09/04/03 00:35:48 4Bs0BnK9
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！26
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
2:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:37:11 4Bs0BnK9
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
URLﾘﾝｸ(www.jeugia.co.jp)
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
・クラシック音楽 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:37:52 4Bs0BnK9
◆質問する際の注意事項
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
4:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:38:33 4Bs0BnK9
◆クラ板頻出略語集
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： URLﾘﾝｸ(www.nipper.ne.jp)）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。URLﾘﾝｸ(www.berkshirerecordoutlet.com)
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・日フィル＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・読響＝読売日本交響楽団のこと。
5:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:39:14 4Bs0BnK9
◆よく出る質問（その１）
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
6:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:39:55 4Bs0BnK9
◆よく出る質問（その２）
Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
7:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:50:42 Bxf8vg2Q
Ｑ：指揮者って何をするんですか？ メトロノームがあればいいのでは？
Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。
・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです
Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？
Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。
・回答例その2：コンサートで古典曲のみという条件なら、練習さえしっかり出来れば指揮者なしでも演奏自体は可能です。
ただ先に書いたようにオーケストラの練習は十分には出来ませんし、簡単な曲であったも指揮者がいた方が演奏が容易で安心ですし、即興的な演奏も可能になります。
近現代曲にはオーケストラや合唱の編成が非常に大きかったり、数小節ごとにめまぐるしく拍子が変わる難曲もあり、指揮者なしでは演奏不可能な曲も多くあります。
それにオペラやオペレッタの場合、歌手は暗譜で歌わなければならず細かい演技も必要なので、歌詞を忘れたり歌いそこねたり芝居の段取りを間違える・・・等のミスが頻出します。
そういう時に的確に指示を出したり上手く取り繕う事が出来るかどうかも、指揮者の腕いかんなのです。
8:名無しの笛の踊り
09/04/03 00:54:53 9bnvqOWw
CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？
9:名無しの笛の踊り
09/04/03 01:18:49 Bxf8vg2Q
>>8
質問するときはageた方が良いですよ。
店頭におく場合、演奏家のネームバリューで売る方が、
売れ行きが期待できるのは当然のことだと思うのですが。
「これがチャイコフスキーの最高傑作・悲愴」
よりも
「これが小澤が渾身の力をこめて振った悲愴」
の方が目をひくと思いませんか？
10:名無しの笛の踊り
09/04/03 01:21:43 Bxf8vg2Q
追記。
奥の方は、捜しやすいように作曲家別に分かれているのです。
（別の作曲家の曲が混在しているCDは、ちょっと探すのに手間取りますが。）
11:名無しの笛の踊り
09/04/03 01:41:41 hgBQ8awq
>>1乙
／／
>>8
主にクラオタ以外の人々に向けて商売するための陳列場所だから。
クラ好き以外も見聞きするテレビやラジオ、
新聞や雑誌で取り上げられた演奏家のCDやDVDを入り口付近にジャケ見せでまとめておく。すると…
クラコーナーをたまたま外から見た人に「お、昨日見たあの人のか…」と衝動買いさせたり、
「話題の○○さんのCDは、クラ売り場かな？…あ、あったあった」と効率よく回転させられるでしょ。
で、必ずしも「クラシックの演奏家」ではなく、
クラオタ以外がクラシックと勘違いしてる演奏家が並べられる場合もままある。
店員に訊いてこなければ機会損失だし、訊いてきたらきたで、
案内に余計な人員と手間をとられる。
もっとも、偏狭クラオタさんに「こんなもんここに置くな」的いちゃもん付けられたら、余計に手間だがw。
12:名無しの笛の踊り
09/04/03 01:53:31 32CVquM4 BE:215872632-2BP(0)
>>1乙
祝50スレ目
13:8
09/04/03 05:49:25 9bnvqOWw
クラシックオタじゃない人が演奏家でCD買うのっておかしくないですか？
クラシックと分類されるのは膨大な曲がありますよね
作曲家や年代毎に色々特徴があって
ド派手な交響曲を聞きたいとか
しっとりとしたピアノソナタを聞きたいとか
まずそういうのがあるのではないですか？
わたくしはまだクラシックを聴き始めて日が浅いですが
聞きたいと思った曲の名盤と呼ばれるものを探したり
その曲を得意としている演奏家なりを探して買います
色々聞かないと好きな演奏家とかなかなか見つからないのでは？
そもそもクラシックに馴染みがない人がどうして好きな演奏家がいるのですか？
ムターは綺麗なので好きですけど…
14:名無しの笛の踊り
09/04/03 06:59:31 hgBQ8awq
>>13
女性ファッション誌では、ルックスの良い演奏家のインタビュー（リリースと連動）が掲載されることがあるし、
ビジネス＆経済誌で、成功した指揮者のインタビューが組まれることもあるし。
／／
一般向けやファミリー向けのドキュメント番組で、コンクールが取り上げられることもある。
注目を浴びた人や、優勝者のCDはバカ売れ（特にブーニンの時は凄かった）。
あと、ワイドショーやお洒落な情報番組でJ-classicの人がゲストで紹介されるとか。
／／
バトルとか３大テナーとかフジコ・ヘミングとかスレンチェンスカとかいるじゃん。
最近だと、情熱大陸や夕刊で上原彩子が露出して、近直アルバムだけでなく旧譜の売れ行きが好調だったし。
また、教養番組の「知るを楽しむ」で取り上げられたり、
カリスマ性のある有名人…坂本龍一、吉野朔実が度々言及するグレン・グールドは、
繰り返しにブームになってる（キムタクのドラマの時も流行ったな）。
／／
クラオタにもよるけど、私の場合は最近はあまり演奏家は重視しない。…というより
ハマる作曲家が、ボンテンポやJ.M.クラウス、ヴィエルヌ、
クロンマー、サイグン、ヴァインベルクなど…とややマイナーなこともあって、
演奏家をえり好みする余地がないからね。
15:名無しの笛の踊り
09/04/03 07:10:31 B9eKhDG4
>>8
> CD屋でクラシックは作曲家毎に並んでいるのが普通だと思うのですが
> 入口付近で演奏家毎に並べてあるのはなぜなのですか？
質問の意図がわからんな。
ただ知りたいだけなら、店に聞けばいい。
問題提起なら、どうすべきか（どう並べるべきか）意見はあるのか？
もしくは、邪魔だから撤去しろとでも言いたいのか？
16:名無しの笛の踊り
09/04/03 07:47:25 YxBZqs5h
>>13
自分の感覚と違うから「おかしい」って、おまえ大丈夫か？
店頭の目立つところには売れ筋のものや店としてプッシュしたいものを置くだけ。
自分の聴き方や探し方が他人と同じとでも思ってるの？
17:8
09/04/03 08:22:29 zBf6jLf2
メインの売り場は作曲家毎ですよね
その方が探しやすかったりして利にかなっているから
演奏家での分類でなく作曲家で分類しているわけですよね？
それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです
18:名無しの笛の踊り
09/04/03 08:48:29 MIfclH00
>>17
> それなのに一部は演奏家で分類して置いてあるのが不思議でしょうがないです
ニーズがあるからやっているだけで、あなたが単にそれを理解できないだけでは？
自分が理解できないことを「不思議」と言われても。
19:名無しの笛の踊り
09/04/03 09:00:38 R80ElSZ1
昔、どこかの普通の会社の入社試験で知っている指揮者の名前を聞いたら
8割以上がカラヤンの名前を挙げたそうだ。
つまりとりあえずカラヤンのCDを店の入り口に置いとけば一般人はそれを買ってく。
20:名無しの笛の踊り
09/04/03 09:59:31 hgBQ8awq
>>17
そのように分かれてた方が、その店を利用する大多数のお客さんに探し易いからでしょう。
入り口付近と奥とでは、対象となる客層は異なるから。
／／
本屋さんの小説ブースと、似たようなもんでしょ？
奥には出版社別のコーナーがあるのに、新刊コーナーが別にあったり、
人気作家やベストセラーは入り口付近に固めてある。
今ぐらいからは、春ドラマ原作コーナーもあったりするワケだ。
どの本屋も、客層を考慮に入れて、スムースに商売出来るような陳列を考えてる。
／／
私としてはクラ売り場は、どのみちくまなく見るので、ランダムで良い。
（むしろワゴンセールや未整理棚を見るのって、ワクワク感があるから気持ちいい）。
仮に自分だけが客ならば、陳列はレーベル毎の発売順（カタログ番号順）が、一番探し易いと思う。
私にとって作曲家順というのは、欲しい候補の位置を覚えにくいから、
後で取りに行ったり同じ場所に返しに行ったりがしにくいから不便。
…だからといって、レーベル／発売順じゃないことが不思議とは全く思わないよw。
／／
話ついでに…
アルファベット順は一見便利だが、レーベルの国によって
同じ作曲家の綴りが違うことがあって使いにくい場合もある。
ロシア語表記だと私ゃお手上げだし、ショスタコーヴィチはフランス語圏だとＣで始まる作曲家だ。
カタカナ表記も例えばヴィヴァルディを探すのと
ビバルディを探すのとでは見る場所が違ってしまう。
授業で習った『四季』を買いに来た人が、「ハ行」とか「ヒ／ビ／ピ」の棚を見て
「無い」と思って帰ってしまう。
ま、水掛け論の雑談になりそうなので、この辺で～。
21:名無しの笛の踊り
09/04/03 13:44:47 ywi42oDQ
そんなに不思議でしょうがないなら
ここの住人の推測を聞くより
直接店員に聞いた方がいいんじゃない？
22:名無しの笛の踊り
09/04/03 13:53:03 tr6XymBO
おれは作曲家順のコーナーと演奏家のコーナーの両方が欲しいかな。
レーベル順が良いって意見があったけど、レコ芸のような雑誌を丹念に読んでいる人でも
無ければ、何がどこにあるかまるでわからんことになるよ。
作曲家順が欲しいのは、聴こうとする曲が決まっていて、CDを探すことが多いため。
出来ればタワレコが実施しているような、英語表記を基準としたアルファベット表記順が個人的には望ましい。
カタカナ順だと「ヴ」と「ブ」で混乱するので、ちょっと困る。
演奏家順が欲しいのは、たとえば小品集のようなCDだと、どこに置いてあるのか
わかりにくい事が多く、著名な演奏家のコーナーを丹念に見れば、ファーストチョイスに
良さそうなCDを見つけやすいから。まあ、そんなところ。
23:名無しの笛の踊り
09/04/03 14:47:08 yUhEJREz
一般的に巨匠といわれる人には演奏家のコーナーがある感じ
作曲家よりも指揮者・演奏家メインで聴きたい人にはありがたいっス演奏家コーナー
24:名無しの笛の踊り
09/04/03 15:36:56 +cQH6w59
でも演奏家順の棚にあるCDって
作曲家順の棚にはないことがあるじゃん！？
そういうのはやめてほしい
25:名無しの笛の踊り
09/04/03 15:42:22 +cQH6w59
私は『フルトヴェングラーの第九！！』として探そうと思わない
『ベートーヴェンの第九の名盤、フルトヴェングラーの演奏』はどこにある！と思ってしまう
そういう人のことも考えてほしい
26:名無しの笛の踊り
09/04/03 15:48:15 +cQH6w59
物故した演奏家の蒐集をする人が多いのは分かる
そういう人達は金を落としてくれることも分かる
でもこうした不親切な配列の仕方こそが
初心者をクラシックから遠ざけてるのではなかろうか
27:名無しの笛の踊り
09/04/03 16:22:47 MIfclH00
秋川某やフジコやマキシム様のＣＤ買いたい人だって居るだろ？
28:名無しの笛の踊り
09/04/03 16:44:04 Pug6V8XQ
何で３連投？話まとめられない人？
>>21が答え出してるでしょ！
29:名無しの笛の踊り
09/04/03 16:48:13 ywi42oDQ
文句は店に言え。
30:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:01:59 GbzrI2Av
乱雑なワゴンセールにもそのうち苦情がｗ
31:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:29:34 m7wdYZO6
>>24
演奏家順にしか置いていないCDは、小品集が多いね。これは分類不能なのが多いからだろう。
あと多いのは、録音が古過ぎて買う人が限られそうなモノ。これは特定の演奏家のファンを
狙った再販盤が多いから、ある意味当然のことではないだろうかと愚考する。
32:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:52:05 32CVquM4 BE:575659744-2BP(0)
いつまで続くこの流れ
33:名無しの笛の踊り
09/04/03 19:48:35 yUhEJREz
>>24
定番ものじゃないものほどそんな感じ
逆にこんなの出てたのか～て思うブツがあったりするお
34:名無しの笛の踊り
09/04/03 20:50:16 rKX1sQnf
今まで地元のオケの公演しか聴いたことがありません。
今度、日本フィルが来るのですが、正直どうなんでしょう？
ネットでの評価は散々なのですが、違うオケも聴いてみたいと思い興味もあります。
ただ、プログラムがモーツァルト一色で、残念なのですが。
35:名無しの笛の踊り
09/04/03 21:18:44 uIPsE1G5
>>34
地元がどちらかわかりませんが、地方都市のオケよりモロ格下ということは
ないと思いますよ。
興味があるなら難しく考えずにとにかく行ってみたら？
あと「ネットでの評価」が2chのことを指してるなら、
いちいち間に受けてもしょうがないですよ。
どんなオケに対してもボロクソに書く人がいるから、ここは。
36:名無しの笛の踊り
09/04/03 21:52:44 clnvS2ML
今のクラシック界に、バリトン歌手 増永丈夫という名前は残っているのでしょうか？
今の芸大を首席で卒業し“上野最大の傑作”と将来を嘱望されていたらしいです。
またの名を藤山一郎と言います。
37:名無しの笛の踊り
09/04/03 21:57:49 TK9ALLVs
英語の音楽辞書で、使い易くて収録された情報が多いものを教えていただきたいです。
ニューグローヴのような巨大なものではなく、普通に一冊で完結するものならハードカヴァーでもペーパーバックでもかまいません。
自分は、いまオックスフォードのものしか持っていないのです。
38:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:42:16 vJ6ffwnV
質問です。
大学のオケに入っていまして、次の演奏会のプログラムを考えているのですが、
ファリャの三角帽子から「代官の踊り」と「終幕の踊り」だけ抜粋して前プロとしてやるのって
変ですか？
バレエ音楽とかオペラから抜粋するのって初めてで、なにか決まりみたいなのがあるのかなと思い質問しました。
回答よろしくお願いします。
39:名無しの笛の踊り
09/04/04 02:57:18 DaNBHNNn
なんでこう質問にもなってないような質問ばかりなんだ。
40:名無しの笛の踊り
09/04/04 03:21:45 6WcROYmn
>>38
なにもこんなとこで聞かなくともよいと思うが
オケ団員にリクエストして決めたってよかろ
でもまあ、大学オケならバレエやオペラの抜粋なら有名どころ、
聞き所を１曲でも押さえてればオッケー、じゃね？
基本的にはオケの力量次第の話だし
41:名無しの笛の踊り
09/04/04 04:32:13 feTJX/6w
クラシックってどういうところに重点を置いて聴けばいいのでしょうか？
友人に音楽理論がわからないとクラシックは楽しめないと言われたのですが
本当なんですか？
自分は普段ヘヴィメタルを聴いているので各楽器のプレイテクニックを楽しんだり
するのですが、クラシックの場合はどういうふうに聴くのが一般的なのでしょうか？
各自の勝手という答え以外でお願いしたいです。よろしくお願いします。
42:名無しの笛の踊り
09/04/04 06:02:35 jPv9oslh
別に楽しもうとして聴かなくても良いんじゃないの。気楽に聴けば？
43:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:18:46 LNg0wR7e
>>41
クラシックもプレイテクニックを堪能できる曲がたくさんあります。
クラシックを聴くのに音楽理論なんか特別要りません。あなたのお友達が、
「音楽理論オタク」といわれる特殊な人種なだけなので、無視して良いです。
バイオリンならサラサーテあたりの曲や、ピアノならラフマニノフやショパンなど、
難曲で有名なクラシックから入ると、プロならではのテクニックを堪能できて
楽しめると思います。
44:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:36:31 j92BRYVW
>>41
というわけで協奏曲なんかいいと思う
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
45:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:47:04 nG3gVfj2
ＣＤ屋のはなしだけど、
前ロストロが死んだとき、入り口付近に「追悼ロストロ特集」などとあって、
ずっと買おうか迷っていたロストロ＆リヒテルのベトソナタＤＶＤも並べて
あって、それも束になっており表が見えるように置いてありかなり目立って
いたので、それ見て、ええい買ってまえと思い、ケースをレジに持っていった
ところ、
店員「ああ、これ空です、ご注文なら受け付けますが…」
というので即やめてウチかえって犬で買った。
つまり手前には話題性のあるもんを並べるんですな。中身があってもなくても。
46:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:49:15 HWiE1qI+
「カデンツア」とはソリストが
勝手に弾いていい部分のことですか？
47:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:50:36 PBLcWMSl
>>38
どうせなら第２組曲全部やったら？
48:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:55:01 cCIJ+YnC
>>46
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
49:名無しの笛の踊り
09/04/04 08:57:37 cCIJ+YnC
>>38
やりたい曲、聴かせたい曲をやればいいんでないの。
50:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:18:04 hbltWpqv
>>41
ロック聴いている人なら、別に「一般的」とか考えなくても
同じような感覚で「19世紀のトンがった人」とかを楽しんでもいいんじゃないかな。
インギーとか聴くなら、パガニーニ聴くと笑えるよ。
51:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:27:55 cCIJ+YnC
>>41
「天国への階段」をどう聴くか、ってのを考えてみるといいかも。
52:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:43:13 /qHbnUHq
>>41
>>44さんも言っているけど、協奏曲は演奏家のテクニックを楽しむのに最高のネタだよ。
特にラフマニノフのピアノ協奏曲やパガニーニのバイオリン協奏曲などを聴けば、
その超絶技巧にびっくり仰天するはず。
どんな曲を聴いたら良いのか詳しく知りたいなら>>44さんのあげたスレへ行って
聞いてみてね。たくさんの曲が並んでびっくりすると思う。
53:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:50:53 JRceAtog
>>41
「理論が分からなければクラは楽しめない」か？てのは
「古代ゲール語の文法を知らなければアイルランド神話の物語は楽しめない」
「撮影手法が分からなければ写真展は楽しめない」
「自動車の構造を隅々まで知ってなきゃF1観戦は楽しめない」
…てのと同じで
「全くもって その通り」とも「全然 んなこたない」とも言えます。
モーツァルトの「楽曲マニアが聴いてもそうでない人が聴いても楽しめるように心がけてる」なんて手紙が残ってます。
／／
20世紀後半に流行ったｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸをパズルを解くように楽しんでみたい、とか
母国語の小説を読むように、曲の楽譜を自在に読みこなしたいのならば、
音楽理論を知る必要がありますが、演奏を聴く楽しみなんてのは千差万別。
楽理に基づいて演奏の良し悪しを眺めるのも、楽しみ方のひとつ。
／／
「その曲の社会史的な位置付け」や「その演奏の演奏史的な位置付け」を重視してクラ音楽を楽しんでる人もいます。
「アレグロの悪魔的なノリ」と「アダージョ楽章の天国的な響き」とか
「ソナタ楽章での、天使と悪魔のせめぎ合い」を感覚的にウハウハ楽しんでる人もいます。
／／
もしどうしても楽理的な聴き方が気になる、自分もしてみたいってことだったら…
ドラマ『名曲探偵アマデウス』に沿って、有名曲の初歩的な聴きドコロを押さえる、とか
野本センセや金子健志の本を読んでみるとか、
CD『絶対音感なんて怖くない』を聴いて、理論を耳で感覚的に把握する、ってのも手です。
54:名無しの笛の踊り
09/04/04 11:34:40 /dwdO3CO
おたずねします
指揮についてですが、縦の線がそろうとはどういうことですか。
ほかにも、いろんな線があったりするのでしょうか。
教えてください。よろしくおねがいします。
55:名無しの笛の踊り
09/04/04 12:04:07 jPv9oslh
別に指揮についてだけじゃないが、アンサンブルの時に縦(楽譜で見た時の各楽器)のタイミングを揃える事。
ただこればっか意識してると横の流れ(わかりやすく言うとメロディーライン)が疎かになる罠。
斜めの線があるかどうかは知らない。
56:41
09/04/04 17:34:45 feTJX/6w
>>41です。皆さんありがとうございました。
理論とか気にしないでクラシックを楽しんでいきたいと思います！
57:名無しの笛の踊り
09/04/04 18:15:34 /dwdO3CO
>>55 さんありがとうございます。横の線についても解りました。
58:名無しの笛の踊り
09/04/06 14:11:49 9RGRXVZ7
wikipediaのトーンクラスターの項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に
＞ジョスカン・デ・プレなどルネサンス音楽の一部は、数十声部における重厚なポリフォニーを駆使し、
＞それらの曲では各声部全体がほとんど巨大な一つの塊となって聞こえる。
＞これはジェルジ・リゲティが提唱したミクロ・ポリフォニーの概念を既に備えているといえる。
という記述があって、ぜひそれを聴いてみたいと思っています
ジョスカン・デ・プレの、それに該当するような作品のタイトルを教えてください
できればyoutube等で試聴できるとありがたいです
59:名無しの笛の踊り
09/04/06 15:24:01 NSvpVLZs
>>58
60:名無しの笛の踊り
09/04/06 16:44:21 UFD5N4er
>>59
61:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:22:41 bcPhGi+D
>>58
ジョスカン・デ・プレ「Qui Habitat」（24声）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけに、ルネサンスの多声の有名どころを。
オケゲム「Deo Gracias」（36声）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タリス「Spem in alium」（40声）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
次からは>>1を読んで該当スレで聞くように。
62:名無しの笛の踊り
09/04/07 06:54:19 /Y/izD+K
>>61
58じゃないけど、ジョスカン・デ・プレはじめて聞いた。すごく新鮮。
どちらかというとライヒみたいだな。
63:名無しの笛の踊り
09/04/07 12:45:25 MYIeVBgh
>>61
ありがとうございました
64:名無しの笛の踊り
09/04/08 07:31:29 ygmvukTL
該当する質問スレがよく分からないので、ここでさせて頂きます。
ドヴォルザークの交響曲第9番についてです。
演奏時間を元に、指揮者(CD)を教えて欲しいのですが・・・
第一楽章 12:04
第二楽章 13:20
第三楽章 7:40
第四楽章 11:28
よろしくお願いします。
65:名無しの笛の踊り
09/04/08 07:32:58 ygmvukTL
↑かなり無理がある質問で、すみません。
66:名無しの笛の踊り
09/04/08 08:03:44 Lik8yUuP
>>64
↓こちらの方がいいかも
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
67:名無しの笛の踊り
09/04/08 08:08:17 Lik8yUuP
>>64
試しに
「第一楽章 12:04
第二楽章 13:20
第三楽章 7:40
第四楽章 11:28」
で検索してみたら、アバド/ベルリンフィルのようですね。
URLﾘﾝｸ(saison.music-brave.com)
68:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:34:58 r+ZUPnBX
モーツァルトの室内楽曲のＣＤ出してる古楽器演奏の団体教えてください。
できれば四重奏団の古楽器演奏団体で。
69:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:50:09 Rd7+zZa/
>>68
たとえば
「モザイク弦楽四重奏団」とか「クイケン弦楽四重奏団」あたりが
「四重奏団の古楽器演奏団体」という質問の趣旨に合ってるかな。
あるいは、下記スレの住人なら、もっとくわしいかも。
↓
モーツァルトの室内楽曲 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
モーツァルト総合 KV9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
70:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:29:24 VamRaL3Q
ロックバンドで言うエレキギターのパートはオーケストラの弦楽器で言うとどの楽器のパートになるのでしょうか？
71:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:33:49 O3kySu5V
>>70
曲によって役割はいろいろ変わるので一概には言えない。
強いて言えばリードは1,2Vn、サイドは2Vn,Vaあたり。
72:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:34:17 1aXyrxl6
>>70
素人ならではの質問だな(笑)
やっぱ主役的な意味でヴァイオリンになるじゃないかな。
73:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:35:22 VamRaL3Q
>>71
>>72
ありがとうございます！
ヴァイオリン買ってきます！
74:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:47:15 72EPJquF
質問です。
われは思いをめぐらさん
深き淵より
キリストはわれらのために
わが心，侮辱と悲惨によりて
主は言いたもう
全地の民よ，主に向かいて歓呼せよ
聖母マリアの無原罪のやどりの祝日のミサ
スペインのセレナード
シチリア舞曲
上の曲の作者を教えてください。できればフルネームがいいです。
75:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:56:08 O3kySu5V
>>74
古い聖歌は作曲者なんてわからんよ。
下2つはそれだけじゃどの曲か特定できない。
76:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:58:13 qEKmJzGy
>>74
聖歌は同じ詩に複数の人が曲をつけているケースばかりなので、
聖歌の題名を並べられても、何がなんだか・・・だよ。
77:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:07:35 vCFQ26bo
>>74
人に質問するなら持ってる情報は全部出せ。
何故必要か？どこで知ったか？位書けや。
・・・つうかまたどっかの糞サイトのクイズじゃねえだろな？ｗ
78:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:46:10 72EPJquF
確かに･･･これだけでは何のことか分かりませんよね
自分で調べている時も別の作曲家の同じタイトルの曲がありましたしね。
申し訳もございません、全く自分の落ち度です。
今回ここで質問させてもらったのは
ipodでどの作曲家の曲を持っているか外で調べるためです。
来るべきバッハ一族に備えてフルネームで記載することに決めているのですが、
自分はやり通さねば気が済まないたちでして。
それで他の情報ということですが聖歌のタイトルは
冒頭の詩から付けられているので歌詞は当てになりませんよね。
とりあえず今出せる情報はスペインのセレナードがバラディス、シチリア舞曲がマラッツ、らしいということだけです。
他に何か手掛りになりそうな部分があったら遠慮なく申してください。
79:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:53:32 O3kySu5V
>>78
逆じゃないのか？
「スペイン セレナード マラッツ」「シチリア パラディス」でぐぐったらすぐ出てきたけど。
つーか、その曲はどうやって入手したのよ。
80:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:56:50 O3kySu5V
「申す」は謙譲語。
81:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:08:33 TyvWG/ln
>>78
日本語でおｋ
82:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:33:07 72EPJquF
どうやら記憶違いだったようで･･･それに相違ありません。
埼玉なんてド田舎に住んでるもので、標準語との違いは勘弁ください。
83:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:36:03 72EPJquF
忘れてました。
聖歌のほうは自分で購入しました。
それ以外は家にあったものです。
84:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:37:57 TyvWG/ln
一回全部曲データ消したら悩みも消えてスッキリ気分爽快。マジおすすめ
85:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:46:04 O3kySu5V
>>82
埼玉でも「申す」は謙譲語だと思うけど。
>>83
CD？
ジャケに書いてないの？
86:名無しの笛の踊り
09/04/08 18:22:58 72EPJquF
>>84
考えてみたんですが結構量が入っているので少々手間がかかると思いまして。
>>85
苗字だけです。
Wikipediaで調べたらバッハ等の様に同姓の人が間々見られたので
区別がつくようにフルネームでお願いしたいのです。
改めて調べてみたら見つかりました。
ホアキン・マラッツ、マリア・テレジア・フォン・パラディスと言うそうです。
皆様には手間をかけさせてしまいました、本当にありがとうございます。
87:名無しの笛の踊り
09/04/08 18:24:27 TyvWG/ln
埼玉は外国なんだろう。まともな日本語を話してないんじゃないかな。
>>86
Ipodのデータ消すのなんてそんな時間かかからんよ。
いちいち曲データ打ち込み直す方がよっぽど手間
88:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:01:39 72EPJquF
>>84
考えてみたんですが結構量が入っているので少々手間がかかると思いまして。
>>85
苗字だけです。
Wikipediaで調べたらバッハ等の様に同姓の人が間々見られたので
区別がつくようにフルネームでお願いしたいのです。
改めて調べてみたら見つかりました。
ホアキン・マラッツ、マリア・テレジア・フォン・パラディスと言うそうです。
皆様には手間をかけさせてしまいました、本当にありがとうございます。
89:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:03:32 w+FN7uQp
>>82は埼玉県民なわけない。
ああやって埼玉をおとしめる>>82は間違いなく千葉人。
90:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:03:38 72EPJquF
まちがえました
91:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:26:01 72EPJquF
ついでに聖歌の方も見つけたので報告します。上から順に
ジョヴァンニ・ピエルルイージ・ダ・パレストリーナ
ミシェル＝リシャール・ドラランド
アントン･ブルックナー
作者不詳
ヘンデル、サリエリ、バード等
ハルモシュ？
不明
です。約三時間もお付き合いいただき、
改めてここにお礼を申し上げるしだいです。では。
92:名無しの笛の踊り
09/04/09 01:27:59 LVA1Jjyt
「裏青」とは何でしょうか？
93:名無しの笛の踊り
09/04/09 01:35:30 0zRNR07r
>>92
テンプレの>>4
とりあえずテンプレ読んだり検索かけてから質問しようね。
94:名無しの笛の踊り
09/04/09 20:05:28 +EJRwgqx
こんど東京行くのですが、クラシックの充実したCDショップを教えて下さい。田舎モンですがよろしくお願いします。
95:名無しの笛の踊り
09/04/09 20:11:19 zNM1JCd9 BE:431744562-2BP(0)
>>94
新品…渋谷の塔、秋葉原の石丸SOFT3
中古…新宿と御茶ノ水の組合
96:名無しの笛の踊り
09/04/09 20:20:29 +EJRwgqx
>95
ありがとうございます。渋谷の塔と秋葉原の石丸SOFT3では
どちらの方がおすすめですか？
時間があまりないもので。
97:名無しの笛の踊り
09/04/09 20:35:36 iiufVJRH
あんたの条件がわからんことには何とも
98:名無しの笛の踊り
09/04/09 21:19:18 6+Bfe43V
>>96
石丸
駅から近い
99:名無しの笛の踊り
09/04/09 22:39:28 zNM1JCd9 BE:431744843-2BP(0)
>>96
どちらも充実しているには違いないので、
（塔には企画盤、石丸には海賊盤あり。）
前後のスケジュールに合わせて行きやすい方へ行けば良いかと。
駅からの距離を考えるなら>>98氏のとおり。
もっとも、渋谷塔もそう離れているわけではないけど。
もし同じ街の中で複数巡る時間くらいは取れるということであれば、
渋谷なら犬、秋葉原ならヨドバシAkibaビル内の塔にも寄ってみては。
（ただし、これらには最近行っていないので店頭の状況は良くわからん。）
100:名無しの笛の踊り
09/04/09 22:49:28 zNM1JCd9 BE:647616863-2BP(0)
>>96
蛇足ながら。
今はネット通販もあるわけで、もし目当てのものがあるなら、
そちらの取り扱い状況や価格を把握したうえで店頭に行くことを薦める。
101:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:16:33 IA1GqK8E
オペラの公演パンフレットについて質問します
1. ボリショイ・オペラの「スペードの女王」のパンフレットに
"怪演！！稀代の伯爵婦人" "狂演！！世界のゲルマン" というコピーが踊っているのですが、
こういう煽りコピーは珍しいのですか？
オペラには高尚なイメージを抱いていたので、ちょっと笑ってしまったのですが。
2. プラハ国立歌劇場の「アイーダ」のパンフレットに
古代エジプト衣装のような、ベアトップと褌だけの男女が複数載っているのですが、
実際のオペラの公演でも、このような肌も露な扮装の人物が舞台に現れるのですか？
102:名無しの笛の踊り
09/04/10 00:06:23 u1gZVh8X
>>101
１ クラシックでも煽りコピーは当たり前にあります。
「高尚」というのは、あなたの勝手な偏見です。CDショップへ行って帯をじっくり見てみてください。
「怪演」「爆演」という言葉がこれでもかと踊っていますよ。
２ 褌一丁どころか、すっぽんぽんという例もあります。
103:名無しの笛の踊り
09/04/10 00:12:17 Ec9hPBIz
「ここでカルロス、火を吹いた！！」なんてのもあったね。オペラじゃないけど。
104:名無しの笛の踊り
09/04/10 01:15:58 pDPezSCK
オペラなんて内容自体がぶっ飛んでるのが多いから、
さらにそれをあおるようなコピーなんか珍しくない。
105:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:12:02 Ax32OWMV
>>101
> 2. プラハ国立歌劇場の「アイーダ」のパンフレットに
> 古代エジプト衣装のような、ベアトップと褌だけの男女が複数載っているのですが、
> 実際のオペラの公演でも、このような肌も露な扮装の人物が舞台に現れるのですか？
それは演出家の趣味による。
オペラでは歌手だけでなくバレエも動員されることがあって
ダンサーが際どい扮装で踊ることは昔からあった。最近は、歌手にも
際どい扮装をさせることがある。
実際、マリア・ユーイング（1950～、米国のソプラノ歌手）は
ロンドンにおけるＲ・シュトラウス作曲、Ｐ・ホール演出「サロメ」で
本当にストリップをやって、これが映像ソフトとして「市販」された。
日本でも、かつて指揮者ゲルギエフ率いるキーロフ・オペラが引越し
公演をした際に、プロコフィエフ作曲「炎の天使」が東京文化会館で上演
されたが、このとき修道女（尼僧？）に扮したダンサーが衣を
剥ぎ取られてすっぽんぽんに、という演出がＤ・フリーマンの
演出で行われた。実際、後日に発売された「週刊新潮」でも記事に
なって「栗色でしたな」という小見出しが付けられていたものだ。
「炎の天使」のキーロフ歌劇場における上演が映像ソフトとして
発売されていたこともある。
106:名無しの笛の踊り
09/04/10 09:08:58 1drI3X4Z
オペラが高尚だなんて考えたこともなかったな。
いくつか筋書調べてみ。むしろ低俗。
107:名無しの笛の踊り
09/04/10 09:24:02 m5rnF2zU
たしかにそうだよな。特にイタリアオペラは、三面記事に音楽をつけたような内容ばかりだからな。
108:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:55:21 64JU1Mt4
昔ストックホルム歌劇場制作(?)のビデオで女性全員トップレスのアイーダを見たことがある。
舞台の実写ではないらしかったが。
（流石にアムネリスだけは着衣だったが胸をはだけるシーンもあった）
109:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:02:35 64JU1Mt4
年代忘れたがコヴェント・ガーデンで「モーゼとアロン」をやったとき演出家（ピーター・ホール？）は
黄金の子牛の場面のためにストリッパーを雇ったそうな。
（台本にはちゃんと「裸の女」と書いてある）
指揮をしていたショルティ曰く「あそこはスコアがものすごく複雑なので目が離せず、
舞台を見る余裕がなかった、残念！」
110:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:12:38 m5rnF2zU
自分の知っている最近の例だと、２００７年にイギリスのロイヤル・オペラ・ハウスで
行われた「ラインの黄金」がある。あそこにラインの乙女という三人の女性が出てくるのだが、
全員すっぽんぽんだった。
111:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:51:27 S3bb3c5z
これなんかヴォツェックが最後に全裸になっているよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:52:52 TiZiwnvy
ラインの黄金 全裸でググった
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
たしか泳ぎながら歌う演出もあったはずｗ
113:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:15:21 ODZf1MhF
B.コンタルスキー指揮シュトットガルトオペラの、
B.A.ツィンマーマン『兵士たち』（H.クプファー演出1989）でも
兵士たちに弄ばれた主人公の女の子がマッパにされてたよ♪
（舞台上で脱がされるのは歌ってるのとは違う人だけど）
114:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:24:46 1drI3X4Z
もうその辺でいいんじゃないか。
裸報告スレじゃないんだから。
115:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:27:02 adDXr/Mt
どうして英の作曲家にはピアノ曲が少ないのでせうか？
116:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:35:18 1drI3X4Z
>>115
おすすめ曲スレの方はカタつけてきたのか？
117:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:54:19 7wPvbrUI
タンホイザーの冒頭ははだかを見る機会が多そう。
118:名無しの笛の踊り
09/04/10 17:04:10 4uWFpazz
でも大体舞台が暗くてよく見えないんだよなw
119:名無しの笛の踊り
09/04/10 17:40:56 bKLTREam
>>115
音楽の土壌というか伝統が少ないからかな。
イギリスも宮廷とかで大陸ほど音楽を使わなかったせいと思う。
日本も、江戸時代、民謡はあったけど、大がかりな音楽と言えば読経と歌舞伎くらい
だったから、音楽はあまり発達しなかった。
ドイツは、宮廷、教会、軍隊で大規模音楽をよく使って盛り上げたから、音楽が発達した。
オスマントルコの功績かも。
ウィーンに攻め寄せたので、自軍を鼓舞するためというのが発端(と思う)
120:101
09/04/10 17:46:35 CZuIObLq
レスをくださったみなさま、どうもありがとうございます。
1. オペラ＝高尚というイメージを自分が抱いたのは、歴史とチケットの価格のためだと思います。
吉野家が"激ウマ！！"というポスターで宣伝するのと違い、
高級フランス料理屋が"爆ウマ！！"と宣伝していたら、なにかシュールさを感じるような…
でも、こういう煽りコピーは珍しくないとのことなので、
"怪演"コピーのボリショイ・オペラも、真面目に宣伝されているのですね。
オペラ劇場の格についてもよくわからないのですが、立派な歴史のある劇場のようですし。
2. 日本の劇場でも、歌手のひとでも、スッポンポンありなんですね。
数百年前のスコアを使った古色蒼然の舞台芸術ではなくて、
演出でいろいろな色を付け加えていっているんですね。凄いですね。
121:名無しの笛の踊り
09/04/10 18:01:24 1drI3X4Z
高いのは演者が多いから。
122:115
09/04/10 20:41:33 qYjSTjU/
>>119
ありがとうございました。
123:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:59:16 EwK4NBwR
すみません、教えてください、
有名作曲家で子供の数が多いのは誰でしょうか。
124:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:17:13 QwDGJsGM
>>119
江戸時代の日本には
箏曲、長唄、小唄、地唄、端唄、浄瑠璃、義太夫、常盤津など
さまざまな伝統音楽が発展していたと思うけどね。
125:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:00:34 5T3pHAjm
>>123
バッハは子沢山
126:名無しの笛の踊り
09/04/11 01:19:59 PErNgvFy
しかしイギリスといえばヴァージナル音楽は盛んだったのにな
127:名無しの笛の踊り
09/04/11 02:37:57 hKAYxEIv
イギリスの作曲家のピアノ曲が少ないんじゃなくてイギリスは作曲家自体が少ない。
ジョン・フィールドなんかノクターン書いてショパンに影響与えた作曲家として有名だ。
イタリアなんて有名作曲家は一杯居るけどオペラや宗教曲が多くてピアノ曲はもっと少ないわな。
普通に演奏会のプログラムに載る様なピアノ曲ってせいぜいスカルラッティ位だろ。
あれは元はチェンバロだろうし。
128:名無しの笛の踊り
09/04/11 06:22:51 +ecYSxtf
歌が趣味の携帯販売員や墓前で何たらかんたらの人は、
オペラ歌手の垂れ込みで活動していると聞きます。
普通のオペラ歌手なら歌劇場を中心に活動していると思うのですが、
彼らは今まで出たこともなければ今後出る予定も特にないようです。
歌劇場に出たこともないような歌手がオペラ歌手を自称していいものなのでしょうか？
129:名無しの笛の踊り
09/04/11 07:22:54 23zIAMWV
>125
バッハは２番目の妻アンナ・マクダレーナ・ヴィルケとの間に
１３人の子供がいるというが、早死にした子が多かったから妻も
体がもったのか。もっとたく子供を設けた人もいるような気もするが。
130:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:26:04 lGNe8u4z
>>128
別に資格が要るわけじゃないし、
名乗って悪いってことはないんじゃね。
「垂れ込み」じゃなく「触れ込み」な。
131:名無しの笛の踊り
09/04/11 11:11:41 xwsDOAZ0
さういふ触れ込みにだまされない聴き手になればいいのです
132:名無しの笛の踊り
09/04/11 17:27:51 NcD6mc2k
ベーゼンドルファー1943年物。
楽器店のチラシを見ているのですが、ドイツ敗色濃厚な時代のピアノでも職人は手抜きしていませんか？
133:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:03:07 ByvhVLf3
とりあえずベーゼンドルファーはドイツの会社ではない
134:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:50:27 NQoVLH0M
>>132
もしかしたら、こちら↓のほうに詳しい住人がいるかも
鍵盤楽器(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
135:名無しの笛の踊り
09/04/12 03:47:18 R2TX3gKf
>>128
> 普通のオペラ歌手なら歌劇場を中心に活動していると思うのですが、
> 彼らは今まで出たこともなければ今後出る予定も特にないようです。
> 歌劇場に出たこともないような歌手がオペラ歌手を自称していいものなのでしょうか？
秋川は「オペラ歌手」とはいってないはず。
「テノール歌手」って言っただけだから下手糞でもテノールなのは間違いではないｗ
それと日本の場合藤原や二期会の人もコンサートや学校の先生で食ってるわけでオペラ歌手としてはほとんどアマチュアだよな。
ヨーロッパではオペラだけで食ってる歌手はいるけど日本では一部除いてまだプロとして成立する状況にないと思う。
136:名無しの笛の踊り
09/04/12 04:25:47 6j3+Vroj BE:143915322-2BP(0)
>>133
1943年当時、オーストリアはナチス・ドイツに併合されていたので、
その時点ではドイツのメーカーだったと言っても、必ずしも誤りではないかと。
137:名無しの笛の踊り
09/04/12 18:26:37 u4FV/1Ud
>>135
日本ではオペラを観るということが
一般的文化として定着していないから仕方ない面もある。
ヨーロッパでは小さな地方都市でも必ず一つは歌劇場があり、
それなりに客が入る。
もし日本で各県に一つ歌劇場なんか立てても
地方では客が入らずまず採算が取れないだろう。
つまり日本では需要がないということ。
日本の場合、演奏だけで食えない人が多いのはオペラだけでなく
クラシック音楽はみんなそう。
その点、墓前の人は今のところ演奏だけで食っているようだ。
需要があるからね。
つまり、日本の場合、食える食えないは音楽の質の高さではなく、
聴き手のレベルに合った音楽かどうかで決まるってこと。
だからクラシックの場合は、演奏で食えてなくても
演奏してギャラもらってるなら「プロ」ってことでいいんじゃないか？
「プロゴルファー」とか「プロボウラー」、「プロ格闘家」にもそういうのは多いだろ。
138:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:15:19 MgrlSP2h
>>137
そうするとこの間ウチのオケに来たあの下手くそなトラもプロになってしまう。
139:保守ageついでに一言
09/04/12 21:02:29 un3oCSSa
ぬるぽ
140:名無しの笛の踊り
09/04/12 21:52:40 +xUcQPv9
秋川は20代の頃のどを壊して手術し、声量も声質も変わって引退も
考えていたらしいね。オペラ
141:名無しの笛の踊り
09/04/12 21:54:22 +xUcQPv9
途中で送信済まない。
オペラ全曲歌い通すのはきついらしい。
142:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:04:33 53GxL3S+
クラシックの人はどうしてお高く止まってますか？
143:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:16:11 y0VlyJlo
>>142
たとえばどんなときにそう思ったの？
144:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:32:21 53GxL3S+
言われてみるとわかんないです
気のせいかな
145:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:38:25 y0VlyJlo
思い込みでしょう。
146:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:49:41 53GxL3S+
そうかも、でもそうじゃないかも
こんな夜遅くにありがとう、おやすみなさい
147:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:02:18 GGVFcset
つｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
148:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:38:10 9Grv/nGb
初めまして。教えて頂けたら嬉しいのですが、作曲家や曲についての解説本で読みやすいものをぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。
149:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:55:02 y0VlyJlo
>>148
前スレで薦められてたのは
音楽之友社の「名曲解説全集」「作曲家別名曲解説ライブラリー」「新音楽辞典」。
つーかwikipediaでいいじゃん。
150:名無しの笛の踊り
09/04/13 14:48:48 9Grv/nGb
>>149
ありがとうございます。
お風呂で半身浴しながらや、寝る前に読みたいなぁと思ったので。
151:名無しの笛の踊り
09/04/13 16:37:00 75mpZ5IK
>>137
>日本ではオペラを観るということが
>一般的文化として定着していないから仕方ない面もある。
歌って、話す言語の抑揚、リズムが母体だから、
日本語と全然違う欧米語の歌が中心のオペラを
長時間聞き通すのには、無理がある。
日本で欧米のオペラは広がらないだろうと思う。
言語が比較的近いアジアで作曲されたオペラが広まるまで待つしかない。
その意味で日本の作曲家、がんばれ。
中国語は、他のアジアとまったく違う言語だから、中国独自の歌劇が発展すると思う。
古代にシベリアから南下した民族らしい。
152:名無しの笛の踊り
09/04/13 17:03:54 mU3zYIuw
>>151
中国の｢京劇｣は、中国の歌劇だよ。
153:名無しの笛の踊り
09/04/13 17:22:57 OKyhY1MX
それを言えば能は日本のオペラ
このことは明治時代の為政者も認識していて能の保護育成に動いたという話を
どこかで読んだことがある。
154:名無しの笛の踊り
09/04/13 17:25:43 OKyhY1MX
>>151
＞言語が比較的近いアジア
＞中国語は、他のアジアとまったく違う言語
アジアってどこを考えてる？
ベトナム、タイ、ラオ、ミャンマー、チベットなどみな声調言語で
日本語より中国語に近いんでないの？
155:名無しの笛の踊り
09/04/13 18:13:39 YSVcPU5f
>>151
馬鹿は黙ってろよｗｗｗ
156:名無しの笛の踊り
09/04/13 21:19:18 jx1pDgmP
７０年代、色々な作曲家の名曲メドレーに
ドラムスの伴奏が加わった面白いＬＰがありました。
名前を覚えている方はいますか？
157:名無しの笛の踊り
09/04/13 21:32:55 xv/b6kzE
「フックト・オン・クラシックス」
158:名無しの笛の踊り
09/04/13 21:35:47 xv/b6kzE
>>156
youtubeにあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159:名無しの笛の踊り
09/04/13 22:12:44 rNoShU1v
好みで結構ですが、
日本のオーケストラ楽団で一番上手い所ってどこですか？
指揮者によって変わるらしいですが、まあ個人的に。
160:名無しの笛の踊り
09/04/13 22:31:01 kRDTzR8g
>>159
アンケートめいた質問はこちらのほうに持ち込むべき
↓
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
161:名無しの笛の踊り
09/04/13 22:50:13 yHivOScU
>>160
へえ、どうもござんす。
162:名無しの笛の踊り
09/04/14 00:44:47 +xAxtig1
>>157
ありがとうございます
約３５年ぶりに聴きました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
子供の頃、これ聴くのが流行っていました
163:名無しの笛の踊り
09/04/14 02:38:06 05XMulIa
>>159
Ｎ響と読響は日本のオケでは本気を出せば格段にトップ。
ただし滅多に本気を出す事はないがｗ
164:名無しの笛の踊り
09/04/14 03:48:13 qfBR0CyY BE:1726978368-2BP(0)
>>163
>>159は雑談スレに移動してるからそっちでレスしてあげたら？
165:名無しの笛の踊り
09/04/14 04:21:40 /IF0SvNX
質問です。
イダ・チェレネスカというピアニストについて、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
以前、中古CD屋で買ったショパンのCD（タイトルは「ショパン２４の前奏曲より」）の
演奏者らしいのですが、ググってもまったくヒットしません。
CDのジャケットはもう捨ててしまって無いのですが、
ショッキングピンクに黒のゴシック体で大きくCHOPINと描いてある、
すごくチャチい感じのCDで、ブックレット等もついていませんでした。
朴訥とした感じの演奏であまり上手な人ではなさそうなので
有名ではないのかもしれませんが、聴いているうちに癖になってしまい、
他の曲も聴きたくなってしまいました。
ご存知の方いらっしゃいましたら、何か情報をいただけたら嬉しいです。
166:名無しの笛の踊り
09/04/14 07:23:05 cyc8iQf6
>>165
チェルネッカでググってみるといいよ
167:名無しの笛の踊り
09/04/14 11:11:09 /IF0SvNX
>>166
名前の読みが違ってたんですね！
何枚かCDを出されてるみたいで、あんまり上手くないかもとかいって申し訳ないです…
さっそく別のCDを買ってみます。本当にありがとうございました。
168:名無しの笛の踊り
09/04/14 14:27:46 0uJ74X0y
すみません。フィギアスケートの安藤美姫さんが使用しているサンサーンスの
交響曲第三番オルガンつきの音源が分かる方がおられたら教えてください。
169:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:49:18 79935h25
本当によく聞く言葉なのですが「XRCD」って何ですか？
普通のCDプレイヤーでの再生可能？非常に高額？
など、何もしりません。
170:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:53:23 wRfvJWH0
>>169
近頃は「ググレカス」も死語になってしまったのかね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
171:名無しの笛の踊り
09/04/15 08:01:37 1DmGK9om
>>169
XRCDワシもっとるよ。リヒテルカーネギー初デビューの時のベトソナ＆コンツェルト１。
確かに普通のは１０００円くらいで出ているが、こっちは確か３０００円台くらいした
かなあ
音質は確かにいいと感じるが同演奏で聴き比べたわけでないのであくまで主観。
ＨＭＶレビューでもオーディオマニアのようなヒトがケチをつけておるし、ようわからん。
もちろんふつうのＣＤと同じ聴き方である。
172:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:07:40 e3KhFQei
質問させてください。
コンサート会場で、終演後よくソリストがサイン会してますが、それを貰うには販売ブースで何か買わないといけないのですか？
173:名無しの笛の踊り
09/04/16 11:25:25 h7fVMuqC
場合による。
係員に聞け。
174:名無しの笛の踊り
09/04/16 11:44:48 nC+6udr0
某スレでミーハーファンのおばちゃん達が、サイン会がどうのと揉めてるねｗ
商魂たくましい場合は、何か買わされるんじゃないの？
175:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:19:26 wJmHMcAw
タダでサインをもらおうとするやつこそ
ガメツイおばちゃんに決まってるじゃん。
176:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:29:58 wO0yRnGP
その人のサインが欲しい＝その人の演奏が好き
＝その人の演奏を家でも聴きたい＝ＣＤを買う、
ってな感じでは？
別に色紙にもサインしてくれる方もいますよ。
場合によります。
177:名無しの笛の踊り
09/04/16 14:41:38 5k6CMFT8
世界的な一流演奏家で何も買わなくてもサインが貰える場合もあれば、
国内的でしかも二流以下の人のサインが何か買わないと貰えない場合もある。
まあ、既にコンサートに入場してる時点で金は払ってる訳だが…
178:名無しの笛の踊り
09/04/17 00:16:29 59xjeczG
生の音が聞きたいです。
大阪でオススメのコンサート教えて下さい。
179:名無しの笛の踊り
09/04/17 00:45:26 gjppjoq0
>>172
行ってみないと分からないのであれば、サインを貰いにいく自分のお気に入りCD
（もちろんその演奏者さんのCDの中でw）
（ただし海賊盤や、権利がはっきりしてなさそうな盤は避ける…
…大レーベルでも国独自の編集盤みたいなのは、あやしいことがある）を
一応、持って行っておくのが良いかと。
／／
「ヘビロテで聴き込んでます感」が滲み出てるアルバムを、
マジマジと見て感激してくれる演奏者さんもいますよ。
たまに、向こうから軽く質問が来ることもあるし。
（だから本当に聴き込んでるものでなければならない）
その場で買った物を差し出すってのは、ノリでサインを貰いに来た一見さんも多いでしょ
（↑うちは地方だから余計に多い）。
聴きに来てくれた人を差別はしないにしろ、
やっぱ普段から聴いてくれてるファンと分かると、
それだけで嬉しいんじゃないかなあ。
180:名無しの笛の踊り
09/04/17 02:23:37 psoqkOwQ
>>178
シンフォニーホールといずみホールのHPでも探して
めぼしいコンサートを探してみる。
それでも迷ったらその中からしぼって好みなどを書き添えて質問してみよう。
181:名無しの笛の踊り
09/04/17 08:17:13 oymsyGHe
>>178 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 00:16:29 ID:59xjeczG
> 生の音が聞きたいです。
> 大阪でオススメのコンサート教えて下さい。
駄目モトで下記スレに質問してみるのも・・・
☆★関西クラシック4★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
182:名無しの笛の踊り
09/04/17 23:44:37 59xjeczG
ありがとうございます！
シンフォニーホールに行ってみます。
183:名無しの笛の踊り
09/04/18 08:52:55 7Fy3Wnpp
CMで紹介してる八事ハウジングの無料コンサートってどんな感じですか？
わざわざいってみる価値はあるんでしょうか。
184:名無しの笛の踊り
09/04/18 08:57:27 iF7nAJ5X
>>183
いちおう弾いているのはプロなので、
演奏の質をうるさく拘らないなら、普通に楽しめるよ。
185:名無しの笛の踊り
09/04/19 02:36:32 7T5hJvMJ
どうして指揮者や奏者によって同じ曲でもあんなに違うのですか？
同じ楽譜でもその人によってフォルテの大きさが違ったりアルペジオの速さが
違ったりするからですか？
だとしたらその「曲」の本当の姿は作曲者自信の演奏でしか味わえないのでしょうか？
186:名無しの笛の踊り
09/04/19 04:31:18 4Lx7Wsqo
>>185
作曲者自身の演奏でも、日によって解釈を変えて来る場合もあるよ。
だから作曲者自身の演奏でも、本当の姿かどうかなんて、怪しいものです。
本当の姿や偽物の姿なんて、最終的には聴く人の判断に委ねられるんじゃないかなあ。
／／
ストラヴィンスキーがオケ曲を自演した際に、
「あの!?テンポが楽譜とまるで違うんですけど…」と団員に質問され、
「とにかく今振ってる速さに合わせなさい」と、サラッと続けた話とか。
／／
ルトスワフスキは自作曲を演奏する予定の奏者には、極力会わないように努力してました。
藤岡幸夫も彼のオケコンの練習期間中に面会を断られてる。
（いや、嫌われてたわけではなく…終演後、ニコニコ話かけてきたそうです）
会わなかった理由は「自分が言ったことに、あなたが影響を受け、縛られてしまうから」だと。
「作曲者の手から離れた作品は、演奏者に委ねられるべきだ」という立場の主張ね。
／／
別の角度から見ると、作曲者にそもそも演奏技術がない時もあるしさ。
マタチッチが自作自演をした時に、本番直前になっても上手く振れない箇所があって、
コンマスが「ここは私たちに任せて、マエストロは泳ぐように振る舞って下さい」と言ったら、
マタチッチは本番の該当箇所ではクロールや平泳ぎをしてたって話も。
／／
楽譜を書いただけで、実際にどう響くか、把握出来てない場合もあるし。
マーラーなんて、とにかく練習でいろいろ演ってみて、楽譜は変えるわ、
解釈をゴチャゴチャ付け足してみるわ…。
↑作曲者じゃなかったら、「神聖な楽譜を勝手に変更」「独り善がりな暴挙」と
言われかねないようなことをやってるわけだ。
187:阿部
09/04/19 05:11:06 YYpzklOc
NHKの
188:名無しの笛の踊り
09/04/19 08:34:07 l2MwtnzJ
>>185
お店によってシュークリームの味が千差万別だからといって、
「本当のシュークリームのおいしさは、初めてシュークリームを発明した
人（誰かしらんが）の手によってでしか味わえない。」
なんて考えたりしないでしょ？
189:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:09:53 Z7tpOtH6
>>184
どうも。今度行ってみます。
190:名無しの笛の踊り
09/04/19 16:17:57 8NIwjI8T
>>185
同じ作品を違う指揮者の演奏で聴いて、違いを楽しむのもクラシックを聴く
大きな楽しみの一つです。室内楽・器楽曲・ピアノ曲・声楽も同じ事です。
第一、みんな同じ演奏だったら、面白くも何とも無いじゃないですか。
191:名無しの笛の踊り
09/04/19 17:51:38 2jBcC4wQ
最近クラシックに興味持ち始めたんですが、有名な曲ばかり集めたbest盤みたいなものってありますか？
G線上のアリア、カノン、弦楽器のためのアダージョ、アルハンブラ宮殿の思い出とかが入ってるのがあれば・・
探してみたんだけど、好きな曲てか知ってる曲が1曲しかはいってなかったりして、購入するのに躊躇してしまいます
192:名無しの笛の踊り
09/04/19 18:16:25 f0AMtCnK
>>191
それなら数年前に流行ったこういうのでどうだろう。
アルハンブラは入ってないので別で探してね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
193:名無しの笛の踊り
09/04/19 18:31:33 2jBcC4wQ
>>192
ありがとうございます
こういうの探してました
早速購入します
194:名無しの笛の踊り
09/04/19 20:38:56 7T5hJvMJ
>>186,188,190
なるほど、確かにいろんな個性があったほうが面白みがありますね。
結局いろいろな演奏を聴きまくって気に入ったのを見つけるしかないんですね。
大多数の人に支持されているものも自分には合わない場合もあるかもしれないし。
195:名無しの笛の踊り
09/04/19 20:45:49 IW/WjX24
ちがいを楽しむのだ
196:名無しの笛の踊り
09/04/19 20:46:25 /IqRO3Xg
>>194
上の人のような聴き方もあるけど
演奏会も一度聴いたことのあるものは行かないし。
録音も殆どの曲でダブりは無いよ。
酷くなければそれで満足。
様々な作曲家の様々な曲を聴くのが楽しい。
世の中にはすばらしい曲がいっぱいあるからね。
まあ聴き方は人それぞれっつー事で。
197:名無しの笛の踊り
09/04/20 01:53:20 iTRGq9dG
エルガーとかラフマニノフとかの有名曲以外の曲も聴いてみたいんですが、適当にＣＤ買って
もいい曲入ってなかったら悲しいのでどこか試聴（できれば全部）できるオススメサイトありません
か？音質もよければ最高なんですが
クラシックサウンドライブラリーって所しか見つからない・・・
198:名無しの笛の踊り
09/04/20 10:15:52 UZr4de83
演奏者にこだわるのでなければyoutubeにどっさりあるよ
199:名無しの笛の踊り
09/04/20 18:01:37 FXyNQSQD
スラヴ行進曲と同じ旋律がチャイコフスキーの交響曲に使われてるらしいのですが
それは何番でしょうか？
200:名無しの笛の踊り
09/04/20 19:34:55 iTRGq9dG
>>198
ありがとうございます！
外国の人たちはスタンウェイ？のピアノを使ってることが多いですね。
YAMAHAはやっぱり質が悪いのかな？
201:名無しの笛の踊り
09/04/20 19:47:55 GTRlLE+M
海外でスタンウェイは昔からあるからね。
実際の音は、もうヤマハの方が上。
202:名無しの笛の踊り
09/04/20 21:39:54 MAXBd6IT
>>199
ロシア帝国の国歌の事かな。
だとすると交響曲ではなくて1812年序曲の最後の方に出てくる。
203:名無しの笛の踊り
09/04/21 00:21:41 8iFEZS3A
すみません。質問させていただきます。
曲名の最後にin Bなどとあるのはどういう意味なのですか？
調性のことかなと思ったのですが、長調短調などがわからないので教えてください。
204:名無しの笛の踊り
09/04/21 00:34:08 SYYLU1Wh
>>203
大文字だから変ロ長調かな。
Durとかmollとかは書いてなかった？
205:名無しの笛の踊り
09/04/21 00:37:04 JulU5WxP
>>203
in B なら変ロ長調
in b なら変ロ短調
206:名無しの笛の踊り
09/04/21 01:06:53 baRg66xz
in B だけなら長調・短調ではなく「変ロ調」という可能性もある。
207:名無しの笛の踊り
09/04/21 01:31:40 zV59L8ky
>>199
大序曲1812年の事かと？
カノン砲５連発の所がそれに該当するかと、
というか、スラブ行進曲自身の主題群のなかにはロシア帝国国歌『神よツァーリを護り給え』が含まれるそうなので、
>202の通りみたいですけど。
ただ、旧ソ連時代は政治上の理由から違う版の物が演奏されたそうですけど。
208:名無しの笛の踊り
09/04/21 03:56:06 SMH4ms4L
>>203-204-205-206
ドイツ語ならB-dur（変ロ長調）またはb-moll（変ロ短調）と書くが、
in ～という書き方は英語式だから
in B majorならロ長調(H-dur)
in B minorならロ短調(h-moll)
in Bならロ調では？
209:名無しの笛の踊り
09/04/21 04:17:57 P8zZQLAA
>>208
inはドイツ語でも使うよ。
210:名無しの笛の踊り
09/04/21 05:27:21 m+JTHmC3
ヤマハの社員がいてたのか。
ヤマハよりカワイの音の方が好き。
コクがあって深みがある。ヤマハはキンキンしてる。
ピアノにあんまり詳しくない人は
名前でヤマハを選ぶんだろうけどね。
211:名無しの笛の踊り
09/04/21 05:53:20 hl2LDlf+
>>209
英語:Symphony no.6 in B minor
独語:Symphonie Nr.6 h-moll
ドイツ語では調性の表示にinは普通使わない。
in B なら「変ロ」じゃなくてただの「ロ」だ。
212:名無しの笛の踊り
09/04/21 06:21:40 hl2LDlf+
>>200
世界的にはヤマハ、カワイより
スタインウェイの方が高く評価されているのは事実。
213:名無しの笛の踊り
09/04/21 11:22:49 EwvxTqzT
ラフマニノフ・ルービンシュタイン・ホロヴィッツといった大御所たちが使用
してたからね。ヤマハだとリヒテルぐらいかな。やっぱり歴史と伝統の重みの
違いが大きいんだろうね。海外有名オケと国内有名オケの差みたいなもんかな。
214:名無しの笛の踊り
09/04/21 11:41:33 MbHBZbxX
ピアノメーカー側の縛りもある、みたいな話をどっかで聞いた
スタインウェイを批判すると干される、みたいな…
215:名無しの笛の踊り
09/04/21 11:53:51 u8LK04oH
クラシック聴くと勉強とか集中できるの？
216:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:00:21 SYYLU1Wh
>>215
曲によるし人によるんじゃね。
217:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:20:56 qwRlHSyz
グールド晩年（デジタル録音期）は、ヤマハに乗り換えてたね♪
218:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:30:00 m+JTHmC3
グールドはかなりメンテが特殊だったらしいよ。
ホロヴィッツもそうだが。
で、リヒテルはピアノにはこだわりはなかった。
どんなピアノでも弾く。
音色にこだわるピアニストはカワイを選ぶよね、スタイン以外なら。
219:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:30:22 u8LK04oH
>>216
確かにそうだけど
モーツァルト効果みたいなのあるみたいだし
どっちにしろ脳にはいいよね？
220:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:33:49 SYYLU1Wh
>>219
こっちでやれ。
クラシックは唯一最高のヒーリング音楽
ｽﾚﾘﾝｸ(healmusic板)
221:名無しの笛の踊り
09/04/21 12:40:29 hl2LDlf+
>>219
「クラシック音楽が脳にいい」っていうのは疑似科学だと思う。
音楽は感動するために聴くものであって
薬や医療品ではないと思うよ。
222:名無しの笛の踊り
09/04/21 13:01:02 u8LK04oH
>>220なんだこいつ消えろ
223:名無しの笛の踊り
09/04/21 13:03:12 zRQ9lB7/
ゲーム脳と同じくらいくだらん議論だと思う
224:名無しの笛の踊り
09/04/21 13:03:15 u8LK04oH
>>221そうだねありがとう
225:名無しの笛の踊り
09/04/21 19:51:46 lyanGqCH
質問
マーラー交響曲第9番第1楽章は何小節目からニ短調に転調するの？
226:名無しの笛の踊り
09/04/21 20:06:32 UOXKb1s7
>>225
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
ここ行くと楽譜いっぱい見れるよぉ
227:名無しの笛の踊り
09/04/21 20:10:37 lyanGqCH
>226
ごめんなさい m(__)m
見てもわかりませんでした (;_;)
228:名無しの笛の踊り
09/04/21 20:29:05 UOXKb1s7
宿題かな？？
＃＃から♭にかわってないかい
229:名無しの笛の踊り
09/04/21 20:57:35 lyanGqCH
Nｱﾜの池辺氏によると、もっと手前で｢この転調｣って言って強調してたんですけど
何小節目だったかわすれてしまいましたの (^-^)ゝﾃﾍ
230:名無しの笛の踊り
09/04/21 22:19:42 UOXKb1s7
もっと手前かぁ、耳が悪いのか頭が悪いんだか、俺にはわからんわ
kwsい方お願いしますね
231:名無しの笛の踊り
09/04/22 00:04:30 ffd5TgUK
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
これでいうとやっぱ３ページ目（２ページ終わり）ジャナイノ？
聴きながらスコア追ってみたが聴感上でもそこでニ短調に変わる。
232:名無しの笛の踊り
09/04/22 00:19:28 J3FhkRAW
>>231
そう思ったんだけど、それよりもっと前ってことらしいね、多分
233:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:34:17 OiucRDl2
２ページ目の最後（６／４拍子の小節）、弦楽器にシ♭が出てくるから、
ここからニ短調と言いたいのかなあ？
問題はビオラのファ＃だなあ・・・。
234:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:34:18 eVPpYtyY
日本人指揮者でオススメ３人教えてくれ（生きてる人）
235:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:39:14 Z6FKfupo
モギ、千秋、ウノ。
236:名無しの笛の踊り
09/04/22 02:10:20 1rV39zWd
>>233
たぶんそこだろうね、6/4拍子の小節の3拍目(3/2拍子でいうと2拍目)から。
そこからバスクラと4番ホルンも変ロ音を吹いてる。
237:名無しの笛の踊り
09/04/22 11:25:28 AOfETrt8
>236
Wikipediaの交響曲第9番_(マーラー) には小節数が書いてないので…
238:名無しの笛の踊り
09/04/22 11:40:50 sM5bg6PE
>>237
だから何？
239:名無しの笛の踊り
09/04/22 13:36:47 AOfETrt8
>238
べー (｀ω´)
240:名無しの笛の踊り
09/04/22 13:41:38 sM5bg6PE
いや、マジでわからんのだが。
書いてないので、何なの？
241:名無しの笛の踊り
09/04/22 14:32:44 AOfETrt8
もう(｀＿´)／
詳しく書いてあるのに
小節数がわからないから眼球が左右に
242:名無しの笛の踊り
09/04/22 20:24:34 wg9iqWSB
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑これを見てください。ピアノ弾いてるのは”Valentina Lisitsa”なんですが、タイトルの”Schubert-Liszt”ってどういう意味ですか？
白鳥の歌といえばシューベルトのものですが、これをリストが解釈したものをさらにリシッツァが弾いている作品ということ？？？
243:名無しの笛の踊り
09/04/22 20:26:15 5cF3YrrJ
シューベルトの作曲した歌曲をリストがピアノに編曲したという意味。
244:名無しの笛の踊り
09/04/22 20:41:17 wg9iqWSB
>>243
なるほど。ありがとうございました
245:名無しの笛の踊り
09/04/23 00:38:35 OV9p8dT0
>>244
ついでだから「トランスクリプション」「パラフレーズ」
という用語を知っておくとよい
246:名無しの笛の踊り
09/04/23 03:16:41 KKdSMdub
クラシックの人達は他人の曲を演奏してるだけで作曲はしないの？
作曲してる人もいるのならオススメ教えてください。
247:名無しの笛の踊り
09/04/23 04:18:41 huWFfCcZ
>>246
いるよ。
20世紀に入ったあたり以降から音楽家になった場合は、分業が進んでしまったとはいえ…。
サイ、セル、フルトヴェングラー、クレンペラーのように、演奏家が本業だけど作曲もしてる人もいるし、
作曲が本業だけど、たまに自作以外も演奏しちゃってたペンデレツキのような人もいる。
高橋悠治のように、何が本業が分からない人もいるし。
↑当人たちが、自らの本業を何と思ってるかは知らない…。
（ジャンルは違うけど、所ジョージは確定申告を職業「歌手」で出してる）。
調べれば、演奏家として有名になってから作曲作品を残してる人はまだまだいそう。
私のオススメの名前は、高橋悠治。
では。
248:名無しの笛の踊り
09/04/23 04:21:37 huWFfCcZ
追加。
ブーレーズがいた。
彼は今や作曲家としても指揮者としても、ビッグネームですね。
この線では、バーンスタインもそうでした。
249:名無しの笛の踊り
09/04/23 07:36:08 qvEqgm4G
作曲兼指揮者で有名なのはバーンスタイン、シノポリ、サロネン、ブーレーズ、ナッセンなど。
プレヴィンは指揮も作曲もやるが元々はジャズピアニストやハリウッドの映画音楽で有名だった。
マゼールも最近は作曲に力を入れていてオペラを書いて初演した。
マーラーは生前はむしろ指揮者としても有名だったしやリヒャルト・シュトラウスは指揮も一流だった。
ベンジャミン・ブリテンも非常に有能な指揮者ピアニストで自作の初演や録音の多くを自分でやっていた。
指揮以外ではラフマニノフはピアニストとしても20世紀を代表する演奏家の一人だ。
ヴァイオリニストのサラサーテやクライスラーは技巧的な小品を中心に作曲して今でもレパーリーに残っている。
250:名無しの笛の踊り
09/04/23 09:45:34 ZN0//12i
ショスタコを忘れてもらっちゃ困るぜ。
251:名無しの笛の踊り
09/04/23 10:54:24 6DnzG3Jr
ショスタコは他人の作品をやってる？
ストラヴィンスキーも自作しか演奏しなかった。
上で抜けてる名前としてはツェムリンスキー、バルトーク、マデルナを思い出した。
252:名無しの笛の踊り
09/04/23 14:33:33 lK0TntAE
セーゲルスタムも入れてやってくれ。
253:名無しの笛の踊り
09/04/23 17:13:26 gVH+DBAC
ちなみに、
>>246の質問がもし
「現代にもクラシックの作曲家はいるのか？」という意味なら、
沢山いますよ。
いちおう現代音楽板というものもあります。
254:名無しの笛の踊り
09/04/23 19:40:50 tyoNOfZc
クラシックの曲ってそれぞれにｵﾘｼﾞﾅﾙの音源ってないんですか？
テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？
255:名無しの笛の踊り
09/04/23 19:43:56 ZN0//12i
>>254
クラシックでは「譜面を書く」「譜面に基いて演奏する」の2段階に分離されている。
音源を作るまでが一まとまりのポップスとは違う。
そもそも作曲当時は録音技術がなかった曲も多い。
256:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:09:14 9j4lTIaG
>>254
どこのTV局かちゃんと記憶していないけど、
クラッシクの有名どころをまとめて録音して
それを使用してるって聞いた
257:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:13:48 UXp2DLJk
>>254
＞テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？
そういうの聴いて、誰の演奏かが気になって仕方がないのがクラヲタです。
258:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:18:45 sX9iNfGQ
え？クラヲタってテレビ見るのか？
259:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:27:27 UXp2DLJk
何だラヂオも含むのではなかったのかね
260:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:30:10 uataF5JV
オッターバはいつも誰なのか気になる
261:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:39:06 xDmqOTOW BE:575659182-2BP(0)
>>254
録音技術が開発されてからの作品には、
世界初演や作曲者の自作自演の録音が存在することがあるけど、
それを「オリジナル音源」と捉える向きは少ないと思う。
（「最初の演奏」「作曲者自身による演奏」として、
その作品の解釈のひとつの指標になることはあっても。
クラシックでは、作品は不特定の奏者によって演奏されるのが普通だから。）
まあ、現代音楽のテープ音楽なんかになると話は別かもしれないが…
262:名無しの笛の踊り
09/04/23 23:04:27 o4wf53F3
サロメのDVDでサロメ役が若くてかわいくておっぱい出してるものを教えてください。
シノーポリのやつを見たんですが、おばちゃんすぎて違和感があったので。
263:名無しの笛の踊り
09/04/24 00:16:31 wK+N3/LV
こらまた直球な質問だな、嫌いじゃないぜｗ
俺は知らんけどな
264:名無しの笛の踊り
09/04/24 00:20:39 HNAS8Rgu
たしかに、おばちゃんが出すんじゃ意味が分からんな
265:名無しの笛の踊り
09/04/24 00:49:52 60Jxksnf
>>262
「サロメ」とは限らんが
>>101～>>113
あたりは参考にならない？
266:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:32:25 12mZT1my
サロメにそんなDVDがあるかどうか知らんけど
オペラ歌手はAV女優じゃないからあんまり期待しすぎない方がいいかもよw
267:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:34:03 eb2oe7gZ
全裸オーケストラでも見とけ。
268:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:42:23 cmBzaYUi
>>262
ドホナーニのDVDがよかろう
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
269:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:54:56 hLTChcd4
モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
270:名無しの笛の踊り
09/04/24 05:20:41 utnU/1P+
「チャイコン」をピアノをバックに当座完璧に弾きこなす子供の動画
がめずらしくないですが、キャリアはどのぐらいなんでしょうか
271:名無しの笛の踊り
09/04/24 08:08:59 T0y5qIEO
>>262
サロメは短いオペラだがオーケストレーションが分厚い上に主役のソプラノは出ずっぱり。
声量があって声が成熟した歌手でないと歌えない難役。
経験の少ない若手ソプラノではなかなか歌えない。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑
ただ最近売り出しのミヒャエルは細身の美人で声もよく評判になってる。
映画仕立てならベームのDVDのストラータスも少女っぽいルックスだった。
272:名無しの笛の踊り
09/04/24 08:24:24 T0y5qIEO
あ、おっぱい出してるの限定かｗ
馬鹿にマジレスしちゃったなｗｗｗ
273:名無しの笛の踊り
09/04/24 13:00:09 ogMrmF+O
>>269 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 01:54:56 ID:hLTChcd4
> モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
> 名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
こういうのは専用スレ住人のほうが詳しいだろうから
そちらにおまかせしよう。
ブルーノ・ワルターPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
274:名無しの笛の踊り
09/04/24 16:59:20 AW5h5htb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:04～ 7:33～ 9:03～
この3曲教えてください
275:274
09/04/24 17:00:31 AW5h5htb
誤爆しました。題名スレ行きます
276:名無しの笛の踊り
09/04/24 21:48:52 nGgluOMM
日本楽譜出版のドヴォ9のスコア
1楽章の65小節目あたり間違ってますよね？
私の耳がおかしいの？
277:名無しの笛の踊り
09/04/24 23:50:32 auM21oRv
この間外部のトレーナーのかたに練習を見ていただいたのですが、曲表現の仕方というか譜面を読み解く力みたいなのがすごくうまくて
自分の頭の中にも曲のイメージがすごくわかりやすく伝わってきました。
譜面の読み方？感じ方？(リズム以外での表現とかの方) こういうのってどうやって養うんでしょうか？
278:名無しの笛の踊り
09/04/25 02:12:47 SDypV3vA
>>276
手元に持っていないので確認できないが、日譜なんぞを買った君の方が悪い
279:名無しの笛の踊り
09/04/25 03:29:55 jFYe+82H
アナリーゼの本でも買ってみたら？
280:名無しの笛の踊り
09/04/25 03:34:02 mGTOZWMt
行火点けろ
281:名無しの笛の踊り
09/04/25 08:37:40 EMJxotlo
>>276
スプラフォンと日楽を対照してみたけど６５小節については違いはわからない。
どの点に違和感があるのですか？
具体的に・・・・
282:191
09/04/25 16:29:57 QR4x28Zo
アルハンブラの思い出～ギター名曲集とbestclassic100買いました
bestclassic100に収録されてる曲は、なんとなく自分がしってるのより短い曲とかありますが十分満足してます
何より安いもんね
あれだけ入って3000円とか
教えてくれた人ありがと
283:名無しの笛の踊り
09/04/25 20:01:07 ntMug66p
ロンバールとストラスブールフィルのヴェルディのレクエムの全曲のCDを探してるんですが抜粋しか見つかりません。
抜粋してるということは全曲の録音があるんじゃないと思うのですが、どうなんでしょうか？
全曲のCD知ってる人教えてください。
284:名無しの笛の踊り
09/04/25 20:27:26 LF/Tm5uP
>>282
ベストクラシックスはあくまでも入門用CDだからね。
長い曲はハイライトの部分だけ収録されてたりするんで、
本来10分の曲が3分とかそういうこともあるよ。
285:名無しの笛の踊り
09/04/25 20:53:43 KiS80i9C
指揮者のヒ・ミ・ツ 指揮者の本音 なんてったって指揮者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286:名無しの笛の踊り
09/04/25 21:11:20 QR4x28Zo
>>284
やっぱそうでしたか
でも色々聞けてご機嫌です
ありがと
287:名無しの笛の踊り
09/04/25 22:35:33 XHJnD6N+
モイスティーヌのCMでかかってる音楽の曲名分かりませんか?
288:名無しの笛の踊り
09/04/25 23:02:43 LF/Tm5uP
そういう質問は広告CM板の当該スレッドにてお願いします。
289:名無しの笛の踊り
09/04/25 23:04:57 LF/Tm5uP
……しかも、CMを検索して聴いてみたら、クラシックじゃなかった。
このCMのためのオリジナル曲だと思うけど？
290:名無しの笛の踊り
09/04/27 14:54:04 f2y2kPRI
>>286
バッハのシャコンヌもベートーヴェンの熱情もモーツァルトのk.466も入ってないだろうけど頑張れ
291:名無しの笛の踊り
09/04/27 18:51:20 4NhWPsIV
録音のいいCDを買いたいのですがこういうのに気をつけて買えってのはありますか？
292:名無しの笛の踊り
09/04/27 20:54:01 f2y2kPRI
ピアノならギーゼキング、ヴァイオリンならエネスコ、
チェロならカザルス、指揮者ならトスカニーニを無視すればいい
293:名無しの笛の踊り
09/04/28 01:40:34 nwZqtONu
シェーンベルク編曲のブラームスピアノ四重奏第一番の管弦楽編成を教えていただけないでしょうか。
294:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:11:57 CrUIiD2P
音楽史はわりと好きで、本など読みましたが、
理論的な楽典など譜面はあんまり読めません。
でも、学生時代は吹奏楽部でした。
感覚だけで、この演奏はいい悪いと批評できないですか？
何か書き込むと、理論で攻める人がいるのですが。
295:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:56:00 wNqAD4ZB
知らないよりは知ってた方がいい。
296:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:57:09 wNqAD4ZB
自分一人で楽しむ分には感覚だけでも問題ないが、
他人を説得しようと思ったら理論は必須。
297:名無しの笛の踊り
09/04/28 10:20:38 EclBehCT
書き手が、その気に入ったor気に入らなかった曲や演奏を、
こちら（読み手）が聴いてみたくなるくらい面白そうに語ってくれてるなら、
感覚派だろうが理論派だろうが、どっちの批評でも構わない。
…例えば感覚派の批評でも、宇野の凄いトコは
「メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。（…中略…）知らなかったとは言って欲しくない」と
アホ丸出しな無茶苦茶を書いても、メータのブルックナーをこちらが一度は聴いてみたくなってしまうところ。
…逆に言うと、感覚派だろうが理論派だろうが、読んで曲や演奏への興味が湧かない批評は、私ゃどうでもいいや。
暇つぶしにはなるけどね。
298:名無しの笛の踊り
09/04/28 10:28:48 GNMu00nF
>>294
他人と語り合いたいなら、自分の感覚以外に共通の基盤があった方がいい。
一方的に語りたいだけなら好きにすればいいと思う。
299:名無しの笛の踊り
09/04/28 18:38:08 Q+CrWBKg
>>293
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
によれば、次の通りの模様。使用打楽器は不明。
picc/fl, 2fl/picc, 2ob, eng hn/ob, cl/Eb, cl, b cl/cl, 2bn, cbn/bn,
4hn, 3tr, 3tbn, t, timp, 3perc,
vl/l,ll, vla, vlc, db
300:名無しの笛の踊り
09/04/30 04:17:47 DyT3Ilp5
>>37
やたら遅レスだが、おそらく世界で一番多くの音楽家に用いられているのはHarvard dictionary of musicだと思うよ。
今は4ed.まで出ていてハードカヴァーしかない。値段は確か40ドルくらいだった気がする。ちなみに、用語辞典だから人名とかを調べたいのならば同じシリーズで出てる人名の方の辞典を買うと良い。
安くて小さいconciseness dictionaryってのもあるが、これはハードカヴァーでは２分冊になってる用語と人名のおいしい部分だけをまとめて簡略化したもの。研究にはむかないが、持ち運ぶには便利だから貴方が何をしたいかによって選べば良い。
ちなみに、Oxfordのconciseness dictionaryも使い勝手良いし譜例はこっちの方が多い気がするな。
ただただ、ライナー読むとか楽譜に書いてある簡単な楽語知りたいだけなら、値段とサイズからいってPenguin dictionaryのMusicってやつをどうぞ。
サイズはいわゆる、ペンギンクラシックスとかと同じ日本でいえば新書位のサイズ。
301:名無しの笛の踊り
09/04/30 09:52:37 uEZZryJa
>>291
とりあえずデジタル録音の中だけから探せば良い…って知ってるか、それ位
つまりＣＤの裏にAADとかADDとか書いてあるやつはレコード時代の古い録音だから除外しろ、ってことね
>>294
どんな風に攻撃されたのかがわからんので説明しようがないが、俺はいつも感覚だけで批評書いてる。楽典が何なのかすら知らない
302:名無しの笛の踊り
09/04/30 12:45:08 yfeHFYMr
批評の仕方がどうこうってのはクラシックに限った話じゃないでしょ
自分がどうすべきかとか人に訊くような話でもない
303:名無しの笛の踊り
09/04/30 15:52:51 jln0P7Ea
楽典くらいは知っとけ。
304:名無しの笛の踊り
09/04/30 22:08:58 gfoRU7C2
音大に行く余裕はないのだけど、音大並の音楽史や和声を個人的に勉強したいと思っています。
音大(芸大)生は、どのような教材を使っているのでしょうか。
和声は、一応、赤い本はやりました。芸大和声というものも気になるのですが…
音楽史、和声など、メジャーな教材を教えて下さい。
スレチだったらすみません…。
305:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:00:03 gCs6ytLG
>>304
これで調べな
URLﾘﾝｸ(www.geidai.ac.jp)
306:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:48:34 hfVvLOXY
ソフトバンクのCMでも使われているくるみ割り人形の〇〇の踊りってあるんですが漢字が読めません。
読み方を教えて下さい
307:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:03:38 qQOlWPol
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
平仮名で書いてあるが?
308:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:06:51 G4cVc1Tu
「笛」は「ふえ」と読みます。
「あし笛」と書いたら「あしぶえ」です。
309:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:44:41 QnKEOl+h
『葦笛』が読めなかったのね
310:名無しの笛の踊り
09/05/01 20:10:56 1Z852Gvy
>>294
単純に自分の感覚、好き嫌いだけで語るのは、「批評」ではありませんよ。
「批評」と「感想」とは違います。
批評とは一つの専門技能であり、方法論を学び、訓練して身につけるべきものです。
また批評とは、個人の感覚ではなくメソッドに基づきなされるものであり、本来ならば、
一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです
（まあ、これはあくまで理想論なのですが）
自分の好みを語るのは決して悪いことではありませんが、それを批評として一般論のごとく
持ち出すとすれば、突っ込んでくる人もいるかもしれません。
あくまで個人的な嗜好、見解だということを前置きしておいた方が良いでしょう。
311:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:46:23 8vWDY+n2
＞一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです
まさかぁ
312:名無しの笛の踊り
09/05/02 00:20:57 DourXAgf
批評ってのは、客観的という名の下の好みの表出だぜ。だからさ、優秀な批評家ってのは
アートしてる詐欺師って感じかな。
313:名無しの笛の踊り
09/05/02 08:18:44 uxoSXr0Y
調べてもイマイチわからなかったのですが、クラシックとはそもそも
大昔の偉人の曲を耳コピ・あるいは譜面でコピーして、その再現度が評価されるのでしょうか。
そしてその和声や旋律の改編は許されないのでしょうか？
クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？
314:名無しの笛の踊り
09/05/02 09:56:21 Llsa4Zsm
もちろんそんなことはない
単にコピーして終わりだったら既にクラシックはこの世から姿を消してる
315:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:06:28 aNiu5Wc9
＞クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？
自分で「大昔の偉人」て言うてるやん(w) その人たちが作曲したわけ。
今の凡人(w)も作曲しているよ。あなたが知らないだけ。
316:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:38:09 HDM0BUqW
>>313
演奏者が耳コピすることはほぼない。譜面に基いて演奏するのが基本。
編曲することもあるけど、たいていは原曲かすでに編曲された譜面を使う。
いまも作曲する人もいるけど、作曲家と演奏家は役割がわかれている。(たまに両方やる人もいるが)
でも作曲技法の面ではいろんなことやりつくしちゃって、閉塞感がある。
無茶な曲が多くてみんな理解できなくてあんまり人気はない。
譜面どおりだからといって忠実な再現を目指してるわけではない。
四分音符一つとっても、どんな長さ、どんな強さ、どんな音色で演奏するかは人それぞれ。
その違いを楽しむ。
こんなん聴いてみ。けっこう違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
317:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:43:39 v2Ve/yk9
おまえらよく>>313の質問の意味わかったな
俺、何回か読み返したけど、何言ってるのかわからなかった。
318:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:52:46 HDM0BUqW
うーん、何か裏の意図があるのかもしれないけど、
とりあえず3つの疑問文に答えてみた。
319:名無しの笛の踊り
09/05/02 11:19:48 /ikDIZyU BE:647616492-2BP(0)
>>313
作曲家と演奏家の役割の違いを押さえておくべき。単純化すると、
作曲家の仕事は作品を創作して楽譜に書き付けること。
演奏家の仕事はその楽譜を演奏し現実の音にすること。
クラシックでは20世紀中頃から原典尊重の傾向が強くなっていて、
全体的に楽譜の改変は行われにくい状況になっているけど、
演奏家が楽譜に手を加えることもありうることではある。
それは隠し味的なものから聴いて明らかにわかる改変まで様々。
基本的にそうした行為は（特に明らかな改変なら）演奏家の個人的なアレンジだと考えられる。
まあ、小さな変更なら「○○ってあそこ変えてたねー」くらいで済んでしまうこともあるけど。
（なお、そもそも作曲家が演奏家の自由な即興を前提にして書いた作品であれば話は別だろう。）
>>246-261あたりも参考になるかと。
320:名無しの笛の踊り
09/05/02 11:43:19 W2Sfl46E
このところ似たような質問ばかりで、何か裏の意図を勘ぐりたくもなるわな
321:名無しの笛の踊り
09/05/02 12:51:26 XklBXUu3
>>313
>>185,186,188,190,194-196あたりのやりとりも参考にしてみて。
／／
つか、クラシックとポップスの「作曲」って概念は、範囲が違うんじゃないかな。
クラシックだと、たとえ独唱曲であっても、オケなりピアノなり室内楽編成なりの伴奏まで作曲家が「作曲」します。
↑つまりポップスで言う、作曲＋編曲ですね。
ポップスの場合、作曲＝メロディーを作る、が普通の概念ですよね。で、その後に編曲家が伴奏をアレンジする。
しかしクラシックの場合、必ずしも作曲家の頭の中や指先からメロディーが先に出て来るって訳でもない。
いっぺんに全ての音符が、作曲家に降りてくる場合だってあり得る。
また、どこまでがメロディーでどこまでが伴奏なのか不可分な場合もあるし、
主旋律が不在でメロディーとメロディーがぶつかり合いをしていたり、
旋律は音楽作品の小さな素材でしかなかったりもする。
／／
クラシックの場合、一見「編曲」に該当する部分が、実は作曲の一番肝心のポイントだったりもするんですよね。
…前に、PE'Zが『大地讃頌』を「カバー」して作曲家ともめたじゃん。
PE'Zは、ポップスの「カバー」の観点では、全く問題はなかった。著作権協会にも正式な手続きをしてた訳だし。
ただ、クラシック陣営の「作品＝全ての音符が隅々まで決められている楽曲」という概念と相容れなかっただけ。
作曲家本人がとりたてて大人げなかった訳でもなく（作曲家としての評価は知らん）、
ポップスを特別に見下してる訳でもなく（多分ね多分…これも知らんけど）、
今日の「クラシック音楽に属する作品」の概念とは、そういうものなのです。
まあこの「固まった概念」に抵抗する意味で「偶然性」を導入してる作曲家もいるけどね。
／／
↑質問者は、このへんのことが引っ掛かってるのかな？と感じたんで、ちと飛躍させました。
長なってすみません。では。
322:名無しの笛の踊り
09/05/02 16:40:04 ppQgNOvO
ベートーヴェンのピアノソナタ全集を買おうと思っているのですが、ケンプとブレンデルではどちらがおすすめですか？
できれば理由もお願いします。
323:名無しの笛の踊り
09/05/02 17:06:35 HDM0BUqW
>>322
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
324:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:01:36 BPsgac1H
マーラーの交響曲二番の第五楽章の真ん中のあたりで
管楽器の屋外で演奏しているような音が聞こえるんだけど
あれっていったいどこで演奏してるの？
あとどういう意図でやってるの？
325:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:19:54 oGkMcSQ7
交響曲第2番 (マーラー) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)
> ・・・
> オルガンや舞台外の楽隊を含む大編成の管弦楽に加え、第4楽章と第5楽章に
> 声楽を導入しており、立体的かつスペクタクル的な効果を発揮する。この
> ため、純粋に演奏上の指示とは別に、別働隊の配置場所や独唱者をいつの
> 時点でステージに招き入れるか、合唱隊をいつ起立させるかなどの演出的な
> 要素についても指揮者の考え方が問われる。
というわけで「どこで演奏して」いるか、については
実際のコンサートでは舞台裏などで実際に楽器を演奏させるとか・・・
あるいは事前に収録したものをコンサートの進行にシンクロさせて
音響機器によって会場内に流すことにより茶を濁す・・・とかいう手段が
考えられる。
326:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:22:49 tICiCl+R
というか楽譜にマーラーの指示が書いてあるはず
327:名無しの笛の踊り
09/05/02 18:44:11 S0oK9VMH
>>326
いや、あの、一般人はCDは持っていても、楽譜は持っていないと思うので
何と書いてあるか教えてあげた方がいいのでは