09/06/01 10:49:32 pXsM0nzq
317さん、真摯なレスありがとうございます。
私も、ほぼ同意いたします。
何年か前、オペラシティーで、「中村紘子さんのモーツァルトK.466の演奏」を最前列ややヴィオラ寄りで聴き、同じような経験をしたことがありましたので…
前奏が始まった途端に涙が溢れてしまいました。
もう完全にヴィオラ奏者の一員に成り切って、すぐ目の前の髪の長い20代前半と思しき女性の白く美しい左手の動きをずっと見つめておりました。
向こうの方では第一Vn.が主旋律を奏でていましたが…
あと中村紘子さんの薄オレンジ色のドレスの美しかったこと。演奏自体も最高のK.466でした。その後に演奏された秋山氏のK.550はまったく記憶にありません。
今も内田さんのCDはよく聴きますが、この日のK.466が私の【BEST1】です。
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
このレスは私自身です。
今後も3日に一度くらい、「モーツァルト関連スレ以外」でお邪魔させて戴くかもしれません。
「玉石混合」、「★☆の落書き」。
まさに2ch.そのものですね。
批判、罵声、挙げ足取り、屈折した皮肉、現実生活における真の苦難および達成感の欠如した者の…
一言で言えば、「自足を知らぬ者の悪態」
学ぶ点が多々あります。
（依然ラファなるHNを使用していた愚か者より）
321:名無しの笛の踊り
09/06/01 10:53:30 UuPBi5iS
>>319 >>306>>317です。
ありがとうございます。結局私は自分の経験からだけで発言している訳ですが
（それしかできない）、そうじゃないって言う人がいてもそれは分かります。
グールドのような人もいるわけですし・・・私はやっぱり実演がいいです。
それほど何度も行っている訳じゃありませんが。
だから物故した演奏家については、実演を聴けなくて残念、て思います。私は
ピアノがほとんどなんですが、シュナーベル、Ｅ.フィッシャー、コルトー、
ホロヴィッツ（来日公演に行かなかった）が、チャンスがあれば実演聴きたかった
人たちです。
322:名無しの笛の踊り
09/06/01 10:54:00 qncToxDk
>>320
スレ違いは無用
323:名無しの笛の踊り
09/06/01 11:43:18 skMPS8pj
この世に生きている人の演奏が最高だと思っている人は実演を聴きにいけば
いい。
でもすでにこの世にいない演奏家のファンにとってはそれはかなわぬ願い
なんだよ。
そういうこともわかってくれたまえ。
324:名無しの笛の踊り
09/06/01 13:26:28 jehycq7s
実演は高すぎる上に前後隣にやたら唸るオヤジがいたりしたら台無しだしな
くっせー奴とかな
325:名無しの笛の踊り
09/06/01 14:31:21 a49UwLxU
この世に居ない往年の演奏家を録音で聴けるのは素晴らしいけど、
それだけ聴くとかいうのはどうかと思う。
それが度を越すと人格が崩壊し、バク厨みたいな人間になっちゃうんじゃないかなー？
あそこまで異常にならなくとも、固定観念に捕われ易くなってしまうのは確かだろう。
326:名無しの笛の踊り
09/06/01 17:03:50 5hxIRqY+
所詮趣味なんだから、他人の楽しみ方に口を出すのはどうかと思う
…と書きながら、口を出すのがこのスレか･･･と気づいた。
327:名無しの笛の踊り
09/06/01 17:08:33 2cae4DpB
>>325
おっしゃる通りだね。
僕は故人の偉大な録音もいいけど、やっぱり生演奏には敵わないと思います。
有名・無名・金の卵、多くのピアニストに直に接するべきですね。
328:名無しの笛の踊り
09/06/01 18:04:23 wXhVk/pk
接した後どうするの？
329:名無しの笛の踊り
09/06/01 18:19:00 2cae4DpB
咀嚼します。
330:名無しの笛の踊り
09/06/01 18:39:15 a49UwLxU
>>328
そこまで頑なな拒否反応示す意味がよくわからんが、
それじゃあ別に、そんなに無理して聴きに行かなくとも良いな。
331:名無しの笛の踊り
09/06/01 18:40:00 sQFpj90k
↑カンバニズム
332:名無しの笛の踊り
09/06/01 19:01:04 BgUkBX0a
まぁ音楽聴いて何らかの人格障害が起こるようならそれは聴き方が間違っているということだな
333:名無しの笛の踊り
09/06/01 19:12:41 GCqvNqg9
ギレリスの29番ダメダメだねー。
眠くなってくるわ。
バックハウスはさすがだと改めて思った。
334:名無しの笛の踊り
09/06/01 19:32:37 Y1sqYhyD
貶して誉める
それが嫌われる元
そのくらい弁えろや阿呆バク厨
だから人格異常だと言われるんだろが？
335:名無しの笛の踊り
09/06/01 20:13:08 wXhVk/pk
>>329
反芻して牛になるのか・・・
336:名無しの笛の踊り
09/06/01 20:26:55 9stKpTrV
バク厨さんって何人いるの？
絶対ひとりではないよね。
バックハウス馬鹿と言われて本望な人が本物だと思うけど。
コピペを繰り返す人は本人？
337:名無しの笛の踊り
09/06/01 20:43:15 skMPS8pj
どっかのピアニストの生演奏よりギレリスのライブ版の方が何百倍も
優れていると思っちゃうんだから仕方なかろう。
ま、全然生を聴きに行かないわけじゃないけどね。
338:名無しの笛の踊り
09/06/01 20:49:21 Y1sqYhyD
見え透いた手に幼さも感じられるがやはり高齢者の冷や水と思われる
つまらぬものに生き甲斐を感じて寿命を縮めんように注意されよ
339:名無しの笛の踊り
09/06/01 21:28:38 a49UwLxU
ギレリスだとかバックハウスだとか取り敢えず素晴らしい。
そりゃー、決まり切ってることだ。
だが、部屋に閉じこもってそのＣＤなりレコードなりを聴いてばかりいると、
人格的に問題のある人間に変容していってしまうという副作用がどうやらあるようだな。
これはもちろん、その演奏者達の意図するところではない、全く思いも因らなかった現象だろう。
かなり悲劇的なことだな。
340:名無しの笛の踊り
09/06/01 21:41:05 2cae4DpB
ベートーヴェンも草場の陰で泣いてるお・・・(:ω;)
341:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:02:01 puHd6LpX
>>336
一人だよｗ
342:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:58:52 GCqvNqg9
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。
343:名無しの笛の踊り
09/06/02 00:45:02 3Zqa95pW
↑それしか言えなくなったか。もう死ねば？
344:名無しの笛の踊り
09/06/02 00:55:41 5Iv0tdsy
>>342は哀れで気持ち悪い生き物ですね。
ベートーベンとか聴いててもこういう年の取り方するんですね。
甲斐のない人生です。
ああはなりたくないですね。
345:名無しの笛の踊り
09/06/02 07:03:25 KIAGC6Lg
バク厨はこれですね↓
パラノイア（paranoia)
体系だった妄想を抱く精神病。妄想の主体は血統・発明・宗教・訴え・恋愛・
嫉妬・心気・迫害などで40歳以上の男性に多いとされる。分裂病のような人格の
崩れはない。偏執病。妄想症。
346:名無しの笛の踊り
09/06/02 11:40:09 ah4o/gTh
バク厨さんってひとりなんだ。
へぇーー。すごい。
これからも一人でがんばってね。
ただしバックハウススレで。
347:名無しの笛の踊り
09/06/02 11:45:57 y9C9WuPx
近所で1700円でシュナーベルが売っていた
安いし正典も一応一回だけでも聴いておくか、後で資料としてもっておいてもいいし
というつもりで買って聴いたが、、、
これは正典ではなかったw
オモシロ演奏だった
これは一回といわず何回も聴きたい
録音もおもってたより全然きれい
348:名無しの笛の踊り
09/06/02 11:51:45 CbdUikNB
うん。面白いと思う。
けっこう味のある演奏だよね。
ミスタッチはあるにしても丁寧なハートのある演奏だと思う。
ところで俺が買ったときより更に￥1000安くなったのね。まぁいいけど..
349:名無しの笛の踊り
09/06/02 13:06:48 vJttbZix
339氏の意見にも一理ある。
が、「さしたる具体的な根拠もなく」バックハウス信者を罵る輩は、例えは悪いが、水戸黄門に出てくる「サンピンやくざ（悪代官以下の雑魚）」を想わせ、何とも哀れ。
要は、ベートーヴェンのあるピアノソナタに「何を聴くか？」である。
私は悲愴と月光は「ホロヴィッツ」を採るが、それも理由あってのこと。
具体的に述べよ、と言うならいくらでも語れるが…
いいかい、このあと、ウザイとか爺とか、アホだのとしか言えない輩は、自分が「サンピンやくざ」の一人だと満天下に曝していると思うこと。
350:名無しの笛の踊り
09/06/02 13:24:31 5++bdlth
その「サンピンやくざ」って、何のことだからわからない人が結構居るんじゃあないでしょうか？ｗ
そういうところがまた、ジジイとか言われちゃうとこなんですよ。
気をつけた方が良いですね。
351:名無しの笛の踊り
09/06/02 13:36:51 w/ABj2TT
つまり349がサンピンヤクザということですね、わかります。
352:名無しの笛の踊り
09/06/02 14:18:55 hdcBMvMs
>>349＝バク厨
ミエミエの☆自演☆乙
水戸黄門がお好きな世代の方でつね（笑）
いや～、渾身の演技！今日のが一番おもしろいですwww
353:名無しの笛の踊り
09/06/02 14:37:00 MeF6A8V2
349 はパラノイア
354:名無しの笛の踊り
09/06/02 15:40:14 1sFVcQ4c
>>349
ホロヴィッツの話、いつか聞かせてね
355:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:12:28 lcTf4RxY
「サンピンやくざ」ってなに!?
356:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:12:40 l39P0iW6
そもそもサンピンとは給金三両一分の貧乏御家人を蔑んだ言葉であって、
武士でもないヤクザにくっつけて使用するのは日本語的にも誤りであり教養の無さを露呈しているといえよう
357:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:36:04 MeF6A8V2
出自的には誤りでも言語は使用者の多寡により正用法か否かが決まる。
いちばん最初、まったく正しい・・・など。
三品にもそれがあてはまる。
358:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:29:20 Z3TvapCj
スレ違いでなく板違い。
文学板あたりでやってくれんか。
359:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:06:12 bMXogMve
さ…さんぴん？
360:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:21:49 H3X90zS4
>>349は【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】Part2でも「サンピンヤクザ以下」などと書いて馬鹿を晒しています。
恐らく最近サンピンヤクザという言葉を覚えたので使いたくてしょうがなかったんでしょうｗｗｗｗｗ
361:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:59:38 QzubDE24
バックハウスのベートーベンは精神性満点、まさにベストといえよう！！！！！！！
他のＣＤはいっさい必要ないといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
362:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:00:45 5++bdlth
>>355
別に知らなくても良い言葉だこどね。
まあ、下っ端のヤクザとかその程度の意味。
チンピラ、ゴロつきとか外道と明確な区分はない。
昔の任侠映画などでは、実際にその身分の者に向けて使うことはむしろ少なく、
対立する勢力の幹部クラスに向けて敢えてそう呼ぶとか、挑発する意味で使われることが多い。
その言葉を吐く側は相手よりかなり格下で、「鉄砲球」といって捨て身でケンカを売りに行く立場の者であるという場面が多い。
だから>>349も挑発の意味を込めて使用したのだと思うが、今あまり使われないし、使っても喜劇で人を笑わせたりするため言葉になってる。
ご覧の通り、事実このスレの人達がかなり面白ろがってる。
363:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:23:40 XmDvHrwI
あっちでもこっちでも老醜の恥曝しで嫌われまくり
ご苦労なこったな。
364:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:54:02 lcTf4RxY
おぉ、ググりもせずに聞いたのに、みなさんありがとうございます。おかげ語彙が増えました。さっそく毎日の生活で使っていこうと、思います。
このさんぴんヤクザどもめ!
365:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:09:06 w6iIloQo
バックハウスはいいと思うし、その素晴らしさを語ることに自分はなんの問題も感じない。
ただ、バックハウス以外は価値がないみたいな書き込みは不快だ。
366:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:31:02 vJttbZix
365氏は正直ですね。
実生活でも人に信頼されていることでしょう。
いま、「宇野功芳スレ」で雑魚相手に2～3カキコしてきたけど、ここも雑魚がうようよですねー。
ここ「ベートーヴェンピアノソナタ」スレッドでしょ。
なら、365氏のようにバックハウス賛美に対する正直な感想を書くか、具体的に、この作品のここが、自分のベートーヴェン観と違う、むしろここは…のほうがいい、とか書けないの？
ベートーヴェン、聴いてるんでしょ？
俺は、ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」とはっきり言ってる。
367:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:36:52 y9C9WuPx
バックハウスが精神性で抜きんでているのはもう自明、語るまでもないので
以下はおおきく水をあけられた二番手以下の演奏を語っていきたい
368:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:40:13 3L9LFA7o
>>366
…で？
最後の一行はいらなかったな
369:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:47:50 bMXogMve
>>366
え？
370:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:54:20 5++bdlth
>>366ってあれだろ？
あのサンピンジジイなんだろ？
371:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:05:38 iLmSUGXr
おいらは、32曲のうち悲愴と月光、op.109だけじゃ物足りないなあ
つか、いらないって斬って捨てるとか考えられない
テンペストもワルトシュタインもハンマークラヴィーアもop.111もなし？
op.26も田園もテレーゼも？
372:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:23:15 3L9LFA7o
>>366は、宇野スレで袋だたきにあって
ここに逃げてきたカワイソウな御仁です。
373:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:27:03 y9C9WuPx
>>371
好きなのはね、てれーぜから27、28くらいまでが特にすき
後期はなかなかしょっちゅう聴きたい音楽ではない
カルテットもハープなんかが好きで、後期はしょっちゅうはきかない
374:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:27:14 DgRAyJnC
バックハウスを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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375:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:32:04 qHo98wus
おすすめ２ちゃんねるは専用ブラウザで見てる人はカウントしないからねえ
376:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:33:16 s04Sw+Gj
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
あはははははははは！
377:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:38:12 5++bdlth
宇野スレ見て来た。
>>366が凄まじい人格障害に罹患している者だということがわかるよ。
バク厨と同一だとは思うのだが、別人だとしたらこれまた厄介者が一人増えてしまったということになる。
ま、時を同じくして出てくるから同一だろうけどね。
378:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:46:31 YBvcDqlN
「つまらぬものに生き甲斐を感じて寿命を縮めんように注意されよ 」と
いちおう忠告はして差し上げたのだがね。
379:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:55:44 lfhlBKwx
旧式自動ピアノのバックハウスが「精神性で抜きん出ている」とはひどい皮肉だな
380:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:17:53 wP3qUIjQ
侍に対して言うのが「さんぴん」、
やくざに対して言うのは、「三下」。
区別つかなかったんだね。
381:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:30:54 BDruOkxx
じゃ、バク厨はサンシタだな。
「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」
これでいいわけだ。
382:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:42:55 AxyVzS/3
ワロタ
383:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:52:02 fik3tT/3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
専用スレたてってやったぞ！よかったなラファ！
384:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:54:11 WCAd7iTU
>>373
田園の後からハンマークラビアの間までですね。たしかに力が抜けた感じでこの間の音楽は素敵です。
この時期ベトは恋していたようですね。＜テレーゼソナタ、皇帝、ハープ
385:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:57:36 4y3A9HuL
ベートーヴェンの化身バックハウスよ、おお、バックハウスよ。
386:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:59:57 BDruOkxx
>>385消えろ化け物www
387:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:07:39 eauLkB/2
おや、まあ？
やめたほうが、よいかと。
『音楽！』、聴いてる間に、なんてことを。
オートグラフで聴くクナのワグナー＆ブルックナー、いいですねー。
フランチェスコを始め、私を知る方、ご心配ありません。
いまの職場、今までのように一匹狼とはゆきませんので、2ch.も、世間慣れするための「人との交流」訓練なんです。
今は、私の『一番大切な曲』をリフレインをかけて聴いております。
心は静かに澄んでおります。
388:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:13:40 zA57HjCh
>>387
ここベトソナスレですよ。
相応のスレぐらいわきまえて。
389:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:18:49 f4+Zv3J+
>>387
「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」
390:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:21:54 X1ea9V1g
僕はゲルバーの28番が好きです。
391:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:24:40 zA57HjCh
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
なんじゃこりゃ
有名人？
392:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:24:46 A4M+tZxS
僕はベートーヴェンが好きです。
393:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:46:11 eauLkB/2
388.389殿。
さー語ってください。
『ベートーヴェン』を。
君らの見識、見切る！
私、文章なら1～2行、音楽なら1分で、その人の感性、その演奏の本質、見切れますから。
さー どうぞ。
394:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:51:32 xoITuf/h
>>393
てかここはあんたが見切るスレでもないのよ
自分のルールを押し付けなさんな
395:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:52:33 X1ea9V1g
>>393
君、僕は人の信用を二度も裏切るような人は嫌いだよ。
396:名無しの笛の踊り
09/06/03 01:49:48 eauLkB/2
そうだね。
その結果の「隔離スレ」か。
それだけの男だったってこと。
裏切り…か。
裏切り…か。
こたえたよ…
397:名無しの笛の踊り
09/06/03 02:05:20 BF+bD2Hm
悲愴と月光と、いちまるきゅーって
ショパンでもきいてろよ
398:名無しの笛の踊り
09/06/03 09:01:08 XzXUiWeB
>>396
>>393みたいな態度してるとリアルでもみんなから嫌われるということだな。
これに懲りたら二度と出てこない方がいいよ。
399:名無しの笛の踊り
09/06/03 09:37:05 aGMPvEr6
ケータイの機種依存文字を使う池沼を相手にするのは時間の無駄。
400:名無しの笛の踊り
09/06/03 11:05:58 H3crfQ6t
俺はクラ暦が浅い＆時間があるせいか
初期から後期まで順に通して聴くことが多いな
401:名無しの笛の踊り
09/06/03 11:08:58 mSPN+3Bm
>>400
その聴き方をするとひじょうに充実した感じがするよね
さいしょハイドン的なしかしベト色もあるとこから始まって
ワルト、熱のベト濃厚をへて、ちょっとリラックスのテレーゼ以降
その後ハンマーみたいな大作を経て、解脱にいたる
ベートーヴェン人生劇場
402:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:36:09 mSVw91vx
>>401
そういう聴き方が、
「ベートーヴェンは文学じゃないのだから全曲聴く必要はない」と断言するバク厨には
全く理解できない。
彼にはベートーヴェンが分からないんだね
403:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:20:04 Y9HDl957
おお、バックハウス、我がバックハウスよ。
ベートーヴェンの化身バックハウスよ。
その演奏が聴けるこの幸せ。
404:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:34:33 ESBKxcuf
32番とかディアベリみたいな、癖があるけど静穏な終わり方もいいよね
405:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:52:58 fr6Hrl9L
>>403
俺はこいつに共感できないから嫌いなんだけど
こいつがバックハウス好きにも嫌われてるのがよくわからん
406:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:56:53 M+4mHddW
>>403
「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」
407:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:19:23 p7rhhsdg
>>403
はいはいわろすわろす
408:名無しの笛の踊り
09/06/04 06:42:44 UHNahDGp
やっぱ勘違いしてる、というか本当に理解してるのかあやしい。
ベートーヴェンソナタの場合、一曲で完結してる。
ソナタはベートーヴェンの人生を表しているわけではない。
インスピレーションと理性でできたものであり、
決して古典派からロマン派に移行していったわけではない。
素人の教師だって、32曲全部さらってみましょう、なんてやり方はしないはず。
月光なら月光で数ヶ月、下手したら年単位でやり続け、他の曲は弾かせないはずだ。
多分レベルが高くなればなるほどその傾向になると思う。
それですら、バックハウスのような楽曲構成にはならない。
音楽性の低い素人は、さらに一曲に集中する必要がある。
多分そういう聞き方をしてるのは、文学的要素を入れて聞いてるせいだと思われる。
つまり、自分の願望や想像を働かせて聞くやり方。
ケンプがこれに相当するが、バックハウスの場合はそういう要素は一切排除して聞かないと全く理解できないよ。
409:名無しの笛の踊り
09/06/04 07:57:25 lgvInabJ
>>408
なら、なぜ君の好きなバックハウスは、１度ならず２度も全集を作ったん？
同じくベートーヴェン弾きとして世界的に名高いルドルフ・ゼルキンやスヴャストラフ・リヒテルが全集を入れなかったのとは、逆な態度だがね。
バックハウス全集は、明らかに「初期→中期→後期」の変化を意識して、楽曲の解釈を構成している。
…てーか、ベトソナ全集を発表するとき、ピアニスト(+プロデューサー)は、そのコンセプトなり思想性なりを試されるんだよ。
楽曲が１曲ごとに完結するのは誰の作品でも同じこと。
しかしその個々に完結したはずの作品が群となったときに、
横方向に新たな関係性(論理的連関)・発展性を生み出したところが、このベートーヴェンという男の、空前の偉大さだったんだよ
なんのことない、君はあだ名つきの中期ソナタしか馴染んでないだけでしょう？ 分かるよ
410:名無しの笛の踊り
09/06/04 08:15:35 KKo7etlz
３２曲はベートーヴェンサーガであるといえよう
３２曲は頭から終わりまで連続してきかないと意味はないといえよう
一部曲だけとりだしてきくというのはしょっぱい本屋なんかで売られてるリラクゼーションクラシックみたいなＣＤで緩徐楽章だけ抜粋してあるのをきいているようなものだといえよう
異論は認めないといえよう
411:名無しの笛の踊り
09/06/04 10:17:10 MNSLumLq
正直、23番と32番だけ聴けばいい
あとは習作
412:名無しの笛の踊り
09/06/04 10:19:03 i0LrLvBR
誰かが全曲弾こうが弾くまいが俺の人生を再現なんて出来るわけがない！
そういうつもりで作ったわけでもない氏ね。感情移入過剰厨乙。
from L.V.Beethoven
413:名無しの笛の踊り
09/06/04 11:34:13 tD147LBL
部分だけ抜き出して聴くんなら（番号-楽章）
12-1、15-2、20-1、21-3、23-2、24-1、25-2
29-3、31-2、32-2 だな。
414:名無しの笛の踊り
09/06/04 12:15:09 KKo7etlz
部分だけ聴くなどというのはナンセンスの極みといえよう
収録がop順でない全集などは焼却処分するべきであるといえよう
415:名無しの笛の踊り
09/06/04 12:48:29 lgvInabJ
>>412
ベトソナ全曲に感動できる感受性もってないからって、苛立つなよ
ベートーヴェンが自分の作品全てに作品番号ふった訳でないことくらい
知っててのカキコだよね？
彼は自分の作品すら取捨選択の篩(ふるい)にかけたんだよ
416:名無しの笛の踊り
09/06/04 13:25:30 KKo7etlz
ちょうど50番台にいくまでにインタールードとして、２曲チャーミングなソナチネをいれるあたり、実に心憎いといえよう
これがわからない人間はこのスレに書き込んでいただきたくない
417:名無しの笛の踊り
09/06/04 17:35:23 EbGWvYLi
つか、ベトベンはソナタ通しで聴かせる目的で書いてないだろ？
それに作品49の２曲は若い頃の作品だし。
418:名無しの笛の踊り
09/06/04 17:55:00 VN9XgTlE
シフの全集の評判は？
419:名無しの笛の踊り
09/06/04 18:55:46 +XcsfAcV
>>415
苦しい決めつけ乙（笑）
420:名無しの笛の踊り
09/06/04 19:18:26 EUaZx4wm
>>408 は>>409 に答えるべき（どーせ訳分からない答えしかできないだろうが）
421:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:13:40 /kcOWwzL
相変わらず荒れているようだけど、419みたいな
新手の厨房まで参入してきたのだな。
２ちゃんだといえばそれまでだが、もう少し大人の住人が増えて欲しい
422:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:26:07 KKo7etlz
ＣではじまりＣで終わる無限ループの世界がベートーヴェン32曲であるといえよう。
423:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:24:23 Jk2pXtAy
>>421は>>419のが一番堪えた見える
そういうところまでお前さん心はミエミエなんだよ？
わかって書いてるか？
424:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:43:55 Y5dpWEBa
・・・
>>419の何に堪えるっつんだ
破壊力０だろ
425:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:45:58 a5N/s4sK
堪えてなけりゃスルーするだろ？
わざわざ名指しなところが痛々しいな（気の毒だが）
426:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:46:00 P+uQjKgC
何も足さない。何も引かない。
我がバックハウスの素晴らしさ。
427:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:52:59 a5N/s4sK
↑お前の痛々しさも相変わらずだな。白痴のサン下
428:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:57:09 P+uQjKgC
ベートーヴェンピアノソナタ演奏の標準原器、バックハウスよ。
蒸留水のようにピュアな演奏！
おお、バックハウス、おお、我がバックハウスよ。
永遠なれ。
429:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:03:08 omQnsOys
ベートーヴェンピアノソナタ演奏に標準原器なるものは存在しない。
それはバク厨の哀れな妄想。
お世辞にも「蒸留水のようにピュアな演奏」などとは言い難いバクハウスの新旧録音。
バク厨は妄想に耽る白痴老人である。
430:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:14:20 asUC9Yj1
ベートーヴェンを弾くときのバックハウス、まるで運慶のようではないか！
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
431:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:21:05 E67AQ1Xc
↑まさに馬鹿の一つ覚えだな。
で、また腐されるだろう。
ひょっとしてそれが喜び？
バク厨はマゾなのか？www
432:名無しの笛の踊り
09/06/05 01:15:21 LyGM/TlT
もう、やだ！
433:名無しの笛の踊り
09/06/05 01:22:06 MMC/k+2a
┐(´д｀)┌
434:名無しの笛の踊り
09/06/05 01:25:49 XAcSUs8a
>>428
蒸留水ほど不味い水はない。
435:BACK…LOVE
09/06/05 03:16:45 KokcAEjz
サルにも、アホのオレにもヴァックハウス
アホ、アホ、
アホ、アホ
436:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:22:41 0Q3lJlDT
バックハウスから始めるとバックハウスに戻るような仕掛けが世界につくられれいる
バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス
かようにどこまでいてまバックハウスなのである
437:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:47:36 jRXgh6ID
バックハウス好きはこんなレベルの人間ばかりなのか。
438:名無しの笛の踊り
09/06/05 12:04:26 B0pwQvKC
223だけど、やはり気になるので聴いてみたら存外、内田の作品109ー111が良かった
で、昨日、渋谷塔に寄ってみたら28番、29番の輸入盤が1260円になっていたので購入
これもシューベルトに比べて、淡々と弾いているのがベートーヴェンに合っていて、なかなか良かった
たぶんそれほど頻繁には聴かないだろうけど、ポリーニのと取り替えてたまに取り出しそう
あと、関係ないけど、両作ともジャケ写はアヴェドンだったんだね
それから、スレを見返していたら、俺も通しで聴きたくなった
10時間強ぐらい？
チャンスがあるとしたら、次の海外出張の機内ぐらいかな
439:名無しの笛の踊り
09/06/05 12:36:28 rWJK90z3
バックハウス→スイカ→カニ→ニク→クジラ→ラッパ→ぱなきでーす
440:名無しの笛の踊り
09/06/05 12:39:16 0Q3lJlDT
バックハウスからはじめるとベートーヴェンに行きつく！
バクハウス→スイカ→カベ→ベートーヴェン
ケンプから始めるとなんと・・・
ケンプ→プリン（終わり）
441:名無しの笛の踊り
09/06/05 12:41:35 wyMEeFgf
↑
この強引府会には少し笑えたw
442:名無しの笛の踊り
09/06/05 13:12:55 Vw29g/d+
ハンマークラヴィーア、大体４５分。
疲れる曲だね。
ブレンデルを聴いての感想
443:名無しの笛の踊り
09/06/05 13:23:26 uTkrKN7a
>>442
あれは体調が良くないとね。
特に緩徐楽章。
444:名無しの笛の踊り
09/06/05 20:00:21 0PSHNM8e
バックハウスは9番がへたくそ
445:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:24:37 F5m1gCsx
バックハウスファンとかバックハウスをほめる評論家ってたいてい他のピアニストを
けなすというパタンだ。そういう下品な物言いしかできないですかね？
446:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:27:07 NtkNHxid
創価根性と言えよう
447:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:34:24 pa4ZSrzU
バックハウスは悪くないと思いますけれども、たとえばギレリスの崇拝者が現れないのはどういったわけだか。
今はシフがお気に入り。
448:BACK…LOVE
09/06/05 22:35:36 KokcAEjz
まるでバカハウスのようじゃないか！
不味い蒸留水をかっ食らいながら、ドイツ人数学者ガウスの像を木材から彫り出す
449:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:38:54 asUC9Yj1
>>447
シフ＝ブルドッグ
450:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:52:16 a6Kg4cRt
>>449
ギレリス様をたとえると？
451:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:53:57 0Q3lJlDT
ギレリス＝蒙古土人
452:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:55:17 Msq/8o7w
ギレリスは熱情を弾くために生まれ
熱情はギレリスに弾かれるために作曲されたと思ってるよ
453:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:57:24 asUC9Yj1
>>452
リヒテルのほうがまし。
454:名無しの笛の踊り
09/06/05 22:58:22 NtkNHxid
>>452
ちょっと待った！
1945年のルービン、ライブのを聴いてやってくれ！
455:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:00:36 asUC9Yj1
「熱情」15種類の聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:00:46 C2WHWgtt
おおギレリスギレリスよ
457:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:05:51 NtkNHxid
↑馬鹿の真似はやめたほうが利口（笑）
458:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:30:47 a6Kg4cRt
>>455
なんで蒙古土人様が入っていないの？
459:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:37:50 asUC9Yj1
バックハウスの前にバックハウスなし
バックハウスの後にバックハウスなし
460:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:47:26 NtkNHxid
↑真性登場
461:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:48:06 asUC9Yj1
時代を超越した空前絶後の天才ピアニスト、ヴィルヘルム・バックハウス。
おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。
462:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:49:42 NtkNHxid
↑きちがいは自分のとこに書いてくんないかな？
迷惑なんだけど。サンシタ爺さん。
463:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:56:02 asUC9Yj1
本物だけが残る。
バックハウスだけでもいいじゃないか。
464:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:59:15 dWBnhXB9
バックハウスって、左手のリズム感が無いのが致命傷なんだよな。
465:名無しの笛の踊り
09/06/06 00:04:18 zBc4rB6n
大した奴じゃねぇよ。バックハウスなんて退屈さ。
466:ラファ
09/06/06 00:38:46 aUXdC+xO
461を私と勘違いされると迷惑なんですけど。
私はバックハウスのベートーヴェンは作品109だけでいい！と何度も言ってる。
宇野某が薦めるモーツァルトK.595など、いつか廃棄処分した800枚の中に入ってる。
いいですね。
今後は必ず「ラファ」のHN用います。
「偽ラファ」は「☆亦★」の☆★を言えないはず。
あと、オートグラフのオリジナルレッドとゴールドの弦とピアノの音の差。
いいですね。もう私はこのスレには興味ないんです。
467:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:06:33 +KgAa8k8
出てくんじゃねー、ラファ！！
隔離スレ立ってるじゃねーか！？
468:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:21:48 TtvIkXQe
１匹は隔離へ駆除。
もう１匹はアルツだから仕方ねぇか。
469:名無しの笛の踊り
09/06/06 17:48:11 yKbctfNz
バックハウス→100㎞四方、高さ1万メートルの灰色のコンクリートの塊
470:名無しの笛の踊り
09/06/06 17:55:14 Xjc0M8qR
まとめ
バックハウス：哲人
|
|||||||||||||||精神性の高い壁||||||||||||||||
ケンプ：徘徊痴呆老人
ブレンデル：手塚治虫の悪役
シフ：ブルドッグ
バレンボイム：目つきがスケベなユダ公
ポリーニ：若ハゲエロイタ公
アラウ：チョビ髭南米土人
ギレリス：蒙古土人
オピッツ：赤鬼
471:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:40:13 N7+MAKqO
徘徊痴呆老人はバク厨のことだが
ブレンデル：手塚治虫の悪役 ←ここだけは笑えたw
472:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:51:29 2vEYBfji
そうなんだよ。
運慶バク厨さんは有吉みたいなアダ名付けの才能がおありなのだよ。
473:名無しの笛の踊り
09/06/06 19:00:37 yKbctfNz
バックハウスが好きな人ってなにを聴いてるんですかね？
音楽を聴いて心が洗われるって経験（カタルシス）してないんですかね？
バックハウスの音楽ってそんなものなのかな・・・そうではないと思いたいが・・・
バク厨が下品なんだよな。
バックハウスが天国で嘆いているんでは？
ひとりの演奏家を称揚するのに他を貶めなければならないような評し方は
やめたいですね。
474:名無しの笛の踊り
09/06/06 19:01:10 NEG6VTIS
おもしろいです。じゃ、オイストラフは？パールマンは？
475:名無しの笛の踊り
09/06/06 20:57:21 T3Ozt5gd
バックハウスは\1000だからなぁ 本人が知ったらショックだろうｗ
476:名無しの笛の踊り
09/06/06 20:58:26 P7R6U56V
>>473
それ、創価の常だから
477:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:02:23 bt/5o0OX
創価にもこんなかわいい子がいる。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
478:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:22:19 bt/5o0OX
唯一無二の天才ピアニスト、バックハウス。
ベートーヴェンはもちろん、ハイドン、モーツァルト、ブラームス、ショパンなどなど、
何を弾いても本質をはずさない。
空前絶後のピアニスト。
479:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:29:25 RfYVnD2W
>>478
うるせー馬鹿
480:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:04:24 yKbctfNz
100㎞四方・標高１万メートルの灰色のコンクリート塊はたしかに空前絶後
481:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:15:02 ln6LPyyN
俺バク厨好きだぜｗただコピペを繰り返す奴はいらんけどｗ
他のピアニストを貶す例えはなかなか秀逸だ。
シフ＝ブルドッグとかはマジ的確で笑えるｗｗｗ
482:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:18:00 P7R6U56V
創価のド厚かましさ炸裂だなバク厨
483:名無しの笛の踊り
09/06/06 23:05:21 CM/wpch4
>>476>>482
バク厨ってその運慶説話好きから言って、禅宗系。一方、
創価学会は日蓮宗系だよね。
日蓮宗系と言えば、宮澤賢治だけどね
484:名無しの笛の踊り
09/06/06 23:07:16 TLLFhXBh
スルーできんのか？
485:名無しの笛の踊り
09/06/06 23:37:41 bt/5o0OX
誰も、バックハウスのあの力強いタッチは真似できない。
一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分かる。
希代の天才ピアニスト、バックハウス。
いつの日か第2のバックハウスが出現することを祈る。あまり期待していないが。
486:名無しの笛の踊り
09/06/07 01:37:29 BgcwKAj0
もう無理だろ？
時代があんなダラダラ演奏を許しちゃくれないよ。
487:名無しの笛の踊り
09/06/07 06:36:49 v0gmzj0L
そうだよ。
バックハウスはバックハウスでよい。あの時代＝旧世代を代表する(素晴らしき)演奏家の１人。でも、
次世代のピアノ演奏家、次世代のベートーヴェン弾き、次世代の音楽家、次世代の"精神性"ｗの表現者、…
として
"最終形"な訳ではない。
488:名無しの笛の踊り
09/06/07 09:33:59 v/Gy+cqm
＞一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分かる
「俺はキリンしか飲まん。目隠しでもぜったい分かる」って豪語してたヤツが
ホントにやられた目隠しテストではずれまくり。大笑いだった。
バックハウスの（ホントに）たった一音聴いて分かるひとなんている訳がねぇ。
実演すら聞いたこともねぇのによ。こういう爆厨ってバカ丸出し。
489:名無しの笛の踊り
09/06/07 11:33:48 /imE3XC/
でもね。バックハウスの一途なところは、受けますよね。それはみとめてあげましょうよ。
「お暇なときには何をしているのですか？」「ピアノを弾いていますが何か？」
490:名無しの笛の踊り
09/06/07 11:47:24 178SPnCU
一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分からないという人は
それはつまり、まだベートーヴェンがわかっていないということだから
そういう人は自覚してROMに徹していていただきたい
491:名無しの笛の踊り
09/06/07 11:58:24 0duyktDE
↑まぁーたわかったようなことを言う、笑止
492:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:17:08 nIBPRkpT
>>487
ベートーベンの演奏が無駄に改悪されていく中で唯一現代において完璧な形で再現したのがバックハウス神
彼がアルファであり、オメガであるのは言うまでもないこと
493:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:19:55 nIBPRkpT
あと、精神性にｗを付けたがる馬鹿は何なんだ？
そういう奴はベートーベンすらも侮辱してると思うんだがね
494:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:28:58 vVI0yAMJ
>>493お前がどう思おうとお前の勝手
お前が他人の意見を許容しないのに、
他の人に受け入れを要求するのは筋が通らない。
お前の専用スレじゃないんだから
ネタ連投は少し控えなさい
495:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:58:22 y+HgQTMI
ほれ、みぃ。怒られただろ。
あんま長四国な。
496:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:59:50 ucRoFZCM
バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集（ステレオ）
派手さはないが端正な演奏で録音もいい
497:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:23:06 6UAbkgpP
>>490
＞一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分からないという人は
それはつまり、まだベートーヴェンがわかっていないということだから
そういう人は自覚してROMに徹していていただきたい
あんたホントにわかるの？分かると言い張るなら公開の場でやってもいいんだぜ？
どーする？本気だよ？たった一音だぜ？
498:名無しの笛の踊り
09/06/07 16:03:17 178SPnCU
バックハウスの旧全集は高いから、精神性が低い（つまり貧乏人である傾向性が高い）人間が
買えなくて、聴けなくて、酸っぱい葡萄で僻んでいるのでしょう
空前絶後、唯一無比というのは、これは聴けば瞭然なわけで
499:名無しの笛の踊り
09/06/07 17:02:54 vVI0yAMJ
日本語でおｋ
500:名無しの笛の踊り
09/06/07 17:24:46 ucRoFZCM
バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集（モノラル）
派手さはないが端正な演奏で録音もいい
501:名無しの笛の踊り
09/06/07 17:35:15 CWGMYbUw
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。
コンクールでバルトークに圧勝したバックハウスよ。
ヒトラーに愛でられし、バックハウスよ。
502:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:06:57 jz04dxSz
>>501
で、あんたには”愛でられ”てないの？
503:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:11:27 zEX6+CkM
>>501はヒトラーを愛でているようだw
504:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:40:42 kQaodprw
>>492
あれ？シュナーベル流の弾きかたがオリジナルに近い、ときいたことがあるのですが。
505:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:08:58 eJVBN+yF
またバク厨爺が駄文を垂れ流してるのか？
垂れ流すのは己の糞尿だけにしとけ。てめえの部屋でな。
506:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:26:06 vVI0yAMJ
バク厨は、本当はアンチなんだろ…
507:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:27:32 4iTw0VEI
しばらく見ていなかった間にバク厨がギレリス様の悪口を言っていた
ようだが・・。
英語版wikiにもギレリス様は「20世紀最高のピアニストの一人」と
最高級の賛辞があるようにバク厨などが貶めることのできるような
存在ではないのですから以後、弁えるようにね。
508:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:54:26 CWGMYbUw
Wikiより
Wilhelm Backhaus ('Bachaus' on some record labels) (March 26, 1884 ? July 5, 1969)[1]
was a German pianist and pedagogue. He was one of the greatest pianists of the twentieth century.
509:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:58:24 CWGMYbUw
おお、バックハウス。おお、20世紀で最も偉大なピアニスト、バックハウスよ。
510:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:00:15 Gz7VAi6U
「の一人」
511:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:06:39 vVI0yAMJ
>>508 それがどうした。
お前は、バックハウスの名を出すことでしか世間と関わることの出来ない
幼児だ。
「オレのお父さんなんて○○なんだぜ！すごいだろ！」
すばらしいのはバックハウスが世に遺した演奏の数々であり、
お前がその名声を利用し続けることは、
即ちバックハウスへの冒涜である。
512:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:07:29 YTrmjBoO
シュナーベル＞爆破臼
513:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:08:35 EQNOz3oL
運慶コピペだけはもうやめろよ
あれはつまらん上に全く意味不明だし
514:名無しの笛の踊り
09/06/08 00:28:31 mCiEPSGE
シュナーベルなんてバックハウスの引き立て役です
「オルフェウスの窓」では
515:名無しの笛の踊り
09/06/08 01:17:04 Ws341i59
バックハウスって誰ですか。
少しは有名な方なんでしょうか。
516:名無しの笛の踊り
09/06/08 01:25:32 ejI5rB6/
「オルフェウスの窓」ってなに？
517:名無しの笛の踊り
09/06/08 01:30:04 33XGSW/e
バックハウスはバルトークを破ったことで有名な一発屋です
518:名無しの笛の踊り
09/06/08 04:38:05 3YFfVCpj
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞5月26日朝刊の6面に掲載された「核兵器をめぐる現状」という地図に「核保有５大国」にアメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国に赤色に染められているほか、
なんと台湾まで赤色になっているのだ。台湾は中国領土という見解なのか、6月5日に「おことわり」として紙面に掲載。その内容は以下のようなものだ。
おことわり
5月26日付「闇市場に関与指摘次々」の記事で核不拡散条約（NPT）で認められた核保有5大国などを地図に示しました。
その中で台湾については核保有国と同様の色分けでしたが、台湾は核兵器を保有していません。（原文ママ）
このことに疑問に思った購読者が朝日新聞に電話突撃攻撃。録音した内容を『YouTube』や『ニコニコ動画』にアップしている。
朝日新聞の対応も酷く受話器を放置してそのまま仕事をしたり「名前は名乗っていませんー」と名前も名乗らない対応。
電突者が「一流企業の広報とは思えない対応」というとその後は音信不通になりまたも受話器を放置される始末。
対応の状況をまとめると以下の様な感じだ。
・「おことわり」の意味を聞いても「読んで理解しろ」と言われる
・「おことわり」は訂正では無い（動画10:25～）
・ガキレベルの対応（動画10:25～）
・「ほかにも電話入っているので失礼します！」と強制的に切ろうとする（動画12:50）
・お名前は？ 「名前は名乗っておりませんー」（動画15:27）
19分と長い戦いになるが、この動画を観れば大企業、朝日新聞社の対応の凄さがわかるぞ。
何回も電話を掛け直し、この対応に耐え抜いた忍耐力は凄いものである。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
★動画：朝日新聞に電凸 ６月５日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日は終わってる。動画必見、てか必聴。朝日は終わってる。
519:名無しの笛の踊り
09/06/08 05:10:06 iVJBEV9D
最近ようやく聴いたシフが凄く良かった
とかいう流れでもなさそうだな
520:名無しの笛の踊り
09/06/08 07:35:17 kynXmmKg
爆破臼厨のせいでスレがめちゃめちゃになってる
521:名無しの笛の踊り
09/06/08 08:55:27 /5F2zfBa
いや、言葉が過ぎるアンチのせいでしょ
522:名無しの笛の踊り
09/06/08 10:17:13 kynXmmKg
爆破臼厨の唯我独尊的な書き方がけっこうな数の人の気に障ってるのは確かかと
523:名無しの笛の踊り
09/06/08 10:26:05 3ZPu0o0c
月日は百代の過客にして行く年、来る年バックハウス最高！！！！！！！
524:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:02:43 H3NBt2cx
↑こうやってまた調子に乗るだろが？この愉快犯は
525:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:03:55 H3NBt2cx
>>521 中途半端（偽善者的）な立場で甘やかすおまいにも責任あるんだぜ？わーっとるか？
526:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:27:53 3ZPu0o0c
父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、精神性、これらは等質であり不可分である
それぞれは異なる三つの位格＝ペルソナでありながら、実体＝サブスタンスとしては同一である
527:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:46:44 wc3u7W11
なんかやたら嫌バックハウス厨がいるが、本国ドイツでもバックハウスは最高のベートーベン弾きと認可されてるんだが？
(中にはケンプとかいう馬鹿もいるけど)
流石にあちらにそう言われたら従うしかないでしょ
528:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:56:44 H3NBt2cx
オレは愉快犯ジジイのバク厨を嫌ってるだけだぜ
だがバックハウスそのものももう古いけどな
悪くはないにしてもな
529:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:22:16 3ZPu0o0c
嫌バックハウス厨というのは、これは反抗期ですから大目に見ましょう
権威に逆らいたいお年頃なのです。カワイイね
530:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:23:45 /5F2zfBa
みんながスルーしてるうちは爆厨は面白い。
でも甘やかすとかなんとか言ってるアンチの言葉には
ユーモアのカケラもないからつまらん。
殺伐とするだけだし。
正直爆厨よりセンスがないんだよ、煽りの。
531:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:24:59 w4WnSvWZ
>>527
う～ん、自国出身のピアニストを贔屓しているというのもあるのでは
ないかねぇ？
悪いとは言わないけれども他にも素晴らしいピアニストは沢山いるぜ。
532:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:28:31 V9p7oOwz
>>532
そういうおまいの書き込みが最も（ry
533:532
09/06/08 12:29:54 V9p7oOwz
>>530な
安価ミスすまそ
534:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:36:46 kynXmmKg
>>527
Klavier Kaiser ってボックス知ってますか？ここに選ばれた14人がドイツでは
将来にも残るだろうってピアニストたちです。
535:名無しの笛の踊り
09/06/08 14:53:29 unoIBfrJ
バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
536:名無しの笛の踊り
09/06/08 15:56:33 Rehm7oeW
>>534
でそのボックスの中にはどんなピアニストたちが選ばれてるわけ？
537:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:15:32 Ws341i59
>>527
芸術という分野でも権威に巻かれる人がいるんですね。
「流石にあちらにそう言われたら従うしかないでしょ」とは
驚きです。
自分の感性では･･･という視点が全く無い。
人がどう言おうと自分は好き(嫌い)というようなことは
ない人なんでしょうね。
538:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:20:59 w4WnSvWZ
>>537
別にドイツ人じゃないんだから従う必要なし。
日本人の感性で行きましょうや。
539:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:30:33 UH9i+dqU
禅宗宗徒のバク厨のレスって
ものすご～く日本人的な発想なんだよね
音楽(もちベートーヴェンの音楽も！)が自分たちの社会、自分たちの生活、自分たちの文化伝統のなかから生まれてきた、
という《共感覚》がまるで皆無。
540:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:30:59 w4WnSvWZ
自分の感性に従えばやっぱりギレリス。
この人は紛れもない天才。
「鋼鉄」とか「ソ連の重戦車」とかヘンな形容詞で誤解されてるけど
どんな曲でも超一級品の解釈力と技術力で弾きこなす稀有なピアニストだ。
541:名無しの笛の踊り
09/06/08 20:06:23 3ZPu0o0c
>>539
もちってナウいっすね！オ・ジ・サ・ン
542:名無しの笛の踊り
09/06/08 22:49:16 kynXmmKg
お餅？
543:名無しの笛の踊り
09/06/08 23:04:42 Q0M0tGjb
ギレリス＝鍵盤のゴリラ王
544:539
09/06/08 23:04:56 UH9i+dqU
>>541 う～ん、刺激の足りない、生温いつっこみだなぁ
545:名無しの笛の踊り
09/06/08 23:13:12 o45o4LfG
>>543
シフ＝ブルドッグ ほど的確な例えはないな。
546:名無しの笛の踊り
09/06/08 23:54:32 Q0M0tGjb
バックハウスの演奏ほど人を引き込む演奏は他にない。
車を運転中にバックハウスをかけると危険だからやめたほうがよい。
おお、バックハウス。おお、孤高のピアニスト、バックハウスよ。
547:名無しの笛の踊り
09/06/09 00:13:22 cP2BfLjR
ギレリス神
548:名無しの笛の踊り
09/06/09 00:37:08 5rj8CKy8
ギレリスはネ申だよなぁ・・確かに。
あの剛腕から繰り出される鋼鉄の音色・・。
一度でいいからその生演奏を聴いてみたかった。
549:名無しの笛の踊り
09/06/09 01:23:12 P42k+Ysv
よし、オレもギレリス聴いてみる！
550:名無しの笛の踊り
09/06/09 03:01:06 RDtyU2q9
バク吉は、
バックハウス・スレではバックハウス理解に関してつっこんだ質問をされて困るから、
尻尾巻いてこっちに逃げてきて、
相変わらずの繰り言をカキコんでいる(笑
551:名無しの笛の踊り
09/06/09 08:04:28 caSEsUd6
バックハウス＝ドラえもん
グルダ＝のび太
ギレリス＝ジャイアン
キーシン＝スネ夫
552:名無しの笛の踊り
09/06/09 10:36:14 CkRkdrym
グールド＝ジャイ子
553:名無しの笛の踊り
09/06/09 10:49:00 D9v4nsTO
内田光子＝しずかちゃん
554:名無しの笛の踊り
09/06/09 11:13:09 caSEsUd6
ツィマーマン＝出来杉
555:名無しの笛の踊り
09/06/09 11:48:10 m73YVJyK
>>551-554
雑ｗ
556:名無しの笛の踊り
09/06/09 12:43:05 Hp8liWqf
ツィマーマン以外納得しかねるｗ
557:名無しの笛の踊り
09/06/09 12:56:28 vH289O0k
内田光子＝ジャイ子
558:名無しの笛の踊り
09/06/09 12:59:03 wU4Ea4Lo
適当適当w
559:名無しの笛の踊り
09/06/09 17:54:52 ZFVOTq+x
宇野先生に存在しなくても困らないとまで酷評されたギレリス
560:名無しの笛の踊り
09/06/09 18:53:33 GTeEz0HW
ギレリス＝体育会系筋肉バカ
561:名無しの笛の踊り
09/06/09 18:59:59 cm9+9msi
>>559
宇野ってそんなこと言ってるのか？
宇野こそ存在しなくても困らない、どころか、存在してもらっては迷惑
562:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:50:35 5rj8CKy8
ギレリスだけは存在してもらわなくては困る。
他はいらないから
563:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:04:41 bsCHywoQ
ギレリスは神
564:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:57:02 z7Cm/o1S
ギレリスは皇帝だけは認める
565:名無しの笛の踊り
09/06/09 21:22:48 g3TXOEuZ
宇野ってだれですか？？
ピアノの先生？
566:名無しの笛の踊り
09/06/09 21:32:32 vJVnOEjK
バンクライバーンで優勝したメクラのアパッショナータ
なんだありゃ(´･ω･｀)
ハンデキャップがあるからといって評価を甘くするのはやめて欲しい
ベートーベンを侮辱する行為だ
567:名無しの笛の踊り
09/06/09 21:45:30 fCanrh4k
そう？結構タメが効いてて、かつ厳しさもあったと思うけど。
どんなとこがダメだったのかな。
非常に耳がいい人の演奏だと思ったけど。
まあ、これ以上ベートーヴェンを突き詰めるのは難しいとは思うけど。
568:名無しの笛の踊り
09/06/09 21:55:36 Ezp+SI9x
ハンマークラビアのおすすめの演奏教えていただきたい。
終楽章が難解極まりないので、構成力が明解なのキボンヌ
569:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:02:20 70Y3dX32
そういう方向性がご希望ならポリーニ以外ありえんだろう。
音楽の流れは決してよどむことはなく、テンポもダイナミズムも
自在のコントロール。きわめて劇的・ドラマチックに仕上がっている。
570:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:05:49 RCn99BwJ
>>568
なんか変なのが居る所為で憚られるけど、
バックハウスを推すよ。割と聴きやすいと思う。
俺は一回楽譜を見てみるとそんなに難解には思わなくなった。
571:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:32:46 cm9+9msi
ハンマークラヴィア→ソロモン、グルダ、ケンプをよく聴きます（けなさないでね、好き好きだから）。
572:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:53:14 tGSCgdoQ
>>568 ローゼン閣下のものを推します
573:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:55:51 z7Cm/o1S
>>568 エッシェンバッハの神演奏をお聴きください 特に2楽章
574:名無しの笛の踊り
09/06/09 23:19:28 M1RhByn2
>>568
ガウス、ヤコビ、リーマン、デデキント、カントールを生んだドイツ出身の
天才ピアニスト、バックハウス以外にあり得ない。
575:名無しの笛の踊り
09/06/09 23:32:42 MtzBglGR
>>568
プーシキン、ゴーゴリ、ドストエフスキー、トルストイ、チェーホフを生んだロシア出身の
天才ピアニスト、ギレリス以外にあり得ない。
576:名無しの笛の踊り
09/06/09 23:58:02 M1RhByn2
おお、ヴィルヘルム。おお、ヴィルヘルム・バックハウスよ。
577:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:10:59 tPq9lmXx
おお、ギレリス。
おお、エミール・ギレリスよ。
貴方こそは20世紀の生んだ至高のピアニストであります。
何時までも貴方を敬愛致しておりますぞ。
578:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:40:58 Y7KNm6uX
おおケンプケンプケンプよ。幽玄の世界。
579:名無しの笛の踊り
09/06/10 01:06:42 nROS4j+K
>>574-575
数学×文学＝音楽かｗ
580:名無しの笛の踊り
09/06/10 05:39:37 PJMJ3EoP
文学じゃなくて物理ね。
自然のうち、物質や天体を表現したのがいわゆる物理学で、
人間の気持ちを理性の力で表現したのが古典音楽ね。
ドイツやオーストリアで発見・発明されたのは偶然ではないだろう。
ロシアやフランスや日本では、それほどの大発見はなされていない。
581:名無しの笛の踊り
09/06/10 08:05:46 tPq9lmXx
理性だけじゃダメだな。
天性のきらめきがなければ。
そこが、秀才と天才の差なんだよ。
582:名無しの笛の踊り
09/06/10 08:12:01 NZFO65lv
世界三大偉人
ベートーヴェン
バックハウス
宇野先生
583:名無しの笛の踊り
09/06/10 08:40:57 2utIbsZF
>>582
ここまで荒れたら閉じましょうか。
584:名無しの笛の踊り
09/06/10 09:04:21 ZEIVkwsi
>>574
ルネサッンス運動は、アルプス以南で発生。
ここでの産物が、文化的後進国＝田舎のドイツ国に伝わった。
画家としては、デューラーと…デューラー…と…デューラー…くらいかな
結局その時期、ドイツ芸術の花は大輪にまでは育たなかったorz
585:名無しの笛の踊り
09/06/10 14:05:53 NZFO65lv
宇野先生ほどの見識の、真の意味での批評家が他にいるだろうか？
あの方は実践をされて、それをもとに批評をおこなっている。地に足がついた批評である。現場の声である。
他の雑文書きの印象批評とは違う、踏み込んだ具体論の批評。
その宇野先生が別格視してお墨付きを与えているんだから、それがックハウスは抜きんでている何よりの証左であろう。
586:名無しの笛の踊り
09/06/10 15:14:49 gh6dbKhI
湯川秀樹、丸山眞男、手塚治虫、坂本龍一を生んだ日本出身の
天才評論家、宇野功芳以外にあり得ない。
おお、宇野。おお、宇野功芳よ。
…と言ってるのと同じぐらい>>585は荒唐無稽で馬鹿げている。
587:名無しの笛の踊り
09/06/10 16:12:33 NZFO65lv
宇野先生はグードも推されている。
真にベートーヴェンを愛する諸兄は是非聴かれたし。バックハウスの正統の後継である。
588:名無しの笛の踊り
09/06/10 16:20:32 mNxowUok
あれ？バク厨は今度は宇野厨かい？
何でも大袈裟に賛美したがる権威厨だのぉ（笑）
589:名無しの笛の踊り
09/06/10 17:18:35 sLB2/M1e
>>561
『クラシックのCD名盤 演奏家篇』（文春新書）で
「存在しなくてもさっぱり困らないピアニスト」
宇野はギレリスを全否定してます。
590:名無しの笛の踊り
09/06/10 17:24:14 mNxowUok
宇野にも困ったもんだ...
591:名無しの笛の踊り
09/06/10 18:26:51 gh6dbKhI
なんたる傲慢さ。
いてもいなくても困らない評論家は宇野である。
いてもいなくても困らない小説家は宇神である。
思い知れ！
592:名無しの笛の踊り
09/06/10 18:34:57 NZFO65lv
真実は耳に痛い。だからといって日和見せず、ズバッと真実を言いきる。宇野先生の批評の真骨頂である。
あの演奏もいいこの演奏もいいなどというつまみ食いではベートーヴァンは理解できない。
バックハウスを日々の糧として何度も何度も聴く。
それが人生にとってどれだけ有意義であるか、言葉で言い尽くせないほどである。
593:名無しの笛の踊り
09/06/10 18:59:34 gh6dbKhI
>>592
貴様、やはり宇野の輩であったか。
594:名無しの笛の踊り
09/06/10 19:34:44 tPq9lmXx
宇野こそ存在しなくてかまわないよ。
自分の耳で良いと思った音楽が良いのだ。
ギレリスは自分にとっては神にも等しい存在だな。
595:名無しの笛の踊り
09/06/10 20:26:30 G/8E+sqq
私も昔、グルダ・ポリーニの後にギレリスを知って感激したクチ。
でもケンプが至高ですよ。
596:名無しの笛の踊り
09/06/10 20:26:53 Kftl4ANg
＞ルネサッンス運動は、アルプス以南で発生。
＞ここでの産物が、文化的後進国＝田舎のドイツ国に伝わった。
＞画家としては、デューラーと…デューラー…と…デューラー…くらいかな
文化的後進国だからこそ、インスピレーションと理性の力が爆発した。
ドイツは、文学や絵画といった人工物の国ではなく、数学・物理学・医学・工学、そして音楽の国。
フランスとは違う。
近年でこそその力は色あせているが、自然と一体化する力を大事にしてきた。
ベートーヴェンの音楽が、決して文学的要素で成立してるのではないことを明白に語っている。
フランス音楽の文学性とは相反する、田舎臭く、外見のきれいでない、無骨で内面的な音楽である。
597:名無しの笛の踊り
09/06/10 21:21:46 tPq9lmXx
宇野ってバク厨なのか。
だからギレリスを否定するんだな。
598:名無しの笛の踊り
09/06/10 21:48:38 je8UmxQx
お～爆破臼よ～ とか書きこんでんの宇野本人だったりしてｗｗｗ
599:名無しの笛の踊り
09/06/10 23:51:03 Bm8F6C9g
バックハウス。
スポーツでいえば、100m競争で半世紀も前に世界記録を出して
いまだに誰も敗れない、というような存在。
おお、バックハウス。おお、我がヴィルヘルム・バックハウスよ。
600:名無しの笛の踊り
09/06/10 23:53:23 ZEIVkwsi
>>596
＞フランス音楽の文学性
↑
マジで言ってる？ 釣りだよね？(笑
＞ドイツは、文学や絵画といった人工物の国ではなく、数学・物理学・医学・工学、そして音楽の国。フランスとは違う。
↑
文学や絵画は"人工物"で、数学その他は"人工物"でない…って、なに、それ(笑
それと、
フランスが近代科学の国だってこと、まさか知らないワケじゃないよね…まさかね…(笑
全文、スレを盛り上げるねらいの釣りでしょ？(笑
君、偽バク厨だね？ 本物バク厨に輪をかけて無知だけど。
601:名無しの笛の踊り
09/06/10 23:55:31 Bm8F6C9g
ショパンのエチュードの世界初録音も、バックハウス。
ポリーニなどとは比較にならない深い演奏。
602:名無しの笛の踊り
09/06/10 23:55:55 tPq9lmXx
「宇野はギレリスを全否定してます」って何だよオイ。
そんなに取るに足らない存在だと思うのなら名前も出さずに完全無視
してればいいじゃん。
わざわざ名前を挙げて全否定しているというところがおかしい。
実はバク厨だから対抗意識丸出しだということなんだね。
603:名無しの笛の踊り
09/06/10 23:59:23 Bm8F6C9g
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。
ドイツの生んだ天才ピアニスト、バックハウスよ。
604:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:28:48 Qv6MHm4p
もう飽きたな
605:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:37:42 G/g7Iupd
>>603は、一種のオナニーをしてるんだと思っていたが、
真性のオナニーしてるんだな。おお、バックハウスと叫びながら。
606:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:40:24 gaJV45Ae
宇野に全否定される以上の賛辞は無い。
ギレリス、名前がギリシャ神話っぽくてカッコ良いし
607:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:50:31 m4lEJ+DW
宇野氏はケンプ、ギレリスを完全否定し、酷評しています。
しかし、ガイド本をたくさん出版している影響力のある評論家なので、
初めてクラッシクを聴き始める人にとって、ケンプ、ギレリスを聴かない
可能性があります。この点をよく宇野氏は考えていただきたい。
僕は、ケンプ、ギレリスは素晴らしいピアニストであると思います！
608:名無しの笛の踊り
09/06/11 01:18:35 nzT5Sjnp
>>596
バカ。
>>607
ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデルは一流のピアニストです。
609:名無しの笛の踊り
09/06/11 01:26:16 m4lEJ+DW
>>608
> ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデルは一流のピアニストです。
そのとおりです！
彼らがいかにすごいのかは、
シューベルトのピアノソナタ２１番Ｄ．960の演奏を聴けばわかります。
610:名無しの笛の踊り
09/06/11 07:37:39 ssKyW0S7
ベートーヴェンの流派に属するアラウこそ一流！
これが理解できない人にはベートーヴェンは理解できない。
611:名無しの笛の踊り
09/06/11 08:09:06 RcEvDrmC
>>607
宇野ってギレリスだけじゃなくケンプも全否定しているのか。
ますますもってバク厨の証明だな。
強敵だと思っているから全否定する。
そういうことだよ。
こんな奴が「音楽評論家」とは片腹痛いわ。
612:名無しの笛の踊り
09/06/11 11:06:33 drms2zPc
吉田秀和＝ヨーダ
613:名無しの笛の踊り
09/06/11 12:25:03 Ko9QXP/q
おお、アラウ。おお、アラウよ。
614:名無しの笛の踊り
09/06/11 13:14:41 nzT5Sjnp
宇野のバカ
615:名無しの笛の踊り
09/06/11 13:46:06 wrLTTBwG
ポリーニも宇野に「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」と酷評されてる。
616:名無しの笛の踊り
09/06/11 13:48:38 nzT5Sjnp
「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」
これはそのまま宇野の演奏に当てはまる言葉だ。
617:名無しの笛の踊り
09/06/11 13:54:51 xZ8f27lq
他人をけなす言葉は自分自身を表している、て誰かが言ってたな
618:名無しの笛の踊り
09/06/11 14:12:04 /wNUrE0J
今突然わかった！
宇野氏はレベルの低い悪口を巨匠達に向かって並べ立てては
一般人のクラシックへの敷居を下げようと努力しているに違いない。と
それがCDを売るための最善なのかは知らんが。
619:名無しの笛の踊り
09/06/11 14:21:12 lPyCfKdb
宇野はケンプは全否定までしてない
全否定してるのはギレリス・ブレンデル・ポリーニ
620:名無しの笛の踊り
09/06/11 14:53:59 1BxsDDG0
ブレンデルは全否定ではないだろ。
少なくとも一時期までは、レヴァインと組んだベト協をトップに挙げてた。
621:名無しの笛の踊り
09/06/11 16:10:26 2SMJuTjc
みんなで宇野のうちに押しかけて座りこみをしよう
622:名無しの笛の踊り
09/06/11 17:50:49 RcEvDrmC
マジで許しがたいよな。
ギレリスを全否定するとかありえんだろ。
宇野ごときが何の権限があってそんな暴言を吐くのか。
日本とはこんなバカな「音楽評論家もどき」が跋扈している情けない国
なんだとの思いを新たにしたよ。
623:名無しの笛の踊り
09/06/11 18:44:09 2SMJuTjc
ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデル、アラウ、誰をとっても神に愛された
すんばらしい芸術家たちではないか！！
宇野はバカだ
624:名無しの笛の踊り
09/06/11 18:56:58 fdR5tpXd
好みの女性には甘い採点してる宇野先生
（但し、結婚するダメになったと貶す）
625:名無しの笛の踊り
09/06/11 20:24:57 PjexezoW
＞ポリーニも宇野に「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」と酷評されてる。
これよく分からんな。CD聞く限り、ポリーニは音大生の憧れっぽい技量の高さがあると思うけど。
むしろ、楽曲の読みがなく、単に楽譜通り弾いてるのがまずいところだと思う。
難しいパッセージをこなしても、全然タメがないし、音楽的でない。
評価されてるワルトシュタインやショパンエチュードなんて、
楽曲の深さと正反対の駄演と底の浅さ。ポリーニもあれだが、
それを評価してるのは、もっと罪深い。
ただし、一説にはライブのポリーニはCDと全然違うという説もあるが。
626:名無しの笛の踊り
09/06/11 20:54:48 Ko9QXP/q
ライブとCDじゃ全く解釈が違うってのは結構あるんじゃない？
ポリーニは上手すぎて聴き疲れするときがあるよね。ペトルーシュカはお腹いっぱいって感じ。
後、グールドなんてライブみたいな弾き方でベートーベンやモーツァルトを弾いたらゲテモノ扱いはされず、 受けもよかったと思う。元々のメカニックはずば抜けてるだけにもう少しまともな演奏を聴きたかった。
627:名無しの笛の踊り
09/06/11 21:21:25 RcEvDrmC
ギレリスはライブでの録音を好んだらしいね。
実際発売されているライブ版のCDは多いし多少のミスタッチはあっても
どれもかなりハイクオリティだと思う。
ライブ版を好んで世に出していったギレリスという人は自分の技量に
自信があったんだろうな。
口では「自分なんて大したことはない」なんて控えめなことを言っては
いたが。
628:名無しの笛の踊り
09/06/11 21:31:39 PjexezoW
その宇野とか言う人、ギレリスの何がダメなの？
この人もバックハウスとは違う意味で人間の存在を忘れさせる演奏だ。
バックハウスとギレリスの音楽性は被らない。彼らは自己の音楽性にどこまでも正直だ。
なんといってもギレリスは31番だと思う。
この曲を分かってる数少ない人。
楽曲との一体感ではバックハウスにも負けていない。
一見するとロマン派的だけど、実はこれ以上ない古典主義。
妥協した音は一切ない。本当のフーガを聞かせる。
629:名無しの笛の踊り
09/06/11 21:44:23 RcEvDrmC
ギレリスの場合はベートーヴェンだけじゃなくてとにかく個々の作曲家の
意図を解っているというか解釈力が凄いわけよ。
何の装飾も捻じ曲げもなく、その曲の本質に迫る解釈をする。
こんなピアニストは滅多にいないと思うよ、マジで。
630:名無しの笛の踊り
09/06/11 22:07:45 r6yCUtaZ
自分はギレリスのベートーヴェン・ピアノソナタでクラシック好きになったからなぁ…
当時は初心者（今も大して詳しくないが）で何も知らずに図書館で借りてきたんだけど、本当衝撃が走った。
本当全集じゃないのが惜しい。 32番が聴きたいな。
631:名無しの笛の踊り
09/06/11 22:28:04 y4vwPjOc
>>628,>>629
危なっかしい臭いがプンプン…
お前等も気をつけないとな。
632:名無しの笛の踊り
09/06/11 22:46:09 wrLTTBwG
宇野もポリーニのショパンエチュードだけは認めてる。
何も認めてもらえず否定されてるのはギレリスとカラヤンだけ
633:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:03:28 2v0yOOMj
>>625 ショパンのエチュードにタメなんて必要ないだろ。
ポリーニの演奏にはオマエさんの好きそうなロマンチックなタメはないが
古典的な形式美が十二分に感じられると思うが？
634:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:10:21 m4lEJ+DW
『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
とケンプを酷評しています。
ギレリスに関しては、次のようにさらにひどく酷評しています。
「.・・・僕にとってはやはり体育系、存在しなくてもさっぱり困らないピアニストだ。ほんの
わずかなシンパーシももっていないので、これ以上書くのは遠慮しよう。」１９４ページ
皆さん、この酷評、音楽評論家としてどう思われますか？！
635:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:21:05 PjexezoW
＞宇野もポリーニのショパンエチュードだけは認めてる。
何これ？素人じゃないの。
ポリーニのエチュードに中身あるの？
非常に評価が高いが、信じられん。
大事な所を強打してしまったり、本当にこの曲が好きなのかあやしいよ。
ずっと聞いていたいと思う人はいるのか？
一回だけ聞くとテクが完璧に見えるから持ち上げてるだけだろ。
636:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:24:21 tgjzilXR
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。
637:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:26:43 Ktos3Jew
>>636
こういうタイミングで出て来られるとお前ってホント、カオスだなww
638:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:37:00 drms2zPc
宇野先生＝現人神
639:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:39:06 NMZLwD6d
>>634
ブレンデルにいたっては「絶対に書かない」と言ってとうとう何も書かなかった
ケンプギレリスは何か書いてるだけマシじゃね？
640:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:40:10 RcEvDrmC
>>635
だから、曲を聴き込んでいないで論評してるだけなんだろ。
「ギレリスが体育会系」とかいうのも俵孝太郎あたりのコメントの
受け売りだと思うよ。
しっかりいろいろな曲を聴き込んでいれば決してこの類のコメントは
出ないはず。
ギレリスの音楽性を「体育会系」の一言で片付けている人間はもはや
「音楽評論家」などではないね。
その辺のシロウトと一緒。
641:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:40:29 2RrqKzuo
>>634
「女久しい」て何？
642:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:44:05 Ktos3Jew
聴き込んだりしたら評論なんて書けやしないだろう？
643:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:45:49 60GD+Xqz
女々しい？
644:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:46:20 tgjzilXR
ギレリスは体力バカ。
鉄棒をぐるぐる回っているイメージ。
645:名無しの笛の踊り
09/06/11 23:58:10 tgjzilXR
バックンハウスに栄光あれ！
646:名無しの笛の踊り
09/06/12 00:04:02 NnOb5bIW
>>635
宇野は主観と偏見の塊だが
お前もポリーニが嫌いなだけの主観と偏見で見苦しい。
647:名無しの笛の踊り
09/06/12 00:07:31 ejBkxcYM
バックンハウスは永遠に不滅です！
648:名無しの笛の踊り
09/06/12 00:14:36 tJUpw2d5
わが人生に一片のバックハウスなし!
649:名無しの笛の踊り
09/06/12 00:32:52 yE5O1xLp
ベートーヴェンのピアノソナタ総合スレが、くだらないネタスレに成り下がって悲しい。
650:名無しの笛の踊り
09/06/12 00:52:30 xZ8DyiHG
ギレリスのオクターブ連打の安定感は素晴らしい。
まあオクターブ最強はカツァリスだが
651:名無しの笛の踊り
09/06/12 01:38:04 NnOb5bIW
カツァリス（笑）
652:名無しの笛の踊り
09/06/12 01:59:29 xZ8DyiHG
カツァリスはポリーニやバックハウス、アラウみたいなタコピアニストより遥かに素晴らしいからな。
完璧なメカニック、音色、どんなアホな跳躍をも完璧に弾きこなしそして抜群の編曲センスを持つ。
653:名無しの笛の踊り
09/06/12 05:08:02 QZMHGo+F
カツァリスこそﾀｺっぽい演奏だと思うけどな～
アラウを聞いた事がないのか、
はたまた耳が悪いのか…
654:名無しの笛の踊り
09/06/12 06:02:13 kOHKmz1k
ここに書いてあるギレリスの音楽性は結構合ってると思うな。
やっぱり分かる人には分かるんだと思うよ。
でもポリーニの音楽性は書かれてないし、やっぱりよく分からない。
ショパンエチュードやベートーヴェンソナタの良さは何なの？
655:名無しの笛の踊り
09/06/12 08:16:22 ce2aVTjR
ピアノ演奏というのはテクニックだけじゃないからねぇ・・。
表現力、立体感、解釈力そういうものが一体となった総合芸術だから。
ギレリスという人はその総合芸術の山の頂の限りなく近くにいる人。
そこから他のピアニストを見下ろしている感じだよねぇ。
こんなこと書くとまた反感持つ人がいるかも知れないが。
656:名無しの笛の踊り
09/06/12 08:17:00 oAfJSlmJ
苦味
657:名無しの笛の踊り
09/06/12 08:26:28 ejBkxcYM
バックハウスの、苦み走った、コクの深い表現は、一流の耳にしか、わからない
658:名無しの笛の踊り
09/06/12 08:50:41 15Q6JSYn
657
人付合いを知らないだろう君の最大の欠点は、
君がバックハウスを好きな時に、
バックハウスをみんなに勧める、
その魅力をひとに具体的に説く、
改めてその価値を再認識するよう案内するのでなしに、
「バックハウスを聴かない奴は低能」
「(誰々というピアニスト)は土人」
という、人を攻撃し、
彼らの気持ちを硬直させる発言と態度をとるところだ。
君はほんとの誠実なバックハウス・ファンではない。
誠実なバックハウス・ファンなら、
素直な気持ちでファン層の拡大に寄与するよう自然に行動するはずだから。
659:名無しの笛の踊り
09/06/12 09:28:49 ejBkxcYM
凡ピアニストの凡全集＝顕教
ベートーヴェン演奏の金字塔、バックハウス全集＝密教
わからないひとに、いくらいっても、わからないものは、わからない
一般に、ひとは、自分がなにかを自発的に選択する、している、とおもいがちだが、それは誤認である
しかるべき人間、ベートーヴェンから選ばれている、という認識をもつべき
特別な人間にだけ開かれた高貴な精神世界への扉＝バックハウス全集
辛い話だが、これは事実
事実をキッチリと認識して、功徳をるむべく精進すれば、扉は開かれるかもしれない
こんな掲示板でゴネていては、扉は一生開かれまい
660:名無しの笛の踊り
09/06/12 09:38:13 8lWsxx3s
>>619
ギレリスやブレンデルに関しては、ベートーヴェンのピアノ協奏曲の
ライヴを誉めたりもしている。ギレリスは、セルVPOと共演した３番、
ブレンデルは、レヴァイン／シカゴと共演したやつ。
アルゲリッチとか普段誉めているピアニストでも、例えばショパンの
前奏曲集については「もっと弾けるはずだ」とか言って推薦してない。
普段酷評している演奏家でも、ものによっては絶賛する。
普段絶賛している演奏家でも、ものによっては酷評する。
こういうフェイントを食らわせるところがますます嫌らしい。
「いいものはいい、わるいものはわるい」
という単純な論理は、カルト的な自己絶対化に容易に通じるものが
ある。
661:名無しの笛の踊り
09/06/12 09:52:32 8lWsxx3s
>>632
宇野のカラヤン評では、ベートーヴェンのトリプルコンチェルト（EMI)、
プッチーニの蝶々夫人（DECCA）、シュトラウスの４つの最後の歌
（DG、ヤノヴィッツ独唱の旧盤）、VPOとのカルメン（RCA)に関しては
絶賛だろ。チャイコ後期交響曲もEMIの旧盤は推薦してるな。
総じてデジタル新盤よりもアナログ旧盤を好むようだな。
小澤、アバド、メータなどでも初期のアナログ・ステレオ録音はよく
誉めてた。
あとコンチェルトの評で、ソリストを誉めるときは指揮者も誉めること
がなぜか多い。これはカラヤンに限らず、小澤やアバドでもそう。
662:名無しの笛の踊り
09/06/12 09:55:23 8lWsxx3s
>>659
お前クラシックと仏教を結びつけて考えるのは悪い癖だと思うぞ
663:名無しの笛の踊り
09/06/12 10:24:06 7+LUQz3P
>>662
放置しなさいよ
放置されると出てこなくなってるスレもあるみたいだから
664:名無しの笛の踊り
09/06/12 11:47:42 oAfJSlmJ
まずギレリスって名前からして皇帝っぽい、ローマの戦車っぽい。
665:名無しの笛の踊り
09/06/12 11:55:19 AlVU/vjI
なんか虫っぽいけどな
666:名無しの笛の踊り
09/06/12 13:04:43 /Sx6/Tw3
>>634
個人的な感想に過ぎない、と思う。
667:名無しの笛の踊り
09/06/12 13:37:03 gbC7kf6v
バックハウスも犬への命令っぽい
668:名無しの笛の踊り
09/06/12 17:16:12 aYFNnUgr
>>661
結局存在価値そのものが否定されたのは、ギレリスだけかよ・・・
669:名無しの笛の踊り
09/06/12 19:09:14 ce2aVTjR
おお、ギレリス。
おお、エミール・ギレリスよ。
今宵も貴方の至高の音楽を聴きましょうぞ。
670:名無しの笛の踊り
09/06/12 19:29:17 /Tos/g9w
おお、ジョン。おお、ジョンよ。ジョン・リルよ。
671:名無しの笛の踊り
09/06/12 22:26:48 srwEzYLY
CDだけでその音楽性をはかるのは、よっぽど力がある人じゃないと危険。
CD評ばかり書いてる人は、妄想妄言に近い場合が多い。
美味いラーメン屋のカップラーメンみたいなもん。いつも同じ演奏が可能だが、むやみに採っていいものではない。
確かに有名ラーメン屋のインスタントラーメンは、不味い店の本物に比べると美味い。
ただ、あくまで再現にすぎない、似せているにすぎない。
あくまでも、本物のラーメンを知ってて、かつ脳内変換が可能な場合に成立する。
バックハウスにしても、ちゃんとベートーヴェンを知らずに聞くと、妄想の類になる。
CD同士で比較する評論があるが、あれも非常に危険。よっぽど音楽性の優れた人でないと無意味。
素人は、カップラーメンばっか食べると、やはり味覚は狂ってくる。
しっかり生を聞いて、あるいは弾いた上で鑑賞したり評論しないと、全くの逆効果になる。
672:名無しの笛の踊り
09/06/12 22:40:01 AI3YO1Ra
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
誰に向かって言ってんだ？
673:名無しの笛の踊り
09/06/12 22:42:48 15Q6JSYn
>>662 バク消は、他人の引用でしか語れないんだ。
自分で語ると途端にボロが出るからね。
前スレだかでも痛い目に会ってた。
カキコむ度に矛盾を批判され、
逃げた先でも批判されて、
最後に地方紙変なの読者投稿欄みたいなおセンチな"ぽえむ"を綴り始めたんだったよ
674:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:03:13 Qmexogys
ケンプ系とグルダ系のおかわりのお勧めをお願いします
675:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:08:49 lPj1zEpP
>>667
おもしろい。
676:名無しの笛の踊り
09/06/13 00:06:44 /Tos/g9w
何回ラーメン言ってるんだ。
しかも真顔で言ってそうだな。病んでるわ
677:名無しの笛の踊り
09/06/13 00:23:31 Tdg0mzhF
おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。
20世紀最高峰のピアニスト、バックハウスよ。
678:名無しの笛の踊り
09/06/13 00:53:32 Tdg0mzhF
バックハウスのピアノソナタ演奏の本質をよくあらわしている；
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
679:名無しの笛の踊り
09/06/13 01:10:52 1aZjxcQs
こら、そこのバク厨犬！>>678
バックハウス！（巣にお戻り！）
680:名無しの笛の踊り
09/06/13 01:29:29 WEJ0OovD
エミール（軟派）＋ギレリス（硬派）
軟派と硬派が同居する
彼の演奏そのものじゃないか
681:名無しの笛の踊り
09/06/13 02:39:53 pHodn9/i
70点。
682:名無しの笛の踊り
09/06/13 02:57:58 04iurGlb
エミールって英語でエミリー
女っぽいな
683:名無しの笛の踊り
09/06/13 03:04:47 2SFV3WKv
エミール・ゾラ
エミール・ガレ
確かに女の名前だな
684:名無しの笛の踊り
09/06/13 03:10:55 2fiJvdwE
>>678
ひさしぶりの運慶コピペわろた
この人は天然ボケだと思います。
685:名無しの笛の踊り
09/06/13 03:29:22 IVmGajqe
天然じゃなくて池沼
686:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:07:12 e7zxlmQl
さあ、休日だ！今日もバックハウス三昧だ！
687:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:11:20 e7zxlmQl
バックハウス以外も聴いたほうがいいという忠告を、バカなもんだから真に受けてブレンデルを聴いてみましたが、
感想としては「ネチネチ前戯ばかりがうまい男」という感じでした。やっぱりバックハウスしかないと確信を深めました。
今日も僕のチョイスはバックハウスです。
688:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:16:45 RB2cCiNY
そうか。では仕方がないな。
もう少し大人になるのを待ち給えw
689:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:41:39 Eg1YMTp1
「エミール・ギレリス」
ああ、そのエレガントで男性的な響きよ・・。
690:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:57:56 NNcmYYDH
ギレリスは確かに上手いがあまり変態的賛美には向かないピアニストだと思う
691:名無しの笛の踊り
09/06/13 13:36:24 KqJ3TECC
ポリーニって実演だと歌いながら弾くのな
692:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:19:17 X/HwGrul
宇野はロシア人のベトというだけで偏見持ってたんじゃないか
693:名無しの笛の踊り
09/06/13 16:06:16 IVmGajqe
>>691 おれ、その鼻歌聴いたよ
694:名無しの笛の踊り
09/06/13 17:50:16 eEhxUzc4
>>677
爆破臼は20世紀の最高峰でけっこう
20世紀に限らず人類史上最高峰に位するピアニストは他に何人かいる
695:名無しの笛の踊り
09/06/13 20:24:06 e7zxlmQl
21世紀も22世紀もバックハウス！
男一匹がこれと決めた覚悟だ
この道と決めたからにはドンと進まにゃならぬ
引くに、引けない、田原坂
ぶれてしまえば男が廃る、女、おんな、女、涙の恨み節
ベートーヴェンも、っとそういうはず
696:名無しの笛の踊り
09/06/13 22:06:25 IVmGajqe
孤独なバク虫のひとり遊び…(笑
そして誰もいなくなった…(笑
697:名無しの笛の踊り
09/06/14 04:10:26 7v19wGpN
ブレンデルはモーツアルト。
コロコロ転がるような音がピッタリだ。
ベートーヴェンでは完全ピンボケ。
何がやりたいのかサッパ分からん。
モーツアルトとベートーヴェンは両方弾くのは難しい。
698:名無しの笛の踊り
09/06/14 08:13:23 hCvs7WWq
確かに、特にモツで味を出せる人は少ない
699:名無しの笛の踊り
09/06/14 08:54:26 wLOuexR/
ベトとモツの両方のPソナ、Pコンで素晴らしい演奏をしたのがグルダ。
700:名無しの笛の踊り
09/06/14 09:39:28 z4ewXntU
当方初心者
シュナーベル
ナット
ブレンデル（ｖｏｘ）
ケンプ（ステレオ）
グルダ(amadeo）
ツェヒリン
ビンズ
ポミエ
全集揃えて聴いた
中ではシュナーベルとブレンデルが面白い、というか、自分にとって分かりやすい
デフォルメがあるのだろうか？
701:名無しの笛の踊り
09/06/14 13:47:21 ZuDHyRRH
コヴァチェヴィッチとかどうっすか？
702:名無しの笛の踊り
09/06/14 14:00:33 ZNL8ljqU
バックハウス外してナット買うとは通だな
703:名無しの笛の踊り
09/06/14 15:49:43 l6FOForG
>>700
正解ですねぇ。私はシュナーベル、ケンプ、グルダがいいな。アラウはいかがですか？
全集はないけど、Eフィッシャー、ソロモンもどうでしょうか？
704:名無しの笛の踊り
09/06/14 16:36:35 2s7Q4uSc
>>700 初心者とはご謙遜、ご謙遜！
ポミエまで持っているのは、素晴らしいですね。
歪んだ思い込みをした1人(2人？)の住人のせいですっかり評価が歪んでしまっていますが、
バックハウスによる全集も
非常に価値ある20世紀の記録ですよ。
705:名無しの笛の踊り
09/06/14 16:45:39 BqFrWAFw
グードの全集って日本じゃあんまり話題に出ないね
英語圏じゃファーストチョイスに挙がるくらいなのに
706:名無しの笛の踊り
09/06/14 16:53:15 81dGU1Il
アラウ＞ギレリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バックハウス＞壁＞＞＞＞＞＞グルダ(笑)
実際こんな所だろ。ジャズもクラシックも中途半端なグルダ(笑)
707:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:06:52 fk7gei/B
>>706
厨キャラぶるのやめとけ。
爆厨にも劣るレスだな。
708:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:40:18 z4ewXntU
初心者なんですよ
2年前くらいに、何の拍子か覚えてないけど、たまたまグルダの激安BOXを買ってガツーンとやられてしまって
これは凄い世界だと思って、ここの過去ログも含めてネットで情報漁って、あれこれ揃えました
（ピアノソナタ以外もぼちぼち）
アラウとバックハウスはとても興味あるんですけどね
だけど、これだけ揃えちゃうと、手持ちを聴きまわすのもなかなか大変で、
旧い録音が廉価ででるのを期待してじっくり待つか、というつもりです
709:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:43:01 81dGU1Il
そもそも糞スレだしグルダがゴミなのは事実ｗ
アラウとギレリスは音楽性と技巧で最高クラス。
バックハウスは厨がウザイがグルダ(笑)よりは遥かにマシｗ
710:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:47:04 YIfNS+EL
>>706
アラウとギレリスがトップクラスのピアニストであることには同意。
711:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:47:25 fk7gei/B
また口汚い厨が湧いたもんだな…
712:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:52:27 KGRvefpG
バク廚以外にもおかしいのがいる。
救いようのないスレだな。
713:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:52:56 k/jYkkvB
ベートーヴェンはいかに音楽を変えずに弾けるかが鍵。
アラウは変えちゃってる。テンポも妥協して温度を下げてしまい、
エネルギーは放出されない。これを評価してる人は、変化した音楽を評価してる。
714:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:57:36 fk7gei/B
>>713
また一人湧いたのか…
┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
715:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:00:54 81dGU1Il
アラウは考えぬいた演奏をしてんだよ。
音楽を変えないっていうのは意味不明だが、それって自分で考えることを放棄しているだけだろ。
楽譜に忠実(笑)な演奏が聴きたいなら打ち込みで十分。ミスもテンポの揺れも一切ないからな。
716:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:03:43 2dAdAdUE
楽譜にすべての情報が書かれるわけではない。
だから、楽譜に忠実でもいろいろな演奏ができる。
それだけに、楽譜にはできるだけ忠実に演奏してほしい。
717:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:36:54 lja+Sv0X
アラウやグルダがヘボですか～
信じらんない。好みは好みでいいですが、けなすのはやめましょー
718:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:38:19 ZuDHyRRH
おれ グルダ好きだなぁ ワルトシュタインとか面白いじゃん
719:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:41:14 VLsLbENK
アラウの良さが分からないのは初心者。
720:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:47:23 IixmSY92
アラウｗｗｗｗ
あの南米の屑か
こんなのを持ち上げるぐらいここの住人のレベルは落ちたか
嘆かわしいね
721:名無しの笛の踊り
09/06/14 19:52:26 FbP35gh/
>>720
出生地が問題なの？ ベートーヴェン家はネーデルランド出身だからといって、
非ドイツ的、となるの？
722:名無しの笛の踊り
09/06/14 19:54:12 2s7Q4uSc
アラウを南米・南米言うのって、
決まってあの人…(笑
723:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:00:45 YIfNS+EL
アラウは南米一の巨匠だろ。
あまり失礼なこと言うなよ。
724:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:31:41 OO0ZpIYE
別に自分が贔屓にする演奏家以外をそんなに貶めなくてもいいんでないの？
超一流のピアニスト達はそれぞれ持ち味あるじゃないの。
その中で好き嫌いはあるにしてもさ。
このスレ、審美眼が極端に偏った廚が多過ぎ。
725:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:51:20 k/jYkkvB
アラウは「考え抜いた」演奏をしている。これが一番やっちゃいけない。
人間がもともと持つ普遍的な気持ちを表現すべきであって、
ベートーヴェンの本質的な緊張感が抜けた表現は、
素人のどんな演奏よりも楽曲をダメにしている。
グールドにも別の意味でそれは言える。
私情を入れるのと、理性に基づいて普遍性を追求するのは正反対。
726:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:59:52 YIfNS+EL
ベートーヴェンに関してはやっぱりギレリスが最高だと思うけどなぁ。
「ワルトシュタイン」にしてもあの駿馬が疾走していくような爽快感は
ギレリスならではのもの。
もう、最高に心酔してるよ。
727:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:00:21 fk7gei/B
>>725
ま た お 前 か
論旨の展開に破綻が…
ﾊｯｷﾘｲｯﾃヽ(`Д´)ﾉｷﾓｲﾖｰ
728:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:46:14 H18u1X9p
病気みたいなもんだから
本質本質本質本質
729:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:53:00 81dGU1Il
>>725
だからさあ、君には打ち込み音楽が一番なんだよ。
変な私情もミスもテンポの揺れも一切ない楽譜通りの完璧な演奏だろ。
730:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:59:52 fk7gei/B
楽譜の解釈は、主観を磨くしかない。
私情と主観の区別もついていない。
>>725は、抽象的な言葉を並べて理論武装でもしたつもりか？
>>725は 速度記号、発想記号、強弱記号をどうやって
「理性に基づいて普遍性を追求」して表現するのか？
数学が得意らしいから、誰にでも分かるように数値化でもしてみれば
説得力が増すかもな…。知らんけど
731:名無しの笛の踊り
09/06/14 22:27:42 2s7Q4uSc
>>725 爆厨って自爆厨？ 原理主義者の自爆テロ(気取り)？
テロ達成のまえに、爆弾暴発して自滅するような。
ドロンボ一味のボヤッキー？
相手をやっつけるつもりが、自分向けにミサイル発射「ぽちっとな」みたいなｗ
もっともヤッターマンのドロンボ一味は愛すべき存在なのに対して、バク厨の方はねぇ…
732:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:01:50 gy8PncmL
>>714
ちがうよ、もうずっと居座ってる359さんだよ。
733:名無しの笛の踊り
09/06/15 00:19:44 XUHYbIbR
ほとんど名前が出てこないけど、ゼルキン好きな人いますか？
初めてゼルキンの「熱情」聞いたんだけど、すごく迫力があった。
734:名無しの笛の踊り
09/06/15 07:57:35 9jf+lpSx
ちょっと目を離していたら酷い有様
何度言ったらわかるんですか？
精神性重視のスレッドですよ
南米人は禁止、ユダ公も禁止
何度も同じこと言わせないでいただきたい
躾の悪い犬みたいな連中に理屈は通じないのか？
735:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:03:19 XA/s+qFQ
>>734
と黄色人種が言っているよｗ
736:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:07:47 VacdOuf+
>>734
躾の悪い犬はお前だよ。
品性下劣極まりない。
日本人の恥さらしめが。
二度とこのスレに来るなよ。
737:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:16:57 m+Osoy+2
>>735-736 上の基地害は確信犯。ただの釣り。スルーして、
偉大なるルドルフ・ゼルキンの話題にでもつながろうよ
738:名無しの笛の踊り
09/06/15 09:07:08 shsFRKm/
イリーナ・メジューエワを薦めます。
739:名無しの笛の踊り
09/06/15 10:25:23 VhCUNLk6
ポチッとな
＿＿＿
／ ＼
／ /⌒ii⌒ヽ＼
( (＿ノ丶_ノ )
＼＿ ＿／
(_ﾊ＿ﾊ_)
-=====(()=====-
-====())====-
-=(()==-
＿＿＿_r=())=ｭ＿＿＿
740:名無しの笛の踊り
09/06/15 12:06:17 apHAfrBD
>>725はピアニストが解釈することを認めないんですね。
自分の理想通りに脳内再生でもしてればいいんですよ。
741:名無しの笛の踊り
09/06/15 16:59:19 FD34RcnZ
断っておくが、ベートーベンの音楽はゲルマン民族の高貴な精神性の結晶みたいなもので、
他民族(ラテン民族やスラブ民族やアジア民族)には永遠に理解出来なければ、立ち入ることの出来ない領域にある
だからラテンの糞アラウとかスラブのギレリスやゼルキン等の名をここで書き込みことは絶対に許されないんだよ
742:名無しの笛の踊り
09/06/15 17:06:01 FD34RcnZ
私情を入れるのは構わないんだが、アラウとかグールドは楽曲そのものをぶち壊す程の
酷いアレンジをすることがあるからな。あのポマードチョビ髯野郎の楽天的でむさ苦しいベートーベンを聞くと
ベートーベンがまるで南米の猿どもにレイプされてるような気分になる
743:名無しの笛の踊り
09/06/15 17:31:49 9jf+lpSx
演奏を聴かずとも面構えをみれば大体どの程度かというのはわかるわけで
チョビ髭の女衒面、というだけでもう語るに落ちるわけで、今後一切名前を出さないで頂きたい、汚らわしい
精神性重視のスレですから
744:名無しの笛の踊り
09/06/15 17:41:49 VacdOuf+
>>741
アジア民族には永遠に理解できなければ立ち入ることができないなら
お前も書き込むのやめろよ。
アジア人なんだろ？
自己否定も甚だしい奴だね。
745:名無しの笛の踊り
09/06/15 17:55:05 pJNmRqmq
742はキ●ガイで真性レイパ
746:名無しの笛の踊り
09/06/15 19:36:11 7h+bt3+k
>>741-742 マジキチだよ おまえ 人種差別者か？
747:名無しの笛の踊り
09/06/15 19:43:16 3xDYL6Io
ずいぶんと下品な書きこみが多くなりましたね
ほんとにヒドイな
748:名無しの笛の踊り
09/06/15 19:46:19 m+Osoy+2
>>741-742
ベトヴェンはゲルマン人失格！
ネーデルランド移民の子。
…でオＫ？(笑
749:名無しの笛の踊り
09/06/15 19:47:07 9njxdJwG
底抜けにスルー耐性ないんだな。煽りたいだけの構ってちゃんを煽り返してどうするのよ
相手にするからつけあがることくらいわかるだろうに。
750:名無しの笛の踊り
09/06/15 20:18:38 /hG2cqdj
>>749
お前もだw
751:名無しの笛の踊り
09/06/15 20:30:14 9njxdJwG
定期的に言わなきゃわかんないみたいだからしょうがないだろう。言いたくないよ別に
テンプレでもつくればいいのか？意味のある批判ならともかく、無内容な煽りは無視して
粛々とスレを進めるに限る。相手にされなければ煽りも消える。好きで罵りあってるのかもしれんけど
752:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:08:41 SViUE15y
クラシックは民族音楽ではないのだよ。
大学行ってない>>741-742（バク厨だろうが）は
アカデミズムなんて言葉、知らんのだろうね。
顰蹙（←読めるか？）買うだけだから表に出ないほうがいい。
２ちゃんですら最低のパーソナリティとして物笑いの種になるだけだ。
最も可能性のない人間ということでな。
753:名無しの笛の踊り
09/06/16 03:47:11 dcuh6Pj8
オーッス！ おらパク虫！クラシックの上級者。
パックハウスはドイツの獅子丸で、精神性の玉者だ。
ペートーヴェンを聴けばそれがわかる。他は聴かなくていい。
ペートーヴェンも「月光」と「熱情」だけ聴けばいい。後期ソナタは聴くことない。駄作が混ざっているから。
パックハウスは奈良・法隆寺の閻魔さまを彫ったんだ。
夏目そう石が小説にしているから、みんな読むべし。
パックハウスは数学者・中田カウスの弟子でもある。
そんなこと知らないなら、クラ初心者。もっと勉強すべき。
おお、パックハウスよ、精神性の獅子丸！
あなたは余りに崇高だ！
754:名無しの笛の踊り
09/06/16 07:52:39 dD7UOLDe
爆廚に反応するのはバックハウススレだけにしてくれ。
ここでは華麗にスルーで。
755:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:06:50 2bI6ZAL5
もは(ry
756:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:38:27 7+DaMS/T
おお、バックハウスよ！ベートーヴェンの伝道師、唯一の忠実なる使途、バックハウスよ！
757:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:12:46 G+X2WPvL
>>756 引っ込んどれきちがいめ！
758:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:29:23 GBp7PfvV
>>757
そのひねりのない反応はわざとしてるの？
759:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:39:50 RZu54ZrK
荒らしに反応する奴も荒らし。
愉快犯の爆廚は完全スルーでヨロ。
760:名無しの笛の踊り
09/06/16 10:46:57 Tie8Rc8z
辻井さんにも、ベートーヴェンのピアノソナタを
全曲録音してもらいたい。
761:名無しの笛の踊り
09/06/16 10:55:17 kYRr/zPH
師匠の横山が既に良いのを出してるが
762:名無しの笛の踊り
09/06/16 11:13:54 ew+L1aS+
今どきバックハウスを勧めるなんてどこの田舎もんかと（ry