09/06/18 23:22:40 /R5uywcs
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
2:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:24:21 /R5uywcs
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50x
アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第3巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン6【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
3:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:25:11 /R5uywcs
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
4:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:25:53 /R5uywcs
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。
A.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー 幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル 中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル 中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト 大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト 50代以上で始める。
5:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:16:10 g3sAj7cJ
クラ板屈指のクソスレに新たな一ページが
6:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:26:39 9+v2YvaN
カルト教会勧誘お断り
【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
7:名無しの笛の踊り
09/06/19 02:26:10 F2PO2ZER
レオニード・コーガンのパガニーニ：ネル・コル・ピウ変奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴァイオリンの音色って多彩ですね
本当に素晴らしい
8:名無しの笛の踊り
09/06/19 09:24:07 UG3/RPUW
>>1 乙
>>4 なかなかいい仕分けですね。私はＦ（の後半）です。
週1、30分の個人レッスン。鈴木教本と小野アンナで修行中です。
似たような方も多いと思います。みなさん頑張りましょう。
9:名無しの笛の踊り
09/06/19 09:25:19 KhqHryqj
>>1
新スレ立て乙です！！
>>4 に、このスレでの議論の「成果」とも言えるアーリー、レイトの
新分類を掲載してくれて、こちらも乙です！！
今後とも継続掲載してもらえると、スレの役に立つと思うな。
>>5
いや、クラ板屈指の活発なスレ、だろ。
10:名無しの笛の踊り
09/06/19 12:42:15 cSvHxSfh
うちの先生は>>4のどれにもあてはまらないぞ。
11:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:06:33 WNvosMh8
そんなことどうでもいい。
12:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:44:49 gEhoudaG
糞スレ乙
13:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:19:00 i6erFXy7
>>10
だから全スレで>>4は却下されたはず。
14:名無しの笛の踊り
09/06/19 17:47:35 6z4K+AuH
>>4
テンプレ決定だな
15:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:17:43 CjpnfqgB
前スレ>>998
俺はレイトじゃないよ
ところで口臭くさい人はどっかいっちゃいましたか
16:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:21:30 6B0zuvVB
>>15 レイトじゃない人は来ないでください（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
っていわれちゃうから帰れよ
あ、ちなみに俺もレイトじゃないよ。口臭いしすっごいよ
17:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:31:25 7y23RLoW
いつのまに前スレ終わっていたんだ
18:名無しの笛の踊り
09/06/19 20:20:36 IRFoC3eq
テンプレなんてのは大多数の人がどこかに該当すればいいの。
特殊なケースを持ち出して文句つけるんじゃないの。
文句があるなら、それに替わるテンプレ提示すべきだね。
でなきゃ、黙ってな。
19:名無しの笛の踊り
09/06/19 20:21:00 KhqHryqj
>>13
却下なんてされてないだろ。
20:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:21:13 OOPfA1D1
ここの住人の大半は社会人レイトなんですよね？私もＦです。
21:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:06:36 i6erFXy7
自演乙
22:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:17:32 KhqHryqj
>>21
？ ？－？－？－？－ ？－？？ ？－？？ ？－？？ ？－？？
？－？？ ？－？－？－？－？－？－ ？－？－？－？－
？？？？ ？－？－ ？－？－？－？－ ？？？？ ？－？－
？－？－？－？－ ？？？？ ？－？－ ？－？－？－？－
？？？？ ？－？－ ☆？？？ ？－？－ ？？？？ ？－？－
23:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:25:40 UePoHor+
>>4がテンプレとして機能すると思ってるやつは流石に頭おかしいな
24:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:29:14 g3sAj7cJ
>>4
何にでもカースト作りたがる人って勝共連合の工作員か何かか
25:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:09:28 dBzGXMcB
レイトの方ってやっぱランク付けがお好きなようで．．．
26:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:35:17 5ZZMxsYq
前のスレでも中級だの上級だのくだらんことずっと議論してたしな
27:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:40:21 8bEvzTai
>>22
アウフタクトを譜面よりも短く演奏してしまうという、レイトに
ありがちな悪癖まで忠実に再現したというわけですね、分かります分かりますｗｗｗ
28:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:24:15 pQ1yy1JT
アーリーは音大出たら大半が辞めてしまうんでしょ？
29:名無しの笛の踊り
09/06/20 08:51:25 dY1cGKXZ
エリートアーリーの上にユダヤ人、ってのをいれてもいい気がする
30:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:00:01 dBzGXMcB
アーリーで音大へ行くのは、ほどんどが負け組。
31:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:36:40 u/QOUfoy
>>27
前スレでも議論があった通り、アウフタクトは西洋の言語の「冠詞」や
「前置詞」に相当するもの。
冠詞や前置詞には決してアクセントが落ちることはなく、その分アクセントの
あるシラブル（音節）よりも自然に短め目の発音になる。
これは意識して「短く発音しよう」としてなるのではなく、ネイティブなら
無意識のうちにそうなっている、というものだ。
アウフタクトはそれの音楽版。
譜面の拍表記よりも心もち短くなる方が、自然な「正しい」演奏なのだ。
>>27みたいのは、謂わばハノンやチェルニー的な、古典派の中でも
初歩的な機械的感覚。
そんな感覚でバロック音楽を演奏したら、またローラン先生に
「それは間違いだ！」と叱られるぞ！！
32:名無しの笛の踊り
09/06/20 12:01:54 5ZZMxsYq
>>31 間違った演奏などない
33:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:13:04 zLQUCcYR
三度の重音スケールってチューナー見ながら練習する場合、上の音を少し低く取れば
いいんですか？それとも針真ん中でいいのですか？
34:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:44:29 0n0aRdME
いいから音をうｐしろ。
話はそれからだ頭デッカチ糞レイトどもめ
35:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:54:26 kJmmPnhg
＞三度の重音スケールってチューナー見ながら練習
なんで、チューナーなんか見るの？
ハモってるかどうか、よく聞けばいいじゃん。
36:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:54:52 Qfy6x4WO
チューナーのこと、よく知らんけど、重音もちゃんと聞き分けてくれるんだ？
便利になったんだね。
37:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:21:05 /SIK+zrO
ここで芽が出ないｱｰﾘｰが吠えてるらしいぞﾋｿﾋｿ
38:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:32:10 WGZ7nQWu
重音聞き分けるチューナーなんてあるわけない
一音一音チューナーで確認しながら押さえて
押さえ終わってから響きを耳で確認するんじゃないの？
39:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:39:27 5dDF5q1c
>>25
低知能乙
40:名無しの笛の踊り
09/06/20 19:48:50 zLQUCcYR
>>38
そうそう、そういうやり方で練習を始めたんですが、どうも針真ん中の時の響きがイマイチ
美しくないような気がして、ひょっとしたら三度の場合は少しズラすのがコツなのかなと
思ったんです。でも小野アンナには一音ずつ弾いてから二音同時に弾く練習をするように
書いてあるので質問させてもらいました。
41:名無しの笛の踊り
09/06/21 02:23:45 sk06UBeN
>>40
三度の重音スケールが上手に弾けるようになるにはかなりの
修練がいる。気長に頑張ってな。
42:名無しの笛の踊り
09/06/21 07:49:47 9RzTBdrl
>>40
チューナーは平均律。響きがいいのは純正律だから。
43:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:18:06 jM0NSj7P
>>40
チューナーはあたらずとも遠からずってこと
チューナーよりもあなたの耳を信じましょう
44:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:46:06 vDmIq34/
チューナに、セント表示があるなら、大体６セント３音を下げてみたら
響きがきれいなところがみつかるよ。
45:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:06:06 m+eryMYW
６セント下ですか…。そんな微妙な制御は自信無いなw
ところでチューナーにはプラス16セントとマイナス14セントに印がありますけど
あれって重音とは関係ない？
46:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:31:16 vDmIq34/
ごめん間違えた、ドからミならプラス8セント、隣のミ♭見てた。
１６セントと１４セントは私もわかりません。
47:名無しの笛の踊り
09/06/21 16:42:45 Okyp597M
レイトの発表会聞いていたら、平均律や純正律なんて議論する前に、
せめて近似値の音出してくれって言いたくなる。
48:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:10:08 sk06UBeN
近似値というのはどのくらいが許容範囲？
49:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:41:58 vDmIq34/
歌ってヘンじゃなけりゃ、その高さでいいと思うよ。
50:名無しの笛の踊り
09/06/21 20:18:44 vqC7V/OW
世の中には音痴と呼ばれる人たちがいてからだな
51:名無しの笛の踊り
09/06/22 09:38:23 JeN3JkBW
＋16セントと－14セントについては、↓が参考になります
チューナーの画像付きだから分かりやすい。意図的にある程度
ずらさないと三度の重音は綺麗に響かないようです。ハイポジ
になると長三度か短三度かも分からなくなってしまいそうなので、
これは理屈よりも体と耳で習得しないと無理そうですね。
URLﾘﾝｸ(yosshy.sansu.org)
52:名無しの笛の踊り
09/06/22 12:57:30 HIkqITAp
すいません。プラス８セントと書いたものです。自分でエクセルで計算したのですが、基音位置を間違えて読んだみたいです。上に書いて下さったのがあってます。
53:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:29:43 ksSk5X5n
だんだん暑くなるにしたがって練習意欲が低下する私。
やっぱレイトとしての心構えが足りていないでしょうか？
54:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:34:02 E0zKBUP1
ヴァイオリンを弾く目的は人それぞれ
あなたがそれでいいなら別にいいんじゃないんでしょうか
55:名無しの笛の踊り
09/06/22 21:24:22 XykrV1z+
真のレイトなら自動気候調節装置を開発して一年中練習意欲がキープできる気温に
56:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:17:07 FWcJaf9Y
エアコンではいけないのか？
57:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:28:15 D78eck8f
やる気維持装置はどこで売ってますか？
58:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:34:57 Yo7GhUTb
>>57
ヤフオクで売ってたけど俺様が150円で落札しました。
59:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:10:12 E0zKBUP1
習慣にしてしまえばいいんじゃないですか
毎日の入浴や歯磨きしない人はいないでしょ
やり終えないと一日が終わらないように習慣化
してしまえばいいんです
60:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:10:34 8Ce7zyM0
みんな面白いな・・・
61:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:39:41 Uhp4ujo1
趣味なんだしやる気ないときはやらなければいいじゃない
気の入ってない練習するくらいならオナニーでもしてたほうがよっぽど上手くなるわ
やる気維持装置なんか俺には縁のない話だな
62:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:42:51 +vNNrPv6
さきほどの46です。長調で短3度を見て同主調短調で長3度を
みてしまって間違えたようです。
私、今同主調で長調から短調へ転調の曲をやってまして…。
短3度の-6が頭にこびりついて…かさねてすみません。
短3度を15高くするのはフツーの短調ですね。ホッ。
63:名無しの笛の踊り
09/06/23 09:58:54 Q80003j0
何セントなんて考え方していると、他人と合奏できなくなるよ。
知識として何セントの違いとか知るのはいいけど、
練習はあくまで耳で聴きわけなきゃ。
長三度と短三度の違いがわからないって相当変だよ。
それは耳が悪いというより、音楽をたくさん聴いていないんだと思う。
64:名無しの笛の踊り
09/06/23 12:02:11 qGu25sT6
46です。その通りですね。実際どんな音で鳴るかはそれぞれでしょうから。でもチューナーの使い方わかってよかったです。
65:名無しの笛の踊り
09/06/23 13:21:25 e9c9Uogw
チューナーなんてチューニングでＡ線合わせる時くらいしか使わないや
セントってなに？^ ^;
66:名無しの笛の踊り
09/06/23 15:00:12 0V2ZxTWS
一オクターブを対数的に1200等分した一つが一セント
平均律で半音の幅がちょど100セントになるわけ
67:名無しの笛の踊り
09/06/23 16:34:05 e9c9Uogw
ありがとう
音程の幅の単位ということですね
68:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:19:55 HiMwBZA4
バイオリンをなんとか曲がりなりにも弾こうと思ったら、
いくらレイトとは言え、せめて高校生くらいまでには始めないと。
それを過ぎたら "Too late" って感じじゃない？
69:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:25:07 0V2ZxTWS
自己紹介ですね、わかります
70:名無しの笛の踊り
09/06/23 23:53:25 5ZuKTdDL
皆さんがヴァイオリンに興味を持ったきっかけは何ですか？
将来、ヴァイオリンでどんな曲を弾いてみたいですか？
まず自分から
【きっかけ】
たまたま知人にもらった色んな曲が入ったCDに
五嶋みどりのエルガーのヴァイオリン協奏曲（なぜか第二楽章のみ）と
ヒラリー・ハーンのバッハの無伴奏ソナタが入ったのを聴いて
【将来弾いてみたい曲】
正しい音程で綺麗な音が出せたらそれだけで満足
71:too late
09/06/24 00:18:22 3NTbfvxZ
時間数を積み上げていけば大丈夫。たかだか楽器、まずは１日４時間から
72:名無しの笛の踊り
09/06/24 00:31:15 7K59+zSg
【きっかけ】
覚えてない。気付いたらバヨリンならてた
【将来弾いてみたい曲】
自作のバヨリン協奏曲
>>70 将来弾いてみたい曲の欄の回答が
正しい音程で綺麗な音が出せたらそれだけで満足
なのは回答になってない。ゆとりか外国人だな
73:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:02:16 DGikx4Td
>>72
70です
肝心の曲名を書いてませんでしたね、スミマセンｗ
将来弾いてみたい曲はNel Cor Piu Non Mio Sento Variations
・・・というのは冗談で、ヴィターリのシャコンヌ。オルガンの伴奏で。
74:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:31:25 Fbn9h7XO
>>70
何てファンキーなタイトルの曲だと思ったのに
【きっかけ】
つうかヴィオラを弾きたくて、前段階として
【将来弾いてみたい曲】
ジェミニアーニから西村朗まで何でも
ただベートーヴェンのカルテットは全部やりたい
75:名無しの笛の踊り
09/06/24 04:15:32 gDpdOhpU
今の時代、そんなタイトルの曲があっても何の不思議も無い
うちの大学のなんちゃって作曲家共がいかにも作りそうだ
76:名無しの笛の踊り
09/06/24 07:45:44 U+ajHOUB
>>70
Curved AirのEddie JobsonとKing CrimsonのDavid Cross
77:名無しの笛の踊り
09/06/24 17:51:33 xLJOhcyq
きっかけ
友達が学校でバッハの無伴奏弾いて
その演奏を聴いて泣いた、自分の頭が可笑しくなったと思った
そして俺も誰かの頭を可笑しくしたくてヴァイオリンを始めた
将来弾いてみたい曲
スズキ１０巻のモーツァルトのコンチェルト
中国の太鼓（一生無理かな？ｗ）
シベリウスのコン..何でもない..ゴメン
78:名無しの笛の踊り
09/06/24 18:10:22 BGrnKF0z
>>77
おまい良い奴だな
79:名無しの笛の踊り
09/06/24 18:15:50 BGrnKF0z
俺も>>79ようなシャコンヌでも、演奏者の間近できいてみたいわ
80:名無しの笛の踊り
09/06/24 19:36:24 D4Iq02+o
自分で弾くんだったら、そりゃ間近だろうw
81:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:51:40 7gzuw+2K
age
82:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:12:03 UJlb1JaB
カイザー始めました。
単調な練習曲かと思ったら、一曲目きれいですね～（＾－＾
83:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:58:32 jUqam/r8
>>82
カイザーにはメロディーが綺麗な曲が多いですよね。
私のお気に入りは、全音３巻本の曲番号で、
６ （終結部、ヴァイオリンの一番低い音からひたすら上行していく所が大好き）
１０ （ちょっとバッハ風）
１２ （出だし旋律線が上行していく所などロマンティックでいい感じ）
２０ （３度の重音は難しいですが、途中のシンコペーションの所など意外に現代的な響きがすると思います）
２４ （この曲も早弾きするとちょっとバッハ風。好きな曲です。定番の最後の重音連続もこの曲のは特に綺麗）
２６ （この曲もロマン派的な旋律線の上行がお気に入り）
３０ （終わりの方の最後の拍に休符が入るリズムの連続が面白いです）
あたりでしょうか。
こうして並べてみると、短調の曲が多いような？
あくまで私の個人的な好みです。
84:名無しの笛の踊り
09/06/26 23:06:50 jUqam/r8
連続ですみません。
自分の好みばかり書いてしまいましたが、>>82さん、おっしゃるとおり
カイザーは綺麗な曲が多くて練習のし甲斐がありますので、がんばって
下さいね！！
最初の方の初めの難関はおそらく４番だと思いますが、焦らず時間を
かけて初めのうちはゆっくり弾いてじっくり練習していけば必ず弾ける
ようになりますので、がんばって下さい！
85:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:15:41 uz7gNRa1
魔の４番ｗ
86:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:44:11 Nd1f6TPD
どうも、社会人レイトで2年半ぐらい経ちます
その間に3回、先生にレッスンをすっぽかされました
お詫びと振替はしてくれましたが、なんだか信用出来なくなってきました。
みなさんはこうゆう事はあったりしますか？
もう先生を変えようか、それともこの教室自体を辞めて
違う教室に変えようか考えています。
それとも私が我慢強く続けるべきでしょうか？
87:名無しの笛の踊り
09/06/27 06:28:32 /5K6wmFQ
>>82
私も今年に入ってからカイザー始めました
秀逸ですよね、凄くいい練習になるし
私は歴１年ですが２曲目もなかなか苦戦したな(;^_^Aでも綺麗な曲だから綺麗に音出せるようにとやる気も沸いてきますね
>>86
それは……酷い…
88:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:02:40 /5K6wmFQ
>>86
連投すんません
私の知る限りでは周りでそういう先生の話は聞かないけど
でもどうだろう…
その先生のレッスン自体はどうですか？やりやすいですか？
89:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:43:32 odmxEViJ
>>86
自分もそういう話はあんまり（ていうか、１度も）聞いたことない
先生の都合で振り替えになるときは、１カ月以上前に
「振り替えはどの日がいいですか」って打診される
突然休まれたのは、インフルエンザとか突発的な事態のとき
だけだな。もちろん当日朝とか、事前に連絡は来る
90:名無しの笛の踊り
09/06/27 11:39:18 S7mI6BgD
＞カイザー
これいいですよね。私も好きで１週間前から始めました。
でも今の段階では、15番以降を自分が弾けるようになるとは思えないｗ
91:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:11:03 n+hwhUc1
自分がすっぽかした数＜先生にすっぽかされた数
なら変えても構わない
92:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:56:12 jvMyc+Y1
>>86
レッスンプロ専門の先生だったら、すっぽかしとか無いだろうけど、
演奏家 ＋ レッスン をしている先生だったらあるんじゃないのか？
（他の仕事が入っちゃったとか、急なレコーディングでとか。）
うちの先生は、すっぽかしとは言わないけど、代講 ＋ 振替よくあるよ。
それでも、良い先生だから付いてくけど。
93:86です
09/06/27 20:03:10 Nd1f6TPD
皆さん、レスありがとうございます。
先生は年下の女性で大雑把な所もありますが、
いい人でレッスンもちゃんとしてくれます。
演奏家＋レッスン（曜日固定）です
普通（？）は前日、当日に連絡がきますよね
私の場合、教室に行って初めて分かる事なんです。
1回目 バイオリンを初めて2ヶ月ぐらいに、連絡なしのすっぽかし。
2回目 1年後、先生は来ていたけど私のレッスン時間が入ってなくて、
（もちろん予約はしました）他の人の時間で埋まってて、レッスンは出来なかった。
3回目 一昨日、急遽先生が休む事になったみたいで、他の生徒さんには
連絡があったみたいなのに、私には連絡がなかった・・
わがままな予約日程を言ってる訳ではないんですよ・・むしろ合わせてるぐらい。
何の為にメルアドや番号を教えてるのか
いっそうの事、はっきり言った方がいいですかね・・・？
でも、気まずくなるのは嫌だなぁ
94:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:24:57 MZW0FOSH
私、教えている子どもの家に出向いてレッスンしていたのですが、
ある時、仕事が立て込んで、行くのを忘れてしまいました。
それで気まずくなって、そのまま行かなくなってしまいました。
生徒の親は、私の自宅の電話番号等知っているはずなのに、連絡の一つもありません。
結局、世の中、礼儀知らずの人ばかりだなって思ってしまいました。
95:名無しの笛の踊り
09/06/28 00:21:24 Kbsvd1En
↑お前が悪い。世間知らずはお前。
96:名無しの笛の踊り
09/06/28 02:01:21 25YJbFeI
釣りじゃなかったら怖い
97:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:36:52 bLRVIQlv
>>94
仕事やめますか？それとも人間やめますか？
98:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:05:43 i97i5JnX
そうかしら？
そういう場合って、やっぱり生徒の方から連絡を取るのが礼儀でしょ？
私の親も、似たようなケースの時は、自分の記憶違いのようにして、
先生に連絡を取っていたと思います。
99:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:33:34 ge8S8oDB
音大出た人って常識しらずばかりって本当だったんですね
100:名無しの笛の踊り
09/06/28 12:02:02 i97i5JnX
↑あら、私、音大は出ていないわよ。
それより、自分の常識が、みんなの常識って思っているあなたが恐いわ。
101:名無しの笛の踊り
09/06/28 15:44:05 ggyx849H
>>94
知的障害なんですね。わかります
102:名無しの笛の踊り
09/06/28 17:15:56 OFGPtjKn
そっとしておいてやれよ。
呆れて切られたんだって気づいてないんだから。
103:名無しの笛の踊り
09/06/28 18:19:24 JBri2fjw
釣られすぎ
104:名無しの笛の踊り
09/06/28 20:10:30 qVcvows7
なんでここの住人はいつまで経ってもスルースキルを身につけないんだ？
それとも、あえてスルーする事を放棄してでもアーリーや講師を叩きたいのか？
105:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:23:46 /T9FH2qz
>>93
あくまで私だったら、という意見ですが
他の人には連絡いってるみたいなのにっていうのがちょっと引っ掛かるので一度言ってみた方が良いのでは？柔らかい口調で確認するように訊いてみたらどうでしょう？
今後もそういう事が続けばそれこそ一方的に不信感を抱いてしまいそうなので
単に忘れてるだけで次からは気をつけてくれる…かもしれない…
106:名無しの笛の踊り
09/06/29 10:02:17 fQ0KK4TB
>>104
確かに、お前みたいな痛い奴をスルー出来なんてな
自分が恥ずかしいよ
107:名無しの笛の踊り
09/06/29 17:00:13 3wte7Fq7
将来弾きたい曲
バッハ無伴奏
エルンスト
来世だな来世も頑張ればいいんだ
108:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:20:27 2qi63BKi
前世でもうちょい頑張っておけばよかったと後悔してる俺
109:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:20:06 Nh0tUtZk
全くの初心者が楽器買って、どこかの教室に入会したとして、
殆どさらいもせずにレッスンだけ受けてても少しはモノになるものでしょうか。
因みに練習用防音室？まで買う予算はありません。
110:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:29:31 xAqk744W
それ、絶対無理。
ほかのジャンルの習い事（ヨガとか）やったほうがいいよ。
111:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:03:21 6llM86qz
カラオケルームを借りるしか・・・
112:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:20:08 O4kaYFVh
>>109
休日の職場とか、河原、海辺、橋の下とか、近くにないの？
113:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:22:11 niQg8bil
釣り多すぎ
さらいもしないならレッスン行く意味ない
114:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:36:29 c6QGdM7R
レッスン(に相当するもの)だけ受けてモノになる何かってどれくらいあるんだろ
115:名無しの笛の踊り
09/06/30 00:56:05 tKWXKCFQ
運転
116:名無しの笛の踊り
09/06/30 10:03:45 6i62oN5x
109はレッスンと練習の区別がつかないみたいだね。
117:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:55:26 ih+ePz1S
>>115
運転免許も教習所通って取っただけでは、危なっかしいだけ。
自分で運転（練習）繰り返して初めてモノになる。
結局教わっただけでモノになるモノなど無いと思う。
118:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:58:47 NXbHmDse
ひこうき落ちまくるはず
119:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:58:53 Z3Ro4yVg
８巻は低調だなｗ
120:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:59:00 TmvWhysi
鈴木の８巻ってモーツァルトの協奏曲だけだったけ？
レイトは８巻までもたないってことか。
121:名無しの笛の踊り
09/07/03 15:50:48 zBSTWcWH
みんな鈴木かよ
122:名無しの笛の踊り
09/07/03 18:46:38 bcbHYIQ1
俺は山本だ
123:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:26:06 jvyYmH5z
9巻がモツ。
8巻まではフツー。
124:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:39:28 wB9VeNVa
スズキって１０巻全部やるのって珍しいよね。でもやらないと意味がないような気もするが。
125:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:45:50 7QZSKfjV
レイトには8巻より7巻のほうがキツイ。
126: ◆nR0QKwo/p2
09/07/03 22:43:18 S/I1VTwT
>>122氏は絶妙なセンスあるな
127:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:25:25 1o5PNs4x
うちんとこは先生の方針により鈴木を３巻(人によっては２巻)までやって次は新しいバイオリン教本３巻に移る
その先は聞いてないので不明
ちなみに小野アンナとカイザーも平行して練習
128:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:37:07 J2dxUSPZ
白本は3巻4巻やったら、また鈴木に戻ると思うよ。
6巻7巻あたりかな。もしくは交互にやるかもね。
白本の5巻はガクンと難しくなるから、レイトはやらないかも。
129:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:42:37 ECzJSouo
白本３巻 充分むつかちぃでしゅ～↓
130:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:01:50 2IilM4JZ
鈴木の教本は２巻か３巻までは基礎技術を徐々につけるために
（そもそも３歳から８歳くらいの子供が使って効果があるくらいだから）
熟慮された構成だよな。
131:名無しの笛の踊り
09/07/04 10:11:28 eBnCQdHq
>>124
スズキ・メソードではない（才能教育研究会指導者ではない）先生方が
教本として鈴木教本を使用される場合は、私も含めどの先生も８巻
までを鈴木教本として考えておられることと思います。
９巻、10巻のモーツァルトのコンチェルトは、８巻を終えてすぐに
取りかかるにはまだ早過ぎるということもありますが、それ以上に、
モーツァルトのコンチェルトを弾くのなら、新たな研究成果に基づく
最新の国際校訂版に基づいてボーイング、フィンガリングなどを
決めるべきだと、先生方は皆さん考えておられるからですね。
132:名無しの笛の踊り
09/07/04 11:41:20 p7TQpS1G
>>131
へえ、そういうもんなんですか。そうしますと８巻以降はどんな進み方をすることが
多いのでしょうか？自分は８巻の次に９巻をやりたいと思っているのですが。
133:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:12:13 s91qc+W5
うちの先生は、８巻が終わったら、ピースとかから曲を選ばせてるみたい
自分、６巻だから、まだまだ先だけど、何とかそこまで行き着きたいな
でもラフォリアに２カ月以上かかってるwwww
134:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:34:45 eBnCQdHq
>>132さんは先生についておられるのでしょうか？
もしそうでしたら、先生からご指示があることでしょうから、
そのご指示に従って頂ければと思います。
もしも先生につかれずに独習なさっているようでしたら、
これはあくまでも私個人の考えですが、「８巻の次に９巻を」
やるのはあまり賛成できないと思います。
上にも少し書きましたが、９巻、10巻のモーツァルトの
コンチェルトは、譜面だけ見ますと一見容易に弾けそうに見え、
また事実ただ弾くだけなら８巻修了の力があれば弾けると思い
ますが、音楽に仕上げるのは非常に難しい曲です。
前のスレッドにも出ていたように思います（ヴァイオリン関係の
他のスレッドだったかも知れません）が、プロオーケストラの
ヴァイオリンパートのオーディションでモーツァルトのコンチェルトが
定番になっているのも、表面的なテクニックではなくて奏者の
音楽性がこの曲の演奏を聴くことによって判断できると広く考えられて
いるからに他なりません。
独習でこうしたテクニックでは済まないポイントを会得することは非常に
難しいように思います。
８巻修了の後は、>>133さんの先生のような行き方が一般的でしょうね。
また、これも前のスレッドにありましたが、白本の５巻に進むという
のもあるでしょう。
>>132さんも、もしも独習の方でしたら白本の５巻を検討してみられては
いかがでしょうか？
ヴィオッティやローデのコンチェルトはいわゆる「学生コンチェルト」、
「お稽古コンチェルト」の定番で、勉強のし甲斐も、いきなり
モーツァルトをやるよりもずっとあると思います。
がんばって下さい。
135:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:50:29 2YR0bgSN
134を読んでいると、要は、レイトは一生かかっても
モーツアルトは音楽的に弾けっこないことを
遠回しに言っているように聴こえるのですが．．．
まあ、それはそれで事実であることはわかっていますが．．．
136:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:27:42 eBnCQdHq
>>135さん、それは誤解です。私の書き方もよくなかった
かもしれませんが。
「レイト」の方でも適切な指導を受ければモーツァルトの
コンチェルトを弾けるようになる方もあります。
実際、発表会などで演奏されているのを耳にする機会も
あるのではないでしょうか。
ただ>>134で言いたかったのは、全くの独学でそれをするのは
非常に難しいのではないでしょうか、ということです。
今すぐ「出典を」と言われてもちょっと困るのですが、高名な
音楽評論家の方がどこかで、実演、録音合わせてもモーツァルトの
ヴァイオリンコンチェルトの完全に納得できる演奏には未だかつて
お目にかかったことがない、と書いておられたように思います。
それほどまでに、プロにとってもあのモーツァルト独特の非常に
シンプル（でいながら霊感に満ち溢れた不思議）な音楽を説得力ある
演奏にまで仕上げていくのは、とても難しいことなのです。
137:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:31:49 JuWAbuD+
134じゃないけど、「レイトは一生かかっても モーツアルトは
音楽的に弾けっこない」という意味ではないと思うよ。
むしろ、独学でモーツァルトは無理、て言っているように聞こえるかな。
でも、134の話はそれはそれで妥当だけど、だからといって
モーツァルトを絶対に弾いてはいけないということではなくて、
子供なんかは音楽性なんたらに関係なくとりあえず弾いて、
何年かしてからまたさらうときに音楽的に深くやるという
方法もとっているよ。
だから、ひととおり弾いてみることもいけないことはないよ。
なんで子供はそうさせるかというと、とりあえず技術的に
弾けるうちに弾かせて身体に入れておくとあとでさらうときに
一からでなくなるから楽ということもあるんだよね。
レイトの場合は逆に、今のうちにとりあえず弾けるようにして
おかないと何年か後には弾くことすらままならないということ
になりかねないから弾いておく、ということもあるね。
一つの曲をさらったら二度と弾かないというわけではないし、
無駄が増えたとしても、とりあえず弾いてみるのもいいと思うよ。
138:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:35:07 0rp15IM4
「音楽的」ってのも突き詰めれば細かいテクニックの集合でしかない
出来ないなんて事は無いし、実際に俺が教えてる大人にも出来る人は複数いる
ただ、それとは関係無く鈴木モーツァルトの指遣いとかは微妙だから
もっと自分に合った版を探してもバチは当たらんと思うぞ
どうせ一冊に一曲しか入ってないんだしｗ
139:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:44:25 2n3U9FTx
>>134
ありがとうございました。
私は社会人レイトですが先生にはついていますので、相談してみます。
9巻は達成してみたいという一つの目標なんですが、実際レッスンで
あまり長大な曲をやるのもつらいかなという気もしています。どっち
みち「いちおう弾いてみた」というレベルでしかレッスンは進まない
と予想されますし（笑）。白本5巻あたりが確かに鍛えるにはいいかも
しれませんね。頑張ります。
140:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:53:19 1GMw03TN
独学で練習するならどんな教材使えばいいでしょうか？
ギターは独学でバッハのシャコンヌ弾けるくらいの技量はあります。
141:名無しの笛の踊り
09/07/05 10:12:39 HPkRCnJm
ギターでバッハのシャコンヌ弾いたって、それはヴァイオリンには
何の役にもたたないし、本来、ヴァイオリンで弾くための曲だから
ギターの技量は別のギター専用の難曲でアピールすべきだね。
ギターを弾いていて役に立つことは、楽譜が読めるということと
音楽表現が豊にできるとか、リズム感があることぐらい。
ギターを弾いていた人は、音程感覚を身につけることが大きな課題になるよ。
ギターの和音は汚いから、その響きに慣れていると転向は難しい。
ギターを弾いていたからって、何もしていない人より独学するには
有利ということは、技術的には何もないと思っていたほうがいい。
独学でやるといっても、教本は、本当はどれも独学で使えるものではないから、
フォームやボーイングなどは、ビデオ教材で補ったほうがいい。
独学の欠点は、ヴァイオリンのプロの生音を知らずに弾くわけだから、
いかにビデオやＣＤを鑑賞しようが、弓の圧力加減はいつまでも
わからないままになる危険が大きいよ。
お金ケチらないで最初の半年だけでもレッスンに通うことだね。
教本入れて月1万円かかるとして、6万かけたほうが、独学で
3年やるよりはるかに有効だよ。
142:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:08:11 urwErbVr
いや、同じように指板使う楽器だから、
感覚的大分楽だった、と、ギター→ヴァイオリンの人の文章読んだことある。
もちろんチューニングは全然違うけれど。
音程感覚を身につけることが大変、とは、ギターだけじゃなしにピアノ上がりの人にも言えるんじゃないか？
それに楽器はなんでも技量があれば音程感覚もあるだろう。
真っ白な状態よりはるかにいいよ。
それとギターの和音が汚いなんて信じられない。
ギターが嫌い？ それとも平均律が嫌い？
ピアノより綺麗に響くことも多いんだよ。
それに和音を奏でられる楽器を使っていたなら、和音に対する感覚ももっているはず。
意外に和音感無い人多いんだよね。
単旋律ばかり弾いてる人はね。。。
> 独学でやるといっても、教本は、本当はどれも独学で使えるものではないから、
> フォームやボーイングなどは、ビデオ教材で補ったほうがいい。
> 独学の欠点は、ヴァイオリンのプロの生音を知らずに弾くわけだから、
> いかにビデオやＣＤを鑑賞しようが、弓の圧力加減はいつまでも
> わからないままになる危険が大きいよ。
>
> お金ケチらないで最初の半年だけでもレッスンに通うことだね。
> 教本入れて月1万円かかるとして、6万かけたほうが、独学で
> 3年やるよりはるかに有効だよ。
ここらへんは完全に同意。
>>141 さんよ、ごめん、俺はただのギター馬鹿なんだ。。。ヴァイオリンは憧れ。。。
143:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:22:38 XB9oLrLi
普通反対だろ、ヴァイオリンの和音は汚いから
ギターの響きに慣れていると転向は難しいだろ。
144:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:34:29 XB9oLrLi
素人の弾くヴァイオリンの和音の話だけれどね。
145:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:53:17 TMe/YZP5
さだまさしは両方弾ける。俺も両方弾けるw
ギター経験は十分役立つよ。特に左手はすぐ動く。でもレッスンは受けた方がいい。
俺もギターは独学だったけど、バイオリン独学はやめた方がいい。
146:名無しの笛の踊り
09/07/05 15:05:56 gkrRm8Hd
>142
何も楽器をやってこなかった人は和音の響きに関してはゼロからの
スタートだけど、平均律のハモッていない和音で耳を慣らされて
いるギターやピアノの人は、耳を育てることに関しては、
マイナスからのスタートになるんだよ。真白な人より不利。
和音はハモりを感じとれるようになれば何とかなるけど、
平均律で慣らされたメロディー感覚はなかなか難しいよ。
142さんは根本的に音程感覚の意味をまだわかっていないね。
単にドレミファソラシドと間違わなければいいっていうんじゃないんだよ。
でも、こんなところでグダグタ言っているより、ヴァイオリンを
始めてみればわかる。5年真剣に音程問題と闘ってみな。
そしてギターを触ってみると、フレットの音程のひどさがよくわかるようになるよ。
ギターの和音はハモっていないという意味で「汚い」っていうんだよ。
それはピアノも同じ。別にその楽器をバカにしているわけじゃない。
指板に慣れているから押さえやすいだろうというのも、ちょっと違う。
とにかく、ギター経験があるという優越感を一旦全部横に置いて、
謙虚にまっさらな人と同じ気持ちで始めたほうがいいよ。
147:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:01:45 JvXmHYSZ
クラシックギター20年やってましたけど、楽譜が読めること以外で役立ったことはありません。
Ａ線から始めるチューニングが１人でできるようになるのにどれくらいかかりますか。今は篠崎２です。
148:名無しの笛の踊り
09/07/05 19:04:37 DFEKYXMx
>>147
ある日突然と云うか、どれ位と聞かれても一概には言えないけど、自分の場合、
最初の頃は二つの音の差（5度）を聞き比べようとしてたんだと思う。
自分もギター上がりなんだけど、ギターのチューニングって、5(4)フレットを
押さえて、隣の開放弦との差（1度、この場合は同音）を聞き比べてますよね
（他の調弦法は置いといて）
バイオリンの場合はアテになるフレットが無いから、開放弦の5度の差を一生懸命
聞き取ろうとしてた、弦をブチブチ切りながら。
ある時、二つの音を聞き比べるンじゃなくて、ウネリを聞き分けるンだよ、って
アドバイス聞いたら、あんなに苦労してたチューニングがすんなりできるようになってた。
つまり心地よく響くツボを聞き分けるんだよね。
できる人には当たり前な事なんだろうけど、自分はそれを知らずに苦労しました。
ギターやってたプライドなんてどこかすっ飛ンでしまいましたｗｗ
あ、あと、ペグの調整がちゃんとしてないと、いつまでたってもチューニング
恐怖症になってしまうかも‥‥
149:名無しの笛の踊り
09/07/05 22:20:39 hJkuvXSK
そもそも習い始めの人がペグで調弦しようとしているところからして間違ってます。
アジャスタでちょっとずつ探っていくとかならず「ここ！」というつぼが見つかります。
その感覚を理解できるまでは全弦アジャスタ使って下さい。
音を探しすぎてわからなくなったときは一度大きく下げてから、再度徐々に上げていってください。
以上。
150:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:00:02 BEXq7Juw
全弦かよ
151:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:17:56 +xNFpMuG
>そもそも習い始めの人がペグで調弦しようとしているところからして間違ってます。
間違っていません。最初からペグでやるものです。
>大きく下げてから
せいぜい半音程度にしないと、何度もやると巻き線が痛むよ。
音がわからなくなることが心配なら、とりあえずピアノや
調子笛でそれぞれの弦を合わせて、それからハモリを聴いて
微調整すればいいよ。
152:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:26:33 dUXtW+bN
全部スチール弦なら全弦アジャスタのほうが良いとは思うけどね。
ふつうはアジャスタはE線だけか、たまにA線にもつける人がいるくらいだよね。
153:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:31:49 I7tlwDKp
モーツアルトはたしかに音楽的に弾くのは難しいと思うけど、
レイトがこだわるような問題ではないように思う。弾きたければ弾けばいい。
ヴィオッティやローデが、音楽的に弾きやすいということでは決してないと思う。
154:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:05:59 dQSR7B6n
>間違っていません。最初からペグでやるものです。
その根拠はどこからですか？
子供でも習い始めのときは全弦アジャスタです。
ほんのわずかの音質劣化よりもまず正確な調弦感覚を体に叩き込むことを優先するからです。
プロの演奏家でも全弦アジャスタをつけている人がいます。
特にハーモニーを重視するカルテットなどは、音程の狂いやすいガット弦よりもナイロンを使って
アジャスタで慎重に調弦したりしてます。TVなどで確認してください。
ペグで調弦するところがいかにもかっこいいとかそういう理由で
いつまでも正しい調弦感覚を身につけていない人は多くいます。
初心者じみて恥ずかしいとかそういう考えは捨てて、さっさと調弦感覚を体得してから
ペグで調整する練習を始めて下さい。
以上。
155:149=154
09/07/06 00:08:38 dQSR7B6n
連投ｽﾏｿ
ご参考までに以下をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
156:142
09/07/06 00:20:05 htejeLuZ
やっぱ弓をもたないとわからないことが多いのだろうな。
全然納得いかないけどそれは俺が何も知らないからか。
耳ももっと鍛えなきゃいけないなんて、痛い話。
わかった。謙虚になるよ。
157:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:46:31 JuFHZ+OU
アドバイスとして書いてる人はみんな分かってることとは思うけど、
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲はモーツァルトが１０代の時の
作品で、たとえばピアノ協奏曲で言えば６番よりも早い時期に作曲
されている。ピアノ協奏曲は４番までは子供時代の他人の曲の編曲
なんだから、実質的にはまだピアノ協奏曲は１曲作曲しただけ、と
いう頃の作品だ。ちなみに交響曲だと、３０番を書いた後の時期で、
初期の傑作とされる３１番「パリ」まではまだ３年もある、という頃だ。
従ってヴァイオリン協奏曲は書法が全体に単純で、後期のピアノ
協奏曲や交響曲のような雄大な構想など全く見られない。演奏効果が
上がらないのは、７～８割方はこの曲自体の問題だと見てまず差し支えない。
プロや上手なアーリーが弾いてもどのみちさしたる演奏効果は上がらない
曲だとすれば、レイトはレイトなりに、まずは譜面の通りにきちんと弾くのを
目標に取り組むことに何の問題もないだろう。
158:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:58:04 CBo0A7V6
恐ろしいことを言い出したな
159:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:30:53 891fvF0G
曲に工夫がないから、誰が弾いても大差ないというご意見なの？
単純だからこそ、技術や音楽性がバレバレになってしまうというのがフツーの考え方では。。。
誰もが取り組めばいい、という点は賛成ですけど
160:名無しの笛の踊り
09/07/06 04:10:59 Sbe9y4O5
>>157
無茶しやがって…(AA略)
161:名無しの笛の踊り
09/07/06 07:52:49 DL+nFPQs
ユーモレスクをプロが弾くならよほど凄く弾かないと聴衆は落胆するというのとおなじですな
162:名無しの笛の踊り
09/07/06 09:13:37 Sb6It9q9
>154
最初から時間をかけてもペグでやる習慣をつけろってことだよ。
大人と子供は違うよ。
大人は自分で最初からやること。
初心者であろうがやればできるんだからね。
あなた先生? 大人の生徒に全弦アジャスタつけさせてるわけ?
みんなペグでの調弦が難しいって思いすぎるんだよ。
うねりなんか、1回先生に「これがうねり、これが合っている音」
って聴かせてもらえば誰だってすぐわかるよ。
163:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:21:59 yFFpzzE/
ギターの音が汚いってｗ それじゃピアノの立場はｗｗ
時にピアノよりも甘く美しく響くってのに...
友達でピアノで二度を弾いた時ゴミの様な音だなって言ったの思い出した
164:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:34:25 7geRbue5
ギターて上のレベルはよく知らないけど、調性はピアノほど動かないし、チューニングを
純正調よりに持っていくのは可能なんじゃないか。
チョーキングもきくし。
165:名無しの笛の踊り
09/07/06 14:10:51 StJsPYg7
ちょっと質問です。
その「うねり」というのは、チューナーで針真ん中で合わせた場合には、
うねらない（つまり合ってない）ということになるのでしょうか？
たぶんそれでも十分に「うねっている」と思いますので、チューニング
はチューナー見ながらすればいいのでは？
166:名無しの笛の踊り
09/07/06 14:48:31 891fvF0G
なんか、もの凄い勘違いしてるみたいだから、とりあえずチューナー使いなよ。
167:142
09/07/06 14:53:05 YZoBx0Eh
ボストンのトムショルツが言うには、本当に上手いギタリストは、
全ての弦のチューニングを少し低めにして、指先でコントロールしてるらしい。
実際に弦をフレットに押し付ける力を加減するだけで、数～数十 cent 上がるしね。
日本でも、レコーディングでアコギのコードの響きを優先するときには、
やっぱり「一番美しく響くように」チューニングするんだって。
ギターのチューニング合わせる方法もとても奥が深くて、
トッププロほど時間をかける・・・らしい。
（ギタリストのための全知識、って本にのってるよ）
>>163
特にエレキの9thコードは、まっすぐ空に上ってくように透明感のある響きだよね。
甘いチューニングであってもさ。。
168:名無しの笛の踊り
09/07/06 16:55:40 154UVZOv
ギターとピアノの和音が汚いってのは、平均律ではハモらない和音があるって意味だよ。
甘い音色とか情感があるとかそういう問題じゃないの。
ピアノやギターはハモらないコードはあえて、その雰囲気を使って
曲を書いてあったりするわけ。
ハモりと音楽性をごっちゃにしている163てバカじゃないの?
169:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:31:13 7geRbue5
ヘタなレイトほど平均律をこき下ろす奴がおおいけどな
平均律でもなんでもいいから音程を正確にとれるようになってから響き云々を語ってくれ
170:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:33:08 Z03Sb5XE
>>153
＞ヴィオッティやローデが、音楽的に弾きやすいということでは決してないと思う。
横入りだけど、モーツアルトに比べればヴィオッティやローデが音楽的に弾き易い
ということは実際あるだろ。
>>153だって、モーツアルトに比べればザイツやリーディングが音楽的に弾き易い
ことは（もちろん）認めるだろ？
ヴィオッティやローデはその中間だろ。かなりモーツアルトの方に寄ってるとはいえ。
171:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:42:13 noDYRL7m
ヴィオッティやローデより、モーツアルトの方が技術的には弾きやすい。
でも、モーツアルトの方が、多くの人にとって馴染みがあるので、
下手弾くと、未熟さがバレやすい．．．ってことでは？
ザイツやリーディングは、心震うような音楽的な演奏に触れたことがないところをみると
音楽的に弾くのは相当難しいってことになるのかな？
172:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:58:00 PuOUSZvR
５度の和音って平均律でも純正律でもたいして違わないんじゃなかった？
３度はけっこう違うのが実感できるけどね。
173:149=154
09/07/06 20:05:32 dQSR7B6n
>最初から時間をかけてもペグでやる習慣をつけろってことだよ。
>大人と子供は違うよ。
>大人は自分で最初からやること。
>初心者であろうがやればできるんだからね。
だ・か・ら
その根拠を示せって言ってるの
子供でも大人でも時間をかければペグでチューニングはできるよ
ただ、習い始めのポーズも定まらないときに、あえてペグでチューニングにこだわって時間をかける意味が無い
アジャスタは音を出しながら徐々に音を近づけて、ばっちりピントがあった瞬間を体感できるから
その感覚を理解することのほうが重要だっつーの
右手で弓を操作しながらペグを自在に操ることと、音程を合わせることは違った2つの行為なのだから
初心者があえてそれを同時期にやるよりは一つずつやった方が効率が良い。
>大人は自分で最初からやること。
>初心者であろうがやればできるんだからね。
子供だって最初は初心者だろうに、この発言はほんと意味不明。
体と頭の凝り固まった大人こそ、慎重に進めるべきではないですか？
大多数の人は分かってて「それでもアジャスタは恥ずかしい」ってやってて
まぁ そういうのは大人の可愛さで「ﾌｰﾝ」てなるんだが、
>初心者であろうがやればできるんだからね。
とか言ってる意味がわかんないです。
自分が言いたいのは、アジャスタで調弦したほうがはるかに細かい精度で
5度の幅というのが理解できるから、習い始めの早い時期にこの感覚を身につけるためにも
まずアジャスタを使ったほうがいいということ。
それに反論するなら、納得できるだけの根拠を見せて下さい。
「初心者だってやればできる」とかそういう根性ものはいいですから。
174:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:09:48 vilLI6R5
公害同然の汚い和音を近所中にまき散らかしている
ヴァイオリン弾きさん達が理屈こねて
ギターやピアノの和音が汚いなんてお笑いもいいとこだね・・・
175:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:25:37 v66V3nEe
手元の資料だと、純正五度の振動比率は３：２、
平均律では 2.996：2 、１％のほぼ三分の一。
本職のピアノ調律師が言うのは、
「五度を少し狭くして軽いため息のような音が出るよう」にするんだって。
四度は心持広くして「ワオ」と声をあげるようにして、
長三度をたっぷり広くとれば、はっきり数えられるほど「ウーウーウー」とうなりだす。
176:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:47:34 PuOUSZvR
>>174
たしかに。
自分はピアノやギターの重音より美しい重音を出せる技術はないから、
せめて平均律並の重音に近づけたいと思っている。
ただ、ヴァイオリンで試してみると５度とか４度はピッタリ決まらないと全然ダメだけど、
６度は結構幅があっても聴けちゃう。
３度は幅があるんだけど、自分好みにするには思ったより（メロディ弾くときより）調節してやらないと気持ちが悪い。
とか、いろいろと実験できて面白いというのはあると思う。
>>173
お説ごもっとも。
まあ、何年かやって慣れてくれば、あとは好みの問題だと思うけどね。
ちなみに全弦アジャスターを使ってる有名なヴァイオリン弾きはラカトシュとかいるね。
スチール弦を使ってるからかもしれないけど。
Ｅ線だけでなくＡ線にもアジャスターをつけてたのは、オイストラフ、クレーメル、
若手ではセルゲイ・ハチャトゥリアンとかかな。
楽器の問題（ペグが太くなりすぎているが、いかんせん楽器が古くてこれ以上の修理に耐えられないとか）なのか、
使用している弦の問題なのか、Ａの音はアジャスターを使って精密にあわせたいからなのか、
理由は不明。
177:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:50:29 4q5BeH6x
初音ミク買って音程勉強します
メロディまで松本純正調で演ってしまうアホなもんで
一時言葉の上だけのユダヤ音律に拘って、高い音はさらにハイピッチに
音程あげすぎでいつも音痴演奏してました
今もですが
日本人は駄目ですね
いや自分だけですか
178:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:56:37 CdWIJOiX
173て大バカなこと言っているよ。
初心者は自宅でどうやって合わせろというのかな。
時間がとんだけかかったっていいからペグで合わせるんだよ。
あんたの説が正しきゃ、ヴァイオリン教室すべての生徒が
4弦にアジャスターつけているよ。
いい加減に自説に固執するのは自分のお教室だけにしくださいな。
179:名無しの笛の踊り
09/07/06 20:58:02 ygEFYYct
>>1->>178
群盲が象を撫でるスレと聞いて飛んできました
180:名無しの笛の踊り
09/07/06 21:31:17 XW0zHidq
え、オイストラフもアジャヤスター付けてたの？
じゃ、おれも付けようかなw
181:名無しの笛の踊り
09/07/06 21:38:44 PuOUSZvR
>>180
「The Art of Violin」とか見るとＡ線にもアジャスターつけてるよ
182:名無しの笛の踊り
09/07/06 22:11:06 PuOUSZvR
>>178
いいじゃないの。いろんな流派があるんでしょ。
ちなみに子供の分数楽器にアジャスター内蔵テールピースを用いるのは、
精確なチューニングを手早く行うため、ということもあるけれど、
そもそも弦長が短いのでペグだけできちんとあわせるのは難しい、という理由もあるよ。
183:ドレイト
09/07/06 23:06:59 lk0JZ3hN
181
オレも見た！確かにＡ線に付けてる！ペグって微調整できないから、妥協して練習しちゃうんですよね。それってよくないんですか？
184:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:12:49 noDYRL7m
私の友人はプロのチェロリストですけど、アジャスター付けまくりですよ。
185:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:22:25 PuOUSZvR
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
186:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:23:37 I+O3a9l6
ナイスボケ
187:名無しの笛の踊り
09/07/07 00:10:17 FuzVKDUI
>>182
特に小さいヴァイオリンではナイロン弦は弦が太いのでスチール弦がよく
使われてる。弦長が短くてスチール弦なのだから大人でもアジャスタがない
と調整困難。
188:名無しの笛の踊り
09/07/07 00:25:53 4tIkPmb/
鈴木教本の８巻からすぐに９巻に行くのはスズキメソッドの先生だけ、
普通はその間にヴィオッティ、ローデのコンチェルトを挟むもの、
という話はちょっと前にお稽古スレでもやられていたな。
書き方からしても多分同じ先生だろう。
189:名無しの笛の踊り
09/07/07 04:17:51 F9xJAHuJ
>>173
子供は握力が無いから、ペグでは合わせられない子供が多い。
回すことは出来ても、少しだけ思った様に回すには握力とそれをコントロールするトレーニングが必要。
大人は筋力とコントロールのトレーニングは日常生活で身についている。（まともな人ならね）
コツさえ掴めばペグで合わせられる。但し、ペグの調整が出来ていない楽器だと、微調整が出来ない。
まあ、コツを掴むのに時間がかかる人は居るから、そういう人はアジャスタが無いといつまでもレッスンを始められないので、
アジャスタ付ければ良いんじゃ無いの？
190:名無しの笛の踊り
09/07/07 04:28:19 /blylclE
子供の時は親、先生にチュ－ニングしてもらってたなぁ。上記の理由で
もっとも回せる項になってからもレッスンの時はめんどくさいのと今までの習慣で先生にやってもらってた
今は回せるから自分でやるけど
細かい調整はアジャスタつかってるがそれ以外はペグだな
あんまチューニングしないけど
191:名無しの笛の踊り
09/07/07 09:24:48 feozhzKW
「モルダウ」はヴルタヴァ河の流れに沿って、源から始まって
滔々と流れる下流に至るまでを音楽によって描写した曲、また
スメタナの祖国チェコへの熱い思いが曲全体に込められている。
こんなことは、コアなクラヲタは全く言うまでもないが、
ちょっとクラシックのこと知ってるヤシなら誰でも知ってること。
今時は学校の音楽の時間とかでも習いそうな内容だ。
コアなクラヲタ向けの番組でないことは分かっているが、
少しでも「へえそうだったんだ～」的新情報が提供されないと、
とたんに面白くなくなってしまうのがこの番組の難しいところ
だな。
192:名無しの笛の踊り
09/07/07 09:35:33 4SjooL2p
チューニングなんざ多少ずれたって耳と指で微調整すればいいんだぜ
チューナーまで使って延々チューニングしてデタラメ音程で弾いてる奴マジうけるんすけど
193:名無しの笛の踊り
09/07/07 09:35:36 feozhzKW
↑
「名曲探偵アマデウス」スレに書いたつもりだった。。。orz
誤爆スマソ
194:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:52:46 iEQKK5Cu
鈴木教本の８巻からすぐに９巻に行くかどうかは、ホントに生徒
個人の状態次第だと思うよ。
メソッドは下の巻をかなりじっくりやるらしいよ。
だから、８巻→９巻へすんなり行けるらしい。
レイトはどんどん巻数をすすめるから、上の巻へ行くほど
かなりしんどくなっていくみたいだけどね。
だから、どの巻まで行ったとかっていうのは気にしすぎないほうがいいと思うよ。
195:名無しの笛の踊り
09/07/07 11:50:54 qbKQuFuG
なんかアジャスターの使い方がよく分かってないんじゃないかな？
アジャスターって微調整するための物だぞ。だから切れやすいE線に付いているわけでしょ？(スチール弦だから？)
少し低いとかならアジャスターでいいが、ビロ～ンって大幅に狂ってしまったら、
もうベグで直すしかないでしょ？だから初心者だろうが子供だろうが、ペグでの調弦は出来る様にするべきだよ。
ただペグでの調弦って、相当ペグの扱いが慣れていないと無理だから、
それで五度調弦をしろと強要するのも如何なものかと思うが…
196:名無しの笛の踊り
09/07/07 12:21:10 N4iYTJqt
195はクロムコアとか張った分数楽器を弄ったことがないものと思われ。
ただ、本末転倒になるべきでないのは確かだから、
おまいらペグはちゃんとメンテして、弦もきちんとした巻き方しておけよ。
安いからといってスチールばかり使わず、チューニングしやすい弦を使うのも手だ。
テールピースをアジャスター満載で重たくするのはいいことじゃないからな。
197:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:03:17 Qp9WpvwT
ここはレイトスレなんだから、分数楽器いじったことがなくて当然。
ちなみに私は子供のときお稽古してましたが、調弦は親か先生がペグでやってました。
Ｅ線にはアジャスタついてましたが。
今はオリーブ張ってるので、アジャスタだけで調弦なんてありえなーい。
198:名無しの笛の踊り
09/07/07 14:17:48 PcMHmFQT
ペグでの調弦が初心者に難しい、って言いすぎなんだよ。
初心者でもどんどんペグでの調弦を練習していかなきゃ、
いつからペグでの調弦を自分でするつもりだろう。
転びながら自転の練習しろよ。
いつまでも補助輪つけること考えないで。
199:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:57:24 JhU8O2up
レッスンで凹んだ時のorzな気持ちから回復する方法を教えて下さい
200:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:04:19 VLpgyMes
>>199
「俺のほうが原石としてはまだ大きい」よ思え。
201:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:47:47 gfZ8PhGJ
>>200
磨いても
磨いてもなお
ただの石
202:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:03:37 mb6GF1pT
デビューしたあとでさえ自分で調弦できなかったメニューイン
203:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:20:41 srDFNMPc
自分はまだ初心者の域を出ない力量だけど最近毎日やってるから一応ペグでチューニングできまっせ
でも念のためチューナーで確認するとどういう耳してんのか、たまにあからさまにズレてて凹むけど…
そんなんだから、まだ発表会本番の舞台上で合わせて望めるほど自信ないから本番は人任せだけどなるべく早く出来るようになりたいな
その方が舞台に立っていきなり曲弾き始めるよりも、幾らか動きが硬くならずに済みそうだ
毎日やってればきっとみんな出来るようになるのでペグ＆自耳チューニング推奨です(^O^)／
でも、Ｅ線以外のアジャスターは楽器屋にも先生にもハナからススメられなかったから自分的にも考えられなくなったんだけど、ここ見てると指導者によって意見は様々なんだなと思った
結局のところ、先生がいいっつったらいいしダメっつったらダメで良いんじゃないでしょうか
一応、その先生を信頼して教わってる訳なんだし
あ、話戻してタラタラとすんません
続けてください↓
204:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:42:13 skKwwPqO
完璧に純正な完全5度で調弦するとチューナーの平均律5度とは微妙にずれるよ。
205:名無しの笛の踊り
09/07/08 08:16:22 E+/5mmy4
5度だと2セントだよね？とするとG線とE線では6セントずれるってことかな？
206:名無しの笛の踊り
09/07/08 11:41:31 mtKsA93V
>>196
ウザイ
207:名無しの笛の踊り
09/07/08 14:07:48 srDFNMPc
ある程度チューニングに馴れた状態ならチューナーより自分の耳や感覚を当てにした方がいいってことですか？
208:名無しの笛の踊り
09/07/08 15:14:26 WS1Y+wAa
>>199
おいしいものを食べる。
よく寝る。
練習する。
これでほぼOK。俺なんか最近先生の当たりが厳しくてレッスンのたびに
凹んでるよ。褒めてくれるだけの先生よりはるかにいいと思って乗り切れ。
209:名無しの笛の踊り
09/07/08 16:29:43 A0AxoYk2
>207
最初からチューナーなんか見ないで、音叉と耳だけでやる。
チューナー見るのはAだけ。
それも、Aをまず音叉で合わせて、答え合わせのつもりでチューナーで確認する。
他の弦はすべて耳。チューナーはいらない。
210:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:50:15 bYUrtpT+
レイトってなんでそんなに凝り性なん？
211:名無しの笛の踊り
09/07/08 19:07:03 fbNIRL8m
>>210
趣味でやってるからじゃね？
212:名無しの笛の踊り
09/07/08 19:43:43 pLj+O0Xi
カルト宗教先生はかんべん
213:名無しの笛の踊り
09/07/08 20:56:46 uIcBeV5j
たしかにもっとメロディー弾いて楽器を楽しまなきゃね。
考えすぎて指が硬くなれば、楽器を鳴らしきれないよ。
もっともっと音楽ラヴ、ってのを表に出していいよね。とくにレイトは。
cent の話は百年早いっつうの。
214:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:24:06 x3Ogm9Nw
>>201
ヤマダく～ん、座布団1枚もってきてあげて
215:名無しの笛の踊り
09/07/09 08:48:31 JpQx3z8v
>>198
自分じゃなくて子だが、駒の位置や角度がずれても気づかない人はペグいじるな、と先生より厳命
うちの先生の場合、この辺がアジャスターやめる分かれ目らしい
216:名無しの笛の踊り
09/07/09 09:21:38 gZhhBltN
>>210
ウンチクは技術よりも容易に手に入るから
217:名無しの笛の踊り
09/07/09 10:17:54 sz2+fS++
私が聞いた笑えるウンチクその一
ヴィヴァルディの曲は本人がヴァイオリニストだったので弾きやすい。
バッハの曲は、自分がヴァイオリンが弾けなかったので、難しい。
バッハは若い頃ヴァイオリニストとして楽団に就職しとるわ、ヴォケ！
218:名無しの笛の踊り
09/07/09 12:34:09 mZP8utlY
>>217
昔はコンチェルトの弾けるバイオリニスとと楽団のリピエーノのバイオリニストは別職種だよ
ポールマッカートニーがギターを弾けるのとエリッククラプトンがギターを弾けるってのを
一緒にしてはいけない。
219:名無しの笛の踊り
09/07/09 12:39:46 3PgoGWBA
リピエーノって書いてみたかったんです
220:名無しの笛の踊り
09/07/09 16:56:20 aR1DlNWn
>>217-218
バッハが初めての就職先として1703年にヴァイマールのヨハン・エルンスト公の
宮廷に「従僕兼楽士」として雇われた時、ヴァイマールの宮廷には、当代の
ヴァイオリンの第一人者であったヨハン・パウル・フォン・ヴェストホッフ
(Johann Paul von Westhoff) がおり、バッハはヴェストホッフから直接
ヴァイオリンの手ほどきを受ける機会があったであろうと推定されている。
さらに、ヴェストホッフの「無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ」は、
20世紀の後半（1970年代）になってから再「発見」された曲であるが、
バッハのあまりにも有名な無伴奏ソナタとパルティータに対して直接の
インスピレーションを与えた曲であることが判明している。
ヴェストホッフとの交流を通じて、バッハがヴァイオリンのドレスデン楽派の、
しかもその中の最も優れた流れに直接連なっていることは明らかである。
221:名無しの笛の踊り
09/07/09 17:16:49 RG+kpant
>>220
どうして急に関係のない話を持ち出しているの？
222:名無しの笛の踊り
09/07/09 17:36:44 aR1DlNWn
>>221
>>217-219
「急に」でもなければ「関係のない話」でもないことは、明らかであろう。
223:名無しの笛の踊り
09/07/09 17:52:22 uvgjUEFp
なにが｢あろう｣だよwww
ウゼえ野郎だ
224:名無しの笛の踊り
09/07/09 18:58:11 tcvIN+9T
ここにくるちょっと早く始めたからって人を見下すアーリー死ねよ
225:名無しの笛の踊り
09/07/09 19:33:29 /3abu+rL
「アーリー」を禁句にさえすればこのスレはかなりの良スレになる。間違いない。
226:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:56:13 tSdzwoH0
バイオリンは普通５、６歳までに始めるものだから、
アーリーなんて言葉は存在しないよ。
レイトの人たちが勝手に作った言葉じゃない？
227:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:15:53 Z1O5/3cX
>>226
ヴァイオリンを始める年齢のことを
early start、late startっていいますよ？
英語ができない方？
228:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:41:51 iXR//K9W
かまうと増長するのは何処でも同じなんだから、放っておきなさいな。
229:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:43:25 8+7QNaC7
ウェストホフって無伴奏ヴァイオリン組曲ではなくて？
230:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:44:59 iklqH9Uy
>>220
もうかれこれ３０年近くヴァイオリンをやっておりますが、
「ヴェストホッフ」という名前は、恥ずかしながら初めて
教えて頂きました。
早速ネットで検索しましたところ、ヴェストホッフの曲の
ＣＤも出ているようですね。
バッハの無伴奏はここ数年ずっと練習を続けておりますが、
なかなか上達はかないません。
モデルとなったといわれる曲を聴いてみればまた視野も広がる
のではないかと思います。
231:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:32:05 tSdzwoH0
227みたいに、すぐ食いつくヤツがいるからレイトはいじりがいがある。
232:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:12:36 WTt8IpA9
間違いを指摘されたことがよっぽど悔しかったんだね
233:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:24:55 WTt8IpA9
このスレで、英デッカのViolin Masterworks買った人いる？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
既に持ってるのもあるんだけど、35ＣＤセットでこの値段はお買い得だよね。
234:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:35:28 QuRvhbEJ
勉強しないアーリーと薀蓄しか語れないレイトがいがみあってるわけですね
>>230
30年何弾いてきたの
235:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:56:18 58CZCXc1
８巻もようやく本調子が出てきたようだｗｗｗ
236:名無しの笛の踊り
09/07/10 02:01:35 IiD+xIR6
アーリーがレイトいたぶるのはいんだけど、あなたたちは限界感じて止めちゃうんでしょ？何で日本では世界に通じる演奏家でないの？真理子もミドリも成道も駄目！
237:名無しの笛の踊り
09/07/10 02:13:08 WTt8IpA9
スレ違い。
>>1を読め。
238:名無しの笛の踊り
09/07/10 07:50:00 u/ZmssOz
いちばん軽いケースって何でしょうか？
できればリュック型になるもので…
混んだ電車等には乗りません。
スーパーライトの名に惹かれて買ったのですが(四角)
さほど軽くありません…
239:名無しの笛の踊り
09/07/10 08:10:47 4I4QTP6T
bam hightech
240:名無しの笛の踊り
09/07/10 10:02:30 PSfYm3Ql
>238
軽いのが売り文句のケースでも、重量表示をよく読むといいよ。
何に対して軽いって言っているのかわからないからね。
本当に軽いのは、5000円もしない安物のソフトケース。
でも、そんなものは対象外でしょ?
軽いかどうかは実重量だけじゃなくて、リュックにするなら
ベルトの太さとか長さが重量感に影響してくるよ。
ベルトの幅の太いものを短めに着けると、重いケースでも
重量感が減ってくる。付属のベルトはたいてい細いから、
長時間背負うと肩に食い込んで痛くなってくるからね。
登山のリュックなんかに着いているような太いベルトにしてごらん。
241:名無しの笛の踊り
09/07/10 10:05:07 AN+uhDiu
GEWAの三角は結構軽いと思う
リュック型にもできる
一番軽いかどうかは、わからんけど
242:名無しの笛の踊り
09/07/10 11:49:57 xlUSSe50
>>225がいい提案してるじゃないか。
この案採用してみようぜ。いやマジで。
243:名無しの笛の踊り
09/07/10 16:12:53 UkL8doxZ
レイトが子供から始めた人に対して何らかのコンプレックスを持っている以上、アーリーって言葉を禁止しても、状況は
あまり変わらないと思うよ。
「子供からの人」とかにとって替わるだけだろうし。禁止するのも一つの方法だろうけど、強制はできないね。
レイトはアーリーに対して幻想を持ちすぎだと思うよ。
それは例えば「金持ちのお嬢さんはわがままで性格悪いに決まっている」「庶民は心がきれいだ」と言いたがる
庶民のひがみにも似ている。
自分ができないことの憧れと、それの裏返しの妬みみたいなものだね。
レイトによく言われることは「子供の頃からやってるから指がまわるんだよね」ということ。
裏返せば、大人から始めたから指がまわらなくても仕方ないでしょ、という言い訳に聞こえる。
子供の頃から始めたから指がまわるんじゃなくて、練習したから指がまわるわけだけど、そう言っても納得してはくれないね。
レイトは、どうせアーリーはレイトをバカにしているんだ、と思いこみすぎるところもあるね。
バカにしているとしたら、レイトだからバカにしているんじゃなくて、練習しないで
上達しないことを、それを始めた年齢のせいにするから、あきれているだけだよ。
それと、アーリーってのは当たり前のことだけど、レイトからすれば年齢に関係なく「先輩」なわけで、どこの世界でも
考えられる先輩に対する接し方で接すればいいと思うし、それで得られるものもたくさんあるだろうに、なぜか
レイトはアーリーを別世界の人間として対抗意識を持っているように感じられるんだよね。
後輩や新参者が未熟で当たり前、って思えばもう少し気が楽になるだろうに。
244:名無しの笛の踊り
09/07/10 17:08:59 WTt8IpA9
スレタイから「レイト」ってのを失くしてしまうのも一案かもね。
このスレでしつこくスレ違いの論争する人達って、まだ10代か
20代前半のニートさんか学生さんなのかな？
社会人専用の別スレ立ててしまえば良スレになるんじゃないかなｗ
「社会人になってからのヴァイオリン始めた人」ってスレタイで。
245:名無しの笛の踊り
09/07/10 17:11:46 roodRKId
クソスレだな
246:名無しの笛の踊り
09/07/10 18:05:32 58CZCXc1
>>244
＞このスレでしつこくスレ違いの論争
しかしこのスレはいつもその「論争」によって盛り上がるのもまた事実ｗ
247:名無しの笛の踊り
09/07/10 20:51:12 QuRvhbEJ
そういう論争が好きな馬鹿しか残ってないの
248:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:02:04 t0pCnQLE
たしかに．．．このスレほどスルーが苦手な人が集まってる所は見たことがない
249:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:07:22 rBvmm+wA
スレタイを何にしようが、ヴァイオリンに関するスレは、結局棲み分けなんてなかなかできないだろうね。
「ヴァイオリン総合」なんか多分、ここの住人とほとんどかぶるでしょ。
スレタイの提案なら、例えば「ヴァイオリン初心者スレ」にしてしまえば、
幼児はここ観ることがないから、必然的にレイトが集まるかたちになるんじゃないかな。
ただ問題は、初心者が初心者にアドバイスすると、悪意はなくても的外れなウンチクを垂れるケースも出てくるし、
それを見ていてガマン出来ない上級者が口を挟んで論争になるという、いつもの展開になる危険は大きいね。
250:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:28:43 kwfqoHSQ
∩ヾ∧,,∧
⊂⌒(´・ω・） はいはい 論争は スルースルー
ヽっ⌒ll⌒c
251:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:37:19 h6zgz6zt
オイラの師匠なら間違いなくこう一喝するな。
そんな暇あるんなら、その暇使って練習してきて下さい！！！
252:名無しの笛の踊り
09/07/11 02:38:54 R+Hn/+Hh
そうだな。一番必要なのは、正しい方法で習得するまで練習する事だものな。
253:名無しの笛の踊り
09/07/11 05:33:53 KVBSzAwl
このあまりの煽り耐性の低さときたら、まるで10年前の2chを見ているようだ
254:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:55:23 NVqyS4Xd
>>251
先生は女子ですか
255:名無しの笛の踊り
09/07/11 08:13:44 WsEZ0PXS
はい、去年還暦を迎えました
256:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:28:32 fhf4CcC/
>>248
２ちゃんにどっぷり漬かってないからじゃない？
真面目な一般人に近いと言うか
一般人が多いミクシが荒れると２ちゃんよりも凄く陰湿な荒れ方するよね
２ちゃんに慣れちゃうと叩くのも慣れちゃうし、叩かれる事にも慣れちゃう
俺はVIPとの境目が時々分からなくなるｗ陰湿なのは嫌だな。
スルー出来ない人を見ると、あぁ真面目な人なんだなと思う
でも２ちゃん１年やってスルー出来ない奴が居たとすると
からかって楽しんでるか、本当の馬鹿だとおもうｗｗ
257:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:48:33 cPgHfWUm
小野アンナとスズキ教本だけで一年が過ぎました。先生はカイザーとかやる気配が無いのですが、
やっぱりエチュード本も必須でしょうか？
258:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:18:05 PO4PWtOX
必須では無いです。やればそれなりに効果はあります。
しかしあまり練習出来ない人があれこれ手を出すのは逆効果です。
なので、例えばスケールをデタッシェで４つずつとか、スピッカートで弾くとか、
リズム変奏にしてさらうのも一つの手です。
もし練習時間があって、かつ譜読みに苦労しない人ならばエチュードをやるのもありです。
その場合でも『やさしいカイザー』や篠崎教本などに載っている、
短縮版を使われると良いです。原曲はさすがに長過ぎて、譜読みに手間がかかり、
大切なテクニックの修得が疎かになりやすいので。
259:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:30:59 UZD+pmLv
>257
1年ならまだカイザー始めなくてもおかしくはないよ。
そのうちやると思うよ。
今は、今出されている課題を完璧にできるようにしたほうがいいよ。
260:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:18:33 h6zgz6zt
>>254
そうです。
師匠はプロオケの奏者です。
生徒の贔屓目じゃなくて、正直美人です。
だけどめっちゃキビしい先生なのだ。
>>257
上にもあるけど、カイザーのたとえば４番なんて
とてもじゃないが１年目で弾けるようなもんじゃない。
そのうち先生から「そろそろカイザーやりましょう。」と
お声がかかるんじゃないかな。
ちなみにオイラの場合は鈴木の３巻とカイザーとが同時開始
だったです。
261:女に飽きやすいレイト
09/07/12 02:18:23 s4W3E0H7
先生25歳の曲がり角で劣化進行中。可愛い先生探そうか迷ってます。それとも男の先生にしようかな。
262:名無しの笛の踊り
09/07/12 07:59:18 m2MBUGZ6
その先生に習ってる子供とかに習ったらいいんじゃね？
もしくは死んだらいいんじゃね？
263:名無しの笛の踊り
09/07/12 09:21:13 Z4ONKZoh
俺、先生と時々遊んでるよ。
先生、男だけど。
264:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:13:56 s4W3E0H7
実際、音大の女子って男子の肉便器なんでしょ？
265:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:14:01 /oTYgtZ9
何して遊ぶの?
266:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:27:22 esMBoSuT
男女比を考えると、音大の男子が女子の共用バイブというほうが正しい
267:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:06:08 s4W3E0H7
ちなみに女子の卒業時の処女率は１割にも満たないですか？
268:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:46:44 m2MBUGZ6
オマエ定期的に同じような事書いてるだろ
いい加減スレから失せろ童貞野郎
269:バカな童貞
09/07/12 23:20:33 s4W3E0H7
前レスで彼氏からの携帯を授業中受けた先生の話があったじゃないですか。
いい加減に教えてほしくないんですよ。俺の先生、バヨリンケースに男とのツーショットの写真いれてて、バカっぽいなって思うし。バカっぽいって思う自分がバカなんすけどね。やっぱ男の先生のがいいすね。今日は５時間弾きました。バヨリンには真摯な態度で望んでます。
270:名無しの笛の踊り
09/07/13 00:08:26 TB7ZKAd2
昔三味線弾いてた芸妓さんが今はヴァイオリンの先生か
271:名無しの笛の踊り
09/07/13 00:16:21 9pIY+vA/
都議選で民主圧勝ってご時勢に処女信仰かｗ
自分が童貞だから女にコンプ持ってるんだろうなｗｗｗ
272:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:14:45 YMkaS3i3
音大女に処女はいねー！男はよりどりみどりだから。四大より盛んにやりまくってるから幻想は止めた方がいいですね。
273:名無しの笛の踊り
09/07/13 05:57:13 VsuFAEW1
これまで楽器経験の無い２０代半ばの初学者です。
初めてヴァイオリンを購入しようと思うんですが
アコースティックとサイレントで迷っています。
自宅が住宅街の只中にあるのと防音設備の無いことから
自然、選択肢がサイレントに傾きますが、
アコバの場合、弓を軽く当てて弾くのでは練習にならないでしょうか？
274:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:01:48 VsuFAEW1
ついでに書きますと
先ほども試しに古いチェロを鳴らしてみたんですがかなり響きます。
窓を閉めた状態でも隣家のテレビが篭って聞こえてきますし、
同じ条件で５０ｍくらい離れた家からピアノの音も聞こえてくる、
そういった環境です。
275:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:10:36 KRe/uzV+
アコ買ってカラオケで練習しろと百万回既出
276:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:12:46 VsuFAEW1
早速のレスありがとうございます。
カラオケ行ったことが無いものですから･･･。
テレビで見る限り入力した曲に課金される仕組みみたいですけど
曲入れなくても利用できるんでしょうか？
277:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:14:55 KRe/uzV+
そもそも「アコースティック」とか言い出す時点で何かがおかしい
ギターじゃあるまいし、バイオリンは普通アコースティックバイオリンなんて言わん
アコかサイレントで悩んでるヤツが習おうとしているのは、バイオリンのようでいてバイオリンで無い何かだ
あとこれも百万回言われてる事だが、初心者がサイレントでバイオリンの正しいテクニックを身につけるのは無理だ
278:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:17:52 KRe/uzV+
住んでるところがどういう所か分からないから何とも言えないんだが、
50m離れた家からピアノの音が聞こえてくるなら>>273の家からバイオリンの音が聞こえても問題無いのでは？
カラオケを知らないのにもビックリだが、普通のカラオケは曲毎に金はかからん
時間と人数で決まるのが普通だ
279:名無しの笛の踊り
09/07/13 06:36:11 VsuFAEW1
>>277
ありがとうございます。
私もサイレントのスレを一通り読んで
巧拙に関係なく素人でもそれなりの音が出せるというのと
振動の伝わり方や音を響かせる上での感覚的な差異があるという情報に
正直疑問を感じていたところです。
>>278
ありがとうございます。
素人の、のこぎり音による単調な反復練習を垂れ流すのは
ご近所様に忍びないと思いまして･･･。
カラオケにはレンタルルームって言うのがあるんですね。
楽器練習も「他人の迷惑にならない」って条件付ですが
さっそく検討してみたいと思います。
有益な情報をどうもありがとうございます。
280:名無しの笛の踊り
09/07/13 08:52:43 iX57yNqt
>>273
同じような環境だが、金属製ミュートで夜でも十分
練習できる
自分の先生はミュートに反対らしいので、何となく
後ろめたい気はするけど、練習しないよりは
いいかなと割り切ってる
281:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:37:27 lpmBNWmZ
>279
カラオケボックスは昼間なら、30分200円以下で使えるところが多いです。
「レンタルルーム」なんて呼称はありません。普通に行って「一人○時間」と
言えばいいです。
金管は断られる可能性大ですが、ヴァイオリンの練習はたいていのところは許可してくれます。
私はいちいち「ヴァイオリンの練習していいですか?」とは告げません。
部屋に入ったら、機材のボリュームをゼロにして練習します。
一軒家にお住いなら、夜中でなければヴァイオリンの練習ぐらい平気ですよ。
部屋の窓を全部閉じてカーテンをひいて、家の中心に近いところで練習すれば
昼間なら弱音器なしでも、それほど外には漏れません。
ピアノより苦情は出ないはずです。
>弓を軽く当てて弾くのでは練習にならないでしょうか？
全く問題外の練習方法です。絶対にしてはいけないです。
282:名無しの笛の踊り
09/07/13 13:38:00 xPIs5DVK
>>281
弓を軽くあてるのが本来の弾き方で、下手な内は強くあててしまって、綺麗な音を出せないんだろう！
>>279
サイレントが未だ市民権を獲得する程確立されていないので、アコースティックという言い方は可笑しい
と言う人が居るけど、分かり易く区別する言い方としては、本来アコースティックと言うべきだと思う。
ギターの様にエレキがアコースティックより普通になる時代が来たら、立場が逆転するかも？
練習を始めるなら、いかにアコースティックで練習するかを考え抜いて、
それでもどうにもならない時にサイレントにする気構えの方が良い。
現状のサイレントは、音色の面でアコースティックに遠く及ばない。
弾いている時の楽しさは、アコースティックの方が遥かに上。
後、弓を軽くあてると音が小さくなると思っているみたいだけど、
強くあてると鋸を引いた音になって、軽くあてると澄んだ音になる。だよ。
283:名無しの笛の踊り
09/07/13 14:25:24 wMVGigEK
アコースティックバイオリンっていう表現、本当にウケた！
284:名無しの笛の踊り
09/07/13 14:51:27 TB7ZKAd2
”ACOUSTIC VIOLIN の検索結果 約 32,300 件
国外でも普通に使ってますな。
285:名無しの笛の踊り
09/07/13 14:52:44 /z+kiFho
サイレントはYAMAHAの製品の名前だから
そんなものが市民権を獲得する必要なんかない。
アコースティックバイオリンとエレキバイオリンの2種類がメジャーな存在で
ストローバイオリンとかハルダンゲルバイオリンが特殊な存在なんじゃね？
俺はアンプがついていない枠組みだけのサイレンとバイオリンを
70年代から夜中の練習に愛用している
286:名無しの笛の踊り
09/07/13 15:47:47 9pIY+vA/
そこでポシェットですよ
287:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:11:17 IGT2tEyI
282はおそらくレイト初心者のウンチクたれだね。
軽くったってスカスカな音で練習したら意味ないってことだよ。
初心者の軽く当てるはまずスカスカでまともな音出してないよ。
子供が初心者のうちにギコギコ弾きで練習させる意味わかってないね。
サイレントでの練習もありなんて言うような人はまともに弾けてない証拠だね。
288:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:26:26 82jTsHYh
練習環境によって使い分ければいいだけでしょ。
>>285の書いているようなミュートヴァイオリンは昔から練習用にあったし、
プロでも利用してきた人も知ってる。
夜間に自宅で左手や弓順をさらうことはできる。
こういう練習だって、しないよりはマシ。
もちろんダイナミクスや音色まで含めての練習は、
普通のヴァイオリンをしっかり弾かないとできない。
自宅が無理ならカラオケボックスにでも行けばいいさ。
289:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:30:55 xZj6lJWZ
↑のようなことを言っていたら、ありとあらゆる楽器に「アコースティック」を
つけなきゃならなくなるｗ
アコースティックピアノ （エレクトリックピアノに対して区別すべきだ！）
アコースティックフルート （同上！）
アコースティックティンパニ （エレクトリックドラムスに対して区別すべきだ！）
等々
290:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:36:31 3z8Hsfx4
いいねえ、ヴァイオリンとピアノによる
アンプラグドライヴ！
291:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:40:26 xZj6lJWZ
アコースティックフルートとアコースティックハープのためのコンチェルトｗ
292:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:44:25 GXXY6QDL
エレキバイオリンは、
バイオリンとは別楽器
というのが楽器メーカー、プロの使用者の考え方。
ヤマハのサイレントも同一線上の楽器なので、
似ていて練習の代用はできそうでも、別楽器と考えるべき。
それがわかっていれば、ものは使いよう。
初心者にはこれは理解できないことだと思うので、
ヤマハのサイレントの使用は避ける方が無難。
293:名無しの笛の踊り
09/07/13 16:53:18 RwpnFOYV
ヤマハのサイレントって、ヤマハのヴァイオリン教室でも
あんまり見かけなくなっちゃったね。
ヴァイオリン習い始めたころ、歯が浮くようなギコギコ音に耐えかねた夫に
「頼むからこれを使ってくれ」と買い与えられたサイレントが
結局、殆ど使われないまま、オークションで売り払われてしまったなぁ。
サイレント、重くて使い辛かったよ。
294:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:01:09 xZj6lJWZ
>>293
＞ヤマハのサイレントって、ヤマハのヴァイオリン教室でも
＞あんまり見かけなくなっちゃったね。
そうなんだ？
『サラサーテ』とかでは、奥村愛とか動員して相変わらず派手に宣伝
してるけど。。。
なんか2008年グッドデザイン賞受賞、とかいって。
295:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:04:00 KRe/uzV+
グッドデザイン賞は賞でもなんでもなくて、あれは金払って付けさせてもらうものだぜ
296:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:08:26 xZj6lJWZ
>>295
そうなんだ！
金払って付けさせてもらうものに「賞」なんて、紛らわしいことはやめてほしいね。
297:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:13:03 KRe/uzV+
>>296
いや、かなりの誤解を招く書き方だったが、一応「賞」という体裁はとっている
だけど、高額が審査量を払えばどんな企業のどんな製品でも応募出来、年に数千件という応募の内、全体の３分の１が受賞
さらにはン十万～百万という高額のGマーク使用料
この実体を見て「グッドデザイン賞受賞してるから良い」とは到底言えないだろ
ま、スレ違いなんだけどな
298:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:14:54 TB7ZKAd2
アコースティックピアノはごく普通に使うものだが
299:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:20:58 KRe/uzV+
>>297
日本語メチャクチャﾜﾛﾀｗ
高額が審査量→高額な審査料
この実体を見て→この実態を見て
で頼むｗ
300:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:29:18 C3RNII7v
>>293
SV150はなかなかいいぞ。サイレントも進化している。
まあしかし、サイレントは2台目に買うべきだな。
301:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:34:05 RwpnFOYV
他のヤマハは知らないけど、自分が通ってるところはそんな印象。
大人向けにサイレントシリーズの広告宣伝を大々的にやってた数年前と比較して。
当時は、教室にサイレントが備品として置いてあったりして
はじめの頃は、レッスンも手ぶらで、備品のサイレント使ってる人もいたよ。
発表会でもサイレント使ってるひとを何人も見かけたけど
今じゃ、発表会でもサイレント使ってる人は見かけなくなった。
先生自体が、はっきりとは口に出さないけど、「サイレントは・・・」ってなかんじで
口を濁してたような気がする。
302:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:44:17 xZj6lJWZ
>>301
＞先生自体が、はっきりとは口に出さないけど、「サイレントは・・・」ってなかんじで
＞口を濁してたような気がする。
ヤマハの先生がそんなこと言って（言わなくてｗ）大丈夫なのかな、
組織の上層部に知れたらヤバいこと（クビとか）になるんじゃない？
303:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:48:49 /z+kiFho
サイレントはやめておいて
YAMAHAのエレキを買えってことじゃね？
あるいはYAMAHAのアコースティック。
304:名無しの笛の踊り
09/07/13 18:28:05 82jTsHYh
ミュートヴァイオリン
サイレントヴァイオリン
エレキヴァイオリン
どれも夜間練習用と割り切って使うのが、初心者にはオススメ。
ただ真夜中だとＥ線の音とか結構出るので、気をつけたほうがいい。
305:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:39:00 pbwb76/A
>>304
ヴァイオリンなんて触ったこともないですが、どれも百害あって一利なしだと思うのは食わず嫌いでしょうが
306:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:51:51 RwpnFOYV
>>302
初心者にサイレントを積極的にすすめるような先生なら
自分は、ヤマハを辞めて個人の先生を探したと思う。
先生は（今思えば）積極的にサイレントについて語らなかっただけ。
いい先生だと思うし、信用できる先生だと思ってるよ。
307:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:39:51 v+IpzlLy
今日の月9で北川景子が持ってたケースどこのか教えて下さい。青いやつ。
308:名無しの笛の踊り
09/07/14 07:33:29 q+iaRrTe
北川景子のビブラートはスゴかったなｗ
特訓したんだろうけど
309:名無しの笛の踊り
09/07/14 13:23:10 Z3NBY+UN
アパートの壁が薄くて、隣近所に大音量を轟かすのは
忍びないので、サイレントを購入しようかと…
↑この質問と、それの応答は、過去に何度もされていて、
無限ループなので、次回からテンプレに加えて欲しいよね。
結局、これだけ色々言われても、最初に所有する楽器にサイレント(エレキとか含む)を選ぶ人は、
「ヴァイオリン」の弾き方を習得するよりも、「ヴァイオリンっぽいなにか」を
家でなんとなく弾ければ満足ってことなんじゃないのかな？
ヴァイオリンでヴァイオリンの音をちゃんと出せる人→サイレントなども太くしっかりとした音で弾ける
サイレントを弾ける(？)人→ヴァイオリンを弾けるとは限らない
サイレントを弾けてるってどういうことだろ？
自分も最初はヤマハの手ぶらグループレッスンだった。
自分らの出すサイレントヴァイオリンの音と、先生の出す音では雲泥の差だったよ。
弦と弓毛の接地感覚って、ナマ音を耳や体で感じながら得るわけだし、
サイレントの類を上手く鳴らすにもアコバでの鍛練が必要だと思うよね。
310:名無しの笛の踊り
09/07/14 15:08:34 sQa5SyQa
>「ヴァイオリン」の弾き方を習得するよりも、「ヴァイオリンっぽいなにか」を
> 家でなんとなく弾ければ満足ってことなんじゃないのかな？
何も知らない人はそういうふうに考えて始めるんだろうね。
そこに必ず「べつに本格的にやるつもりはないから」と言ってね。
それでやり初めてヴァイオリンの世界に入っていくに従って、
だんだんわかってくるんだよ。
でも、だからそ、エレキやサイレントを買うのは無駄金だよ。
結局、普通のヴァイオリンを買うことになるからね。
極端なこと言えば、8000円のハルシュタットでもアマオケには入れるけど、
エレキやサイレントは絶対にアマオケには入れないからね。
それに、最初に安いヴァイオリを買って、あとから高いものを買っても、
安いヴァイオリンは、高いのをメンテに出している間に使ったり、
他人に「弾かせて」と言われた時に、高いのは触らせずに、安いのを
貸せば済むし、屋外で演奏するときにも、雨の危険を考えたら、
安いのを持っていけばいい、などなど、2台持っていても無駄にはならないからね。
311:名無しの笛の踊り
09/07/14 15:31:33 DNSRjPz+
>>310
「よ」と「ね」でしか文章を終わらすことができない低能なあなたに
ごちゃごちゃと妄想を語られても迷惑でしかありません。
312:名無しの笛の踊り
09/07/14 16:16:44 d3vQYHDX
何も知らない人はそんなふうに考えて始めるんだっぺよ。
そこに必ず「べつに本格的にやるつもりはないから」と言うにゃ。
それでやり始めてヴァイオリンの世界に入っていくに従って、
だんだんわかってくるニダ。
でも、だからそ、エレキやサイレントを買うのは無駄金だそ。
結局、普通のヴァイオリンを買うことになるからそ。
極端なこと言えば、8000円のハルシュタットでアマオケに入ってくるような人は、
乗り番代払ってくれるってだけで、サイレント弾いてるのと同じ存在感だそ。
戦力にもならないし、譜めくりも下手だし、指揮者が喋ってるのにさらおうとするし、
何というか、もっとがんがれとしか言いようがないでそ。
個人的には、楽器買い換えてばかりいる人より、最初からある程度の楽器買って、
一穴主義でやってる人のほうが上手い気がするにょんたか。
313:名無しの笛の踊り
09/07/14 16:45:39 FwUXziqa
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
314:名無しの笛の踊り
09/07/14 17:23:48 4RQbSXjE
>>312
そうかも知れねえべさw
315:名無しの笛の踊り
09/07/14 17:44:00 j74ngaov
次テンプレに
｢標準語でのマジレス禁止｣
つうのを入れたいべさ。
316:名無しの笛の踊り
09/07/14 18:03:12 FfO8CbjO
311-315
一人で妄想書くのはやめてください。
別のスレを立ててどこかへ行ってください。
そこでお好きなように書いてください。
あなたはここにはいないほうがいい人です。
317:名無しの笛の踊り
09/07/14 18:08:27 d3vQYHDX
暑いと脳味噌も大変なんですかねえ
318:名無しの笛の踊り
09/07/14 18:37:34 uKLWM7US
>>310-312の流れ面白いｗ
>>312
＞個人的には、楽器買い換えてばかりいる人より、最初からある程度の楽器買って、
＞一穴主義でやってる人のほうが上手い気がするにょんたか。
禿げ上がるほど同意にょんたか。
319:名無しの笛の踊り
09/07/14 18:39:47 tBJHlGlY
オレは2台目にサイレントを買ったが
けっこう面白くて、最近練習はもっぱらサイレントでやってる。
挫折しかかったけど、サイレントで持ち直したw
320:名無しの笛の踊り
09/07/14 20:41:08 pDXJ8aIy
今度出たヒステリックバイオリンというのに興味を持っています。
どなたか使われている方いらっしゃいますか？
321:名無しの笛の踊り
09/07/14 21:01:20 j5LLsuCR
え、しずかちゃんが弾いてるアレのことだろ？ww
322:名無しの笛の踊り
09/07/15 00:04:19 IG+9HFnc
一週間に頑張って20時間しか弾けません。皆さんはどの位練習してますか？
323:名無しの笛の踊り
09/07/15 00:12:28 gF9l0+gU
自慢ウザ
７０時間とでも言えば満足か？
324:名無しの笛の踊り
09/07/15 00:15:33 istkjxQj
練習時間はレベルにもよるんじゃない?
一週間に20時間なら、一日2時間半、土日は3時間てぐらいだろうから、
社会人なら練習しているほうだと思うよ。
でも、教本卒業レベルなら一日2時間だと、時間がもっと欲しいと思うね。
私は2時間から3時間、4時間やると翌日はやる気が起こらなくなる。
325:322
09/07/15 00:25:42 IG+9HFnc
レスありがとうございます。
自慢じゃないです。まだカイザー入ったばかりで、ローデまで行くのにこれからどんだけかかるのかと思うと不安で不安で…
10000時間練習して、どの位のレベルまでいけますか？もちろん個人差はありますが、どなたか、御意見お願いいたします。
326:325
09/07/15 00:28:29 IG+9HFnc
>>325
＞ レスありがとうございます。
＞ 自慢じゃないです。まだカイザー入ったばかりで、ローデまで行くのにこれからどんだけかかるのかと思うと不安で不安で…
＞ 10000時間練習して、どの位のレベルまでいけますか？もちろん個人差はありますが、どなたか、御意見お願いいたします。
327:325
09/07/15 00:30:07 IG+9HFnc
10000時間練習の件は、ヴァイオリン始めてからでも、カイザーに入ってからでも結構です。
お願いいたします。
328:名無しの笛の踊り
09/07/15 09:25:07 Xgn6If94
>325
10000時間練習して、どの位のレベルまで行けるかと考えても仕方ないよ。
遠足なら10000歩あるけは確実に距離が出るみたいに比例するわけじゃないし。
カイザー入ったばかりだというけど、今やるべきことは、その段階といえども
音程を一つも外さないで弾けるように練習すること。
今それができれば、5年後は、ひととおり弾けたら次の曲へ行く、という
進み方をしてきた人と大きな差が出てくるよ。
10000時間てのは真面目に練習して10年くらいだから、普通は鈴木全巻弾けている。
329:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:37:57 RLXhD6w3
鈴木4巻の終わりの方にきて、さあ次はいよいよドッペルだと思っていたら
先生は「これは飛ばしましょう」と言って5巻を先にやることになりました。
先生によると一般的にもよくあるやり方のように言っておられましたが、
ドッペルを飛ばして後でやるというのはわりと普通の進め方なんでしょうか？
今は5巻のg-mollをやっていて、それが終わってからドッペルなのか、ひょ
っとして5巻最後の1stのところで２ndもやるのか？同じような経験の方って
おられます？
330:名無しの笛の踊り
09/07/15 11:15:10 gsRJ6LL9
普通です。
331:名無しの笛の踊り
09/07/15 11:35:25 gvIL0i/f
いいえ決して普通ではありません。
如何なる指導方針、如何なる指導方法論に立脚してドッペルを
飛ばすという判断が生じてきたのか、是非とも先生に合理的且つ
明解なる説明を要求すべき局面であると思量します。
332:名無しの笛の踊り
09/07/15 12:13:03 RLXhD6w3
>>330
ありがとうございます。
>>331
ええと、つまり普通という意味ですか(笑）？
333:名無しの笛の踊り
09/07/15 12:28:04 tvbu24la
普通か普通じゃないかはよく分からんが、ドッペルを飛ばす(後回しにする)事は割と聞く話だな。
勿論、ヴィヴァルディからスムーズにドッペルに行く人もいるけど、
やっぱドッペルはかなりレベルが上な気がするので、その先生みたいに、後回し？にして、
もう少しレベルを上げてから取り組んだ方がいいと思うけどな。
大体スズキの教本って曲の並べ方とかいい加減な所がある気がしてならないのだが…
(ヴィヴァルディのg-mollよりヘンデルのソナタの方が易しいと思うし。)
334:名無しの笛の踊り
09/07/15 12:42:59 EeY8Hc3E
ゴセガボが妖精の踊りより難しい
335:名無しの笛の踊り
09/07/15 13:29:32 CNGhIch7
６巻も，２曲目の簡単な曲と３曲目のヘンソナ１番との落差が
激しすぎ！
ヘンソナ１番の２楽章の重音を２声部に分けて弾かなきゃならない
所がなかなか弾けず，○もらうのに３か月近くかかったのは苦い
思い出だ．
336:名無しの笛の踊り
09/07/15 15:18:27 bpyI8vCZ
「ヘンソナ」って・・・よしたほうがいいよ。
そういう書き方、決してツウには見えない。
337:名無しの笛の踊り
09/07/15 15:59:39 gvIL0i/f
しかも、>>335 の言う「６巻」が鈴木教本６巻を意味していると仮定すると、
６巻には当該の曲は一切収録されていないという事実にも着目する必要がある。
338:名無しの笛の踊り
09/07/15 20:30:43 WIhqdNYN
そうね。デルソナの方がきれいだわね。
339:名無しの笛の踊り
09/07/15 22:11:29 gF9l0+gU
誰だ、メガテンの話してるのは
340:名無しの笛の踊り
09/07/15 22:27:21 LJm96B7V
ドッペルは一人で弾くわけじゃないから。
相手の音も聴けて、テンポを守ることがちゃんとできる
くらいのレベルでやったほうがいい。たいがいはヴィバルディ
終わった時点では足りないと思う。さらうだけなら構わないと
は思うけど。
341:名無しの笛の踊り
09/07/15 23:46:09 8IwQy/XB
ドッペルとg-mollだったら、巻は遅いけどg-mollの方が簡単ってことなんですか？
342:名無しの笛の踊り
09/07/15 23:49:53 ZMlxnSJJ
そんなこと言い出したら、ドッペルのファーストとセカンドとで
丸々１巻分、曲数にして９曲（新改訂版で）分もの難度差がある
のか、という話になるな。