09/11/29 23:41:56 LXtSW8/X
いい加減なこといっとるね。
645:名無しの笛の踊り
09/11/30 03:59:46 uLTdT18N
命日age
646:名無しの笛の踊り
09/11/30 06:06:08 ahAZ3CgN
>>644
投げ売りやって泣いている業者ですかw
647:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:27:45 TG84PSld
RIASボックスってそんなにいいの？
648:名無しの笛の踊り
09/11/30 11:43:00 tbpy7YXB
よくない
649:名無しの笛の踊り
09/11/30 12:11:44 Qtw3KYxY
という人もいるし、良いという人もいる。評価は人それぞれでおｋ。
ちなみに、shin-P さん、加藤さんなど、フルトヴェングラーマニアとして
有名な方の多くが好意的な評価をしている。
２ｃｈの評価については、下記のカキコミを参照。
【参考】
>>4 >>174 >>175 >>186 >>188 >>265
650:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:28:15 Iup8/rd/
>RIASボックスってそんなにいいの？
というなら初心者だろうからそれなら間違いなく買い
在庫あるうちに買っときな
651:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:30:15 I6UZjW+V
>>616
リストの中にもあるが、やっぱりモーツァルトの40番（EMI）。
あとはブル5（BPO）とブラP協2（フィッシャー）。
652:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:31:47 OTAS5yxg
俺もその筋では高名なマニアだが、RIASはまあまあと思う。
でもFM音源並みの高音質とかいってる人は
どんなラヂオ or クソ耳を使ってるのかと（ｒｙ
653:名無しの笛の踊り
09/11/30 14:50:04 ahAZ3CgN
笑っていいですか？
654:名無しの笛の踊り
09/11/30 14:52:10 ahAZ3CgN
あっ
RIAS箱の事じゃないからね
655:名無しの笛の踊り
09/11/30 15:22:23 Iup8/rd/
>>652
オロオロさんでつか？
656:名無しの笛の踊り
09/11/30 15:47:44 FWkX/95L
＞FM音源
どうしてもセガマークIIIの増設ユニットを想起してしまう
657:名無しの笛の踊り
09/11/30 16:34:43 dgNDoxTj
オロオロさんは2chをチェックしてるから、そのうち書き直されるでしょう
658:HAJ
09/11/30 16:53:24 2ruyR2ZU
>>657それもそうだな
659:名無しの笛の踊り
09/11/30 17:18:35 tbpy7YXB
呼んだ？
今日は命日だよ
660:名無しの笛の踊り
09/11/30 17:51:51 ahAZ3CgN
別に呼んでいないよ。
>>659の命日にもなれば良いのに。
661:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:42:18 lXpviEDC
>>623
シューマンＳｙｍ４はＤＧです。ＥＭＩではありませんので混同しないように。
でもＤＧのシューマンＳｙｍ４のＬＰのドイツ盤の最終盤は悪くはないです。
662:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:44:17 g1My0O4x
>>647
ＲＩＡＳボックスは手元に置いておく価値はあるでしょう。
個々のマスタリング・音の状態に好き嫌いはあっても将来的において持っておいた方がいいと思います。
663:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:50:53 M4I1K2m/
旧来CDあれば不要
664:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:56:44 /4Ay5sFk
RIAS箱は普通によい
フルヴェンに限らずあのシリーズは
これまで聴いたもので言えば外れがほとんどない。
さすがドイツの放送局と思った。
665:名無しの笛の踊り
09/12/01 22:25:22 g1My0O4x
ひとつの放送局の録音をまとめたという資料的な意味でも
フルトヴェングラーのファンならＲＩＡＳボックスは持っておいたほうが良いと思う。
666:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:00:26 59B3QFOY
>>663
生活がかかっている瀕死のセドリ屋ですか？
667:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:37:33 skLS2EMx
RIAS箱、犬で24時間在庫あり表示になったね
大量に再プレスしたかな、いいことだ
668:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:39:57 CbVoZFkO
再プレスは音質劣化するから、初期盤持ってる俺は勝ち組？
669:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:51:44 TNp8UNvu
まあ、そういうことにしときましょうｗ
670:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:05:44 nKvp6P+r
そうだね
671:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:07:14 ARHNAvUc
LPじゃあるまいしw
最近の廉価箱物だと初期ものはむしろ避けたいくらい。
カラヤンやグールド、最近でもハイドン交響曲箱と
不良品チェックが甘くなってるからなあ
672:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:14:58 TNp8UNvu
>>671
グールド、ラッセル・デイヴィスのハイドンなど、大手ではソニーが間違いが多い。
ビルスマBOXなど間違いだらけで、結局、交換対応せずにそのまま逃げ切りｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
673:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:17:24 x+vp/73N
>>671
おれは>>668じゃないが、以前レーザー反射面が荒れてくるから
劣化するって友人のオーマニに教わってずっと信じていたが。
ひょっとして担がれた？ひょっとして向こうは友達とは思ってなかった？
ジョボ～ン．．．
674:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:53:28 R0LeyhUQ
まあ、全部が全部ウソってわけじゃないけど、
CD自体の品質劣化なんて、それこそ数年単位じゃないと差がつかないだろ。
ピュアAUみたいな話になると荒れそうだからやめとくが。
それと、>>668が言ってるのは、マスターテープの劣化についてのことじゃないか？
こっちもたかが数ヶ月で顕著な差がつくとは思えんし、
今の時代、プレス用のマスターはデジタルデータとして保存しているだろう。
675:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:11:48 UJZ2TOFQ
ニューマスタリングという劣化
676:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:45:00 nKvp6P+r
再プレスとニューリマスタリングの違いが判らない馬鹿は
聞く資格が無いと思う。
677:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:22:50 iGzR3nb/
そんなものわからんでも普通に聴けるだろ？知識で干渉するわけでなし。
まあ、このスレで語る資格はないかも知れん。それも少しだけだけど。
678:名無しの笛の踊り
09/12/04 03:02:48 iVu8pAot
>>676
同じ演奏のCD何枚も買う奴はほとんどの奴がわかってないと思う
679:名無しの笛の踊り
09/12/04 04:07:59 svxkNnf6
みなさまに真面目な質問です！
来年ワーナー傘下のレーベル、フォニット・チェトラの音源を使用した
フルヴェン・ボックス・セットを企画（日本のみ）しようと思っているのですが、
どのような内容が好まれるでしょうか？
・レコード時代の名盤でぜひリマスターCD化して欲しいもの
・すでにCD化されているが、90年代なので良い音で改めて聴きたいもの
・なんども流通されているが、内容が最悪で二度と聴きたくないもの
・イタリア国営放送（RAI）の音源などで、貴重なもの
などなど
ぜひとも多方面のご意見をお聞かせ下さい。
必要なければスルーして下さい。
680:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:44:43 LKb5vdvH
興味はあるが「フォニット･チェトラの音源を使用」というのが
一体どういうことなのかを逆に問いたい。
音源の出所をはっきりさせ、勝手なリマスターをしないことが
好まれる秘訣ということはこのスレ見ていれば分かるはず。
681:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:48:21 gWF7PZZy
ヒント：著作権切れ
682:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:04:31 BuQ3sLlx
仲間内での音盤を使っての金稼ぎですかw
683:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:46:19 jjz9xTHZ
>>679
>>680と同意見。
チェトラ音源よりも、オリジナル音源を使用した方が注目される。
しかし、オリジナル音源で出ているものがたくさんある。
イタリア（RAI）音源のものに限った方がいいでしょう。
684:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:52:05 jjz9xTHZ
>>679
もし可能なら、メロディア所蔵の戦時下の
ベルリンライブをオリジナルモノで企画して欲しい。
メロディアCDはオリジナルかそれに近い音源で
製作されていると思われ、比較的素直な音だが、
擬似ステ効果が追加されているので違和感がある。
イコライジング等を最小限にして音源の素の音で聴きたい。
685:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:58:53 Ik+JNdk5
スカラ・リングなんか最初のチェトラの音いじらないで
格安で出せば欲しい人は多いのでは。きちんと渡辺対訳もつけて。
686:名無しの笛の踊り
09/12/04 14:56:00 kq9/pxQx
チェトラのCDをそのまんまデジタルコピーして売ろうっていうなら、
随分と怖いもの知らずな奴がいるもんだ
687:名無しの笛の踊り
09/12/04 15:09:17 gWF7PZZy
それより、チェトラだったら、ウィーン学友協会におけるクレンペラーの
ベートーヴェン・チクルスが、ヤフオクあたりで毎回高騰している事実があって、
なんでも音質が一番良いとのことで、あれを復刻すればいいのに･･･
とか思ったり思わなかったり。ん？スレ違い？
こりゃ失敬。
688:名無しの笛の踊り
09/12/04 18:16:41 svxkNnf6
発案者のものです。皆様の書き込みを興味深く
拝見させて頂いてます。ありがとうございます。
賛否両論あって当然ですよね。
かれこれ30年以上もレコード業界で監修の仕事を
して来ていますが、90年代初頭にフォニット・チェトラの権利が
ワーナー・グループに来て以来、ほとんど「復刻」的な
作業がなされていませんので、そろそろ重い腰を上げようじゃないか
ということになっています。
よってクレンペラーなどのフルヴェン以外の音源に関しても
とてもありがたく思います。
スレ違い、だと罵倒されることは、最初から覚悟のうえなので、
むしろたくさんの議論や検証など、様々な角度からいろいろと
教えて頂きたく思います。ご協力に感謝致します。
689:687
09/12/04 19:40:51 gWF7PZZy
>>688
ワーナー・グループとしての「正規」復刻のプロジェクトでしたか。これは失礼しました。
たしかに、チェトラ音源はオフィシャルな復刻は遅れてますね。
釈迦に説法ですが、チェトラといえば、まずは
１．1947.5.25,ベルリン、ティタニア・パラストにおける歴史的復帰演奏会初日のライブ。
これは外せないんじゃないかしら。某ファンサイト（鑑賞記）でも、チェトラ音源は
ダントツの極めて高い評価がなされています。
２．1952.11.30、ムジークフェライン
ＶＰＯとのベートーヴェンの交響曲１番、これは上記のファンサイト（鑑賞記）にて
「STREO録音に匹敵するような高音質」とまでチェトラ音源が激賞されています。。
ちなみに、ｋップリングはメニューヒンとのヴァイオリン協奏曲（1947.9.30）
３．1949.6.10、ヴィースバーデン
ＢＰＯとのブラ４。かつてキングから（K33Y-192）として発売されていたもの。
カップリングはルゲビュールのピアノ協奏曲２０番。
チェトラ音源は悪くない評価です。
【余談】
クレンペラーのベートーヴェン・チクルスがワーナーからリマスター発売されれば
かなり大きな話題になるでしょう。少なくとも私は絶対に買いますよ。
690:名無しの笛の踊り
09/12/04 19:42:15 N/Xui2wK
>>684
擬似ステだけじゃない、奇妙なエコーも付いている。いったんいじった
ソースはもとに戻らない。まともっだたのはガスト５６と６１までで
６８のベト７、田園からは変なエコー、９０年からの黒レーベルはエコー
＋擬似ステのいじり放題。ガスト５６当時の音は塩ビにしか残っていない
のでは。５６当時の音を伝えるテープはもはやないでしょ。
691:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:07:44 BuQ3sLlx
誰だかが言いそうなレスだな
692:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:21:46 q5TC0NDw
>>688
チェトラはRAI音源は正規のものにアクセスしていたようですが、
ドイツやオーストリアの収録でも、コピーテープが放送用にRAI
に送られてきたのが残っていて、そこから起こした商品がかなり
あったんじゃないでしょうか。もう著作権隣接権は切れているの
でしょうから、これらの音源（689さん紹介のものなど）も再発し
ていただければ、ありがたいですね。
それから、スカラ座のリングがLPで出たとき、実に綺麗な解説書
が添付されていました。CD復刻の際に、こっちも復刻して付ける
というのはいいかもしれませんよ。もうひとつ、スカラのリング
ですが、オリジナル音源は２チャンネル収録という話が、発売当時
飛び交いました。結局出てきたのはモノラルでしたが、あるいは
本当に2ch収録で、それが何らかの技術的障害からモノでリリース
したのかもしれません。これが現在の技術ならステレオ（のよう
なもの）で聞けるのではないかと。この辺のリサーチは可能でしょ
うか。リサーチついでに、いったん収録されながら消去されたと
言われている1952年スカラ座の「マイスタージンガー」、実はトリノ
だかミラノだかの倉庫に眠ってるなんてことありませんか？
693:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:17:52 WR09zoHi
>>679 欧米の人（こういうふうに大括りにすると怒られるかもしれないが）は、
あんがい細かい仕事・根気のいる作業が苦手だから、ここは日本主導で日本ならではのものを
世に出して欲しい。
例えば、９５年頃にＭＣＡビクターの社員がアメリカの倉庫でウエストミンスターの原テープを
発見したり、最近でもコロムビアミュージックエンタテイメントの社員がオイロディスクの倉庫から
ケンペやケルテスの初期録音もの（テープの外箱には何も記載が無くて、収録内容の同定に大変苦労した
らしい）を発掘したりして、それらから生まれたＣＤはやはりすばらしく価値あるものだった。
できることなら、ありそうなところすべての倉庫を踏査して少しでもオリジナルに近い音源を見つけて
製品化してもらいたい。そうすればひいては世界のファンも喜ぶのでは？
694:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:27:44 BuQ3sLlx
>>692
中途半端な知識しか持っていないのに限って、要求は大きいんだよな。
695:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:41:39 gWF7PZZy
中古市場で珍重されるチェトラ音源
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
参考まで
696:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:17:42 q5TC0NDw
はいはい、中途半端な692です。中途半端ついでにおねだりを続けると、
スカラのリングは複数の公演を収録していて、たしか「黄昏」だけは
別録音がArkadiaから出たことがあったはず。そのへんも是非出して
ください。
ボックスセットで発売するなら、最近好評だったAudite社のやりかたが
参考になると思いますよ。
１．放送局のオリジナル音源を使用
２．あまり音源をいじくらない。どうしても手を加えた部分については、
その手の内を明かして見せて、オタクファンを喜ばせる（ただしAudite
は肝心なところを隠してたみたいだけど）
３．全録音をインタビューなども含めてリリース。
４．詳細な資料つき。一部はウェッブで公開。
５．低価格（ここが肝心）。スカラのリングLPが発売時に3万5000円くらい
して、とても手が出なかったのを思い出した。友達が買ったのを借りて
聴いたけど、ラインゴルトの最初に恍惚となったのも思い出しました。
もう25年以上前になるか。
>>639
全く同感。
ワーナー社の仕事にとっても期待してます。
697:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:31:44 mzDE/l41
ここのところワーナーって国内国外問わずクラシックに力入れてないよね
昔から輸入盤に帯解説付けて日本盤にすることが多かったし（そっちのほうが良いとも言えるけど）
本当にやるのか疑問だね
698:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:33:22 iVu8pAot
あとH林さんだけは解説に起用しないでホスイ
699:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:49:43 BuQ3sLlx
>>696
もしかして、VOXCDのフランクの時にオリジナルテープwで
一人で妄想して騒いでいた人？
700:名無しの笛の踊り
09/12/05 01:50:39 atxp95b9
>>692
おまぃの卓越した知識を披露したらどうだ？
もしあればの話だが・・・。
701:名無しの笛の踊り
09/12/05 02:01:54 3E1BUosg
いつもの「テープは経年変化で劣化する」が口癖の板起し屋と
関係者はどうして涌いてこないの？
702:名無しの笛の踊り
09/12/05 09:19:52 jJMhOMb+
>>679
もしかして 現Memories 関係のお方? と思っていました。
現行の台湾プレスのエラーレートが半端じゃありませんので、
いささか心配してましたがそちらの方じゃないんですね。
80年代にチェトラから出ていたエディションLP全50巻の音源は、
おおかたHUNT/ARKADIA からCD化されたので、
大半がチェトラの所有ではなくてプロデューサーさんの所有かもね。
（フルトヴェングラー家からも提供あったんかいな？）
スカラ座リングなぞ明らかに CETRA LP = HUNT/ARKADIA CD> CETRA CD。
まるっきり鮮度が違った。
鳴り物入りで当時リリースされたCETRAの「指環」LPの裏書には、
(P) Arkadia って書いてあったし、演奏日違いの「黄昏」もARKADIAのみ。
これらの元テープ、ほんまにCETRAが持ってるんざんしょか？
ローマのリングも、HUNT > EMI。
HUNT盤聞くと、とてもEMIのパデローニ盤復刻の音とは思えない。
これらの音源がRAIにまともに残ってれば良いけど、
別ルートも探索して欲しいっすね。
>>680
その結果が Orfeo や Tahra じゃないの?
703:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:17:29 3E1BUosg
まずは蛆虫が涌いてきましたね。
704:700
09/12/05 11:20:04 rE6vsfdv
今更だが>>694へのレスだった・・・。
もう消えます。>>692さんごめんなさい。
705:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:52:23 ITx/fAgV
戦中のＤＧ西独盤て音いいんなだな
まずは組合のお兄ちゃんに感謝感謝
706:名無しの笛の踊り
09/12/05 23:27:18 XpHO65Ho
チェトラを今更ＣＤセットにして発売するのなら
ＲＡＩのオリジナルテープが使用できるものに限定するのが最善だと思う。
特にスカラ座での「オルフェオとエウリディーチェ」はＬＰでも数が少ないので
これは絶対に外せない。良質な音でＣＤ化となれば多くのファンに喜ばれると思う。
「イタリアのフルトヴェングラー」というセットがいいんじゃないでしょうか。
ただスカラ座での「リング」はテープ音源に少なからずアセテート盤の音源が混ざっていて聴くのが苦痛だ。
テープ音源だけでのＣＤ化はできないものか。
多少音が不安定でもアセテート盤の音よりはマシなはずだと思うのだが。
707:692
09/12/06 00:43:40 EzKGo+03
>>704
わざわざどーも。大丈夫です、まだ電車には飛び込んでないから。
で、こっちも間違いやってました。
>>639
>全く同感。
は、>>693でした。
>>702
>(P) Arkadia
確かに見覚えあり（今、手元にないが）。 伊太利はやっぱり伏魔殿か。
>ローマのリングも、HUNT > EMI。
このHUNT、入手可能ですかね（なんて書いた途端にヤフオクに登場なんて…）
708:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:12:08 cTNN4Kh0
ぷっ
709:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:43:05 lPfScTtX
>>688
フルトヴェングラーがピアノ伴奏の、
ヴォルフ歌曲集がありませんでしたか?(シュワルツコップ)
昔、うっかり手放して今だに悔いてます。
710:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:53:01 ADB5eY3T
>>709
ヴォルフは確か最初にでた22曲完全全曲盤だったね。
これはスカラ座リングと違って、LPとその後のCDで
そんなに印象は変わらなかった。
今もキングのCD(K33Y196)で時折聴いている。
こういうものはきちんと対訳つきで出せば欲しい人はいるだろう。
711:名無しの笛の踊り
09/12/06 07:44:05 5Nk/QYeC
>>707
>このHUNT、入手可能ですかね
お貸しできますよん
って、如何様にして連絡すべーか？
現行MYTO(=Archipel)の一連のRAIものですが、
相変わらずノイズ･カットは深めなものの、
以前のArchipelほどギラギラの極端なイコライジングはかけてませんね。
URANIA(Italy)のようなダボダボの擬似ステ音ではないので、
まだ聞けます。
712:６９３
09/12/06 08:52:24 VSlw9sBk
そんな解りきったこと書くなよ と言われそうだがちょっと追加。
欧米と日本のリマスタリング哲学の違い
欧米の特にメジャーレーベルは、一律で「ヒスノイズも含めできる限りノイズを取る」
でやっているから音に生気が無くなる。日本だと個別音源の状態を考慮しつつ、
「『商品』として問題になるような大きいノイズは処置するが、基本は音色重視」だね。
欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。でも日本盤は
本当のオリジナル音源にアクセスできない場合が多く、その優位性が絶対でない。
ぜひ「優良な音源」プラス「日本流の丁寧なリマスタリング」でお願いします。
それからリマスタエンジニアの経験差かセンスの差なのか、こと「声楽もの」に限ると
日本盤が劣るケースが散見される。その分野だけはマーク・オバート＝ソーンとか
実績のある人に任せるのがよいかも。一例として「メンゲルベルクのマタイ」の出来栄えは、
ナクソス ＞ 蔵 ＞ フィリップス と私には思える。ナクソスはオバート＝ソーンが担当。
713:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:22:35 4frYZorO
フルトヴェングラーほか交響曲・オケものはひどい音のグリーンドア、グッディーズ、蔵、Mythosも
ヴァイオリンなど弦は素晴らしい復刻に聴こえる
714:名無しの笛の踊り
09/12/06 16:26:35 cTNN4Kh0
>>712
＞ 欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。
誰から聞いたの？
715:692
09/12/06 18:08:46 vq/a7IM4
>>711
ご好意に御礼申し上げます。ただ、目下南方に島流しになってますんで、現実
にはお借りするのは無理そうです。どうも。
>>714
>誰から聞いたの？
私は693＝712さんじゃないけど、こんなデータも参考にしてくだされ。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
これはドイツのCD通販屋さんの検索サイト。ある日本発板起こしレーベルを
これだけ在庫で持ってます。どういう事情があるかは分からないけれど、一定
の需要がなければ、わざわざ置かないんじゃないでしょうか。
そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
似た名前の別のとこしか出てこないね。
716:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:11:26 53tQb5xc
>>715
>そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
>似た名前の別のとこしか出てこないね。
それは言わない約束。
717:名無しの笛の踊り
09/12/06 22:01:58 ay8aJfRP
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
アメリカ、ヨーロッパでまともに評価されている板起こしはどうもここだけのよう
だね。他な全然話題にもならない。海外には出て行っていないのだろう。
718:名無しの笛の踊り
09/12/06 22:11:08 MjQffbX0
>>715
ご入用になりましたらカキコくださいな。
本日「文学フリマ」のため上京いたしましたが、
帰りに寄った組合でRPV32801入手できました。
相場はわかりませんが独仏協会盤よりは安かったので、
割と控えめな値付けだったのかな？
しかし･･･あの背文字でよー見つけられた。嘘みたい。
組合さん、あんがと。
因みに盤はソノプレス製でやんした。
719:名無しの笛の踊り
09/12/07 00:09:09 K0JHnTmw
>>RPV32801
某サイトで異様な絶賛が書かれてる盤ですね。私、これを大昔買って
聴いてたけど、TAHRAが出た後で売り飛ばしちゃいました。ぼやーんと
した音じゃなかったかしらん。もう一箇所別のサイトでは大して高い
点がついてないけど、私はそっちに同意です。
今ごろお家で聴いて地団太踏んでなきゃいいけど、それともお好みに
合いましたか。
720:名無しの笛の踊り
09/12/07 00:34:21 tqdH+AjU
>>719
ご心配には及びません。
地団太踏む程の値段じゃなかったんで。
ま、個人的には示唆されてらっしゃるとおり、
片チャン>ARKADIA>当盤 でしょうか。
AUDITEを大音量でかけて隣の部屋で障子越しに聞いてる感じでした。
721:名無しの笛の踊り
09/12/07 02:56:52 j5+T2K8t
「日本の復刻は海外で評価されてる」って言い出して
理由は「海外でも売ってるから」という、なんとも中途半端なこと言い出す人って
以前もどっかで書いてて、その時は「他のCDも普通に売られてる」って論破されてたけど
まだその主張を続けてたのか。
722:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:39:15 22VL0Jrl
チェトラの国内企画で、どの様な
ラインナップになるのかは別として、
例えば、復帰コンサートのベト５＆６
なども、旧マスターでなくＲＩＡＳ
音源にたどり着く事は可能なんですか？
チェトラの立場としても！そうすると、話しは変わって来ますので・・・
723:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:56:08 //OxlPyp
チャイコフスキー：交響曲4番Op.36
1951年1月、2月録音ていうのは（英EMI ALP-1025）で出ていてＣＤもあるけど。
そのＣＤの説明で
フルトヴェングラーが残したチャイコフスキーの録音は少なく、交響曲第4番と第5番（DCCA-0047）が1種類、
交響曲第6番「悲愴」が2種類、
そして今回カップリングに用いた弦楽セレナーデよりワルツと終曲が1種類と極めて少ないのが残念です。
てあるけど。
検索すると。
MELODIYA D-028793
1952録音ってあるけど。本当？これＣＤ出てるの？
724:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:09:10 22VL0Jrl
↑メロディアの事だから、恐らく
ＥＭＩの音源パクったんじゃない？
そして、収録日を誤記したとか
725:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:10:21 wECE+aqy
>>722
馬鹿？
726:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:16:10 22VL0Jrl
↑真面目な質問なんだぁ～！
727:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:32:13 22VL0Jrl
スカラ座リングの初出の時当初国内プレス
を企画していた。ただチェトラの方から
マスターがもろもろになっていて、
テープは出せないとの解答がキング側
に寄せられた。
この当時、エリザベート夫人も
プレゼンテーションに立ち合われ
素晴らしいとコメントされたとの事。
この情報は当時のキング担当者との
電話でのやり取りのなかで教えて頂きました。
728:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:46:53 22VL0Jrl
↑この時の電話のやり取りが、約１０分
マイクロカセットに収録され
時々聞きますが、リングは６月頃発売？
になったんじゃ？電話のやり取りは、５月半ばだったと思います。
話しの内容からして、発売直前だと考えてます。
話しの後半が、テレフンケンの再発
要望以来の内容でした。
当時のキング担当者には、感謝しています。
729:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:18:02 NKczZ0eN
ハナシの脈絡がよく分からん巣･･･
誰か解き解してくろ
730:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:20:34 SbLKCPFv
>>723
MELODIYA D-028793 はＥＭＩ音源の無断使用です。パクリそのもの。
実物は私も何度か見た事があります。
現在ネット上のSHOPでも入手可能みたいです。
↓
URLﾘﾝｸ(tenant.depart.livedoor.com)
731:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:25:26 wECE+aqy
可哀想に
幻覚でも現れたのかな？
732:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:31:56 wECE+aqy
727の事ね
733:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:45:21 SbLKCPFv
>>723
MELODIYA D-028793 はＥＭＩ(1951年)のパクリ。
録音データの1952年は完全な誤り。
MELODIYA の録音データに誤りが多いのはいつもの事。
734:名無しの笛の踊り
09/12/07 22:37:19 //OxlPyp
音の比較はどうですか？元のＥＭＩと比べて？まさか板おこし？
735:cel
09/12/07 23:26:04 iFznu3aC
チェトラ期待してます。
特にRAI録音 楽章間のカットなしで雰囲気を伝えてくれると有難い。
チャイコフスキー交響曲第5番は途中の拍手カット無しでね。
736:名無しの笛の踊り
09/12/08 04:13:53 LCVzFMLX
ID:22VL0Jrlは一体何なんだ
頭のおかしい人が現れる季節には、まだまだ早いぞ
737:名無しの笛の踊り
09/12/08 08:48:23 6p9d3Gjs
↑ワーナー・チェトラプロジェクト
是非とも、発売にこぎつけて欲しい！
本当に楽しみですね！ただ、フルヴェンに限らず、テープに
他の音楽が混入していたり、極端に
ドロップアウトのある、伊ＬＯシリーズ
の様なものは、除外して、頂ければ
有難いです。
738:名無しの笛の踊り
09/12/08 11:21:33 TK8/Brfp
まだ早いんだってば
739:名無しの笛の踊り
09/12/08 13:09:16 6p9d3Gjs
↑いや、早くないと思うよ！
来年に発売するなら、ある程度
メーカーと一般ユーザーの意見交換
の場として、ここで議論するのは、
非常に大切な事だと思う。
740:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:11:32 phnoODJF
馬鹿必死w
741:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:45:48 LCVzFMLX
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
742:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:20:04 Xd3Y9M2L
>>729
>>736
この人はスカラ座「リング」のチェトラ盤のＬＰ日本初発売時の事を言っているようです。
たしか１９８５年頃の事だから昔の事ですね。発売会社はキングでした。
チェトラのＬＰ[Furtwangler-Edition]シリーズはずっと国内プレス盤で発売されていたのに、
スカラ座「リング」だけはキングのＬＰ国内プレス盤の製作は無くて輸入盤ＬＰをそのままキングが発売したのです。
ID:22VL0Jrlさんは主語が無いような書き方をしてしまっているから１９８５年頃当時の事を知らない方には
何の事か分からなくて当然かもしれません。
もう少し事情を詳しく書いてくれたらと思います。
743:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:51:49 dPcJLjaW
知っててもわけ分からんぐらい日本語が破綻してるけどな。
つーか、電話の内容を録音して繰り返し聴くってどんな偏執狂だよ。気持ちわりい
744:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:10:29 6p9d3Gjs
↑ご親切にフォローありがとうございました。
おっしゃる通り、相手が解る様に
書くべきでした。ご指摘の様に、
キングのチェトラ盤リング発売時の
思い出話しです。音源としての
初出は、７６年頃の日本コロムビア
でしたね。この時は、ローマの放送局
が中継し、アセテート盤に収録された
音源を使用して発売されました。
レーベルはワルター協会でしたね。
その後、７９年にキングがチェトラ
と契約を結び、ＧＴシリーズで、
モーツァルトの一連のオペラを、
皮切りに、チェトラレーベルは、
日本にその根をおろしたのでした。
745:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:38:36 5nZRUK3o
確か、スカラ座のリングステレオか？なんて噂されましたよね。結局モノラルだったけどキング・チェトラの音の良さは当時はかなり評判だったよ。
746:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:41:15 gU7YU9LV
流れがよくわからんが、50年リングワルター協会盤と
チェトラ盤（イタリア製）、両方持っておりますが、
もうまったく録音状態が違います。断然、チェトラ盤が上です。
747:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:54:15 phnoODJF
>>742
そんな事を知らないと思っているの？
748:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:57:21 6p9d3Gjs
↑チェトラ盤の方は、トリノの
放送局が、２チャンネルステレオ
で収録したテープ録音と思われます。
キング初出の時に、チェトラ側から
そう言って来ていると、担当者が、
話しています。(電話の録音に、
ちょうどこの件が含まれています。)
当時を知る意味である意味大変貴重
749:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:59:34 LCVzFMLX
誰かこいつを止めろ
750:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:04:08 WSi0333L
いや、続けてくれ。おもしろい。
751:750
09/12/08 23:05:28 WSi0333L
てかなに俺のIDｗｗ
ワルター協会のLPの品番みたいｗｗ
752:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:07:13 phnoODJF
>>748
病院紹介するか？
753:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:21:45 +Q6YwDoo
>>746
スカラ座リングは、ゲープハルトやウラニアと比べても
やっぱりチェトラのLPが一番よかった感じだね。
キングのCDはなぜか音悪くなっててがっかりしたけど。
754:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:37:19 6p9d3Gjs
↑そうでしたか、是非チェトラ
初出盤と同じクオリティーを持つ
リングを国内プレスのＣＤで、
聞いてみたいです。可能ならば、
ＳＡＣＤにして頂ければ、有難いですね。
755:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:40:51 +Q6YwDoo
ツァラトゥストラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
756:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:41:56 +Q6YwDoo
↑誤爆失礼（汗）
757:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:46:41 1VdwnrMx
なるほど。やっとスジが見えてきました。
電話のお相手というのは当時のキングの企画の方なのですか？
当時は中身がイタリア盤ということで、
盤質をかなり気にされた方もいたのではなかったでしたっけ。
LOシリーズに比べればFEシリーズはかなり改善されたものの、
日本盤に比べるとプレスミスがまだまだ目立ちましたから。
四部作の各ボックスを収納したオリジナルの外箱を
さらにおおう段ボール箱に邦題が印刷された紙が貼ってりましたよね。
758:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:37:38 uRv/QPaD
↑この電話のキング担当者は、
ある程度の企画制作や販売に関して
決定権を持たれていた方と、思われます。
なぜなら、この時に話の後半で、
テレフンケンのＭＺシリーズを
再発売してほしいと懇願した時に、
会社としては、企画として持ち上げ
にくいとの解答だったのですが、
会社は、利益だけじゃなく・・・
と話され、最後まで私の話しを
聞いて下さいました。私の記憶に
間違い無ければ、この電話は、
チェトラリングの発売ひと月前、
８３年５月の録音で、同年八月に、
ＭＺ規格ロンドン・テレフンケン
の主要アイテムが、各限定３００枚？
で追加プレスされ、好評だったのか、
翌年、Ｋ－１７Ｃのシリーズを
新たに制作、メンゲルベルクやクライバー
クーレン・カンプなどが再発されました。
今度は、この情熱をワーナーの
クラシック担当者にぶつけたいです。
その時が来る事を楽しみにしています。
759:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:25:55 7kxUNAiV
なんでこんな変な改行してんだ
携帯か？
読みにくいし、文が縦に長くなって邪魔だからやめれ
760:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:32:33 uRv/QPaD
↑すまそ！ケータイだと、ちょうどいいんだが。まあお許しください。それでは、お休みなさい。
761:名無しの笛の踊り
09/12/09 03:29:35 XhDNqIHR
>>758
ＬＰ時代であった当時をリアルタイムで過ごした私にはよく分かる話なのですが、
知らない世代には「一体なんのこと？」となるはず。
話の内容がマニアックすぎるのでは。
762:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:23:49 5VgxkGkp
フルトヴェングラーのような歴史的録音ものは、
CDには合わないです。
763:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:26:25 m7LZs6gU
>>758
ありがとうございます。
そういう流れがあったのですね。
テレフンケンのK17の復刻シリーズは、
確かに気合が入っていましたね。
フルヴェンさんは入っていませんでしたが、
キングに残されていたメタル原盤を新たに復刻されたのか、
MZよりも音に生気があって良かったですし、
クライバー父の小品集は今でも大事に聞いてます。
チェトラの音源がどのようになっているのか心配ですが、
よいかたちで陽の目を見るとよいですね。
764:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:32:20 jo9ZXLiD
>>762
じゃ、ＳＡＣＤで。
765:名無しの笛の踊り
09/12/09 10:56:56 avfW+Web
>>753
私はチェトラのＬＰとワルター協会盤を持っていると書きましたが、
ＣＤもキングではなく、チェトラのを（イタリア製）所有していますが、
いい録音状態ですがね。
日本製のキングやウラニアは知りませんが、
ゲープハルルトのはちょっと聴いたぶんには音がクリアに聞こえて、
好印象を持ちますが、なんのことはない、きれいにしようとする意図は
わかりますが、表面を研ぎすぎて、よく見れば、ヤスリの跡だらけって感じ。
聴いて疲れる。
766:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:38:58 IzZcXdyT
馬鹿ホイホイ
767:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:52:18 xmYjTlXr
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
やっぱ需要があるということですか？
768:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:15:42 jo9ZXLiD
>>767
なんつうか、異常だな。マニアの端くれの俺でも引くわｗｗ
てか、ドン引き。。
769:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:32:08 5VgxkGkp
12月だからでしょ。
770:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:46:34 tLASTHYJ
どれを買えと！www
どれも買うなってこと？
771:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:47:20 +Xy+0Q9f
>>748
スカラ座のリングは、2チャンネル収録とレコ芸のキング広告で
クレジットされていた。しかし、発売されたものは単なるモノーラルだった。
この辺りの、推測ではない確実な情報が知りたいものだ。
772:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:07:13 4QW5hyts
>>767
地元の「第9」を義理で → 家に帰って口直しに
しかしバイロイトＥＭＩなんてジャケ違いまであるじゃん
律儀というかなんというか・・・
773:名無しの笛の踊り
09/12/09 14:20:56 ssYWsx6p
>>758
>今度は、この情熱をワーナーの
>クラシック担当者にぶつけたいです。
>その時が来る事を楽しみにしています。
みんな逃げてぇ～～～
774:名無しの笛の踊り
09/12/09 16:56:50 IzZcXdyT
>>773
定期的に幻覚や幻聴が現れる下等生物の脊髄反射だからなぁ・・・
775:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:22:42 y3QtWmi6
>>767
お犬、頑張ったなww
776:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:56:16 lZ5LZr4o
■フルトヴェングラー ベートーヴェン 交響曲 第2番 第8番
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
■フルトヴェングラー 管弦楽名曲集 序曲 ウィーン ベルリン
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
購入を検討しています。
このCDは買いですか？
777:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:01:49 7kxUNAiV
宣伝ｷﾀｰ
778:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:25:56 lZ5LZr4o
○CD【フルトヴェングラー/ベートーヴェン合唱】東芝EMI初盤○
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
○CD【フルトヴェングラー/ブラームス：第4番】東芝EMI初盤○
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
購入を検討しています。
このCDは買いですか？
779:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:34:26 IzZcXdyT
10万だして買えよ
780:名無しの笛の踊り
09/12/09 19:25:04 jo9ZXLiD
>>778
あなたが特定されちゃうから、とりあえず今回はやめといたらどう？
レアというほどのものでもないし、ちょこちょこ出品されてるよ。
今回は落札価格をウォッチするが吉。
781:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:20:00 lZ5LZr4o
そうなんですか！
様子見しときます。
どうもくん
>>780
782:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:43:50 0RTf0KV9
>>778
買ってもいいけど現在の価格が高過ぎ。
この初盤よりその次の世代となる[ＣＥ２８]番号の盤の方が音はいいと思う。
783:名無しの笛の踊り
09/12/09 21:55:09 tmr2jK5X
すげえスレだな・・・！
784:名無しの笛の踊り
09/12/09 22:23:18 P81K/4yF
よおし、わしが音質改善ソフトを作ってやる。
785:名無しの笛の踊り
09/12/09 22:28:24 IzZcXdyT
>>784
アナログ買った方がいいなぁ・・・
786:名無しの笛の踊り
09/12/10 08:59:02 lR93QyzV
ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好いヨ
787:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:54:55 VvkJCsG9
>>776
>>778
懐かしいジャケットだな。
ワルターステレオ録音のCD化が成功したので、
フルトヴェングラーのCD化も音質向上が期待されたが、
レコ芸で「上品な音」と評価されていたっけ。
ワグナー第1集を持っているけど、SP録音は
歪やノイズが多くて聴き難いが、テープ録音は、
低域不足で高域がやや強めだが聴き易い音と記憶している。
今だったら500円くらいがいいところ。
マニアが初期盤はイイ！と煽っているんじゃないの？
788:名無しの笛の踊り
09/12/10 13:01:29 yCKrNkrK
>>787
けっこう売れたので、このシリーズはかなり市場に出回っている。
需要と供給で決まる以上、高値はつかないよ。状態にもよるけれどね。
一般的に、せいぜい出して１Ｋ程度だと思う。
789:名無しの笛の踊り
09/12/10 16:58:31 /Qsp9VNg
>>788
吉祥寺組合で2,500円ですが
790:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:18:47 yCKrNkrK
>>789
マジかよ。高いな。でも、あそこなら、あるかもしれない。
初期盤ブームの火付け役だからあそこは。
791:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:55:46 oi10VckG
>>786
＞＞ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好い
そんなわけはない。レス違いだが東芝カッティングのものは明らかに音が細く
いかにも上品な感じだがＦＡＬＰ５４４初版には敵わない。マッシブな響き
は東芝再発ＬＰにもＣＤにもＡＵＤＩＴＥのＢＯＸにもない。
792:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:13:02 UVgimEjy
>>791
ブラームスSym４の仏パテ[ＦＡＬＰ]の音が良いのは別格の存在だ。
東芝のＬＰなら[ＨＡ][ＡＢ]などカッティングに真空管アンプを使用していた頃の盤なら良好な音で聴ける。
793:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:13:58 oi10VckG
>>791
スレ違いでした
794:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:41:02 W9Vjmbmr
>>792
ABでも7000番台、8000番台（前期・後期）で差があるかも
前期・後期と書いたのは赤盤時代と赤盤じゃなくなった70年代以降
※赤盤時代でも赤盤じゃないのが存在するけど
795:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:01:36 j0hseusC
LP信者の場所をわきまえない論争が始まりました
796:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:13:29 oEjdd/XU
↑現在のＥＭＩグループのテープで、比較的良好なコンディションのものを探し出して、管球式アンプでドライブしたら、良いもの出来るんじゃ？それをＳＡＣＤにしたらどうよ！
797:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:18:30 xFTNRHKu
>>796
もう夜も遅いので幼稚園児は寝る様に。
798:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:23:23 j0hseusC
改行の仕方が読みにくいって言われたら、今度は改行しなくなったかｗ
799:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:25:23 mSeWpmWi
↑携帯だと、何文字で改行するんだか？
よー解らん、それはさておき、どうなの？
フランスＥＭＩから、当時の初期盤の
メタルとか借りればいいじゃん。
800:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:46:25 jwwptfgR
>>799
厨丸出しで生きていて恥ずかしくないの。
801:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:48:39 8dALUpex
半年ROMれと言いたい
ROMれと言われても伝わらんだろうけど。
802:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:31:05 mSeWpmWi
↑レコード会社って結構、原盤保有
してたりするよ！原盤がなくても、
テープはあるでしょ。それでもダメなら、
初期盤から、オバートソーンがやって
くれるんじゃ？ナクソスに期待するか！
803:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:33:13 jwwptfgR
馬鹿は死んでも馬鹿のまま
804:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:11:57 ctd8QzDm
こういう古い録音でLPの話題がでるのは仕方がない。
EMIの指環全曲をLPとCDの両方で所有しているけど、
その差は大きすぎる｡LPがはるかによい｡
業者にはLPに負けないようなよいCDを作ってほしい。
これは、フルトヴェングラーのアナログ録音の場合についての
意見であり、一般的にLPが優れているという意味ではない｡
805:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:57:44 oadcShJC
ここは５まではLPの話題もおKだたのに
（タイトルもCDスレでなく元々ディスクスレ）
荒す、おヴァカのせいで分離することになってしまった。
ヴァカは永久にヴァカのまま。
806:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:36:36 dRkIPFll
>>792
>>794
HAとかXLPってあちらのメタル・マザーのあるんですか？
807:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:15:47 jwwptfgR
あるよ
808:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:16:26 0qQWXLoN
佳境に入ってきたな。
809:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:14:03 Ji5qxpxU
東芝のフルトヴェングラーの初期の初出はほとんど向こうのメタル使用。
国内カッティングはほとんどない。
マトリックスの字体が違うからすぐわかる。
フランスのはＭ６で始まるもの。
810:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:23:04 8VrtpLhC
ブラームス４番は最初のデジタルリマスター時(1984年)に音が悪くなってしまった。
デジタルリマスター後にＥＭＩ系列で発売された殆どの物は音がかなり悪い。
811:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:23:46 jwwptfgR
M6はテープの整理番号だよ
812:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:14:06 8VrtpLhC
>>802
オバートソーンのマスタリングは最低。ノイズを除去する事しか頭にない。
出来上がったものはノイズは除去されているが演奏も弱々しくなってしまっている。
813:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:34:52 jwwptfgR
どこの業者ですか？
814:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:06:28 jHNW0yCM
>>811
Ｍ６ＸＸＸＸＸＸは仏パテ社スタンパの通し番号
Ｍ６は３０ｃｍ ＬＰ、 Ｍ３は２５ｃｍ ＬＰの頭番号
815:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:09:19 pGY5P5uz
意外に高騰しないもんだな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
816:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:21:13 mSeWpmWi
↑オバートソーンの復刻は、ノイズカット
して、雑音が少ないと言うより、使用音源として、
良質のＳＰやＬＰを使っているからね。
聞きやすくて、いいんじゃないのかなぁ？
817:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:35:22 L9fFjBJh
>>815
そりゃそうだろ。みんな眼は確かってことだな。
ＨＵＮＴ盤はピッチが少し高杉の上に音が尖って
固いんだ。
ＯＰＵＳ蔵盤の方が安くてフルトヴェングラー
の音がする。
818:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:44:30 pGY5P5uz
【ハ行】
パイク，クン・ウー（白建宇）（１９４６～、韓国）★
バッカウアー，ジーナ（１９１３～１９７６、ギリシャ）★
ビレット，イディル（１９４１～、トルコ）★
フェルツマン，ウラディーミル（１９５２～、ロシア→アメリカ）★★
フリエール，ヤコフ（１９１１～１９７７、ロシア）★
ブロンフマン，ヤーフィム（イェフィム）（１９５８～、ロシア→イスラエル）★
ペナリオ，レナード（１９２４～、アメリカ）★
ヘルフゴット，デヴィット（１９４７～、オーストラリア）★
ベルマン，ラザール（１９３０～、ロシア）★
ベレゾフスキー，ボリス（１９６９～、ロシア）★
ポストニコワ，ヴィクトリア（１９４４～、ロシア）★
ボレット（ボレ），ホルヘ（１９１４～１９９０、キューバ→アメリカ）★★
ホロヴィッツ，ウラディーミル（１９０４～１９８９、ロシア→アメリカ）★★★★★★
ポンティ，マイケル（ミヒャエル）（１９３７～、アメリカ）★
819:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:54:31 jwwptfgR
格付け厨の誤爆か
820:名無しの笛の踊り
09/12/12 09:16:30 +c8UXGI/
ダイソーは後発がないかな。キッテルの第9を買って聞いたときは興奮したけど。
821:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:11:15 pbjuPLio
昔は志ん生の落語とかも売っていたのに。
たぶんこれはクレームがついたんだろうね。
フルトヴェングラーは、まあ誰がクレーム付けるのって話。
カラヤンも棚からなくなりつつあるってことは、
普通に採算に見合うほど売れなかったから終了なんだろうね。
ワグナーならたまに見るぞw
822:名無しの笛の踊り
09/12/13 03:53:30 96bJUMmq
>>816
ノイズをカットし過ぎて音に力が無い。
オバートソーンやマーストンのマスタリングは音楽を損なっている。
聞きやすければ内容はどうでもよいという程度の耳しかないのであれば何も言いませんけど、、、。
又、あなたの投稿の「↑」は何を指すのか明記しないと解らないですよ。
他の方々のように意見を言いたい投稿の番号を明記してください！
823:名無しの笛の踊り
09/12/13 10:30:58 jXPsg3s2
ダイソーのベト９は音質は好きな部類。
824:名無しの笛の踊り
09/12/13 15:27:45 Jh/oHuvP
携帯の使いすぎで耳がイカれちまったんだろう
ほっとけ
825:名無しの笛の踊り
09/12/13 15:31:30 rU18ntRA
パールのメンゲルベルクやモイーズなど
東芝とは比較にならない程、音は良いと思う。
826:名無しの笛の踊り
09/12/13 16:23:14 OKqQKv/H
パールのメンゲルベルクは誰かが好きなオーバート＝ソーン君だじょ
827:名無しの笛の踊り
09/12/13 16:34:51 F8jWvBzx
パールのモイーズ（モーツァルト）、って誰だっけ？
とみたらこれもオーバート=ソーンだね
828:名無しの笛の踊り
09/12/13 17:48:59 ne6X/+AQ
まあ、きちんと一つの結論を目指して仕事している人を
けなしてばかりいる人もどうなんでしょうね。
日本人はMIDIと電子ピアノの国だからね。
響きとか、あまり、言わない方がいいぜ。恥かくよ。
きちんと謙虚に「音楽」に耳を傾けようぜ
829:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:37:47 chkXUDK6
第二世代とか疑似ガラス盤とか富豪とか秘蔵のとか盤鬼とか・・・
余分な付加価値が付かないと判断できないんだよ。
830:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:48:44 P9FmVNY1
>>822
ノイズをカットし過ぎて音に力が無い
ナクソスの悲愴を聞いてみたけど情報量が減っていて寂しい感じ。
いい素材かどうか判定できるだけの音質ではない。
831:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:57:15 chkXUDK6
どこかで見覚えのある文体ですね。
832:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:38:50 PxYdSq20
同じオバート＝ソーンやマーストンのマスタリングでも
パールは盛大なスクラッチノイズでもカットしていないのに対して、
ナクソスはノイズカットをしているのが問題で、
復刻の音はパールの方がずっと良いと思う。
833:名無しの笛の踊り
09/12/14 09:18:51 x01AE5V7
一般的に、pearl 盤は、リマスター者に関係なく、音が生き生きしている。
ノイズはそのままになっているが、それほど気にならない。
ノイズがうるさすぎで、これはちょっとどうかと思うのはバックハウスのショパンエチュードぐらいかな？
pearl盤は20枚以上あるpearl盤の中では。
オバートソンのnaxos盤もそれほどのノイズカットはない（シュナーベルの
ベトソナタを聴く限り）。Emi盤がノイズはかなり削除しているが、
ふぬけた、ふやけた音なっているのに対し、pearl盤はノイズはそのままで、
生き生きとした、大げさに言えば、スピーカから音が飛び出してくるような感じ。
この2つの間を行っているのがオバートソンのnaxos盤。当人も言っているとおりで、
”ノイズによって聴きにくすぎず、かといってノイズを取りすぎて音を犠牲にせず”。
834:名無しの笛の踊り
09/12/14 09:35:37 0hzMvoRd
Pearlはストコフスキーのファンタジアがモノラルになってたのがなぁ
まあ、スレ違いだが。
835:名無しの笛の踊り
09/12/14 18:57:32 +JfCmWQJ
日本のレコードメーカーもオバートソーン
やマーストンのテープの使用許可を得て、
パールやキングのメタル復刻の様な音作りを
願う。スピーカーから音の飛び出す感覚
って言うのは、良く解る気がします。
836:名無しの笛の踊り
09/12/14 19:16:02 q7Hkj+ab
>>548
発売日を過ぎてもキングインターナショナルにはいまだに告知なしｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kinginternational.co.jp)
837:名無しの笛の踊り
09/12/14 19:25:47 GCYxn38w
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
>批評の寂しさから盤鬼の異名をとる平林が厳選した名盤名演奏１００を大公開。
誕生１００年の朝比奈隆とカラヤン、モスクワ放送交響楽団、リストの弟子たち、
ムラヴィンスキー来日公演、没後５０年のフルトヴェングラー、などてんこ盛り。
838:名無しの笛の踊り
09/12/14 20:06:21 gFHbE0vk
自称盤鬼こと自称ヒストリカルの鬼の評論って、自らのこれ
までの人生と同じで寂しいんだね。
逃げ専評論以外に、寂しい評論って新ジャンル出来て良かったじゃん。
839:名無しの笛の踊り
09/12/14 20:18:19 u2uVSiWo
>>837
これ単なる誤植（変換ミス？）でしょう。
批評の厳しさから盤鬼・・・・なんでしょうね？BK１さん早く直して。
840:名無しの笛の踊り
09/12/14 20:38:57 0hzMvoRd
＞批評の寂しさ
誤植にしてもひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂しい人生送ってるんやろなｗｗｗ
841:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:26:23 W+UVA2y6
未だ平林復刻に感心した試しが無い。
多分復刻に求める「要素」が違うんだろうな
842:名無しの笛の踊り
09/12/14 21:56:26 tahi93BR
>>836
このレーベルって韓国じゃなかった？
HMVではUSAと謳ってるが･･･
843:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:36:33 gFHbE0vk
寂しい評論と素早い逃げでご好評のHしたい林です。
844:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:38:44 pQt/1V8v
あとブルマを忘れてる
845:名無しの笛の踊り
09/12/14 23:06:42 gFHbE0vk
>>841
「要素」が違うのではなくて「能力と資格」が無いだけだと思う。
846:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:38:13 JQzmYfQD
彼の批評と復刻は寂寥感に溢れた真の芸術といえよう
847:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:20:54 tUDtqc+q
切れば血が出る有機的な貧乏ゆすりといえよう。
848:名無しの笛の踊り
09/12/15 18:43:33 aRt1ycQn
そういえば、平林ってフルヴェンの偽音源を本物認定してた話はどうなったんだ？
849:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:28:21 KoWkyXF+
豚走しました
850:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:25:13 cYOTmFLj
そりゃ本当に寂しい話だwww
851:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:55:08 oaFk6pf8
>>848
＞フルヴェンの偽音源を本物認定してた話
じゃなくて、本物音源を偽物決め付けじゃなかったか。
私怨っぽい論旨だった（夢人生の維納フィル第九）。
852:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:47:01 Rv/C6k57
↑久しぶりに維納って、漢字表記みた。
今の若い世代じゃ、読めないかもね。
フルヴェン第九は、伯林フィルとの演奏の方が
個人的には、好きです。
853:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:01:40 BGbeoOSG
>>852
墺太利の首都。多悩川の南岸にある。 中部欧羅巴の文化の中心。
854:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:20:56 qsuYjESn
ジジイいきなり活発化w
855:名無しの笛の踊り
09/12/17 01:02:49 0G3x5vvp
URLﾘﾝｸ(www.seikyusha.co.jp)
これだろ
856:名無しの笛の踊り
09/12/17 05:28:23 AROsRrdI
>>852
こいつはＳＰ時代の人間だな。相当の年輩だ。まさかＫｗか？
857:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:40:22 NdzAJdjd
柏林伯林 ベルリン ベト第5
斯徳哥爾摩 ストックホルム ベト第8
倫敦 ローマ ニーベルングの指環
未蘭 ミラノ ニーベルングの指環
羅馬 ロンドン ニーベルングの指環（断片）
858:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:51:35 cLiQuYE0
>>857
>倫敦 ローマ
おいおいｗ
>羅馬 ロンドン
ちげ－よｗ
てか、釣られてるおれ？
859:名無しの笛の踊り
09/12/17 15:51:02 NdzAJdjd
釣られていません。
間違えました。ありがとう。
860:名無しの笛の踊り
09/12/17 18:22:48 raTTkURk
なんだ調子に乗った馬鹿だったのかw
861:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:02:41 3yBjmQmK
漢字の音を考えないで書いてんだから確かに馬鹿だな
862:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:49:41 IqOulPy9
倫敦どんより晴れたら巴里♪
863:名無しの笛の踊り
09/12/17 21:21:16 yP+fUUs+
>>855
Hしたい林オナ哉さん、間違えた論説消し忘れてるんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
折角だからweb魚拓に取っておいて後世に伝えてあげましょうｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
864:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:25:34 P6cG+fFt
伯林フィル、ってこれで合ってるの？
865:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:34:08 2lg5+81G
巨匠低にはもう教会神父のことが書かれているけど
２０日頃の発送だとか
本物のステレオとやらを早く聴いてみたい
次はフランス教会のベト２と８らしいが
これも期待したいな
866:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:01:29 raTTkURk
>>865
今度は二人で逃げるんですね。
867:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:15:39 S+yt7aTB
>>863
でもさぁ日本コロムビアのLPとダブってるとこ多いよん > DL盤
スキャンダラスな書き方は困るが的外れってほどでもない
868:名無しの笛の踊り
09/12/18 01:38:47 nW1TytwY
８５２
869:名無しの笛の踊り
09/12/18 01:43:25 nW1TytwY
852です。やべーＳＰ時代の年輩者にされちまった。キング担当者と話しをしていた時が１７歳だよ。
あれから、四半世紀は経ったんだね。
870:名無しの笛の踊り
09/12/18 09:06:00 d9ZVpPGc
一番ヤバイお年頃
871:名無しの笛の踊り
09/12/18 10:11:21 1p6qHShB
>>869
現在４０代前半の歳だなんてウソだろう。
あなたの書き方は年輩者の言葉遣いで書いているじゃないか。
「伯林」「維納」という表記の方が好きなんだろう。
それはＳＰ時代の表記じゃないか。ＳＰ盤レコード・マニアなのか？
歳をゴマカスな！
872:名無しの笛の踊り
09/12/18 11:33:35 ORT1wJ9I
まあ、まあ。
SP時代をリアルタイムで知ってるとなると７０代、８０代ということになるよ。
その年代でパソコンか携帯をネットに繋いで２ちゃんやってるなんて人はほとんどいないんじゃないのか？
873:名無しの笛の踊り
09/12/18 15:51:49 nW1TytwY
↑オヤジが戦前にＳＰ盤集めてたんだよ。
だから、当時の解説書とかを見て知ってるだけ！
年齢に嘘はありませんよ！
874:名無しの笛の踊り
09/12/18 17:34:02 nOOsMNPl
どうでもいいし
875:名無しの笛の踊り
09/12/18 17:41:46 wRz5IKLn
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
> 話題はがらりと変わる。今朝の新聞を見たら、「ビートルズのモノーラル・ボックス、在庫僅少、お早めに」なんて広告が出ていた。
そこには「モノーラルで聴いてこそ本当のビートルズの音がわかる」といったキャッチ・コピーがあった。
これを見て、即座に自分が先日発売した「クナッパーツブッシュ／ウィーンの休日」（GS-2040）を思い出した。
すでに買っていただいた方はおわかりだろうが、このCDにはモノーラル録音をあえてボーナス・トラックに加えている。
ビートルズの広告にあるように、「モノーラルでなければ本当の良さがわからない」とまでは言わないが、このビートルズの広告が私の仕事をも評価してくれているような気分がして、ちょっと嬉しかった。
あ、宣伝で申し訳ない、このGS-2040も在庫僅少です。
876:名無しの笛の踊り
09/12/18 17:53:34 nOOsMNPl
オナ哉さんの生活の寂しさがにじみ出てるな
877:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:21:58 d9ZVpPGc
60年代で何でモノなんだろうって思ってたんだけど、
日本盤プレス用のマスター使ったいわばバッタモンなんだね。
878:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:29:35 rCuZ/ARw
デッカが廃盤なのをいいことにせこい儲け方だよね
たしかシゲティの廃盤になっているものも出している
879:名無しの笛の踊り
09/12/18 19:31:31 ssyQslqJ
Ｈ林さん（に限らないが）、あの手のＣＤはジャケが素人っぽくてなあ。
なんとも、わびしい、「寂しい」気分になる。所有する喜びを感じられないつうか。
【参考】
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
880:名無しの笛の踊り
09/12/18 21:57:09 wY2mUm4G
それで川上教会の神聖ステレオの話はどうなったん？
881:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:40:40 3zUTseyh
たぶん脳内ステレオだと思う。
882:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:07:45 dlG+cCl2
何で？A岡がきっぱり言い切ってるけど。
A岡絡みの復刻盤は音いいじゃん。
人の言うことを素直に聴けぬうつろで寂しい人W
883:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:10:27 dlG+cCl2
>>503
>うつろで寂しい人たち。
そうかこれは批評の寂しさで知られるHしたいオナ哉のことだたかw
884:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:12:26 cPV6KsKE
>>882
＞ A岡絡みの復刻盤は音いいじゃん。
＞
可哀想な人ですねw
885:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:16:40 dlG+cCl2
>>884
884も寂しい人かな？W
886:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:40:25 Jq/uD9Z9
神聖ステレオ楽しみ！
887:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:19:46 mSxNB892
キング初期盤って何気に良い復刻でない？
高音がちょっと独特な感じではあるけど
888:名無しの笛の踊り
09/12/20 00:03:02 GUe5XKYU
>>887
復刻って言葉の意味、間違って使ってないか？
初出盤とかにはその言葉は使えないぞ
889:名無しの笛の踊り
09/12/20 01:31:34 G+JakWA8
一応、レコードで出てた事がある音源だったりするんじゃね？
890:名無しの笛の踊り
09/12/20 01:49:21 GUe5XKYU
復刻というからにはオリジナルが世に出回らなくなって
だいぶ経ってから出たものじゃないとおかしいな
891:名無しの笛の踊り
09/12/20 01:56:56 G+JakWA8
レコード→CDなら20～30年はゆうに経ってんじゃね？
だったら、復刻って言って良いんじゃね？
俺は>>887じゃないからどうでもいいけど。
892:名無しの笛の踊り
09/12/20 02:04:11 GUe5XKYU
キングのはセブンシーズなんかの海賊盤だろ。
数年しか差がないものがほとんどだと思う。
893:名無しの笛の踊り
09/12/20 09:20:28 sq6dGxTe
で、しばらくすると887がキング盤を強気価格でたくさんオクに流す、と。
894:名無しの笛の踊り
09/12/20 23:48:17 ZBYcLecZ
でもキングから出てた「ベイヌムの芸術」シリーズは一番音が良かった。
キング初期って音がやたら野太いんだよな。暑苦しいとも言うが
895:名無しの笛の踊り
09/12/21 02:06:38 GjXVR+gU
FONITCHETRAの1947/4/25復帰初日ライブ、スカラ指環ハイライト、1954/4/15モツ20Pコン、ヴォルフ歌曲集
以上、売却しようかと考えています。
やっぱりオークションがいいのでしょうか？
896:名無しの笛の踊り
09/12/21 02:30:08 9Gp+RiE3
どうせろくな値段つかないからブックオフに売れば良いよ
897:名無しの笛の踊り
09/12/21 04:12:42 E+dt/zXC
>>895
なぜ売りに出すのか解らない。金に困っているのか？
売らずに所蔵しておけばいいのに、あなたはフルトヴェングラーのファンではないのか。
898:名無しの笛の踊り
09/12/21 12:00:34 LsbuGVIW
>>895
友達にあげるとかは？
899:名無しの笛の踊り
09/12/21 13:42:52 vQLn441U
ブックオフが良いと思います、桜井幸子さんもそう言ってます
900:名無しの笛の踊り
09/12/21 15:59:47 ceuBQxGy
協会新譜
ステレオじゃないでしょ。擬似ステでは？
ぼやーんとした音で、theaterの方がいいな。
901:名無しの笛の踊り
09/12/21 16:32:31 vhglh7A4
当然の結果でしょ。
ジジイと馬鹿の脳内では真性ステレオなんだよ。
53年って段階で嘘なのは確定だからね。
902:名無しの笛の踊り
09/12/21 16:54:31 CnHFUfG+
それわ一概には言えない。ラジオ2局でのステレオ実験放送というのがあったらしいからね。
903:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:08:21 vhglh7A4
録音
904:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:27:14 CnHFUfG+
生放送とは限らない
905:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:53:26 vhglh7A4
馬鹿？
906:名無しの笛の踊り
09/12/21 18:06:14 9Gp+RiE3
ナチスのものや戦前戦中のものを別として、
一応、実験的ステレオという話なら51年ぐらいから
アメリカで商業録音の会社がやってはいた。
だからと言っても、オーストリアの放送局が1953年に
真性のステレオ録音なんて、実験であってもやってるとは思えんのだが。
一般人にステレオレコードの再生機器が出回り始めたのも50年代後半からだし、
たかが放送局が、世界に先駆けてステレオレコード出す予定で収録するわけもなし。
そもそもレーベル会社でもないのに、
わざわざ最先端機材を独自開発する意味も予算もないからな。
アメリカのレーベルが海を渡って実験しに行ったというなら話は別だが、
そうだとしても、今まで全く話題にならなかったのはおかしい。
RCAが世界初のステレオ商業録音をしたのが1954年、
BBCが放送局としてはかなり早い段階で
ステレオ録音を導入したのが1960年だから、
今回の録音は時期的に考えると、極めて怪しいな
マイクが二本立っていて、別のテープに収録され、
それを無理やりミキシングしてステレオっぽくしたのなら、ありえるかも。
まあ、この手を使ってもステレオとは言いにくい団子な音が出来上がるだけだが
907:名無しの笛の踊り
09/12/21 19:57:30 CnHFUfG+
敗戦国でも1952年には始めてるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ漏れの主張は協会盤がステレオか否かじゃなくて
「1953年だからステレオじゃない」とは「言えない」てだけだから。
908:名無しの笛の踊り
09/12/21 20:24:59 vhglh7A4
>>907
放送は出来ても記録する事は難しかったんだよ。
頭悪いな。
909:名無しの笛の踊り
09/12/21 21:09:31 CnHFUfG+
えーと、放送局には録音する能力が無かったとでも？
910:名無しの笛の踊り
09/12/21 21:20:58 CnHFUfG+
ああ、もしかして2トラック録音だと思ってるわけ？ｗ
911:名無しの笛の踊り
09/12/21 21:45:04 CnHFUfG+
まあそりゃ2トラックかもしれないし、そうじゃないかもしれないけど
53年ならもう収録手段はいくらでもあったんじゃないかと思うけどね。
ステレオの問題は媒体（放送・レコード）の問題であって、収録手段の問題ではないと思うよ。
といっても52年にはもう「バイノーラルレコード」というものが発売されてるみたいだけど。
912:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:15:00 pThPK8Kw
カラヤンの首なしブル８とかギーゼキングの戦時中の実験ステレオとかの知識ないのか？
レヴェルの低い連中だことw
913:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:23:01 9Gp+RiE3
＞ナチスのものや戦前戦中のものを別として、
914:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:24:19 +vwzKGno
コッホから出てた奴だろ？
これも多分実験的なステレオ
915:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:36:18 pThPK8Kw
>>906
>だからと言っても、オーストリアの放送局が1953年に
>真性のステレオ録音なんて、実験であってもやってるとは思えんのだが。
アフォ？そんな「常識」は常に裏切られるぞw
だいたい１０年違うだけで同じドイツ系の技師がやってんだからな
916:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:40:59 9Gp+RiE3
じゃあ、その常識を裏切るソースを出せばいいんじゃね？
917:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:58:49 vhglh7A4
>>915
頭悪いのが、もう一人増えたんだね。
テープレコーダーを造るのは誰だと思う？
918:名無しの笛の踊り
09/12/21 22:59:02 npsRaECb
やつぱり、聞いた感じ、擬似ステだと思うわ。
919:名無しの笛の踊り
09/12/21 23:07:34 pThPK8Kw
>>906
>わざわざ最先端機材を独自開発する意味も予算もないからな。
ステレオなんて倍加するだけで特別な機材はいらんだろう。
ヘッドはマグネトフォン用のステレオヘッドを流用すればいいだろうし。
この時代の技術者は意欲的だ色々な知識がないととても務まらん。
いい音で録るのは腕とかなりの経験がないと無理だろうが。
920:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:08:03 5uek//Oh
>>916
このCDそのものがソースじゃね？
921:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:08:40 /xolqesK
ソースは憶測と技術者の意欲（ｷﾘｯ
922:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:11:41 tLBRL9d7
>>920
俺も買ったが疑似ステっぽい中途半端な音だから問題なんじゃね？
それこそ1930年代のストコフスキーの展覧会の絵ぐらいのステレオなら文句なしだったんだろうけど
フルヴェンオタは「ステレオ録音発見！」→「疑似ステじゃねーか死ね」
の繰り返しを50年以上続けてるからなｗ
まあ、俺はどうでもいいや
演奏自体がイマイチで何度も聴く気にならん
923:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:22:19 tLBRL9d7
ストコの展覧会の絵を聴いてない人のために言っておくと
これもかなり音が悪いし途中までモノラルなんだが
ステレオになるところで音が広がるからよくわかるレベルにはなってる
ディズニーのファンタジアの音を板起こししてエアチェックしたものみたいな感じ
924:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:23:17 o+T3yqnw
>>919
何でそんなに必死なの？
もしかして巨匠亭本人かw
925:名無しの笛の踊り
09/12/22 00:33:09 5uek//Oh
>>923
ファンタジアのか？
映画のサウンドトラックだろ
フィルムとじゃ条件違い過ぎ
926:名無しの笛の踊り
09/12/22 01:36:06 tLBRL9d7
だからファンタジアのとは別で録音された展覧会の絵だという趣旨の文を書いたのに･･･
927:名無しの笛の踊り
09/12/22 01:47:22 /xolqesK
アホの祭典
928:名無しの笛の踊り
09/12/22 11:17:49 ICZfPtET
>>922
ということはTheatre盤と同じってこと？
ついでにブラ1はDR盤とw
929:名無しの笛の踊り
09/12/22 12:08:20 El+kRR5n
そういうこと
930:名無しの笛の踊り
09/12/22 20:15:25 ANECQCnm
>>925-926
そもそもファンタには展覧ないよぉー！！
931:名無しの笛の踊り
09/12/22 21:01:48 lloYs/12
それで肝腎の音質は本当に疑似ステなの？
それともぼやけた真正ステレオ？
楽器は定位してるのかな
932:名無しの笛の踊り
09/12/22 22:55:33 tLBRL9d7
>>930
俺が半分酔っ払って説明不足な文を書いてたから悪いんだ
すまんな
933:名無しの笛の踊り
09/12/22 23:37:11 YczcZXbA
URLﾘﾝｸ(music.yahoo.co.jp)
furfurnewさんのベストアンサーがあります。
「当然ステレオではない」と。
furfurnewさんとはあの人では。
934:名無しの笛の踊り
09/12/22 23:55:19 lloYs/12
なんだよ。こんなの本当に聞かないで最初から決めつけてるみたいじゃん。
誰もわかんないのかよ？つまんないことばかり言ってるだけで役に立たない連中だなあ。
誰か耳いい奴はいないのかよ
935:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:06:47 o+wQuFPz
それはニコライの第９だから参考にはならんでしょう。
何かの勘違いかと。
936:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:21:32 lhWx57DG
誰かがステレオだと断定すれば音が良くなるのですか？
誰かが疑似ステだと断定すれば音が悪くなるのですか？
音質談義を最終的に決定付けるのは自分の耳なのです
自分で判断して、好きなように楽しみましょう
937:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:25:11 o+wQuFPz
>>934
一応巨匠底が、多少ぼやけてるけど本物のステレオと断言してますけど
938:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:27:09 o+wQuFPz
あと紫蘇P氏が以前「魔弾」を一応「本物」としていたようです。
939:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:35:58 om2i4hUG
魔弾のときと同じで、放送に使ったモノラルテープと
バックアップ用に予備マイクを1本立てて収録されてたモノラルテープを無理やり合わせて
なんちゃってステレオに仕上げたのが、今回のCDなんだろ。
カラヤンの戦時中のブル８みたいな広がりのある音を期待して聴くからややこしくなる
元からステレオ録音として作られたものじゃなくて
収録位置が違うモノラル用のソースが２つあったからくっつけてみましたってもの。
そんなんじゃ、疑似ステみたいな情けない音になるのは仕方ないが
一応別の音が左右から出てるという意味でステレオと言って良いんじゃないか？
この音響が気に入らないって人はスピーカーを片方切れば良い。
どうせ大して変わらんのだからな
940:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:41:31 o+wQuFPz
フルトヴェングラーの終楽章なんかは結構定位して聞こえますよ
941:名無しの笛の踊り
09/12/23 15:24:34 2NBUjas0
既製品のどのフルベン バイロイト 1951/7/29
の ベートーベン 第九よりも音のいい
自家版 ４楽章のみですが。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス furt
942:名無しの笛の踊り
09/12/23 18:23:02 ECZqWnFR
別にそんなに音いいと思わんけど。
これからこういう人どんどん現れると思われ
943:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:10:53 JIWglozJ
ていうかエコーかけすぎで音がダブってるよね。音楽的素養無し。
944:名無しの笛の踊り
09/12/23 20:32:51 lhWx57DG
まー、自分が好きなようにイジって聴くのが一番正しい
板起こし商法やリマスタ商法と一緒に踊るよりはよっぽど健全かもな
>>941は糞だったが
945:名無しの笛の踊り
09/12/23 21:16:56 uoDLwsJa
>>941
労作ありがとう。1-3楽章も聞いてみたい。
946:名無しの笛の踊り
09/12/23 21:44:02 o+wQuFPz
>>942
ホント、ここがそういうスレになりそな悪寒も。ブルブル
>>944
>まー、自分が好きなようにイジって聴くのが一番正しい
イジって、ですかw
>板起こし商法やリマスタ商法と一緒に踊るよりはよっぽど健全かもな
某珍先生の指揮のように一種の代償行為ではないでしょうか？
即ちオナニー
＞941は糞だったが
そうはっきり言わなくてもw
947:名無しの笛の踊り
09/12/24 23:49:03 f9RDLyO6
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
アナログ人気に嫉妬。
948:名無しの笛の踊り
09/12/24 23:56:58 zXscJfzR
これはウルトラヴェリレアアイテムだから１０万超えるかな？
949:名無しの笛の踊り
09/12/25 03:36:44 z5r5nBZT
エンジェルレコードの全集だとこうはいかないのか・・・・
950:名無しの笛の踊り
09/12/25 21:13:39 B6feVgiz
協会2番、聞いてみたがステレオだ。