませんか？
>>1のリンク先いろいろ見ても見当たらなくて・・・
149:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:27:07 pB/nq1Y2
楽譜ぐらい買え
以上
150:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:55:02 ZFq4xQlH
あー。CGには反対。まあやりたいならやってもいいけど。
映画はCGに頼って衰退したよ。
CGメインで音楽なんかどうでもよくなってしまうよ。
151:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:02:20 uFeh8jqc
映画は衰退なんかしてないだろｗ
自分が見なくなっただけじゃないの？ｗ
152:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:07:01 woDCROgz
オペラである以上、音楽は第一でやって頂きたい。
それさえ守られれば、たいていのことが許せる。ｗ
153:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:10:00 gGKH75Nf
舞台作品なのにト書に忠実とか忠実でないとか幼稚な批評をする事自体ナンセンスだな。
今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？
律儀に守るなんて中学生の学芸会くらいのもんだろｗ
ワーグナーだって一緒だ。
高層ビルが立ってジェット旅客機が飛び回ってTVやらパソコンやらある現代に百年以上前のト書がそのまま通用するわけないだろ。
ト書きがどうのとか衣装がどうたらいうのは美意識の問題であって質の問題じゃない。
ワーグナーなんてあの時代に指環四部作書いてその為に劇場建てちゃった革新的な人間だぜ。
彼が今生きてたらメトみたいな凡庸極まる舞台に満足するわけないだろ。
ワーグナーはあの当時ですら素っ裸のラインの乙女を舞台に出そうとした位なんだからなｗ
154:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:14:52 wYAez/ZO
＞今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？
いくらでも居るよ
比較的ト書きに忠実な内容でシェイクスピアを映画化した人も結構な数で居る。
なのでワーグナーも同じようなコンセプトで取り組んだって、別に不思議でもなんでもない。
155:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:17:13 vUpPG07O
オペラではない
舞台祝祭劇だ
156:名無しの笛の踊り
09/08/09 01:23:23 +W4AqfmK
>>147
ホントだ。
ラインの乙女が吊り下げられて歌ってる。
157:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:08:41 6DFdAJ5a
>>156
バイロイトで上演された最初の舞台でラインの乙女は吊り下げられてなどはいない。
よってシアトルのは間違い。
バイロイトのは下から持ち上げられていた。
158:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:37:26 7hgqawCp
初演は下から持ち上げるとかアホな方法を取ったが故に「歌手の声が出ない」という
信じがたいトラブルが発生したわけだから、上から吊るすというのは、非常に合理的だと思うけどね。
それにしてもつまらない突込みをするなぁ
159:名無しの笛の踊り
09/08/09 14:31:46 BLva+ap7
首吊ってるのに声が出るとかすげーな。どんだけ超人なんだよ。
160:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:32:40 1darQqVB
ヴァーイアヴァーガ ヴォゲトゥヴェーレ ごほっ！ ごほごほ!!
161:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:43:41 WXWuw/5J
今度のバイロイトリングの演出候補にタランティーノがあがっているらしいｗ
ただ飛ばし記事みたいなので、信憑性は微妙。
162:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:21:23 NMmzvhTm
>>161
タランティーノは指環どころかリゴレットやトスカも無理だと思うｗ
今ならグートあたりかな・・・と思ってたがハンブルクだったな。
ロバート・カーセン＝フェニーチェ
ロバート・ウィルソン＝チューリヒ、パリ
ウォーナー＝コヴェントガーデン、新国
面白そうな演出家はみんな他でやってる。
コンヴチュニーに全曲やらせたら間違いなく面白いもん作りそうだがバイロイトじゃ暴動が起きそうだ。
結局カタリーナがやりそうでそれが一番怖いｗ
163:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:31:14 1darQqVB
>>161
音楽祭当局が正式に否定済
164:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:20:58 pNNmrR/G
>>162
カーセンはケルンだろうがw。
ウィルソンはパルジファルを蹴ったから、多分二度と呼ばれないか、本人が断る。
コンはライプツィヒで全作出すことになっている。
ルパージュもメトに取られたし、いわゆる有名「演出家」はほぼダメかもね。
だから噂に上るのは映画監督ばかり。
タランティーノは即座に否定されたが、以前からスピルバーグやドネースマルクの名は上がっている。
個人的にはピィにやって欲しいな。
165:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:34:06 WXWuw/5J
そうだったか。古い情報あげてすまない。
>>162
カタリーナの演出はとんでも系だけど、演出家としての能力は高いと思うので
それはそれでありかもね。
ワグナー家の人間が、リングの演出を行ってきたという経緯もあるし。
ただカタリーナじゃ求心力がなさそう＆現在のバイロイトは保守的、ではあるけど。
166:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:51:09 zMeYlq/7
>>164
> コンはライプツィヒで全作出すことになっている。
おお。これは期待。
バイロイトは世襲制でいいんじゃないかな。ｗ
167:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:01:20 ptWHO/zj
>>164カーセンはフェニーチェでも出してるんですは。
168:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:52:51 J4w6HaeB
「マイスタージンガー」より「パルシファル」の現行演出のDVDを望む。
いや、何か初期萩尾望都風のビジュアルだからだけなんだが。
169:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:55:57 J4w6HaeB
バイロイトのHP映像観てたら地下は今では特種になってしまった機構形式をやりくりしてやっているのだな・・・スタッフも大変だ。
170:名無しの笛の踊り
09/08/14 21:57:12 beC582vb
>>168
権利の関係でパブリックビューイングもないらしいから、まず映像リリースはないだろう。
ある意味映像化向きの演出だとも思うけどね。
171:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:32:41 EUx2t8ca
>>168
バイロイトの「パルジファル」って写真だけ見るとおっさんが中学生のカッコしてて激しく馬鹿っぽいんだがすごく評判いいんだよなｗ
「トリスタン」は今年ネット中継したんだっけ？
来年は「パルジファル」になるのかな。
172:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:32:57 +bOI6Dzx
>>171
ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw
話ハ変わるが
ワグナーの影響を受けた同時代の日本人文化人についての面白い研究論文とか無いかねえ。
坪内逍遥なんか凄い事になっているが。泉鏡花は知っていたら女性の扱いからアンチになっていたかもしれない。
173:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:35:03 212ug5rg
ヴァルキューレの第２幕幕切れでブリュンヒルデはジークリンデを抱えて行ったし
ヴォータンは娘の後を追っかけていく。
他のヴァルキューレは別の場所で集合中ということは、ジークムントは野ざらしで
ヴァルハラへは連れて行かれなかったってこと？
174:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:27:54 8r4MTcKj
そういやジークムントがあのままほったらかしなのは可哀想だな。
ワルキューレの一人が彼の遺体を連れて来てジークリンデが取りすがる・・・という演出の方が面白いかも。
ていうか二幕の終わりでブリュンヒルデが殺されたジークムントには目もくれず、そそくさノートゥングの破片だけ拾って逃げるところっていつ見てもトンマなんだよなあｗ
175:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:29:17 kqWaF2Sc
まあ、言いたいこともわかるけど、あの状況じゃテンパルのも仕方あるまい。
176:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:49:45 iujTRSf9
ジークムントをワルハラに連れていかなかったこと
ウォータンの良心と理解しる。
フンディングはワルハラに逝ったわけだし。
177:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:14:47 lF6HlE5B
>>176
だなぁ。
息子をまやかしの契約で縛って奴隷にできたら、
ある意味、神だわ。
178:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:57:50 tIW6F4Uh
フンディングって結局ワルハラに行ったの？第２幕の頭で、ヴォータンが
「フンディングはいらん」ってブリュンヒルデに言ってなかったっけ？
179:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:05:30 MkmONIVA
何気にリングはジェトコースター
180:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:08:26 sqvO/p/7
>>176
フンディングはワルハラには行ってない。
最後のgehe! はワルハラではなく、多分フリッカのところ。
記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……
誰か詳しいこと分かる人いない？
そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。
あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？
181:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:31:10 ZzEuiFbl
Folge mir Frau in Walhall wohne mit mir
182:名無しの笛の踊り
09/08/16 00:42:08 wLKZDFaP
>>180
おれもフンディングはワルハラに行ってないと思う。
フンディングが死ぬ直前に「フリッカの前で跪け！下郎め！」なんて台詞があるしね。
183:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:17:03 XRIZnsfl
>>180
（ワルハラに住んでいる）フリッカのとこへ逝けってことだから、
ワルハラへ行ったんだと思ってた。
184:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:23:25 CooQ169L
ありゃフリッカに報告しに行けってことであって、ワルハラに住まうよう命じられたわけではないだろう。
草稿の段階では、３幕にフンディングがフリッカに報告するシーンがあったらしい。
まあ、こういう細かいことは、勝手にこちらがわが解釈する話であって、正解を求めてもしかたないのかもしれない。
185:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:34:19 XRIZnsfl
なるほど
186:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:15:58 nD5jzoro
>>167
単にケルンのを持っていっただけ
187:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:17:50 nD5jzoro
>>171
>>170が「権利の関係でムリ」、というとるやん
188:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:20:30 nD5jzoro
>>172
> ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw
全部ではないよ。それに１、２幕だけだ。
189:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:26:10 nD5jzoro
>>180
> 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……
自ら向かうのは、二期会上演の演出w
> そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。
去るのはいつで、バーデンバーデンのリングはいつの予定だったっけ？
> あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？
「年内」ということになったはず。確か過去レスでも見たような。
190:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:26:17 c+Iofujc
ベーム/バイロイトを初めて聴いた。
「ラインの黄金」冒頭が速杉で吹いたｗ
今更ですがこれは好き嫌いが分かれますね。
191:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:42:00 /0xfupSe
方や真っ当に戦って死んだ
一方はヴォータンの蔑みによって死んだ
しかしヴァルハルへは２人とも行った
192:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:16:50 r5OyzCRf
>>189
連投うぜえｗ
知ったかもうぜえｗ
193:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:08:47 Z3czSTX0
明治時代は直接ワグナー作品を耳にした人はごく少数でほとんどの文化人は
文献によって知るのみだった。その一人坪内逍遥は独自の楽劇論を世にと問うて
話題になった・・・・が理論を実践する肝心の作品がまとめて舞台に登ったのは
二十一世紀になってからであったw。
しかし・・・・この「新曲浦島」ワグナーが観たら色々な意味でぶったまげるなww。
某グ○イド○ーンが日本国外初演をねらっているという変な噂もあるし。
194:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:12:50 WVJG7Gw8
バイロイト収録のDVDを視聴するのにどんなAVアンプがいいの？
あそこの反響音を聞くのにうってつけのモードってある？
じつはヤマハかパイオニアのAVアンプを買おうと思ってるんだけど。
195:sage
09/08/16 21:17:08 q+QuUGOu
>>192
おまいのような、何も貢献できない無知のひがみがしゃしゃり出てくるのが、一番ウザイｗｗｗ
196:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:13:18 XRIZnsfl
>>194
はっきり言ってそんなモードは無いと思う。
ちゃんと多チャンネル収録されたソースならば多チャンネル再生環境は有効だけど
いわゆるDSP機能を使った音場再現で（クラシック音楽にとって）良いと思ったことは
無いなあ。
197:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:16:49 7eKw2eof
トム・クルーズ主演のワルキューレ良かったよ
ワーグナーが効果的に使われていたかどうかには言及しないけどね
でもワグネリアンなら見ておいて損はないよ
198:名無しの笛の踊り
09/08/17 02:49:02 eMMKfPsI
本編よりDVDの特典の方が良かったな
199:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:31:31 lU7a09W4
wikiの「ワーグナー」のページの
「ワグネリアン」の項目に太田光と書いてあるけど、
太田っていつワグネリアンだと公表したんだ？
全然知らなかった。
200:名無しの笛の踊り
09/08/17 16:28:38 1srnfpxN
>>194
ヤマハやパイオニアは映画用。
クラシックファンならONKYOかマランツあたりにした方がいい。
201:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:13:06 TyglX6xy
森鴎外がワーグナー作品、ロマン派期のオペラを訳詩化したらどうなるだろう。
202:名無しの笛の踊り
09/08/18 05:30:13 85+H/aGs
今年はバイロイトから書き込んでくれる人がいないね。
203:名無しの笛の踊り
09/08/18 14:34:46 x2VSx7pP
>>188
羽は「神聖」の俗な表現なんだろか。プログラムにそこら辺詳しくかいてないかな。
204:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:14:06 hN/6jrGl
ベーレンスが昨夕、東京都港区の病院で亡くなりました
追悼スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
205:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:38:00 eygF/86F
日本の報道機関も伝え始めたな。
ソプラノ歌手のヒルデガルト・ベーレンスさん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
訃報：Ｈ・ベーレンスさん７２歳＝ワーグナー歌手
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
206:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:43:22 bfDKo9dm
>>204
自分をワーグナー好きにしてくれた歌手の一人なので
なんだかさみしいな。
207:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:19:15 hIeesTbm
なんで日本で？
208:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:21:32 7mvrmehO
草津夏期国際音楽アカデミーに講師として来日中だた
209:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:05:33 hIeesTbm
>>208
なーる。
彼女の日本初のリサイタルに行ったことがあったが、
指揮は小沢だったかな？風邪を引いていたとのことで、
今ひとつだった。DVDのブリュンヒルデももう一つだったし
（サヴァリッシュ盤）、しかし、オランダ船のセンタを歌った彼女は
最高だったね。
ご冥福を祈ります。
210:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:10:16 LCTFI9pT
ベーレンスに合掌
追悼にどれを聴こうかな…
211:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:50:54 766/TIMk
俺にとって最高のイゾルデはフラグスタートじゃなくてベーレンスだった。。。
212:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:03:40 2JNbhlFd
俺はヴァルトラウト・マイヤー
でも、ベーレンスに合掌
メトのDVDでも観て偲ぶ
213:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:09:34 Idwva3Hl
やはりフラグスタートやヴァルナイ、ニルソンといったかつての大歌手と比較すれば
小粒な印象は否めない。しかし時代のせいもある。テノールだって指揮者だって
みんな小粒化したのだから。
"演技派"ベーレンスはやはり一時代を築いた大きな存在だったと思う。
先日バイロイトの中継で聴いたリンダ・ワトソンなどとはやはり格が違うって感じ。
214:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:10:39 NS/lHFev
こんな極東の地で、蒸し暑いこの季節に客死したら、死んでも浮かばれまいて。。。
215:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:15:17 Idwva3Hl
>>213
読み返したらやはりが多すぎたorz
動揺してるせいだな
バーンスタインのトリスタンで追悼中。合掌。
216:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:01:16 ax6Yl+eo
シェロー-ブーレーズの指環DVD初めて見てるんだが、
ギネス・ジョーンズって、肺活量が足りないような歌い方だな。
でも、小娘から成長していく表現はお見事。
はじめキャピキャピのブリュンヒルデに違和感がないのが良い。
217:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:13:25 iEeoCPeM
>>213
むしろリンダ・ワトソンの方が声に力があるよ。
表現力や声の素材ではベーレンスの方が上だが、彼女はもともと声量が無いしドラマティックソプラノの声じゃないね。
ただ彼女の活躍した70年代後半～90年代あたりはワーグナー歌える歌手が少なかったからブリュンヒルデに引っ張りだこだったけど。
ニルソンが歌ってた頃だったらジークリンデやエルザあたりで終ったんじゃないかな。
218:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:11:29 zVFk0Psu
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
Ｈ・ベーレンスさん死去 ドイツのソプラノ歌手
ヒルデガルト・ベーレンスさん（ドイツのソプラノ歌手）
ＡＰ通信などによると、１８日、動脈りゅう破裂のため滞在先の東京都内の病院で死去、７２歳。
葬儀はウィーンで行われる予定。
ワーグナー作曲のオペラなどで有名。
７１年にプロデビューし、ニューヨークのメトロポリタン歌劇場などで数多く演じた。
９６年のザルツブルク音楽祭では、劇団四季の浅利慶太（あさり・けいた）代表が演出したオペラ「エレクトラ」で主役を演じた。
開催中の「草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」に参加するため来日していたが、
体調不良を訴えていた。（共同）
2009/08/19 15:37 【共同通信】
RIP
219:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:03:34 JZPXx41n
>>216
ジョーンズは劇場でリング全部（当然３つ）とパルジファルを聴いたことがあるが
そんな感じはなかったよ
220:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:29:41 OqFcoHXC
>>219 DVDの印象は？
221:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:40:25 hrF1yPEm
「肺活量」については別に気になったことはないね
それより独特な音程の取り方の方が劇場でも録音でも気になった
222:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:11:34 B0PF4rVk
ジョーンズは低音部はいいんだけど、
高温になるとうるさいだけになる
223:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:45:31 KPyXG+88
オペラって、そういうもんだ
224:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:57:04 m0nmTznu
>>222
高音ね、ほんと、うるさいだけのソプラノ、声を張り上げているだけのソプラノ。
彼女のスタート時期から知っているが、汚い声を大きく張り上げるのは
最初からだね。
225:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:12:19 3qvFAVra
ストレス溜まってるのか？
おまえらが社会に認められないのは、
デイムのせいじゃなかろうに。
欠点なんて、どんな演奏家にもあるし、
わざわざ言わなくたって耳に入ってくるもんなんだから、
頭で考えるだけにしとけ。
ネタにもならない単なる悪口は、不快でしかない。
226:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:15:25 eReXgZ7O
ひょっとしたら気のせいかもしれないが、ドイツ語圏の歌手と英語圏の歌手
じゃ「WA」の発音が違わない？
ジョーンズは「ヴァルキューレ」よりも「ワルキューレ」に近い発音だったような。
バイロイトの放送のナレーションなんか明らかに濁音だったような。
それはそうと、最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、
またオペラ用にDVDプレーヤーを買いたいんだけど画質はそこそこでHDMI端子
があれば気にしない。安くてなにか良いのある？
候補はパイオニアDV-800AVか610AV,SONYのDVP-NS700H。最近音響メーカー
のDVDプレーヤー本当に減ったな。音響メーカーって単語が死語だな。
227:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:18:01 LHSjKjb/
そんなことないよ
国際的に活躍されているマトモな歌手なら
ちゃんと「WA」は「ヴぁ」と読んでいるよ
228:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:21:34 YPXsOZLF
英語圏の人かつ音楽を知らない人でも
Wagnerを見たら、ヴァーグナーって読めるよ。
229:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:07:16 zp/W9LMb
>>226
> 最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、
そりゃ、ブルーレイってものが出たからですよ。
オペラ見る（聴く）ならブルーレイまじおすすめ。
230:名無しの笛の踊り
09/08/20 16:02:23 uHqN1wgr
>>226
中古でかつての高級機を手に入れたら？ で、デジ信号をＤＡＣに入れる
これで音はＯＫ ＤＡＣがなかったらこれも中古で手に入れればいい
231:名無しの笛の踊り
09/08/20 17:53:03 MGRygiaq
ブルーレイねぇ
そんなに良いと思わないなぁ
232:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:03:24 3qvFAVra
まぁ、DVDからブルーレイへのリマスターがどれだけ行われるかによるな。
新録だけでは、魅力が少なすぎる。
233:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:38:10 yBCGCC6a
>>218 この人のメトのワルキューレが、初ワーグナーでした。
訃報、本当に残念です。しかし日本で亡くなったなんて。
彼女が亡くなったということは、私の好きなモリスもそう遠くないってことか。
あとルートヴィヒも、えらいおばあちゃんだもんな。
234:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:39:13 MGRygiaq
>>232
つか、それ以前にブルーレイ自体に何の魅力も感じない
結構そういう感想の人、おれの周りでも多い
235:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:31:18 zp/W9LMb
>>234
ブルーレイでオペラを見せた後にそういう感想を持った人は
おれの周りにはいないなあ。ｗ
まあ、おまえの周りと俺の周りは違うというだけだ。ｗ
236:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:09:57 Jrq5NOqy
>>233
ベーレンスはたしかかなりサバ読んでたらしい。
割合遅くキャリアを始めたから若い方がいいだろうって事で。
公式の年齢も二種類あるんじゃなかたっけな。
本人は否定してるけどドミンゴもどうやら三才位サバ読んでるらしい。
237:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:07:18 y2dS4UoJ
DVDかブルーレイかで迷うのはハイビジョン・ディスプレイを持ってるからだろうな
その点俺なんかいまだにプロフィール・プロだから迷いがない
238:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:13:47 3ldL3OYQ
>>236
そうなんだよな。
だから俺は、訃報を聴いた瞬間から、年齢については考えないようにした。
239:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:53:52 fXCUGclL
>>225
まあ、そう熱くなりなさんなw
70、80年代の歌手を過小評価するのが通の心得みたいになってて、
ジョーンズなんかは一番その煽りを食ってるんじゃないかな。
もしタイムトラベルができたとして、一番戻って聴いてみたい年代は？って
きかれたら、俺は70年代って答えるがな。技術と個性が両立した歌手が
たくさんいた年代だと思う。
240:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:58:56 ONxja6bB
>>239
いいこと言うな～
オレもジーン･コックスの不当な評価に憤りを感じるよ。
241:名無しの笛の踊り
09/08/21 07:17:30 3ldL3OYQ
>>239
あほらしいｗ
>>224みたいなのを評価とは言わないよ。
こういう馬鹿を放置すると、スレの雰囲気が悪くなる。
それは２ちゃん全体に言えること。
70年代の歌手に関しては、ある程度同意。
242:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:59:29 usoNJZ8e
Youtubeにトリスタン（バンスタ・バイエルン・ベーレンス・ホフマン）の映像が投稿されてるんですが、
ぐぐったりしてもあの映像に関する記述が見つかりません。
DVDなんかは入手可能なんでしょうか？
243:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:43:29 7QaxuwSI
>>242
バーンスタインのトリスタンはゼフィレッリが映画化する予定でサントラ音源にする予定で録音された。
あの映像は演奏会形式で一幕づつ上演された時TV中継した時のもの。
CDは数日とゲネプロのツギハギの筈だから映像は完全ライブで過去に発売された事はない（海賊盤ならあるけどｗ）。
ゼフィレッリの映画は金が集められなくて断念。
結局CDだけが残った。
244:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:17:59 RWser0mb
>>241
馬鹿は放置に限るよ。それは２ちゃん全体に言えること。ｗ
245:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:19:16 usoNJZ8e
>>243
レスありがとうございます。
事情よくわかりました。
なんかの拍子に入手できることを期待しときます。。。
246:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:47:29 6nt3OgTU
>>203
つベンヤミン「歴史の天使」
247:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:22:24 PKPHiVVA
羽根といえば、ハネケはオペラ演出はしないのだろうか
248:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:46:35 Z3jnqq91
俺、指環の映像はシェロー版よりクプファー版のほうが好きなんだが、
衣装がガテンなのと、イェルザレムがバカに見えないのが難。
249:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:15:08 AdP+lZJw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009)
Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray
List Price: $99.98
Price: $79.99 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details
You Save: $19.99 (20%)
↑
ワイマールリングがセットで出るな。
まとめて買うとかなり安いから今から買う奴は待った方がいいな。
250:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:28:45 aiSgAMJE
ワイマールリングのリングってどんなの？
251:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:42:12 WzunfXAi
記事見る限りきわものっぽいけど
252:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:45:14 XejgOyt1
クプファーのハーゲンはカッコヨス(>_<)
253:名無しの笛の踊り
09/08/23 05:58:13 nFPbWN5p
>>252
チャイニーズマフィアっぽい。
254:名無しの笛の踊り
09/08/23 06:55:41 o/D62SjY
美術は凄いが、ハーゲン役の迫力はどうだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺はこっちが極悪っぽくて好き。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無しの笛の踊り
09/08/23 10:13:21 ozzuGiP7
>>254
上；ちょっとハーゲンにしては歌が貧弱かねえ。手下の合唱に負けてるね。
下；そのページからリンクされてるポラスキのジークリンデ、いいね。相手役がちょっとアレだけど。
256:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:14:35 WSTTEVxm
>>250
妻屋が、ジャケ写にそれとわかるように出ていると聞いたが、ホント？
257:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:38:52 unFNF2R+
ヤフーオークション
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
楽天オークション
URLﾘﾝｸ(auction.rakuten.co.jp)
オケピネット
URLﾘﾝｸ(okepi.net)
チケット流通センター
URLﾘﾝｸ(www.ticket.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:13:50 +jEuzNb2
>>248
「タンホイザー」のヴェーヌスベルクを泉鏡花の「春昼」の洞芝居みたいな世界に高野聖みたいなヴェーヌスが出てくる聖魔の世界として
近代日本を舞台に読み替えたらどうだっしやろ。第一幕のタンホイザは書生姿、
歌の殿堂はお上御前の歌詠み会で衣装はアンピールっぽい明治期礼軍服に衣装とか・・・
259:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:16:26 yd4fyM0q
あほくさ
そんなのは劇団四季みたいでつまらん
260:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:17:13 +jEuzNb2
>>258
そうだ、マリア像の代わりり観音像かマヤ夫人像よ!
261:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:48:53 o/D62SjY
ワーグナーは徹底的に「ヨーロッパ」であって欲しい。
あくまで、鑑賞の対象。
ヴィスコンティの映画ほどには東洋のこちとらに無縁じゃないとは思うが。
262:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:08:06 wclhghQk
>>258
はいはい、そういう知識自慢はいらないよ。
263:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:25:47 puGq0qtv
むしろ全員萌えキャラ
264:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:36:00 o/D62SjY
シェローの指環って、歌手のルックス以外に出色のところって、ある？
265:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:04:42 S700hCBG
>>259
いや、ニ○ガワタンホイザーと言われるかと思ってた。でも・・・そうか・・・それは寂しい・・・
266:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:47:48 xgi9QJqL
>>262
はいはい、そういう無知自慢も要らないよ。
267:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:18:50 o/D62SjY
なんで、>>258程度の軽いカキコから、そんなカドのある展開に
なるんかなぁ。
268:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:37:40 AIq7Lx9N
ワーグナー好きな人って、心が荒れてる人がおおいんだよ
ワーグナー・スレが必ず荒れるのは、そのせい
269:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:19:16 o/D62SjY
心が荒れてる、っつーより、権威主義かもしれないな。
270:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:13:41 9vappk0G
>>261
むしろヨーロッパじゃ非西洋的アイデアが求められてると思うね。
ウォルフガング・ワーグナーなんて自分自身は古臭いオーソドックスな演出だけど、日本に来た時「なんで日本人がヨーロッパ風でやるんだ？お前らは歌舞伎があるだろ？歌舞伎でやれよ」つったらしぜ。
歌舞伎ってあっけらかんと全部具現化させたれや的演出だからヨーロッパの演劇ではなかなか思いつかない発想なんだね。
ジュリー・テイモアなんかは西洋人だけど舞台演出に文楽とか人形芝居とかを取り入れるしね。
もっと才能のある演出家が日本的アジア的な発想を取り入れてやれば凄く面白いものになると思う。
271:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:31:36 o/D62SjY
>>270
俺はヨーロッパ人に非西洋的にやってなんかほしくない。
特にワーグナーは。
ケント-ナガノのパルジファルDVDの隈取クリングゾルには白けた。
272:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:35:47 BUEeMm3/
>>265
> ニ○ガワタンホイザー
競走馬みたいｗ
273:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:19:34 ny0nDlnQ
それを言ったらクップファーのジークムントの死化粧はオバQだったぞ。
274:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:26:46 umlbIJBF
ヨーロッパが意図して非西洋を取り入れるのって、延命策だと思う。
でも、マーラーやプッチーニの先にロマン派の新展開なんかなかった
わけで、そんなハンパな取り入れ方はしてほしくない。
ワーグナーは19世紀最大の文化遺産として、ヨーロッパが滅ぶなら、
きっちり一緒に滅んで欲しいし、ヨーロッパが退廃するなら、きっちり、
その毒をはらんでほしい。
（一度、第3帝国と一緒に死んだのかもしれないが。）
275:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:47:15 ZxkpV54G
>>270
隈取のジークフリートとか
猿之助みたいに空を飛ぶワルキューレとか？ｗｗ
おれには悪質な冗談にしか見えないので、マジでやめてほしいわ
276:名無しの笛の踊り
09/08/24 06:46:51 ej2f1+0I
>>275
巫女さん装束に西洋鎧のワルキューレとか?
ジークフリートがブリュンヒルデの甲冑を外すと乱れはだけた胸も露な・・
277:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:06:14 Osa9xLON
胸も露なルアナ・ドゥヴォルが・・・
278:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:11:28 whqDTFAB
本家バイロイトが悪質な冗談みたいな演出やってるんだから、もう何をやってもありだと思うが。
279:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:52:13 vhasfmc/
このスレでは評価は
二期会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイロイトだったよな
280:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:54:27 pKE6ObiV
え、そうなの？二期会は歌手の出来がｇｄｇｄで甚だ不満だったが。
281:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:19:15 SdR5XdZE
>>280
×・・・このスレでは評価は
○・・・このスレの“釣り人”による評価は
282:名無しの笛の踊り
09/08/24 15:24:09 0ev4Po3z
>>264
シェロー自身のルックス。
283:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:05:04 vPhL0/bt
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
知ってる人も多いかもしれないけど、いつの間にかこんなＣＤが復刻？ されてた。
聴いてみたら、これが結構よかった！
まとめサイトにも載ってないし、ＨＭＶでは販売していないディスクなので、書かせてもらいます。
284:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:53:31 FhWiljzg
>>264
ペドゥッイの建築美(ォィw)
自分は芝居としてはシェローの方がクプファーより自然に思えるのでシェロー演出派。
あと黄昏での白き鳥のごときブリュンヒルデの痛々しさも印象に残る。
>>264
今は恐い顔のオジサンだけどな。J・マレーといいフランス男には劣化が急な種類のがいるな。なんでだー。
285:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:00:29 5KgbOl12
>>264
音楽（オーケストラ）。
こんなに音楽に不満を感じない演奏もめずらしい。
ブーレーズが脇役に徹していて、自己主張が全く感じられないので、
全体の流れが一貫していて滞りがない。
ワーグナー特有の本能を直接刺激するような怪しい魅力には欠けるが。
286:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:22:20 BhFCtT/o
>>285
けっこう癖のある演奏だが？
287:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:24:37 gbNGXHz0
コテコテの演出過多な演奏に耳が慣れちゃってると、ブレーズすら「癖のある演奏」になっちゃうのか… orz
288:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:39:35 5KgbOl12
>>277
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο＿）***
>>286
たとえばヤノフスキーのやり方だと、かえって音楽が耳についてしまう。
289:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:17:30 BhFCtT/o
>>287
スコアの指示からは理解できないことをけっこうやってるんだが
290:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:27:38 Osa9xLON
>>289
まあ、フランス人だからな。。。
歌手や演出をたてようとしている意図は感じられる。
291:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:25:30 WwaJsdvn
みんな、どんなAVシステムでワーグナーの作品を視聴してる？
292:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:16:17 KVPl182/
オーディオネタは荒れやすいからやめてくれ
293:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:18:26 iooT4J6I
♪iPodに「指環」全曲入れて、いつでもどこでも聞き続けてるよん♪
294:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:11:27 jJPJ91Cy
ヴァーグナー以上に東洋的要素皆無のポッペアまで和風に演出されるこのご時世だからな
295:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:02:44 i4Qdr1Cy
ワーグナー演奏で最も変態的なのってなんでしょう？グッドールとかバーンスタイン？
296:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:28:04 ZffTEaB/
>>295
変態的の意味がよく分からないけど、
すごく変わっていてそれでいて名演なのがグールドのジークフリート牧歌
297:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:43:40 Uy1jXZNp
>>295
チェリビダッケとノリントン、二人がそれぞれ録音している
前奏曲＆序曲集だな。
298:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:53:12 2nznHxCu
>>293
同じく。
リエンツィ以降のオペラは全部入れてある。
299:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:23:32 dLUk5573
ワーグナーの息子ジークフリートって作曲もしたのね。
この前、初めて曲を聴いたわ。
300:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:21:20 LV8OCTkU
>>283
どこが結構いいんだ？ｗ
グッドールの指揮は間延びしてるだけでメリハリが全く無い。
それ以前に歌手がひどすぎる。
主役のテノールとソプラノが糞な時点で「トリスタンとイゾルデ」になってないｗ
「ローエングリン」や「タンホウザー」なら主役が二流でも成立するかもしれないが「トリスタン」は論外。
301:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:22:10 LV8OCTkU
>>300
「タンホイザー」ねｗ
このままだと馬鹿が突っ込むから訂正ｗ
302:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:18:56 kE5RepAx
「ローエングリン」はすごい難役だと思うけど
これが下手糞だと、すごい退屈になるよ
303:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:31:02 A83nA6Ba
「ローエングリン」も「タンホイザー」も、どっちも
主役のテナーがヘボだと・・・・・・(´･ω･`) なんですけどねえ。
304:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:58:39 2vNt0DJl
「ローエングリン」はワーグナーの主役にしては台詞が少ないから一見簡単そうに見えるんだろうな。
あれは聴き専のおれにもわかるぐらい難しい。
変に感情をこめすぎると暑苦しくて退屈だし。変に無表情だと台詞が少ないだけに印象に残らない。
同じような調子で、時々感情もこめつつ歌うという鬼のような役どころ・・・。
305:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:29:29 A83nA6Ba
タンホイザーは最後に“ローマ語り”
ローエングリンは最後に“名乗り”
をクリアしなきゃならないテナー殺しだもんね。
306:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:41:18 lkMr0efD
タンホイザーの場合は
キャラの使い分けのような気配りも必要だと思うね
前半と後半と同じ調子で歌うわけには行かないと思う
ローエングリンもタンホイザーもとんでもない難役だと思うよ
307:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:51:00 stya2zwE
まあ演奏の良し悪しは未聴の俺には分からんが、グッドールの名前を見て山崎浩太郎が
提灯記事を書いてるんだろうなと思ったらやっぱりだったw
308:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:43:52 /4il7hlp
グッドオール（グッドール）w
英語もろくにできないのに、なんでこんな表記にはこだわるんだろうな
それともカッコつけたのは引用者か？
そうだとしたら、グッドオールなんて表記はやめとけってことだな
309:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:55:21 RvOK5Sw+
はっきり言ってそんなことはどうでもいい
310:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:46:51 UT4U63Aw
山崎浩太郎？
ああ、ウラニアのエロイカをウラニア劇場でのライブ録音って書いた人ですねw
311:名無しの笛の踊り
09/08/27 05:54:13 n0urrOuR
>>308
ロオエングリン（笑）
モオツアルト（笑）
312:名無しの笛の踊り
09/08/27 13:30:47 Y/dvQ7H/
俺が、こーたーろーの演奏評を信じなくなったCD
それがグッドール
313:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:19:44 aNUxd6gA
>>311
こーたろーって、そんな書き方してるの？
314:名無しの笛の踊り
09/08/28 10:06:34 TXpskDMf
モオツアルトとかロオエングリンは小林秀雄だろ
ワグネルとか書いてたな
315:名無しの笛の踊り
09/08/28 10:17:55 MapamnRE
そういう表記が当たり前だった時代の人だからね。
ほぼ同世代の翻訳家による海外小説を読んでみたらわかるよ。
316:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:13:49 nYJoUxqX
激しくどうでもいい流れ
317:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:17:11 nqlPqZ0n
うんそうだね
318:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:19:14 uFeGWrO0
今年のバイロイトはどうだったのでしょうか？
みにいかれた方感想お願いします。
319:名無しの笛の踊り
09/08/28 16:34:14 08T+AW1R
英語でもヴァーグナーと聴こえるが、ドイツ人はワグネルなのかな
320:名無しの笛の踊り
09/08/28 16:37:37 3NqxiqQx
>>319
フランス語では日本語のカタカナ表記にすると
ワグネル（ワグネール）となる。
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:02:44 KIX3kiiU
>>318
そんなのここで聞いても、騙りかくだらない自慢しか出てこないから、意味なし。
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:03:09 bQZCex/K
卓見だな
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:04:44 GRUwTMIu
宅健？
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:53:21 GdOxm8Os
宅建
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:25 UnqZgrjy
坪内逍遥は「タンホイザー」に触発されて「新楽劇論」と楽劇台本「新曲浦島」を書いたけど
「浦島」の全貌がわかる形で舞台に上がったのはたった数年前なんだよな。
東京芸大によるライブDVDがあるが・・・・邦楽スキー以外にはあまりお勧めしないな。
326:名無しの笛の踊り
09/08/30 20:47:54 GRUwTMIu
鉄拳
327:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:45:15 ldpKRTtw
バレンボ＆パイロイト、CD聞いて感動しました
音いいわー
でやはり映像を見たいのですが、お安いのはどこでしょうか？
日本語字幕付きは犬で2万近いので手が出ず・・・・
おとなしくヨーロッパ版買ったほうがいいでしょうかね？
328:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:51:44 yAj/GfCJ
確かに輸入盤は安いけど
リージョンコードに引っかかって再生不能というリスクがあるしなぁ
普通に国内盤を買うのが無難だと思うが＜高いけど
329:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:52:44 qx2mSkIQ
>>327
バレンボイムのリングDVD、値下げされて8,000円で買えるからね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
演奏が気に入ってるんだったら買っちゃったら
330:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:59:34 gHGEolGv
これはむちゃくちゃ安いな
331:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:13:25 ldpKRTtw
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
買うならPrestから買います
税抜き・送料込みで64ドル
NTSCだから日本でもOKでしょ
たかが2000円弱、せこいようですがね・・・・・・
332:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:14:55 ldpKRTtw
あとこんなの見つけたのでどぞ
なんかワイマール・リングの日本語字幕付き見つけた
Wagner: Der Ring des Nibelungen
Live Recording from The Deutsches Nationaltheater Weimar 2008
$128.99
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
ブルーレイなので注意
でもこれって買いじゃね？
333:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:42:53 WKhqqQbj
参考までにワイマール・リングの映像です
YouTube - WAGNER, R.: Das Rheingold
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - WAGNER, R.: Die Walkure
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - WAGNER: GOTTERDAMMERUNG [Arthaus] Blu-ray Trailer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《ジークフリート》のみ単独のサンプルが挙がってない
YouTube - RING DES NIBELUNGEN in Weimar
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:46:12 gHGEolGv
リアルな古典的演出やったらみんな見てくれないかな？
335:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:24:15 xuq4KfcR
家にあったカラヤンのワーグナーの管弦楽集を聴いてワーグナーを好きになりかけてるのですが、どの作品から聴くのがいいでしょうか？
336:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:47:24 yAj/GfCJ
>>335
カラヤンのワーグナーが気に入ったのなら
「ローエングリン」「パルジファル」「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の
それぞれカラヤン盤を一度聴いてみることをお勧めする。
337:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:48:29 yAj/GfCJ
>>334
それはおれも思う
なんでワーグナーとなると奇妙な演出しかないのだ・・・？
338:名無しの笛の踊り
09/08/31 02:49:10 WKhqqQbj
>>335
叙情的な作品が好きなら《ローエングリン》、激しいのが好きなら《オランダ人》あたりでしょうか
いきなり《リング》挑戦というのもOKだと思います（CDよりDVDを薦めますが）
ただ、１つずつ買うのはロスが大きいので、一気にBoxを買ってしまいましょう
Amazon.co.jp： Wagner: The Great Operas from the Bayreuth Festival [Box Set]: Richard Wagner, James Levine, Karl Bohm, Silvio Varviso, Wolfgang Sawallisch, Bayreuth Festival Orchestra,
Alison Browner, Anja Silja, Anna Reynolds, Annelies Burmeister, Astrid Varnay, Bernd Weikl, Birgit Nilsson, Christa Ludwig, Claude Heater, Danica Mastilovic, Deborah Sasson, Dorothea Siebert, Eberhard Wachter, Elisabeth Schartel: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ライヴ収録のものとしては全て決定盤と言っても過言ではないものばかり
残念ながら国内のショップは軒並み廃盤扱いですが、海外からは購入可能です
ただし、マーケットプレイスで外国の業者から購入するのは、過去に失敗した経験があるので、あまりお薦めしたくありません
Amazon.frなら在庫アリとなっていますので、「保険料」込みだと思ってAmazon.frからの購入を薦めます
２週間ほどで到着するはずです
Wagner : The Great Operas from the Bayreuth Festival : Richard Wagner, James Levine: Amazon.fr: Musique
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
339:名無しの笛の踊り
09/08/31 06:00:01 yxT6i6Em
>>325
本人の周辺に不幸が続かなければもっと珍妙なものを書いていたに違い有るまいw
各地のための祝祭劇は楽劇熱の残り火といえるかもしれない。
340:名無しの笛の踊り
09/09/01 09:41:16 bTD1Lcix
>333
いやまた変な演出だな。これを契機にBDプレーヤー買おうと思ったのに、躊躇するな。
しかしYouTubeみるといろんな「指環」があるなあ。
一つだけ気になるのが、中央にオケピットがあって舞台の延長のようなトラックで観客席と
仕切っていて、さらに「ヴァルキューレ」では火を大量に使いまくるのは、だれの演出？
341:名無しの笛の踊り
09/09/01 12:56:14 iVEo07Up
>>340
オランダじゃあなかったかな。
342:名無しの笛の踊り
09/09/01 13:14:00 rGeBcsaW
>>340
これですか？
YouTube - Wagner: Die Walkure (Opus Arte)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> recorded live at Het Musiktheater Amsterdam. Directed by Pierre Audi.
とあるので、ピエール・アウディですね
Creative Core | ワーグナー 「ワルキューレ」～楽劇「ニーベルングの指環」第一夜 ネーデルランド・オペラ1999【輸入盤】
URLﾘﾝｸ(cc.columbia.co.jp)
Opus Arte : Wagner - Die Walkure (DNO)
URLﾘﾝｸ(www.opusarte.com)
Haenchenの検索結果｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE オンラインショッピング・情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちなみに、私は「神々の黄昏」の演出を観て買うのを止めました
YouTube - Richard Wagner: Gotterdammerung (Opus Arte)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:名無しの笛の踊り
09/09/01 13:21:42 o/B5OzoQ
>>333
変な演出マニアの俺様としては見逃せんな。ｗ
そろそろレコをBD付きに買い換えるか。
344:名無しの笛の踊り
09/09/01 14:19:56 G4UxYR18
BDはPS3で十分。
地デジはDVD-Rで十分ｗ
345:340
09/09/01 20:51:08 rHXaQHgx
>342
ああ、それそれ、ありがとう。舞台空間がユニークだね。仰る様に「黄昏」のあの場面は失笑ものだわ。
でも1999って意外と古いんだな。
ワイマールの「指環」とどっちにしようか。
346:340
09/09/01 21:17:14 rHXaQHgx
ラトル＆ベルリン・フィル の「ワルキューレ」はどう？
初BDはワイマール・シュターツカペレとラトル＆ベルリン・フィルの二つのうちどちらがいいかな？
もうBDプレーヤーは買うつもりなもんで。（安いやつですが）
347:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:26:05 41yM0Wnu
>>332
既出の上にわざわざ高い所書くって馬鹿かお前はｗ
249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 16:15:08 ID:AdP+lZJw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009)
Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray
List Price: $99.98
Price: $79.99 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping. Details
You Save: $19.99 (20%)
>>346
ラトル＆ベルリンフィルとセント・クレア＆ワイマールとどっちが上か他人に訊かないとわからんのか？ｗ
348:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:57:15 x7oUxhvz
>>347
>>332は「日本語字幕付きが出ている」という情報なのでは？
Amazonの商品情報だと日本語字幕は無い。
別の商品なのか、どちらかの商品情報が間違ってるのか、
どっちなんだろうね？
349:名無しの笛の踊り
09/09/02 02:19:01 nAo5EtHh
>>346
まあ、《ワルキューレ》だけならラトルですかね
YouTube - Die Walkure (La Walkyrie) - Simon Rattle - Aix 2007
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒人のヴォータンというのは非常に珍しいですね
Sir Willard White - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
経歴も非常にユニークで、ジャマイカ生まれでジュリアード卒
シェイクスピア劇でも活躍している芸達者ということで、Sir Willard White主演のラトルを選びましょう
350:346
09/09/02 03:20:46 jvhYGGhF
>347
聞いた事も観た事もないものは解らないのが普通だろ。
>349
どうもです。BD一発目はラトルで行きます。
351:名無しの笛の踊り
09/09/02 10:31:30 82FHqskN
そういえばBDは北米と日本で同じリージョンなんだね
352:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:06:12 tuwbD9jb
ブルーレイ
電気屋でDVDと比較試聴したけど
違いが全然わかんなかったｗｗ
353:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:12:52 x7oUxhvz
>>352
よほど酷いテレビで見たんじゃね？ｗ
354:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:21:40 nAo5EtHh
>>352
液晶の大きいので観れば一発で判りますよ
価格.com - 液晶テレビの製品一覧 (46インチ～)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
355:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:23:07 tuwbD9jb
>>353
電気屋にあった５０インチぐらいのデカイテレビだったよ
あれ視聴用においてるテレビだったけどダメな機種だったのかな？？
356:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:34:40 x7oUxhvz
まあ主観の問題もあるからこんなとこで論争してもしょうがないけどね。
個人的には VHS→DVD の差より DVD→BD の差のほうがずっと大きい
と感じるな。
あと、ソフト固有の問題もあるんだろうけど、音質の向上が意外と大きい。
357:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:18:14 MlFZNUVC
BD容量の２５倍の次世代光ディスクに期待している。
358:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:27:21 H6JHhfrE
昨年買い損なった人よかったね。
シェロー/ブーレーズの指環国内盤ＤＶＤバラが
また廉価盤として１１月に再販決定だよ。
359:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:32:19 H6JHhfrE
一応犬のリンクを貼っておくね。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
360:名無しの笛の踊り
09/09/02 18:30:22 OgAjbjeK
「ワーグナー・ガラ・コンサート」出演者変更とチケット払戻しのお知らせ
出演予定の歌手、アラン・タイトスは健康上の理由（咽喉頭炎から引き起こした非常に高い発熱）により
来日不可能となりました。
代わってラルフ・ルーカスが出演いたします。曲目の変更はございません。
チケットの払戻しをご希望のお客様は2009年9月1日(火)より20日(日)までBunkamuraにて承ります。
361:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:15:22 WXqB/KLF
ラルフ･ルーカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:31:57 C3TZqMOc
>>358
え・・・・・
こないだ海外版セットを1万円で買ったのに。。。
363:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:23:40 UXz+syKI
やったー
ブーレーズ買えなかったんだけどボーナスで買おう
364:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:02:01 EOV3rS9m
>>362
新発売といっても安いわけじゃない。
HMVでも指環全曲買うと15000円ほどだぞｗ
365:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:31:26 i8Vqr5Xa
日本語字幕の有無じゃないかなぁ
まあ字幕なんていらない人には関係ないだろうけど、
必要な人だと＋5000円で字幕付きならそっち買うと思う
366:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:30:19 ELoS/pdC
>>352
HDMI接続したら歴然だぞ
DVDとBD
>>362
泣くな。
おれなんか廃盤時代にフィリップス時代の奴を中古で捜し回って合計2万円ぐらい払ったorz
(もちろん日本語字幕無し)
367:Testament - What's New
09/09/03 14:52:18 h3AB+572
URLﾘﾝｸ(www.testament.co.uk)
SBT4 1455 (4 CDs)
Rudolf Kempe
Wagner: Parsifal
Karl Liebel, Gerda Lammers, Gottlob Frick, Otokar Kraus, Eberhard Wächter
Covent Garden Opera Chorus
Covent Garden Orchestra
Recorded live at the Royal Opera House, Covent Garden, 16 June 1959
368:名無しの笛の踊り
09/09/03 19:19:33 k7MH1CkZ
ブーレーズ盤の日本語訳って口語調で邪魔。
369:名無しの笛の踊り
09/09/03 19:26:06 T6IKBEj/
文語体の字幕なんか見たこと無いぞｗ
何言ってるんだ？ｗｗｗ
370:名無しの笛の踊り
09/09/03 19:28:30 ZZ0Uzm9M
>>337
それでも、ラインの黄金のシュライヤーのローゲは怪演だな。
それだけ。
371:名無しの笛の踊り
09/09/03 20:37:53 I+eMtt5t
>>369はブーレーズ盤で見たことないんだろうな
372:名無しの笛の踊り
09/09/03 21:08:28 /hZ8RZmd
ブーレーズの指環はクラシカ・ジャパンで放送したのを録画してるが
字幕はDVDと同じなのかな。ちょっと見直してみよう。
373:名無しの笛の踊り
09/09/03 22:08:50 mzyJCsob
>>367
おお、フリックのグルネマンツｷﾀﾜｧ・*:.。..。.:*・゜(人´∀`)゜・*:.。. .。.:*・゜!!!!!
374:368
09/09/03 22:44:52 k7MH1CkZ
いや口語体とは言っていないが。LD時代からシェロー演出は日本語訳変わっていないだろう？
メトやクプッファー演出の日本語訳より語彙が少ないというか、簡単な日本語訳で興ざめしたな。俺は。
そう言えばショルティのCDのヴォータンの「ローゲ、ここへ来たれ！」って言うのもあったな。
一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳なんだがな。
今でもあるのかな。
>371
ブーレーズ盤はLDで輸入盤と国内版。DVDも同じく輸入盤と国内版をあわてて揃えてしまったよ。
LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。
それだけに日本語訳にはがっかりした。
さらに1978年度のFMエアチェックテープを今も持っている（家宝じゃ）。20年以上触っていないのでカビ
が生えてるかどうかもわからん。マッキンタイアのヴォータンはビデオ収録の80年よりも
この年の方が良かった。
もっとも今更日本語字幕見ながら聞く事はないな。ドイツ語字幕ばっかりだな。
375:名無しの笛の踊り
09/09/04 00:33:37 wHbNSAfT
＞一番良かった日本語訳は音楽の友社のオペラシリーズの「ヴァルキューレ」の日本語訳
音楽の友と一言で言ってもいろんなのがあるしな。どれのことだろ？
今の主流は音楽の友が出している高辻知義氏による訳だと思うが。
＞LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。
シェイクスピアの英語？？いやいや、それはありえないｗｗ
たぶん「聖書の英語」と言いたいんだろうな。たしかにあっちではオペラの訳に
聖書の古い英語を使うことはたまにある。日本では聖書の文語体になじんている人はほとんど居ないし、
聖書も日本では口語体が主流になっているので、文語体で字幕が出てくることはありえないだろうな。
376:名無しの笛の踊り
09/09/04 02:06:26 PYfUOvls
>>374
> LDの英語版の字幕の英語は古い英語を使っていたな。シェイクスピア英語なのかなと当時は思った。
シェイクスピアとワーグナーの生年を比較してから書いてくれ
せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった
無教養がバレるよ
377:374
09/09/04 02:19:43 svGa0iYq
>375
今、手元にあるんだが、オペラ対訳シリーズ10「ヴァルキューレ」高木卓 訳ってなっている。
トリスタンもオランダ人も同氏による。
高辻知義氏こそシェロー盤の日本語訳の監修だったような。たしかどこかの大学のドイツ文学
の教授だったと思うが。
ま、両氏の対訳を比べてみ、ヴァルキューレのラストの印象かわるよ。
シェロー盤の唯一の欠点と思っている。しかしLD盤のジャケットはカッコ良かった。
378:名無しの笛の踊り
09/09/04 02:26:47 wHbNSAfT
高木卓？？
使っている日本語が古すぎる。
ただの文語体オタか。
379:名無しの笛の踊り
09/09/04 06:41:12 mvHvCEiM
>>377
高木卓訳ねぇ・・・
あれはとっくの昔に廃刊だし、法外な値段を付けがちな日尼のマケプレでも
紙くずのような値段しか付いてないわけだが・・・
そういえば同じ内容の「ローエングリン」と「オランダ人」の訳が
大昔に岩波文庫から出たこともあるな。
おれも図書館で一読したことあるけど、訳文が古すぎて閉口したな。
そもそも、当たり前のことだが、内容の解釈自体が古すぎてつかえない。
何しろ半世紀近くも前の訳だからな。
高木氏のワーグナーを周知させた貢献度の高さはわかるけどねぇ。
今時、あんな古い訳を褒める人が居るとは、かなり驚きだな。
380:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:37:59 9JNTTo9j
>>376
> せめてヴィクトリア朝風の英語と言って欲しかった
ぷｗ
> 無教養がバレるよ
お前こそなにがヴィクトリア朝だよｗ
意味分かってねえだろ馬鹿ｗｗ
381:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:57:02 lbWgtbVp
またきたよwのおっさんが
382:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:27:58 k1RztZqU
つか、どっちもうざい。喧嘩なら直接メールでやってくれ。ｗ
383:358
09/09/04 13:20:03 nLmaSufp
ごめんね。シェローの再販の話を持ち出したばっかりに。
荒れたのは俺が原因なんだろうね。反省している。
384:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:43:07 PCzNmX8F
その考え方も卑屈でウザい
385:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:02:29 8l5y43VL
>>374
さすらい人はゾーティンだろ？
386:名無しの笛の踊り
09/09/04 21:22:37 Isrvx8fr
>>376
> 無教養がバレるよ
たしかに、教養がある人はこういう書き方はしないだろうな
387:名無しの笛の踊り
09/09/04 21:37:31 oiminwqB
>>383
んなこたぁ、ない。
388:名無しの笛の踊り
09/09/05 01:21:47 K9y4vK+2
Wagner: TRISTAN UND ISOLDE
Robert Dean Smith, Irene Theorin, Robert Holl, Michelle Breedt, Jukka Rasilainen, Ralf Lukas, Clemens Biber, Arnold Bezuyen, Martin Snell;
Christoph Marthaler; Peter Schneider, Bayreuth Festival, 2009
↑
BFMからシュナイダーのトリスタンのDVDが出るらしい
389:名無しの笛の踊り
09/09/05 03:43:13 Ok4PErP3
個人的にはシュナイダーの演奏って納得行かないところが多いんだよなぁ
390:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:56:32 b1C+77ZF
オーチャードホールのワーグナーガラから帰宅（席は２階サイドの前のほう）
前半のタンホイザー、トリスタンはまあまあの好演だったが、
後半のワルキューレ第3幕がすごく良かった。
冒頭のワルキューレたちのホヨトホー～はオーケストラにかき消され、
この先どうなっちゃうかと思ったが、だんだん指揮者が声とのバランスを
取り直し、その後はさすがに手慣れた展開（良い意味で）
ブリュンヒルデの存在感がすごかったし、、ヴォータンのルーカスも、
父親役には若すぎるけど、凛とした声で舞台を盛り上げた
やっぱり本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足
391:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:59:24 VUZvHpkI
オレは2階サイドの下手側の前の方だったから、ﾎﾖﾄﾎｰはしっかり聴こえたよ。
やっぱり演奏会形式でもワルキューレは8人必要で、はしょれないんだねw
逆にヴォータン役の人が役柄上?上手にばっかりいたからパワーがイマイチに感じた。
プロンプターボックスなしなのに歌手は楽譜なしだったけど、この幕は覚えやすいのかな？
ブリュンヒルデ役の人は背も高いし声もでかくて圧倒的だったな。背の高さは
ヴォータン役の人はおろか、指揮者よりも高かったかも。
オペラでなく演奏会形式だとオケの迫力ははるかにあるし、独唱者も歌唱に専念できるし
演技による変な音も出ないから、音楽作品として聴くにはとてもいいね。
でも、こんだけ女性歌手がいたなら前半の愛の死で誰かが歌ってもよかったのにと思った。
392:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:37:44 EMHVMc2L
>>390-391
＞本物の舞台が欲しくなるけど、コストパフォーマンスには十分満足
まったく同感。このレベルなら「ナマに如くはない」ってところ。
＞ブリュンヒルデの存在感がすごかったし
フォスターのブリュンヒルデ第一声
Schutzt mich und helft ・・ まさにホヨトホーの姐さん方の声を
「突き破って」耳に飛び込んできた感じ。
お姐さん方と比べちゃ可哀想だけど声のスケールが違った。
ニルソンやフラグスタートをナマで聴いたらどんなんだったろう、と思わず想像（笑
・・・彼女、途中でイヤリング落としたんですが、慌てず騒がず
悠然と拾って引き揚げて行きました。このへんも貫禄。
＞ヴォータン役の人が役柄上、上手にばっかりいたから
あっしはその上手側、それも前から二列目で聴いてましたんで
条件が良かったのかも知れないけど、ウォータンも上出来だったと思います。
ただ、それが原因でホヨトホーがしょぼく聞こえたのかもしれません。
あまり期待しないよう戒めつつ聴きに行ったのですが・・
そのせいもあってか、非常に満足できた一夜でした。
393:名無しの笛の踊り
09/09/06 08:11:52 zafmQpsu
いやあ、飯守のワーグナーにしては不出来なほうだろ。最悪なのはオケ。もしこれをシティフィルでやったなら、コストも安くてまだ出来も良かっただろうな。
歌手も、わざわざ海外から呼ぶにしては？？？の人たちばかりだったよ。ま、Ｍ嬢に絶叫させるよりはマシだけどね。