09/06/16 18:34:57 Ge45880g
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
UNIVERSAL MUSIC
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
KAJIMOTO
URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
2:名無しの笛の踊り
09/06/16 20:16:01 nl9u9gyf
梶本系にしては日本公演をドタキャンしないよね
強いていえば、調子悪くてバルトークを弾けない時に
代わりにシェーンベルクの曲を弾いたぐらいかな？
3:名無しの笛の踊り
09/06/16 20:33:57 I6ZXWVhZ
引っ越して来られたわ！
意外に遠場のほうがキャンセルは利かせにくいのかしらね。
ヨーロッパではキャンセル・日取りの変更は多いようだけれど、
それにしても1990年代に比べると、この10年間くらいは少なくなったよう。
1990年代って、よく噂にも上るように
かなり調子が悪かったのかしら
ミッドライフ・クライシス？
4:名無しの笛の踊り
09/06/16 21:41:46 HYMHYuWo
きもいから消えてください＞＜
5:名無しの笛の踊り
09/06/16 22:22:57 GuBtix/y
意識的な荒らしは撃退しやすいけど、本人が荒らしてる意識が全くない荒らしは
どうしようもないね。いらいらするけど、意識的な荒らしと同じで、
相手にしないで無視するのが一番。
それと比べたら、>>１、>>２に少しコマーシャルが入ってるくらい大したことないか。
他にスレが立たないのなら、ここのスレで続けましょうか？
6:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:02:49 I6ZXWVhZ
4、5のご両人に
きもち悪がられ、いらいらさせてしまっているのって、
わたしのことなんでしょうか？
本当に意識してなかったんです
ごめんなさい
7:名無しの笛の踊り
09/06/17 00:16:50 aGbNmptx
>>6
２週間に２０回も書き込みするのなら、少し芸風を変えた方がいいかも。
8:名無しの笛の踊り
09/06/17 00:41:31 eHbw/abH
色々な板廻ってたら、２週間に２０回の書き込みは普通だろｗ
9:名無しの笛の踊り
09/06/17 01:24:09 dQQgXuXB
前スレだけ、一つの板だけの話。
全部で１５０くらいの書き込みしかないなかで、一人で２０書き込めば
よくも悪くも目立つよ。たくさん書き込むのが悪いわけじゃないが、
ＩＤが違っても明らかに同じ人と分かるような一本調子のハイテンションで
背伸びしたことを書き込むと、叩きたくなる人が出るのも分からない
わけじゃない。
芸風を変えた方がいいと言ってるのは、一応、ご本人のために言ってる
つもり。大きなお世話だろうけど。
10:名無しの笛の踊り
09/06/17 01:26:39 KeTRBcbE
950くらいで次スレ立てろとか
激甘路線のアルバムつくれとか
ポリーニのゴルトベルクは眠れなそう
とかの方ですよね。
なんか記憶にのこってる。
11:名無しの笛の踊り
09/06/17 02:34:03 bg/avjjp
マナーを全然判っていなかったということですね
背伸びをしていたわけではなかったのですが
「荒らす」ということがどういうことなのかこれで判りました。
ご気分を害された方々には申し訳ありませんでした
もう「レス」の無駄遣いもしないようにします
本当にごめんなさいね
12:名無しの笛の踊り
09/06/17 02:46:39 yRU+ISrY
そんなに目くじらを立てる事柄ではないと思う。
そもそもインターネット上の言論においては、発言内容が他者を決定的に貶める等、不適切なものでなければ、その内容・形式ともに自由が尊重されるべきだよ。
内容面で異論があるならば反論すれば良いだけのことだ（対抗言論）。
形式面で好みでないとしても、それは各々の話し方に個性があるのと同様、問題視すべきこととは思えない。
その意図はないかもしれないが、結果的には意に添わぬ言論の排除を試みているようであり、ひどく狭量に思える。
13:名無しの笛の踊り
09/06/17 02:57:49 yRU+ISrY
私がコメントを考えている間にご本人からの釈明があったので追記します。
そもそも「無駄使い」という表現は、対象のリソースに限りがある等、何らかのコストが発生するケースにおいて使用されるのが通常であり、このケースにおいて使用される表現としては疑問がある。
（尤も、コストを広く定義すれば別かもしれないが…）
14:名無しの笛の踊り
09/06/17 08:50:05 tS+SNCrR
あまりにも時代がかったレスが続いてキモイの通り越して怖いよ
15:名無しの笛の踊り
09/06/17 14:27:35 /nVGeS14
怖いなら読まなきゃいいだけじゃん。
16:名無しの笛の踊り
09/06/17 16:20:43 /nVGeS14
時代がかって怖いって、１２、１３のレスのこと？
これは、法律的観点から論理的に隙のない文章を書こうとするとこうなる
という典型でしょ？少し語尾を変えれば、そのまま判決文にでもできそう。
これも、「話し方の個性」の一つだから、怖がらなくてもまあいいじゃない。
そんな話より、ポリーニの話を誰かしてくれえ。
パリの演奏会はどうなったの？
17:名無しの笛の踊り
09/06/17 16:40:29 V61hg9RW
>>15
いやなら読まなきゃ良いだけじゃん。
それにレスまでしといて、そんな話しよりって、ドンだけ自己中
18:名無しの笛の踊り
09/06/17 18:42:38 UWdH0TMJ
>>16
パリだろうが、カーネギーだろうが、ウィーンだろうが、
海外の演奏会のことなんて日本在住にいる人間には知るよしもなかろう。
19:名無しの笛の踊り
09/06/17 19:05:42 /nVGeS14
２ちゃんねるって、海外在住の日本人にも結構読まれてるし、海外在住の人と
わかる書き込みも時々ある。
日本在住の人には知るよしもないことを、海外在住の人に書いてほしいって
言ってるんだけど・・・。二ヶ月くらい前に、上海のコンサートの書き込みも
あったじゃないか。パリにだって、１万人以上、日本人いるでしょ？
あったじゃないか。
20:名無しの笛の踊り
09/06/17 19:49:50 sgTfvLlF
今月のリサイタルは全て平均律だっけ？
いいなあ。大好きなんだ、あれ。
パリでもミラノでも構わないから、今のポリーニがどんな演奏したか
聞いた人が書いてくれたら嬉しいな。
21:名無しの笛の踊り
09/06/17 20:13:45 +J8Zy4Kv
>>16
＞法律的観点から論理的に隙のない文章を書こうとすると
(爆)
22:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:58:31 SJTiYVYH
月光は色々聴いたけど、ポリーニの月光が一番いい
23:名無しの笛の踊り
09/06/18 02:21:31 NIuVz7OH
前スレ、もう倉庫に入っちゃったの？ ちと、淋しいな。
このスレだけ見た人は、波乱の出だしに驚くだろ。
24:名無しの笛の踊り
09/06/18 02:31:07 Jx5j+7YM
別に？
25:名無しの笛の踊り
09/06/18 02:42:29 Io3sH+qj
>>21
どう見ても憲法のテキスト丸写ししただけだよなｗ
26:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:18:42 AZS+rt2U
普段ショパンしか聴かないかけど、やっぱりポリーニの演奏がいい。
また来年、来日しないかなぁ。
前奏曲全集を聴きたいなぁ。
特に24番ね。
ポリーニの24番は圧巻！
個人的な曲の趣味では17番が好き。
27:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:26:14 gDL7xsOy
師匠のミケたんの録音がある場合はやっぱそっちの方が・・・
28:名無しの笛の踊り
09/06/18 18:53:25 11uNZ4yi
前奏曲のときは凛々しいイケメンだったのに・・・
29:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:19:09 YMWUcRP0
喫煙の影響があるのではないかな。
ところでポリーニって妻帯者なんですか？
30:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:24:07 YMWUcRP0
>>25
>>12はともかくとして、>>13は別に憲法のテキストに載っているようなことじゃないだろ。
31:名無しの笛の踊り
09/06/19 08:42:02 4Mw+RNud
>>29
長年の喫煙の影響で､集中力が途切れ、せっかちな演奏になるんじゃないかと思う。
奥さんも息子もピアニストじゃなかった？
32:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:59:13 ukDobKeC
ピアニスト一家なんだ！
で、ポリーニは海外リサイタルが多いけど、
その間は奥様は家に一人？
33:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:55:35 pNF0LT6/
全スレ、いつのまにか倉入りしとる思たらここに来とんのか。
34:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:03:01 pNF0LT6/
たしかに驚いたで、女苛めはアカンで、それにあの娘な、わしちょっと気に入ってたんやw
弁護士センセと一緒に援護したるさかいに帰ってき。
35:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:40:03 kZ8pGwJB
そや、そや。
俺なんか、詩まで引用して、ていねいに応対したのにただ消えるこたないだろ。
２ちゃんねるやと思って、変に気張らんで、自然体で時々出てきたらええんや。
男で、もっとろくでもない書き込みいくらでもあるんやから。
３４さんの真似してみたけど、俺の関西弁、板についてないんやろな？
36:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:43:03 zFssW72c
娘か…？子宮で聴くハーレー・クイーン？のひとでしょ？
ドラァグ・クイーン？
37:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:15:03 q8gamGlf
多分今は「見るだけ」状態じゃない？
かわいそうだよ。
2chなんて皆が自由に情報・意見交換するから面白いのにさっ。
38:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:30:18 zFssW72c
でも、ポリーニにはゴルトベルクがあってそう
（現代のピアノでピア二スティックな魅力を発揮できそうだし
カンティレーナもポリーニらしく歌ってくれそうだから）。
と書き込んだら、
でもポリーニのゴルトベルクでいったい眠れるのかしら
とレスされたときはカチンときた。
この方にとってゴルトベルクって快眠のための曲なのか？と。
39:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:23:23 q8gamGlf
>>31
ポリーニJr.の演奏を聴いてみたい。
でもなまじっか親父が偉大過ぎると意識しちゃうんだろうな。
カルロス・クライバーみたいに。
40:名無しの笛の踊り
09/06/20 09:42:57 LRpCl5ek
来年はショパンソナタ3番のプログラムがあるみたいだ
41:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:17:26 jwnnIG14
昔、公開セミナーかインタビューかのとき、唐突にヴァルトシュタインの最後のグリッサンド弾けって言って弾かせたのお前だろ
プロジェクトのときも関係ない質問ばっかして怒らせてたな
42:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:52:44 QTrtxUyr
ポリーニのハンマーグラヴィーア(・∀・)ｲｲ!
43:名無しの笛の踊り
09/06/21 11:57:43 L+2C1/9i
>>41
話がよく分からないけど、「お前だろ」って、どのレスに向かって言ってんの？
44:名無しの笛の踊り
09/06/21 15:50:41 Jb0H0hW+
>>40
来日公演？
ソースはどこ？
45:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:19:08 eSk6+R97
来日じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
46:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:20:22 WrLTCvwa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:50～、7:50～にシュトックハウゼンの曲で
ポリーニが鍵盤にエルボーして暴れてます。
47:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:52:18 0OKDaN9q
後半は軍手してピアノ弾いてるね
48:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:06:07 Vk73ikh9
>>47
軍手…w もう少し見栄えする物なかったの？と一瞬思ったけど
皮だと鍵盤の滑り悪そうだし、シルクなんかだと破れそうだよね。
やっぱ軍手がベストかな
49:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:48:40 loKUOOiG
>>45
こういうサイトがあるんだね。どうもありがとう。
モーツァルトの27番の協奏曲を実演でやってるみたいだから、ＣＤにしてほしい。
50:名無しの笛の踊り
09/06/22 03:40:26 pjknLTim
ヴァルトシュタインのグリッサンドは有名だが
どこなんか素人には判らん
教えてくれ
51:名無しの笛の踊り
09/06/22 14:29:17 qd7nLv82
ワルトシュタインのグリサンドは3楽章のおしまいのあたり。
オクターブで下がったり上がったりしてるところ。
52:名無しの笛の踊り
09/06/22 14:52:13 pjknLTim
有り難う。速攻聴いてみた。細かい話で悪いが第三楽章の6分15秒すんだあたりから30秒間くらいの間だと
付けたのだが。大間違いだったらひとしきり笑った後教え直してくれ。
53:名無しの笛の踊り
09/06/22 14:56:54 pjknLTim
書き忘れた、聴いた録音は、ポリーニ演奏でライブのやつです。
54:名無しの笛の踊り
09/06/22 15:31:52 qd7nLv82
ライヴのほうって
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
でしたかしらん。
これだと7:56あたりからです。
そのあとのトリルへ駆け上がる直前まで。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うえの動画だと8:50あたりからです。
（ポリーニ師匠の演奏じゃないけど）
55:名無しの笛の踊り
09/06/22 15:45:22 pjknLTim
どこの神か女神が知らないが、商品情報・動画まで付けてくれてのお教え、
かたじけなさに涙こぼるる。ありがとう。
完全に勘違いをしていた。
しかしこれほどに短いフレーズが
何百人のピアニストを悩ますとは。。
部外者でよかった。。
しかしほんとうにありがとう。
56:名無しの笛の踊り
09/06/22 18:20:01 uMV7VQVh
>>46
エルボーするのは、楽譜の指示なの？
技巧が足りなくて跳躍や指回りが追いつかないの？
57:名無しの笛の踊り
09/06/22 19:48:29 aT5pbfBe
>>55
そんなもん、余程手の小さい人でもなければ苦もなく弾ける。
>>41の言っているキモオタが、いかに恥ずかしい要求をしたかってこと。
俺もあの場面は見ていたけど、ポリーニの苦い表情が未だに
忘れられないわｗ
58:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:33:20 pjknLTim
だから、41の言う「お前だろ」のお前って誰なんだ？
59:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:21:57 ohU8e+g1
>>56
楽譜の指示というか、例えば五線上にド～上のシとかまで黒い棒みたいに書かれてて、
その範囲の鍵盤を全部押さえるようになってる。
60:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:07:46 VAktAHxS
>>58
何か気になることでも？
まあ日本の恥部だな。
61:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:38:47 8cvk+Ss3
ポリーニはピアノマフィアだな
62:名無しの笛の踊り
09/06/23 23:15:26 B86WEYPq
その心は？
63:名無しの笛の踊り
09/06/25 16:59:25 gwgsZC/K
ポリーニ村に過疎化進行中(笑)
64:名無しの笛の踊り
09/06/25 18:15:14 Knc0oejN
来日後の真空状態だな
来日コンサートのあと、専ら聴いているのは何故かベートーヴェン、ブラームス、シューマン、モーツァルトの
P協奏曲ばかりなんだ
聴きたいねえ、次の来日でしてくれないかね、どれでもいいよ。
65:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:00:38 sEwKRGEI
ピアノ・マフィアのドンたるポリーニとタメを張れる指揮者は奴しかいない・・・
66:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:51:56 2ltYwkbH
録音技術もホールのようなポリーニの音の輝きを完全再現できるようにならんかな～
シューマンのソナタ３番のＣＤは、４月までは愛聴してたのに
５月のリサイタル後はライヴ演奏のような研ぎ澄まされた音色、
ダイナミックさには程遠く不満だ。
67:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:56:43 mpQdjUJK
ポリーニの録音は10万ぐらいのオーディオで聞くと響きがもの凄い
68:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:00:40 sEwKRGEI
そらそうでしょｫ～～
69:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:01:01 Knc0oejN
「ピアノ・マフィアのドンたるポリーニとタメを張れる指揮者は奴しかいない・・・」
って誰のこと？そんでピアノ・マフィアって、それなんなんだ？
70:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:46:40 sNvIFq70
１０万?
桁間違えてない?
71:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:24:51 VZgptwcG
確かに
まぁ、１０万でも、それなりに良い音はでる。
むしろ、２万以上の良いヘッドフォンで聴いた方が良いかも。
72:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:32:22 X0kguPUx
ケーブルが10万なのでしょう
73:名無しの笛の踊り
09/06/26 04:40:24 XMQ2Rucf
そういえば、ポリーニに対して、今注目しているピアニストや指揮者のことについて質問しているインタビューを見たことがないな。
ポリーニが注目している若いピアニストっているのかな？
74:名無しの笛の踊り
09/06/26 20:50:56 r+afvfe4
マイケル・ジャクソンが死んでしまって、残るスターはポリーニだけになってしまった・・・
75:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:56:52 +PvQV07T
ポリーニよりマイケルのほうが早く死ぬとは思わなかった
76:名無しの笛の踊り
09/06/26 23:52:19 SGZqeXG0
(´･ω･`)
77:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:27:38 f1X/n5Ao
>>74
>>75
70年代後半はクラシックもポップスも百花繚乱だたよ
アナログ終焉の前兆
DGプロデューサー→ライナーブロックだし～
EPICソニー→クィンシージョーンズだし～
いい時代。頂点じゃね？
後世語り継がれる名演→
ブーレーズソナタ
バルトークP協
ショパンポロエチュプレ
ベートーベン後期
極上のサンプル音源→
オフザウォール
スリラー
BAD
特にコンポーザーのロッドテンパートンが凄すぎた
78:名無しの笛の踊り
09/06/27 02:26:41 OvNfHpaw
ポリーニは今でもロックやポップスを嫌いなのかな？
79:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:23:47 kxibnZib
「嫌い」じゃなくて「退屈」なんだよ
でも、好きな曲もあるって言ってたけど
80:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:06:53 wWYfMpmS
ロシア系はプロコ以外嫌ってますね
81:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:10:34 Wl33w+ig
>>67
俺は、100万超えの機器で聴いても納得できないのに・・・
まあ、使ってるのがマッキントッシュとJBLと言うのが問題だとは思うんだが
82:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:26:09 fJ3Gdd2x
>>80
そうなんだ～。スクリャービン好きの私涙目。
奇跡が起こってポリーニ弾かないかな。
83:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:54:22 kdsfNsiu
ホリエモン「幸せになるには月収100万あれば充分でしょ。」
1 ： レブンコザクラ(岐阜県)：2009/06/28(日) 11:42:30.34 ID:FxYKNYg5 ?PLT(12000) ポイント特典
人それぞれに“幸せのカタチ”はあります。
「お金はなくても、心は満たされている」なんて言っていても、やっぱりボクみたいな浅はかな人間は、
お金があった方がいいんですよね…。では一体、どれだけのお金があれば、幸せになれるのでしょう？
そこで、元ライブドア社長の堀江貴文氏に、「お金と幸せ」についてお聞きしました。
堀江さんは、物欲というものからは達観されているように見えるんですが…
“お金”についての考え方って、昔と今で何か変わりました？
「田舎にいたころ、お金がなくて買いたいものも買えなかった時期があったんです。
大学に入ってバイトを始めて、少しものを買えるようになったけど、まだ不十分で。
でも、インターネットに関連するバイトを始めてからは、金の入りがよくなりました。
23歳で会社を作ったころには、月収100万円ぐらいになったんです」
うおぉぉぉ！ 23歳で100万円！（しかも、月収以外にも株による収入もあっただろうから…）
そのころは「スゲー！ 俺、お金持ち！」みたいな興奮はありました？
「あまり気にならなかったですね。仕事が忙しくて、そっちの方が楽しかったんで。
それに、月収100万円を超えると、買いたいものはだいたい買えるんです。
一人で家賃20万円ぐらいの部屋にも住めるし、テレビも最新のもの、フェラーリだって買えた。
『買いたい！』と思うものを一通り買ったら、『もういいか』みたいな感じになりましたね。
まぁ、銀座とかで遊びだすと、もっとお金がかかりますけど、個人で消費するには月収100万円くらいで十分なんですよ」
記事全文はこちら
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
84:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:26:45 pNMBY+L3
いくらフェラーリが買えても、ポリーニのようにそれで大事故を起こすこともあるしな
そのときの手術で金属ディスクを首の後ろ側に嵌め込んだせいとかもあるんじゃないかな
最近年をとって猫背がひどいのは
85:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:29:30 mz4tPowK
>>84
ｋｗｓｋ
86:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:03:52 pNMBY+L3
出典は2000年4月3日号のTHE NEW YORKER。
1975年の事故で背骨を負傷し、金属ディスクが首の付け根に埋め込まれた。
しかし手術後一週間でピアノ練習を再開して周りを驚かせ、
その後は一度たりとも自分からこの事故に関して触れたことはなし。
1978年には息子も生まれているので脊椎は大丈夫だったようだな。
尚、この記事ではアルファ・ロメオとなっているが、
他のソースではフェラーリというのが多し。
87:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:56:56 22z2Q8us
76年5月にはブラームスのピアノ協奏曲２番を
アバトとVPOで圧倒的な録音をしてますね
88:名無しの笛の踊り
09/06/30 01:32:09 zc+PHoCj
>>86
マジ？？！！
おおマウリツィオ…
89:名無しの笛の踊り
09/06/30 02:14:24 eWIJilCB
運が良かったね。
脊髄をやられたら手足が動かなくなることもあるし。
車なんてやっぱり運転するもんじゃないね。
90:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:17:13 Vn2vOlAe
>>89
そうなの？
気分転換には良さそうだけど
さすがイタリア人
フェラーリにしろロメオにしろイタリア車♪
91:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:29:39 Z1drOdg6
マウリはドイツかぶれじゃなかったんだっけ？
それも旧東
92:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:29:19 5ZNOwG2p
ポリーニの前奏曲は、聴けば聴くほど奥が深いな
93:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:45:04 RlercW1A
愛車はイタリア製
愛モクは英国製
愛人はカナダ製
まるでジェームズ・ボンドだな
94:名無しの笛の踊り
09/07/02 10:48:22 zSgjGzyP
>>92
全く同意。
ところで、ポリーニのショパン前奏曲のLPレコードのジャケットの解説（曲と
演奏を一緒に解説していたような・・）がとてもよかったという記憶がある。
確か書いていたのは、萩原秋彦という人。
もし、どなたか、その解説を保存しておられる方があって、ここに
再掲してもらえると大変うれしいのですが・・・
95:名無しの笛の踊り
09/07/02 15:26:02 ZHzESmtj
ブレンデル
『ポリーニ自身は、コルトーの演奏に傾倒していて、レコードを聴き比べてみるとわかるんですけど「２４のプレリュード」なんかは、非常にコルトーの真似をしています。』
96:名無しの笛の踊り
09/07/02 22:11:43 yAikjEjt
ポリーニが少年～青年期にお気に入りだったピアニスト
ミケランジェリ、ルービンシュタイン、シュナーベル、コルトー
97:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:28:54 pGjwEuKg
嫌いなピアニスト
ホロヴィッツｗ
98:名無しの笛の踊り
09/07/03 17:51:14 ITpj3s96
なんで？(?_?)
99:名無しの笛の踊り
09/07/03 17:51:21 0cCxSfOA
>>97
そんなコメントしたの？？？
100:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:48:48 2Sk7BwvY
グールドのホロヴィッツ嫌いは有名だが、ポリーニは初耳だ
101:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:55:28 jVKcRWEx
作曲家の意図を再現したいポリーニが
好きそうなタイプではないのは分かる
102:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:01:25 rjluMiBN
グールドはホロビッツを批判こそしたが、嫌いって訳じゃないだろう。
むしろ、ホロビッツをライバル視していたと思う。
103:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:19:20 zJTe3rCe
どこかのインタビューでポリーニが、昔ホロヴィッツがニューヨークの自宅に招いてくれて
自分のためにショパンを弾いてくれたことがあり、これは一生の思い出だと語っていた。
彼の、ショパンをスラブ風のロマンティシズムを持っての演奏は唯一無二だと。
そりゃそうだろな。
104:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:41:49 juVkjiSg
最近の演奏はむしろホロビッツ化してる
105:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:50:08 LQ+0DmcQ
ポリーニは、親指が異常に長いからビビる
106:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:30:09 gVhUUpF2
シュナーベル好きは何となくわかる。
ポリーニのベートーヴェンのソナタは、異様に上手いシュナーベル
とか思ったりもする。
107:名無しの笛の踊り
09/07/05 19:34:48 nxbRLkiJ
ポリーニの自筆譜重視は、ルービンシュタインの影響かな？
108:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:13:51 wi3qvCUm
アバドより老けてるのよね・・・
109:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:22:16 qKGw/4Kw
猫背なのが年齢以上に歳を感じさせる。
ヨボヨボなのにバラード２番のような激しい曲を
平然と弾くからびびる
110:名無しの笛の踊り
09/07/06 18:35:14 Z98FFREk
あえて健在振りを強調するような演奏が虚しい。
昔は難しいところほどさりげなく弾いていたものだが・・・
111:名無しの笛の踊り
09/07/07 18:56:33 AFlf8Yqz
最近読んだ本で、ポリーニはショパンのop25-2を三連ではなくて2連でひいているという記述があったんだけど、
どう聴いても楽譜通り3連で弾いているようにしか聞こえないんだが、どうなんでしょうか。
112:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:03:52 vRYk7JnD
それ書いた人は、楽譜通りの
ドレシ ドレミ ドレシ ドファソ～
じゃなくって、
ドレ シド ミレ ドレ シド ファソ～
とポリーニが拍節をとってるといいたかったのかな？
113:111
09/07/08 12:03:39 ivPFB5OL
ああ、そういうことか。ありがとうございます。
ちなみにこの本です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
確か黒鍵のエチュードのラストもポリーニは3つ区切りじゃなくて2つ区切りで演奏している、と指摘していますから
そういう意味なんでしょうね。
ちなみにポリーニに対してはどちらかというと批判的です。
114:名無しの笛の踊り
09/07/08 17:37:07 wWA9c0Ur
ポリーニの使用する楽譜は、
自筆譜というから校訂されたのと若干違うんじゃないの？
以前、アンコールで幻想即興曲弾いたときに
何でポリーニがこのぐらいの曲でおかしなタッチばかりするのかと思ったけど
後にルービンシュタインの即興曲集聴いたら
ポリーニの弾いたのと同じ幻想即興曲のタッチで
楽譜で随分と変わるんだなあと感じたものものだよ
115:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:00:09 Xc26eVLx
幻想即興曲は、フォンタナが改竄したから、原曲からはだいぶ違ってる。
あと、幻想ポロネーズもかなり変わったよ。
116:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:21:53 aeybYqdP
ポリーニはルービンシュタインをあまりにパクりすぎだと思う。
ポロネーズ集の録音聴くと、テンポ・アーテュキレーション・ペダリング・装飾音の処理等々、あまりに瓜二つで苦笑してしまう。
もっともそれから３０年、ルービンシュタインとは似ても似つかない独自のショパンを弾くピアニストにはなったけれど。
117:名無しの笛の踊り
09/07/09 18:20:57 lIVfkFvm
ポリーニとルービンシュタインのポロネーズのアプローチなんて、極端と言って差し支えないくらい全然違うじゃないか
どこをどう聴けば、瓜二つに聞こえるんだよ
118:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:06:59 DjU+HJxT
ポロネーズ、楽譜見ながら聴くと完成度の高さにビビるぞ
119:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:21:39 g6mLbodN
例えば、英雄や幻ポロ主部の、悠揚とした丸っこい歩み方なんてドそっくりですよ。
若きポリーニにしては音楽が去勢されすぎてるので違和感を覚え
そういえば…と思いルービンシュタインを聴いたらまるで同じでした。
特にペダリング含む音のアーテキュレートの仕方が似てます。
そういった表面的な所が似てるので是非２つを連続して聴き比べてみてください。
120:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:32:33 0E2scuT7
言っておくが、ポリーニのポロ集の中での傑作は4番と5番だからな。
121:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:52:23 HMKkJtS2
悠揚とした丸っこい歩み方
自体がイミフなのにそっくりも何も・・・ｗ
122:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:07:22 g6mLbodN
「妙に角のとれた、慌てず騒がず弾き進めて行くその様」
と言いかえさせて頂きます。
よろしくお願いします。
123:名無しの笛の踊り
09/07/10 10:44:02 rHFTboA5
何にしたってこのスレにふさわしくないからどっか逝け
124:名無しの笛の踊り
09/07/10 16:16:46 25zO7Bz6
バッハの平均律、10月15日にリリース決まったぞ！
これはルビンシュタインには似てないだろw
しかし、このスレにふさわしくない意見なんてないと思うけどな
独断、毒舌、Pテク解説、訳判らん、意味深、意味無し、そんなのが混じって
気違いの檻みたいだからおもしろいのにさっ
以前にもヘンなオカマ女が追い出されたけど
彼女（？）も収容患者として面白かったのにな。
125:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:00:02 vhj3hbsu
平均律のジャケット写真、ショパンリサイタルのジャケット中の
写真の使いまわしだな。
126:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:37:10 YS3qQdCf
ポリーニはドラえもんに体形が似てる
127:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:44:20 iEC7I4K2
バッハなんかよりベートーヴェンのソナタ早く全部録音しろ
128:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:47:13 zRfNpdva
全局揃える意味あるかねぇ？
129:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:27:16 KSzOTZDn
ポリーニの大ファンというわけではないけれど
平均律とくれば聴かないわけにはいかない。
バレンボイムのような惨事になりませんように…
130:名無しの笛の踊り
09/07/11 09:14:28 /iGNtD96
革命のエチュードの左手の最上音にアクセントをつけるやり方はコルトーのまね
131:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:42:08 Xk9qu5fS
コルトー（笑）
132:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:11:44 fwB8KFcb
>>127
俺も平均率より、ベートーヴェンを完成してほしい。
ついでに、後期の再録も。
ま、平均率も買うけど。
133:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:26:52 HSMDqD+O
統一性の全く無い全曲集なんて無意味
134:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:29:21 jbuErUmn
ベートーヴェンは凄すぎる
135:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:41:40 GXIS5TY/
ベト後期の再録って、あれ以上の完成度を今のポリーニが出せるのか疑問
136:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:53:02 dy5BH8I8
>>129
「バレンボイムのような惨事」とは？
おしえてください。
137:名無しの笛の踊り
09/07/13 10:15:04 BPgEEstd
マウリツィオ・バリーニっていますよねww
138:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:40:12 IEaL7Xan
唐突だけど、自分がポリーニの中で一枚だけ選ぶとしたらシューマンの『交響的練習曲』を挙げる。
録音もポリーニの響きをよく捉えていると思う。『アラベスク』も絶品だった。
139:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:45:15 xdAfMvxZ
いまさら70年代の録音のような凄みは期待できないからね。
むしろ当時の収録でボツになったテイクを組み合わせて
違う雰囲気のマスターを作り上げてリリースしてほしい
140:名無しの笛の踊り
09/07/14 23:19:21 2+PM8COS
さすらい人幻想曲も凄すぎる
某～芸術に、ポリーニ以後、さすらいの録音割合が減ったという都市伝説が書かれたほど。
141:名無しの笛の踊り
09/07/14 23:24:14 tTZCwv4V
テク＆スター性で比肩できるのはキーシンだけだもんなぁ…
142:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:02:24 Wr8Ztt9r
>>141
143:名無しの笛の踊り
09/07/15 20:45:05 BCvA/iHT
>>141
はあ？
キーシンの何がいいの？
比肩できるのはツィマーマンだけだろ
144:名無しの笛の踊り
09/07/15 20:47:10 P1RiMeg1
何を言ってるんだ､ルガンスキだけだろ
145:名無しの笛の踊り
09/07/15 20:58:25 1ef9ho+F
ポリーニはポリーニでしかない。
146:名無しの笛の踊り
09/07/16 00:56:21 KIEh+ziu
ポリーニに比べたら、キ－シンもルガもツィマーマンも小粒だと思う。
147:名無しの笛の踊り
09/07/16 08:39:31 sC7g2+AA
そりゃキャリアが違うから。
148:名無しの笛の踊り
09/07/16 18:13:03 METvCPcH
70年代の衝撃度は、ピアノの歴史に残る金字塔でしょう。
70年代に音楽を聴いてた人はそれまでのピアニストからは
想像できないほどの正確無比の演奏に度肝を抜かれたそうだよ
149:名無しの笛の踊り
09/07/16 19:01:14 lEet8YkZ
正確無比の演奏が一番に評価される時代だったんだ・・・
150:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:31:38 0PlHAY7R
>>149
今と同じ。当然機械的な演奏とくさしている評論家が多かった。
精神性がどうとか言ってな。すさまじい自己抑制は精神性とは認められなかったし、
今も認められないようだ。
151:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:53:19 VHyBcKXw
今でも覚えてるけどショパンのエチュードがポリーニとアシュケナージと相次いでリリースされたとき
アシュケナージを山本富士子
ポリーニを梶芽衣子
それぞれ美人だけどってたとえた評論家がいた
152:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:56:55 qEhH8V5g
ブーレーズのソナタ２番をまともに弾けるだけでも十分凄い
153:名無しの笛の踊り
09/07/17 00:05:28 8mBwEktm
評論家は職業上音楽に過度のロマンティシズムを求める傾向がある。
カラヤンやショルティがけなされるのも同じような理由。
154:名無しの笛の踊り
09/07/17 01:09:17 wiTQ3YC2
AKB48で例えてくれないとわからん
155:名無しの笛の踊り
09/07/17 09:44:33 9qd4ATN5
精神性＝不細工の自己耽溺
イケメンの自己耽溺はナルシシズムとやっかまれる
156:名無しの笛の踊り
09/07/17 10:02:41 /ZnTFjA+
なるほど、ここのポリーニヲタはポリーニの演奏がが正確無比だから好きなんだ
157:名無しの笛の踊り
09/07/17 12:04:43 ++cJWyQG
70年代の一連のショパンは相当異質で
いわゆるショパン弾きのショパンからは遠くかけ離れた所にある
158:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:29:30 8mBwEktm
>>156
違う。
技術面で正確であることに対し、「無機質である」等、敢えてバイアスがかかった表現を用いる批評に合理性を認めることができないということ。
159:名無しの笛の踊り
09/07/17 15:36:12 Fvnl8f+Q
>>158
>>148
160:名無しの笛の踊り
09/07/17 16:06:55 wiTQ3YC2
正確無比は到達点ではなく出発点
それ以前はその基本さえできていないピアニストが多かった
いまのピアニストの多くはポリーニが達成したところから出発している。
もちろんポリーニ自身も含めて。
161:名無しの笛の踊り
09/07/17 16:25:07 /mb/SSd3
到達して無いじゃん､マウリ自身ｗ
162:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:49:21 h05152b8
現代音楽
163:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:49:41 qLr27SpL
ポリーニ村に過疎化進行中…。
164:名無しの笛の踊り
09/07/19 14:22:42 6bMRraCn
２０年前はすっごく良かったよな。ポリー二。
最近行った演奏会はちょっと。
165:名無しの笛の踊り
09/07/19 15:36:33 BtnKRZlb
今年のコンサートレポートあげてくれ
166:名無しの笛の踊り
09/07/19 16:28:46 XGPfUihW
ポリーニは年齢のわりに技術的に衰えるのが早かったね。
若い頃が凄かったから、そう聴こえるだけかと思ってたが、
こないだ出たショパンの新譜と、同時期に出たピリスの
ショパンの新譜を聴き比べたら、ピリスのほうが全然上手かった。
ピリスとポリーニはほぼ同い年。
167:名無しの笛の踊り
09/07/19 20:23:31 jZ7XqZyQ
本で読んだけど
若い時に筋肉を酷使するタイプのピアニストは、中年以降の技巧の衰えが激しいらしいよ。
168:名無しの笛の踊り
09/07/19 20:46:28 tqNeFRrz
２０１０年秋に来日でバッハをやる予定だと
ソースは音友のインタビュー記事
169:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:15:55 23B2oncK
>>168
バッハなんかどうでもいいんですけどー
170:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:18:27 aGM2VssM
>>169
本人に言えよｗ
171:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:35:26 rr8iWJNf
おーい誰もおらんのか
172:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:43:53 F+aKBSt8
いねーよｗ
173:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:44:35 n4mhFD1O
ハンマークラヴィーアのフーガを弾いてるんだからバッハも見事な演奏に違いないという予測
174:名無しの笛の踊り
09/07/22 02:43:28 TYH4Q6L0
それは無理があるだろ。全然別物。
175:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:13:13 eZRJERZ/
レコードの頃から聴いてるが、ポリーニのベートーヴェンはいいと思ったことがない……
176:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:55:48 H9MyGJdw
おっさんの固い頭には無理だったってだけ
177:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:40:22 eZRJERZ/
ワンパターンの返し技だな
もう少し気の利いたの考えろよ
178:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:36:35 ALzR5twx
>>177
あんたがワンパターンの返しをされるようなワンパターンのカキコをし続けてるってことじゃないのか？ｗ
179:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:38:11 eZRJERZ/
>>178
し続けてるって俺は初めてのカキコだけどなんか疑心暗鬼がすごいな
ちなみに俺はポリーニの演奏で好きなものもあるがベートーヴェンは
ソナタもコンチェルトの全然評価できないということだ
例えばヴァルトシュタインを同傾向の演奏で比べるなら
エルミタージュからでているグルダのライブの方を評価する
盲信しないで多くの演奏を聴いてみることだ
180:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:03:10 pvqvX3pP
なるほど・・・確かに頭のの固いおっさんだなｗ
181:名無しの笛の踊り
09/07/23 03:15:40 R6w/bMBH
31,32がポリー二の方が良いから、後期を好む俺としてはポリー二万歳。
ワルトシュタインなんか刺身のつまです。
182:名無しの笛の踊り
09/07/23 08:41:40 WwiOJrOW
ベームとの皇帝を聴いたとき、これ以上の皇帝はないと思ったけどな。それほどインパクトが強かった。
リア厨の耳でもこれは他の演奏家とは別次元だと感じた。
実は今聴くとそれほどでもなかったりするんだがw
183:名無しの笛の踊り
09/07/23 10:30:28 5GpAlLlW
ファンというよりあばたもえくぼの応援団みたいなのが多いんだな
そうなったら正当な評価などできるわけもない
ちなみに31、32番なら同じＤＧにゼルキンの名演があるよ（スタイルは違うが）
ポリーニで思い出すのは、いつかアンコールでドビュッシーの『西風の見たもの』を弾いたことがあった
テクニックは完璧、音も飛びきり綺麗だったが、音楽はさっぱりだった
作品のエネルギーが全然伝わってこない いっこうにスパークしない演奏だった
アルゲリッチと逆だな アルゲリッチはスパークしすぎて作品を損なうことがある
いずれにせよ善し悪しを識別できないようでは盲信者、狂信者と言われても仕方ないだろう
184:名無しの笛の踊り
09/07/23 10:46:06 98otdOWG
善し悪しw
185:名無しの笛の踊り
09/07/23 10:51:49 eZl2hFYA
頭の悪さが滲み出てる
186:名無しの笛の踊り
09/07/23 10:55:56 rYeMMfTs
【６０代がクレーマーの主流】
職場に寄せられるクレーム「増えた」4割、60代が最も頻繁に苦情を言う傾向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「職場で苦情が増えている」と感じる人は４割、
多くの人は日常生活で嫌な思いを４～５回したら１回は苦情を言う―。
「となりのクレーマー」（中央公論新社）などの著書がある苦情・クレーム対応アドバイザーの
関根眞一さん（５８）が実施したアンケート調査から、そんな結果が出た。
「近年、自分の職場に寄せられる苦情が増えていると思う」と感じている人は１９７７人に上った。
年代別では６０代が３・８９回と、最も頻繁に苦情を言う傾向が出た。
関根さんはアンケート結果を「日本苦情白書」としてまとめ、刊行する。
ソース：読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
187:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:04:08 5GpAlLlW
同じ反論でもポリーニ・ファンの反論は反論の体をなさない子供の落書きだな
条件反射で書き込んでるだけだろう
少しは中身のあることを書きなさい
（まあ、もっともすべてのポリーニ・ファンがこういうわけだはないだろうが）
ともかく、もう少し経験を積むんだね
188:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:17:59 NNSplM7b
荒らしはスルーで
189:名無しの笛の踊り
09/07/23 14:23:24 7DnKSTgu
>>183
あなたが音楽の良し悪しをどれだけ識別出来るのか、ここでは
誰にも示せない。
190:名無しの笛の踊り
09/07/23 15:01:21 yXcs0TAc
こいつ少し前にツィメルマンスレに来てた荒らしか？
ボコられて最後は聞き方が悪かったとかなんとか言って逃亡したがｗ
191:名無しの笛の踊り
09/07/23 15:29:44 VGzm2ZPB
>>187
ならまずあなたがルドルフの名盤について具体的に書くべきでは？
ドビュッシーのカキコにあるような音楽のエネルギーとか何とかのカキコだけではあなたが聴こえない頭の固いおっさんって事を露呈しているだけだぜｗ
192:名無しの笛の踊り
09/07/23 16:27:57 WwiOJrOW
アバドとのモーツァルトピアノ協奏曲がよくなかったので
DG時代のゼルキンってあまり聴く気が起こらないんだよな。
テクニックがかなりおぼつかなくなっている印象しかないんだが。
上記モーツァルトではアバドが必死についていこうとしているが、結局音楽の流れが
損なわれてしまっていた。
CBS時代のゼルキンは好きなんだけど。
193:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:26:55 CcFPjDyd
>>179
おまいがワンパターンの返しと言うからそういうレスを何度か受けたのかと確認したまでなのだが
それを疑心暗鬼だと？
意味を解って使ってるのか？
194:名無しの笛の踊り
09/07/24 04:15:42 DZ9UB9fB
まあまあ。
俺は>>171で寂しく叫んだ者だけど、しっかし口論（筆論？）になると2ちゃんねるって盛り上がるね。
まあ色々な意見があることはいいと思うけれどね。
ただ、ポリーニのファンは、彼に対する表層的な批判（ex.技術的には完璧だが深さがない）を耳にタコができて膿が出るくらい聞き飽きているから、批判する方にはできるだけ具体的な指摘が欲しいところ。
他の演奏家との比較ではなくてね。
195:名無しの笛の踊り
09/07/24 06:09:26 yQkqJCgy
口論というより頭の固いおっさんが弄ばれてるようにしか見えんのだが・・・
196:名無しの笛の踊り
09/07/24 09:26:52 YOCWZyc2
個人攻撃を繰り返してるやつがいるな。ファンの恥さらしになるからやめれ！
197:名無しの笛の踊り
09/07/24 09:46:28 FXj/wquy
うーん
>>177>>179>>183>>187のような頭ひとつ抜けた馬鹿は
「攻撃してくれ」と言ってるようなもので、それも致し方ないかと
198:名無しの笛の踊り
09/07/24 10:24:40 YOCWZyc2
そういう個人攻撃を肯定するような体質が問題なんじゃないか？
日本人のいじめ体質を見ているようで不愉快だ。
199:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:10:14 9UBFIR5H
荒らし攻撃があまりにも低レベルだったんでそう指摘しただけだろう
虐めっ子が誰にも相手されなくなって自分が虐められたって騒いでるようなもん
200:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:28:13 YOCWZyc2
初めから読んでみたがそんな風には読めないぞ。
大体むこうは音楽の話を多少はしてるのにお前らは音楽の話を一切してない。
ただ罵声を浴びせてるだけじゃないか。年季の入った年配のファンもいるんだからな。
ポリーニを出汁につまらない話するな。
201:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:37:31 Zaet913M
>>200
ポリーニを出汁につまらない話するな。
まさにこの一言ですよ！荒らしのおっさんに言うべきは。
202:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:00:25 CcFPjDyd
>>198
183 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 10:30:28 ID:5GpAlLlW
ファンというよりあばたもえくぼの応援団みたいなのが多いんだな
187 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 11:04:08 ID:5GpAlLlW
同じ反論でもポリーニ・ファンの反論は反論の体をなさない子供の落書きだな
煽るから攻撃されるのでしょうね。
それにこういう人と音楽の話しをして噛み合うと思うかね？
203:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:20:29 mnU2WymN
>>200
ん？向こうのどこに音楽の話があるのさ？
他のアーティストの固有名詞をいくつか挙げてるだけだよ
音楽の議論が目的ならいくらでも持って行きようがあったろうに
204:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:59:00 YOCWZyc2
175はポリーニのベートーヴェン演奏について疑義をとなえているんだろう。
それを頭の固いおっさん呼ばわりしたのが176だ。もう個人攻撃しているじゃないか。
おそらく個人攻撃はお前らの癖だ。自分の意に反したものにはすぐ個人攻撃を仕掛ける。
大体ポリーニのベートーヴェンに対する不満は知合いのピアニストも口にしてたし大して珍しいもんじゃない。
正直言って自分もベートーヴェンに関しては最高の演奏とは持っていない。
なんにせよ音楽に関係のない下らない応酬でスレを汚すな！
205:名無しの笛の踊り
09/07/24 14:04:50 mnU2WymN
>>204
それに対して>>202のコピペにあるような罵声が返ってきてるんだろ？
なぜ>>176がさもスレ汚しの要因みたいな話になるんだ？
206:名無しの笛の踊り
09/07/24 14:15:53 yQkqJCgy
>>204
＞なんにせよ音楽に関係のない下らない応酬でスレを汚すな！
ならまずあなたから出て行って貰おうか
自身のレスが更に煽ってる事に気付いてないのか？
207:名無しの笛の踊り
09/07/24 22:33:00 CcFPjDyd
じゃあ荒らしを弄ぶのはそろそろやめにしてポリーニの話に戻しましょうかｗ
208:名無しの笛の踊り
09/07/25 02:09:17 wuUQsunn
シュトックハウゼンは20年以上録音リストに入ったままだなあ
いったいいつになったら聴けるのか
209:名無しの笛の踊り
09/07/25 11:30:03 ONCOIGdh
ショパン聴いてもぴんと来なかったけど、ベートーベンのソナタでポリファンになりました。
解釈が、テクニックが、じゃ無くて、音楽それ自体が語りだすって感じが。
210:名無しの笛の踊り
09/07/25 23:48:11 Q0GNYQ3m
ポリーニはショパン弾きだけれども
小犬のワルツを弾いてるイメージが沸かない
211:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:47:23 Ii+uhzfH
ショパン弾きとか、誰が決めるの？ｗ
212:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:51:50 muYzeEeM
どうでもいいが、水泳の入江が小犬のワルツを弾いていた。
イメージだと思った。
消えます・・・
213:名無しの笛の踊り
09/07/27 01:09:58 /nurHxWw
確かにショパンやドビュッシーを主たるレパートリーにしているピアニストはいるね。
フランソワとかブーニンとか。
でもポリーニは違うんじゃないかな。
214:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:58:28 y46pAs2l
ルイサダへのインタビューだけど、ポリーニの話題が出てる。
このアパルトマンに住みたい(*´д`*)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
215:名無しの笛の踊り
09/07/27 23:09:48 7gcI7SwK
うわあぁぁ、ルイサダ裏山ー♪
>>214 ﾄﾝ!
216:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:53:37 fNBQmvp0
ポリーニ村に過疎化進行中…。
217:名無しの笛の踊り
09/08/01 01:08:31 1X5/tFTp
しーん
218:名無しの笛の踊り
09/08/01 01:09:12 1X5/tFTp
お～い(笑)
219:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:38:40 Ded10aCO
そして誰もいなくなった…。
220:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:25:01 nI2UlQfx
しかし、ようつべなんかに投稿されてるのは全部違法でしょ。
何で放置されてるのかね？
221:名無しの笛の踊り
09/08/03 09:44:11 wv6SQGRI
youtubeから、ユニバーサルにお金が入る仕組みになっている。
というか、海外は、ああいうサイトから、著作権元にお金が入る仕組みになってるんだけど、
日本は、まだ、それが確立されていないから、すぐ削除される。
どこだったか忘れたけど、日本も、アニメかなんかの会社が、最近そのロイヤリティーの交渉をしてたよ。
222:名無しの笛の踊り
09/08/03 10:00:40 uWrKUeq9
コンサートの隠し撮りとかテレビ放送とかも？
最近ではリストのソナタとか酷い音質画質で上がってたりするけど､あれ誰かに書け払って許可されてるのかなあ。。。。
223:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:09:41 BkXymDPA
若い頃にブラームスの「パガニーニの主題による変奏曲」
録音しといて欲しかった。
そして今は、「ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ」を弾いてて欲しい。
224:名無しの笛の踊り
09/08/04 07:52:45 girMPXm0
師匠のミケさんのでは不満？
225:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:44:49 Ay5Lek8a
シャリーノのソナタを日本でも弾きなさい
226:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:57:43 8+oTqn4+
ポリーニの録音ってフォルテのところは馬鹿でかい音で、
ピアノのとこは聞こえないような音で録音されてるから
しょっちゅうボリュームいじっている。
平均律はどういう音量で弾いてるんだろうか。
ほとんど強弱記号はないはずだが。
227:名無しの笛の踊り
09/08/08 18:12:40 NDtEx2Ha
実演はさらに激しいと思うよ。
それをCDに収まるように強弱を小さくして､やっと今の強弱になってるんじゃないかな？
それでも聞きにくいって事は聞いている環境を見直したほうが良いかも。
228:名無しの笛の踊り
09/08/09 11:45:43 25yDUthr
環境ではなく、聴力に異常があるんじゃないのか？
229:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:38:22 b3wRwu2o
ポロネーズの録音なんて強弱を楽譜の指示通りに
弾き分けていて驚愕なんだが・・・
230:名無しの笛の踊り
09/08/10 08:51:53 UH94idUl
まあでも極端なダイナミックは迫力はあっても、やりすぎると聞き辛いかも
231:名無しの笛の踊り
09/08/11 10:02:00 GztPoOBz
ポリーニって楽譜見ながら聴いた方が、おもしろいんだろうか？
232:名無しの笛の踊り
09/08/11 10:08:39 DgQWMnJA
うるさいから、やめて
233:名無しの笛の踊り
09/08/11 23:39:19 9s6kDAkg
次回の来日では、シャリーノのピアノ協奏曲を弾きましょう
234:名無しの笛の踊り
09/08/14 20:42:15 fL3FwsM2
今、犬の1490円均一を漁っていて気づいたんだが、
ポリーニって、ベートーヴェンのソナタをかなり録音しているんだな。
全集完成を目指しているのか？
235:234
09/08/14 21:04:14 fL3FwsM2
教えて君ではいけないと思い、調べてみた。
4 9 10 16 18 19 20 を、まだ収録していないんだな。
あと2回くらいで、全集完成か。
長生きしてくれー！
236:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:46:27 jEFaeM0j
ポリーニはベートーヴェンのソナタ録音に慎重すぎる
協奏曲は２回録音してるのに
237:名無しの笛の踊り
09/08/15 01:34:47 WWkt0orQ
去年聴いたベートーヴェンの「悲愴」よかった。シマノフスキーもよかった。
238:名無しの笛の踊り
09/08/15 01:38:10 VrAE9mm/
うーん確たる解釈が固まるまで録音しないというポリシーがあるんだろうね。
個人的には好感が持てるけど。
これは指揮者にとってのベートーベンの交響曲にも言えることだけれど、ある段階で全曲録音を要求される。
そんな要求に従って録音を残すことを良しとしない、ということだろう。
239:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:05:23 OG7Qod7f
全曲録音に何の意味があるのかさっぱりわからない
240:名無しの笛の踊り
09/08/15 17:27:31 HsqeCvHc
共感できない、理解できない、解釈が固まらない曲を無理に弾かれてもね。
「あの」カラヤンだってシベリウスの三番は理解できないって言って録音
しなかったわけだし。
適当な全曲録音なんて金儲け以外にさしたる意味はない、とさえいえる。
241:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:30:01 +JD8aHsi
シューマンのソナタ２番だけ弾かないのもお気に召さないのかな
242:名無しの笛の踊り
09/08/17 08:53:25 0eBbtrsv
そのカラヤンもほとんど共感できないシューマンの1から3番の交響曲は
ちゃっかり全集にしてたりするけどw
243:名無しの笛の踊り
09/08/17 10:04:34 KrCsHaSV
カラヤンと一緒にするなよｗ
244:名無しの笛の踊り
09/08/17 10:42:27 0FzyO+dE
カラヤンはシベリウスには愛着があったようだ。
ポリーニもベートーヴェンに思い入れがあるんだろうね。
245:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:31:07 tHIEUory
若い頃はバッハとベートーヴェンばかり弾いてたそうな
246:名無しの笛の踊り
09/08/18 01:52:29 crC/iDcn
ブラームス、もう録音してもいいお歳と思う。
枯淡というには。
20年前のインテルメッツォ数曲でノックアウトされたことあり。
小品集（間奏曲・バラード）、ソナタ・・・
協奏曲より渋いのを是非、後世に残して欲しい。
247:名無しの笛の踊り
09/08/18 23:28:13 lo6pHL/J
ブラームスのソナタは大したことない
248:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:59:09 TkguWsFk
ブラのソナタはピアノを叩きがちになって耳が痛くなる
249:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:25:13 GEFzQlAm
ポリーニのブラームス・レパートリーは、
協奏曲と五重奏曲と小品だけです。
250:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:32:15 0I37MzM5
アバド以外の指揮者と日本で協奏曲を演奏して欲しい。
希望はブラームスの1番。
指揮者はハーディングがよい。
251:名無しの笛の踊り
09/08/21 18:48:27 VLP5TvMe
日本で弾いた協奏曲
1974：プロコ３ ショスタコーヴィッチ・Ｎ響
1976：ショパン２ 岩城・Ｎ響
1978：ブラ1 サヴァリッシュ・Ｎ響
1981：ブラ2 サヴァリッシュ・Ｎ響
1986：シェーンベルク 小澤・新日
2002：バル１ ブーレーズ・ロン響
2002：ベト５ シャイー・へボウ
2006：ブラ２ アバド・ルツェルン
252:名無しの笛の踊り
09/08/23 02:34:06 ALG84PiZ
>>249
小品だけでも録音してほしいぃぃぃぃ。
253:名無しの笛の踊り
09/08/23 09:20:26 y7YAs9BS
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
254:名無しの笛の踊り
09/08/23 13:27:29 dd0imoVi
>>253
お！もう来月発売か。
255:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:52:03 /rQHwzvr
タグのアゲアゲって誰がつけたんだよｗ
256:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:07:58 BDAPH/b8
バッハ録音の噂は本当だったのか
257:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:42:45 6UrQ7tQ5
ポリーニの身長ってどのくらい？なんか最近ますます小さくなってないか？
258:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:27:33 whqDTFAB
年取ると縮んでくるんだよ
259:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:57:45 zfjzwhQe
猫背や煙草が原因かもしれんが
いくら何でも容貌が老けすぎ
アバドやハイティンクのほうが若く見える
全盛期はデコ広いものの、
凛々しいイケメンだった面影はない。
260:名無しの笛の踊り
09/08/25 19:25:22 JkTiECX0
ショパンのスケルツォ３番だけはポゴに負けてんなあ
261:名無しの笛の踊り
09/08/25 22:16:38 ondaonsw
煙草は、やっぱよくないんだなぁ・・・。
262:名無しの笛の踊り
09/08/25 22:43:12 tgdh41zv
ポリーニの平均律、早速HMVに予約入れました。
楽しみ。予想としてはブレンデルのバッハみたいな演奏になるんじゃないかと思う。
ポリーニは神経質だから煙草でも吸わないとやってられないんじゃないかな。
煙草やめてなんて言うのは気の毒だよ。長生きして沢山良い演奏はして欲しいけどね。
263:名無しの笛の踊り
09/08/25 22:57:46 RryLReiu
>>259
協同作業と単独作業の違いなのかなぁ
やっぱ、色んな人々と関わって一つのものを作り上げる人の方がいいもんな。
264:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:01:30 i4Qdr1Cy
ポリーニって今までライヴとかでバッハ取り上げたことあったっけ？
ないような気がするが。。
ちょっと想像がつかないな
265:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:34:24 dZJk6WFr
>>264
80年代にザルツブルクでのライブが、FM放送であった記憶がする。
そのときも平均律第1巻だった。
266:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:52:56 Fq7XHjHS
>>264
昔からポリーニのレパートリーですが・・・
267:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:59:44 yHprrI3M
各声部の音色やタッチによる弾き分けなんてまったく想像できない。
ハンクラの第4楽章のようなダイナミズムと構造性を追求した演奏になる悪寒
268:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:18:57 1NvkP2QX
ポリーニの世代は煙草を吸うことにある種のダンディズムを認めていた世代ではないか。
あとは父親に対する反抗の精神とか。
269:名無しの笛の踊り
09/08/26 06:14:23 /dxL9btj
とにかくどんな平均律になるか楽しみ
270:名無しの笛の踊り
09/08/26 07:16:55 ZV70o68e
ペダルをいっぱい使ったロマンチックなバッハ。
271:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:04:24 WELFz42M
いっぱい使いすぎて混濁しなければいいが
272:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:32:53 sU7FBqAS
来年の来日公演ってバッハと何になるのかな
273:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:08:31 77bF5nt0
彼はショパンのように人気のある曲とモダン曲を組み合わせたプログラムが好きだから
平均律とノーノ、もしくはブーレーズ、とかにならないかな
個人的には、レア・レパートリーということで
平均律とラヴェルを組み合わせて欲しいが
まあ夢のまた夢だろうな
しかし来年はショパンの記念年だからショパンは入るだろ
平均律＋ショパンエチュードの可能性もあるな
274:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:34:40 UT4U63Aw
シェーンベルクとか組み合わせるんじゃないかな
275:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:07:41 wAFz88ch
ゴルトベルクとディアベリ
276:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:30:07 sU7FBqAS
>>273
ああ、そうだった。ショパン生誕200年だったね。
じゃあ、組み合わせる確率高そうだ。
私もラヴェル聞いてみたいな。
277:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:15:18 /dxL9btj
なんかさ、ポリーニって基本的にストイックな曲、好きみたいだね。
まあショパンがストイックかどうかは問題だけどね。
例えばラヴェルよりドビュッシーが好きだとか、
シェーンベルクやヴェーベルンが好きだとかね
ありえないもの、それはポリーニのラフマニノフ。
278:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:31:47 /dxL9btj
バッハとシェーンベルクの組み合わせは堅苦しいからあり得ないかな
いっそのこと平均律第一巻全曲で一夜のプログラムがいいなあ
279:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:01:06 rmV0QqWq
ま、ショパンは別プロでしょうね
280:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:57:27 2Q+Vi66j
シューマン
281:名無しの笛の踊り
09/08/27 05:08:58 zr9PktHk
ラヴェルはストイックの究極だし
ドビュッシーはそれに比べれば耽美
282:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:24:26 cqBdgFmz
お前らを信用して全巻まとめて尼でぽちった
283:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:03:47 H5h5/H4u
ポリーニ・エディション買っちゃったの？
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:11:49 Qxm1qCz7
ポチって正解。
ピアニストはボリーニだけ聞いてれば必要ないとと思う。
285:名無しの笛の踊り
09/08/30 23:49:29 X7O8LOMi
>>281
７～8年前にニューヨーク出張したときにポリーニ来てて
カーネギーでラヴェル夜のガスパール、
アンコールで鏡から数曲弾いてた
286:名無しの笛の踊り
09/08/31 13:24:44 UiE4oNx9
>>285
わ！ガスパール聞けたなんて羨ましいな！
287:名無しの笛の踊り
09/08/31 18:30:56 hSHGYuhU
日本公演でもガスパール弾いて欲しいなあ
288:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:32:36 x54ZarVq
日本だとあまり冒険しないんだよなあ
289:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:21:15 iO4silzP
バッハを弾くことがなによりの大冒険！だと思うけど。
290:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:00:44 nTl/ET3z
>>289
バッハなんてデビュー以来何度も弾いてる。
291:名無しの笛の踊り
09/09/02 23:26:16 iO4silzP
でも、苦手っぽいのになんでCDまで出したのかな
CDの新レパートリー開拓のためだったんなら
ラヴェルにして欲しかった
自分でも以前に、ドビュッシーを優先させるためにラヴェルを捨てたことは後悔してますと言ってたのに
292:名無しの笛の踊り
09/09/03 00:08:20 6OoHhGF8
バッハどうなんだろね。
手がでかすぎて、逆に弾きにくそうなイメージがあるんだが。
293:名無しの笛の踊り
09/09/03 00:19:06 BR8x2flQ
バッハだと日本の小うるさい評論家どもが、また色々ケチをつけそう。
294:名無しの笛の踊り
09/09/03 22:47:17 J5U/tkkR
宇野に不愉快で本当に嫌な音、音大生以下の演奏とまで
酷評されてることを本人は知っているのだろうか？
295:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:39:21 03Ithu9W
知らないだろうし、知っても何とも思わないんじゃね？
296:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:45:22 uTzeQumc
誰それ？
297:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:49:44 7uubyCAt
ポリーニって、グールドを意識してないだべか？
298:名無しの笛の踊り
09/09/04 00:01:14 sRqWZ6HN
音楽的才能において、ポリーニの方が宇野より断然優っていることを宇野本人以外の全クラシックファンが知ってるんだから、ポリーニは蚊に刺されたほどにも感じないだろうね。
299:名無しの笛の踊り
09/09/04 06:02:54 Q4SxL7GA
同感。でも蚊が聞いたら気を悪くするよ
300:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:02:27 RZzj8swd
宇野って誰？
301:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:43:46 e2UgQdUI
その名はそいつのスレの中だけにしてほしい
302:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:06:03 OoASSjz6
宇野って10年以上前に亡くなった女流作家だよ。
303:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:03:54 YmuYIFZi
存在しなくても困らないピアニストとまで
酷評されたギレリスに比べたら
ポリーニはまだマシです(´・ω・｀)
304:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:14:42 byTeF8Wd
>>302
それ宇野千代
305:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:26:19 NVQoQal3
>>294
音が嫌いじゃしょうがないとしか言いようが無い。
306:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:37:16 g/fG/TEN
吉田が歯の浮くような言葉で持ち上げたから､逆の事言って目立ちたかっただけだろｗ
307:名無しの笛の踊り
09/09/05 04:43:28 af0agb1U
>>300
本当に知らないようだから…。
音楽評論家の宇野功芳のことだよ。
指揮者出身。
良く言えば辛口、悪く言えば偏見に満ちた評論をすることで有名。
一応、業界の重鎮なので未だに活字メディアでは隠然とした影響力を持っている。
年配のクラシック音楽ファンには支持する人も多い。
指揮者出身からか、指揮者に対する評論は特に辛い。
大のカラヤン嫌い。ショルティは「面白くない」とも。
フルトヴェングラー、ワルター、クナパーツブッシュあたりの、いわゆる「巨匠的」な指揮のスタイルを好む。
あとは検索エンジンで調べてみて。
こういう質問が出るということは、やはり「音楽の友」とかの活字メディアの影響力が弱くなっている、ということを意味するのかもね。
今は皆インターネットで情報を得るからなぁ。
308:名無しの笛の踊り
09/09/05 08:10:54 JSp0aYnt
ポリーニのバッハはブレンデルのバッハみたいにロマンチックな
アプローチになる予感がする。
グールドはチェンバロを意識した固い弾き方みたいだけれど、
バッハはチェンバロよりはオルガン音楽の大家。
オルガンを意識したらブレンデルのようなアプローチになると思うのだが。
309:名無しの笛の踊り
09/09/05 08:46:31 wD49MC1k
>>307
指揮者出身とか言ってる時点でもう・・・ネットなり活字で調べ直した方がいいよｗ
310:名無しの笛の踊り
09/09/05 09:20:57 af0agb1U
>>309
指揮者の職を「同時進行」で奉じている、ということを指摘されているならば、minor stickではないでしょうか。
311:名無しの笛の踊り
09/09/05 10:35:41 0q8UXqeP
はっきりいって、どうでもいい
312:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:56:23 S/QgM09I
その名前を聞くときは氏んだときだけにして欲しいわ。
313:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:04:34 fNa1nK8q
ポリーニはマフィア
ピアノが武器
イタリアマフィア、ﾃﾗコワス
314:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:10:54 DQGlJ9Un
合唱指揮者としてのキャリアは評論より長いから間違いではないだろう。
その前に声楽科出身に触れた方がより正確だが。
315:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:28:38 ARiY9gLd
アンチポリーニの宇野も凄いと唸らせるぺトルーシュカとエチュード
エチュードに関しては最後にショパンがいなくても
困らないといらんこと書いてるけど。
（カラヤン褒めるときも最後にコンサートにスポーツカーで
来るとは何事かと意味不明な批判してる。）
316:300
09/09/05 15:52:46 xBKPG9cY
へぇ、そんな人がいるんだ。
音楽の友って読んだことが無かったから、全く知らんかったわ。
おっしゃるとおり。ネットで情報収集して、HMVかAmazonでしかCD買ったことが無いんで、
その辺弱いです。宇野って人は、音楽の友に連載を掲載してるんですか？
317:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:32:56 af0agb1U
>>316
むしろ「レコード芸術」の方が縁が深いかな。
ディスクのレヴィューとか、対談で良く出てくる。
連載しているかどうかは、私も最近通し読みをしていないからわからない。
貴方が何年くらいクラシック音楽（あるいは音楽）を聴いているかどうかわからないけれど、活字メディアは知識を体系的に身につけて、整理するのには役立つ。
だから、雑誌にせよ評論家の著書にせよ、時間があるならば読んでみるといい。
（宇野氏にも有名な著書があります）
個人的には、初心者（貶しているわけではないよ）には、黒田恭一氏のような穏当な評論が向いていると思うけれどね。
黒田氏は先頃逝去されたが…合掌。
これ以上書くと「スレ違い」で諸兄からお叱りを受けるからゴメンね。
318:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:33:59 VUZvHpkI
2chでは「いえよう」の宇野珍ﾎﾟｰｺｰ先生として一部ではとても有名だよ。
スレも常に立ってるみたいだし、珍ﾎﾟｰｺｰのAAは関係ないスレでも時々見かける。
昔、利害関係のあるレーベルのレコードにはやけに甘い論評をしていたのを見て
きゃつの言うことは全く信用しなくなったけど、いまだに熱狂的な信奉者がいるんだなw
まあ、そうじゃないと音友とかレコ芸としては困るんだろうが
319:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:42:33 JSp0aYnt
え、黒恭氏、逝去されたの？知らんかったわ。
アーメン+
320:名無しの笛の踊り
09/09/06 18:53:11 MEQRTc8E
戦争ソナタの６，８も録音して欲しかったなあ～
321:名無しの笛の踊り
09/09/06 21:07:19 SOiZEryF
プロコのソナタはポリーニが録音した７番以外に面白いって思わないんだよねえ
322:名無しの笛の踊り
09/09/06 23:45:47 J995beWv
もっと室内音楽も録音して欲しかった
323:名無しの笛の踊り
09/09/06 23:54:18 OIPm5CX+
>>111-3
あの本はおもしろかったけど、ポリーニのくだりはどうも違和感があったなー
>>317
黒田氏みたいなメーカーの御用物書きが
なんで世間で良心的って言われたのか、分からなかったなー
324:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:09:00 YFTfQ3d8
夜のガスパール、ポリーニはなっかなか弾いてくれないんで、CDを買うとしたらどなたがお薦めでしょうか
師匠ミケランジェリのはどんなもん？
325:名無しの笛の踊り
09/09/07 20:40:05 LdEAQpx5
>>324
ポゴレリチ
326:名無しの笛の踊り
09/09/08 09:46:42 DPmOscPA
>>324
自分もポゴしか聴く気はない。
あのゾクゾクした雰囲気がたまらん。
この曲に限っては、テクニックといい、彼を超える者はいないと思う。
ポゴの全盛期だったもんな。
ライブでも本当に凄く、鳥肌が立ったくらいだったんだ。
アルゲリッチのは普通すぎる。
まあ、とりあえず聴いてみて。
327:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:54:17 MIdA+Wsw
324です。推薦戴いて恐縮ですが、ポゴレリチ＆アルゲリッチを試聴してみましたが、なんか自分の持つ夜ガスのイメージと違うんです。
もう少し、冷たい、というか、熱の無いの、となるとどなたでしょうか？
328:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:55:56 OOyVU9ot
もと宝塚で、
ファーストレディの情報がないんだけど。中国や北朝鮮なみですねｗ
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
329:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:03:14 MIdA+Wsw
324・327です。すみません、スレ違いの質問になってました。お薦めスレに行ってきます。
でも、元はと言えば、ポリーニがラヴェルを録音してくれないから。。恨。。
330:名無しの笛の踊り
09/09/10 06:25:56 mAVIC5ZW
ラヴェルならロルティの全集がいいよ。
私もポゴレリチのガスパールは好きだけど。
ロルティは負けず劣らずクオリティが高い。
繊細な演奏がお好きならオススメ。
331:名無しの笛の踊り
09/09/10 12:51:15 YK0vZrTR
冷たいのだったらベレゾフスキーがおすすめ＜ガス灯
332:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:21:51 mFgwzLTu
>>330
>ラヴェルならロルティの全集がいいよ。
同意
333:名無しの笛の踊り
09/09/10 22:32:44 MIdA+Wsw
ロルティ、試聴してみました＆注文しました。スレ違いというのに皆様ありがとうございました。
でも、訊けば訊く程、ポリーニので、それも今の、歳とったマウリツイォ爺ので聴きたい想いが募る！！
334:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:13:49 XjykylN3
俺もポリーニのバルトークピアノ協奏曲1と2持ってるぞ。
指揮はクラウディオ・アッバード、シカゴ交響楽団だｗｗ
335:名無しの笛の踊り
09/09/12 14:52:26 p6yiL4/r
シカゴ時代のアバドは普通に名演多いじゃん
マーラー良く聞くで
336:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:30:12 wmiCacUk
バルトーク、ピアノ凄すぎ
337:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:51:32 kgUXFh23
またまたすれ違いでスマソ
Joaquin Achucarro
ってどんなピアニスト?
ガスパール買ってみてもいいのかな
338:名無しの笛の踊り
09/09/14 06:32:33 pwY7ikVS
ベトソナタ32番の2楽章の途中で、急にリズムがジャズのラグタイムっぽくなって、
これが「ジャズを弾くポリーニ」に一番近いと思って恍惚となるのは俺だけ？
339:名無しの笛の踊り
09/09/14 19:23:36 K8S3xbdb
あそこってジャズ風に弾くのが正しいのかどうか迷う
微妙に違うし
340:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:04:26 5TqVHtaT
鼻息でかいよな
341:名無しの笛の踊り
09/09/14 23:36:35 F/dJaBFO
独り言みたいのが聴こえることもある
342:名無しの笛の踊り
09/09/15 20:53:35 K9waVKnY
ベトソナタ16番もジャズっぽくないか？
343:名無しの笛の踊り
09/09/16 13:03:09 vQZZCsmE
ジャズっぽいと言えば、ショパンエチュード１０－８の終わり近くが
アドリブみたいに聞こえる。
344:名無しの笛の踊り
09/09/16 22:57:36 0ViQWf2i
>>340
鼻息まで録音しなくていいのにな
345:名無しの笛の踊り
09/09/17 01:06:02 bT1Z1bAS
鼻息じゃないけど
バラード＆スケルツォ集の、バラード2番の出だし（5秒～）
後ろの方でｷｭﾝｷｭﾝ鳴ってる音ってなんでしょうか？
ピアノの弦の音？？
346:名無しの笛の踊り
09/09/17 18:02:30 tIxrFyT2
サントリーホールだと鼻息の残響が凄いことになってる
347:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:00:57 Y6wniRRR
>>346
後ろのほうで聴いたプロのピアニストと公演後に話をしたんだけど、
「ポリーニはペダルを使うようになって・・・」て若干あきれぎみに言うから、
いやそれは違うから、って説明しといた。
348:名無しの笛の踊り
09/09/18 11:47:04 pmUNFCHF
平均率は教会で弾いてるような感じだよ
349:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:23:35 SShvyoLg
「マウリツィオ・ポリーニ、初めてバッハを録音する」が公式コピーだが、さあ、どう思う？
URLﾘﾝｸ(universalmusic.it)
350:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:49:22 UYNLpRBv
>>341
変な唸り声するよね？
イヤホンで聴いたとき、
霊体験かとびっくりした
351:名無しの笛の踊り
09/09/19 14:55:34 aongbhk/
ポリーニのうなり声ぐらいは
とっくに慣れっこです
352:名無しの笛の踊り
09/09/19 15:22:36 N3Mlcsh+
何気にツィメルマンもうねり声が酷い
353:名無しの笛の踊り
09/09/19 17:32:58 wdJzeKm3
ポリーニ・カラヤンの唯一の共演はシューマンP協なのですが、
これはポリーニ・エディションのボックスセットをまるごと買わないと入手出来ないのです
お持ちの方にお訊きしたいのですが、買う価値、あるでしょうか？
354:名無しの笛の踊り
09/09/19 17:38:02 wdJzeKm3
353の補足です、ボックスセットは、殆どの曲は既に手持ちなので、ダブるのが勿体なくて。。
355:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:58:36 QEgT5+Rw
ラジカセだと鼻息やうねり声は聴こえない
356:名無しの笛の踊り
09/09/20 21:35:44 IHVCHpRX
ポリーニファンから見てヌーブルジェなんかはどう？
357:名無しの笛の踊り
09/09/21 15:56:15 c6B8x+vQ
>>356
あの無味無臭な感じはなかなかよいと思った．
イケメンだし．
358:名無しの笛の踊り
09/09/21 18:30:33 qpc50AJF
第１ヴァイオリンのあたりからみるとイケメンだけど客席側からみるとそうでもなかったｗ
359:名無しの笛の踊り
09/09/22 03:45:04 DPtml3xb
349さんありがとう。でもこれもすごい鼻息ですよね。
360:名無しの笛の踊り
09/09/22 08:09:41 t8V9PGON
>>353
コレクターがよく悩むケースだが、純粋に演奏だけならアバド盤で十分じゃね。
でもカラヤンとの共演がどういうものか気になって仕方ないなら買うしかないだろうね。
361:名無しの笛の踊り
09/09/22 19:47:16 DPtml3xb
コレクターとまではいかないのです。
今回は、グラモフォンのダウンロードを見つけましたので
これで不況を乗り切ることにします。
ご意見ありがとうございました
362:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:44:13 qNkccn/p
２階席だと客のイビキだと思うほど豪快な鼻息だった
363:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:59:24 +nSkx/Fc
S席２階の真ん中あたりは、うなり声が、後ろから返ってくる。
俺の前の席の老婦人がﾋﾞｸっとして、振り返ってたよ。
364:名無しの笛の踊り
09/09/23 11:18:06 U6hevzwS
「寝てる奴、許せんな！」
と憤っている男もいた(笑)
365:名無しの笛の踊り
09/09/23 11:23:53 IMK38CEP
>>356
今より昔のポリーニの方が好きな人は､誰か、かわりを探してる。
Neuburgerもまだまだだけど､今のポリーニ聴いているよりはマシって感じで聞いてるんじゃない？
366:名無しの笛の踊り
09/09/23 15:20:10 STnOZYkE
さっき､大阪いずみホールでのエマールのチケット入手
しかし関西だとエマールが弾いてもいずみホールでさえ完売にならないね
で思い出したんだけど､ポリーニが来たとき､シンフォニーホールも売れ残ってた
いい演奏家が来日しても関西をパスするのも仕方ないかなと思い始めた
367:名無しの笛の踊り
09/09/23 17:47:49 BYNqrm2S
エマールは当日券でるからね オペラシティでも。
過去三回くらい駆け足で当日券を買った記憶がｗ
ポリーニ好きな人はエマール好きだろうボッファールも好きだろう。
そんな妄想を打ち砕いてくれる人はいないか。
368:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:09:34 SpsMmEk1
>>366
不況だし、チケット高騰しすぎだしで仕方ない。
東京でも完売するのはポリーニぐらいで
ツィメルマンでも大量に売れ残った。
シカゴ交響楽団も４万だったからか余ってた
369:名無しの笛の踊り
09/09/24 06:27:38 medPmh78
>>349
貴重なページを教えてくれてどうもありがとう。
このページで、バッハの平均律第一集、第一曲のプレリュードを通して
聴けるわけだね。
パソコンで聴いているからよくは分からないけど、ピアノの音は
とても魅力的に感じられる。
ペダルを使って交じり合った音たち、響きは確かに教会で弾いている
みたいな感じで柔らかいし残響が長い。
そういう意味ではリヒテル盤に似ている面があるのだけど、テンポは
リヒテルより速くて、まだまだ枯れていない。
テクニック的には何ということもない曲だから、もっと一分のすきもない
完璧な演奏もできると思うけれど、むしろ人間的というか
感情の変化によるテンポのゆれみたいなものが微妙に伝わってくる。
フレージングも滑らかというより、少しごつごつしている。
よく言えばヒューマン、意地悪に見ればバックハウスの晩年に
見られたような老人性恣意的フレージングとも言えなくもない。
僕は、前者と見たい。
いずれにしても、ポリーニファンとしては、聴き逃せないアルバムで
あることは間違いなさそうですね。
日本での発売はいつ？ 海外のサイトに行けば輸入盤はもう手に入るのかな？
370:名無しの笛の踊り
09/09/25 05:46:03 iqFcIDgs
イタリアでは本日9月25日、日本では30日発売
彼にしては珍しく上出来のジャケ写真
371:名無しの笛の踊り
09/09/25 21:21:48 xpPYsafJ
塔でポイント３倍セールやってるから今までつまらん曲だと
避けてた交響的練習曲を買ったけど、これは・・・・
地味な曲だと思ってたけど緻密に計算した演奏のようで
シューマンの描いた激情、悲愴などの感情もダイナミックに出て
スケールの大きい曲のように感じるし、音色も鋭く立派
８０年代の録音だけどぺトルーシュカやさすらい人幻想曲に迫る名演かもしれない
372:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:07:29 5oqrRtQ1
何をいまさら
373:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:36:54 wi9/zsm+
ポリーニのシューマンいいよね
374:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:39:12 vk1M+KvU
老ポリーニは歯茎がやせ細ってて心配。
俺んちにたまに来てくれるんだけど、
アワビの刺身とか出さない方がいいよね？
375:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:49:57 iqFcIDgs
カラヤン指揮のシューマンP協を入手したのですが、
とにかく素晴らしいのです
最終楽章は、ポリーニがカラヤンを引っ張りまわしているような、
でももしかしたらカラヤンがポリーニにわざとそうさせるようにしむけているような。
35歳のシューマンと32歳のポリーニの若さが重なるのです。
376:いつか名無しさんが
09/09/26 11:18:38 XGBhCnfE
＞349
面白そう。りひてる、グールド、変わったところでは、キース・ジャレットで持っているけど。
それより、私はドビュッシーの『前奏曲集第２巻』を早く出して欲しいんですけどね。
377:名無しの笛の踊り
09/09/26 14:19:43 /SLtAFio
ベートーヴェン 録音してない残りと後期ソナタ再録
シュトックハウゼン ピアノ曲
ドビュッシー 前奏曲集第２巻
バッハ 平均律第２巻
ラヴェル 夜のガスパール 鏡
あたりは録音したいと言ってるけど
全部録音する前に死ぬか技術落ちすぎて弾けなくなるな
378:名無しの笛の踊り
09/09/26 14:31:02 qV1GuWR4
もう録音はしているけどリリースの許可をしてないだけじゃない？
379:名無しの笛の踊り
09/09/26 15:18:06 QQOZ9/yU
ラヴェルはもはや無理だと思う。
380:名無しの笛の踊り
09/09/26 15:23:55 VVHN8lf1
>>349 聴いた。
随分和声的な処理してるなと思った。
フーガでもこんなにペダル使うのかが？
381:名無しの笛の踊り
09/09/26 16:28:39 babA/5bG
シュトックハウゼンて、30年くらい前から録音をやるやるって言ってないか？
382:名無しの笛の踊り
09/09/26 16:39:19 NpzXQoK+
379さん、それを言われるとわたくし、生きる意欲が消滅してしまうのです。。
383:名無しの笛の踊り
09/09/27 02:33:29 gaa/5M/6
くどいようだが、ブラームスの小品・・・（渇望）
384:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:10:32 +fOGf6v7
383さん、わかりますわかります、その（渇望）。。
わたくし、夜ガスを（渇望）して幾星霜。。
いまや、ポリーニはわたくしよりも年なので、
わたくしが死んだ後に録音することの可能性が無いことだけが救いです。。。
385:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:36:40 1y8yeQ/J
ベートーベンの後期再録も余り期待出来ない。
年取ってからはペダリングが雑ｽｸﾞﾙので、22番や熱情なんか響きが濁りすぎてて聴いてられない。
後期も恐らく同じ感じなんだろな。
386:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:39:02 INGaoZwG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの状況が読めないんですけど、どういうことだったのでしょうか？
387:名無しの笛の踊り
09/09/27 18:18:04 0Yasc+Lo
技術が衰えてもテンポ落とそうとはしないよな・・・
388:名無しの笛の踊り
09/09/27 20:00:32 R2OuJY53
ラジオで録音したシュトックハウゼンいいわ聴きやすくて。
389:名無しの笛の踊り
09/09/27 23:11:30 wG7XyiQ1
シュトックハウゼンはＤＶＤでお願いします
390:名無しの笛の踊り
09/09/27 23:26:36 p/msvyDt
Yシャツ姿で肘打ちくらわす所は必見だもんね
391:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:39:05 JPNAuemV
若い頃にもっと録音に積極的だったらなあ
392:名無しの笛の踊り
09/09/30 12:38:13 fbAtAbXy
若いときには自分もいつか老いるってことが想像もつかないんだよ
393:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:44:14 b6H0aT3g
平均律、HMVでの発売日が10月2日に延期されちゃった。
本当は今日の予定だったのに。
394:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:36:51 trSokdFJ
>>393
延期は、残念ですよね。
このところ、リヒテルとグールドを聴いていたので、
予習期間が２日延びたと、前向きに考えます。
395:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:15:38 XcSxOv83
冗談だろ？
ポリーニのCD聴くなら平均律1巻を上手い下手は別にしても全曲暗譜で弾けることが最低条件。
396:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:27:52 m1u+jhFJ
下手な釣り乙
397:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:56:45 wr+knw7Q
グールドのバッハが大好きなオレにはポリーニのバッハが合わないことは
わかりきっている。
398:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:23:50 wdQ1lac8
予習ｗｗ
399:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:25:11 0Tuh8yc6
>>395
うーん。音楽にはいろいろな聴き方があるし、いろいろなアプローチの仕方が
あると思うけどな。395さんは、こう書いてあるということは、ご自身は平均律第一巻を
全部暗譜で弾けるのだろうけど、そういう人が音楽に至る道をこんなに狭く考えて
いるというのは、ある意味とても驚き。
下手でも寿司が握れないと、下手でもフランス料理が作れないと、
下手でもワインらしきものを作れないと、それぞれについて
味わって論評するための最低条件って言われたらどうかな？
下手でも一回、指揮したことがないと、交響曲聴いても
仕方がないって言われたらどうかな？
自分でも作れる、作るプロセスに入っていろいろ考えたという
ことは、もちろん確実にそれを味わう上で有利な要素を持っている
ことだけどね。
でも、ピアノを小さいときから習っていて、とても達者に弾けるけど、
クラシック音楽の演奏会は、ピアノのリサイタルにしか興味ないと
いう人ってたくさんいますよね。
弾けるということが鑑賞するという楽しみを必ずしも深めないという
ほんのひとつの実例かと・・・
リヒテルとグールドという対照的な二つの演奏を聴いて、この曲集の
広がり、可能性を再確認した上で、ポリーニの新盤を聴くというのは、
僕には、非常に趣味のいい準備の仕方だと思うけどな。
失礼しました。別に喧嘩を売ってるわけじゃないから、悪く思わないでね。
それでは。
400:名無しの笛の踊り
09/10/01 08:39:31 xzuZw0rK
>>399
＞ピアノを小さいときから習っていて、とても達者に弾けるけど、
クラシック音楽の演奏会は、ピアノのリサイタルにしか興味ないと
いう人ってたくさんいますよね。
弾けるということが鑑賞するという楽しみを必ずしも深めないという
私も演奏会は（ほとんど）ピアノしか行きませんし、聴くのもほとんど
ピアノですが（自分で言うのは変ですが）「深」くないとは思っていません。
間口は狭いが奥行きは・・・みたいなことってないでしょうか？
あなたの言うのは「深さ」より「幅広さ」のように思いますが・・・
401:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:36:28 9eycJReo
鍵盤楽器板ダウンしてる？繋がりません
402:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:47:12 Fh2IOddx
そのようですね
403:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:21:29 r/VnDcZe
>>400
クラシック音楽をいろいろな演奏形態で聴いている人は浅くて広く聴いていて、
ピアノだけで聴いている人は深く聴いているという仮定ですね？ でも、そうでしょうか？
ピアノという単独で演奏される楽器としては非常に優秀な楽器でクラシック音楽に
入った人が、そこに留まっていられるということが、何というんでしょうか、
そんな「禁欲的」なことができるのが、私には信じられません。
ご承知のように、ピアノという楽器は優秀だけれども、いくつかの致命的とも
言える欠点を持っています。
一つの音を叩いて音が鳴り始めると、それは時間とともに減衰していくしかない。
弦楽器、管楽器、声楽の全てが持っている一つの音をクレッシェンドして
ある種の情緒をかもし出すということがピアノにはできません。
単音ではなく、音の群れでクレッシェンドするしかない。
それから、現代ピアノは平均律ですから和音が必ずしも美しくない。
例えばハイドンの弦楽四重奏曲で、同族弦楽器が鳴らす純正律の和音の
美しさを一度知ったら、ピアノだけで満足することなどできないはずです。
ムソルグスキーの展覧会の絵のピアノ演奏は確かに魅力的ですが、だからと
言って、ラヴェル編曲のオケ版を一生聴かないまま死ぬとしたら残念ですね。
ペテロが三度イエスを否んだ後に聴かれるバッハのマタイ受難曲の慰めのアリア冒頭の
オーボエの悲しい響き。神々しいモーツァルトのクラリネット。
オーケストラで演奏されるベートーヴェンの交響曲。「運命」の凝縮と「英雄」の
雄大な広がり。ロマン主義の白眉とも言える「詩人の恋」、「最後の四つの歌」。
こうやって、あと百行だって書けると思うけれど、もうやめておきましょう。
こういうのも、やはり、深さより幅広さということになるんでしょうか？
何しろ、優秀なピアニストは、ポリーニにしろ、キーシンにしろ、
内田光子にしろ、いろいろな演奏形態の曲に親しんでいて、
ピアノ曲ばかりを鑑賞しているなんてことはないですよね。
ピアノしか聴いていないと彼らに言ったら、きっと目を丸くされると
思いますよ。
404:名無しの笛の踊り
09/10/02 06:25:58 EwJmQKeX
感性の問題。
最後の1行には同意だけど
平均律がどうとか減衰がどうとかっていうのですら
そこに美を見出だす人もいるわけで。
それがダメっていう頭でっかちな考えの人って
例えば不協和音や前衛的音楽が嫌いなのかな。
405:名無しの笛の踊り
09/10/02 06:51:41 Ewfh5o0Z
>>403 さんへ(>>400 です)
おっしゃることはよーく分かります。いろいろと挙げてくださった曲も
すばらしいのだろうなと思います。が、それでも聴く（弾くはもちろん
ですが）のはピアノばかりですね。まあ、自分のキャパがないのが最大
の理由でしょうが、「禁欲的」でもなく、あなたの最初の２行も、その
ように限るわけでもありません（>>400の書き方が足りなかったかもしれ
ませんが）。いろいろな演奏形態で聴いても、ピアノだけ聴いても、浅い
人もいれば、深い人もいるでしょう。
他人がどう思うかにかかわらず、自分にはこれしかできないということですね。
それを「深めない」とか言われても、そうだろうか？と思うだけです。
自分にいちばん気持ちいいことをして（他人に迷惑をかけているわけでもない）
いい気持ちになっているのに、それをどうこう言われるのはちょっと迷惑、と
思います。ま、無視すればよかったんでしょうね。
406:名無しの笛の踊り
09/10/02 07:38:54 CSCXyCzK
あ、精神性！
407:名無しの笛の踊り
09/10/02 08:03:31 aCUtdnDf
音楽が趣味なら何の問題はない。
408:名無しの笛の踊り
09/10/02 09:21:34 g2MfQm/a
>>403の
例えばハイドンの弦楽四重奏曲で、同族弦楽器が鳴らす純正律の和音の
美しさを一度知ったら、ピアノだけで満足することなどできないはずです。
というような叙述は、
各人各様の趣味・嗜好というようなものを省みない、押し付けがましい意見ですね。
409:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:17:37 /vaVeEOR
スレチで、ポリーニがお好きな方はすみません・・・
読書で、読書が好きで数多く読む人と、ゆっくりと読むゆえに
冊数は多くないが読書が好きな人、どちら？という問いに出会った
ことがありました（私は後者）。でも価値の上下はないね、って
ことになりましたね。内面的楽しみの方法は、それぞれ各人に合った
やり方があるんだろうと思います。（>>400 よりでした）
410:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:38:03 sEeh1O7o
一言言いたくなるのは分かるが、なんでみんな人の言うことに寛容になれないのかね。
で、平均律は今日発売みたいなんだけど、店頭で買った人は居るの？
過剰な期待はしてないけど、この半年くらいで一番聴いてみたいと思ったCDだな、俺的に。
411:名無しの笛の踊り
09/10/02 15:57:42 aqKoHveV
>>409
もちろん結果としては楽しみ方に上下はないと思います。
ただ、人から意見され考えることで、新しいことに気付くことも
たくさんあります。
活字だけの世界では相手の顔が見えませんから、なかなか素直に
受け止めるのは難しかったりするんですけどね…。
412:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:51:04 b5XChh+A
好きなもの聴くよろし
413:名無しの笛の踊り
09/10/03 06:38:16 v+5gNhAr
ワタクシ、平均律なんて1曲目のプレリュードだけなら必死で弾けるくらいの情けなさですが
それでもピアノ曲もピアノ協奏曲も好きです
無しでは生きてゆけましぇん
そんなワタクシには、でも今回発売の平均律は聴く権利がないのでしょうかぁぁ
バッハもポリーニも愛しているのにぃぃぃ
とかはどうでもいいや、どうだろね、ツンデレポリたんのバッハ
414:名無しの笛の踊り
09/10/03 07:47:21 /i9omaum
他人の聴き方をつべこべ言うことはない。
>>399,>>403 って上から目線なんだよな。だから>>411 「人から意見され考える」
とあるけど、「意見する」って－（異見とも書く）思う所を述べて人を諌めること。
忠告。（広辞苑）いうふうにとれる。まあ、そういうつもりで書いたんだろうね。
熱心な感じは伝わってくるけど、それはあなの熱心さなんであって、はいはいそう
ですかっていう感じだ。無闇な開陳は反発を呼ぶのみ。
415:名無しの笛の踊り
09/10/03 07:48:09 /i9omaum
↑訂正 「あな」→「あなた」ね （失礼、汗・・・）
416:名無しの笛の踊り
09/10/03 07:56:19 wa0VQ/Ns
釣りは楽しいですか。
417:名無しの笛の踊り
09/10/03 10:26:13 k6YRSU9m
ところで新譜を聴いた感想はまだですか。
ポリーニファン以外が買ってもがっかりしないようなら買いたいけど・・・
418:名無しの笛の踊り
09/10/03 10:36:37 cHRCVmXW
平均律音階の本来持っていた美しさは12音技法によって初めて
見出されたよね。それまでは似非純正律だったけど。
419:399、403
09/10/03 11:10:40 VjTmvsdm
思わぬ反発を招いて驚いています。
私が誰に向かって書いているのかというのを理解して頂ければ、
もう少し大らかな受け止め方をされるかなと思ったのですが・・・
私は、平均律第１巻を暗譜で弾けないとポリーニの平均律を聴く資格がないか
のような、「上から目線」のコメントを書いた３９５さんに対して書いている
わけです。
おお、そっちがそんなに上から目線なら、私だってという感じで、さらに
「上から目線」で対抗してみただけのこと。
上から目線同士のやりとりをギャラリーの皆さんはもう少し面白がって
読んで頂けるかなと思ったのですが、世の中、思惑通りにはいかないもの
ですね。
期待した３９５さんからの再反論は出てこないし・・・
たしかに、ピアノしか聴かない人に対するコメントが余計でしたね。
私としては、刺身を食わない（クラシック音楽を聴かない）というのは
勝手だし、それはそれでいいと思うけど、刺身に対する拒絶反応が
ないのなら、どうして、トロ（ピアノ曲）ばかり食べて、白身とか
光り物とか貝とか（その他の演奏形態のクラシック音楽）も
食べてみようとしないの？という軽いのりのつもりだったのですが、
勢い余って、これについても上から目線風に書いたのがまずかったですね。
不愉快な思いをされた方には申し訳なかったと思います。
それでは。
420:399、403
09/10/03 12:53:44 VjTmvsdm
>>404
不協和音とか、前衛音楽とか、ものすごく好きというわけではないけど、別に抵抗感は
ないですよ。不協和音があるから、協和音が活きるということもあると思いますし。
多分、純正律と平均律の違いについて、私が言いたいことがうまく伝わってないので、
こういう連想になってしまうのかなと思います。
音大生とか音楽を少し勉強した人は知っていることで、一部のクラシックファンが
意外に知らないことに純正律ということがあると思います。合唱とかをやっている人は、
理論として知っているかどうかは別として体でそれを知っているはずです。ドミソの
和音の中で、ミを受け持って歌う人は、平均律で調律された普通のピアノのミの音よりも
少しだけ低く歌わないときれいなハーモニーになりません。弦楽四重奏なんかでもそうです。
合唱とか、弦楽四重奏は優秀な団体であれば、平均律ではなく、純正律で演奏している
わけです。純正律だと、ドとファの音波の周波数の関係が、正確に３：４になっていて、
ドとソの関係は正確に２：３の関係になっているので、完璧に共鳴するけれど、
平均律だと、その関係が正確に、３：４とか２：３とかになっていないので、共鳴の仕方に
若干すっきりしないものが残る。（因みに、内田光子のモーツァルトピアノソナタが
あれほど美しく響くのは、曲の調性に合わせて、曲ごとに純正律的にピアノを調律し直して
いるからという話を何かで読んだことがあります）
不協和音というのは、協和音が不正確にずれたもののことではないということは念のため
確認しておきたいと思います。ドとレのように、音波同士が周波数の最小公倍数を容易に
見つけて共鳴することができにくい和音のことを言うわけで、共鳴はしにくいけれど、
でも、その関係は一定だし、ドとレの響き合いも、協和音とは違う美しさがあると思います。
また開陳し過ぎましたかね？
421:名無しの笛の踊り
09/10/03 13:01:26 4i799zt4
>>419-420
＞それでは。
これっきりにしてくださいね。絶対ですよ。
422:名無しの笛の踊り
09/10/03 13:09:24 2ehmsn0M
ポリーニについて語ろう。スレタイに戻ろう！！！！！！！！！！
423:名無しの笛の踊り
09/10/03 13:17:12 VjTmvsdm
>>421
ご心配なく。
前衛音楽については、４１８さんが極めて簡潔に的確なことを書いておられます
ので、私が長々と書くつもりはありません。ポリーニが１２音技法で書かれた曲を
よく弾くのもそういう理由からかと思います。
ポリーニが好んで弾くウェーベルンの「ピアノのための変奏曲」で、十二音のうち、
まだ弾かれていない唯一の音が満を持して出てくるとか、時間的なシンメトリで
書かれているとか、前衛音楽を心底楽しめるかどうかというのは、そういうことを
感じながら聴けるかどうかということですよね。
残念ながら私はまだその境地には達していませんが。
424:名無しの笛の踊り
09/10/03 14:07:26 /2GS8pYd
長文はブログにでも書いてもらえませんかね
425:名無しの笛の踊り
09/10/03 15:18:04 VjTmvsdm
短い書き込みしかしたことのない人は知らないのかもしれないけれど、
「２ちゃんねる」で許容していない長文という基準はあって、長過ぎると
短くしろと言われて書き込めない仕組みになってるんですよ。
他のスレでも、真面目なテーマでは、結構長い書き込みが続いている
ものも特に珍しくないと思います。
その範囲で書いている限り、それこそ好みの問題なんじゃないですかね？
それにしても、人の書いていることの内容にコメントするのではなくて、
お作法について書くのが好きな人が多いですね。
426:名無しの笛の踊り
09/10/03 15:50:00 LsM7UhB8
ギャラリーがどうこう言った時点でちょっとね…
そんなに打たれ弱いなら半年ROMってから参加すれば？
427:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:05:18 VjTmvsdm
あんまり連投というのもよろしくないのでしょうけど、これを最後にしますね。
私は、しばらく忙しくて読むことさえできなかったけど、暇だったときは
ポリーニスレでもキーシンスレでも時々書き込みしてたので、書き込み初心者
ではないんですよ。
キーシンスレでは、たいしてドイツ語もできないのに、キーシンのインタビュー
の日本語訳を載せて、何人もの方から２ちゃんねる上で感謝されたりもしました。
ポリーニスレでも、演奏会の前後では時々書き込んだけど、特に問題がなかった。
同一人物の書くことでも、感謝されたり叩かれたりするというのは、なかなか
面白いですね。
こんなこと書くと、また怒られるかもしれないけれど、キーシンスレの住人たちの
方が人のコメントを好意的に受け取ろうとする傾向にあるような気がしますね。
なぜだろう？
それでは、お約束通り、しばらく消えます。
428:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:11:17 I78G5IBX
>>425
2chのシステム上の制限とマナー上自制すべき事柄というものを
確信犯的（誤用）に混同して自己弁護してくる辺り、
もう、荒らしとして認定されても何の文句も言えないね
429:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:25:50 /2GS8pYd
>>425
専ブラすら使ってない人にこんなこと書かれてもｗ
430:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:53:38 vxI3SdGB
まだ平均律入手した人いないのかな？
431:名無しの笛の踊り
09/10/03 18:04:35 szG8uDx8
>>420 から
＞音大生とか音楽を少し勉強した人は知っていることで、一部のクラシックファンが
意外に知らないことに純正律ということがあると思います。
俺は知ってる、みたいな書き方で、たいへん不愉快。単刀直入に書けばいいのにね。
なんかこう鼻につく書き方するヤツっているんだよな、どこのスレにも。ま、それが
世の中だから仕方ないし、無視というか我慢すればいいんだけど・・・不愉快には変わりない
432:名無しの笛の踊り
09/10/03 18:17:31 6X+58HWQ
住人全てからウザがられたって何のその。こういうタイプのドＫＹは死ぬまで治らない。
433:名無しの笛の踊り
09/10/03 18:29:34 k6YRSU9m
ポリーニの平均律はアシュケナージと似てそう。
434:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:21:08 Lcuo8h97
>349のサンプル聴いた限りではグルダっぽい印象がしたが。なんか、音自体は軽い感じがしないような。
本当は早いトコ2巻が聴きたい。
435:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:42:57 l37193Kh
>>434
そーだね、音の感じは確かにグルダっぽいかも。
まだじっくり聴いてないから感想書けないなぁ。
一緒に買ってきたブレハッチのショパンが凄すぎて、そっちばっか
聴いてます、ごめん…。
436:名無しの笛の踊り
09/10/03 21:15:37 1F5LFWY3
>>434
>>435
グルダですって～？
音色もフレージングもグルダのとは全然別物じゃないの！
それにアタシ、グルダの平均律って大嫌いなんだよねえ。
どちらかと言えばキース・ジャレットの平均律にアプローチが似ている。
個性の問題だろうけど、ポリーニの方が演奏が大きい気がする。
437:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:11:46 1F5LFWY3
音大受験生の人達はくれぐれもポリーニの平均律をお手本にしないように。
これはあくまでもポリーニの音楽で、受験用の型にはまったバッハからは
かけ離れすぎているからね。
438:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:19:37 szG8uDx8
↑そんなのは個人手の勝手だろ やかましい
439:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:36:37 1F5LFWY3
じゃあ試験に落ちるね
440:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:42:52 1F5LFWY3
でもポリーニらしいスケールの大きい演奏で
個人的には好きだけどね
441:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:47:05 g5WwC27I
>>437
この人は何様なんでしょうか？受験生が真似できるわけないでしょ！
442:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:56:29 1F5LFWY3
俺様です
443:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:15:07 g5WwC27I
その俺様のピアノが聞けないのが残念です。
444:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:57:26 IpMLIla0
ポリーニの平均律は24番のプレリュードとフーガはどう？
この曲がダメなら買う気がしないんだが
445:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:02:47 oTcxB2Km
>>444
ダメかどうかは、自分で買って判断するべき。
446:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:18:47 Zml08YbM
>>444
24番で満足したいならフィッシャーでどうぞ
447:名無しの笛の踊り
09/10/04 02:29:45 6HHQQEwo
暫くコメントの流れを見ていたけれど…
2chは典型的な集団分極化現象が現れるね。
448:名無しの笛の踊り
09/10/04 03:13:42 GGH5NTuB
ジャケ写真の切ない瞳にグラっときて
それだけで買って満足のわたし
消えます。。。
449:名無しの笛の踊り
09/10/04 03:33:53 YmqtBY9w
俺も平均律買ったけど、これって良いのか悪いのかわからない。
俺は平均律はあまり詳しくないんで…。
バッハと平均律に詳しい人の客観的な感想が聴いてみたい。
450:名無しの笛の踊り
09/10/04 05:17:32 nuG1kPW5
>>447
参考までに教えてください。
「集団分極化現象」って何ですか？（ぐぐってみたけどよく分からん）
最近のポリーニスレで、それがどんな風に現れてるの？
451:名無しの笛の踊り
09/10/04 07:06:52 t8oPU535
>>439
落ちるのも個人の勝手
自分がやりたいようにやった結果ならそれでよい
お前様にとやかく言われる筋合いはない
（お前様、上の方で総すかん食らってたヤツ >>427 に似てるな）