09/10/21 00:22:14 tKEyl+Qp
ターラはパクられてばっかりだなｗ
460:名無しの笛の踊り
09/10/21 00:29:15 PHJyQ4vf
>>458
えっ？
それは使用している盤・テープが同じ（あるいは子とか孫）なんじゃなくて、まんま販売されたCDからパクってるの？
461:名無しの笛の踊り
09/10/21 00:33:55 elnGS3P+
>>459
自称盤鬼は逃げてばかり
462:名無しの笛の踊り
09/10/21 02:59:26 aqg953NF
だからマスターテープ使用とうたっても、
提示する義務はないわけだから、ね。
どっかのＣＤのパクリの可能性だってあるわけだね。
以前、マスターテープなんてあるわけないじゃんと、
おまいらをバカにした人間だけれど、
こういう理由もある。おめでたいよ、
戦争敗戦国の５０年前の使えるマスターが残っちゃってると信じているやつは。
ターラとかだから特徴的なマスタリングをして
パクられるのを防いでいるのかもしれないね。
メンブランはもともとパクリなのに、
さらにいじっている点がセコ杉w
463:名無しの笛の踊り
09/10/21 03:02:15 aqg953NF
だからいいように考えて、
フルヴェンの第五の解釈の比較とか、頑張ってＨＰとかに
貼り付けられるから、やる気のある奴はそういう風に頑張ればいい。
あとネットラジオとかやってるヤツは、
こういう音源をＢＧＭに使うといいよ。
「なんちゃって音楽の泉」とかできるから頑張れ。
演奏隣接件切れの音源で大体の名曲はそろうだろ。
464:名無しの笛の踊り
09/10/21 03:06:15 tKEyl+Qp
日本語でおｋ
465:名無しの笛の踊り
09/10/21 15:22:26 3pT7ehhf
shin-p氏のご託宣が出てるよ
466:名無しの笛の踊り
09/10/21 16:42:08 elnGS3P+
>>465
だから？
467:名無しの笛の踊り
09/10/22 16:23:22 ASvhsCva
shinp、加糖、レビューと評価は出そろった。
VOXフランク
468:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:04:16 Pl+ZhjU4
>>467
コロムビア ＶＯＸビンテージのフランクは結局ＤＧ＝ＯＲＦテープ音源の
パクリで間違いないだろう。ＷＩＮＧやＤＥＬＴＡ、ＶＥＮＥＺＩＡの
復刻ＣＤとは全然ちがう。Ｈ林氏の力のこもった解説だが、またやっちまった
ということにならないか？このＣＤはＶＯＸ ＬＰのオリジナルテープからの
復刻ではなく、単なる別音源からのＣＤ発売とみるべき。
469:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:18:58 uiUYWFpi
そう断じる根拠みたいなのはあるの？
～分～秒のノイズは○○のCDでのみ聴こえるが、何故かVOXでも～みたいな。
470:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:36:17 /j2PDe9X
流石にパクリと断ずるのは勇み足というものだろう
へたすりゃ営業妨害になるし慎むべし。
WINGがはるかに優秀な復刻だったと今言えることはそこまで。
それはそうと塔行ったらWCD203売ってたよ。
471:名無しの笛の踊り
09/10/23 04:26:26 K6LNYLcI
マスターが残ってると思ってるやつら
おめでたすぎ。
472:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:57:54 PGmdC3lN
>>471
「マスター」はCD等を制作する際に使われる基の音源であって
最初に作られた完全オリジナルの記録媒体というわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
HMVの解説によるとVOXヴィンテージに使用された"マスター"は
マスターテープからの第１世代コピーテープを用いて
欠落や速度変動を補正し作成した音源であるらしい。
「残ってる」ことが不思議なものとは言えないな。
473:名無しの笛の踊り
09/10/24 01:31:09 1kfvug3f
>>472
＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されて
・・・・いる他のCDからのコピーってことだろw
第一世代コピーテープから製盤してるなんてどこにも書いてないw
コロンビアにそんな金と時間はない。
本当にフルヴェンヲタって馬鹿なんだね。おめでたすぎ。
万年正月だな。
474:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:23:19 DbMzbNsZ
>>473
そこをどう読めばそう読めるのか、
あなたの脳内に神秘を感じる。
475:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:25:17 5vE48Ip7
外国の方でつか？
476:475
09/10/24 02:26:15 5vE48Ip7
だぶった w
477:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:29:23 6vXaxm/+
>>473
＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されて
・・・・いる他のCDからのコピーなわけねえだろw
第一世代コピーテープから製盤してないなんてどこにも書いてないw
コロンビアにそんな金と時間はある。
本当にアンチフルヴェン粘着基地って馬鹿なんだね。おめでたすぎ。
万年正月だな。
478:名無しの笛の踊り
09/10/24 05:16:58 lo5QVg+I
よーーーーーーーーーーーく読もううよ
＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されており、現在最良の演奏、音質と言えるものです。（日本コロムビア）
だれがその修正したのよ。
誰かが修正して下さったCDの音源をパクったとしか俺には読めないが。
第一世代コピーにその修正が含まれているとは書いていない。
コピーはコピーで、やはり欠落はそのまま当然含まれている。
だったらそれを修正して発売した盤が親盤と考えるのが普通じゃないか。
そんなのも分からないの？馬鹿なの？
だいいち、第一世代コピーからの製盤ならそんなまどろっこしい説明を書かないし。
「第一世代コピーを取り寄せて最新テクノロジで再修正」と書けばいいじゃない。
日本語もろくに読めないんだなフルヲタは。
かといってドイツ語も読めないんだろ。恥ずかしいな。
安くさばかれる前にとっとと組合に売るんだな。というか
良く読めばわかるだろうに、みっともないな、お前らみたいな馬鹿文盲
相手にフルトヴェングラーも聞かれてると思ったら、
成仏できないだろうよ。
踊らされてる万年三が日フルヲタがおめでたすぎて息出来ねーよ。
たのむよ、助けてくれよ。バカばっかりだなここ。
479:名無しの笛の踊り
09/10/24 05:26:00 lo5QVg+I
ばかのために
＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正されて作成されており、現在最良の演奏、音質と言えるものです。（日本コロムビア）
つまり
＞今回のCDはマスターテープからの第一世代コピーテープから、
＞第2楽章冒頭の欠落部分や、テープ速度の変動など修正され「たCDを用いて」制作されており・・・
です。
馬鹿には分かんないと思うから。ばかによする。
でも、このLPを聴いて自殺をとどまった人とかにこの真実は伝えたくない。
おまいらも頑張って生きろ。
480:名無しの笛の踊り
09/10/24 06:26:58 aMqvF/zc
>>478-479
文面に文面で対抗してもそれは机上の空論・水掛け論。
「マスターなんてあるわけないじゃん」が
>>472で論破されて話に無理が出てきたなｗ
481:名無しの笛の踊り
09/10/24 07:21:29 eju555gs
>>480
あんたの耳がそれを証明するんじゃないか？
482:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:13:24 g/kAQru8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| マスター、VOXのマスターの件なんだけどさ。
レヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) ＜ 知りませんよ。
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
483:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:36:54 kyiitQNi
おまいらのマスターベーションはもう秋田
484:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:57:11 /guWe8yY
>>479
じゃあそのパクった元のCDは誰がどうやって作ったのかな？
それと同等のことがコロムビアには出来ないとでも？
485:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:17:57 1qjRYfMG
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こちらの音盤の評価、お詳しい方にお聞きしたいです。
グラン・パルティータの演奏が大好きなもので。
>アイネクライネとグランパルティータはメタル原盤からの新復刻・新リマスタ
とありますので、気になっています。
>URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とどちらにするかも迷っています。
よろしくお願いします。
486:名無しの笛の踊り
09/10/24 14:29:24 PwcgZ5aA
>>484
＞現在最良の演奏、音質と言えるものです。
これ「当社は何にもしてないお」と言っているようなものじゃないか；
コロンビアが今回やったのはLPジャケの使用権だけじゃね？
487:名無しの笛の踊り
09/10/24 14:54:21 aMqvF/zc
>>486
マスタリングは外部委託なんじゃね？
Deltaも東京CDセンターみたいだし・・・
488:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:09:43 PwcgZ5aA
>>487
外部委託というか、日本の製造工程だと、
プレス工場が最終マスタリングを行うことが多いです。
それ以前の調整はさすがにやっているだろうけど、
マスタリングが丸なげじゃあねぇ
望む音質は望めないなとそういえば思った。
489:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:13:18 PwcgZ5aA
>>485
上のでいいんじゃないの？P協２０も入ってるし。
視聴したら音もいいじゃない、驚いた。正規盤だし。
「この盤は音が」とか言ってる人ってね
要は名演と思ってない可哀想な人だから、真似しないようにね。
オーディオファンにもなれない貧乏が、
1000円紙幣数枚で喜びかみしめてるだけの世界だから。
490:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:20:46 DbMzbNsZ
>>488
外注プレスでもマスタリング丸投げってことはない。
プレス会社があとあとのトラブルを嫌って、
委託元に度々確認を求めるのが普通。
491:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:49:40 /guWe8yY
コロムビアがプレス工場を持っていないとでも・・・
492:名無しの笛の踊り
09/10/24 16:57:15 AGmIz0Ny
>>490-491
お前らバカか？
レコードもCDも本も自社の工場持ってるとこなんかないよ。
グリコとか製菓会社とはちがうんだぜ。
あまり憶測で書かない方がいいよ恥かくよ。
493:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:10:02 EJeMYef6
>>492
CD生産部門を旧東芝EMIは売却、日本コロンビアは閉鎖したけどソニーはまだ持っている。
＞あまり憶測で書かない方がいいよ恥かくよ。
あなたこそ憶測でものを書かないようにしてね。
494:493
09/10/24 17:10:57 EJeMYef6
コロンビア→コロムビアに訂正
495:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:27:15 AGmIz0Ny
ソニーだけじゃん。
ま、そういうことだ。コロムビアに期待したおまいらおめでたすぎ～。
万年三が日やってな～。
フルヴェンフルヴェン騒いでるのって、ゆとりと団塊だけだろ。
496:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:29:54 EJeMYef6
＞お前らバカか？
＞レコードもCDも本も自社の工場持ってるとこなんかないよ。
こうまで書いておいてソニーだけじゃんってアホ丸出しだなこいつｗ
間違いはちゃんと認めろよｗ
497:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:43:27 AGmIz0Ny
ハイ知りませんでしたm(__)m
で
ソニーだけじゃん。
ま、そういうことだ。コロムビアに期待したおまいらおめでたすぎ～。
万年三が日やってな～。
フルヴェンフルヴェン騒いでるのって、ゆとりと団塊だけだろ。
498:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:51:55 /guWe8yY
つコロムビアデジタルメディア
499:名無しの笛の踊り
09/10/24 17:55:09 AGmIz0Ny
コロムビアなんて美空ひばりでもってるような会社だ。
って、大御所演歌作曲家がおっしゃっていた。
お前ら美空ひばり聞いてんのか。
美空ひばりだって日本のフルトヴェングラーだろ。
のぅ。
500:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:04:18 2oSL8t+/
美空ひばり
は最高！
501:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:05:12 g/kAQru8
なにこの団塊臭
502:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:06:55 gcJBGtOA
団塊なのはいいけど、既に主旨のない罵り合いだな・・・
「万年三が日」の人はただのかまってちゃんだろうし
もうこれ以降はスルーする方向で行こうぜ。
shin-p氏・加糖氏のレビュー見る限り、
マスターテープ由来かどうかはともかく
DG・仏協会と違う系統であることは
ほぼ確定してるし議論の余地もないでしょ。
503:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:45:56 EbSUItL9
人の意見しか錦の御旗にできない
うつろで寂しい人たち。
504:名無しの笛の踊り
09/10/26 20:32:53 1E/7PeFV
>>502
加糖氏のレビュー ・・・ 各種ＣＤ／ＣＤＲ比較レビューＵＰ希望
505:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:10:11 eGREH3/0
人の意見しか錦の御旗にできない
うつろで寂しい人たち。
506:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:16:25 aMGqVlbV
それは言わない約束。
507:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:44:35 +hu3rur6
>>505
>人の意見しか錦の御旗にできない
>うつろで寂しい人たち。
お前友達いる？
人の言う事を素直に聞けない奴の方がよっぽどうつろで寂しいと思うけど
だいたい元々クラオタなんて他人の演奏聴いて喜んでるだけだろ。
それに気づかぬお前こそ真のアフォ
508:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:21:39 dME7SLTV
あんまりいないけどうつろではない。
自分の意見持ってる。
人の意見しか錦の御旗にできない
うつろで寂しい人たち。
509:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:50:36 +hu3rur6
>>508
>自分の意見持ってる。
そんなもの何の価値もないよ。どうせアリキタリの並だろ？
個性個性と言っても他人より秀でたものでないと意味がないのと一緒。
それがわからんとはやはり真のアフォだな。
コドモは自分が一番偉いと思ってるものだ。
まあ中身のない人間ほど他人を見下して喜ぶということだろう。
510:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:54:30 +hu3rur6
全ての人間は世界にたった一つの花だといっても
たとえばフルトヴェングラーなら万人に普遍的な価値があるが
オレたちくらいの存在じゃ自分にとって価値があるだけだよ。
それくらい自覚せんとな。
511:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:01:51 lWi6x2Ym
人の意見しか錦の御旗にできない
うつろで寂しい人たち。
512:名無しの笛の踊り
09/10/27 07:02:28 nztcJHYt
なにこの構ってちゃん。
513:名無しの笛の踊り
09/10/27 11:19:26 gIWUN3sQ
話題?のVOX日本盤聞きました。
割と音はまんまデジタル化したようで、
ヘタにいじくっているようには聞こえなかったっす。
その分、テープの痛みぐあいがよくわかりました。
最近の日本コロンビアの復刻はヴォックスもオイロディスク、ヴァンガードも
丁寧に復刻してる。
同時に出たクレンペラーやホーレンシュタインも以前のCD群より一皮むけた感じ。
バルヒェットの五重奏なんか見違えるようによくなった。
514:名無しの笛の踊り
09/10/28 18:17:07 vAyRECw6
初心者なんですが質問していいですか？
フルトヴェングラーのストックホルムのドイツ・レクイエムを聴いてみたいと思っております。
ネットで調べて見ると、例によって音源の権利切れにともないいろいろな種類のレーベルから
出ているようです。もともと良い音質でないとは思いますが、なかでも一番良いと思われる
CDを教えて下さい。
なお、中古屋やオークションもよく利用するので、現役盤には拘りません。
お手数をおかけしてすいません。よろしくご教示下さい。
515:名無しの笛の踊り
09/10/28 19:57:10 a/oEP0nf
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■全国ハイテク警察リンク集 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
■警視庁ホームページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■警察総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
■国家公安委員会 URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
■国際刑事警察機構(ICPO) URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
■国防省(アメリカ) URLﾘﾝｸ(www.defenselink.mil)
JASRAC
「JASRAC ネットワーク課へのお問い合わせ」をクリックして出たフォームで担当部署にメールを送れる
URLﾘﾝｸ(jasrac.e-srvc.com)
516:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:52:32 ngl5ednp
>>514
東芝 TOCE-6062/63
517:514
09/10/29 17:17:15 +O0C80ai
>>516
ご教示ありがとうございます！！
518:名無しの笛の踊り
09/10/31 23:22:53 kyI/Yff+
「歴史的録音復刻」の真打、超豪華装置使用という
ＳＰＥＣＴＲＵＭ ＳＯＵＮＤはアメリカのレーベル
というが、これはまずＵＳＯとみて差し支えない。
１９５３．５．３１の「第９」を独フ協盤から復刻発売
するが、録音が「ロトヴァイザー」放送だという。
「ロート・ヴァイス・ロート」赤白赤放送をこんな風に
変になまって書くのは世界でもたった一人、あの高名な
日本人だけですよ。
519:名無しの笛の踊り
09/11/02 20:27:25 NrT5n0z5
盤起しって要は駅とかホームセンターで売ってるCDと同じなんでしょ？
500円くらいのやつ。
520:名無しの笛の踊り
09/11/02 21:51:51 FM63JnHJ
渋谷の塔にウィング３枚ともあった。
ずいぶん大袈裟な宣伝文句がついてたが、俺も３枚とも買ってる。
音がいいことは確かだからな。
521:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:14:45 JhQhdA7S
ぷっ
522:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:46:59 8o3gfMzS
誰だよ、屁ェこいたの？
523:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:14:54 E3LJySuv
なして「ロトヴァイザー」になったの？
524:名無しの笛の踊り
09/11/03 12:49:09 4iSnlewb
当人に訊いてくれ。
525:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:04:17 EhYmhM+6
なんか、話題に乏しいんだねー。
526:名無しの笛の踊り
09/11/05 16:04:49 aBYieIme
てかウィングの新作はいったい良いのか悪いのか
527:名無しの笛の踊り
09/11/05 16:28:20 h5NS3U0r
スレをageる関係者各位は絶賛ｗ
528:名無しの笛の踊り
09/11/05 22:28:26 XD8Wcd/W
ほれ絶賛w
529:名無しの笛の踊り
09/11/05 23:45:40 2thRwFIj
生活が掛かっているので涙ぐましい営業努力ですね。
530:名無しの笛の踊り
09/11/07 06:18:03 kj7/6isN
ウィングは海賊盤の権化みたなもの。
いいこと言ってみても中身は海賊レーベルそのもの。
日本フルトヴェングラー協会も最近は堕ちた。モラルの低下が著しい。
「マスターテープからＣＤ化した。」などと言っていても盤起こしが結構ある。
それに現会長に変わってから頒布期日を平気で守らないし誇大な宣伝も多過ぎる。
残念ながらモラルの低下が著しい。
531:名無しの笛の踊り
09/11/07 06:20:03 3htEnqL0
>>530
昨年の54年バイロイトのリリースはマスターテープとか言ってたけどどうもその後のセンター盤にすら
劣る音質みたいだね。
532:名無しの笛の踊り
09/11/07 11:33:30 WZcJi2A6
とか中央関係者が宣っております
533:名無しの笛の踊り
09/11/07 11:43:28 v9SjBtVD
由緒あるフルヴェンサイトにとんでもなく品のないこと書いて怒られるかもしれないが、
日○協、オタ○○、ＷＩ○○などの売り込み方を見ていると若い頃はまった
エ○写真の通信販売思い出しちゃうよな。今度こそ本物写真を送るっていうんでまた
大金振り込んじゃうんだよね。するとまたまた何の変哲もない写真送ってくるんだよね。
「こんなもの送ってきやがって」と言ってねじ込むと、「本物送れば法律違反でお手手が
後ろに回っちゃうだろ。ばかやろそんなこともわからんのか」などと言って逆切れされ
ちゃったたりして。
あの頃を思い出すなあ。
534:名無しの笛の踊り
09/11/07 12:35:58 GX/EyW/f
>>533
面白い例えだけど、核心をついているね。
一方、同じような宣伝文句で売っているトスカニーニの方は、金を振り込むと、ちゃんと満足できるエロ写真（XRCD）を送ってくるから、羨ましいよ。
フルベンも残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしいよ(つд｀)
535:名無しの笛の踊り
09/11/07 15:03:04 LuiBT/UW
＞残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしい
それやったらお客様がもうお金落としてくれなくなっちゃう（・∀・）
536:名無しの笛の踊り
09/11/07 19:04:04 9csSSL4K
>>535
ワロタ
537:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:19:40 Xv9wiAUq
>>535
＞残存しているマスターから、最良のマスタリング
ＥＭＩのＡＲＴやＤＧのＯＩＢＰなどフルヴェンに関しては
どれも最良のはずなんだが実態はもやもやだったりカサカサだったり。
やはり残存してるものは初版ＬＰの音質よりも劣るというのが本当
じゃないか。ＷＩＮＧは良い。聞けばすぐ分かる。業者じゃないよ。
２ちゃん見てるけど一般のリスナー。
538:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:35:23 B1g3jxDD
ステレオ録音が出てくるというのにこのスレに限らず全然盛り上がってないな OTZ
539:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:47:28 WZcJi2A6
>>534
>フルベンも残存しているマスターから、最良のマスタリングで出してほしいよ(つд｀)
こういう考えの方こそ最早、宗教の域に達していると思うけどね
540:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:49:16 WZcJi2A6
神は死んだといくら言っても
いやどこかに必ず生き残っている筈だと絶対考えを変えない。
541:名無しの笛の踊り
09/11/07 22:09:06 GX/EyW/f
>>539
まあ、そのご意見ももっともなんだが、XRCDでトスカニーニの録音が鮮やかに蘇ったのをみているんで、本物のマスターまで辿り着いていないのかなとも考えてしまう。
本物のマスターでもあの程度なら、諦めるけどね。
542:名無しの笛の踊り
09/11/07 22:16:11 WZcJi2A6
RCAは例外中の例外なんだからXRCDを基準にされても困るでしょう
543:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:12:44 Q/BuSvyi
電話だかの会話が混入したり、ＳＰ原盤破棄したりと、
ＥＭＩは例外中の例外なんだからＥＭＩを基準にされても困る
ってのもあるかな。知らんけど。
544:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:25:10 WZcJi2A6
メロディアの旧ソ連盤だって何でもアリの滅茶苦茶だから例外とはいえないでしょ。
デッカのフランクを１９４５年と表示して出したり、ジークフリートはイタリアの放送局から送られて来たテープを勝手に使って出してるからね。
545:名無しの笛の踊り
09/11/10 01:29:41 wIC6OgbN
EMIの国内初期盤(CC35～青いCD)って(CC33～/赤いCD)に比べてどうですか？音が太いの？
546:名無しの笛の踊り
09/11/10 11:54:07 6UcM/SsT
そうです
547:名無しの笛の踊り
09/11/10 14:37:05 vQ0Evq7l
ww
548:名無しの笛の踊り
09/11/12 08:38:03 krvcylOF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新規の板起こし業者サマ1名ご登場。
549:名無しの笛の踊り
09/11/12 09:02:02 mVeSAdYg
>>548
>歴史的録音復刻レーベルの真打ちが登場しました。
>アメリカのスペクトラム・サウンドです。
アメリカのレーベルなのに、ジャケットが日本語。
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【参考】ジャケット画像
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
550:名無しの笛の踊り
09/11/12 11:03:15 krvcylOF
本当に在米のレーベルなんだけど、
こんな商法に引っかかってくれるのが日本人だけなので、
日本語表記付きだったりして。
551:名無しの笛の踊り
09/11/12 12:25:44 YQasBvlR
その引っかかってんのがキングインターナショナルなんだぜｗｗｗ
552:名無しの笛の踊り
09/11/12 13:53:24 /rGnUTtL
>>551
実は胴元
553:名無しの笛の踊り
09/11/12 14:31:52 krvcylOF
あ、でもこのマイナルディの復刻CDのジャケット見ると、
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
「世界最初CD化」なんて怪しげな日本語が書いてあるから、
やっぱり海外レーベルかも。
…アジア系のスメルが漂ってるけど（・∀・）
554:名無しの笛の踊り
09/11/12 14:44:28 mVeSAdYg
カルガモ
＿__
／... ,...＼
/,.:'´::｀‘''::､ﾒ､
|;::､ゝｨ=-r､ﾉ:､:..､
|,;...ﾐ..:| ｀ヽ.::７ヽ
',ｯ､:',;.＼ ー'
_,.rｭ≦￣｀ヾ.㍉ﾘ.'.,; ヽ.
_ｧイ＜うソ彡'´ｼｱﾐ㍊ｽ,',',',',',',.
,ｒ匁炎彡',イ弋___爻爻爻爻廴,',',',',',:
_,r‐‐─勺斤え＿＿,心_ノ￣くツ爻爻シ,',',',',',',','
￣＜三三三三三三＞=､＿ノ´巛´弋人ｿ..;;;;;;;;;;/
_,イ ／｀ﾞﾞﾞ─…´く_f´て￣ゝｨﾞ¨｀ヾ'´彡'ソｿ彡'
r≦スｧｲ三ヲ乂乂炎弋弋ｿゝ彡'乂ノ彡'彡'..,イ´
==＜彡彡彡'乂乂炎炎匕´彡'´ﾗ//∠,..イ
｀¨￣￣￣ー―'´￣￣|ヨ｀｀7-く´
jr弋≦|ヨ=㍉ -r
j::::K∠㌃ラ
^ー―´
555:名無しの笛の踊り
09/11/12 14:51:20 YQasBvlR
第4弾にある、驚嘆していた「某代理店のオーディオ・マニア」てのがキングのことだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.aria-cd.com)
他は韓国しか流通してないみたい。どこがアメリカのレーベルｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(music.aladdin.co.kr)
556:名無しの笛の踊り
09/11/12 15:00:06 mVeSAdYg
アメリカのレーベルで、
熱心なマニアが金に糸目をつけず優秀な名盤を板起こしたもので、
価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使い、
採算無視で、日本の皆様だけに限定価格でご提供
まずは、お試し下さい。HMVその他通販にて。
「商品に自信があるから電話はしません！！」
みたいなｗ
557:名無しの笛の踊り
09/11/12 17:46:54 /rGnUTtL
made in kyoto
558:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:08:50 +cxLCIpO
味噌酢の企画を勧告人がパクっただけじゃね？
559:名無しの笛の踊り
09/11/13 11:01:39 8EVjOpWA
加糖氏がダメだと結論してるよ。
560:名無しの笛の踊り
09/11/13 11:08:10 5zr+Z+sI
ぷっ
561:名無しの笛の踊り
09/11/13 13:23:29 5EUKfUNX
パイの奪い合いになるので既存業者さんも必死ですねｗ
562:名無しの笛の踊り
09/11/13 21:41:57 Y8ZHHU80
スカラ座のリング安く買ってきたと思ったらなんか古いの買ってしまったぽい・・
>>245
フルヴェンが写っていないただ赤紫色の箱だけどこれが３種類の内
一番古いやつなのかしら？
563:名無しの笛の踊り
09/11/13 23:16:17 7ey6LGPn
>>562
私は>>245さんではありませんが、2002年版と2004年版のGebhardt版スカラのリングを持っている者です。
結論から言うと、やはり古いのを買ってしまった可能性が大きいと思います。
上記>>258の書き込みをした後、中古CD店の店頭で>>245さんの言う「2.2001年発売CD12枚組リマスター盤(未確認)」の実在を確認しました。
フルトヴェングラーの写真が写っていない赤紫のケースで、表面に英語で「2001年リマスター」である旨が明記してありました。（購入はしませんでした。）
従って、>>245さんの情報と総合すると、ゲープハルトのスカラのリングには、少なくとも
「2000年版（写真の有無不明）」
「2001年版（フルヴェンの写真は無し）」
「2002年版（フルヴェンの写真あり）」
「2004年版（フルヴェンの写真あり）」
の４種類の版があることが確認できます。
さらに、別の中古店の店頭で発売年不明の版の存在も確認しました。（やはり購入しませんでしたが。）
ケースは赤紫の簡易ケースでＣＤの取り出し口に蓋がなく紙ジャケット入りのＣＤがビニールカバー越しに見える状態で、表面にはやはりフルトヴェングラーの写真は無く、発売年・リマスター年の記載もありませんでした。
これが>>245さんの「1.2000年発売CD12枚組拍手入り」に相当するものなのかどうか、また>>562さんが購入したものと同一なのかどうか、分かりません。
新リマスター版の簡略製本版を作って安い元値でもう一儲けをしようとした可能性もありますが、新リマスター版ならその旨を明記して客をキャッチする方が商売の常道でしょうから、「新リマスター」の表示がないものであれば、やはり古い物だと思います。
564:562
09/11/14 00:38:29 eag1D9cu
>>563
おお詳しい情報ありがとうございます。
自分が買ったのは紙ジャケの簡易ケースのやつです。
一応「新リマスター」の表示はありますが。。ウームどうりで安いと思った・・
音質はレビューで言われるほど悪いとは思わなかったです。
ワルキューレ一気に聞いちゃいましたよ。
565:名無しの笛の踊り
09/11/14 00:46:54 /zvh7LLt
MYTHOSもそうだったが
「かなり高価な装置使ってるんだぜ！」って自称する板起こしレーベルは
その装置について詳しく書けば良いのに。
音質に自信があるレーベルがマイクやセッティングについて
詳しく書いてるみたいにな。
まあ、実際には神保町の某店で作ってるのが発覚したミソスとかの事だから
インチキ臭い情報を並べ立てるだけになるのかも知れんが。
566:名無しの笛の踊り
09/11/14 00:51:08 JZJZ4nkA
>>565
日本人ですか？
567:名無しの笛の踊り
09/11/14 03:41:01 x1LDvjOt
>>565
神保町って、あのレコード店！！？？あそこで味噌すって作ってんの？
まさか、あのショボイ視聴用のプレイヤーで作ってんのか？
他にパソコンくらいしか機材なかったし、ひどいな。
確かに味噌すがいっぱいあったけど委託販売かと思った。
レコードもほとんど委託だったからさ。
となると、その委託レコードを勝手に板起こししたとも考えられるな。
一人長身の若者が入ってきてね、つかつかと
真っ先に味噌すの棚いって、鼻息荒げて棚見てたよ。
情けなくなった。市橋みたいだった。
市橋もﾐｿｽﾏﾝｾもﾌﾙｦﾀも同人類。
味噌すって他にもいろいろ出してたけど、
人さまから預かった委託レコードからの板お越しなんだな。
まじでひどいな。こんなの許されんのか？
一度行ってみ。明治大学の通りの突き当たり、
レンタル落ちの中古CDが売ってるビルの二階だ。
ヒドイ商売だな。ちなみに日本語だ。
568:名無しの笛の踊り
09/11/14 04:49:44 JZJZ4nkA
人生楽しい？
田舎者って可哀相だな。
569:名無しの笛の踊り
09/11/14 15:33:31 ufe1CNV4
>>565板起こしレーベルはその装置について詳しく書けば良いのに
装置のこと詳しく書いたからって素人は惑わされるだけだから
わざと書かないようにしているのです。
選良であれば「究極の手段」の一言で全て納得するはずです。
使ったこともない高級装置にケチをつけるようなクズには
お買い上げご遠慮願い下げます。
570:名無しの笛の踊り
09/11/14 15:40:19 BkB/4o3G
そういうの選良じゃなくてカモっていうんだよ覚えておこうね。
571:名無しの笛の踊り
09/11/14 16:28:32 /nRIQyJ2
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿
572:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:07:23 TcIAPILZ
＿__
／... ,...＼
/,.:'´::｀‘''::､ﾒ､
|;::､ゝｨ=-r､ﾉ:､:..､
|,;...ﾐ..:| ｀ヽ.::７ヽ
',ｯ､:',;.＼ ー' カモだけど何か？
_,.rｭ≦￣｀ヾ.㍉ﾘ.'.,; ヽ.
_ｧイ＜うソ彡'´ｼｱﾐ㍊ｽ,',',',',',',.
,ｒ匁炎彡',イ弋___爻爻爻爻廴,',',',',',:
_,r‐‐─勺斤え＿＿,心_ノ￣くツ爻爻シ,',',',',',',','
￣＜三三三三三三＞=､＿ノ´巛´弋人ｿ..;;;;;;;;;;/
_,イ ／｀ﾞﾞﾞ─…´く_f´て￣ゝｨﾞ¨｀ヾ'´彡'ソｿ彡'
r≦スｧｲ三ヲ乂乂炎弋弋ｿゝ彡'乂ノ彡'彡'..,イ´
==＜彡彡彡'乂乂炎炎匕´彡'´ﾗ//∠,..イ
｀¨￣￣￣ー―'´￣￣|ヨ｀｀7-く´
jr弋≦|ヨ=㍉ -r
j::::K∠㌃ラ
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573:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:00:58 N8Jl0iUj
>>572
かわいい、かわいすぎる・・・どんどんよってらっしゃい。
574:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:48:45 ZlXoZuIC
味噌す本舗に高級装置がどこにあるの？？
視聴用のショボイレコードプレイヤーのみ。
パソコンに3.5mmジャックで繋いで、
フリーソフトの超録で録音して、
CD-Rに焼いて5000円とか取ってるんでしょ。すごいなぁ。
しかも何とかエディションとかあるんでしょ。すごいなぁ。
すごいすごい。フルさんも面喰らってるわ。
575:名無しの笛の踊り
09/11/16 04:33:51 XXbi5pb7
他に、個人所有の放送音源の高音質マスターテープのコピー。
評論家秘蔵の一般人には入手不可能な最初期プレスの再発LP。
等々の貴重な音源から起こしたCDを発売している所もあるね。
しかも、当社技術陣が独自開発した通常CDでガラス盤と同様の
効果がある擬似ガラスCDで・・・
576:名無しの笛の踊り
09/11/16 15:32:26 NJeBVXvj
疑似ガラスCDで一気に胡散臭い存在になったよな＞オタケン
577:名無しの笛の踊り
09/11/16 17:13:35 fKOQuw7l
擬似ガラスって言葉を平気で使うセンスは芸術を扱うのに決定的に向いてない証のような気がする。
ちょっと日記帳が見つからないのでここに書いておくわ。
578:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:48:39 hp/RjC/K
昔のAVはみんな疑似だったのにね・・・・。
女優のキスは替え玉だと思っていたウブなオレ、
今宵はガラスCD片手に。
579:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:57:03 RyMmnbeP
替え玉はハリガネで
580:名無しの笛の踊り
09/11/16 23:52:28 XXbi5pb7
平成の盤鬼こと負け犬の大貧民は、フルトヴェングラーの板起し
から逃走したんだよな。
581:名無しの笛の踊り
09/11/16 23:59:31 NJeBVXvj
まあ、昔ながらのマイナー音源板起こしやってた方が
フルオタ以外のマニアは喜ぶんじゃねーの？
582:名無しの笛の踊り
09/11/17 00:10:31 ainJFT7J
ワルターやクナやシューリヒトがマイナーなの？
しかもステレオ盤だし。俺には負け犬の開き直りにしか思えない。
583:名無しの笛の踊り
09/11/17 01:26:52 60N8DRdq
いや、そっちじゃなくて、パレーのモノラル盤とか
ゴロヴァノフとか、ラフリンとか。
大貧民より前、SERENADEでやってた方向。
584:名無しの笛の踊り
09/11/17 01:28:13 q0Y5mZsz
カラスをガラスCDで聞きたい。
シューリヒトがメジャーと思ってるやつおめでたい。
585:名無しの笛の踊り
09/11/17 01:41:01 4qWqa7K6
>>584
>カラスをガラスCDで聞きたい。
洒落？じゃないよね
586:名無しの笛の踊り
09/11/17 02:27:14 ainJFT7J
>>584
40年前で思考回路が停止している団塊ですか？
それとも宇脳患者？
どちらにしても、生きている価値がないから人生諦めてね。
587:名無しの笛の踊り
09/11/18 00:57:04 kwBS9tWe
最近の板起こしブームはオリジナルテープから作られたＣＤの音がリマスタリングする度に悪くなっているからなのだが、
ＥＭＩ系ではＣＤ初期の東芝ＥＭＩの「ＣＣ-３５」(1984年～)とか第二世代の「ＴＯＣＥ－6000番台」(1991～)は音が良かった。
あれはオリジナルマスターテープからのデジタル化したものが多かった。
個人的には「ＴＯＣＥ－6000番台」でＣＤ化を打ち止めにして欲しかった。このシリーズ以降に音が良くなったものは無いと思う。
この後に出たものは出る毎にどんどん音が悪くなっていったと思う。
今更もう一度オリジナルマスターテープからマスタリングしても
初期の「ＣＣ-３５」からは２５年も年月が経ってしまっているのでアナログテープの劣化は避けられないと思うので更なる高音質化は困難だと思う。
同じ演奏でも東芝ＥＭＩのＣＤ初期盤に比べて最近のＥＭＩ-JapanのＣＤの音の悪さは信じられないほどだ。
「ＴＯＣＥ-6000番台」のデジタル・リマスターをそのまま再発売すればいいのにと思う。
それ以上の音を望む人はやはり音が良く作られたＬＰを厳選し、それらの盤の状態の良いものを聴くしかないと思います。
588:名無しの笛の踊り
09/11/18 01:23:23 YV7Y6uVd
>>587
いろいろ言いたいことあるけど。
CDの製造工程を知っていたら、あり得ない認識違いがあるから
もうちょっと勉強しましょう。
でも、デジタル・メディアに合わせた音作り、という必要性が、
実はなかったんだと、初期CDを聞くと思うのは確かです。
でも、－２０dbの時代にレコード会社が戻れるかというと、
絶対無理なんだと思います。
589:名無しの笛の踊り
09/11/18 01:24:33 YV7Y6uVd
ちなみに。
カラス、ガラス発言は私です（笑）。
悪かったな、生きてる価値なくて。
590:名無しの笛の踊り
09/11/18 02:12:04 rZ3OKpZA
もう信じないぞこの業者
毎度新たな宣伝文句で
マニアのこころ騒がす
罪作りな業者
マニアのこころ騒がす
罪作りな業者
591:名無しの笛の踊り
09/11/18 02:17:36 TDGG2nPg
>>587
CDの初期盤ヲタって、古ければ古い程に有り難がるんだよね。
当時の現役国内盤のLPとも聴き比べた事がないでしょ。
明らかにCDの方が膨らんだ力の無い音だよ。
592:名無しの笛の踊り
09/11/18 02:23:15 TDGG2nPg
>>589
＞ 悪かったな、生きてる価値なくて。
価値が有るか無いかの判断は、自分自身では無くて他人が
判断する事だからね。
593:名無しの笛の踊り
09/11/18 03:15:14 gWhH//bM
LP信者は古いLPを絶賛し
CD信者は古いCDを絶賛する
共通点は、それが珍しい音盤であるほど褒めたがる
594:名無しの笛の踊り
09/11/18 11:53:31 mc3FBsQn
>>587
初期盤CDが音が良いのはオリジナルテープを使っているからじゃなくて
デジタル化技術そのものに問題があるんだと思う。2088とか2496とか。
595:名無しの笛の踊り
09/11/18 12:32:38 4h8x2SZV
最近のレスをみていると、なんか出尽くした感があるみたい。
596:名無しの笛の踊り
09/11/18 13:16:57 03icx6vS
Ｈ林とは対照的にＡ岡の方は緑戸からレアモノの板起こしをやるみたいだね。
緑戸はフルヴェンは箸にも棒にもかからんが器楽や室内楽は面白いものが多いので楽しみ。
組合の安売り時には相当安く買えたよ。
597:名無しの笛の踊り
09/11/18 13:48:52 oVQ3xODN
音の良い物
1.LP初期盤
2.LP後発盤
3.CD初期盤
でOK？？？
598:名無しの笛の踊り
09/11/18 14:45:52 CfsO8Pth
板起こしの偏愛が覚めた時。
どうしてこの駄目ジャケに大枚をはたいて来たのか自分が理解できなくなる。
599:名無しの笛の踊り
09/11/18 17:14:54 6rv4QCpQ
それはデリヘを退出するときの気分に似ている
600:名無しの笛の踊り
09/11/19 12:52:42 tOfv75Ee
>>597
80年代初頭のリファレンスシリーズでは、CDよりもLPの方が音が良かった。
601:名無しの笛の踊り
09/11/19 17:15:09 RrPvhpHF
>>600
たぶん、これこそCDもLPも同一のマスターを使っているんだろうね。
ジャズもこういう時期があった。ハガキが入っててね、
ＬＰとＣＤ、両方あったらどちらを買いますか？
みたいなアンケートに答えさせるんだよね。
ＣＤの所有枚数は？とかね。ほんの数年でシェアが逆転するんだわ。
脱線したけど、これこそ音源を聞き比べるいい材料じゃね。この時代、
LPCDどっちもそのままいけちゃうデジマス制作をしたはずだよ。
初期盤ってほとんどこの手のマスターなんだと思う。
針音前提のマスターだと、無音のＣＤだとむしろぼやける印象。
初期盤マニアはこれがいいんだろうね。気持はわかるけど。
602:名無しの笛の踊り
09/11/19 17:18:40 RrPvhpHF
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
603:名無しの笛の踊り
09/11/19 17:44:58 b2IQuLtd
>>600
そうそう。レファレンス・シリーズはどれもこれも音が悪かったよなー。
あれで、ＥＭＩの評価をずいぶん落とした気がする。
604:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:43:57 pzuMlO3m
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
605:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:57:49 aw3loN4V
ボールペン書きのサインを出していた馬鹿がいたのを思い出すな。
606:名無しの笛の踊り
09/11/24 11:12:43 VXbiZ036
Δが出すルツェルン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ソースはどこのだろう。
607:名無しの笛の踊り
09/11/24 11:47:44 aw3loN4V
>>606
ターラ
608:584
09/11/24 12:28:27 FI7a9Y86
>>585
中途半端ですまなかった。
ちょっと人生について深く考え直した。
ガラコンサートのカラスのをガラスCDで聞きたい。
シューリヒトは明るいというよりシュールなヒト。
609:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:57:28 3mYBTwXr
43年の「運命」、いつも通ってる店にBPO自主製作盤とWINGの新盤があったので、
両方買って聴き比べてみたんだが、
BPO自主製作盤はステレオがかっているとはいえ、いいね
板起こし買わなくてもこれでも十分じゃないか、って思った
これもっと評価高くてもいいと思うんだけどな
610:名無しの笛の踊り
09/11/24 14:21:11 aw3loN4V
>>608
死んでほしい位つまらない
611:名無しの笛の踊り
09/11/24 16:15:01 qaNXuVpr
ほんと死ねば良いのに
612:名無しの笛の踊り
09/11/24 16:22:42 R99Xds+Z
６０９は清●宏さんでつね
613:名無しの笛の踊り
09/11/24 16:41:36 ukpcqQFJ
>>610
キミが悪いんやない。けど、キミの感性が未完成なんやな。
614:名無しの笛の踊り
09/11/24 16:58:37 aw3loN4V
>>613
完成したくない
615:名無しの笛の踊り
09/11/24 17:30:47 R99Xds+Z
６０８は元猫の管理人さんでしょｗ
616:名無しの笛の踊り
09/11/24 19:51:03 8Fj+b6qI
フルトヴェングラーの指揮であなたが一番好きな演奏は？
１．バイロイトの第９(51年)
２．シューマン４番(53年BPO)
３．グレイト(42年BPO)
４．運命(47年5月25日BPO)
５．ブラームス1番(52年BPO)
６．ブラームス4番(48年BPO)
７．ブラームス2番(52年BPO)
８．ブラームス1番(51年NDR)
９．ウラニアの英雄(44年VPO)
１０．スタジオの英雄(52年VPO)
１１．ルツェルンの第９(54年PO)
１２．大戦下の第９(42年BPO)
１３．脱出のブラームス2番(45年VPO)
１４．大戦下のベト7(43年BPO)
１５．トリスタン (EMI)
617:名無しの笛の踊り
09/11/24 21:49:59 U9xEuTDh
これなら全部
618:名無しの笛の踊り
09/11/24 22:22:32 WkDbOrU5
10だな。
次いで11、15。
ブラ1は52年VPO(EMI)が好き。
619:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:29:23 UJxL7q4r
10 に一票
土地がらガラコンサートでカラスのガラスＣＤ聞きながら早朝ガラガラの都内でカラス駆除
しんたろう
620:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:55:57 aw3loN4V
6.11
621:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:10:48 YN33NP5T
は、まてよ、スレチじゃないか？
622:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:10:56 TnGRHkMm
>>603
同感。
レファレンス・シリーズはフランス製だったので勝手に最後期のＦＡＬＰの音を想定して購入した事があるが、
音の悪さにガッカリした思い出がある。
ＬＰ最後の時期に作られたもので音が良いと少しでも言えるのは
東芝EMIが1984年にHAシリーズのジャケット復刻で発売した中の数枚だけだと思う。
623:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:12:14 3gnbgcae
シューマンの４番はダメですか？
624:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:26:43 CQ7/I0C8
>>623
>>616
625:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:44:20 ywCDFMAQ
>>622
レファレンスシリーズってアナログ盤もデジタルリマスターじゃなかったっけ？
626:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:51:09 3gnbgcae
>>624
ごめんなさい。
見落としてた。
愛聴盤なんで・・・・
627:名無しの笛の踊り
09/11/25 16:25:56 f1wfRrCP
>>625
ちがう
628:名無しの笛の踊り
09/11/26 00:32:14 M+pVkOfa
>> 609
評価高いんじゃない
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
629:名無しの笛の踊り
09/11/26 03:04:13 A5EFW4+Q
人の意見しか錦の御旗にできない
うつろで寂しい人
630:名無しの笛の踊り
09/11/26 11:30:03 Ze3izd/c
と言うしか能の無い
うつろで寂しい人
631:名無しの笛の踊り
09/11/26 12:24:33 /hykXcYy
多分無能後方大先生だと思われろ
632:名無しの笛の踊り
09/11/26 12:40:02 B7Q/uAlO
運命は'37のBPOが一番好きだな。音質が良いのとテンポが速い
633:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:15:43 K5BIt9OD
>>625
リファレンスシリーズのLPはダイレクト・メタル・マスタリング。
>>622氏は悪いと言っているが俺は良いと思った＞LPの音
634:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:45:30 2XCM1w67
>>622の書いてる
＞東芝EMIが1984年にHAシリーズのジャケット復刻で発売
このLPはデジタルリマスターだね。
>リマスター・デジタル・テープより最新カッティング
>厚手重量レコード
と帯にある。帯裏には
>日本初発売時のデザインを復活。
>デジタル変換したマスターを使用した特別企画
635:名無しの笛の踊り
09/11/26 19:57:46 Z7KTynf9
だからどうしたの？
636:名無しの笛の踊り
09/11/27 09:13:37 hneT5ltL
>>616
12（大戦下での42年第九）です。
637:名無しの笛の踊り
09/11/27 19:54:49 z2+hLwdr BE:326844274-2BP(346)
>>616
５（最初に聴いたフルヴェンの録音）
あと出てないところでは４９年のブル７＆８、５１年の自作２番
638:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:02:00 iy/9/kMk
オタケン、バーゲンだそうな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
在庫処分ってやつか。
興味あるやつは買ってみたらどう？
俺は買わないけど。
639:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:41:48 hK/b1JTH
最近は安売り盤って多くなってきたね。
発売直後は買わないのが正解だな。
どっちみち俺は買わないけど
640:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:45:30 ha3sEMDj
本人乙
キチンとアゲないと
641:名無しの笛の踊り
09/11/29 21:49:45 l167HTuc
>>639
>最近は安売り盤って多くなってきたね。
さすがにリアス箱はこのまま安売りにならず在庫切れ廃盤になりそだね。
漏れも最近遂に買ったよ。
642:名無しの笛の踊り
09/11/29 22:07:06 QE9p16DL
RIAS箱はともかく何十枚組って物だとすぐには買わないかな
カラヤン、グールド、DRデイヴィスのハイドンとか編集ミスがある可能性高いし
643:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:38:37 sRqOaNFN
>>641
というか、安売りされるのは日本主導のレーベルばかりな気が。
AltusとかWeitblickとか。
だから、リアス箱はレーベル的にも安売りセールは当分無いと思うよ
あったとしても、それほど安くならないかと
644:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:41:56 LXtSW8/X
いい加減なこといっとるね。
645:名無しの笛の踊り
09/11/30 03:59:46 uLTdT18N
命日age
646:名無しの笛の踊り
09/11/30 06:06:08 ahAZ3CgN
>>644
投げ売りやって泣いている業者ですかw
647:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:27:45 TG84PSld
RIASボックスってそんなにいいの？
648:名無しの笛の踊り
09/11/30 11:43:00 tbpy7YXB
よくない
649:名無しの笛の踊り
09/11/30 12:11:44 Qtw3KYxY
という人もいるし、良いという人もいる。評価は人それぞれでおｋ。
ちなみに、shin-P さん、加藤さんなど、フルトヴェングラーマニアとして
有名な方の多くが好意的な評価をしている。
２ｃｈの評価については、下記のカキコミを参照。
【参考】
>>4 >>174 >>175 >>186 >>188 >>265
650:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:28:15 Iup8/rd/
>RIASボックスってそんなにいいの？
というなら初心者だろうからそれなら間違いなく買い
在庫あるうちに買っときな
651:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:30:15 I6UZjW+V
>>616
リストの中にもあるが、やっぱりモーツァルトの40番（EMI）。
あとはブル5（BPO）とブラP協2（フィッシャー）。
652:名無しの笛の踊り
09/11/30 13:31:47 OTAS5yxg
俺もその筋では高名なマニアだが、RIASはまあまあと思う。
でもFM音源並みの高音質とかいってる人は
どんなラヂオ or クソ耳を使ってるのかと（ｒｙ
653:名無しの笛の踊り
09/11/30 14:50:04 ahAZ3CgN
笑っていいですか？
654:名無しの笛の踊り
09/11/30 14:52:10 ahAZ3CgN
あっ
RIAS箱の事じゃないからね
655:名無しの笛の踊り
09/11/30 15:22:23 Iup8/rd/
>>652
オロオロさんでつか？
656:名無しの笛の踊り
09/11/30 15:47:44 FWkX/95L
＞FM音源
どうしてもセガマークIIIの増設ユニットを想起してしまう
657:名無しの笛の踊り
09/11/30 16:34:43 dgNDoxTj
オロオロさんは2chをチェックしてるから、そのうち書き直されるでしょう
658:HAJ
09/11/30 16:53:24 2ruyR2ZU
>>657それもそうだな
659:名無しの笛の踊り
09/11/30 17:18:35 tbpy7YXB
呼んだ？
今日は命日だよ
660:名無しの笛の踊り
09/11/30 17:51:51 ahAZ3CgN
別に呼んでいないよ。
>>659の命日にもなれば良いのに。
661:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:42:18 lXpviEDC
>>623
シューマンＳｙｍ４はＤＧです。ＥＭＩではありませんので混同しないように。
でもＤＧのシューマンＳｙｍ４のＬＰのドイツ盤の最終盤は悪くはないです。
662:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:44:17 g1My0O4x
>>647
ＲＩＡＳボックスは手元に置いておく価値はあるでしょう。
個々のマスタリング・音の状態に好き嫌いはあっても将来的において持っておいた方がいいと思います。
663:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:50:53 M4I1K2m/
旧来CDあれば不要
664:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:56:44 /4Ay5sFk
RIAS箱は普通によい
フルヴェンに限らずあのシリーズは
これまで聴いたもので言えば外れがほとんどない。
さすがドイツの放送局と思った。
665:名無しの笛の踊り
09/12/01 22:25:22 g1My0O4x
ひとつの放送局の録音をまとめたという資料的な意味でも
フルトヴェングラーのファンならＲＩＡＳボックスは持っておいたほうが良いと思う。
666:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:00:26 59B3QFOY
>>663
生活がかかっている瀕死のセドリ屋ですか？
667:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:37:33 skLS2EMx
RIAS箱、犬で24時間在庫あり表示になったね
大量に再プレスしたかな、いいことだ
668:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:39:57 CbVoZFkO
再プレスは音質劣化するから、初期盤持ってる俺は勝ち組？
669:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:51:44 TNp8UNvu
まあ、そういうことにしときましょうｗ
670:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:05:44 nKvp6P+r
そうだね
671:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:07:14 ARHNAvUc
LPじゃあるまいしw
最近の廉価箱物だと初期ものはむしろ避けたいくらい。
カラヤンやグールド、最近でもハイドン交響曲箱と
不良品チェックが甘くなってるからなあ
672:名無しの笛の踊り
09/12/03 14:14:58 TNp8UNvu
>>671
グールド、ラッセル・デイヴィスのハイドンなど、大手ではソニーが間違いが多い。
ビルスマBOXなど間違いだらけで、結局、交換対応せずにそのまま逃げ切りｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
673:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:17:24 x+vp/73N
>>671
おれは>>668じゃないが、以前レーザー反射面が荒れてくるから
劣化するって友人のオーマニに教わってずっと信じていたが。
ひょっとして担がれた？ひょっとして向こうは友達とは思ってなかった？
ジョボ～ン．．．
674:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:53:28 R0LeyhUQ
まあ、全部が全部ウソってわけじゃないけど、
CD自体の品質劣化なんて、それこそ数年単位じゃないと差がつかないだろ。
ピュアAUみたいな話になると荒れそうだからやめとくが。
それと、>>668が言ってるのは、マスターテープの劣化についてのことじゃないか？
こっちもたかが数ヶ月で顕著な差がつくとは思えんし、
今の時代、プレス用のマスターはデジタルデータとして保存しているだろう。
675:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:11:48 UJZ2TOFQ
ニューマスタリングという劣化
676:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:45:00 nKvp6P+r
再プレスとニューリマスタリングの違いが判らない馬鹿は
聞く資格が無いと思う。
677:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:22:50 iGzR3nb/
そんなものわからんでも普通に聴けるだろ？知識で干渉するわけでなし。
まあ、このスレで語る資格はないかも知れん。それも少しだけだけど。
678:名無しの笛の踊り
09/12/04 03:02:48 iVu8pAot
>>676
同じ演奏のCD何枚も買う奴はほとんどの奴がわかってないと思う
679:名無しの笛の踊り
09/12/04 04:07:59 svxkNnf6
みなさまに真面目な質問です！
来年ワーナー傘下のレーベル、フォニット・チェトラの音源を使用した
フルヴェン・ボックス・セットを企画（日本のみ）しようと思っているのですが、
どのような内容が好まれるでしょうか？
・レコード時代の名盤でぜひリマスターCD化して欲しいもの
・すでにCD化されているが、90年代なので良い音で改めて聴きたいもの
・なんども流通されているが、内容が最悪で二度と聴きたくないもの
・イタリア国営放送（RAI）の音源などで、貴重なもの
などなど
ぜひとも多方面のご意見をお聞かせ下さい。
必要なければスルーして下さい。
680:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:44:43 LKb5vdvH
興味はあるが「フォニット･チェトラの音源を使用」というのが
一体どういうことなのかを逆に問いたい。
音源の出所をはっきりさせ、勝手なリマスターをしないことが
好まれる秘訣ということはこのスレ見ていれば分かるはず。
681:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:48:21 gWF7PZZy
ヒント：著作権切れ
682:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:04:31 BuQ3sLlx
仲間内での音盤を使っての金稼ぎですかw
683:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:46:19 jjz9xTHZ
>>679
>>680と同意見。
チェトラ音源よりも、オリジナル音源を使用した方が注目される。
しかし、オリジナル音源で出ているものがたくさんある。
イタリア（RAI）音源のものに限った方がいいでしょう。
684:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:52:05 jjz9xTHZ
>>679
もし可能なら、メロディア所蔵の戦時下の
ベルリンライブをオリジナルモノで企画して欲しい。
メロディアCDはオリジナルかそれに近い音源で
製作されていると思われ、比較的素直な音だが、
擬似ステ効果が追加されているので違和感がある。
イコライジング等を最小限にして音源の素の音で聴きたい。
685:名無しの笛の踊り
09/12/04 13:58:53 Ik+JNdk5
スカラ・リングなんか最初のチェトラの音いじらないで
格安で出せば欲しい人は多いのでは。きちんと渡辺対訳もつけて。
686:名無しの笛の踊り
09/12/04 14:56:00 kq9/pxQx
チェトラのCDをそのまんまデジタルコピーして売ろうっていうなら、
随分と怖いもの知らずな奴がいるもんだ
687:名無しの笛の踊り
09/12/04 15:09:17 gWF7PZZy
それより、チェトラだったら、ウィーン学友協会におけるクレンペラーの
ベートーヴェン・チクルスが、ヤフオクあたりで毎回高騰している事実があって、
なんでも音質が一番良いとのことで、あれを復刻すればいいのに･･･
とか思ったり思わなかったり。ん？スレ違い？
こりゃ失敬。
688:名無しの笛の踊り
09/12/04 18:16:41 svxkNnf6
発案者のものです。皆様の書き込みを興味深く
拝見させて頂いてます。ありがとうございます。
賛否両論あって当然ですよね。
かれこれ30年以上もレコード業界で監修の仕事を
して来ていますが、90年代初頭にフォニット・チェトラの権利が
ワーナー・グループに来て以来、ほとんど「復刻」的な
作業がなされていませんので、そろそろ重い腰を上げようじゃないか
ということになっています。
よってクレンペラーなどのフルヴェン以外の音源に関しても
とてもありがたく思います。
スレ違い、だと罵倒されることは、最初から覚悟のうえなので、
むしろたくさんの議論や検証など、様々な角度からいろいろと
教えて頂きたく思います。ご協力に感謝致します。
689:687
09/12/04 19:40:51 gWF7PZZy
>>688
ワーナー・グループとしての「正規」復刻のプロジェクトでしたか。これは失礼しました。
たしかに、チェトラ音源はオフィシャルな復刻は遅れてますね。
釈迦に説法ですが、チェトラといえば、まずは
１．1947.5.25,ベルリン、ティタニア・パラストにおける歴史的復帰演奏会初日のライブ。
これは外せないんじゃないかしら。某ファンサイト（鑑賞記）でも、チェトラ音源は
ダントツの極めて高い評価がなされています。
２．1952.11.30、ムジークフェライン
ＶＰＯとのベートーヴェンの交響曲１番、これは上記のファンサイト（鑑賞記）にて
「STREO録音に匹敵するような高音質」とまでチェトラ音源が激賞されています。。
ちなみに、ｋップリングはメニューヒンとのヴァイオリン協奏曲（1947.9.30）
３．1949.6.10、ヴィースバーデン
ＢＰＯとのブラ４。かつてキングから（K33Y-192）として発売されていたもの。
カップリングはルゲビュールのピアノ協奏曲２０番。
チェトラ音源は悪くない評価です。
【余談】
クレンペラーのベートーヴェン・チクルスがワーナーからリマスター発売されれば
かなり大きな話題になるでしょう。少なくとも私は絶対に買いますよ。
690:名無しの笛の踊り
09/12/04 19:42:15 N/Xui2wK
>>684
擬似ステだけじゃない、奇妙なエコーも付いている。いったんいじった
ソースはもとに戻らない。まともっだたのはガスト５６と６１までで
６８のベト７、田園からは変なエコー、９０年からの黒レーベルはエコー
＋擬似ステのいじり放題。ガスト５６当時の音は塩ビにしか残っていない
のでは。５６当時の音を伝えるテープはもはやないでしょ。
691:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:07:44 BuQ3sLlx
誰だかが言いそうなレスだな
692:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:21:46 q5TC0NDw
>>688
チェトラはRAI音源は正規のものにアクセスしていたようですが、
ドイツやオーストリアの収録でも、コピーテープが放送用にRAI
に送られてきたのが残っていて、そこから起こした商品がかなり
あったんじゃないでしょうか。もう著作権隣接権は切れているの
でしょうから、これらの音源（689さん紹介のものなど）も再発し
ていただければ、ありがたいですね。
それから、スカラ座のリングがLPで出たとき、実に綺麗な解説書
が添付されていました。CD復刻の際に、こっちも復刻して付ける
というのはいいかもしれませんよ。もうひとつ、スカラのリング
ですが、オリジナル音源は２チャンネル収録という話が、発売当時
飛び交いました。結局出てきたのはモノラルでしたが、あるいは
本当に2ch収録で、それが何らかの技術的障害からモノでリリース
したのかもしれません。これが現在の技術ならステレオ（のよう
なもの）で聞けるのではないかと。この辺のリサーチは可能でしょ
うか。リサーチついでに、いったん収録されながら消去されたと
言われている1952年スカラ座の「マイスタージンガー」、実はトリノ
だかミラノだかの倉庫に眠ってるなんてことありませんか？
693:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:17:52 WR09zoHi
>>679 欧米の人（こういうふうに大括りにすると怒られるかもしれないが）は、
あんがい細かい仕事・根気のいる作業が苦手だから、ここは日本主導で日本ならではのものを
世に出して欲しい。
例えば、９５年頃にＭＣＡビクターの社員がアメリカの倉庫でウエストミンスターの原テープを
発見したり、最近でもコロムビアミュージックエンタテイメントの社員がオイロディスクの倉庫から
ケンペやケルテスの初期録音もの（テープの外箱には何も記載が無くて、収録内容の同定に大変苦労した
らしい）を発掘したりして、それらから生まれたＣＤはやはりすばらしく価値あるものだった。
できることなら、ありそうなところすべての倉庫を踏査して少しでもオリジナルに近い音源を見つけて
製品化してもらいたい。そうすればひいては世界のファンも喜ぶのでは？
694:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:27:44 BuQ3sLlx
>>692
中途半端な知識しか持っていないのに限って、要求は大きいんだよな。
695:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:41:39 gWF7PZZy
中古市場で珍重されるチェトラ音源
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
参考まで
696:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:17:42 q5TC0NDw
はいはい、中途半端な692です。中途半端ついでにおねだりを続けると、
スカラのリングは複数の公演を収録していて、たしか「黄昏」だけは
別録音がArkadiaから出たことがあったはず。そのへんも是非出して
ください。
ボックスセットで発売するなら、最近好評だったAudite社のやりかたが
参考になると思いますよ。
１．放送局のオリジナル音源を使用
２．あまり音源をいじくらない。どうしても手を加えた部分については、
その手の内を明かして見せて、オタクファンを喜ばせる（ただしAudite
は肝心なところを隠してたみたいだけど）
３．全録音をインタビューなども含めてリリース。
４．詳細な資料つき。一部はウェッブで公開。
５．低価格（ここが肝心）。スカラのリングLPが発売時に3万5000円くらい
して、とても手が出なかったのを思い出した。友達が買ったのを借りて
聴いたけど、ラインゴルトの最初に恍惚となったのも思い出しました。
もう25年以上前になるか。
>>639
全く同感。
ワーナー社の仕事にとっても期待してます。
697:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:31:44 mzDE/l41
ここのところワーナーって国内国外問わずクラシックに力入れてないよね
昔から輸入盤に帯解説付けて日本盤にすることが多かったし（そっちのほうが良いとも言えるけど）
本当にやるのか疑問だね
698:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:33:22 iVu8pAot
あとH林さんだけは解説に起用しないでホスイ
699:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:49:43 BuQ3sLlx
>>696
もしかして、VOXCDのフランクの時にオリジナルテープwで
一人で妄想して騒いでいた人？
700:名無しの笛の踊り
09/12/05 01:50:39 atxp95b9
>>692
おまぃの卓越した知識を披露したらどうだ？
もしあればの話だが・・・。
701:名無しの笛の踊り
09/12/05 02:01:54 3E1BUosg
いつもの「テープは経年変化で劣化する」が口癖の板起し屋と
関係者はどうして涌いてこないの？
702:名無しの笛の踊り
09/12/05 09:19:52 jJMhOMb+
>>679
もしかして 現Memories 関係のお方? と思っていました。
現行の台湾プレスのエラーレートが半端じゃありませんので、
いささか心配してましたがそちらの方じゃないんですね。
80年代にチェトラから出ていたエディションLP全50巻の音源は、
おおかたHUNT/ARKADIA からCD化されたので、
大半がチェトラの所有ではなくてプロデューサーさんの所有かもね。
（フルトヴェングラー家からも提供あったんかいな？）
スカラ座リングなぞ明らかに CETRA LP = HUNT/ARKADIA CD> CETRA CD。
まるっきり鮮度が違った。
鳴り物入りで当時リリースされたCETRAの「指環」LPの裏書には、
(P) Arkadia って書いてあったし、演奏日違いの「黄昏」もARKADIAのみ。
これらの元テープ、ほんまにCETRAが持ってるんざんしょか？
ローマのリングも、HUNT > EMI。
HUNT盤聞くと、とてもEMIのパデローニ盤復刻の音とは思えない。
これらの音源がRAIにまともに残ってれば良いけど、
別ルートも探索して欲しいっすね。
>>680
その結果が Orfeo や Tahra じゃないの?
703:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:17:29 3E1BUosg
まずは蛆虫が涌いてきましたね。
704:700
09/12/05 11:20:04 rE6vsfdv
今更だが>>694へのレスだった・・・。
もう消えます。>>692さんごめんなさい。
705:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:52:23 ITx/fAgV
戦中のＤＧ西独盤て音いいんなだな
まずは組合のお兄ちゃんに感謝感謝
706:名無しの笛の踊り
09/12/05 23:27:18 XpHO65Ho
チェトラを今更ＣＤセットにして発売するのなら
ＲＡＩのオリジナルテープが使用できるものに限定するのが最善だと思う。
特にスカラ座での「オルフェオとエウリディーチェ」はＬＰでも数が少ないので
これは絶対に外せない。良質な音でＣＤ化となれば多くのファンに喜ばれると思う。
「イタリアのフルトヴェングラー」というセットがいいんじゃないでしょうか。
ただスカラ座での「リング」はテープ音源に少なからずアセテート盤の音源が混ざっていて聴くのが苦痛だ。
テープ音源だけでのＣＤ化はできないものか。
多少音が不安定でもアセテート盤の音よりはマシなはずだと思うのだが。
707:692
09/12/06 00:43:40 EzKGo+03
>>704
わざわざどーも。大丈夫です、まだ電車には飛び込んでないから。
で、こっちも間違いやってました。
>>639
>全く同感。
は、>>693でした。
>>702
>(P) Arkadia
確かに見覚えあり（今、手元にないが）。 伊太利はやっぱり伏魔殿か。
>ローマのリングも、HUNT > EMI。
このHUNT、入手可能ですかね（なんて書いた途端にヤフオクに登場なんて…）
708:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:12:08 cTNN4Kh0
ぷっ
709:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:43:05 lPfScTtX
>>688
フルトヴェングラーがピアノ伴奏の、
ヴォルフ歌曲集がありませんでしたか?(シュワルツコップ)
昔、うっかり手放して今だに悔いてます。
710:名無しの笛の踊り
09/12/06 01:53:01 ADB5eY3T
>>709
ヴォルフは確か最初にでた22曲完全全曲盤だったね。
これはスカラ座リングと違って、LPとその後のCDで
そんなに印象は変わらなかった。
今もキングのCD(K33Y196)で時折聴いている。
こういうものはきちんと対訳つきで出せば欲しい人はいるだろう。
711:名無しの笛の踊り
09/12/06 07:44:05 5Nk/QYeC
>>707
>このHUNT、入手可能ですかね
お貸しできますよん
って、如何様にして連絡すべーか？
現行MYTO(=Archipel)の一連のRAIものですが、
相変わらずノイズ･カットは深めなものの、
以前のArchipelほどギラギラの極端なイコライジングはかけてませんね。
URANIA(Italy)のようなダボダボの擬似ステ音ではないので、
まだ聞けます。
712:６９３
09/12/06 08:52:24 VSlw9sBk
そんな解りきったこと書くなよ と言われそうだがちょっと追加。
欧米と日本のリマスタリング哲学の違い
欧米の特にメジャーレーベルは、一律で「ヒスノイズも含めできる限りノイズを取る」
でやっているから音に生気が無くなる。日本だと個別音源の状態を考慮しつつ、
「『商品』として問題になるような大きいノイズは処置するが、基本は音色重視」だね。
欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。でも日本盤は
本当のオリジナル音源にアクセスできない場合が多く、その優位性が絶対でない。
ぜひ「優良な音源」プラス「日本流の丁寧なリマスタリング」でお願いします。
それからリマスタエンジニアの経験差かセンスの差なのか、こと「声楽もの」に限ると
日本盤が劣るケースが散見される。その分野だけはマーク・オバート＝ソーンとか
実績のある人に任せるのがよいかも。一例として「メンゲルベルクのマタイ」の出来栄えは、
ナクソス ＞ 蔵 ＞ フィリップス と私には思える。ナクソスはオバート＝ソーンが担当。
713:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:22:35 4frYZorO
フルトヴェングラーほか交響曲・オケものはひどい音のグリーンドア、グッディーズ、蔵、Mythosも
ヴァイオリンなど弦は素晴らしい復刻に聴こえる
714:名無しの笛の踊り
09/12/06 16:26:35 cTNN4Kh0
>>712
＞ 欧米でもオタの人は、日本盤を支持する人が多くなっていると聞く。
誰から聞いたの？
715:692
09/12/06 18:08:46 vq/a7IM4
>>711
ご好意に御礼申し上げます。ただ、目下南方に島流しになってますんで、現実
にはお借りするのは無理そうです。どうも。
>>714
>誰から聞いたの？
私は693＝712さんじゃないけど、こんなデータも参考にしてくだされ。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
これはドイツのCD通販屋さんの検索サイト。ある日本発板起こしレーベルを
これだけ在庫で持ってます。どういう事情があるかは分からないけれど、一定
の需要がなければ、わざわざ置かないんじゃないでしょうか。
そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
似た名前の別のとこしか出てこないね。
716:名無しの笛の踊り
09/12/06 18:11:26 53tQb5xc
>>715
>そういえば、米の国の大富豪が作ってるとかいうレーベルは、検索しても
>似た名前の別のとこしか出てこないね。
それは言わない約束。
717:名無しの笛の踊り
09/12/06 22:01:58 ay8aJfRP
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
アメリカ、ヨーロッパでまともに評価されている板起こしはどうもここだけのよう
だね。他な全然話題にもならない。海外には出て行っていないのだろう。
718:名無しの笛の踊り
09/12/06 22:11:08 MjQffbX0
>>715
ご入用になりましたらカキコくださいな。
本日「文学フリマ」のため上京いたしましたが、
帰りに寄った組合でRPV32801入手できました。
相場はわかりませんが独仏協会盤よりは安かったので、
割と控えめな値付けだったのかな？
しかし･･･あの背文字でよー見つけられた。嘘みたい。
組合さん、あんがと。
因みに盤はソノプレス製でやんした。
719:名無しの笛の踊り
09/12/07 00:09:09 K0JHnTmw
>>RPV32801
某サイトで異様な絶賛が書かれてる盤ですね。私、これを大昔買って
聴いてたけど、TAHRAが出た後で売り飛ばしちゃいました。ぼやーんと
した音じゃなかったかしらん。もう一箇所別のサイトでは大して高い
点がついてないけど、私はそっちに同意です。
今ごろお家で聴いて地団太踏んでなきゃいいけど、それともお好みに
合いましたか。
720:名無しの笛の踊り
09/12/07 00:34:21 tqdH+AjU
>>719
ご心配には及びません。
地団太踏む程の値段じゃなかったんで。
ま、個人的には示唆されてらっしゃるとおり、
片チャン>ARKADIA>当盤 でしょうか。
AUDITEを大音量でかけて隣の部屋で障子越しに聞いてる感じでした。
721:名無しの笛の踊り
09/12/07 02:56:52 j5+T2K8t
「日本の復刻は海外で評価されてる」って言い出して
理由は「海外でも売ってるから」という、なんとも中途半端なこと言い出す人って
以前もどっかで書いてて、その時は「他のCDも普通に売られてる」って論破されてたけど
まだその主張を続けてたのか。
722:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:39:15 22VL0Jrl
チェトラの国内企画で、どの様な
ラインナップになるのかは別として、
例えば、復帰コンサートのベト５＆６
なども、旧マスターでなくＲＩＡＳ
音源にたどり着く事は可能なんですか？
チェトラの立場としても！そうすると、話しは変わって来ますので・・・
723:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:56:08 //OxlPyp
チャイコフスキー：交響曲4番Op.36
1951年1月、2月録音ていうのは（英EMI ALP-1025）で出ていてＣＤもあるけど。
そのＣＤの説明で
フルトヴェングラーが残したチャイコフスキーの録音は少なく、交響曲第4番と第5番（DCCA-0047）が1種類、
交響曲第6番「悲愴」が2種類、
そして今回カップリングに用いた弦楽セレナーデよりワルツと終曲が1種類と極めて少ないのが残念です。
てあるけど。
検索すると。
MELODIYA D-028793
1952録音ってあるけど。本当？これＣＤ出てるの？
724:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:09:10 22VL0Jrl
↑メロディアの事だから、恐らく
ＥＭＩの音源パクったんじゃない？
そして、収録日を誤記したとか
725:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:10:21 wECE+aqy
>>722
馬鹿？
726:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:16:10 22VL0Jrl
↑真面目な質問なんだぁ～！
727:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:32:13 22VL0Jrl
スカラ座リングの初出の時当初国内プレス
を企画していた。ただチェトラの方から
マスターがもろもろになっていて、
テープは出せないとの解答がキング側
に寄せられた。
この当時、エリザベート夫人も
プレゼンテーションに立ち合われ
素晴らしいとコメントされたとの事。
この情報は当時のキング担当者との
電話でのやり取りのなかで教えて頂きました。
728:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:46:53 22VL0Jrl
↑この時の電話のやり取りが、約１０分
マイクロカセットに収録され
時々聞きますが、リングは６月頃発売？
になったんじゃ？電話のやり取りは、５月半ばだったと思います。
話しの内容からして、発売直前だと考えてます。
話しの後半が、テレフンケンの再発
要望以来の内容でした。
当時のキング担当者には、感謝しています。
729:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:18:02 NKczZ0eN
ハナシの脈絡がよく分からん巣･･･
誰か解き解してくろ
730:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:20:34 SbLKCPFv
>>723
MELODIYA D-028793 はＥＭＩ音源の無断使用です。パクリそのもの。
実物は私も何度か見た事があります。
現在ネット上のSHOPでも入手可能みたいです。
↓
URLﾘﾝｸ(tenant.depart.livedoor.com)
731:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:25:26 wECE+aqy
可哀想に
幻覚でも現れたのかな？
732:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:31:56 wECE+aqy
727の事ね
733:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:45:21 SbLKCPFv
>>723
MELODIYA D-028793 はＥＭＩ(1951年)のパクリ。
録音データの1952年は完全な誤り。
MELODIYA の録音データに誤りが多いのはいつもの事。
734:名無しの笛の踊り
09/12/07 22:37:19 //OxlPyp
音の比較はどうですか？元のＥＭＩと比べて？まさか板おこし？
735:cel
09/12/07 23:26:04 iFznu3aC
チェトラ期待してます。
特にRAI録音 楽章間のカットなしで雰囲気を伝えてくれると有難い。
チャイコフスキー交響曲第5番は途中の拍手カット無しでね。
736:名無しの笛の踊り
09/12/08 04:13:53 LCVzFMLX
ID:22VL0Jrlは一体何なんだ
頭のおかしい人が現れる季節には、まだまだ早いぞ
737:名無しの笛の踊り
09/12/08 08:48:23 6p9d3Gjs
↑ワーナー・チェトラプロジェクト
是非とも、発売にこぎつけて欲しい！
本当に楽しみですね！ただ、フルヴェンに限らず、テープに
他の音楽が混入していたり、極端に
ドロップアウトのある、伊ＬＯシリーズ
の様なものは、除外して、頂ければ
有難いです。
738:名無しの笛の踊り
09/12/08 11:21:33 TK8/Brfp
まだ早いんだってば
739:名無しの笛の踊り
09/12/08 13:09:16 6p9d3Gjs
↑いや、早くないと思うよ！
来年に発売するなら、ある程度
メーカーと一般ユーザーの意見交換
の場として、ここで議論するのは、
非常に大切な事だと思う。
740:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:11:32 phnoODJF
馬鹿必死w
741:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:45:48 LCVzFMLX
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
742:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:20:04 Xd3Y9M2L
>>729
>>736
この人はスカラ座「リング」のチェトラ盤のＬＰ日本初発売時の事を言っているようです。
たしか１９８５年頃の事だから昔の事ですね。発売会社はキングでした。
チェトラのＬＰ[Furtwangler-Edition]シリーズはずっと国内プレス盤で発売されていたのに、
スカラ座「リング」だけはキングのＬＰ国内プレス盤の製作は無くて輸入盤ＬＰをそのままキングが発売したのです。
ID:22VL0Jrlさんは主語が無いような書き方をしてしまっているから１９８５年頃当時の事を知らない方には
何の事か分からなくて当然かもしれません。
もう少し事情を詳しく書いてくれたらと思います。
743:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:51:49 dPcJLjaW
知っててもわけ分からんぐらい日本語が破綻してるけどな。
つーか、電話の内容を録音して繰り返し聴くってどんな偏執狂だよ。気持ちわりい
744:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:10:29 6p9d3Gjs
↑ご親切にフォローありがとうございました。
おっしゃる通り、相手が解る様に
書くべきでした。ご指摘の様に、
キングのチェトラ盤リング発売時の
思い出話しです。音源としての
初出は、７６年頃の日本コロムビア
でしたね。この時は、ローマの放送局
が中継し、アセテート盤に収録された
音源を使用して発売されました。
レーベルはワルター協会でしたね。
その後、７９年にキングがチェトラ
と契約を結び、ＧＴシリーズで、
モーツァルトの一連のオペラを、
皮切りに、チェトラレーベルは、
日本にその根をおろしたのでした。
745:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:38:36 5nZRUK3o
確か、スカラ座のリングステレオか？なんて噂されましたよね。結局モノラルだったけどキング・チェトラの音の良さは当時はかなり評判だったよ。
746:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:41:15 gU7YU9LV
流れがよくわからんが、50年リングワルター協会盤と
チェトラ盤（イタリア製）、両方持っておりますが、
もうまったく録音状態が違います。断然、チェトラ盤が上です。
747:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:54:15 phnoODJF
>>742
そんな事を知らないと思っているの？
748:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:57:21 6p9d3Gjs
↑チェトラ盤の方は、トリノの
放送局が、２チャンネルステレオ
で収録したテープ録音と思われます。
キング初出の時に、チェトラ側から
そう言って来ていると、担当者が、
話しています。(電話の録音に、
ちょうどこの件が含まれています。)
当時を知る意味である意味大変貴重
749:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:59:34 LCVzFMLX
誰かこいつを止めろ
750:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:04:08 WSi0333L
いや、続けてくれ。おもしろい。
751:750
09/12/08 23:05:28 WSi0333L
てかなに俺のIDｗｗ
ワルター協会のLPの品番みたいｗｗ
752:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:07:13 phnoODJF
>>748
病院紹介するか？
753:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:21:45 +Q6YwDoo
>>746
スカラ座リングは、ゲープハルトやウラニアと比べても
やっぱりチェトラのLPが一番よかった感じだね。
キングのCDはなぜか音悪くなっててがっかりしたけど。
754:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:37:19 6p9d3Gjs
↑そうでしたか、是非チェトラ
初出盤と同じクオリティーを持つ
リングを国内プレスのＣＤで、
聞いてみたいです。可能ならば、
ＳＡＣＤにして頂ければ、有難いですね。
755:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:40:51 +Q6YwDoo
ツァラトゥストラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
756:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:41:56 +Q6YwDoo
↑誤爆失礼（汗）
757:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:46:41 1VdwnrMx
なるほど。やっとスジが見えてきました。
電話のお相手というのは当時のキングの企画の方なのですか？
当時は中身がイタリア盤ということで、
盤質をかなり気にされた方もいたのではなかったでしたっけ。
LOシリーズに比べればFEシリーズはかなり改善されたものの、
日本盤に比べるとプレスミスがまだまだ目立ちましたから。
四部作の各ボックスを収納したオリジナルの外箱を
さらにおおう段ボール箱に邦題が印刷された紙が貼ってりましたよね。
758:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:37:38 uRv/QPaD
↑この電話のキング担当者は、
ある程度の企画制作や販売に関して
決定権を持たれていた方と、思われます。
なぜなら、この時に話の後半で、
テレフンケンのＭＺシリーズを
再発売してほしいと懇願した時に、
会社としては、企画として持ち上げ
にくいとの解答だったのですが、
会社は、利益だけじゃなく・・・
と話され、最後まで私の話しを
聞いて下さいました。私の記憶に
間違い無ければ、この電話は、
チェトラリングの発売ひと月前、
８３年５月の録音で、同年八月に、
ＭＺ規格ロンドン・テレフンケン
の主要アイテムが、各限定３００枚？
で追加プレスされ、好評だったのか、
翌年、Ｋ－１７Ｃのシリーズを
新たに制作、メンゲルベルクやクライバー
クーレン・カンプなどが再発されました。
今度は、この情熱をワーナーの
クラシック担当者にぶつけたいです。
その時が来る事を楽しみにしています。
759:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:25:55 7kxUNAiV
なんでこんな変な改行してんだ
携帯か？
読みにくいし、文が縦に長くなって邪魔だからやめれ
760:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:32:33 uRv/QPaD
↑すまそ！ケータイだと、ちょうどいいんだが。まあお許しください。それでは、お休みなさい。
761:名無しの笛の踊り
09/12/09 03:29:35 XhDNqIHR
>>758
ＬＰ時代であった当時をリアルタイムで過ごした私にはよく分かる話なのですが、
知らない世代には「一体なんのこと？」となるはず。
話の内容がマニアックすぎるのでは。
762:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:23:49 5VgxkGkp
フルトヴェングラーのような歴史的録音ものは、
CDには合わないです。
763:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:26:25 m7LZs6gU
>>758
ありがとうございます。
そういう流れがあったのですね。
テレフンケンのK17の復刻シリーズは、
確かに気合が入っていましたね。
フルヴェンさんは入っていませんでしたが、
キングに残されていたメタル原盤を新たに復刻されたのか、
MZよりも音に生気があって良かったですし、
クライバー父の小品集は今でも大事に聞いてます。
チェトラの音源がどのようになっているのか心配ですが、
よいかたちで陽の目を見るとよいですね。
764:名無しの笛の踊り
09/12/09 09:32:20 jo9ZXLiD
>>762
じゃ、ＳＡＣＤで。
765:名無しの笛の踊り
09/12/09 10:56:56 avfW+Web
>>753
私はチェトラのＬＰとワルター協会盤を持っていると書きましたが、
ＣＤもキングではなく、チェトラのを（イタリア製）所有していますが、
いい録音状態ですがね。
日本製のキングやウラニアは知りませんが、
ゲープハルルトのはちょっと聴いたぶんには音がクリアに聞こえて、
好印象を持ちますが、なんのことはない、きれいにしようとする意図は
わかりますが、表面を研ぎすぎて、よく見れば、ヤスリの跡だらけって感じ。
聴いて疲れる。
766:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:38:58 IzZcXdyT
馬鹿ホイホイ
767:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:52:18 xmYjTlXr
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
やっぱ需要があるということですか？
768:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:15:42 jo9ZXLiD
>>767
なんつうか、異常だな。マニアの端くれの俺でも引くわｗｗ
てか、ドン引き。。
769:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:32:08 5VgxkGkp
12月だからでしょ。
770:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:46:34 tLASTHYJ
どれを買えと！www
どれも買うなってこと？
771:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:47:20 +Xy+0Q9f
>>748
スカラ座のリングは、2チャンネル収録とレコ芸のキング広告で
クレジットされていた。しかし、発売されたものは単なるモノーラルだった。
この辺りの、推測ではない確実な情報が知りたいものだ。
772:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:07:13 4QW5hyts
>>767
地元の「第9」を義理で → 家に帰って口直しに
しかしバイロイトＥＭＩなんてジャケ違いまであるじゃん
律儀というかなんというか・・・
773:名無しの笛の踊り
09/12/09 14:20:56 ssYWsx6p
>>758
>今度は、この情熱をワーナーの
>クラシック担当者にぶつけたいです。
>その時が来る事を楽しみにしています。
みんな逃げてぇ～～～
774:名無しの笛の踊り
09/12/09 16:56:50 IzZcXdyT
>>773
定期的に幻覚や幻聴が現れる下等生物の脊髄反射だからなぁ・・・
775:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:22:42 y3QtWmi6
>>767
お犬、頑張ったなww
776:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:56:16 lZ5LZr4o
■フルトヴェングラー ベートーヴェン 交響曲 第2番 第8番
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
■フルトヴェングラー 管弦楽名曲集 序曲 ウィーン ベルリン
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
購入を検討しています。
このCDは買いですか？
777:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:01:49 7kxUNAiV
宣伝ｷﾀｰ
778:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:25:56 lZ5LZr4o
○CD【フルトヴェングラー/ベートーヴェン合唱】東芝EMI初盤○
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
○CD【フルトヴェングラー/ブラームス：第4番】東芝EMI初盤○
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
購入を検討しています。
このCDは買いですか？
779:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:34:26 IzZcXdyT
10万だして買えよ
780:名無しの笛の踊り
09/12/09 19:25:04 jo9ZXLiD
>>778
あなたが特定されちゃうから、とりあえず今回はやめといたらどう？
レアというほどのものでもないし、ちょこちょこ出品されてるよ。
今回は落札価格をウォッチするが吉。
781:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:20:00 lZ5LZr4o
そうなんですか！
様子見しときます。
どうもくん
>>780
782:名無しの笛の踊り
09/12/09 20:43:50 0RTf0KV9
>>778
買ってもいいけど現在の価格が高過ぎ。
この初盤よりその次の世代となる[ＣＥ２８]番号の盤の方が音はいいと思う。
783:名無しの笛の踊り
09/12/09 21:55:09 tmr2jK5X
すげえスレだな・・・！
784:名無しの笛の踊り
09/12/09 22:23:18 P81K/4yF
よおし、わしが音質改善ソフトを作ってやる。
785:名無しの笛の踊り
09/12/09 22:28:24 IzZcXdyT
>>784
アナログ買った方がいいなぁ・・・
786:名無しの笛の踊り
09/12/10 08:59:02 lR93QyzV
ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好いヨ
787:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:54:55 VvkJCsG9
>>776
>>778
懐かしいジャケットだな。
ワルターステレオ録音のCD化が成功したので、
フルトヴェングラーのCD化も音質向上が期待されたが、
レコ芸で「上品な音」と評価されていたっけ。
ワグナー第1集を持っているけど、SP録音は
歪やノイズが多くて聴き難いが、テープ録音は、
低域不足で高域がやや強めだが聴き易い音と記憶している。
今だったら500円くらいがいいところ。
マニアが初期盤はイイ！と煽っているんじゃないの？
788:名無しの笛の踊り
09/12/10 13:01:29 yCKrNkrK
>>787
けっこう売れたので、このシリーズはかなり市場に出回っている。
需要と供給で決まる以上、高値はつかないよ。状態にもよるけれどね。
一般的に、せいぜい出して１Ｋ程度だと思う。
789:名無しの笛の踊り
09/12/10 16:58:31 /Qsp9VNg
>>788
吉祥寺組合で2,500円ですが
790:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:18:47 yCKrNkrK
>>789
マジかよ。高いな。でも、あそこなら、あるかもしれない。
初期盤ブームの火付け役だからあそこは。
791:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:55:46 oi10VckG
>>786
＞＞ブラームスの四番はデジタルリマスター以前の東芝ＬＰならどれでも好い
そんなわけはない。レス違いだが東芝カッティングのものは明らかに音が細く
いかにも上品な感じだがＦＡＬＰ５４４初版には敵わない。マッシブな響き
は東芝再発ＬＰにもＣＤにもＡＵＤＩＴＥのＢＯＸにもない。
792:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:13:02 UVgimEjy
>>791
ブラームスSym４の仏パテ[ＦＡＬＰ]の音が良いのは別格の存在だ。
東芝のＬＰなら[ＨＡ][ＡＢ]などカッティングに真空管アンプを使用していた頃の盤なら良好な音で聴ける。
793:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:13:58 oi10VckG
>>791
スレ違いでした
794:名無しの笛の踊り
09/12/10 22:41:02 W9Vjmbmr
>>792
ABでも7000番台、8000番台（前期・後期）で差があるかも
前期・後期と書いたのは赤盤時代と赤盤じゃなくなった70年代以降
※赤盤時代でも赤盤じゃないのが存在するけど
795:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:01:36 j0hseusC
LP信者の場所をわきまえない論争が始まりました
796:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:13:29 oEjdd/XU
↑現在のＥＭＩグループのテープで、比較的良好なコンディションのものを探し出して、管球式アンプでドライブしたら、良いもの出来るんじゃ？それをＳＡＣＤにしたらどうよ！
797:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:18:30 xFTNRHKu
>>796
もう夜も遅いので幼稚園児は寝る様に。
798:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:23:23 j0hseusC
改行の仕方が読みにくいって言われたら、今度は改行しなくなったかｗ
799:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:25:23 mSeWpmWi
↑携帯だと、何文字で改行するんだか？
よー解らん、それはさておき、どうなの？
フランスＥＭＩから、当時の初期盤の
メタルとか借りればいいじゃん。
800:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:46:25 jwwptfgR
>>799
厨丸出しで生きていて恥ずかしくないの。
801:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:48:39 8dALUpex
半年ROMれと言いたい
ROMれと言われても伝わらんだろうけど。
802:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:31:05 mSeWpmWi
↑レコード会社って結構、原盤保有
してたりするよ！原盤がなくても、
テープはあるでしょ。それでもダメなら、
初期盤から、オバートソーンがやって
くれるんじゃ？ナクソスに期待するか！
803:名無しの笛の踊り
09/12/11 01:33:13 jwwptfgR
馬鹿は死んでも馬鹿のまま
804:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:11:57 ctd8QzDm
こういう古い録音でLPの話題がでるのは仕方がない。
EMIの指環全曲をLPとCDの両方で所有しているけど、
その差は大きすぎる｡LPがはるかによい｡
業者にはLPに負けないようなよいCDを作ってほしい。
これは、フルトヴェングラーのアナログ録音の場合についての
意見であり、一般的にLPが優れているという意味ではない｡
805:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:57:44 oadcShJC
ここは５まではLPの話題もおKだたのに
（タイトルもCDスレでなく元々ディスクスレ）
荒す、おヴァカのせいで分離することになってしまった。
ヴァカは永久にヴァカのまま。
806:名無しの笛の踊り
09/12/11 11:36:36 dRkIPFll
>>792
>>794
HAとかXLPってあちらのメタル・マザーのあるんですか？
807:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:15:47 jwwptfgR
あるよ
808:名無しの笛の踊り
09/12/11 14:16:26 0qQWXLoN
佳境に入ってきたな。
809:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:14:03 Ji5qxpxU
東芝のフルトヴェングラーの初期の初出はほとんど向こうのメタル使用。
国内カッティングはほとんどない。
マトリックスの字体が違うからすぐわかる。
フランスのはＭ６で始まるもの。
810:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:23:04 8VrtpLhC
ブラームス４番は最初のデジタルリマスター時(1984年)に音が悪くなってしまった。
デジタルリマスター後にＥＭＩ系列で発売された殆どの物は音がかなり悪い。
811:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:23:46 jwwptfgR
M6はテープの整理番号だよ
812:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:14:06 8VrtpLhC
>>802
オバートソーンのマスタリングは最低。ノイズを除去する事しか頭にない。
出来上がったものはノイズは除去されているが演奏も弱々しくなってしまっている。
813:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:34:52 jwwptfgR
どこの業者ですか？
814:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:06:28 jHNW0yCM
>>811
Ｍ６ＸＸＸＸＸＸは仏パテ社スタンパの通し番号
Ｍ６は３０ｃｍ ＬＰ、 Ｍ３は２５ｃｍ ＬＰの頭番号
815:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:09:19 pGY5P5uz
意外に高騰しないもんだな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
816:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:21:13 mSeWpmWi
↑オバートソーンの復刻は、ノイズカット
して、雑音が少ないと言うより、使用音源として、
良質のＳＰやＬＰを使っているからね。
聞きやすくて、いいんじゃないのかなぁ？
817:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:35:22 L9fFjBJh
>>815
そりゃそうだろ。みんな眼は確かってことだな。
ＨＵＮＴ盤はピッチが少し高杉の上に音が尖って
固いんだ。
ＯＰＵＳ蔵盤の方が安くてフルトヴェングラー
の音がする。
818:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:44:30 pGY5P5uz
【ハ行】
パイク，クン・ウー（白建宇）（１９４６～、韓国）★
バッカウアー，ジーナ（１９１３～１９７６、ギリシャ）★
ビレット，イディル（１９４１～、トルコ）★
フェルツマン，ウラディーミル（１９５２～、ロシア→アメリカ）★★
フリエール，ヤコフ（１９１１～１９７７、ロシア）★
ブロンフマン，ヤーフィム（イェフィム）（１９５８～、ロシア→イスラエル）★
ペナリオ，レナード（１９２４～、アメリカ）★
ヘルフゴット，デヴィット（１９４７～、オーストラリア）★
ベルマン，ラザール（１９３０～、ロシア）★
ベレゾフスキー，ボリス（１９６９～、ロシア）★
ポストニコワ，ヴィクトリア（１９４４～、ロシア）★
ボレット（ボレ），ホルヘ（１９１４～１９９０、キューバ→アメリカ）★★
ホロヴィッツ，ウラディーミル（１９０４～１９８９、ロシア→アメリカ）★★★★★★
ポンティ，マイケル（ミヒャエル）（１９３７～、アメリカ）★
819:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:54:31 jwwptfgR
格付け厨の誤爆か
820:名無しの笛の踊り
09/12/12 09:16:30 +c8UXGI/
ダイソーは後発がないかな。キッテルの第9を買って聞いたときは興奮したけど。
821:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:11:15 pbjuPLio
昔は志ん生の落語とかも売っていたのに。
たぶんこれはクレームがついたんだろうね。
フルトヴェングラーは、まあ誰がクレーム付けるのって話。
カラヤンも棚からなくなりつつあるってことは、
普通に採算に見合うほど売れなかったから終了なんだろうね。
ワグナーならたまに見るぞw
822:名無しの笛の踊り
09/12/13 03:53:30 96bJUMmq
>>816
ノイズをカットし過ぎて音に力が無い。
オバートソーンやマーストンのマスタリングは音楽を損なっている。
聞きやすければ内容はどうでもよいという程度の耳しかないのであれば何も言いませんけど、、、。
又、あなたの投稿の「↑」は何を指すのか明記しないと解らないですよ。
他の方々のように意見を言いたい投稿の番号を明記してください！
823:名無しの笛の踊り
09/12/13 10:30:58 jXPsg3s2
ダイソーのベト９は音質は好きな部類。
824:名無しの笛の踊り
09/12/13 15:27:45 Jh/oHuvP
携帯の使いすぎで耳がイカれちまったんだろう
ほっとけ
825:名無しの笛の踊り
09/12/13 15:31:30 rU18ntRA
パールのメンゲルベルクやモイーズなど
東芝とは比較にならない程、音は良いと思う。
826:名無しの笛の踊り
09/12/13 16:23:14 OKqQKv/H
パールのメンゲルベルクは誰かが好きなオーバート＝ソーン君だじょ
827:名無しの笛の踊り
09/12/13 16:34:51 F8jWvBzx
パールのモイーズ（モーツァルト）、って誰だっけ？
とみたらこれもオーバート=ソーンだね
828:名無しの笛の踊り
09/12/13 17:48:59 ne6X/+AQ
まあ、きちんと一つの結論を目指して仕事している人を
けなしてばかりいる人もどうなんでしょうね。
日本人はMIDIと電子ピアノの国だからね。
響きとか、あまり、言わない方がいいぜ。恥かくよ。
きちんと謙虚に「音楽」に耳を傾けようぜ