09/06/02 11:26:25 vJttbZix
「交響曲は全楽章で1曲だ」…
それこそ「押しつけ」そのもの。
しかも、幼稚な発想にすぎない、と思える。
人を非難する時は、そこに具体例を挙げて、自分の主張を述べるのが基本。
そこで具体例。
私はブルックナーに「大好きな八ケ岳山麓を散策しているイメージ」を感じる。
そのためにブルックナーを時々聴く。
スウィトナー盤は全体を通してベートーヴェン的な「何かを目指して突進してゆく」流れを感じる。演奏自体は素晴らしいので処分せずに保有してるが、私の求める演奏ではない。
やはりクナが一番自分が求めるイメージを再現してくれる。
それとて3楽章は音楽が沈潜しすぎており、クナの3楽章はめったに聴かない。
シューリヒト盤は1.2.4楽章は、V.P.Oの音には魅かれるが、全体にせかせかしていて「散策」感に乏しい。
しかし、3楽章だけは30年前の清里から清泉寮へ到る小道（20年ほど前には俗化が完了してしまったが）を想わせる理想にちかい演奏。
全体を通して…など、ブルに限らず、モーツァルトのセレナードでさえ私にはありえない（一度聴いただけで二度と聴かない楽章すらある）。
89:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:27:08 AxyVzS/3
>>88
ブルックナーの何を聴くのかを具体的に説明してから偉そうに言えよバカ。
90:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:35:49 82ulLMMJ
＞私はブルックナーに「大好きな八ケ岳山麓を散策しているイメージ」を感じる。
たったそれだけのことしかブルックナーに求めてないのか。
通俗名曲がお似合いだな
91:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:40:32 82ulLMMJ
>>88
あなたの思いにこたえてくれる曲がつまってるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:47:14 N54tjjVb
>>88はネタっつうか釣りだろうけど、
宇野センセｲが書いたことで一番罪なのは
聞き比べることによって自分ならこういう風に
演奏したいというイメージができあがる。
それがクラシック音楽を聴く醍醐味だ
見たいなことをクラシック初心者にすり込んだこと。
音楽の専門教育を受けたのならともかく、
馬鹿の考え休むに似たり、この言葉に洗脳されて
似非評論を書く人間のなんと多いことか。
93:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:52:20 ZahwoWqC
絶対音楽に、主観的で抽象的な言葉をこねくりまわすところが宇野信者らしいな。
アホくさ
主題とか動機の知識が宇野信者にはさっぱりないんだよな
94:名無しの笛の踊り
09/06/02 16:57:48 82ulLMMJ
宇野ってメロディしか見てねえよな。
ブラームスがお嫌いなのも、複雑なリズムや和音の組み合わせで頭が混乱するんじゃないか？
わりかし大雑把なザンデルリンクが聴きやすいのもわかる気がする。
チャイコフスキーも同様。
95:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:01:25 ZahwoWqC
わかる気が…。
リズムが正確な演奏を無機的とか言ってるかも。
96:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:05:49 N54tjjVb
そういえば、昔読んだ宇野センセイの本に
バッハのヴァイオリンソナタ（伴奏付きの方）
がやっと理解できた
みたいな文章があって、とてもブンガク的な言葉が
（良く覚えてないけど人生とか悲しみとか）
散りばめられていた記憶がある。
センセイは多少は音楽知識があるのかもしれんけど
その文章を読んで感化された信者の痛さときたら。
真顔で>>88みたいなことをおっしゃる御仁もいるからねぇ・・・
97:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:08:44 MeF6A8V2
こんなヤツが跋扈している日本の音楽評論界はバカの巣窟
98:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:42:58 vJttbZix
ほーら来た来た。案の定。水戸黄門に出てくるサンピンヤクザ（悪代官以下の雑魚）もどき。
想定どうりだね。
音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
君ら音楽の本質、知らないね。だから、楽譜がどうのこうの言って、自分では音楽を語ってる気になってる。
パンピーには何言っても無駄か？
俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
この意味解る？まー無理でしょう。さて、と。ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞとｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟｰﾃｨｰね手入れしよ。
99:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:52:53 ZahwoWqC
楽譜に忠実≠音符を並べる
ってわかってるか？
100:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:54:09 82ulLMMJ
＞俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
豚に真珠w
101:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:00:30 N54tjjVb
釣りかと思ったら真性の可能性が出てきた・・・・
スレ違いの話を切り出してきてる辺りがなんとも。
「そこにいるベートーヴェン」って貴方個人のオナニーネタになる演奏を言っているだけでしょ？
「こんな高尚な音楽を感じて感動できる俺ってスゲー」って、独り悦に入りたいだけでしょ？
本質だのなんだの飾らなくて良いよ。
楽譜という形で音楽が残っている以上、プロが弾こうが、ピアノの先生が弾こうが
楽譜通りに弾ければそこにレベルの差はあれどもベートーヴェンはベートーヴェンですよ（ちと極論）。
102:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:02:56 AxyVzS/3
>>100
ブルックナーに登山の光景を連想するくらいのバカだから仕方ないよ(笑)
103:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:04:50 ZahwoWqC
名曲なんてのは簡単にわかるもんではない、というのは確かだな。
よさを感じること、理解に近付くことは難しいことではないけど。
「この盤さえあれば他にいらない」というバカには、
クライバーの「僕は田園という曲がわからなくなった」という言葉をかみしめていただきたい。
クライバーに限らず、一流演奏家はみなそういうスタンスだけどね
104:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:11:02 H3X90zS4
>>98はサンピンヤクザ以下である。
知らなかったと言わないでほしいｗｗｗｗｗ
眼光死臭に満ちた>>98のオナニーは、真正バカの２ちゃんねる漬けである！
射精速度だけは新幹線並だが、中身は頭の中と同じで空っぽの種なし西瓜であろうｗｗｗｗｗ
105:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:20:49 AxyVzS/3
>>104
種無しスイカではなく、ピーマンだと言えようｗｗｗ
106:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:22:34 ZahwoWqC
本気で言ってるのかな？
107:名無しの笛の踊り
09/06/02 18:31:47 N54tjjVb
いま、ベートーヴェンのピアノソナタスレ見てきた。
やっぱり真性だった。悪名高きバックハウス厨だったとは。
相手にするだけ疲れる相手だ。
108:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:07:15 AxyVzS/3
>>98
逃げたついでに、自分の脳ミソを手入れしてから出直しなさい。
想定どうり×
想定どおり〇
仮名遣いを知らなかったとは言わないで欲しいｗｗｗ
109:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:20:23 XmDvHrwI
>>104
バク厨爺さんに射精速度はないと思う。
とっくの昔にタマ切れ（笑）
110:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:20:38 ZahwoWqC
＞音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
これ巷の評論家が、ベトをふれるのかと置き換えると、誰かさんになるね。
合唱指揮もしてるみたいだけど、あんなの水槽指揮者と変わらないから
111:名無しの笛の踊り
09/06/02 19:59:31 sf63+ov5
弟は宇野通芳です。生きてるのか？？
112:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:25:40 vJttbZix
あ～あ、仕方ないか、少しだけ相手してやるよ。
個人的な事は避けたかったけど、ひ・と・つ・だけ話してやるよ。
千住真理子さんがデュランティーを手にしてまだ間もない頃、八ケ岳高原音楽堂に招待してくれた（みのもんたさんも招待されていたのは翌朝朝食を伴にして知った）。
彼女、「まだ音楽にはなっていませんでしたね」、と言ってた。
まさか、そーですね、とは言えなかったけど、その通り。
その一言で、いつかは『音楽』を聴かせてくれるだろうなと…やはり彼女、解っているんだなと…
その意味解るかい？
この期に及んでまだ悪あがきするかね？
雑魚相手なら10人じゃ足りたいよ。100人でかかっておいで。
113:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:34:41 ZahwoWqC
それが音楽の理解と何が関係あるの？
みのもんたはクラシックにくわしいの？
114:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:35:01 AxyVzS/3
>>112
雑魚を相手にするだとか負け惜しみを言う前に自分のレスの見直しくらいしろバカ。
＞10人じゃ足りたいよ
って何書いてんだかｗｗ
悪あがきしてるのはお前だバカ。
115:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:50:02 ZahwoWqC
演奏後の反省なんか、だれでも漏らしてるがな。
116:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:57:22 XmDvHrwI
>>112
お前は見苦しい。てか痛々しい。
逝 っ て よ し
117:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:58:36 LoIZwP6F
>>112
誰も頼んでないからもう出て来なくていいよ。
118:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:03:28 82ulLMMJ
>>112
八ヶ岳ロッジコンサートのことか？
それとも八ヶ岳初心者レッスン？
119:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:12:20 vJttbZix
それでは「雑魚同士で」でどうぞ。
では。
あ、もし八ケ岳高原ロッジ（上高地帝国ホテル、白馬山麓のラ・ネージュと並んで私のお気に入りのホテル）にお泊りになるなら…
Front desk（ﾌﾛﾝﾄは玄関前のこと）を少しまっすぐ進んで右に曲がった突き当たりのスィート（または一つ手前のセミスィートがお薦め。
夕食はプラトーで。花月はいけません。
参考までに…
120:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:20:55 82ulLMMJ
URLﾘﾝｸ(www.y-grace.com)
かなり安いなw
121:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:24:01 AxyVzS/3
>>119
音楽的にセンスがないのをくだらない自慢話で誤魔化すしか能のない痛い奴だということが分かって充分だよ。
雑魚ってのはお前みたいな痛いバカのことを言うから。よく覚えておきなよ(笑)
122:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:26:47 82ulLMMJ
コンサートは８０００円。地元民はお得な価格w
金をどんどん落としていってくれ
123:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:28:48 AxyVzS/3
>>119
ごめん。お前は雑魚ではなくゴミやわｗｗ
124:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:15:10 7y3v6Mq1
>>112
>>119
他人が「分かる分からない」をいう前に、振り返って
「自分に分かるぐらいのことなら他人にも分かってるかも」
っていう反省はしておこうね。
他の人が家の奥にある庭園を観賞してるのを見て、
玄関マットを指さしながら
「ああ、この美しさが分からないかなあ」
とほざく、それが君だな。
まあ君にとって「音楽が分かる」ということは、
有名人が出かけるごーじゃすなところに出かけていって、
同じ食堂で飯を食って図々しく話しかけることらしいけれど。
だって、それ以外に「君には」音楽が分かる理由ってなさそうだもん。
125:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:41:02 EPF0B05k
さすがクラ板。マジキチっているんだなw
126:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:55:27 1sFVcQ4c
いつだか「ピカソ唯一の弟子」という画家の展覧会をみた。
完全無名の(たしか)メキシコ人。画風はピカソのパクリ。
都の公共施設だった。
ピカソに"弟子"がいたなんて初耳だし、それが真実だとして、そんなにエラいのかな
で、>>1、ワルターと文通してたからどうなの？
そりゃあラッキーボーイだろうけど「それで？」って感じ。
文通ってどれくらいな内容？
例えば、ワルターのオペラ作曲のための台本書いてた、とか、そういうレヴェル？
127:名無しの笛の踊り
09/06/03 05:44:26 uhuqaVOk
楽屋でワルターの霊と交信していたんだよ…。
128:名無しの笛の踊り
09/06/03 10:51:42 IiUZLXBD
ｳﾉｺｳﾎｳ信者のイタイ連中ウォッチするの俺わりと好きだよ。
怖いもの見たさだね
129:名無しの笛の踊り
09/06/03 12:20:11 JtP6YOJg
千住なんてみのもんたのおもいっきりテレビに出てたからな。
一流演奏家じゃないって言ってるようなものだ。
130:名無しの笛の踊り
09/06/03 12:33:59 8WIhwZB2
ｺｳﾎｳ、ミノ、サンピンバク厨、みんなどうしょうもねぇ老害ばかりだな
131:名無しの笛の踊り
09/06/03 12:48:58 Bw2l1i46
サンピンバク厨のスレがたちました
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
132:名無しの笛の踊り
09/06/03 16:56:02 f3rnuSt1
ブルックナーは八ヶ岳に行ったことはないと思う。
133:名無しの笛の踊り
09/06/04 07:40:43 5Z3ater1
「散策」感に乏しい。
134:名無しの笛の踊り
09/06/04 08:27:49 K/LkL0cN
恭一先生が逝った...
135:名無しの笛の踊り
09/06/04 14:46:32 QONj4Lkg
俺は宇野功芳先生が逝ったら泣くと思う
136:名無しの笛の踊り
09/06/04 16:01:34 6M0cdbVL
死者に鞭はうちたくないからな
137:名無しの笛の踊り
09/06/04 19:03:03 K/LkL0cN
棲み分け、バランスというか役割の分担だな。
歌崎、黒田等が推奨する演奏家群があって、珍呆功が推す録音が引き立ち
需要の喚起につながる。
ポーコーばっかり目立ったら赤潮発生か、カモシカの大量発生のようで
始末が悪い。
138:名無しの笛の踊り
09/06/04 20:45:38 GTsfkVQW
>>135
メシウマ状態になった方が、ポーコー先生は喜ぶだろう。
139:名無しの笛の踊り
09/06/05 14:52:21 YnDLMjqM
ちなみにこのスレには過去信者だったていう人間はどのくらいいる？
自分は新星日響のライブはベト９、ブル８，ワーグナーは行った。
ワーグナーのワルキューレはなかなか立体的な響きだったよ。
CDだとなんか鈍重なモノになっちゃってるけど。
140:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:53:36 B3NydaG7
今も信者だよ
141:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:58:06 MmTgPnbB
宇野が新星日響ふったとき、一軍が逃げたと知ってた？
142:名無しの笛の踊り
09/06/06 00:18:49 xMV2FcDL
宇野のライブをいいと思えるなら、日本のオケの定期に行ったら普通に感動できるよ。
もし感動できないなら、アマチュアの水槽や合唱でも聞いときなさい。
そういう感性なんですわ
143:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:31:32 oa9mfXoS
142が酷い感性の持ち主だということはわかった
144:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:45:08 xMV2FcDL
宇野の指揮ってアマチュアだぞ。
曲の見通しが全くない
145:名無しの笛の踊り
09/06/06 12:41:42 wuKseGa2
新星に１軍も２軍もないだろ
団員何人いたんだ？
146:名無しの笛の踊り
09/06/06 12:46:24 xMV2FcDL
入団試験うけてる連中がいたがな。
エキストラとかな
147:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:01:18 B6xoqUvC
口から出まかせか
東フィルと間違えてんだろ
148:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:06:01 xMV2FcDL
いいや。
149:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:09:13 xMV2FcDL
新星のときは、ギャラは団からの持ち出しがないもん、
あんな奴のために、拘束されたくない演奏したくない人がたくさんいたんだよ
150:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:13:34 B6xoqUvC
コンミスの佐藤女史は大阪フィルにもついて行って出たくらい宇野と仲がいいじゃないか
正楽員数人が下りるくらいなら別に宇野じゃなくてもよくあることだぜ
Nじゃないんだからいくら嫌でも稼ぎ仕事を断わる奴もいまい。
それに貧乏オケがやたらエキストラを使うわけにもいかないよ。
151:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:15:00 UITEkOKK
１軍２軍はともかく、新星日響ライブをやっていた当時
そういった業界に詳しそうな方に話を聞いたことがある。
「彼ら（新星日響）も経済的にいろいろあるんじゃないかな」
なんてことを言っていたけど。
自分も信者でライブに通っていたしCDも未だに棚にあるけど、
今聴こうとは思わないな。
プロオケの定期とかの方が確かに楽しめる。
152:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:20:08 xMV2FcDL
>>150
人間的つきあいと音楽的なものは別
153:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:21:29 xMV2FcDL
だから団からの出費はなかったの。
154:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:22:03 B6xoqUvC
まあこれは新星の当時のドサ回りなんかのエキストラ率と比べてみないと何ともいえんな。
それに宇野は今ほど嫌われてはいなかったよ。
当時は新星を応援してくれている評論家の先生というのが楽員の共通認識だった筈。
たとえ長屋の大家さんのような指揮でもなw
155:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:26:06 B6xoqUvC
>だから団からの出費はなかったの。
それじゃ楽団がエキストラ代払わなきゃならなくなるだろ。
タダ働きはイヤだという糞楽員ばかりじゃ潰れるのも無理ないな。
156:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:58:15 xMV2FcDL
宇野はそんなに好かれてないよ。残念ながら。
大フィルも同様。
つきあいってものはあるけど、音楽的に許せないんだろ
一般社会といっしょだ。
157:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:59:38 UITEkOKK
あんまりギスギスした関係だったのなら、リハ風景のＣＤなんて
付けないような気もするしな。少なくとも初期は程よい友好関係
だったのでは？ＣＤも当時はそこそこ売れてたようだし。
158:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:10:41 xMV2FcDL
宇野は実際人気あるじゃん。評論家ではダントツだろ？それは思うよ
人気＝実力ではないから、商業主義は難しい
>>155
新星は一度たりとも宇野なんか招聘してない。
企画ものに新星がのっかった。
わかる？
159:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:16:44 xMV2FcDL
人気とは一般的人気の意味です
160:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:20:19 B6xoqUvC
宇野のことより、経営難の自主運営桶でただ働きは嫌だという糞楽員がそんなにいたことの方が問題だな。
甘ったれんなよ
161:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:22:59 B6xoqUvC
宇野の払った何百万円かはそのまま桶の赤字の補填に使われたわけだろうが
162:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:26:10 xMV2FcDL
だからタダ働きじゃないっての。
ギャラは宇野サイドもち。 業界のこと知らんだろ？
新星は多彩になんでもやってたからね。
若手重視の育成で他のオケに送り出したりしてたし。
しかし東フィル合併時は首席で入れたのは数えるほど
163:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:29:07 I2q9WG67
宇野は音友ムック：世界のオーケストラ123の好きなオーケストラってアンケートの8位に新星日本響挙げてるから
関係は良かったんだろうね。（宇野以外に新星日本響挙げてる評論家は無し）
もちろん自分が振ってCDまで出してるからってこともあるし、プレイヤー個人個人の好き嫌いはあるだろうけどオケ側も褒められて悪い気はしないでしょ。
164:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:36:11 xMV2FcDL
打算的に言えば、金と人気がついてくるしね。
そりゃそうだよ
けど、あんな指揮と演奏で録音が出回るのは内心複雑だろ
165:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:43:55 I2q9WG67
要するにお互い持ちつ持たれつだったわけで。
宇野はプロオケ振れるし（自腹だが）、オケはいい評論書いてもらえる＆仕事が入るってなわけで
両方オトナだから多少のことには目をつぶってたってこと。
内心複雑なプレイヤーは相当数いただろうね。
166:名無しの笛の踊り
09/06/08 13:02:40 1d4xQ0Lb
宇野って指揮するとなんであんなにグチャグチャ奇怪になってしまうん？
167:名無しの笛の踊り
09/06/08 16:05:07 Rehm7oeW
>>166
ぷぷぷ
あいつの考えている「理想の演奏」が、実はただの妄想だからでしょうｗｗ
168:名無しの笛の踊り
09/06/08 18:58:15 twHbqvGE
目は誰某、鼻は誰々、口元は誰さんで輪郭は誰ちゃん・・・
で整形したらどうなるかの見本
169:名無しの笛の踊り
09/06/08 21:57:49 QB2JDf/M
宇野って女の演奏家だと手放しで褒めるだろ。
170:名無しの笛の踊り
09/06/08 22:10:53 GlZhTUiC
なこたーない
堀米とか西本は評価していなかったし
「女性特有の弱さを感じさせる」
といって貶すこともよくある。
171:名無しの笛の踊り
09/06/08 23:05:33 3D/JXaWH
ヒラリー・ハーンについて語っているのは見たことないな
172:宇野珍ポーコー
09/06/09 12:19:52 /lLc9j1T
評価してないのではなく、聴いていないのだといえよう。
173:名無しの笛の踊り
09/06/09 12:39:25 caSEsUd6
女性演奏家を誉めるときも、
「女流演奏家は、男性に近づこうとする情熱がすごいから感動する」
といった具合で、やっぱり男尊女卑的だと思う。
174:名無しの笛の踊り
09/06/09 13:22:39 Ket61pt1
というよりコンプレックスだろう
175:名無しの笛の踊り
09/06/09 13:50:26 pm4fvaLJ
ハーン、フィッシャー（イヴァンじゃなくて）、バティアシヴィリ、スクリデ、
庄司、神尾、南紫音ちゃん辺りについても評価を読みたい！
ついでに村治佳織も。
176:名無しの笛の踊り
09/06/09 14:04:04 NGVaAygc
ｳﾉはキモメン。ｺｰﾎｰという名前もチンポコを連想させる恥ずかしい名前だ。だからいい指揮なんてできるはずはないといえよう
177:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:07:50 c3klBrkr
いろんな指揮者の優れた点を混ぜ合わせてもいい指揮になるとは限らない。指揮者の人間性そのものが出るからだ。というようなことをハイティンクが言ってたな。
宇野はそんな当たり前のことすら理解できないバカだよ。ハイティンクがこいつの指揮する演奏を聴いたらどんな顔をするだろうかね。
178:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:10:56 f/74j4lO
いい指揮者になりたかったら他人の演奏を批評なんかしていてはダメだ。
もっと謙虚に他人の演奏を聴けるのでなければ。
179:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:28:58 OYHFyGTN
>>178
至言。
180:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:04:05 MYws+f7E
「ドンブラコ」はどうよ
181:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:15:16 WNQiOyQ6
>>177
アマチュアの指揮者だと思うくらいだろ
182:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:25:22 WNQiOyQ6
合唱のＣＤも聞いたけど、気持ち悪い演奏を要求するよな
183:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:27:37 XWqX0MVQ
納得できる意見もある。
カラヤン ベートーベン駄目。チャイコ面白い。
ブル８ コーダはクナが素晴らしい。
184:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:39:04 WNQiOyQ6
そういう聞き方をつくるのが奴の弊害なんだよ
185:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:49:43 OYHFyGTN
>>183
洗脳。
186:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:53:31 C6/ppaq9
宇野さんは朝比奈さんがお気に入りなんですか？
推薦盤にけっこう朝比奈さんの名前があるんですが
187:名無しの笛の踊り
09/06/10 01:08:18 ggXY/CWF
お気に入りでしょう
188:名無しの笛の踊り
09/06/10 03:04:08 d4arQVXg
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189:名無しの笛の踊り
09/06/10 05:01:03 gh6dbKhI
>>183
カラヤンのチャイコつまんないですね。
190:名無しの笛の踊り
09/06/10 07:55:00 4xPJNWun
朝比奈って今でも聴かれてるの？
191:名無しの笛の踊り
09/06/10 11:30:19 ggXY/CWF
>>188
一貫してインキンタムシが入っているのが、気になるといえよう
192:名無しの笛の踊り
09/06/10 11:35:52 SMpQnXvi
>>191
簡単なこと。病気持ちのｳﾉ本人が気になってこのスレとそのスレ見てんだよｗ
193:名無しの笛の踊り
09/06/10 11:42:36 Nsz5NVCB
ええっ！宇野先生もこのスレをご覧になっているのですか！
それならぜひお伝えしたいことがあります。
お前の指揮は最低じゃ！
194:宇野珍ポーコー
09/06/10 12:54:38 74ewYK5G
ぼくは家内にインターネットの仕方を習ったのだといえよう。
195:名無しの笛の踊り
09/06/10 15:15:53 gh6dbKhI
>>194
お前本人のふりをするなよ。
196:名無しの笛の踊り
09/06/10 16:27:13 mNxowUok
＞お前の指揮は最低じゃ！
＞お前の指揮は最低じゃ！
＞お前の指揮は最低じゃ！
＞お前の指揮は最低じゃ！
＞お前の指揮は最低じゃ！
あはははははははははは！
197:名無しの笛の踊り
09/06/11 11:37:25 403nRW7s
スレタイの毒舌ってか、ｳﾉは自分のこと偉いと思ってるバカが自分の未熟さに気づかずあほな発言繰り返してるだけのように見える
198:名無しの笛の踊り
09/06/11 15:01:34 5HXmSmZV
インキネンを掻きながらインキンの批評を書けるのはぼくだけだといえよう
199:名無しの笛の踊り
09/06/11 19:50:35 d7ca6pLG
ショスタコの論評始めてから、やたら
「ハラワタが避けて飛び出る」という表現を使い始めたな。
200:名無しの笛の踊り
09/06/11 19:59:50 tt/0MxCm
こいつは自分がブルックナーに感動できる事が嬉しくて仕方ない感じだな。
それと、ムラビンの未完成に感動した経験を自慢したくて仕方ない。
よくよく読んでみると、フォルティシモが来ると身構えたところに再弱音が来て、
｢驚いた｣というだけなんだが。
201:名無しの笛の踊り
09/06/11 20:20:45 d7ca6pLG
口述体著書ではやたら、「～だな」だな。
202:名無しの笛の踊り
09/06/12 07:33:38 HQw/hUvr
しゃべりまで「いえよう」だったら怖いよ
203:名無しの笛の踊り
09/06/12 08:35:28 KPmxG3GQ
リストの超絶技巧練習曲・ボレット盤の解説をとばし読みしていたら
「 いえよう 」というのが目に入って、ゴミが飛び込んできたような
違和感を覚え筆者を確認したらポーコーではなく安心した。
204:名無しの笛の踊り
09/06/12 10:00:38 8lWsxx3s
>>199
スプラッター系なんだよな宇野とか宇神とか平林とかっていうのは。
聴くたびに血が迸ったり心臓が凍ったり腸が飛び出たりする演奏はご免蒙るよ。
205:名無しの笛の踊り
09/06/12 10:01:31 8lWsxx3s
>>202
ﾜﾛﾀ
206:名無しの笛の踊り
09/06/12 17:14:47 v6nG5VmE
もひとつ、
皮膚感覚が好きなんだな。
207:名無しの笛の踊り
09/06/13 03:19:32 2fiJvdwE
「肌に粟粒が立つような」って何？
俺、どんなに音楽に感動しても肌に粟粒立ったことないんだけど。
肌に粟粒って恐怖を感じるときだけでしょ？
「死んだいのち」とかもそうだけど、宇野ってけっこうホラー好きそうだね。
マイケルジャクソン「スリラー」の音楽ビデオでも見てろって感じだよね。
とにかく理解できないのは、
宇野って音楽に心底感動すると戦慄を覚えるのが常なわけ？
それって火曜サスペンス劇場の見すぎだったんじゃないの？
208:名無しの笛の踊り
09/06/13 04:49:18 FGfdP7yg
俺は感動するとよく鳥肌立つけどな。
ただ、評論に使うべき表現じゃないと思う。
209:名無しの笛の踊り
09/06/13 09:09:58 XBeYDY85
宇野功芳といえよう
210:名無しの笛の踊り
09/06/13 11:48:21 NBPJX3at
ご自身のＣＤに関してはどういう（自己）評価なのかな。
やはり「録音には入りきらない。」かな？
211:名無しの笛の踊り
09/06/13 12:53:05 XBeYDY85
>>210
「モーツァルト 奇跡の音楽を聴く」という本のP.55。
交響曲第40番新星日響との演奏を自画自賛してるといえよう。
212:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:07:48 FGfdP7yg
名曲名盤シリーズで、テメーの指揮した第九のCDを勧めてたな、宇野は。
213:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:41:57 /RAxTHJ7
ブルックナーの第４も自分の録音を代表盤にしていた。
もっとも、他に適当なディスクがないからという注射付きだったが。
214:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:46:22 /RAxTHJ7
注釈、ねｗ
そういえばカラヤン指揮のリヒャルト・シュトラウスの
四つの最後の歌でも「最弱音に目眩を覚える」みたいな
書き方していたな。
215:名無しの笛の踊り
09/06/13 16:27:38 vIrrGOB6
>>212
>>213
それ本当？！
いやあそいつは凄いです。
216:名無しの笛の踊り
09/06/13 16:54:42 5o9i+G6B
>>212
>>213
あはははははははは！
しね！と言えよう（爆
217:名無しの笛の踊り
09/06/13 17:04:55 4wl2tXeX
本当に氏んで欲しい。
心からそう思うな。
218:名無しの笛の踊り
09/06/13 18:36:04 dJlEHiAZ
カロリーが高いとか味が濃いとか
嫁いびりする舅みたいな奴だ
219:名無しの笛の踊り
09/06/13 23:28:13 7YN17dFR
宇野が自分のCDを薦めるのは至極当然だろ。
あいつにとっての理想とする演奏なんだから。
俺は御免こうむるが。
220:名無しの笛の踊り
09/06/14 04:40:47 gGL+VHL0
そいえば、最近は柳 兼子を取り上げないな。
クラウスと並ぶババア趣味。
221:名無しの笛の踊り
09/06/14 05:05:50 WSC/MtiH
宇野の指揮は鳥肌が立つ！
と、いえよう。
222:名無しの笛の踊り
09/06/14 12:19:49 gGL+VHL0
思わず胸の弾むのを禁じ得ない。
223:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:19:27 5tzQgJ47
浅田彰の「かる～い」評論の足元にも及ばないんじゃない？海外では特に。
224:名無しの笛の踊り
09/06/14 22:47:50 6tnES7OM
浅田ってwwwww
京大追い出されたやつと比較されても
特に浅田のクラシック評論なんて蓮實のスポーツ評論と同レベル
225:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:50:10 r0UfEOXN
珍ポーコーはそれ未満
226:名無しの笛の踊り
09/06/15 14:11:36 ypJJj8T2
この人はヒステリックな演奏が好きだよね
227:名無しの笛の踊り
09/06/18 06:57:38 oQJXwe07
こいつの本、いまだにワルターだのフルヴェンだのモントゥーだのメンゲルベルクだのばかりを推薦してて愕然とする。
年寄りが若い頃の思い出に浸りながら音楽を聴くのは勝手だが、世代もまったく違う他人がそれを共有出来ると勘違いしているのが痛い。
228:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:49:12 pLgQIa2X
>>227
メンゲルベルクいいじゃない。
229:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:57:48 8WRcGHxw
>>227
同意。
もういい加減飽きてる人多いよ。
230:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:39:19 ItbBWir1
宇野の批判も聞き飽きたがね。
231:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:49:48 cHdAMP8O
奇書、僕が選んだベートーベンの名盤
のミサソレの項にゲンネンバイン/コレギウムの評価があるけど、
『まるで馬鹿が歌っているようだ』
だと。初めて目にした表現。
232:名無しの笛の踊り
09/06/18 13:25:18 LKUR2psN
玉木ってお調子もんだな。「楽譜忠実主義」を宇野と一緒に叩きまくってたくせに、
何食わぬ顔で金聖響の話をよいしょしてるんだな
233:名無しの笛の踊り
09/06/18 13:26:30 PT5oZZdJ
みなさん、よく読んでるんですね。
私は「蓼科日記」と「モーツァルトとブルックナー（水色の表紙の本）」だけですが（レコード芸術は本屋で、こんな本あるんだ、くらいで）。
カラヤンのブル7の実演で眠ってしまった私が、上記の本でクナとシューリヒトを知り、ブルックナーの魅力に目覚めたのは事実。
あまり、エクセントリックにならずに、「古くても新しくても、良いものは良い」でいいのでは？
234:名無しの笛の踊り
09/06/18 13:45:05 cHdAMP8O
永平寺の随身生に訊いてくれ
あれ？本門寺だったかな
235:名無しの笛の踊り
09/06/18 13:47:02 8WRcGHxw
ま、吉田先生もクナのブル７の時居眠りしたからね。
眠れるってことは安心の演奏なんだよ。
236:名無しの笛の踊り
09/06/18 13:55:18 LKUR2psN
>>233
ラファに真珠やね。
たぶんクナの実演でも寝たんじゃないかな？
交響曲や協奏曲を通して聞けない人だもんね
237:名無しの笛の踊り
09/06/18 15:11:15 mbA3U/M8
通しで全曲聴けない奴がその曲や演奏のよさが本当に理解できるはずがない。
238:名無しの笛の踊り
09/06/18 16:05:49 aMJjo/rw
>>237 それだ
239:名無しの笛の踊り
09/06/18 19:54:00 foYVDXej
>>234
それってブルックナー第8（WESTMINSTAR）の解説か？？
「観える人には観える」とか何とか・・・・
下らんな。
240:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:59:02 AzzMUVFq
ブラームスを｢ネクラ｣呼ばわりする時点で、お里が知れていると言えよう。
241:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:35:58 E5cXT/4n
>>231
今月の「月刊読響」のコラムがミサソレについてだったけど
・スクロバ＆新国はよかった
・ソロと合唱で発音の違いがあって気になった
・昔、日比谷のＮ響定期でミサソレ歌ったなあ（三日公演の内、二日目はサボっ
て客席で聞いたﾃﾍｯ）
でした（´･ω･`)
242:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:25:47 00JddsSp
そのうち誰か「糞演奏のクラシック」というパロディー本を書いてくれ。
その本で宇野の指揮したCDばっかり取り上げるんだ。
243:名無しの笛の踊り
09/06/19 09:29:14 XrmgU7+4
宇野功芳で遊ぼう
みんなの宇野功芳
宇野功芳はいい人
みんなの宇野功芳
シューリヒト
ムラビンスキー
クナッパーツブッシュ
おーい宇野って呼べば
みんなが振り向く
宇野功芳！ 宇野功芳！
珍宝～興産業～
共和国～
シャラララ～
いえよう～
244:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:16:36 9RdVd/ty
宇野の振る『新世界から』と『マタイ受難曲』を、是非とも聴いてみたいものだ。
ちょっと考えただけでも、抱腹絶倒糞演奏の予感。
世界中の誰もが、仙石権兵衛のように「なんと立派なとぐろ糞！！」と感心するであろう。
245:名無しの笛の踊り
09/06/20 09:00:10 cxyKXg0h
ショスタコービチの交響曲の良さを語るのはいいが、ムラヴィンスキーの
演奏を推薦するのはどうかと思う。
ムラヴィンスキーの１５番を聞いて、たいした曲じゃないと思う人は
たくさんいる。
ショスタコもあれだけの曲書いたのに浮かばれない。
246:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:06:24 X2PEas3G
そういえば、３０年ぐらい前に出谷啓という評論家が
ムラヴィンスキーのショスタコービチなんか
どこが良いのか分からぬ、みたいなことを書いていた。
247:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:14:39 YVWUA7nr
>>246
スレ違いだが、自分の持っている出谷氏の本にも書いてある。
背筋の寒くなるなるような社会主義リアリズムだとかなんとか。
248:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:33:31 BWFZ6rmK
宇野に対する当て付けかもね。出谷啓は宇野さんが酷評していた
グシュルバウアーのモーツァルトを代表盤にしていたこともあった。
その昔ＦＭ誌で連載していた頃だけど。
249:名無しの笛の踊り
09/06/20 19:35:31 4TvKE+Mt
ハーディングは見限られちゃったね…。
250:名無しの笛の踊り
09/06/21 04:46:46 mxxQW7Zj
年寄りの戯言だが、皆の衆、聞いておけんろ。
その昔、ナ糞すだの、ブリブリリアントなどなかった、むか～しむか～しの
話じゃ。
わしら暗オタは、それはそれは世間から冷たく見られとったじゃ。
だけんど、わしらは挫けんじゃった。昔のレコードちゅうもんは、それはそれは
高かったじゃ。その頃の若いもんは、月1枚しか買えなかったじゃ。
どうしても欲しいもんはパックたもんじゃ。
懐かしいの～。
じゃけん、ひとつの曲を買うのに、どの演奏が良いのか迷いに迷ったじゃ。
買ったら最後、その曲は数年、その演奏しかないもんのう。
ところがじゃ、そこに神さんが現れたじゃ。その神さんは、何でも順位を
つけてくれるんじゃ。
曰く「1位は○○、2位は××～」曰く「これがベスト」曰く「ダントツ」
銭っこのねえ若いもんにはこれはたまらんかったじゃ。
「1位」「２位」などキッチリ確定してくれる。同じクラシックでもクラシック
レース。写真判定かと思っただ。
もう迷う必要はねえ。神さんが御神託ば下さるじゃ。ありがてえ～。
タンホイザーでガラガラと物は落ちてはこねいだし、カタギだったわしらには
遊びに命を賭けたりはトンでもねえ、と思ったりしただけど、怪しいとは思わんかった。
神さんの言うことじゃけん。
ところがじゃ、何年かすっと、どないなもんでも自由にいろいろな演奏ば買えるようになって、
氏神さんは、もしかしたらインチキじゃねえか？
ただの新興宗教じゃなか？というもんがいっぱい現れただ。
したら、神さんは自分でオケまで演奏をおっぱじめたじゃ。
本物の教祖様になったじゃ。誰もついていけんけんどな。
まだ信者がいるだか？
レコードが高かった頃の、一神教はまだ続いとるだか？
罪深いだ。クワバラクワバラ。長生きすんもんじゃねえ。
早く御迎えが来んかのう。ナンマイダ、ナンマイダ、何枚ダ？
251:名無しの笛の踊り
09/06/21 07:59:40 12byeQ77
>>249
エロイカでね。
スクロヴァのミサソレは絶賛。
252:名無しの笛の踊り
09/06/21 10:17:52 dC0o89VN
>>248
デーやんってレコ芸のレコード相談室でも宇野に対して意識してた。
ブルックナーで『一部のスノッブども…』と断じたり、
第９の推薦盤もロジェストベンスキー／モスクワ放送響、を挙げてたし。
253:名無しの笛の踊り
09/06/21 16:40:43 4ob84c9n
レコ芸この間久々に図書館でバックナンバー見てみたらウノはラトルの幻想交響曲を評価せず、
翌月の朝比奈のブラームスを推薦してたｗ
確かに終わってるなこれｗ
254:名無しの笛の踊り
09/06/21 21:17:36 vE4fI2mZ
朝比奈の実演を褒めるのはいいが、録音を推薦するのはどうかね。
下手なブラスバンドの演奏と同じで、濁った音が果てしなく延々と続くだけ
の音楽。
255:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:42:26 2zIRh8fB
>>250
とっても、おもしろく読ませていただきました。
実は、おらもＬＰ時代によく聴いていたオイボレ
のひとりですだ。だからとっても共感できましただ。
ほんにあの頃は、ＬＰなんぞとっても高かく、いろいろ
聞き比べるなんておそれおおいことはできない時代だったべ。
でも、できることなら、またあの時代にもどりて～だよ。
あ～あのこら～若くて希望に満ちていただよ。
なつかしカッペ！
256:名無しの笛の踊り
09/06/23 13:41:27 rY1c3JWd
「モーツァルトとブルックナー」の頃からお世話になった。どうもこの人よくわからない。
リヒテルや特にギレリスにたいする不感症、クレンペラーやチェリビダッケのブルックナーへの低評価、
ヴァントのブルックナーの手放しの高評価、かと思えばクレンペラーのフィガロを絶賛。そしてそれが
極端の極み。でも、許や鈴木などスコアもろくに読めないド素人が好き勝手に駄文を書き連ねているのよりは
数段まし。振幅は大きくても、宇野は音楽の玄人だから、それなりに参考意見としての価値はあると思う。
257:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:44:04 orcUNyeP
>>256
譜面が読める宇野さんの価値を是非教えてください。
258:名無しの笛の踊り
09/06/24 17:25:15 vkJzKvi5
宇野の（評論の）価値はどこにあるのだろう。この人の文章は、気に入らない演奏家を
くさしたり貶めたりで読んでいて不愉快になる。鈴木淳史も同様。許光俊はその点巧みに、
演奏家の悪口を露骨に書くことを避けているのでまだよいと思う。
259:名無しの笛の踊り
09/06/24 21:52:31 0kupoItJ
>>258
マーツァルのケツの話とか、フルネのラスト・コンサートの話とか・・・
宇野の「ユルフン・ユルゲンス」と同レヴェルなんだが・・・
260:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:02:00 pPbhKice
虚はネタにする価値もないほどひどい
261:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:19:49 5sjIYViE
>>245
ムラビンスキーのタコ15は些細な傷はあるにしても、戦慄的な演奏で聴く度に感動する。おれの周りのタコおたもみんなそう言うよ。好き嫌いは別にしてだが。
262:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:31:50 KP4ZcQwC
タコはどの曲聞いても、ザンデルリングの解釈がつっこんでると思うがな。
たいていオケが下手くそなのが難点だが
263:一ファン
09/06/25 10:13:27 Zc/fqNnC
ムラヴィンスキーを早くから評価してきたのはいいとしても、神格化しすぎの感もある。
が、オケのコントロール力も含め、ムラタコがピカ一だということぐらいはわかる。
神格化は誰にたいしてもダメで、宇野神格化も排除しなければ、と言えよう。ね>>259くん。
264:名無しの笛の踊り
09/06/25 13:30:33 NAQfH3d8
音楽は人間を解体し再構築する･･･
･･･どうやら巧く再構築されなかったみたいプゲラ(AAry
265:名無しの笛の踊り
09/06/25 16:44:38 1KlAxOo/
村ビンは初心者受けするよな
宇野珍と似てるな
266:名無しの笛の踊り
09/06/25 17:04:07 ojdSl8l8
是非とも欧米で批評・演奏活動をして大恥をかいてもらいたい。
267:名無しの笛の踊り
09/06/25 17:23:28 QW2w0hVj
ローマ三部作を振らせてみたい。
268:名無しの笛の踊り
09/06/25 18:48:05 KP4ZcQwC
>>297
なんで？
269:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:02:48 YMocRJgB
>>266
宇野功芳先生はきっと欧米でも評価されると思うよ
270:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:01:23 P9XM2GsT
村については、フォルテが来るぞと思ったところにピアニシモが来て｢驚いた｣という、そのエピソードだけで神格化しているように見える。
つくづくおめでたい奴だ。
271:名無しの笛の踊り
09/06/26 05:53:56 gKROXwSS
宇野は以前青葉台（神奈川県）のライオンズマンション1階に住んでた。
クラウスやクナで住民もいい迷惑だな。
272:名無しの笛の踊り
09/06/26 06:10:17 44c4eGpv
>>269
そんなことはありえませんね。
無能広報氏は、ベタベタな日本人的発想と文章でベタなファンに受けている
からです。
氏のような印象批評にも劣る感情論は随筆ともいえず、論理を旨とすべき
本来の評論とはかけ離れたものです由。
まあ、我々にとって、その稚拙さがネタとして哂えるように、欧米人にも
「ｵうじゃぱに～ず！センチメンタル！」とか別の意味のネタとして受ける
可能性もないとはいえないとはないといえないよう。(笑)
273:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:06:13 sTaMQvTU
みんな宇野功芳に固定観念ありすぎ。
宇野功芳って名前を隠して評論を読んで欲しい。
274:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:08:17 jzQOfnwB
名前を隠してもいえよう語法ですぐわかるだろ
275:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:19:01 5g/yxphu
自分が最初に褒めた演奏家は、「凡人にはわからない天才」
（クナッパーツブッシュ、ムラヴィンスキーほか）
最近まで良さが理解できなかった演奏家は「超大器晩成」
（ヴァント、チェリビダッケ）
ものはいいようだ。
276:名無しの笛の踊り
09/06/26 09:17:46 S9ONqP+y
>>270
「それだけ」と思い込んでるほうもオメデタイ
277:名無しの笛の踊り
09/06/26 23:13:28 +X2KpQD+
「クナやムラヴィンの演奏が分かる人は自分の耳を信じていい」
これってカルト宗教臭いよね。
「クナやムラヴィンの演奏、俺、分かるぞ！ 俺ってひょっとして、
非凡な耳の持ち主なのかな？」
こうしてイニシエーションを受けてUNO真理教にはまっていった
若者たちが大勢いた。
278:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:04:39 jnlpQQj4
↑
Soudesu.
Damasareta nihonjin ippaii itadesu.
Religeon kowai desune,abunai desune.
279:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:26:23 zFFQ7Vs3
∩∩ ぼ く ら 時 代 遅 れ 珍 呆 功 信 者 V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽあさひな/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iフルヴェン/
｜ クナ | ｜ﾑﾗｳﾞ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ｲﾝｽｷｰ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
280:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:38:40 xbxolryC
俺はかなりのクラヲタだと思うが、クナは聞いたことない（古便もバイロイトの第九のみ）。
別に聞かなくてもいいかな？
281:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:23:29 jONyt5AE
宇野功芳がクラ界にもたらした最悪の害は
反面教師としてカラヤン再評価・信奉を生み出したこと
嫌いも好きのうち、と言うが、アンチも結局は信者と同レベル
クナもカラヤンもどっちも要らない
282:名無しの笛の踊り
09/06/27 18:21:39 2XDbcs+F
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
283:名無しの笛の踊り
09/06/27 20:53:15 o7tFxj0Z
また随分低レベルな批判者が現れたな。
新興宗教はお前らの方だと気がつかないの？
284:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:24:53 HMh7luUp
∩∩ ぼくら自己愛に満ち満ちた珍呆功信者といえよう V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽあさひな/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`iフルヴェン/
｜ クナ | ｜ﾑﾗｳﾞ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ｲﾝｽｷｰ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
285:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:29:33 1EFtNNMr
>アンチも結局は信者と同レベル
もちろん宇野珍に関してもなんだろ？
よくわかったよw
286:名無しの笛の踊り
09/06/30 02:26:12 99Ddpk92
宇野功芳の本は一応買うけど
なぜかすぐに処分してしまうんだよな。
う～ん、彼の評論は1回読む分には個人的に興味があっていいけど
繰り返し読むには適さないのかな。
政治のネタでいう「～劇場」と同じで
彼の劇場型評論も何度か目にするうちに
何となく読むのが馬鹿らしくなるんだよね。
287:名無しの笛の踊り
09/06/30 03:12:10 mxm+SwJz
すぐ捨てるなら立ち読みで十分。
カルトの資金源になるなかれ。
288:名無しの笛の踊り
09/06/30 09:49:46 TmhF8G3u
宇野功芳先生が死んだら俺は泣くと思う。
あと何年生きて俺を楽しませてくれるのだろうか？
289:名無しの笛の踊り
09/06/30 09:58:01 s3rjvCA1
音楽が前にすすまない というのを、この人は褒め言葉で使うときあるけど、
これは音楽的に禁忌だと思うんだがどうだろう？
演歌ならいいかもしれないけど
290:名無しの笛の踊り
09/06/30 10:58:16 aBoralYB
ツィマーマンの演奏は考えすぎで音楽の自然な流れを
損ねている面もあると思うんだよな。
291:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:29:19 guQjSoA0
宇野功芳は批評の他に指揮もするが
あれはどうなのだろうか？
彼は自称合唱指揮者なので
声楽曲は彼の指揮で聴いてみてもよい気がするが
わざわざ金を払って演奏会に行く気はしない。
CDを買うのも同じ。交響曲などであればなおさらだ。
例えば彼が大フィルを指揮したモーツァルトの交響曲第40番を
わざわざ演奏会に行ったりCDを買ったりして聴くのであれば
私などは彼が推薦するワルターがウィーン・フィルを指揮した
同曲のライヴ盤を聴けばよいと思ってしまう。
彼の演奏を金を払ってまで聴きたいという宇野ファンの気持ちが
正直分からない。
292:宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
09/07/02 07:46:03 JC/77UUl
愚問といえよう。
思考停止になるほど盲目的にぼくを崇拝するのが、真の宇野ファンなのだ。
293:名無しの笛の踊り
09/07/02 11:43:59 +9rsKe1y
愚問か。なるほど。
彼が第40番の最初のテーマで上行ポルタメントをかけるのを聴いても
何ら馬鹿らしさを感じないほど思考が停止していて盲目的に崇拝するのが
真の宇野ファンなのか。
自分の至らなさを知ったよ（笑）。
294:名無しの笛の踊り
09/07/02 14:51:36 9Iw6UUAK
敬愛する宇野先生の輝かしく偉大な演奏は、
世界に尊厳と栄誉を轟かせた勝利と光栄の記録として、
まばゆいばかりに輝いているといえようニダ
295:名無しの笛の踊り
09/07/03 07:33:50 yTOCOJ50
>>281
カラヤン、シベリウスはいいと思うな。宇野先生もあれを聞いてから評価してもらいたいもんだ。
296:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:05:00 KfU8E0f/
>>295
宇野はカラヤンのシベリウス管弦楽曲集は推薦してるよ。
フィンランディアとかトゥオネラの白鳥とかタピオラとかが
入ったCDね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
297:名無しの笛の踊り
09/07/03 18:14:57 NnC4C0tG
宇野功芳の指揮は完全に彼自身の批評に引きずられているよね。
つまり彼が批評で大言壮語すればするほど
彼は指揮で過激な表現をせざるを得なくなり
ファンも彼の批評のイメージが先行して定着しているから
彼の指揮を面白がってより過激な表現を求めるという構図になるわけ。
彼は批評でよく「曲よりも奏者を感じさせる」ことを批判するけれど
彼は見事に彼自身の指揮で自己矛盾を曝け出してしまっていることは
ある意味皮肉だよね。
298:名無しの笛の踊り
09/07/03 18:22:26 SL2se/pO
ある意味というより彼の存在そのものが、
大いなる皮肉の典型だ。
299:名無しの笛の踊り
09/07/03 18:40:32 xYNYf/6v
>>291
小中学生がやるような合唱曲をふってるだけだってば。
300:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:23:13 qGUHVhdu
↑それじゃあ聴くべきものは何もないということになるね（笑）。
301:名無しの笛の踊り
09/07/05 20:06:42 1xA0nLI5
宇野本の共著者
中野：往年の巨匠生演奏体験の自慢話
（だが刃向ってカラヤンを推していることは良い）
福島：ＣＤ本なのに、analog盤所蔵の自慢話ばっか。
302:名無しの笛の踊り
09/07/05 20:14:53 2k82JfMG
↑
読むほうが悪い
303:名無しの笛の踊り
09/07/05 21:16:03 Puo1Gt8b
福祉魔くんって何歳？
304:名無しの笛の踊り
09/07/06 05:17:41 jw5VPfSY
文春には昔、元祖「盤鬼」で有名な西条卓夫先生の
「名曲この一枚」という名著があったね。
文章は宇野よりも気品と風格があって
紹介するエピソードは中野よりも面白く
アナログ盤に対する執着と愛情に至っては福島なんか足元にも及ばない。
読んでいて全然飽きないし、とにかく面白い！
例えばシューベルトの「未完成」について
「曲は、未完成の点がよい。」なんて書いてある（笑）。
何のヒネリもないけれど、許せちゃうんだよね、これが。
それに比べてあの共著本は……推薦盤がタイムリーなだけかな？
とにかく入手困難かも知れないけれど古書店で見かけたら
ぜひ買って読んでみてください。
305:名無しの笛の踊り
09/07/06 05:25:40 jw5VPfSY
正確に引用すると「曲は、未完成の点が良い。」でした。
306:名無しの笛の踊り
09/07/06 05:29:39 0fGivFCG
宇野と吉田は日本音楽マスコミ界の癌、悪の巣窟の頂点
307:名無しの笛の踊り
09/07/06 06:36:11 0/qU3XZw
>>303
フクスマは経歴見ると46歳。
本に書いてある内容をホントにちゃんと聞いているとしたら、
本業が疎かになっているとしか思えないのだが。
所詮音大出のカタワだろ。
この生業でこんなにanalogコレクションとオーディオに投資しているのは、
実家が余程の資産家か、何かアコギなことをしているのか。
308:名無しの笛の踊り
09/07/06 07:46:10 QU3gTZHv
いま発売中のレコ芸で、フォルテピアノの音を三味線のようにペラペラだと評。
ある場所で指揮者のＡ氏が、三味線奏者に失礼だと反論。
309:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:01:53 oDxFyh56
>>304
共著本のどこがタイムリーなんだよ
古い録音ばっかりじゃねえか
310:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:00:00 9SoVHPHw
共著本
宇野、ショパンの項はまるでやる気なし。
福島、アナログだらけで全く購入ガイドになっていない。
311:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:35:31 jw5VPfSY
「推薦盤がタイムリー」と書いたのは
「最近の録音盤ばかり推薦している」
という意味じゃなくて
「西条本がカバーしていない最近の録音盤までカバーして上で推薦している」
という意味です。念のため。
312:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:41:17 jw5VPfSY
↑「西条本がカバーしていない最近の録音盤までカバーした上で推薦している」
すまん。誤字多くて。
313:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:43:41 UvWqd+6G
>悪の巣窟の頂点
宇野珍一派はアホの巣窟では？
314:名無しの笛の踊り
09/07/06 15:24:15 9SoVHPHw
宇野スクールは一代で絶えればいいが、
フクスマのような遺伝子がいるからな。
しかもアナログ盤に耽って更にタチが悪い。
パレーとモントゥーは前から興味がないが、一層聴く気失せた。
315:名無しの笛の踊り
09/07/06 21:55:46 1OG3CC+I
俺は別に信者じゃないが、図書館で借りたCDのライナーノートが宇野先生だったら
コピーして保管してるよ？
たまに思いがけないピアノ独奏曲のCDなんかで出会うとめちゃくちゃ得した気分。
316:名無しの笛の踊り
09/07/07 00:11:04 x7QmxC2r
>しかもアナログ盤に耽って更にタチが悪い。
アナログはいいがアナクロは困る
317:名無しの笛の踊り
09/07/07 06:25:27 Mei22mdm
宇野功芳が監修しているCD
宇野の音盤棚「これがUNO!」は
ひどいね。
ワルター/ウィーン・フィルの
マーラ「大地の歌」のライヴ盤なんて
仏ターラのオリジナルジャケの表紙は
フェリアーの美しい写真が載っていて良かったのに
変なデザインのものにすり替わっている。
おまけのライナー・ノートの作りもいい加減で
クラシック音楽に関係のないネタまで書いてある。
まったくキング・インターナショナルも
せこい商売するよな。
318:名無しの笛の踊り
09/07/07 08:03:58 6uE2c6jV
ぼくに言わせればたったひとことでおしまいといえよう。
「これがUNO!」など買うほうが悪いといえよう。
知らなかったとは言ってほしくないといえよう。
319:名無しの笛の踊り
09/07/07 09:06:21 Tl7pKxO9
>>315
宇野先生と呼んでる時点で信者といえよう。
ましてライナーノートをわざわざコピーするなんて
320:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:09:57 2bspQVeP
最近出したモーツァルトネタの本でコリン・デイヴィス（指揮者）を五流呼ばわりしているな。
こうした（ある意味思い切りが良いといえる）表現に惹かれる読者も多いのだろうね。
321:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:22:53 Mei22mdm
「これがUNO!」なんて別に買ってないんだけどね。
仏ターラ持っているし。
試しにユニオンで検盤を頼んで中身を確認しただけだよ。
322:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:24:19 CFj1wP5F
ご、ご、五嶋龍ですか？！
323:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:33:08 Mei22mdm
コリン・デイヴィスが五流指揮者ねぇ……。
自分は五流以下の指揮をしておいて何を言ってんだかねぇ……。
324:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:40:48 Mei22mdm
コリン・デイヴィスけなすんだったら
イギリスでサーの称号でももらってみろよって
言いたいね。内田光子みたいに（彼女はサーじゃないけどね）。
325:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:13:51 a9Rb8qUD
滅多に買わない国内盤で解説が宇野だとほんと損した気分になる。
海外でずっと廃盤のパレーのフランク/交響曲の国内盤が宇野だった。
いきなりパレーを「フランスのシューヒト」呼ばわりでもうゲンナリ。
「破滅的」「ベスト」なんて言葉をチラチラ見かけてギブアップ。
結局CDは売り払った。だから国内盤は嫌なんだよな。
326:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:14:54 a9Rb8qUD
シューヒト→シューリヒト
327:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:58:47 5RYPC3Ue
パレーって、どこが良いんだ？
ガサツなだけじゃん。
328:名無しの笛の踊り
09/07/07 14:34:44 Tl7pKxO9
なんでこの人は、基本的に古い盤ばっかり薦めるんだ？
329:名無しの笛の踊り
09/07/07 15:16:08 PwHM2TJr
新しいのももちろん薦めるんだけど、本にまとまるとやっぱり過去の名盤が
大量に出てくる。
もうこのお方はこのまま突っ走っていただければ良いのでは。
それが持ち味。
問題はその極端な主張を頭から鵜呑みにするヤツが出てくることだろうけど、
いまだに（かつての自分のように）宇野氏の著書でクラシックに目覚めて、
そのまま偏った痛いオタ一直線っているのかね？
昔、新星日響とのライブにも行ったけど、かなり思い詰めたようなのも来てたな・・・
330:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:37:06 TEWEFEDE
コリン・デイヴィスは、みんなが言うほど悪くないよな。
５流は言いすぎ。２．５流ぐらいじゃねえか？
331:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:29:20 Tl7pKxO9
コリンさんが五流なら、我らが朝比奈さんは何流なんでしょうか？
332:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:34:17 YS3vJnyS
これがUNKO!
333:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:44:46 iEQKK5Cu
古いのを薦める理由は、新しい演奏を真剣に聴いてないか、レコード会社からお金を貰っていないから。
自分もこいつのライナーノートを見たら寒気がする。ツィマーマンのラフマニノフ以外は全て中古屋に売った。
334:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:54:32 bipzqdRB
俺と正反対だなぁ。
バレンボイムのチャイコ＆ドヴォ弦セレを買ったらたまたま宇野先生の解説。
まだ若かったバレンボイムの指揮を絶賛していた。
こりゃあいい買い物をしたなあと思ったね。
まぁ人それぞれ感想は違うもんだな。
335:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:55:53 bydmE62a
あのドボセレは名演奏
336:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:13:57 x7QmxC2r
>>325
某日本人指揮者はシューリヒトの再来だろ？
宇野の手だよ。
337:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:16:25 x7QmxC2r
ところで宇野は最近ドリームライフの新しいフルトヴェングラーの第９をベストに上げるようになったが、お布施でももらったんかな？
338:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:53:00 AFlf8Yqz
宇野は電車評論だけしてりゃいいんだよ
339:名無しの笛の踊り
09/07/08 02:22:56 fM9nZrBr
裏青盤だけどコリン・デイヴィスの
シノーポリ追悼演奏会での
ブラームス「ドイツ・レクイエム」は
すごいと思うな、個人的に。
宇野が薦めるバレンボイム盤なんて
相手にならんね、音悪いし。
五流指揮者があんな指揮をするとは
絶対に思えない。
340:名無しの笛の踊り
09/07/08 03:01:10 rb622SWE
>>339
デイヴィスが５流だなんて、またそんなネタを真に受けてはだめだよ。
宇野はわざとそういう物議を醸すようなことを言って話題を提供する
というか、自分に対する読者の関心を引き寄せ続けようとしているの
だから。
341:名無しの笛の踊り
09/07/08 03:40:42 fM9nZrBr
失礼。最後の2行の書き方が悪かったね。
「あんな指揮をする人間が五流指揮者だとは
絶対に思えない。」
書き直すとすれば、こんな感じかな？
どっちでも同じか（笑）。
342:名無しの笛の踊り
09/07/08 06:51:21 KCrOdTd7
で宇野は？
あんな指揮をする人間だから何流指揮者？
343:名無しの笛の踊り
09/07/08 07:51:11 CutPWjpg
亜流指揮者
344:名無しの笛の踊り
09/07/08 11:54:18 84/s92eG
右脳先生の独善的な評論最古～！
345:名無しの笛の踊り
09/07/08 12:36:14 IgJ26SPT
不能ではありません
無能です。
346:名無しの笛の踊り
09/07/08 21:24:26 ToPtMseM
異能ではありません。
低能です。
347:名無しの笛の踊り
09/07/09 22:34:27 GOqzCyT0
宇野に傾倒していた頃、「宇野先生と同じ耳になろう！」として
クラシックを聴いていたような気がする。
今考えると馬鹿馬鹿しいし恐ろしいし情けない。
洗脳されてたんだなあ。
348:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:42:25 CVGXBEGr
俺は今でも宇野功芳先生と同じ耳になりたいけどなあ。
実際好みが似てるし。
でも俺の場合は洗脳とかじゃなくて自分の意思でなりたいと思ってるんだからな。
349:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:47:02 4rfw3BhN
>>304
盤鬼かなにか知らんが、評論家に先生をつけるのは寒気がする
350:名無しの笛の踊り
09/07/10 04:08:35 98F8Uopl
>>348
釣らないでよ。
洗脳されてる本人は、皆自分の意思でそうしてると思い込んでるんだよ。
351:名無しの笛の踊り
09/07/10 04:10:04 6DngyisV
最近鈍ってきたね。プレートルのブルックナーはあり得ないでしょ。
あと、あの人は、再聴に耐えうるという聞き方をしないよね。というか、そういう評論家はいないのかもしれないけど、「レコード」というものの特質を考えてほしい気がするのはおれだけ？ましてや「レコ芸」と名乗っている雑誌なのだから。
352:名無しの笛の踊り
09/07/10 19:32:02 DnBkdMvm
知的格闘の軌跡、丸山眞男の手稿類公開へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>音楽評論家の宇野功芳(こうほう)著「フルトヴェングラーの名盤」に
>〈個性的な批評で面白いが解釈と評価には必ずしも與(くみ)しえない〉と記し、
>音楽愛好家の一面をのぞかせる。
353:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:54:51 CVGXBEGr
>>350
俺はこのスレ見てるし批判も聞いてるから冷静だよ。
他の信者のように盲目的に宇野功芳先生を好きなのではない。
354:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:06:15 COyk8Nr4
丸山さんで思い出したけど以前フルヴェンの評論文で
「フルトヴェングラーという名前がまず凄い」ってのがあったが
後になって丸山さんから「フルトヴェングラーなんて名前、
ドイツではその辺の金物屋の名前だ」と突っ込まれ
「いやあれは冗談は書いた」などと苦し紛れに答えてたな。
あんな大真面目に書いておきながら…。
355:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:16:02 nnfvD/KG
>>353
だったら先生よばわりするな。「さん」で結構。
356:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:52:55 K1GTS+Jv
コリン・ディビィスって、地味だが一流といっていい指揮者だろう。
彼のBPOを振った惑星はなかなかの名演でっせ。
二流だったら、サーはつかんだろうし。
ただ、珍コーホーが褒めている、シューリヒトのブルックナーは好きだから、珍コーホーの事を、あながち貶す事もできんのよね。
357:名無しの笛の踊り
09/07/11 01:23:39 +G9hl6Hu
なるほどこういう人がひっかかるのか
358:名無しの笛の踊り
09/07/11 02:49:52 lkXYBSWu
>>355
なんで「先生」って呼んじゃいけないんだよ？
「さん」じゃおかしいだろ。
宇野功芳先生なんだから。
359:名無しの笛の踊り
09/07/11 02:55:47 l3AOXB/O
宇野珍ポーコーでOK
360:名無しの笛の踊り
09/07/11 03:36:10 hianzT9L
弟子でもないのに勝手に先生と呼ぶなよ
361:名無しの笛の踊り
09/07/11 03:54:54 96xFnr6Y
惚けジジイで良いと思う
362:名無しの笛の踊り
09/07/11 04:10:36 J0Xetzxe
>二流だったら、サーはつかんだろうし。
本当か？ガーディナーは？ノリントンは？
勲章がついてれば自動的に一流という理解なんですか。
363:名無しの笛の踊り
09/07/11 04:13:41 l3AOXB/O
とにかく「５流」呼ばわりは暴言。
てめえがロンドン響やバイエルン放送響やコンセルトヘボウ管を
振れるのかと問いたい。
364:名無しの笛の踊り
09/07/11 04:24:09 J0Xetzxe
彼(UNOのことです)の掻く文章は、扇動的でとても音楽評論とは遠いものだ。
このスレに吉田愛好者は少ないだろうから、声を大にして言いたいのだが、
音楽評論なら吉田のやるように譜例も示すべきだし、どこの箇所がこう聞こえるというのを
論理的にかつ慎重に言葉を選んで述べるべきだ。
365:名無しの笛の踊り
09/07/11 04:25:40 KbYbP9JZ
モーツァルトの40番交響曲の好きなCDを３つ挙げろと言われたら、
C.デイヴィス＆シュターツカペレ・ドレスデン、宇野＆新星日本so.（大阪のはツマラン）、
オノフリ＆ディヴィーノ・ソスピーロを挙げる。
が、まあ、デイヴィスの良さは、宇野には分からんだろうねえ。
366:名無しの笛の踊り
09/07/11 04:46:30 l3AOXB/O
宇野がロンドンやバイエルンやアムステルダムやドレスデンの
指揮台に立っても、オケの誰も相手しないよ。
367:名無しの笛の踊り
09/07/11 05:04:19 KbYbP9JZ
最初から、極東ローカルのオモシロ糞演奏を狙ってるんじゃないの？
まあ、真面目にやってるならやってるで私ゃ結果オーライで構わないけどww
368:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:00:36 8sIy9LTz
宇野功芳が積極的に譜例を示さないのは
もちろん紙面の関係もあるんだろうけれど
むしろ音楽初心者に配慮しているんじゃないのかな？
ちなみに2006年のモーツァルトの本では
少ないけれど譜例を示していますから
音楽的にやや突っ込んだ話をする場合に限っている
んじゃないでしょうか？
369:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:20:25 8sIy9LTz
私は304で西条卓夫を「先生」と呼んだ張本人だが
評論家をどのように呼ぶかは難しい問題だね。
確かに「先生」と呼ぶほどのものでもないし
そもそも師弟関係もない。
だからといって「さん」付けだと知人でもないのに
妙に馴れ馴れしく聞こえる。
一番良いのは「氏」だと思うが何となく堅苦しいのが難点。
やはり一般的には「呼び捨て」ということになるんだろうか？
370:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:33:48 J0Xetzxe
珍ポーコーは評論家なのか？
芸人の一種だと思ってたが。
371:名無しの笛の踊り
09/07/11 09:10:43 77fbM8yI
まあまあ。落ち着いて。
Ｃ・デイヴィスだって褒めるときは褒めるんだから。
たとえば昔の本でベルリン・フィルとの「惑星」は褒めていたし、アラウの
ベートーヴェンの伴奏も褒めている。マーラーの4番だって推薦だった。
意外なところではブルックナーのミサ曲３番もライナーノートで褒めている。
だからいいじゃないか。
372:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:13:48 l3AOXB/O
>>371
ある一方で絶賛してるかと思えば、もう一方では
誹謗中傷に近い貶し方をしている。そういう
やり方が不誠実。彼は自分のやり方が誠実と
思っているのかもしれないけど。
「いいものはいい、わるいものはわるい」という
彼のポリシーが、どれだけ低脳で、人を傷付ける
原理になっているか、自覚してほしい。
373:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:26:06 ByoEgsWY
>>372
あなたのその言い方は意図的に誤解を誘導しようとしてるね。
宇野が同じCDを褒めたりけなしたりしてるように見える。
374:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:27:44 IPmQfAQA
>>364
譜例を示すのは日本では吉田が始めたんですが、それとても
ヨアヒム・カイザーの真似です
375:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:39:26 77fbM8yI
>>372
誰が傷ついたんだろう…
ハイティンクとか落ち込んだのかしらん
376:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:58:32 QexQe8TL
金聖響は傷ついてたよ
377:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:04:32 vW5XCUuA
所詮、評論家なんだよ。
芸術家と同じレベルで、そのような誤解をされかねない横柄な評論を
してること事態、人として如何なものかと疑問を感じる。
芸術家・音楽家からすれば、彼の評論なんて何とも思ってないさ。
評論家とは、その程度の人間です。
378:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:23:28 77fbM8yI
じゃあ誰も傷ついてないじゃんw
379:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:29:05 QexQe8TL
宇野の評論そのものはどうでもいいけど、厨房に影響を与えるからな。
で、厨が知ったかぶりして叩き出したら、そりゃ傷つくさ
380:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:30:52 0JPsibwA
宇野も吉田も極悪人
381:名無しの笛の踊り
09/07/11 16:32:19 KbYbP9JZ
影響力のある雑誌や番組で酷評したことなんてないでしょ。レコ芸だのファン向けのムック本での発言だもの。
例えば「笑っていいとも」や「徹子の部屋」で、「○○の演奏会など聴きに行くほうが悪い」なんて言ったことある？
382:名無しの笛の踊り
09/07/11 17:39:29 vW5XCUuA
>>381
影響力のある雑誌や番組って・・・・そんなの関係なんでしょう？
影響力のない雑誌だったら何書いたって、どう言ったっていいの？
そういう問題ではないのです。この人の資質の問題。
383:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:26:52 8IQykDEi
まあ毒にも薬にもならない人畜無害のクロキョーよりはマシだろ
384:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:33:37 QexQe8TL
マシじゃねえよ。
385:名無しの笛の踊り
09/07/11 20:55:15 TwFUDFEC
みんな自分の好きな演奏家を貶されるのが大嫌いなのね。
当たり障りのないことばかり書く評論家ばかりだったらつまらんだろうに。
嫌いなら無視すればいいじゃん。
386:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:46:19 vW5XCUuA
>>385
そうじゃなくて、たかが評論家ですよ、この人は。
何でそんなに偉そうにできるの？
387:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:59:31 8IQykDEi
まあ餅付け。感情的になるなよw
宇野ってアジテーターとしてはマジ天才だと思う
388:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:00:39 8IQykDEi
こんなに印象強いんだものな。たかが評論家、されど評論家
389:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:14:57 vW5XCUuA
確かに、彼の辛口評論文章は面白いと思うよ。
でもね、芸術・芸術家ってのは崇高なものであって、凡人にはできない
天職なんです。
誰にでも音楽の好みはあってもいいけど、彼の場合はその許容範囲を超え、
音楽家に対する尊敬の念なんてどこにも感じない。
自分を何様だと思ってるんだろう？凡人評論家だよ、彼は！
もっと言えば、人のやってる事にケチを付けて生計を立ててる人間。
評論家ってそんなもんでしょう！
390:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:24:21 8IQykDEi
その凡人にそれほど影響される389は何なのよ？
391:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:25:38 8IQykDEi
>でもね、芸術・芸術家ってのは崇高なものであって、凡人にはできない
>天職なんです。
これって宇野の語り口に似てるぞ
わかるものにはわかるとかw
392:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:32:31 vW5XCUuA
>>390
影響って？
ただただ腹立つだけですよ。彼は、一線を越えてる。
393:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:39:23 8IQykDEi
それもウケる手かもな
394:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:15:14 hianzT9L
こういう｢わかる人にはわかる｣的な、曖昧な評論って、日本以外でも通用するの？
395:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:18:49 8IQykDEi
外国語は言語自体厳格な文法によって構成されてるから存在すらしないだろう
396:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:30:14 GBShqejD
>>391
まあ才能に恵まれてなきゃ芸術家になれないから。
しかし音大で声楽を学んだ程度の奴がオケふったりするんだから、恥知らずだよな
397:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:47:08 WPXP51k7
ところがご本人に言わせると、
「僕はあまりにも才能があるので、あの有馬大五郎から直々にぜひマンツーマンで教えたいと言われたといえよう」
だそうだw
398:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:47:59 WPXP51k7
単行本でコータロー相手に確かにそう喋ってるよ。
399:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:49:44 WPXP51k7
珍ポーコーってお前が思ってるよりずっとトンデモない御仁だから
いちいち怒るんじゃないよw
400:名無しの笛の踊り
09/07/12 03:30:34 riXqYsT2
>>387
要はヒットラーみたいな才能の持ち主ということですね。
401:名無しの笛の踊り
09/07/12 11:23:05 aeGO3+wU
ヒトラーみたいな才能の持ち主やって(笑)
それが本当ならこんなところで毎日オモチャ扱いされてないだろうね。
402:名無しの笛の踊り
09/07/12 12:29:44 IT6VTJ79
「ドンブラコ」日本縦断公演
奇特な椰子はレポートたのむノシ
403:名無しの笛の踊り
09/07/12 12:57:21 GXIS5TY/
旧形国電マニアとしては許せるが
音楽評論家としては全く許せない
404:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:17:51 ZjhHm6qR
本場から遠く離れた島国、クラシック後進国のわずかなクラヲタ相手だったから
今まではなんとかやってこれたんだろう。右も左もわからぬ読み手が彼をのさばらせた。
海外ならせいぜい雑誌の素人投稿の常連かカスタマーレビューの名物男レベル。
もちろん今や化けの皮は剥がれたが、本人はこのまま逃げ切りゴールイン。
405:名無しの笛の踊り
09/07/13 20:23:42 P8akvBWF
ゴール前で落馬やろ(笑)
406:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:01:07 +Bee6YAj
結局、アンチも宇野に自分の好きなCDや演奏家をけなされて涙目になってるだけだろ。
宇野の評価を絶対視しているという点では、信者もアンチも同じ土俵に立ってんだよな。
ただ、まあそんだけ文章が扇情的で影響力があるってことなんだろうが。
407:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:27:46 P8akvBWF
自分は全く涙目にもなっていないし、影響もされていないがな。
ただこいつには早く消えて欲しいだけ。評論家と名乗る割りにはあまりにレベルが低くてウザイだけだから。
408:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:31:04 kn8KE/kr
こいつ事実に基づかない毀誉褒貶を繰り返してるよね。
名誉棄損にあたるような事例、結構あるだろ
409:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:33:25 P8akvBWF
そういうことだ。>>406は的外れもいいとこ。
410:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:04:57 Mm4cvzn+
宇野だってお前らに珍ポーコー呼ばわりされて同じことされてんだからオアイコじゃねーのか？w
411:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:09:17 Mm4cvzn+
まあそれだけ苛立たされてるんだから相当影響されてることはたしかだな。
たしか洗脳されてる者は自分じゃ気がつかないんだったろ？w
412:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:41:30 P8akvBWF
そういうのを洗脳とか影響とかいうのかね？(笑)
よく意味を考えてみることだな。単に人間として許せない奴が一人いるだけだろ。
413:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:34:09 xpPYPZEG
>>412
>そういうのを洗脳とか影響とかいうのかね？(笑)
歴史観なんてモロにそうだと思うが。
自虐史観とか自尊史観とか。
戦前の日本を許せないと思ってる奴は未だに沢山いるだろ。
その点ポーコーもウヨだから本望かもなw
414:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:59:50 3FbBJKct
>>413
あんた大袈裟なだけだよ(笑)
例えば自分の周りに許せない人物がいたら、それだけでその人物から影響受けるとか洗脳されてるとか言うことになるのかね？
宇野なんてのは所詮そのレベル。歴史上の人物とは比較できない。ただのチンピラ。
415:名無しの笛の踊り
09/07/14 01:07:10 L9XuThrs
ただのチンピラだったら２ちゃんでこんなにスレ立たんだろう。
まあディリーも立ってるけどさw
416:名無しの笛の踊り
09/07/14 02:59:56 8fkZj4BB
宇野功芳先生は日本で一番人気があるクラシック評論家であることは間違いないな。
アンチがたくさんいるってことは人気がある証拠だから。
人気のない人にアンチは付かないから。
417:名無しの笛の踊り
09/07/14 03:06:01 th7cRLG1
>>416
>>408
一番は吉田だろJK。
知名度だけなら犯罪者だって高いことだってあるだろ。
418:名無しの笛の踊り
09/07/14 03:52:03 L/2ruBVh
>>416
人気はあるよ。恥知らずだけど
419:名無しの笛の踊り
09/07/14 06:29:55 OCwNYmAX
吉田も宇野も犯罪者。
日本の音楽マスコミを誤導した点において同罪。
420:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:06:40 phQJPmph
↑
むしろ、歌崎、諸石みたいなレコード会社からの転び組が死罪に値する。
421:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:25:26 3FbBJKct
>>415
あんたがどう思うかは勝手だが自分にとってはチンピラと大して変わらないな。
422:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:35:54 J3DXWU+f
誤導ってそんなの誰が決めるの？
お前らにそんなこと言う資格でもあるのかなあw
勘違いしない方がいいぜ
423:名無しの笛の踊り
09/07/14 12:50:26 3FbBJKct
>>422
お前らって具体的に誰を指してるの？
424:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:37:59 tk1xF9Wf
勘違いしてたのは>>422の方だったみたいだなｗｗ
425:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:05:28 V+0gaBZb
>>421
チンピラってのはお前みたいのを言うんだよ。
426:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:00:29 tk1xF9Wf
>>425
正しく日本語を書けよ、チンピラ以下ｗｗ
427:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:11:45 9DB922x2
香川に総本山があんだよ、コンピラ。
428:名無しの笛の踊り
09/07/15 09:14:13 jBAm5BNI
宇野は「音色」とか「リズム感」とかにはかなり無頓着だね。
アゴーギクやディナーミクばかり重視している感がある。
そして、演奏者のそうしたあざとく濃厚な味付けが、彼の中では精神性の高さに結びついているように思える。
429:名無しの笛の踊り
09/07/15 19:43:05 vrTJM27n
>>428
アゴーギクやデュナーミクは、小石先生の専売特許だろ！
素人はすっこんでろ！
430:名無しの笛の踊り
09/07/15 20:51:20 tk1xF9Wf
2ちゃんてそういう場所だろ。
お前がすっこんでろバカ。
431:名無しの笛の踊り
09/07/16 08:45:36 okvKhKTp
メロディラインしかまともに聴いてない感じはするな
432:名無しの笛の踊り
09/07/16 08:48:45 srsNeb3b
いや頭も耳も最低クラスの奴は排除すべき。
最近のアンチポーコーにはヒネリも何もなくただ罵るだけのヴァカが多いのは憂慮すべき傾向だな。
433:名無しの笛の踊り
09/07/16 09:33:20 oJvmXCTK
最近のわけぇもんは・・・・と罵るじいさんであった。
434:名無しの笛の踊り
09/07/16 13:27:22 tok5E0yz
バカをヴァカと書くのがヒネリだと思ってる馬鹿が一匹おるみたいだな(笑)
435:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:26:32 2NWjCHOW
スープに唾をして喜ぶ下男のようなナサケナイ連中だといえよう。
436:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:34:59 tok5E0yz
よくわからない例えは宇野以下。
437:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:24:17 cgZreNMw
わかる者にはわかるといえようw
438:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:42:56 5QWfWnaI
カイルベルト指揮のブルックナー第６を貶していたけど
今聞くと特に悪い演奏とは思えないな。
439:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:48:25 cgZreNMw
だが第９は褒めてるだろう。
日本盤ＬＰは頭の２小節ないけど
440:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:55:28 5QWfWnaI
昔はブルックナー第６自体、聞く人が居なかったものね。
（今もどちらかといえば不人気曲だが）
確かカイルベルトが世界初録音という話もあるし。
441:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:33:07 KQrf1XJz
↑
えっ！そーなの？
442:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:37:16 Yj6r3mrb
前々から気になっていたのだけど
このスレッドに来ている人達って
意外に宇野さんの本読んでいないのだなｗ
何で書き込みに来るわけ？ｗ
443:名無しの笛の踊り
09/07/17 15:25:11 cgZreNMw
誰でもいいから馬鹿にしたいんだろ
６番はスヴォボダのモノ盤があったと思うが
444:名無しの笛の踊り
09/07/17 16:45:12 2dboKHeP
>>442
読んでるけど、恥ずかしいから読んでないふりしてるんだよ。
445:名無しの笛の踊り
09/07/17 16:50:46 oek9L8pj
>>444
そうかな。
自分は今は功芳センセイの本はほとんど読んでいないけど、
ここの話題はだいたいついて行ける。
ってことは自分と同世代（年齢じゃなくて、読んでいた期間ね）の人間が
多いのではなかろうか。
ちなみに自分は講談社新書で何冊も出していたころの信者ね。
新星日響のライブも何回かは行った。アンサンブルsakuraには行ったこと無し。
446:名無しの笛の踊り
09/07/17 17:39:59 hP8xywav
ニコニコに宇野のインタヴューとサクラ姦の第九をうｐしたのって誰？
犬神家？
447:名無しの笛の踊り
09/07/17 18:21:40 0x/miyTn
>>437
だからよくわからない例えだと言っているのがわからないバカだといえようｗｗｗ
448:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:09:44 DlAvgkZY
レコ芸８月号の「楽に寄す」。
ヤンセンのストーキングもここまできたかｗ
諏訪内も、出産したらポイされちまったんだな。俺の耳には、諏訪内なんて今も昔も「単なるうまいヴァイオリニスト」だけど、奴は今頃気づいたのか・・・
ページの最後、ワロタｗ
「休憩後はワールトがＲ．シュトラウスの《アルプス交響曲》を振ったらしい。」
449:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:22:36 3qc0KrCD
>>445
宇野を知ったところでクラシック人生の役にはたたないよ。
理解できてもなんの自慢にもならないよ
450:名無しの笛の踊り
09/07/18 01:16:21 u3kQTllq
音楽に対する謙虚さが足りない。
楽曲解析が掲載されて然るべき解説書にこの人の“鑑賞メモ”が載ってると損した気になる。
フルトヴェングラーやシューリヒト等、過去の演奏家については勝手に脳内補完して論を立ててる。
自分の音楽評論家としての地位のためなら主義やポリシーなどかなぐり捨てる。
451:名無しの笛の踊り
09/07/18 01:31:44 MRDRhmev
傲慢ポーコー
452:名無しの笛の踊り
09/07/18 01:56:22 3qc0KrCD
楽曲分析しないよな。できないのかな？
453:名無しの笛の踊り
09/07/18 01:58:05 RQ2BVXzN
人の音楽にケチを付けて生計を立てる。
評論家なんてそんなもん。
454:名無しの笛の踊り
09/07/18 12:43:48 M7J73R7Y
ALTUSの1000円セール品で、最初チェリビダッケだけ買おうと思っていたら
ベームの田園、宇野先生のライナーなのな！
まんまと買ってしまったよ。
信者じゃないけど。
455:名無しの笛の踊り
09/07/18 18:11:05 GnRZuxnN
レコ芸の月評休みだね。
ヨッフムとかホーネックとかベルティーニとか宇野珍の評が読みたかったな。
456:名無しの笛の踊り
09/07/18 18:15:16 M7J73R7Y
月評休みはガックリ来るな
どうせなら交響曲部門ごと休んでほしいわ
いや、出版休んでもいいぐらいだわ
457:名無しの笛の踊り
09/07/18 18:23:15 MRDRhmev
そろそろ人生休まれてはいかがかと
458:名無しの笛の踊り
09/07/18 20:48:23 U7BjI7FZ
>>454
ライナー目当て（おまけに日本人の書くもの）目当てで買ってる人間なんているんだなｗ
459:名無しの笛の踊り
09/07/18 22:29:56 /U+6tp4j
ワールトが嫌いなのか、アルプス交響曲が嫌いなのか。。。
460:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:23:16 LqdRUwLY
クナッパーツブッシュやフルトヴェングラーを祭り上げてるけどさ
大体、実演に接したことなんてないんだろ
この人、自分の脳内に作った巨匠の「演奏」や「人柄」に
勝手に感服したり失望してそうなんだよな
そこまでならまぁ、可哀想な人だなで済むんだけど
今まさに現実に実直に活動してる演奏家たちより過去の巨匠を上に置くでしょ
そういう鑑賞がクラシック入門者に伝わるとしたら危険じゃね？
461:名無しの笛の踊り
09/07/19 03:10:17 B+ISYOvY
一概にそうとも言えない。
ヴァイオリニストなんて、オイストラフを貶しまくって
ヤンセンとか若いのを褒めちぎっているし。
462:名無しの笛の踊り
09/07/19 09:35:00 UFFagOk+
こいつで気に入らないのは節操の無さというか変わり身の早さだな
例えばチェリビダッケは嫌いなんじゃなかったのかよ
カラヤン最晩年のブルックナーはどうなんだよ
それを詫びも自分の感じ方の変遷も触れないから、薄っぺらく傲慢に聞こえる
こういう奴を見ると、シュッツやブルックナーのような音楽を聴いたからって
人間は謙虚にも賢くも公正にもならないんだなとはっきり分かるな
463:名無しの笛の踊り
09/07/19 09:58:53 Xn26WzPH
チェリビダッケが嫌いなんて言ってたっけ？
70年代にロンドン響と来た時はアンコールのプロコとかえらく褒めてたような。
464:名無しの笛の踊り
09/07/19 10:26:03 DgVdN4sR
一言でいうならアジテーターだ
批評家としては足りないものが多すぎる
465:名無しの笛の踊り
09/07/19 10:45:55 6K3K0sPF
>>463
「名演奏のクラシック」だっけ、現代新書の。
あの中の対談でカラヤンよりも悪いとか何とか。
466:名無しの笛の踊り
09/07/19 13:42:54 8yMYDPa6
チェリに関しては、MPOとの来日公演のベト5を聴いたのを契機に
考えが変わったということを書いている。
カラヤンに対しては昔から基本的にはアンチの姿勢だが
一部の良いと感じた演奏に関しては評価していた。
評価にメリハリがあるほうが
贔屓の演奏家なら何でも絶賛する評論家よりは信用できると思うけどね。
467:名無しの笛の踊り
09/07/19 15:27:40 PL9WwnIE
全否定するよりも多少誉めておく事で自分の発言のリアリティを出そうってだけだろ。
468:名無しの笛の踊り
09/07/19 15:39:16 hlXidFX9
俺にとって宇野功芳大先生は神です！
469:戌神家 ◆NGzyRWXtvk
09/07/19 16:16:06 uf3vNvxa
＿＿＿＿＿＿
／ ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （*０i） ,.（*０i） |〈＜ >>468のような殊勝な青少年がいるのは素晴らしさの極みだっちゃ☆
| ~~~ 丿 ~~~ | } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ | 丶丶 |/
ゝ ∥ ..!
ヽ ←皿皿皿→ /;
ヽ :／
ヽ＿＿＿／
│ │
ｏ0oﾟﾟ │ │ ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ （´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
470:名無しの笛の踊り
09/07/19 17:35:01 E7WroHwo
評論家を神様扱いしてどうする？
471:名無しの笛の踊り
09/07/19 20:00:48 str3Pikj
2chなら一般人でも神扱いされるじゃん
472:名無しの笛の踊り
09/07/19 20:48:18 l44KVrpm
ズヴェーデンのブル４のSACD買ったら、解説がこいつだった。損した気分…
演奏、録音ともにすばらしいのに。
473:名無しの笛の踊り
09/07/20 01:07:22 h0vBBPWW
分かる。
中学の頃買った、フルトヴェングラーのバイロイト第９の解説が宇野氏だった
（他にもワルターの「大地の歌」とかムラヴィンスキーとか色々あったなあ）。
それも、自分ならこう演奏するだの、この楽章の気分だの、マスターベーションかよって。
解説って曲の構造とか成立過程とかその演奏の意義とかの記述が求められるもんじゃないのかな？
474:名無しの笛の踊り
09/07/20 11:09:48 e9GLXBeU
そんな楽曲の解説なんかはひとつ持ってりゃ十分さ
475:名無しの笛の踊り
09/07/20 17:58:24 a5fDJPpk
演奏者に対する敬意がゼロの奴が解説に何を書こうが全く説得力なしで読んでて不愉快になるだけ。
自分の著書だけにしてくれや。そしたら俺の目には絶対に入らないからさ。
476:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:57:44 e9GLXBeU
評論家に対する敬意がゼロの奴が2chに何を書こうが全く説得力なしで読んでて不愉快になるだけ。
自分のブログだけにしてくれや。そしたら俺の目には絶対に入らないからさ。
477:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:05:50 jFqoruey
>自分の著書だけにしてくれや。そしたら俺の目には絶対に入らないからさ
自著で語るなら好きなだけ騙ってくれ。
だからCDの解説から手を引いてくれ。
過去のライナーの再掲もやめてくれ。
478:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:38:13 9JFE5zAv
世の中は４７７一人のためだけにあるわけないだろ
479:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:39:09 a5fDJPpk
>>476
だったら読むなよバカ(笑)
誰もお前なんかを説得するつもりもないし。
480:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:47:21 EUqDEjH1
ジャニーヌﾀﾝはチャーミングの極みといえよう！
またかぶりつきの最前列でドレスの中を覗きたいといえよう！！
481:名無しの笛の踊り
09/07/20 20:01:50 a5fDJPpk
>>478
477と同じ考えの人間はたくさんいると思われるがな。
なので世の中がどうのこうのというあんたの意見は的外れ。
482:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:13:00 9JFE5zAv
的外れ？
自分の気に食わないものは一切認めない
そういうのを言論弾圧というんじゃないのか
483:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:25:15 sLMuNbF7
シューリヒトに対する評価の変遷が面白いなｗ
大昔、スタジオ録音しか出てなかった頃は、「枯淡の境地」とか「余計なことを一切しない」とか書いてたのに、ライヴが出始めると、「別の一面も凄い」とか、「テンポを動かしてもシューリヒトはシューリヒト」
ところが、無茶苦茶なライヴがたくさん出るようになった近年は、あまりシューリヒトに触れる機会はなくなってしまったｗ
正直、過去の言説はなかったことにしたいんじゃないのか？
484:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:29:49 9JFE5zAv
シェルヘンなんてもっと酷いからなw
485:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:34:16 9JFE5zAv
ルガーノライヴのベト全が出る前のシェルヘンは宇野が最も嫌うタイプの指揮者でコテンパンだったよ
486:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:53:22 a5fDJPpk
>>482
自分の気に食わないものは一切認めない
？？？？
それって宇野功芳のこと？(笑)
俺は477と同じ意見の人間はたくさんいると書いただけ。何故それが言論弾圧(笑)になるのかね？
もしかして君、単に言葉を知らないだけか？
487:名無しの笛の踊り
09/07/20 22:08:53 yJJCxXQR
2ch見てからは愛すべき評論家に思えてきたｗ
488:名無しの笛の踊り
09/07/20 22:24:33 9JFE5zAv
486は出来の悪い宇野の亜流、いやそれ以下にすぎない
宇野を否定したかったら下品な悪口雑言でなくちゃんと論じてみろ
489:名無しの笛の踊り
09/07/21 01:40:05 DRQReEUk
宇野の口の悪さはもはや一種の芸なんだけどね。
だから人気がある。
虚と違ってどこかおかしくて笑えるからな。
笑えないのは心に余裕のない奴だな。
490:名無しの笛の踊り
09/07/21 07:54:42 lNF9JllO
>>488
お前が単に的外れなことをまくしたてているに過ぎないだけだろ(笑)
できの悪い宇野の亜流いやそれ以下とはまさにお前のことだなｗｗ
491:名無しの笛の踊り
09/07/21 08:10:58 6GSkFZbE
悪口が芸になりうるのは、悪口を言われた本人が笑い出さなければダメ。
宇野の悪口は芸になってない。
492:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:04:32 DRQReEUk
490は自分が馬鹿だということを少しは自覚した方がいいな。
相変わらず何も具体的に論じることができていない。
悪口雑言と（笑）しか能がないのかな？
493:名無しの笛の踊り
09/07/21 12:23:48 0T8zQ5fe
当の宇野自身がまともに論じられない人なんだけどね
494:名無しの笛の踊り
09/07/21 15:18:45 XMR6VzQ8
ヤンセンを今回女神と褒め称えているが、確かにあのチャイコは名演だったけど、
ヤンセンの体つき、特に肩の盛り上がり方は、女神というにはあまりに逞しすぎ
個性的な美形ではあるが・・・
495:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:21:23 ZUo8XFse
宇野指揮・サクラのようつべのURL教えてくれませんか？
笑いたい気分なんで
496:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:59:22 lNF9JllO
>>492
具体的に論じる？？？
演奏者に対する敬意のない馬鹿がライナーノートに何を書こうが読んでて不愉快になるだけだから止めてくれと書いただけ。
それをよく読まずにお前が言論弾圧だの具体的に論じないだの一人で騒いでるだけ。
つまり馬鹿なのはお前。
自覚しろよなバカｗｗ
497:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:19:02 la1BE3Uo
不法スレと珍宝興業が両立していた時期が懐かしさのきわみといえよう。
あくまでパロディ化するのがベストといえよう！
498:名無しの笛の踊り
09/07/21 20:04:51 rkFGs94r
ジャニーヌ・ヤンセンこそはまさに天使というべき麗わしさだ。チャーミングな表情に眩しい肢体、ぼくは
ウキウキしてしまう。腕が太いとか太っているとか言う人もいるが、妬みヒガミの類にしか聞こえない。
これに比べジャニーズ・キタガワの堕落ぶりはどうだ。衆道と金銭の俗にまみれ、無機的で精神性の
かけらも感じられないのだ。これではぼくは採らない。
499:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:45:32 gyw3K7XP
宇野功芳先生がライナーノーツ書いてるメジャー曲のＣＤ教えてください。
読みたいんで。
500:名無しの笛の踊り
09/07/22 08:31:18 eY621+IB
若杉が先に逝くとは 無常だ 無念だ
501:名無しの笛の踊り
09/07/22 09:38:07 9GUitYo1
>>497
ここも加藤智大みたいな奴が暴れるだけのスレになりそうだな。
502:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:03:01 4TPYAquV
>>499
評論家の言うことを鵜呑みにしかできず自分の感性で聴くことができなさそうな奴だな。
ちょっと頭働かせば分かるだろ。宇野の書いたライナーがたくさん読みたければ図書館に行けばよいということに。
503:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:11:45 9GUitYo1
>評論家の言うことを鵜呑みにしかできず自分の感性で聴くことができなさそうな奴だな。
そういうことを言う奴の方がずっとアリキタリだと思うがね
504:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:14:29 Jf6RgaUn
↑目くそ鼻くそ
505:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:31:33 4TPYAquV
>>503
基本的に自分は輸入盤専門なので。
つまり評論家の戯言など関係ないのです。
まぁ解説の英語は読むけどね。
お前とは違うの(笑)
506:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:41:25 9GUitYo1
>>505
>お前とは違うの(笑)
もちろん（笑）しか能のない猿とは違うさ。
507:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:53:19 4TPYAquV
>>506
まぁ豚より猿の方が賢いからな。
もちろん豚ってのはお前のことだよ。
508:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:57:34 9GUitYo1
やっぱり親の躾が悪いんだろうな。
相当無教養な家に育ったんだね。可哀想に。
だいたい宇野に関心がないのだったら、何でわざわざこんなところに来て悪口たれるんだ？
無視してりゃいいだろうに。
またロクに読みもせず批判するんだったら不誠実だしね
509:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:08:37 4TPYAquV
>>508
ロクに読みもせず
ライナーノートを読んで不愉快になると書いたはずだけど。
それで何故そんな奴の著書まで読む必要があるのか？
アホかお前は(笑)
人が無教養だの可哀相だの書く前に人の書くことをよく読めよ。
頭悪いのがバレバレで可哀相なのはお前だよ。
510:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:11:14 Z+2Ls36V
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜今日は皆既日食だから僕のCDを買ってほしいといえよう ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
511:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:19:29 bbs3oeM8
どうでもいいやり取りが続いております。俺もライナーは基本読まないがね
512:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:28:02 4TPYAquV
>>508
他人を猿呼ばわりしておいて、豚と言い返されたら逆ギレして今度は親の躾が悪いだの無教養だの、自分を棚にあげておかしなことを書く奴だな。
宇野と同じだよ。
513:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:55:22 AfWhYjVY
宇野に共感してるようではクラヲタとしてダメだ。
514:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:56:04 zXyQP/xw
お前ら喧嘩は止めれ。
ところで宇野功芳先生がライナーノーツ書いてるメジャー曲のＣＤ教えてください。
515:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:10:34 wQ/2TGwH
ブルックナーなんかは確率高いよ。
レコ芸の後ろを見れば解説者も載ってる。
516:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:11:25 zT74Nfjr
>>514
ゲルギエフの春祭、シェエラザード
ツィマーマンのショパン、ラフマニノフ協奏曲
ムター＆カラヤンのチャイコン
ズヴェーデンのブル４
自分の持ってるあるいは持ってたCDではそんなとこだな。
517:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:13:21 wQ/2TGwH
あとコバケソとかも。
518:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:33:46 zT74Nfjr
マイスキー＆バーンスタインのドヴォコンも追加で。
これらは自分にとっては繰り返しの観賞に堪えないものばかりでほとんどが中古屋に行った。
519:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:41:14 yqxX/Twq
俺はレコ芸や宇野のライナーノーツは必ずコピーしてから
捨てたり売ったりしてるよ。
過去に何を書いたか確認するために
そのうち宇野功芳解説大全とか作ってくんないかね
520:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:39:49 P80fQE5y
ライナーノーツはメーカーで用意した楽曲メモと簡単なアーティスト紹介だけでいい。
いきなり「この曲のベストは○○だが」なんて無関係な名前を挙げ始めるのは不愉快。
521:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:55:15 wQ/2TGwH
宇野は面白いよ。不愉快になんかならん。
笑えるだろ？
522:名無しの笛の踊り
09/07/23 05:47:15 sguw3/uT
これだけ、板を盛り上げるんだから大したもんだ。
ばか歌裂きや左傾大木（父）では出来ないからな。
523:名無しの笛の踊り
09/07/23 08:52:17 WwiOJrOW
カラヤンの晩年のブル８(DG)を珍しく音楽現代で褒めてたので何があったのかと思ったら
その後ソニーから出たLD(ほぼ同一音源)の解説をちゃっかりやってたのにはあきれるを通り越して笑った。
まあ、両者の発売時期には大分間があるので音楽現代の批評を見たソニーの担当者が
解説を依頼したということも考えられるが。
524:名無しの笛の踊り
09/07/23 09:50:35 wQ/2TGwH
他分野でも似たような奴が一人は必ずいる。
映画の水野とか。
ラッシャー木村なんかも本人はストロングスタイルのつもりだったろうが、晩年は別の面で人気があったな。
525:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:02:03 zT74Nfjr
>>520
演奏者自身が書くライナーノートなら大歓迎。例えばユリア・フィッシャーがバッハの無伴奏を出した時に書いたやつはよかったな。
それに比べて宇野の書いたやつはゴミみたいなもんだ。
526:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:06:11 MRhMvNP2
宇野先生が指揮をされているCDの解説は宇野先生に書いてほしいということですね。
527:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:16:57 G44zlv8B
>>524
>他分野でも似たような奴が一人は必ずいる。
>映画の水野とか。
不快さならおすぎだな。単なる好き嫌いでの発言。平気な顔して映画のＣＭに出る、etc
水野のシベ超は宇野の指揮活動とだぶるけどね。
528:名無しの笛の踊り
09/07/23 11:56:22 zT74Nfjr
>>526
宇野の指揮したCDなんか絶対に買わないから、どっちでもいいよ。
529:名無しの笛の踊り
09/07/23 15:36:13 AlSrPOmm
>>523
宇野珍は晩年のカラヤンには少し好意的だったのは事実だけどね。
とくにウィーン・フィルとの最晩年録音のいくつかは。
530:名無しの笛の踊り
09/07/23 16:33:44 k++tBB0n
曲についてはほとんどメロディラインのことしか書かないし、
オススメ演奏家の聴きどころを書くから、初心者は音楽をわかった気になるんだよな。
531:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:16:51 oW+sUm3+
ことティンパニに関しては爆演主義。
一度でもいいから
「ティンパニの絶妙なピアニッシモが意味深い」
とか書いてみろ
532:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:29:19 zT74Nfjr
こいつが推薦する演奏は寿司に例えるとウニやトロのような演奏ばかり。
白身や光ものなんかの微妙かつ繊細な味わいが分からない。
533:名無しの笛の踊り
09/07/23 18:00:59 k++tBB0n
冷凍のトロやミョウバンにたっぷりつけたウニな。鮮度の悪い録音ばかり
534:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:05:14 wQ/2TGwH
>曲についてはほとんどメロディラインのことしか書かないし、
そんなのあったけ？
例えば？
>冷凍のトロやミョウバンにたっぷりつけたウニな。鮮度の悪い録音ばかり
推薦するのがヒストリカルばかりだから仕方ないだろ。
それに変な加工が多いのはむしろ最近の録音。
SPなんかは干物みたいなもんだから天然物だな。
お前の耳がおかしいじゃないのか？
535:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:05:55 wQ/2TGwH
>>532
>こいつが推薦する演奏は寿司に例えるとウニやトロのような演奏ばかり。
例えば誰のこと？具体的な名前を言ってみな。
536:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:07:36 wQ/2TGwH
>>531
>ことティンパニに関しては爆演主義。
それは宇野本人の演奏だろw
>一度でもいいから「ティンパニの絶妙なピアニッシモが意味深い」
クナッパーツブッシュのブルックナーで書いてたと思うが。
537:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:28:25 zT74Nfjr
>>535
ゲルギエフのシェエラザード
ツィマーマンのショパン協奏曲
マイスキーのドボコン
しつこくて何回も聴くともたれる。まるでウニやトロ。
偉そうに言うなよボケ。