09/05/22 10:45:26 s4XB3dAE
ウィーンフィルに並ぶ天下の名門オーケストラ。
上記はもう過去の話なのかもしれないですが、スレがないので立ててみました。
2:名無しの笛の踊り
09/05/22 10:49:21 +h5uTfFb
何だカンダ言っても、全盛期はカラヤン時代だったね。
今は上手いオーケストラの一つ。
おっと、２ゲットか。
3:名無しの笛の踊り
09/05/22 11:08:51 s4XB3dAE
カラヤンは世界的にクラシックを広めた功績もありますからねー。
将来ドゥダメル辺りが来るとアバド・ラトル時代を超えそうな気もしますけど。
まぁ、あのパフォーマンスはベルリンフィルじゃ封印でしょうけどｗ
4:名無しの笛の踊り
09/05/22 19:01:58 aqg0VlPE
>>1
どこ見てんだよｗｗｗ
【ギャラ高騰？】べルリン・フィル【来日不可能？】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
09/05/22 19:28:11 w6Krvsl8
アバド情熱的で好きだったけどなー
たしかにドイツ系のをやらせたら違和感あったけど、
ラフマニノフＰコン２はカラヤンより情熱的に盛り上がってよかった
6:名無しの笛の踊り
09/05/24 04:25:44 cHh6svNe
あまりにも堂々した重複スレw
7:名無しの笛の踊り
09/05/26 13:32:46 ekj6P9fL
晒しあげときますね
8:名無しの笛の踊り
09/05/26 17:44:49 2DO+ntPl
機甲師団を彷彿させる圧倒的な低音群。
急降下爆撃隊も斯くやと思わせるヴァイオリン。
長距離砲の破壊力を呼び覚ませや金管群。
嗚呼！誇り高き独逸の伝統BPO
9:名無しの笛の踊り
09/06/01 22:00:37 22lmYyLP
そういう時代もあった。
10:名無しの笛の踊り
09/06/01 22:25:24 x+CGKyn/
>>5
エセ情熱
11:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:13:51 2cae4DpB
う～ん
アバド時代のリズム感と切れ味の良さに比べると、カラヤン時代はモッサリの一言。
あの音響じゃあ、少々のミスも隠せるわなｗｗｗ
12:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:36:55 22lmYyLP
トゥッティのときの各楽器のバランスのよさなら、ウィーンｐｏよりもベルリンｐｏのが上かな？
13:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:49:23 2cae4DpB
しかし、いろいろ言われてるアバドだけど、よく頑張ったと思うよホント。
舛添大臣みたいだ(^_^)
14:名無しの笛の踊り
09/06/06 10:47:43 SAeitBxv
カラヤンの後任は誰がやってもキツいね。
レヴァインが凄ぇイケメンだったら歴史は変わった？
15:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:31:55 tjiGJdsO
バイエルンに抜かれたね。
完全に。
ファンだけに悔しいが仕方ない…。
16:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:20:30 yYBJ5HyW
何でＢＰＯのスレが２つもあるんだ？
>>15
そうなの？
じゃ、バイエルン聴きに行ってみるかな
ＢＰＯのデジタル配信見てるけど、なんか感動しないんだよな
迫力に乏しいというか・・・
やっぱ生で聴かなきゃかな
17:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:02:36 d/3Ns8/O
ベル～管弦楽団は、２０世紀の正式名称で、録音時にはフィルハーモニカーだった。
２１世紀に入って、フィルハーモニカーに統一した。
このスレは２０世紀の演奏会の内容を議論するスレ。
もう一つは「フィル」なので、何でもいい。
18:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:15:25 0AZMY1b5
相変わらず素晴らしいオケだし
ラトルもめちゃめちゃいい指揮者なんだけどね。
今までの来日公演で「決定的名演」にお目にかかったことない。
もちろん全公演聞いたわけではないから自分の知らないところであったかもしれないが。
一方バイエルン放送響は来るたびに凄くなってる。
19:名無しの笛の踊り
09/06/07 00:09:08 XdOEZLZD
>>13
じみんとういん？なにいいたいの？
20:名無しの笛の踊り
09/06/07 00:12:46 5UdF5SZh
ベルリンフィルは一度だけ聞いたことがあります。オケの弦五部が
弦楽五重奏に聞こえたのはこのオケだけでしたる
21:名無しの笛の踊り
09/06/07 00:14:57 5UdF5SZh
>>18 旧東からの質の良い演奏家が西に沢山入ってきているので
演奏レベルが上がっているそうです。
22:名無しの笛の踊り
09/06/07 16:58:55 qSVFgIBH
>>18
ラトルは「いい指揮者」ではあるが誰が見ても「最高の指揮者」ではないよな？
その点ではアバドも同じだけど。
フルトヴェングラーやカラヤンは批判する人間はいたとしてもベルリンフィルの聴衆にとっては「最高の指揮者」だった。
最高の指揮者のオーケストラだから世界一のオーケストラなわけ。
今は群雄割拠・・・悪く言えばどんぐりの背比べ。
抜きん出た巨匠が居ない時代だから誰が音楽監督やってもベルリンフィルがかつての栄光を取り戻す事は不可能だろうな。
23:名無しの笛の踊り
09/06/09 13:17:25 MGEn+ADk
フルトヴェングラーはともかく、カラヤンは最高の指揮者とはいわないと思う。
最高の｢経営者｣ではあったかもしれない。
24:名無しの笛の踊り
09/06/09 18:53:55 7cSPro24
>>23
でっかい釣り針だなｗ
25:名無しの笛の踊り
09/06/10 07:25:27 Gbpqe7Ww
「最高の指揮者」と同じくらいのつもりだけどな。
26:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:52:22 El1ljes3
樫本大進、決まったらしいじゃないか。
27:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:59:37 lyRFosZ4
ベルリン終了のお知らせですか？
28:名無しの笛の踊り
09/06/15 00:54:36 lWkluLss
本当に？
なんか複雑。
29:名無しの笛の踊り
09/06/17 07:16:56 BcoMa6Oj
ソリストじゃ食っていけないの？
二軍の付き人から始めんの？
30:名無しの笛の踊り
09/06/18 00:08:51 ayzVcML2
テスタメントからジュリーニライブ多数出ると。
URLﾘﾝｸ(www.testament.co.uk)
31:名無しの笛の踊り
09/06/18 02:56:55 F64PZuVl
樫本大進さん：ベルリン・フィルコンサートマスター就任へ
2009年6月18日 2時30分
ドイツの音楽関係者によると、世界の最高峰のオーケストラ、ドイツのベ
ルリン・フィルハーモニーのコンサートマスターにドイツ在住のバイオリニ
スト、樫本大進さん（３０）の就任が内定した。ベルリン・フィルの日本人
コンサートマスターは３月で退任した安永徹さんに次ぎ２人目。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
32:名無しの笛の踊り
09/06/18 03:05:37 DOQCc+Yq
>>31
ｍｊｄ？
本当にソリストやめてまでコンマスになるのか・・・・
33:名無しの笛の踊り
09/06/18 07:18:28 qpA6LerS
ベルリンにはガッカリした
34:名無しの笛の踊り
09/06/18 07:40:26 /Z3x1UjC
クスマウルの弟子だっけ
35:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:20:08 H05k6P4d
ソリストからコンマスってコースは珍しいよな。
36:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:30:49 w19+5HS/
コンマスの傍らソリストも出来るからいいんじゃない・・・。
37:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:54:55 YEFAiQc+
ウィキペディア見てたら…
1999年、19歳までブロンに師事したが、フライブルク音楽院に移り、ベルリン・フィルのコンサートマスターを務めていたライナー・クスマウルに師事する。
なんていう経歴があったんだな
まんざら因縁がないわけでもなさそうだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
38:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:59:59 kDN4m4ie
横綱が全員モンゴル人みたいな？
39:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:12:17 A/p6Ll43
とりあえず おめ
40:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:24:52 XHVj3Fxx
カラヤン時代のあの３人のコンマスが懐かしい…。
41:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:27:58 8WRcGHxw
シュヴァルベ
ブランディス
シュピーラー・・・
ボルヴィツキーにフィンケ、ツェペリッツ、
コッホ、ライスター、ツェラー、フォーグラー。。。
最強軍団だったね。
42:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:41:56 XHVj3Fxx
他にもカッポーネ、ヴィット、シュトール、ゴールウェイ、シュタインス、シェレンベルガー、ピースク、ブラウン、フリードリッヒ＝ユンク、
ザイフェルト、ハウプトマン、ヴェーゼニック、アイヒラー、グロート、クレッツァー、ゲルノート・シュルツ…
あえてテーリヒェンは挙げない。
43:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:45:18 8WRcGHxw
トロンボーンのウテシュも忘れられない。
来日したとき向こうから話しかけてきた。
気さくな人だった。
今女性がバンバン増えたしまったく別オケって感じだね。
時代だから仕方ないけど。
44:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:47:34 cl9YnGXA
樫本は日本国籍ではないだろう。
いつまで日本人のフリをしてるんだ？
ジャパンアーツの戦略か？
45:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:55:50 oo3u/JA/
ドイツ生まれだから？
46:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:05:18 YEFAiQc+
>>45
ロンドン生まれだからです。
URLﾘﾝｸ(kashimotodaishin.seesaa.net)
47:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:11:48 8WRcGHxw
>>46
サンクス。
じゃ、国籍はイギリスなの？
日本のパスポートはあるのかな？
48:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:14:23 cl9YnGXA
二重国籍かもしれないが、日本でそれはおおっぴらに言えないからな。
49:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:11:17 xcu/Ebrn
>>48
別に隠す必要はないｗ
日本で生まれた定住外国人の場合選択しないとダメなだけ。
外国が勝手に与える国籍をどうこうすることはできない。
50:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:13:18 xcu/Ebrn
>>44
日本国籍あるよ。
当然ながら。
51:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:37:03 mWELI0Pf
来日公演が大層評判のいいフィラデルフィアの現コンマスもソリストから転進した口。
コーリャ・ブラッハーもそうだったんだろ？
52:名無しの笛の踊り
09/06/18 15:29:31 SfAJMHxc
ソリストとコンマスってどっちが儲かんの？
53:名無しの笛の踊り
09/06/18 16:17:33 w19+5HS/
レッスンをどれだけやるかによるんじゃないかな、コンマスは。
54:名無しの笛の踊り
09/06/18 16:32:38 SfAJMHxc
普通のソリストよりベルリン・フィルのなんたらって言った方が
偉そうな感じはするよね、日本人の場合
55:名無しの笛の踊り
09/06/18 16:53:29 4TuV943L
利家とまつの人
56:名無しの笛の踊り
09/06/18 17:27:24 YEFAiQc+
ベルリン発の他人様のブログを見てると樫本は５月中から何度がフィルハーモニーでコンマスやってたみたいだね
57:名無しの笛の踊り
09/06/18 18:10:10 FPJ8/GCj
安永さんよりだいぶ上手でしょう。
58:名無しの笛の踊り
09/06/18 18:25:38 A/p6Ll43
ヤッさんを馬鹿にするなー
59:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:08:36 Yqybw+vB
樫本、決まったのか。
いちクラヲタの勝手な感想としては、ベルリン・フィルのコンマスに日本人がいるとやっぱりうれしいな。
60:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:35:46 YEFAiQc+
１年間の試用期間とは云っても樫本の人脈を考えると来年には正式決定になりそうだな
それよりも、最終候補に残った他の世界第一線のソリスト数人って誰だろうね？
61:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:24:30 9XqA/Fxc
>>60
ソリストの世界も不況なのかね。
寄らば大樹の影。
62:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:36:35 1tfTXsrK
ソリストはたくさんいるが、BPOのコンマスは数人しかいないからね。
希少価値がちがうがな。
63:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:12:44 xMWjVIbJ
クラシックバブルもはじけたってだけだろ。
シモン・ゴールドベルグをはじめ、ソリストクラスの奏者がオケにいるのは昔は普通だった。
64:名無しの笛の踊り
09/06/19 08:15:32 y5Fo/vsS
>>63
チェリストなんかもしそうだな。
ルトゥリエやシュタルケルでも若い頃はオケやってたんだろう。
最近のヴァイオリニストがパっとしないのはオケで人間関係のしがらみとか経験してないせいって気がするな。
テクニックは上手くても優等生的なタイプが多い。
大進もオケで鍛えられたら一皮剥けるんじゃないの。
もちろんFPツィンマーマンとかヒラリー・ハーンとかああいうレベルはそんな経験必要ないと思うけどな。
65:名無しの笛の踊り
09/06/19 10:19:24 gDRP6wwi
女は色気で売れる部分が多いからいいけど、男は相当な実力と個性がないとＶｎ界では大変だろう
大進は普通過ぎるからなぁ
真面目な分だけコンマス向きかもね
66:名無しの笛の踊り
09/06/19 12:21:34 Ag7Qw7z6
>>63
ティボーもコンマスとしてキャリアを始めているね。
>>65
確かに。
樫本は音楽性が円満というか普通というか特徴があまり無いからコンマスには向いているかも。
もちろん技術的には上手いしいいんではないか。
67:名無しの笛の踊り
09/06/19 13:20:06 qUxnbFDX
>>64
シュタルケルはシカゴでしょ？
好きなチェリストだ。
ところで樫本君は若いけど、
確かキュッヒルさんがVPOのコンマスになったのって18歳じゃなかったっけ？
日本では考えられないね。
68:名無しの笛の踊り
09/06/19 13:33:14 gDRP6wwi
ウィーン国立歌劇場にすら女性コンサートマスターが誕生する時代だからね
URLﾘﾝｸ(emuzu-2.cocolog-nifty.com)
69:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:58:08 C4zUMW1t
１４歳で音大
ってのがもう日本ではないよな
70:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:08:13 jZHxEErt
樫本さんは良い判断したと思うな。
71:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:01:09 0oEIfx/V
>>67
キュッヒルは、２０歳らしいぞ。
日本でも、矢部が都響のコンマスになったのが２２歳のときだから、「考えられない」とまではいかないだろ。オケのレヴェルの話は置いといてさ。
72:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:47:45 lg6vK9Za
太進は定年まで勤めるの？
あと４０年くらい？
73:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:51:58 TcAUsR4a
>>72
後、3年くらい。
74:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:11:15 H9ZYWK0Z
>>73
いや、試用期間のことを考えて1年だろ。
75:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:50:01 G5OHwucm
ベルリンのコンマスはみんなさっさと辞めて、ドイツの音大の教授になる人が多いよ。
76:名無しの笛の踊り
09/06/20 07:21:18 KoEtH6eh
10月に来日
PC
URLﾘﾝｸ(www.ako-minpo.jp)<)
77:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:21:16 jwUrdF/i
日経新聞の文化面に山崎浩太郎が
ベルリンフィルについて書いてるけど、どれもありきたりのことしか書いていない。
カラヤンは時代の産物だったとかアバドは失われた十年だとか
もう少し新しい切り口でかけないものかね。。。。
まあ、フルヴェンのウラニアのエロイカのことを、「ウラニア劇場のライブ録音」と書いた御仁に期待するのも
ムダなのかも知れないが。
78:名無しの笛の踊り
09/06/20 12:12:45 Y5ZzGX6s
>>77
あのコーナー「入門」だもん。これで興味を持って、余暇に触れてみてね、
がコンセプトでしょう。前の前はバレエだったけど、ファンなら特に目
新しいことも書いてなかった。
79:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:19:25 MoFdEylF
>>75
ドイツではプロフェッサーの地位が日本と比べ物にならないぐらい高い。
コンマスとは言え楽団員の身分とは雲泥の差。
80:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:47:15 4DForBk1
>>77
「ウラニア劇場」！！
それ使わせてもらいます！
81:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:01:22 vxgibuhz
プッ！いいねぇウラニア劇場。
あとさ「時代の産物」ってそもそも音楽は時代の産物だろうよ。
新説唱えたつもりか？
自分こそ山崎劇場でも造ればいいんだよ。
82:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:02:29 RxqnIi5F
でもまあ、これからはウラニアのエロイカのことを知らなくても問題ない時代になる。
だから使うなら中高年を対象にしないと通じないだろうな。
83:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:03:19 L8UC3fmK
某評論家のティタニア宮殿ってのもあったよ。
84:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:48:32 V9WjH7gL
まあカラヤン時代のベルリンフィルは時代の産物というより・・・まあ政治の産物だな。
当時の西ベルリンは東ドイツにあった陸の孤島だった。
文化的な意味でも西ドイツの実力を見せ付ける必要があった。
そういう特殊な政治状況とそれを利用する事に躊躇しないカラヤンというカリスマ指揮者の存在が合致してああいうオーケストラを作り出した。
ある意味カラヤンのベルリンフィルとソ連時代のムラヴィンスキーのレニングラードフィルとはコインの裏表だったのかもしれない。
どちらも今の時代だったらあれほどの圧倒的な名声を勝ち得たとは思えない。
どっちのオケもほぼ同じ時期に独裁的指揮者が死んで人気も実力もあっという間に凋落してしまった。
85:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:44:52 8ai3pzAd
>>84
レニングラードはたしかに凋落したけど、ベルリンは落ちていない。
カラヤン時代は派手なサウンドだったが、現在は落ち着いたドイツの音
になっていて、フルトヴェングラー時代のよさを取り戻したといえる。
そして昔のドイツの多くの桶が持っていたいざと言うときの団結力、
集中力もまったく衰えていない。
86:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:01:09 G5OHwucm
そうかな、私は今はむしろアメリカのオケの音に近づいたと思うけど。
87:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:51:41 yQgL4CRz
>>84
おぉ、ナイス指摘＞ベルリンの状況
西側文化のショウ・ケースとして機能していたベルリンの特権性は踏まえないとカラヤン時代のベルリン・フィルは語れないように思っていたところだ
88:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:54:43 FFu5NzfC
少なくとも、ベルリンフィルにリズム感を植え込んだアバドはナイスワーク！
89:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:55:38 bcnK4shu
カラヤンからラトルまで聞いてるおじさんの耳には、ベルリンの音はどんどん軽くなってると思います
90:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:55:44 vxgibuhz
今の方が華やかだ。
イメージ的にはカラヤン時代がそう思われるが
実際聞くと低音を基調とした渋いサウンド。
吉田さんもある番組で「みんなインターナショナルとかなんとか言ってるけど
あれはドイツの音ですよ」と話していた。
でも指揮者もメンバーも変わるから変化は当たり前。
今は今で良さがあるし。
91:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:58:14 FFu5NzfC
>>90
前半に同意。
ここまで無国籍風味になったら、それはそれで幸福な結果だと思いますね。
92:名無しの笛の踊り
09/06/21 00:09:42 PwSE9ZEE
>>90
煩いだけじゃないの。
あと吉田って秀和の事か？
93:名無しの笛の踊り
09/06/21 00:24:18 +VB4+EfC
今のベルリンフィルは軽いという
確かに軽いが色彩は増したと思うしぺらぺらという負の意味の軽さではないかなと思うよ
ただラトルじゃ面白くないな 誰か連れてきて
94:名無しの笛の踊り
09/06/21 00:32:44 /02KbeLs
ラトルにとってオケがベルリン・フィルである必然性はあまりないような気がする
機能性の高いアメリカのオケでもやりたいことは出来そうだし…
95:名無しの笛の踊り
09/06/21 01:39:20 b7yWkp7V
ラトルはジャズ大好きだし、ガーシュイン、コープランドとかアメリカ物も
ジルベスターでやってるし、むしろアメリカのオケの方が向いてるんじゃまいか
ラトルのＢＰＯはちと物足りない、もっと重厚感が欲しいな
96:名無しの笛の踊り
09/06/21 08:07:23 wWe2Ojqw
以前、ヴァントとアーノンクールが同じ期間にブルックナーの８番を演奏・録音したことがあったでしょう？
あのときの変わり身の完璧さに接して、俺は、今のベルリン・フィルは、何にでも即座に対応できる究極のフレクシビリティを目指してるんだろうなと思ったんだが・・・
最近はそのあたりどうなんだろう？ ハイティンクが振ったらヨーロッパ伝統の響き、クリスティが振ったらフランス・バロックの響き、みたいになってるのだろうか？
97:名無しの笛の踊り
09/06/21 08:34:07 XPIJwdqb
>政治の産物
あげ足をとるようだが政治の産物ではなく、政治が利用したんだろ。
>今の方が華やかだ。
>イメージ的にはカラヤン時代がそう思われるが
>実際聞くと低音を基調とした渋いサウンド。
同意。カラヤン時代が派手に思われるのはオケががんがん鳴ってたからだと思うが
どれだけ鳴っていても、音色が崩壊することはなかった。
今はがんがん鳴ってこない。無難にまとめているという印象がある。
98:名無しの笛の踊り
09/06/21 09:53:04 x8OTEvzt
間口が拡がったぶん奥行きが浅くなった印象を受けるよ。
いろんな作品に応えられる性能はアップしたけど、器用貧乏と言うのかな。
ラトル＆ベルリンならこれだ！と即座に思い浮かぶレパートリーが無い（これはアバドも同様）。
聴き手の嗜好が変わったせいかね？
ドイツから重たくて大きなベトやブラが絶滅してひさしいもんな。
軽く小さくすることが時代の先端であり、正しく当たり前だって風潮がドイツ音楽をやる場合にこそ強いような気がする。
99:名無しの笛の踊り
09/06/21 10:40:35 LeBtnu9u
やっぱりティーレマンにやってもらいたいが
ラトルが契約延長したからどうしようもない。
100:名無しの笛の踊り
09/06/21 12:10:31 xSNjGLpU
カラヤン時代のベルリンはコンマスのような花形ポジションにはけっこう外国人がいたけど、オケのほとんどがドイツ人の重戦車オーケストラだったからね
あの見栄っ張り管楽器連中の音を支えきった低音弦楽隊の裏方仕事には敬服するよ
101:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:43:47 UrOz16pt
92年にチェリビダッケが久しぶりに客演したとき
「まるでコントラバス協奏曲」と揶揄。
その頃コントラバスのツェペリッツが
「指揮者がアバドに変わりカラヤン時代と同じように弾いてたら
『抑えろ』と言われた」とかなり不満だったらしい。
それからラトル時代へ突入、どんどん音が軽くなり今やすっかり別モノに。
102:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:08:45 bIMisWWu
確かに音は軽くなっているが、以前ベルグルンドでシベリウスの
6・7番を聴いた時、まるで宝石が音になったように感じた。
やはり、素晴らしいオーケストラだ
103:名無しの笛の踊り
09/06/21 15:26:03 s8UfhvUu
> 同意。カラヤン時代が派手に思われるのはオケががんがん鳴ってたからだと思うが
> 今はがんがん鳴ってこない。無難にまとめているという印象がある。
カラヤンの演奏、あれだけ人数増強してオケを肥大化させてりゃそうなるでしょｗ
単に速めのテンポと大音量で威嚇、圧倒してるだけ、細かい木管と弦とのやりとりなど
消し飛んでるところもあって、カラヤンに何の思い入れもない世代からすれば何これ(笑)？
って感じだな(特にハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト)
DVD見てもベートーヴェンにホルン8、コントラバス12なんてどう考えても異常。
第9ではティンパニも2台使って思い切り叩かせてて、もう馬鹿かとｗ
あんなのが当たり前だと思ったら大間違い。アバドやラトル時代になって人数も減らし、
やっと曲本来のバランス、響きが楽しめるようになったと思うな。
104:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:16:15 XPIJwdqb
>あれだけ人数増強してオケを肥大化させてりゃそうなるでしょｗ
人数増やしたから音量が大きくなるって思ってるのならそれは違うと一言言っといてやるよ。
倍管にしているのは音量大きくするだけだとしか思えないのなら、一生理解できないだろうが。
>細かい木管と弦とのやりとりなど 消し飛んでるところもあって
まあ具体的にどの部分か示してほしいところだが。
アンサンブルの乱れはところどころあるが、そんなこと気にしていたら
どこのオケも聴けねえぞ。
>あんなのが当たり前だと思ったら大間違い
当たり前として30年にわたって一時代を築いたんだよ。確実に音楽の歴史に1ページを記している。
好き嫌いに対しては何も言わんが、歴史は歴史として認識しようね、坊や。
105:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:50:19 v2yI+Z/C
>>104
モーツァルト、ハイドン、バッハに関しては決して一時代を築いたとは言えない。特に一時期、ハイドンの人気が世界的に低下したのはカラヤン＆BPOのあのような演奏のせいとも言える。それを必死に戻そうとしたのがアバドでありラトルだと思うのだが…
106:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:53:59 SzwCvPrq
何？笑ってもらいたいの？
107:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:00:38 v7ZX/Tb0
わかるよ、わかる。
108:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:36:20 x8OTEvzt
モツもドンもベトもベルトもブラもブルもチャイもマラも・・作曲家はぜーんぶ背景で自己アピールするための道具にしか過ぎないんだよ。
前にでっかく写るのはあくまでカラヤン自分自身。
何を採り上げてもこの構図は変わらない。
そんな意味ではクラ作品全般に一時代を築いたと言えそうだな。
109:名無しの笛の踊り[
09/06/21 18:44:48 d3vF9O/2
一昔まえのカラヤン時代のオーケストラの方が好きだ。
今の少ない人数での演奏は、音が貧相で、迫力、弦の豊麗な響きに乏しい。
どの演奏も同じに聞こえてしまう。
小ホールで演奏すればいいんだ。
110:名無しの笛の踊り
09/06/21 19:30:27 xSNjGLpU
国内でもインバルや下野なんか平気で倍管やってるけどね…
111:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:01:03 e7cW0SsV
> 音が貧相で、迫力、弦の豊麗な響きに乏しい。
カラヤンやそのオタが音の感覚的、外面的な響き、美しさにのみこだわってることが
よく分かるな。モーツァルトやバッハ、シューベルトに迫力も豊麗な響きも必要ないっしょｗ
> どの演奏も同じに聞こえてしまう。
それってまさにカラヤンでしょｗ
時代考証や各作曲家の音楽語法無視でどれもこれも大編成とレガートかけまくりののっぺり
ワンパターン金太郎飴演奏。DVDに至ってはかっこつけまくりのこれまたワンパターン
偽ライブ映像の数々、何ですかあれｗ
ニュアンスの細かさ、表情の豊かさの点ではラトルの方がより柔軟で引き出しの数は多いよ。
ダイナミックレンジを不必要に大きくとり、オケを大音量でガンガン鳴らすカラヤンで刷り込みされた
おじさん連中にはきっと分からないんだろうな。
112:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:05:59 XPIJwdqb
>ハイドンの人気が世界的に低下したのはカラヤン＆BPOのあのような演奏のせいとも言える。
何このカラヤン批判にありがちな濡れ衣論評。
あのな、一世を風靡するのと影響を与えるのはまったく次元の違う話。
どんな作曲家の曲もカラヤン流に演奏されたのは確かだがそれが今現在、どこにどう
影響されているというんだ？
カラヤンのモツなんて当時からくそみそに言われてたんだぞ。それが今になって
カラヤンが再評価されてやっと「こういうカラヤン流モツもたまにはいいんじゃないの」
という空気がでてきたのが関の山だ。
だいたいハイドンの人気の低落がカラヤンのせいだなんてどういう発想してんだw
113:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:12:40 XPIJwdqb
111が必至なのはわかるが結局、世界への受け入れられ方がカラヤンとラトルじゃ
同じ土俵で語れんわな。
>ニュアンスの細かさ、表情の豊かさの点ではラトルの方がより柔軟で引き出しの数は多いよ。
で、結果的にどちらがよく聴かれたんだ？後世にのこるのはどっちだ？
セールスのなせる技だという逃げ方は通用せんよ。
114:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:32:20 NpPHxEna
結局アンチ・カラヤンが言うことって昔宇野が言ったことから何一つとして進歩してないんだな。
それをまるであたかも自分が発見したかのように書いてるだけ。
115:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:34:16 bIMisWWu
>109
俺もカラヤン時代のベルリンフィルの方が好きだ。
圧倒的なトゥッティ、正確でズシリとしたアインザッツ
流麗な音色、一種の生理的快感を感じる。
アバド時代になってからもヴァントが客演した時などは
これらの特性が良く出ていた。
今はシベリウスをやるには最高のオケだと思う。
116:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:45:57 6eHCJ6nA
ベトならカラヤンよりアバドやラトルのほうがはるかに良いし好きだ。
モツやハイドンならファイ。
リヒァルトやワーグナーならカラヤンも良い。
117:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:55:55 bIMisWWu
＞116
ベルリンフィル100周年記念コンサートのエロイカ聴いたか？
118:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:57:57 d3vF9O/2
ベルリンフィルの厚みのある、ずしりとしたドイツ的な音色、フルトベングラー、カラヤンまでの音がまた聴きたいな。
カラヤンの常任指揮者の時は、ベートーベン全集を買ったが、今はなぜか余り興味が無い。
119:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:49:18 3+HnxN9Q
>>113
>世界への受け入れら方、どちらがよく聴かれたんだ？後世にのこるのはどっちだ？
どう見ても必死なのはID:XPIJwdqb、あなたでしょ。顔真っ赤ですよｗ
だいたい音楽はそういった比較の問題で評価すべきものじゃないでしょ、アホらしｗ
ラトルは今、まさに現在進行形で足かけ20年に及ぶ一時代を築こうとしている最中じゃないすか。
もう20年以上も昔の過去の音に固執､懐古して、それとの比較でしか語れない、今を評価しようとしない
なんだか悲しいですねｗ まあ、変革を嫌うおじさん達は後生大事にカラヤン聞いててくださいな。
ちなみに自分が去年激安のカラヤン箱買って聴いた中でいいと思ったのはヴェルディ、ワーグナー、
ブルックナー、R.シュトラウス。頭ごなしにカラヤンを否定してるわけではないですからね。
120:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:56:08 xSNjGLpU
ラトルは評価しにくいね
新しいのかと思えば日本にはブラームス持ってきたりするし…
得意技が未だによくわからん
121:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:08:48 WlhiWEXa
同じくらいの世代かそれ以下だと思うけど（俺は29だが）
アホな奴が一人来るだけでスレの雰囲気が悪くなる典型だ…誰とは言わないけど。
>>97-98じゃないけど、ただ重けりゃ良いってわけでもないが
昨今じゃバイエルンさえもヤンソンスになってから随分と軽いサウンドになってる気はする。
その分だけ（合わせに行く、感じでの）正確さは増したんだろうけど
それを単純に機能性の向上と評価してしまう批評家連中は下らないとも感じるよ。
吠えてる人に聞きたいんだけど、カラヤンの最高レベルのライブを聴いたか？
スタジオ録音盤がダメとは言わないが、絶頂期（1974～1982頃）のライブは本当に凄いぞ。
あの時代のベルリン・フィルは間違いなく史上最高の能力を有してたと思う。
全盛期のレニングラードやシカゴ響のそれと比べても。
（これは回顧ではない。あと、聴いても分からないのなら仕方ないと思う）
カラヤン＋ベルリンの演奏に厚ぼったくて繊細でない部分はあるけど
それはカラヤンのそれと言うより元々ベルリンというオケが持ってた特質だと思う。
カラヤンはその特質を更に活かす方向で「鳴らしてた」わけだろうから。
ラトルも面白いとは思うけど「第九」のライブは気持ち悪くてダメだった。
音量や音色とかが問題だったわけじゃないよ。
122:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:13:31 OAQNgaJv
気持ち悪いのはカラヤン ハリボテ
123:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:19:36 WlhiWEXa
全盛期のベルリン（もしくはやる気のある時のベルリン）は
合わせに行かなくても弦は一本の太い線のように聞こえてたし
（逆に調子の悪い時はバラバラさが他のオケに比べて際立つ）
ｺﾝﾏ1秒ないしそれ以下の精度で、微妙に縦線から「ズレながら」も
パートごとのアンサンブルが成立するという信じられないような神業をやってのけてた。
あれは今の縦線にしか合わせられないベルリンじゃ到底無理な芸当だよ。
それだけでも十分凄いけど、次元が違うもの。
124:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:21:01 IVBoOuNq
↓マゼールが一言
125:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:38:11 0nDh2BGm
セルの築き上げたクオリティを低下させなかったオレ様こそポストカラヤンにふさわしかったんだよな？
126:名無しの笛の踊り
09/06/22 16:11:55 Rd5knNx9
↓ナヌートが一言
127:名無しの笛の踊り
09/06/22 16:18:11 v4S7e4M8
チェケラッチョ、ハゲラッチョ
128:名無しの笛の踊り
09/06/22 16:19:10 5UB0sTjN
ナヌ？カラヤンは生きていた？
129:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:04:02 EJQvcmEE
このスレ終わりだな・・・
130:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:50:04 6DUAoEbG
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
131:名無しの笛の踊り
09/06/24 07:40:08 UtODv0yy
ヒトラーは生きていた！
132:名無しの笛の踊り
09/06/24 08:48:11 QsiAz06o
カラヤン派もアンチもただの好き嫌いを言い合ってるだけで、
どちらもよく聴いていると思うよ。
俺は、カラヤンはベルリンフィルでないとできないことをやっていたと思うけど、
ラトルはベルリンフィルである必然性を感じないな。
フィラデルフィアやピッツバーグが似合いそうだ。ロスフィルやSFSなんかもいいかもね。
どうしてもドイツがよかったら、放送局系とか。北でも南でも西でも南西でも。
133:名無しの笛の踊り
09/06/24 12:15:19 J0mnpcmk
>>131
な、なんだってー！
俺もラトル＝BPOに説得力は感じない。
ラトルの得意な、もしくはラトルで魅力を感じる曲はベルリンのイメージにあってない。
そして、そうしたイメージを覆す程の説得力のある演奏をしているわけでもない。
それでも突き抜けて、あえてドイツもの以外を中心に録音するのなら
それはそれで支持できるんだけどなあ
134:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:47:24 sags/Dv3
そうか？ベートーヴェンの交響曲はよかったと思うぞ。
ってあれウィーンフィルか･･･・
135:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:02:48 xgk5bU1B
だれかフルトヴェングラーかカラヤンクラスの指揮者呼んで来い。
136:名無しの笛の踊り
09/06/25 10:19:41 bCxq1eBy
「ベルリン・フィルにリズム感」
「ベルリン・フィルにリズム感」
「ベルリン・フィルにリズム感」
このネタ元誰？
それともあなた様の考え？
137:名無しの笛の踊り
09/06/25 10:24:35 bCxq1eBy
>>88だよ。
ゴメン。
138:名無しの笛の踊り
09/06/25 10:52:11 aqSqq/5q
「ベルリン・フィルにリズム感」
URLﾘﾝｸ(www.ilovewavs.com)
byクイックタイム
139:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:35:21 P8hwF5ve
>>123
そうそう！！
今１９７６年の「運命」聴いてるけど、技術面がまずすごい！
素人の俺でも分かる。
140:名無しの笛の踊り
09/06/25 20:39:14 IHzGODRc
そんなのいまどきの園児でもわかることだよ。
141:名無しの笛の踊り
09/06/25 20:46:02 P8hwF5ve
感動だよ！希望だよ！！！
142:○
09/06/25 20:53:27 TzfCc31+
カラヤンＢＰＯのベートーヴェンのＤＶＤで
管楽器はほぼ全てが、楽譜の倍人数がいますね。
これは撮影上、メンバーを全て登場させる為と私は思っているのですが。。
143:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:34:52 sags/Dv3
ネコケンが昔書いていたが、カラヤンのベートーヴェンというのは作曲時の管と弦のバランスを維持しつつ
現代の大オーケストラで演奏することを意図したものらしい。
マーラーを経てオーケストラは大規模化したが、そのオーケストラの機能を十全に駆使することを前提にした上で、
ベートーヴェンの書いた音の形をできるだけ崩さずに最新の注意を払いながら、「質を変えずに量を増やす」可能性の
限界に挑戦したもの、それがカラヤンのベートーヴェン。
だから、管が倍になったり、あるいはティンパニを2人の奏者に叩かせているのは外面的な効果をねらっただけではなく、
増大する弦に対抗するためにはどうしても必要だった、ということらしい。
いまではむしろオーケストラの人数も減らして、風通しのよい演奏をするというのがはやりになってるが、それは
19世紀から20世紀に至るオーケストラの発達という成果をみすみす棄てる気にはならなかったのだろう。
カラヤンの挑戦は人数もそのままで作曲時のバランスをも追求するという、極めて困難な道を選択した結果だということ
といえるだろう。成功したかどうかは聞く人間の判断にゆだねられるけれども。
144:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:43:02 qhieU3kB
1999-2001あたりにかけてライブ録音されたアバド/BPOは
最小限の編成でリズムを際立たせた透明なサウンドを実現し
てる。これがすごく良くて、たとえば田園なんかを聞くと、
アバドのそれを聞いたあとにカラヤンのゴテゴテ演奏を聞く
と、ぐしゃぐしゃのサウンドに耐えられない。
145:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:55:42 ctN+Gpm+
楽器を重ねると音程に分布があるから音は厚くなるけど、
音のアタックにも分布があるからはっきりしなくなる。
だからリズムもはっきりしなくなる。
単純な理屈。
146:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:04:22 0RL6EDSp
そんなに低いレベルの話ではないと思う。
147:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:39:29 sags/Dv3
うん。だから>>144-145の言うことは正論でまさにそのとおりなんだが、カラヤンは
それを承知の上で例えば>>123のような精度を追求することで実現しようとしたのだと思う。
148:名無しの笛の踊り
09/06/26 02:12:22 N7fgOo+t
>>143
ネコケンが言っていることにしてもダウト。
第５番で作曲者はファゴットだけを指定しているのにホルンをユニゾンさせるのは明らかに「質を変え」ているんですが…。
第３番でトランペットをダラダラ吹かせたりとか。第９番でも改変があちこちにあるし。
カラヤンを擁護せんがために、ネコケンの師匠筋の柴田の正鵠を射た発言をわざわざ裏返して恥をさらしているな。
時代の流れも柴田の言っていたとおりに進んでいるし。
149:名無しの笛の踊り
09/06/26 09:44:22 GEYvxiPk
>>148
時代の流れってオリジナルスタイルに進むってこと？
150:名無しの笛の踊り
09/06/26 09:45:48 r/KRJJeG
そんな枝葉末節の所を指摘しても意味がない
本質を見ろよ。
151:名無しの笛の踊り
09/06/26 14:50:37 mYDOtYhX
>>146
無意味な神格化は意味ないんだよ。
152:名無しの笛の踊り
09/06/26 17:45:07 awAsAqRs
>151
無意味な神格化？
なんのことだ？
153:名無しの笛の踊り
09/06/26 18:59:32 6HOohUI0
>>152
>>146のレスが「そんなに低いレベルの話ではないと思う。」
とかいうあまりに漠然とした意味のないものだったんでね。
154:名無しの笛の踊り
09/06/26 19:06:46 4D98SiGV
にゃんのことだ
155:名無しの笛の踊り
09/06/27 03:47:40 yYfbNKGB
>>144
アバドのバランスの良い演奏の価値も分かるんだが…
金管好きな自分としては悲愴なんかはラッパをバリバリ鳴らして欲しかったりもするんだ
モンケって叫ぶくらいに鳴らした時が一番良い音出てる時だとも思うので
カラヤンのそれに慣れちゃうと、アバドの押さえた音は物足りなくなる時もある
156:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:35:41 PrzwN2WB
>>148
金子さんはそれほどカラヤン好きじゃないよ。
157:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:40:59 0EPKhBbh
ベートーベン自身は倍管が好き
158:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:25:40 4aPuztpo
バランスの良いアバドの演奏で打ちひしがれるほどの感動はありうるか？
ないだろ、普通。
159:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:01:49 34reRvR5
>>149
比較的小編成でのベートーヴェンが主流になると柴田は喝破していた。
それと、原典重視となることも。勝手な改変は作曲家の意図を捻じ曲げていると柴田は見ていた。
>>150
枝葉末節ではない。古い指揮者はみなやっていたが、あのやり方はファゴットへのホルンのレイプだ。
おぞましいわ。よくあんなことが許されていたと思う。
それにカラヤンのサウンドについては>>144と同意見。ゴテゴテだわな。気持ち悪い。
160:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:08:30 34reRvR5
カラヤンのサウンドは後期ロマン派には合っていたと思う。
しかしカラヤンはバッハ(笑)から後期ロマン派現代に至るまで金太郎飴のようにで同じようなサウンドを作っていた。
俺は嫌いだ。
161:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:34:06 AS6Icqiu
>>155
モンケ って
詳しいですね。今でも使っているのはヒルザーだけですね。
すこし寂しいですね。
162:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:04:00 HzTcep4M
まあ好きずきってことでしょ。
コテコテのバッハとかもお好み次第で。
俺はむしろカラヤンで許せないのはリズムが崩れること(特に後期)。
確かカラヤンはベルリンフィルのリハーサルで
「どうしてドイツ人はドイツもこいつもリズム感が無いんだ。口直しにジャズでも聴いてくる。」といって
リハーサルを中止して出ていったこともあるらしいが、
自分の演奏だってそんなにリズム感よくないよな、と思う。
163:146
09/06/27 14:05:59 BLst90tA
>153
完全に間違っているとは言わないが、楽器を重ねたらリズム感が悪くなるなら、ワーグナーやホルストには普通の編成でリズム感は、無くなってしまう。
別撮り映像はともかく、ライヴやレコーディングで、カラヤンが重ねていたとは聞かない。
アバド時代のほうがサウンド的にも、音楽的にもぐしゃぐしゃだ。
これはメンバーの意識の違いだと思う。オケが勝手にやっているだけだ。
何もしないアバドと、カラヤンではレベルが違いすぎる。
カラヤンの音楽が何より素晴らしい、なんていっているわけではないので悪しからず。
164:145
09/06/27 14:42:07 tf7PC5I7
もともと大編成を要する曲（後期ロマン）と、
もともと小編成の曲（古典～初期ロマン）を楽器を重ねて演奏するのではちと意味が違う。
もちろんワーグナーだって、編成をスコアの指定より刈り込めば、
よりリズムが強調された演奏になる。
ただそれは作曲者の意図した演奏ではない。
その逆で、ベートーヴェンを大編成で演奏した場合、
リズム感が損なわれるってことさ。
（当時すでに大編成で演奏する習慣があったことは知っての話）
ちなみにカラヤンはライヴでも大編成でやってたよ。
チャイコフスキーを弦楽器は18型、管楽器全て倍管、とかね。
楽器を重ねるデメリットを明確にしただけで、
これまたカラヤンの演奏を必ずしも批判してるわけではない。
165:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:47:18 tf7PC5I7
> アバド時代のほうがサウンド的にも、音楽的にもぐしゃぐしゃだ。
> これはメンバーの意識の違いだと思う。オケが勝手にやっているだけだ。
> 何もしないアバドと、カラヤンではレベルが違いすぎる。
ここはなんぼなんでも主観的すぎるかとｗ
166:名無しの笛の踊り
09/06/27 17:58:46 AWIDAdfA
ん～、いろいろやっていくと結局はカレーとラーメンどっちが
良い？って言ってるようなものに見えてきたな。
167:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:17:49 uj8CaRGo
ＴＥＳＴＡＭＥＮＴ
昨2008年は生誕100年を大々的に祝ったカラヤンですが、
今年は7月で没後20年を迎える事となりました。
それに合わせ、1972年のロンドン・ライヴ（BBC録音）が2タイトル、
リマスターされて登場します。
カラヤン＆ベルリン・フィルによる1972年の演奏旅行ではヴィヴァルディの
《四季》からベルクの《管弦楽のための3つの小品》に至るまで多岐にわたる
プログラムが組まれていました。当時5つのオーケストラが本拠を置き、
世界中の音楽家たちが客演に訪れていたロンドンの公演では、他団体との重複を
避けるプログラムの選定も困難を極めたということです。
第一夜はモーツァルトとストラヴィンスキー、そして第二夜はカラヤンお気に入り
の組合せである《英雄の生涯》とベートーヴェンの交響曲第4番が選ばれました。
が、この4番は変更を余儀なくされ、第6番の《田園》が代わりに演奏されたので
した。シュヴァルベが朗々たるソロを奏でる《英雄の生涯》からは、60代半ばを
迎えたカラヤン自身の人生感も聴こえてくるようです。
絶頂期を迎えていたカラヤン＆ベルリン･フィルのコンサート・ライヴをご堪能
ください。
168:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:22:50 uj8CaRGo
JSBT 8452
\2100 1)ベートーヴェン：交響曲第6番 ヘ長調 op.68 《田園》
2)R.シュトラウス：交響詩《英雄の生涯》 oｐ.40 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ミシェル・シュヴァルベ（ソロ・ヴァイオリン）（2）
ブックレットより抜粋
・・・ 1964年の夏、忘れ難い、しかしストレスの多いウィーン国立
歌劇場での芸術監督としての7年間を過ごした後、カラヤンは比較的平穏な
生まれ故郷のザルツブルクに戻った。そこで彼は、自分のキャリアに残さ
れた時間を考えたのであろう。常に都会を嫌い、深く静かに「定住」への
願望を持ち続けた男にとって、より満足のゆく新たな状況が待ちかまえてい
た。政府や組織は常に彼をうんざりさせてきた。彼はついに自分自身のボス
となったのである。 彼の生涯において、1964年から1975年にかけての
時期は、深刻な病状が繰り返した時期でもあったが、カラヤンのキャリアを
通して最も生産的な時期であった。この時期、彼はザルツブルク復活祭音楽
祭を創設し、音楽、教育、科学研究など様々なプロジェクトのホストとなっ
たのである。幾つかのプロジェクトは短期間で終わったが、ベルリン・フィ
ルハーモニーの団員養成を目的としたオーケストラ・アカデミーのように、
現在も続いているものもある。同時期に、カラヤンは計画的にフィルムやテ
レビと仕事をした。ベルリン・フィルハーモニーをオペラ・ハウスへと導き、
オーケストラのカレンダーに「ワーキング・ホリディ」を導入し、
毎年夏にサン・モーリッツでの室内楽や録音活動を行った。
一見これまでになく多忙であった。しかし実際は、素晴らしい時間の
使い方をしていたのだった。一年の半分をプランニング、思考、
休息そして余暇に費やしていることを、彼は誇らしげに語っていた。
カラヤンが、ベルリン・フィルハーモニーとザルツブルクの復活祭および
夏期音楽祭に集中することで、彼のスケジュールが決まるようになった。
169:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:26:39 uj8CaRGo
1972年の77回の演奏会およびオペラ公演の内訳は、65回のベルリン・フィル
ハーモニーとの演奏会、10回のウィーン・フィルハーモニーのザルツブルク夏期音
祭のオペラ・オーケストラとの公演、ドレスデン歌劇場のザルツブルクでの演奏会
とヨーロッパ・ユース・オーケストラのベルリン公演がそれぞれ1回づつ。以上が1972
年のスケジュールのすべてであった。録音：1972年5月16日 ロンドン、ロイヤル
・フェスティヴァル・ホール （ライヴ）
JSBT 8453
\2100 モーツァルト：ディヴェルティメント第15番 変ロ長調 K.287
ストラヴィンスキー：バレエ《春の祭典》 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
ブックレットより抜粋
カラヤンは、より有名なニ長調のディヴェルティメントK334よりも、この作品を
心から愛した。1952年の4月、サン・アントンからヴァルター・レッグ［訳注：EMI
のプロデューサー］に宛てた手紙で、カラヤンは次のように書いている。「ニ長調
のディヴェルティメントを学んでいた時、幾つかの部分が、我々がかつて録音を試
変ロ長調のディヴェルティメントより、優れていないということを理解した。特に
旋律における創意という点において、最初と最後の楽章の内容は、もう一方の作品
と比べても非常に弱い。」「かつて録音しようと試みた」とは、カラヤンがフィル
ハーモニアの弦楽セクションにこの作品を学ばせようとした最初の試みのことを指
している。このオーケストラのリーダー、マヌーグ・パリキアは、この課題は彼ら
の能力を越えているとレッグに語った。レッグがそれを伝えるため、パリキアをカ
ラヤンの元に送った時、「謙虚なことはいいことだ。進めよう」とだけ、カラヤン
は言ったという。この作品におけるカラヤンの成功は、自身弦楽奏者ではないもの
の、弦楽奏者達が彼に素晴らしく反応したからに他ならない。フィルハーモニアの
ヒュー・ビーンは回想している。「カラヤンの場合、彼の動きは非常に共感を呼ん
だ。そのタクトは流れるように、決して止まることなく、我々を包み込むようでも
あった。」 ・・・(中略）・・・・録音：1972年5月15日 ロンドン、ロイヤ
ル・フェスティヴァル・ホール （ライヴ）
170:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:44:04 KtAY6rnK
>>167
ＴＥＳＴＡＭＥＮＴ
URLﾘﾝｸ(www.testamentlegions.com)
171:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:51:24 SgkP2ae5
↑ はい、お茶どうぞ。
172:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:30:43 OA4gqUhP
70年代DGのチャイコフスキー第5番の出だしのクラリネット、
明らかに2本で吹いてるように聴こえるんだけども
80年代VPOとの第5番では1本で吹いてるように聴こえる。
これはVPOのクラリネットパートがうまいだけ？
173:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:42:27 tf7PC5I7
70年代と80年代じゃ技術レヴェルが違うし、
スコアにa 2と書いてあるからには2本の音がしなきゃいかんだろうし、
なんともいえんわなあ
174:名無しの笛の踊り
09/06/28 03:46:49 6cgrAfBA
>>172
聴いてみたが、確かに1本に聴こえるな。2本に比べるとちと物足りないが。
175:名無しの笛の踊り
09/06/28 03:48:30 txU8oKGM
>>162
結構カラヤンってリズムに関しては雑な扱いしてるよね
シュヴァルベも
「このオケはリズムが悪い、音程が悪い（あともう一個指摘してた）」
とか言ってたと何かで読んだ記憶がある
176:名無しの笛の踊り
09/06/28 07:20:21 ROC1ko8D
>>175
もう一つは、「（周りを）聴いていない」
じゃなかったっけ？
確か、岩城さんの本に書いてあったような
177:名無しの笛の踊り
09/06/28 08:37:11 HXowRNfY
「『第一に、このオーケストラはリズムが悪い。
第二に、音程が悪い。
第三に、お互いが聞き合わない。
これを解決しなければ我々の先はない！』
机を叩いて絶叫した。」
岩城宏之 フィルハーモニーの風景 岩波新書（1990）
178:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:31:32 tjRDGUAe
そこだけ取り上げるとたいした話には聞こえない。
が、岩城氏は16部音符ですべての楽器の音程を聴いて、あわせることの出来るコッホの例を挙げて、その前提の上でと書いていたはず。
単純なリズム云々の話ではないと思うのだ。
彼らの表現を追及した上で、リズム、音程、アンサンブルが不足していると話している。
カラヤン、アバドの表現を、単純に技術上だけで議論するのは無意味だな。
179:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:30:47 6Rw0M0zF
カラヤンの真似をしていただけの岩城の言いそうな事だな。
180:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:55:11 txU8oKGM
>>176-177
㌧
シュヴァルベがいつ頃にその話をしたのかも気になるけど
彼が元々在籍していたロマンド管に比べて、って部分はあると思うんだ
ロマンドのほうがリズムとアンサンブルは優れてたと思うしね
（オケの巧さとはまた別の話）
音程に関してもチェリビダッケくらい厳密にやれば良かったのかもしれないけど
ライブ演奏を聴く限りだとカラヤンは結構奏者任せにしてて
音程がかなりズレてても気にしないで演奏させちゃってたりするしね
（エキストラなのかもしれないけどさ）
まぁでもよくシュヴァルベは元居た所と間逆のような性質のオケのコンマス努めたもんだよ
181:名無しの笛の踊り
09/06/28 23:15:21 SRm4Z6Tu
ベルリンフィルの団員よりも耳の肥えた人がいるスレはここですか？
182:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:43:20 xj/cfSS3
ベルリンフィルは全員耳栓してるんだぜ
183:名無しの笛の踊り
09/06/29 10:30:14 To/Hek4e
てか、>>176の話は、演奏という行為が終わりなき自己研鑽・追求の上になりたって
いる、という主旨ではないの？
184:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:29:54 518MTk4c
その通り。
岩城氏はその姿勢に感動したと書いていた。
185:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:02:14 PXx2XQhF
>>181
カラヤンのライブ（海賊盤とかでも）聴いたことない？
結構楽器のピッチはズレてるよ
186:名無しの笛の踊り
09/06/30 05:22:51 G5SEw9LN
>>185
そりゃスター・プレイヤーも人間ですから。でも個人ではかなりの確率でピッチをキメてるはず。
187:名無しの笛の踊り
09/06/30 13:41:32 17r2L5fS
個人て決まってたとしてもオケで寄ってないのがカラヤン時代のベルリンフィルなんだよ。
オケの音程は平均律じゃないし、解が一つなわけではないから。
そしてその合ってない音程をカラヤンは平気で音盤に残している。
188:名無しの笛の踊り
09/06/30 15:09:25 ufEtrbvd
音程を合わすことを徹底的にやるのがいいかどうかってことだな。
経験した奴ならわかるだろうが、
音程にナーバスになりすぎるとかえってサウンドが悪くなる場合が往々にしてある。
音響学的には良いが表現的には魅力がなくなったりということで、
どのあたりで勝負するか、が腕のみせどころ。
189:名無しの笛の踊り
09/06/30 21:51:13 h8/caNH8
>>187
＞個人て決まってたとしてもオケで寄ってないのがカラヤン時代のベルリンフィルなんだよ。
ボレロとか聴くとすぐ分かるよね（スタジオ盤はライブと違ってそこまでズレてないけど）
総じて高音域の楽器が外れやすい気がする
いつも思うのがソプラニーノクラリネットの音が上っ外れてることと
デュファイエと思しきソプラニーノサクソフォンも少し上ズレてたことがあった
（トロンボーンの音当てがズレるのは目を瞑るけどさ）
>>188
違和感あるほど差が出ると逆にそれが気になるとは思うけどね
魅力だとか個性云々以前の話で
190:名無しの笛の踊り
09/06/30 22:18:52 nZd/sy98
どんな世界にも大衆に広めるスーパーセールスマンは絶対に必要。
クラシックでは、それがカラヤンだったのさ。
せっかくのベルリン・フィルなのだから、
カラヤンの後継者もカラヤンみたいなセールスマンであって欲しかった。
けど俺はアバド好きだ。
俺はアバドのベートーヴェン交響曲全集が手元にあれば、
後はカラヤンの第9とトスカニーニのレオノーレIIIだけで生きていける。
フルベンのバイロイトとかフリスビーにしてもいいぐらい。
ラトルはちょっと分からんけど。
191:名無しの笛の踊り
09/06/30 22:19:39 JBQHbyO3
>>183
耳以前に、日本語の文章の趣旨読み取りの問題だよね。
というか、部分だけを切り出して話を全然違うものに誘導するのはなんだか悪意を感じるね。
まるでその次の音楽監督の演奏を聴いてるみたいだよｗ
192:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:21:57 LH/ISyZ0
>>190
結構いいこと言ってる
193:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:24:37 MZ70LXi5
>>191
おまえのレスの方がよっぽど悪意感じるけど？
194:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:34:17 u+a9j/GC
カラヤンのベスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
有名な曲で名盤を残しているのがすごいよ。
195:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:40:21 7mIhm8XM
小澤とベルリンのベー７は７５年頃のライブが凄いのでだけどネ。
196:名無しの笛の踊り
09/07/01 11:22:37 NMB+y9Qn
「凄いのでだけど」ってどういう意味？
197:名無しの笛の踊り
09/07/01 13:51:00 FtxOGVkq
幼稚園児の中で流行っている言葉なんだよ。
198:名無しの笛の踊り
09/07/01 16:36:30 PH9Jrsie
ベルリンPOの音程のバラバラさ加減を聞きたければ、ブラームスのP協奏曲1番の
出だしが分かりやすいと思う。ギレリスの演奏は好きだが、出だしのピッチの気持ち
悪さが何度聞いてもダメだ。
199:名無しの笛の踊り
09/07/01 17:50:18 FtxOGVkq
聴かなきゃ円満解決
死ぬまで聴かなきゃ良いだけだよ。
200:名無しの笛の踊り
09/07/01 21:33:02 enXHN34m
>>190
＞後はカラヤンの第9とトスカニーニのレオノーレIIIだけで生きていける。
カラヤンの第九でお薦めって何かねぇ？裏青でも良いので教えてよ
俺は76年のライブが好き（特に第三楽章は美しい）
201:名無しの笛の踊り
09/07/01 21:52:03 9WyvQbA8
>>196
終楽章が逝け！逝け！ＧＯ！ＧＯ！でつ。
202:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:12:16 gTN6fC3U
>>191が今いいこと言った！
203:名無しの笛の踊り
09/07/03 01:57:17 hqdcg+g5
>>198
音程がバラバラなのがなんだって？
204:名無しの笛の踊り
09/07/05 14:56:25 H8inQGkx
個人の音程がどうのこうのって、60年代後半から70年代のカラヤンベルリンフィルのコンビの音色と個性を両立させてというのを聞いてからいうのなら耳おかしいのでは？
80年代の録音(特に83年以降）は、その面影しかのこっていない。
この頃以降の録音はろくな演奏がない。
でも、音楽のつくりが作為的でなく、自然に聞こえて嫌いじゃない。
205:名無しの笛の踊り
09/07/06 19:41:30 q8Av+PC2
80年代のカラヤンは
腐ってグジュグジュになってるけど何とも言えず芳醇な味わいのある果実であるといえよう
206:名無しの笛の踊り
09/07/11 19:03:34 qP+t6Pd3
>>198
その冒頭の音がとても好きだ。
207:名無しの笛の踊り
09/07/18 05:13:04 BM1Vlurh
ベルリンフィル歴代指揮者
ビューロー ハゲ
ニキシュ フサ
フルトヴェングラー ハゲ
カラヤン フサ
アバド ハゲ（進行中）
ラトル フサ
208:名無しの笛の踊り
09/07/18 07:49:04 WMZ1kfz0
ということは次はパーヴォじゃん
209:名無しの笛の踊り
09/07/18 07:51:21 YOnQbgic
エッシェンバッハ
210:名無しの笛の踊り
09/07/18 14:48:05 iIwPc/IS
ラトルはハゲ進行しつつあると思うがw
211:名無しの笛の踊り
09/07/20 15:45:41 BLvO4QIl
>>207
おもろいw
ソ連＝ロシアといっしょか
212:名無しの笛の踊り
09/07/21 07:32:13 N7PLwzTf
ベルリンフィルはキモ面率異常に高いよね。
213:名無しの笛の踊り
09/07/21 10:02:45 n4mhFD1O
マイヤーとかパユとかイケメンじゃないのか？
214:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:07:52 MlBDpk8V
>>204
＞個人の音程がどうのこうのって、60年代後半から70年代のカラヤンベルリンフィルのコンビの
＞音色と個性を両立させてというのを聞いてからいうのなら耳おかしいのでは？
絶頂期の爆演・名演の類でも結構な音ズレやミスをやらかしてたりするよ
重箱の隅を突くようで悪いんだけどさ
絢爛豪華な音響の前にそんなものは些細な扱いで良いとは思うんだけどね
何でもかんでも糞味噌で褒められたら褒め殺しにしかならんと思うので一言
215:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:16:50 ZE/L+cw9
イケメン：パユ／マイヤー／金髪ガチムチコンマス／ヒゲの太鼓おやじ／バスーンの禿ちゃびん(髪があったら結構男前かと)
216:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:37:23 udSazLSO
>>212
逆だと思うが。
217:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:21:39 t/UULW80
>>215
> バスーンの禿ちゃびん
ダニエーレ・ダミアーノのこと？
218:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:10:44 FuMmnzbg
>>217
ダミアーノは入団当初からアレだったが、
シュバイガルトの方は15年くらい前の金髪フサフサ
の頃はかなりイケていたと思う。
219:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:19:08 NTHVQZR9
ドミニクを忘れんな！
220:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:49:02 QQ2ntahD
チョン・ミョンフン(ピアノ） 樫本大進(ヴァイオリン） 趙静(チェロ）
2009.7.29(水)19:00開演 サンケイホールブリーゼ
出演 チョン・ミョンフン(ピアノ）、樫本大進(ヴァイオリン）、趙静(チェロ）
入場料 S:\9,000 A:\7,000 B:\5,000(税込)
ファン待望の夢のトリオ、遂に実現！！
URLﾘﾝｸ(www.sankeihallbreeze.com)
★夢のトリオ チョン・ミョンフン、樫本大進、趙静
28（火）19：00～ 別府ビーコンプラザ フィルハーモニアホール
URLﾘﾝｸ(www.b-conplaza.jp)
221:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:00:59 kXelUApp
紀尾井は売り切れか？
222:名無しの笛の踊り
09/07/24 05:27:14 35ft08bo
昔の首席チェロのフィンケはイケメンだと思う。
ボロヴィツキー涙目ｗ
223:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:02:27 EneNKHvV
ヒゲの太鼓おやじはチョウオタクだっけ
224:名無しの笛の踊り
09/07/25 18:39:50 PKKezt2R
オーボエ、ドミニクは確かに超かっこいい！
でもジョナサン・ケリーもイケメンと思う
ちょっとビジネスマンみたいだけど・・・
めがね萌え～（萌えってもう死語？）
225:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:16:46 q4ZLUwaB
>>222
１９６５年くらいまでのボルヴィツキーもイケメンだぞ！その後は
カラヤンの映像作品で徐々に薄くなるのを確認…涙を誘います。
デヴューしたてのクレッツァーもえかった。
226:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:24:28 gSIo31pc
何気にブラウがかっこいい
227:名無しの笛の踊り
09/07/26 03:47:26 vu+NJbR4
フォーグラーとゼーカース、皆さんはどちらの音色が好きですか？
228:名無しの笛の踊り
09/07/26 07:55:05 OBgUt+jF
ゼーガース
229:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:34:44 cxebL9Hy
どちらかというとフォーグラー。
でも、実はテーリヒェンとヴェルツェルの新旧２人の音色の多彩さが侮れないと思っているのは自分だけ？
230:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:42:00 LLf8uhF/
>>227
ゼーガースの精密機械のようなバチさばきが好き。
231:名無しの笛の踊り
09/07/26 11:46:47 vu+NJbR4
ロールの細かさならフォーグラー
232:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:28:39 H/s++H/T
>>225
初めからツルツルだったヴィオラ首席はどうなるっつーのよ？ｗ
233:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:58:45 H/H3KxME
でも基本的にドイツのイケメン度は高くないね。
うちのかみさんがいうにはオケもそうだが
ハンブルク、フランクフルト、ベルリン、ミュンヘンなど
どこ行っても「赤んベロ顔ばっかり」で魅力ない、とか。
234:名無しの笛の踊り
09/07/26 14:27:18 +vOs/z3L
いや、アメリカだって。
西洋人はこれだから・・・
235:名無しの笛の踊り
09/07/26 15:32:20 UfVVRTcK
ドイツ人やアメリカの白人？でもどっちでもいいが、人のこという前に自分の顔鏡に映せよ。
西洋人や黒人のお眼鏡にかなう美形民族が写っているか？
日本人で世界的にみて相手にされる男性は皆無に近いのでは？
その逆は多いようだが。
236:名無しの笛の踊り
09/07/26 15:53:59 4LwzKBuG
この前友達数人と飲んでて話したんだが
ベルリン・フィルのCDベスト10やったらラトルの録音入るかな？
入るとすればなんだろう？
237:名無しの笛の踊り
09/07/26 17:08:28 RQl78RBE
今度発売のブラームス全集が入るかも。
某外資系レコード店に輸入盤を予約したけど
直後に国内盤はDVD付きと知ってレコード店に予約の差し替えお願いしたよ。
238:名無しの笛の踊り
09/07/26 17:28:03 Fk/BR67K
日本企業がスポンサーとしか思えないな
239:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:35:49 vu+NJbR4
>>236
> この前友達数人と飲んでて話したんだが
> ベルリン・フィルのCDベスト10やったらラトルの録音入るかな？
> 入るとすればなんだろう？
マラ９
240:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:40:58 vu+NJbR4
ベルリン・フィルのCDベスト10
1.家庭交響曲（カラヤン）
2.ドン・カルロ（カラヤン）
3.チャイコ５番（カラヤン1971年EMI）
4.ドボ８（カラヤン1977EMI）
5.ラフマニノフＰコン（カラヤン）
6.マラ９（カラヤン1979スタジオ）
7.ブル８（カラヤン）
8.ブラ１（カラヤン1988）
9.ツァラ（カラヤン1973）
10.マラ９（ラトル）
241:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:09:29 4LwzKBuG
>>240
ブル８はEMIとDGどっち？
アバドは1枚も入らないのか。。。
242:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:15:29 r4m9BkvJ
>>241
ラトルが入るとしても、１０位にギリギリはいるだけだよ
って言いたいだけの皮肉でランキングしたんでしょ。
243:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:35:12 OBgUt+jF
なんぼなんでもフルトヴェングラーがないのはおかしいだろｗｗ
244:名無しの笛の踊り
09/07/26 20:20:39 vu+NJbR4
ベルリン・フィルのCDベスト11
1.家庭交響曲（カラヤンEMI）
2.ドン・カルロ（カラヤンEMI）
3.チャイコ５番（カラヤン1971年EMI）
4.ドボ８（カラヤン1977EMI）
5.ラフマニノフＰコン（カラヤンEMI）
6.マラ９（カラヤン1979スタジオ）
7.ブル８（カラヤンDG）
8.運命（フルヴェン1945）
9.第９（フルヴェン1945）
10.マラ９（ラトル）
11.マラ９（アバド）
245:名無しの笛の踊り
09/07/26 20:27:10 4LwzKBuG
1945年のフルヴェンの「運命」第九って録音あるの？
246:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:33:10 XOeRI23t
1945年にフルヴェンは演奏活動してねえんですが
247:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:37:39 XOeRI23t
あ、ごめん
年初はしてたか
248:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:56:36 0JL/lqEL
フルヴェンだけとかカラヤンだけになっちゃいかんのだろう。
そうすると
1.パルシファル（カラヤン）
2.新ウィーン楽派集（カラヤン）
3.ベト５・エグモント（フルトヴェングラー1947.5.25）
4.モツレク（アバド）
5.マラ９（ラトル）
6.ブル８（カラヤンEMI）
7.ブラPコン２（ヨッフム、ギレリス）
8.ベト３（フリッチャイ）
9.ドヴォ６（クーベリック）
10.ドヴォVcコン（セル、フルニエ）
249:名無しの笛の踊り
09/07/27 10:08:46 7ckpCyQX
>>248
すごくいいチョイス～！ ＼(-o-)／
250:名無しの笛の踊り
09/07/27 10:54:49 gVD54VhP
ベスト10を決める理由があるのか？
なんのベスト10なんだ？
251:名無しの笛の踊り
09/07/27 13:16:48 yQTikFD6
ただのオナニーですよ
252:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:28:19 NrahzHmG
最高顧問的なVnのおじいちゃん、生きてますかー？
253:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:47:35 x6S1nBQj
ベルリン・フィルのCDベスト10
1.千人の交響曲（アバド）
2.サロメ（メータ）
3.1812年（小澤EMI）
4.プロコフィエフ５番（レヴァイン）
5.ドン・カルロ（カラヤン）
6.アルプス交響曲（メータ）
7.ブルックナー３番（カラヤン）
8.第九（フルヴェン1945）
9.マラ９（バーンスタイン）
10.オルガン交響曲（レヴァイン）
254:名無しの笛の踊り
09/07/28 20:47:36 2+9dKoeN
どいつもこいつも、持ってるCD並べてるだけじゃんｗ
255:名無しの笛の踊り
09/07/28 20:49:48 Y45jEsYB
だからフルヴェンは1945年は演奏記録ないのよ。
復帰は47年。
256:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:41:56 swZAizmM
そもそもフルヴェンとＢＰＯとの第９の録音は存在しない。
257:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:14:40 k5QuqKNZ
あるよw
258:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:19:00 MUPcKNbv
>>253
レヴァインのプロコの5番はシカゴだろ
259:NHK-FM8/10～14・特集ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ
09/08/10 07:25:47 rMlJBq9d
♪しょっぱい一週間のうた♪
月曜日は小澤のブル１
火曜日はホリガーシューマン
ﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾘﾝ
ﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾍﾞﾙﾘﾝ
水曜日はドゥダメルプロコ
木曜日はジンマンオケコンﾍﾞﾙﾍﾞﾙb(r
ﾍﾞﾙb(r
金曜日はティーレマンブル８
これがNHKの編成
これで「特集ベルリンフィル」
ﾍﾞﾙ(r
b(r
( ′д ` )ｷｶﾈ
260:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:01:07 7DQH5N2m
フルトヴェングラーならシューマンだろ。
261:名無しの笛の踊り
09/08/11 19:27:26 xMhbqT9Z
フルトヴェングラーならガーシュイン
262:名無しの笛の踊り
09/08/11 19:52:09 XGQ7qlDq
ラトルのブラームス。評判いいみたいだね。
263:名無しの笛の踊り
09/08/11 21:31:43 3i7ARcib
ラトルって評判いいからと思って買ってみるとたいしたことないこと多い。
ＥＭＩというのも最悪。
ただ、ブラームスは聞きたいと思う。
264:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:38:45 ui/EgACd
生き残っているOB団員でオケ組んでくれないかな。
265:名無しの笛の踊り
09/08/12 07:53:54 CaoG+xnz
某寄せ集めオケでのＯＢの演奏を聴くと、ないほうがいい。
もう引き時でしょう。
往年の輝きを知っていると余計に醜態をさらすなといいたくなる。
弦はいくらかましかもしれないが、金管なんて想像もできないくらい落ちているのではないだろうか？
266:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:05:21 D+2fq5kC
ショルティがマラ５を録音した時の金管の黄金メンバーはどうしてるかな？
267:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:49:03 4GCBq1fG
>>265
＞弦はいくらかましかもしれないが、金管なんて想像もできないくらい落ちているのではないだろうか？
現在のホルンセクションも超豪華だけど、70年代とはやっぱ違うんだよなぁ
今はただ単に有名ソリストが集まって吹いてるだけに聞こえてしまう瞬間が多い
他のセクションでも似たような感じがする
268:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:59:43 ZDAWvuRM
せっかくラトルの全集出たのに音質最悪のEMI.演奏は面白そうだけど
買わね。
しかしカラヤンにしろサバりッシュにラトル、だれも自分の録音するレーベルの
音質聞き分ける耳もたないのかね。誰か教えてやってほしい。
269:名無しの笛の踊り
09/08/12 20:11:27 7JqMQOAp
サヴァリッシュとヨッフムがいずれもブラ全EMIなのはたしかに残念だ。
DGだったらなあ。オケもドイツのオケだったら。
270:名無しの笛の踊り
09/08/12 20:15:38 7JqMQOAp
>>259
昔なら
月 ビシュコフ タコ８
火 レオポルド・ハーがー ハイドン協奏交響曲、１０４
水 アバド メンデルゾーン４ プロコキージェ中尉 ベト８
木 ロストロポーヴィチ チャイコロココ変奏曲 ショスタコ ムツェンスク郡のマクベス夫人抜粋
金 カラヤン ベト４／７
ってなかんじだったのにな。
271:名無しの笛の踊
09/08/12 20:56:43 oVQFZdvx
>>270
エアチェックに必死だったあの頃
カセットを買っても買っても足りなかった
272:名無しの笛の踊り
09/08/13 10:12:49 ObrF++9e
>>270
レオポルド・ハーガー、なつかしいw
あのてのライブシリーズの常連だった
273:名無しの笛の踊り
09/08/14 02:56:20 wDHpGEjV
ヴァントスレによると、痛いミュンヘンフィルヲタはベルリンフィルが大嫌いなようで・・・
274:名無しの笛の踊り
09/08/14 12:25:24 We5Zt8sQ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
275:名無しの笛の踊り
09/08/14 12:56:19 2aTeXuAh
>>270
70年代半ばなら
月 カラヤン シベリウス４&ベト7
火 小澤 マラ8
水 ベーム シューベルト２&９
木 アバド チャイコ VnCon&チャイ4
金 カラヤン ブル5
みたいな感じだった
276:名無しの笛の踊り
09/08/14 13:08:51 u7Lu8A25
>268
お前の耳より、カラヤンやラトル、サバリッシュのほうを信用する。
彼らが、実売のＣＤを聞いているかどうか分からないが。
277:名無しの笛の踊り
09/08/14 14:51:39 pVIoAckO
>>268
お前イタイよ。
もうやめろよ。
278:名無しの笛の踊り
09/08/14 15:40:12 XNjvOHrg
>>267
ソリストとしても凄かったけど、アンサンブルの中の名人でも
あったんだよね。
279:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:15:38 Wl9XBAtd
カラヤンはこまめに自分のプレイバック聴いてたろうし、他人のレコードも聴くという発言もしてる。
280:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:03:54 cRqREWaA
そのわりにDGのカラヤン録音って疑問に思うようなものも多かったな(特に晩年)
普門館みたいな音響最悪のホールで平然とやってたし
281:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:16:41 vU7pHd5n
カラヤンの普門館は本格的クラシックコンサートで初めてPAを使ったと話題になったな
282:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:27:04 8lLF9r5b
ラトル／ベルリンの代表盤はブラームス全集だ。
演奏でベスト１０に入る可能性があるとすればこれだな。
録音、値段、おまけを含めた商品としての総合評価なら確実に入る。
283:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:50:54 PxKMiQV2
>>282
＞ 録音、値段、おまけを含めた商品としての総合評価なら確実に入る。
笑っていいのかな
284:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:59:41 8lLF9r5b
>>283
極めて真面目な話だ。
285:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:01:21 C0ztb5Oa
次回待たれるのが、ラトル・ＢＰＯのマーラー全集だ。
286:名無しの笛の踊り
09/08/15 22:37:23 PxKMiQV2
>>284
(笑)
287:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:49:30 0jh1TzW+
ベルリン・フィルがHMV onlineとの提携でミニサイトをスタート
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
288:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:05:45 pmEyKmAO
もうシカゴにはかなわないよ。
289:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:15:44 0b4jYX8Y
ベルリン・フィルの最良の記録はクリュイタンス指揮のベートーヴェン全集かと思うようになった。あと、ケンプ＆ケンペンのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集。
290:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:22:19 FlnoqHo4
>>289
良かったね
291:名無しの笛の踊り
09/08/17 03:07:16 KE+pVtn4
ラトルのブラームス全集、タワーレコードで第一番だけ聴いたけど、全然いいと思わなかった。買うつもりだったが止めにした。
292:名無しの笛の踊り
09/08/17 03:24:30 MHJSerq+
>>291
で？
293:名無しの笛の踊り
09/08/17 03:30:25 SNIzn9AH
ブラームス全集なら、カラヤンが1980年代後半に録音したのが絶品。
294:名無しの笛の踊り
09/08/17 04:17:18 FlnoqHo4
ふ～ん
295:名無しの笛の踊り
09/08/17 09:04:01 ISo2bevo
ベルリンフィルが来日した時、ローソンでおにぎりとお茶を買ってホールの外で食べた。
296:名無しの笛の踊り
09/08/17 09:06:29 zRAovXHv
からあげクン買えよ
297:名無しの笛の踊り
09/08/17 10:16:54 ISo2bevo
>>296
ふ～ん。で？
298:名無しの笛の踊り
09/08/17 11:01:45 GM1I0+qA
ラトルには１番だけ再録してほしいね
あのメロメロホルンが耳障りだ
299:名無しの笛の踊り
09/08/17 11:02:57 40QMINMM
これが虐殺でなくて一体何が虐殺か？
カーチス・ルメイはユダヤ人
日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
カーチス・ルメイが作戦の司令官に任命
されてから、一般庶民皆殺しのために焼夷弾を投下する「無差別爆撃」に変わった
のである。（これは非常に重要なポイントである）。
1945年3月10日の東京大空襲では、40k㎡の周囲にナパーム製高性能焼夷弾
を投下して火の壁を作り、住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断った。その後、
約100万発（2000トン）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下
され、逃げ惑う住民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせられた。
こうして、一夜のうちに10万人以上の民間人（非戦闘員）が生きたまま焼き殺された。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
産経新聞←右翼を偽装してるＣＩＡユダヤの傀儡新聞
産経新聞
産経新聞
マスゴミは、この程度で実名報道する
マスゴミは、この程度で実名報道する
【千葉】「仕事をクビになり、所持金もなくなった。ぐっすり眠りたかった」…所持金なしで漫画喫茶に11時間滞在、26歳男を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
300:名無しの笛の踊り
09/08/17 11:03:25 FlnoqHo4
貧乏人
301:名無しの笛の踊り
09/08/17 11:28:09 ISo2bevo
DCHって定期演奏会すべて見れるの？
10月にやるブラ2の別バージョンも見れるのかな？
302:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:06:46 rhK/tzxG
>>301
自分で調べろ。
URLﾘﾝｸ(dch.berliner-philharmoniker.de)
303:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:46:33 jCr0582+
>>302
文句言いながらも優しい人だ。
304:名無しの笛の踊り
09/08/17 14:42:00 tJUxlFv1
>>291
アバドの持ってるから別に買わないけど、店でBGM的に流れてるの聴いた
限りなかなか艶やかでベルリンフィルらしい演奏だったよ。
他に持ってなければ買ったかも。
305:名無しの笛の踊り
09/08/17 15:29:04 HcNJMUxw
>>292,294,297
お前大丈夫か？お前には意味のない情報でも、他の人には有益な
情報だってあるんだよ。
あったま悪いね～ww
306:名無しの笛の踊り
09/08/17 16:22:08 FlnoqHo4
幼稚園児には必要な情報だったんだね
307:名無しの笛の踊り
09/08/17 19:04:09 ISo2bevo
>>305
じゃあ、からあげクン買えよ。
308:464
09/08/17 19:42:38 EnRMfPIa
>>299
でもな～このルメイに戦後日本はたしか
勲章を授与してんだよな？授与を決定した日本人の感覚
ってどうなってんのかな？
ユダヤ人がヒムラーに勲章やったようなもんじゃん。
この日本人の奴隷根性をなんとかしないと、日本の
将来は･････････危ういな～
309:名無しの笛の踊り
09/08/17 20:01:31 ET4DuO8+
選挙前の風物詩みたいなもんにマジレスとか
310:名無しの笛の踊り
09/08/17 20:06:22 GD1jYoxu
日本人てドMだな。
中国になんか言われても真実を言い返せない。
311:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:44:06 BdDIIiZJ
>>306,>>307
揃いも揃って煽り方もイマイチですね
312:名無しの笛の踊り
09/08/18 10:24:53 2Q1Pr5YM
>>280
カラヤンは戦前のモノラル録音から始めた人間だから音質に対しては割り切ってたと思う。
メカ好きだから録音機器やメディアには関心あったけどね。
それにホールにしたって昔はそんな音響のいいホールばっかあったわけじゃないからそこら辺は諦めもあっただろう。
ベルリンフィルで戦後はも映画館でやってた時代もある。
まして日本じゃ仕方ないよね。
313:名無しの笛の踊り
09/08/18 11:23:53 /Xz+wD5N
映画館ていうが、戦前の映画館はサイレントからあるものが多かったから
その場合最初からオーケストラが演奏することを前提にして作られてたし
コンサート会場を兼用しても不思議ではないのだぞ
314:名無しの笛の踊り
09/08/18 12:19:25 Ov44H831
スタジオ録音なのにフンフン鼻息を入れてしまう指揮者は
カラヤンを見習え。
フンフン言わなくても音楽は作れます。
315:名無しの笛の踊り
09/08/18 15:16:30 J6Iyo6ki
指揮者もブレスした方が俺はいいと思うけどな。雑音には聞こえない。
316:名無しの笛の踊り
09/08/18 16:06:24 F5mpRLkM
ポリーニとかハァハァ言ってキモいよね。スタジオ録音なんだから静かに弾けよ。
317:名無しの笛の踊り
09/08/18 16:22:39 1xxG8s98
指揮者も奏者も静かなほうがよいよ。コバケンなんか唸り声で聴けたもんじゃない
318:名無しの笛の踊り
09/08/18 18:13:24 HvpeBO4D
エアチェックしたハーディングのブラームスなんて、ビオラと同じ位のバランスで鼻歌が聞こえる
319:名無しの笛の踊り
09/08/18 20:55:26 1xxG8s98
全世界の演奏家に唸りや鼻息を止めるよう通達というかいい方法ないかね？
320:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:03:04 7MQX4E7g
ハーディングは鼻歌もひどいが唸り声もひどい
まるで超音波
最初舞台からミーミーと音がするので
マイクがハウリング起こしてるのかと思った
でも歌ものの時は静かなんだよ
意外に空気が読めるのか、
ボストリッジあたりにこっぴどく叱られたか
321:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:28:10 t+C9JTYL
2009年 9月 4日 (金) 午後7時開演 5日 (土) 午後2時開演 サントリーホール
東西を問わずオーケストラ界は若手の台頭が著しいが、筆頭格の1人、ピエタリ・インキネン（1980年生まれ！）が日本フィル首席客演指揮者に就任、シーズンの幕開けを飾ります。
名匠パヌラに師事したフィンランドの俊英は「シベリウス」「信頼するソリスト」「革命」を披露演奏会に選び、万感のプログラムで日本フィルの伝統に新たな息吹を吹き込みます。
インキネンとならば、と出演を快諾した樫本大進とのコンビで日本フィルの未来をご体感ください。
指揮：ピエタリ・インキネン[日本フィル首席客演指揮者]
ヴァイオリン：樫本大進
ショスタコーヴィチ／祝典序曲
シベリウス／ヴァイオリン協奏曲
ショスタコーヴィチ／交響曲第5番
322:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:30:18 iVPWowPU
インキン？
323:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:30:54 9sTYMLkV
>>298
バボラクだろうけど、なんだかゴールウェイとかぶるなぁ。
ゴールウェイもめちゃくちゃ上手いけど、BPOのフルートセクションの
中にあっては個性的で、当時はいろいろあったと聞く。
退団して偉大なソロ奏者になってから、ゴールウェイのBPO時代の
録音を求める人が増えた。
バボラクも退団が近いという噂。
彼はすでにソロ奏者としても有名だし、その道を追求していく
のかも知れない。
後の時代、バボラクのBPO時代のブラ1として、ラトル盤を
求める人が出てくるかも知れないね。
324:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:35:45 iVPWowPU
1970年になって急にＢＰＯのティンパニが凄い音になったが、テーリヘンからフォーグラーに変わった時期と一致してますか？
325:名無しの笛の踊り
09/08/18 22:32:51 pCqYyEba
>>324
おそらく
カラヤンはレコーディングにおいては、もっぱらフォーグラーを起用するようになった
326:名無しの笛の踊り
09/08/18 22:56:19 ME4vjnuF
小澤の「シューシュー」と蛇がトグロを巻くような音を出しているぜｗ
327:名無しの笛の踊り
09/08/19 09:16:08 uSXG8HVl
バボラクとか、パユとか、ソリストっぽくて音色が浮くから好きじゃないわ。
トランペットやファゴットの主席やフルートのパユじゃない方みたいな仕事人が好き。
あとＳクラリネットの赤鼻おじさん最高。
328:名無しの笛の踊り
09/08/19 12:55:10 iMWt2geb
>>326
フルトヴェングラーかよｗ
329:名無しの笛の踊り
09/08/19 18:31:55 e+ERY3vW
パユはゴールウェイと比較すればオケ向きではあると思うな。
ドールはオケ代表になったから、退団はバボに決定！やっぱり
早く辞めちゃうんだなー
330:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:49:25 tYrrNFyi
今、カラヤン時代のメンバーって、どのくらい残っているの？
331:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:57:46 IKiMUQoa
>>330
第一コンマスじゃないコンマスのメガネのおっちゃん
昔髭生やしてたけど、最近剃っちゃったようで本当に爺さんっぽくなってしまった
332:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:23:07 uSXG8HVl
ティンパニの髭は割と昔からいないか？
ベースにも年寄りがいたような気がする。
333:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:28:43 jkST3dxg
>>330
一際老けたVnのおじいちゃんは？
334:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:51:59 4ggYDXa7
>>332
テーリヒェンの後任だから１９８６年頃からいるのでは？
335:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:56:05 lTBzG05l
>>330
弦にはまだちらほらいるだろ。弦の首席は全滅じゃない？
ブラウ、ゲスリング、ヒュムペルぐらいしか思いつかん。
336:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:05:53 UA1Lx8UJ
>>335
ライナー・ゾンネ 副コンマスだけど
337:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:12:21 UA1Lx8UJ
弦は各主席に一人ずつカラヤン時代経験者がいる
1st Vn Rainer Sonne
Geboren 1950 in Gottingen
Konzertmeister
Mitglied seit 01.08.1976
2nd Vn Christian Stadelmann
Geboren 1959 in Berlin
1. Stimmfuhrer
Mitglied seit 01.08.1985
Viola Neithard Resa
Geboren 1950 in Berlin
1. Solo-Bratscher
Mitglied seit 01.08.1978
Vc Georg Faust
Geboren 1956 in Porz, jetzt Koln
1. Solo-Cellist
Mitglied seit 01.08.1985
Bass Esko Laine
Geboren 1961 in Helsinki
Solo-Bassist
Mitglied seit 01.08.1986
338:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:14:32 UA1Lx8UJ
×主席 ○首席
339:名無しの笛の踊り
09/08/20 19:50:01 c3H9dQBv
佐渡裕が首席客演指揮者に就任するようだ。
340:名無しの笛の踊り
09/08/20 19:51:53 zd2Gs9MU
あり得ん
341:名無しの笛の踊り
09/08/20 19:53:32 hrF1yPEm
新しいページを
342:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:05:47 MjuU75aT
>>339
それはないんじゃない？ まだ一度も振ってないはずだし。
だいたい首席客演指揮者ってポストは現在のベルリン・フィルにはないはず。
ベルリン・ドイツ交響楽団のほうならありえないことはないが。
343:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:10:14 /NtTgE+/
団員の投票で選ばれる音楽監督って凄いね。幸せだね。
344:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:50:48 SuGj+AJY
佐渡の夢はベルリンフィルの指揮者になることだったな
ベルリンでいい仕事をすればそのうち指揮台へのお声はかかるんじゃないか
既にバイエルンは振ってるし
345:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:00:56 soHcyxD6
どう考えたって、あり得ん
346:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:05:35 c3H9dQBv
とうとう天下のベルリンフィルに、日本人の終身名誉指揮者の誕生だね。
347:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:23:00 k5cTgs/U
それはない。
一番近かった小澤でさえ、2，3票しか入らず最終選考にも進めなかった。
結局アバド。
348:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:21:28 dD4X1/Zr
じゃあ西本智実ならどう？
349:名無しの笛の踊り
09/08/21 02:30:36 X+Botu9M
どうって何がだ
ポストに就く確率は佐渡にしろ西本にしろ0％だ
一回振るぐらいならまあ分からんが
日本人なら将来的にポストの候補にあがる可能性があるのは大野和士ぐらいだろ
350:名無しの笛の踊り
09/08/21 03:15:54 5ij9vUUN
低脳西本ヲタきもッ！客演でもあり得ん！！！
351:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:45:46 oHUFUmRv
佐渡だろうと西本だろうと大口スポンサー連れて行けば振らせるだろ
何かF1のシートみたいだがｗ
352:名無しの笛の踊り
09/08/21 09:02:22 phdLFQx/
ベルリン･ドイツ響のほうが昔のベルリンフィルみたいな音がしてる件について
353:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:28:20 k5cTgs/U
>>352
昔って、いつ頃の昔？
354:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:36:53 MnsLQfM4
大野さんでもどうかな？
やはりまだベルリンフィル振っていないし、
同じようなタイプ、才能の指揮者ならば欧州人を選ぶのが通常。
なんだかんだいっても天下のベルリンフィルですから。
あれだけベルリンフィルの連中からも好かれていて
聴衆からの人気もある小澤さんですらカラヤンの後釜には
選ばれないのが現実だと知るべき。
355:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:28:03 cnD9QLo0
常任指揮者やってないからじゃねーの？
356:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:53:03 7QaxuwSI
>>353
フルヴェンの頃をイメージするならバンベルク響あたりの音が一番似てるな。
357:名無しの笛の踊
09/08/21 14:27:54 6DPDSqan
>>352
コンツェルトハウスで聴いてきた俺が断言しよう
そ れ は な い
358:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:08:40 l+/UJAJ+
大野はウィーン国立歌劇場だろどちらかといえば
359:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:39:14 dD4X1/Zr
小澤より佐渡のほうが優秀だと思うが……
360:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:31:02 4wqZThh4
それはない、豪快なら良いってもんじゃないよ。
小澤さんはなんだかんだで構築力など優秀な点が多いと思う。
361:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:48:15 y0rOcU6R
ずっと小澤スレでアンチとして活動してきた俺だが、いくらなんでもその意見には同意できないwww
362:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:14:33 +buUzwep
すみません、どなたか優しい方。
ラトルブラ３の映像、木管首席四人の名前教えて下さい。
363:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:48:56 bvW2WDZ7
>>362
fl：アンドレアス・ブラウ
ob：ジョナサン・ケリー
cl：ヴェンツェル・フックス
fg：ダニエル・ダミアーノ
364:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:09:56 18jJLpsO
>>363
ありがとうございます
cl,はフックス氏ではないような。メガネをかけてない若そうな方です。
365:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:18:52 tpgoVqR0
>>357
指揮者が誰で、演目は何だった？
>>360
小澤が一番ダメなのは構築力だと思うんだが…
逆に瞬間瞬間の音の綺麗さは凄い
366:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:07:54 5wZsbUMr
>>365
構築力すごいあるけど、
その方向性？スタイル？がつまんねえんじゃない？
367:名無しの笛の踊り
09/08/23 13:49:19 r0DdRCAN
小澤は和の惣菜のようで、粘り気が無い
368:名無しの笛の踊り
09/08/23 14:28:28 F9F2A5jR
粘りがないのは今のラトルもそう。
粘りとか重心とか古臭いとばかりに興味なさそうだもんね。
369:名無しの笛の踊り
09/08/23 14:45:56 r0DdRCAN
>>368
> 粘りがないのは今のラトルもそう。
禿同
特にベートーベン、ブラームスで顕著
370:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:30:17 1fkbtcSQ
>>369
>>特にベートーベン、ブラームスで顕著
よくそんなベタなこと恥ずかしげもなく書けるな。
ま、勘違いしたまま幸せな余生を送ってくれ。
371:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:36:57 pFIJea+P
この板は基本的に思考停止してる人が多いからね。
オタクって頭が固いんだと今さらながらに思うよ。
372:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:46:21 tMTk5WAh
今時、重くて粘るのが名演なんて言ってるのは全世界で日本だけだろうな。
373:名無しの笛の踊り
09/08/24 20:01:44 Ulk/uhji
どう言われようが、俺様は重くて粘るＢＢが好きなんだ。
374:名無しの笛の踊り
09/08/24 20:33:29 StvF2BY3
そういえば、思い返すと、前任監督の方がよっぽど粘っこい演奏だった。
375:名無しの笛の踊り
09/08/24 21:43:08 jeZmsdzN
何だかんだ言ってもろにフルヴェンの影響受けてる人だったからな
376:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:32:13 bqm5v5Ch
>>372
中国の方ですか？
377:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:17:16 nFZTyUSR
粘るっていう話で思ったけど、１度でいいから、コバケンがベルリン・フィルを振ってくれないかなあ。ネタじゃなくて、真面目に。
ダブルブッキングかなんかのせいで、西ヨーロッパで仕事出来ないんだっけ？
378:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:12:00 i4Qdr1Cy
それだけは勘弁してくれ・・・・
379:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:42:11 8IFkYNDp
>>377
西ヨーロッパは騒音規制が厳しいからです
380:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:47:22 TK9EQQXU
>>377
＞
＞ ダブルブッキングかなんかのせいで、西ヨーロッパで仕事出来ないんだっけ？
単に指揮者として認めてもらえないだけだろ
381:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:25:58 UUw6ErDw
カラヤンのベートーベンはフルヴェンに比べ、なんと爽やかなと思ったことだが、
ラトルはカラヤンよりさらにアッサリしている。
382:名無しの笛の踊り
09/08/25 21:29:22 6LocMUqJ
ラトルはベルリン・フィルで録音するのかな？
またDVD付きでやってほしい。
383:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:27:12 QR0rBJ14
>>382
DVD付きいいねぇ。
でもVPOとの全集があるから、再録あるとしてもまず先にまだ
録音がないものからやって、その後だろうね。
どこかで誰かも書いてたけど、たぶんチャイコあたり、次に
来そうな気がする。
前任アバドはBPOとは5番しか録音しなかったし、その前のカラヤンの
録音からはかなり時間も経った。
EMI側はやりたいと思ってると思う。
384:名無しの笛の踊
09/08/26 02:37:25 0XFNKKnM
もう全部DVDで出したほうが売り上げ上がりそうだな
385:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:58:00 /vC1MbDT
そうだね。今回のブラ全の成功を教訓にしてDVDで
出す方向にしてくれるといいな。
386:名無しの笛の踊り
09/08/26 03:21:16 QVIccGcv
正直、北京原人ラトルの映像を何度も見たいとは思わない。
カラヤンやアバドならともかく。
387:名無しの笛の踊り
09/08/26 04:41:59 /vC1MbDT
>>386
アルブレヒト・マイヤーやパユあたりが見れればおk。
388:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:16:53 QidLKFju
>>387
いや、ベルリンのメンバーは皆かっこいいよ。なんかオーラが出てる。
清水さんだってベルリンだとかなりの美人に見える。日本で見かけたら大阪のおばちゃんといった感じなのに。
389:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:46:09 URg2rJ6Q
昔のシュトレーレかっこよすぎる。
390:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:29:12 bLqH8FeO
ドミニク見たい。トゥオネラ希望。
391:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:38:53 xtJovDPc
>>385
> そうだね。今回のブラ全の成功を教訓にしてDVDで
> 出す方向にしてくれるといいな。
成功したんですか？
ボクは買ってません。
392:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:46:19 9RFwO1Tp
>>391
HMVでのランキング見ただけでも十分に「成功」という言葉を使っていいレベルだろ。
少なくてもおまえが買ったか買ってないかはまったくもってこれっぽっちも関係ない。
393:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:51:40 xtJovDPc
カラヤンのブラームスを正座して聴いた後で、ラトルのものは聞くに堪えない。
ＤＶＤ買うなら、公式ネット配信に入会をお薦めします。
394:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:25:57 rHeKU6+5
ラトルは来月買う。DVDつきブラ全
マイヤーやケリー、ドミニクを見れるだけでもいいや
395:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:31:10 bGMJUyYD
カラヤンだって昭和の昔から一言うるさいオタクどもは（当時はオタクと言わなかったと思うが）
あんなのは音楽じゃねえとか、ベームの方が深いとかロクでもないことを言ってんだから、
2009年の今になってカラヤンが正座して聴くがラトルは聴くに堪えないなんてのが
どれほど愚かなことか分かろうというもの。
396:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:37:09 QVIccGcv
カラヤン正座して聴くなんて、どんなプレイだよ。
397:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:46:25 xtJovDPc
低音が違うね。
398:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:53:28 /4il7hlp
ナウいヤングが言う正座っていうのは足を折ってするホントの正座のこと？
それとも、椅子にきちんと座るのもひょっとしたら正座っていうの？
399:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:54:03 OZQyowdw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:28:13 E5/YapDI
カラヤンの指揮で、初めてカッコイイ～って思った！笑
こういうねちっこいのは雰囲気ありますね。
まだ若かりし頃だね。
401:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:41:48 9RFwO1Tp
今度のラトルのブラ全、カラヤンのブラームスを正座して聴くような人こそ気に入る演奏だと思うが？
402:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:45:46 UT4U63Aw
それは誉め言葉とは思えないけどw
403:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:58:11 NUxt5bc4
カラヤンは芸には感心するが精神性ないから。
404:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:17:06 8gOJQ3eF
精
神
性
（笑）
405:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:14:54 TYjyB1rm
ラトルは自由すぎて好かん。
マズアのほうが圧倒的にマシ。
406:名無しの笛の踊り
09/08/27 15:26:48 6O9bhxDw
ブラ全にはドミニク乗ってないのでは。
407:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:44:29 b4Nt1eLQ
ラトルには重量感が足りない
408:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:56:39 roDTZ0ZB
>>403はネタ。
マジだったらアホ。
409:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:59:05 ZBZCjuo5
ラトルのブラ全を貶す奴らwww
予想通りで腹痛いwwwww
410:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:23:37 cqBdgFmz
こんなところでウンコするなよ
411:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:47:12 MHjakVGz
ラトル買ったらアバドも買うべし。ギョッとするぐらいアバドを見直したくなる。
412:名無しの笛の踊り
09/08/28 00:59:02 RjfyGdY+
アバドって凄いんだけど凄さが分かりにくい
（誰がやってもできるように見える）指揮者だと思うな。
413:名無しの笛の踊り
09/08/28 02:54:18 MKEzXeCo
アバドは何を振っても８０点位の印象。ハズレの少ない指揮者。
それはとても凄い事なんだけど、１００点に近い、もしくは点数には出来ないけど素晴らしい、という演奏はほとんど無い。
414:名無しの笛の踊り
09/08/28 03:00:49 mGBUDpAY
アバドは楽員の表現意欲や自主性を導き出すのが上手な指揮者だね！
でも、BPO相手にそれをやってしまったがためにBPOが「大リーグボール養成ギブスを外した星飛雄馬」状態になって収拾がつかなくなってしまったと解釈している…
415:名無しの笛の踊り
09/08/28 03:05:08 tgzy9Tud
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜それはカラヤンだろ。バカドは踏襲しただけ。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
416:名無しの笛の踊り
09/08/28 03:05:52 tgzy9Tud
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜で、ラトルが締め上げて。しらけムード満載なんじゃん。
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
417:名無しの笛の踊り
09/08/28 03:17:03 jfQVNmaH
【衆院選獲得議席 予測】
民主党 ３３０議席(115)
自民党 ９４議席(300)
公明党 ２４議席( 31)
共産党 ９議席( 9)
社民党 ９議席( 7)
国民新党 ３議席( 4)
みんな ４議席( 4)
諸派 ７議席( 8)
見所は、自民は三桁維持できるのかに
【衆院選】 民主党、３００議席超す勢い 自民党は議席半分以下に 讀賣＆日テレ・１０万人調査★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【衆院選】 民主、300議席超が当選圏で圧勝の勢い 自民、100議席弱で半減以下必至 日経新聞・情勢調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【衆院選】 民主３２０議席超す勢い 自民１００議席を割り込む可能性 毎日・世論調査★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 民主党300議席を超える勢い・・・時事通信社の世論調査（8月21～23日）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 政権交代は確実な情勢、民主単独300議席の見通し・・・産経・FNN合同世論調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50