09/08/02 21:16:18 8c7K4tFF
>>676
09:00 Ｎ響アワー － 若杉弘さんを佐藤しのぶ －
７月２１日に７４歳で亡くなったＮ響正指揮者の若杉弘さんを追悼する。
２００６年のＮ響定期公演から「交響曲 第９番 ニ長調 第４楽章」（マーラー）ほか
を放送。 出演者
出演者
ソプラノ…佐藤しのぶ
合唱…ＮＨＫ東京児童合唱団
管弦楽…ＮＨＫ交響楽団
指揮者…若杉 弘
【司会】岩槻 里子
西村 朗 番組の詳細
番組の詳細
２００９年７月２１日に７４歳で亡くなったＮ響正指揮者の若杉弘さんを佐藤しのぶ。
若杉さんは東京藝術大学を卒業後、ＮＨＫ交響楽団指揮研究員として活動を開始。
ドイツと日本を中心に国際的に活躍し、１９９５年にＮ響正指揮者、
２００６年にびわ湖ホール芸術監督、２００７年には新国立劇場オペラ芸術監督に
就任し、文字どおり日本の音楽界をけん引した。若杉さんが最後にＮ響を指揮した
「弦楽のためのレクイエム」ほかを紹介する
「弦楽のためのレクイエム」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団、
「歌劇“ウォツェック”の３つの断章から第１曲」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団、佐藤しのぶ、ＮＨＫ東京児童合唱団、
「交響曲 第９番 ニ長調から第４楽章」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団
739:736
09/08/02 21:17:22 80lnjBuq
あ、やっぱりそうだったんだ。
向きの問題かと思ってたんだけど、音量自体も小さかったんですね。
すっきりしました。ありがとうございます。
740:736
09/08/02 21:18:52 80lnjBuq
739は、737さんに対してです。
741:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:45:52 MATGRWGe
>>738
それにしても ブーイングの出たマーラー９番を追悼で選ぶとは。
実際に会場にいたが、Ｎ響が若杉の解釈をなめてたよ。
>>740
声がおおきければいいというものではない。
主役のカルメンは、リハーサルのときの話では、空調にあたってのどをいためて
いるということだった。それなら指揮者がオケや他の歌手を抑える野が本当。
でもね、繰り返しになるが、今日の演奏会の主役は都響なわけで、あの勢いのある
前奏曲や完成度と音楽性を兼ね備えた間奏曲で十分。
742:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:16:44 2Q0PvLcs
いつもこのスレにいらっしゃる、都響賛美の方ですね。
私も都響は好きですが、やっぱりオペラで歌手がダメだと、
ダメな印象になってしまいますよ。
743:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:34:59 x2e1/KMA
私も都響は好きですが、ここの賛美者の方の誤字脱字には、いっつも失望
させられます。ワザとっぽくて、やな感じなんですよねー。勘繰り過ぎ？
744:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:42:44 GOnx69Cp
はぁ・・歌手陣はともかくとして、都響さんでオペラ。
聴いてみたかったなぁ・・・
745:736＝740
09/08/02 22:44:25 80lnjBuq
なるほど、公開リハ見ればそんな事情までわかったわけですか。
私は声量の大小を、いい悪いと結びつける気はなくて、ただ、
ステージ横上方だと、ここまで音量に（聴こえ方に）差が出るのか? という
ことを疑問に感じていただけなんですよ。で、737さんのレスで
合点がいった、ってことです。
746:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:50:15 MATGRWGe
誤字脱字は目が悪くて、再度読み返しができないからです。
別にオペラは歌手がだめだと楽しめないのは、まあ初心者なら当然でしょうね。
私は、オペラを２５０演目、生で見てきている（２５０公演ではありません）ものです。
そのようなものにとって、今日の公演に歌手のどうのこうのといってるのは、かなわない
夢をつかもうとしているに等しいといったまでです。どうして、最高の伴奏、いいとｐころを
楽しまないのか？
747:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:28:12 F1ayZ9A0
俺は成田気に入ったよ
746は超～乱視か？
フォントでかくしてもダメか？
748:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:41:04 C4s1QziK
第４幕の冒頭で完全に演奏止まったような・・・
749:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:48:05 MDW1rzMU
>>746
M田氏降臨？
しかし、２５０演目ってスゲェーな。オペラ好きの人はこの位みんな見てるんだろうか？
750:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:52:10 QJTtWYJp
>>748
私もそう感じました。
矢崎氏が独唱者に声を出して、指示をしていたような・・・
751:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:53:17 Y++GxLc6
今日のオケの出来なら普通にアルルの女と組み合わせてオケだけの組曲のほうが良かった
752:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:07:51 HbE6R8a/
ミカエラ役のソプラノは収穫だったな。そんなにまだ売れてる人じゃ
ないだろ（少なくとも俺は初めてだった）。
今後に注目。
まあ、オケが良かった、っていうか、オケのほうが主役だった、には
同意だね。
753:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:12:06 9BMjM3j2
250「演目」もオペラ見てて、都響はほぼ皆勤。他オケにも顔出ししてそうだから、
年に何回行ってるのか想像つかんね。これで器楽室内楽もカバーしてたらお手上げw
754:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:14:48 aF283hD9
>>749
若いときにヨーロッパにいたので。ただ、１５０演目超えるとなかなか増えない。
でも東京は結構珍しい演目やってるよ。この秋だけでも ヒンデミット「往きと還り」
マスネ「マノンの生涯」、シャブリエ「エトワール」、ヘンデル「オットーネ」
、細川 「班女」 ヤナーチェク 「ブロウシェク氏の旅行」なんかは始めてだ。
見たことあるが、「アリオダンテ」、「リナルド」なんかもやってるね。
若杉弘 氏には、東京室内歌劇場なんかで珍しい作品をたくさん教えてもらった。
ありがとうございました。
残念ながら、松田さんではありません。
755:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:16:09 9iNT5JPU
250「演目」というオペラ数が凄すぎて唖然
オレなんか50もあればもう十分だけどな
756:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:22:08 HbE6R8a/
マツダさん、っていうのは、今日最前列にいたサスペンダーの
人ですよね？ 2chやってるとどうでもいいことまで入ってきて
困る（上のほうの席から見てて結構気になった）。
757:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:38:01 fA58e5vd
７４９
>>754
＞残念ながら、松田さんではありません。
こりゃ失礼しました。でも、「松」田氏の名前は御存知だったんですね。ｗ
>>756
オレなんか演奏会行くと、最初にM田チェックするけどね。
いつも最前列にいるから、簡単なのよ。今では楽しみのひとつですらある。
参考までに…
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:447番)
758:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:46:15 vQX20SiX
>>740
>主役のカルメンは、リハーサルのときの話では、空調にあたってのどをいためて いるということだった。
公開リハーサルで、そんなことまでアナウンスしてしまったんですか？
矢崎さんがみんなに説明したのかな。
「カルメンはのどを痛めているので、リハーサルでは本気で歌いません」みたいな。
そうだとすると、リハに出た人は本番も心配しながらになっちゃうね。
759:名無しの笛の踊り
09/08/03 03:37:09 U6Zve7kw
誤字脱字は目が悪くて、再度読み返しができないからです。
別にゆづきちゃんを指揮者がだめだと楽しめないのは、まあ初心者なら当然でしょうね。
760:名無しの笛の踊り
09/08/03 11:58:55 5rlhgbou
ご自分がオペラ通だからといって、初心者の聞き方をバカにしてはいけないですよ。
カルメンとホセの二人が？？？の出来だったので、結果的にオケが主役みたいになっちゃいましたが、
しかしオペラ「カルメン」を聴きに来ている大半のお客さんは、コンサート形式であっても、やっぱり歌が重要なわけでしょう。
それを、「あの歌手たちに大きな期待ができないことなんて、最初から分かりきっているだろう？ オペラを知らない初心者どもめ」みたいな言い方は、不粋ですよ。
それは数万円のオペラであっても、3000円のオペラであっても同じだと思いますが。
761:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:34:33 Q4pi/zmr
まぁそうだ、言い過ぎではある。しかし、ここは都響スレ。
オペラスレなら、ヴェテラン氏もそのようなことは書かなかっただろう。
762:名無しの笛の踊り
09/08/03 17:18:15 wwyfSW9X
オペラ通ということを前面に出しちゃったから（オペラ通を謳ってしまったから）
それを聞いたある人達には鼻持ちならない～になってしまったように思えるけど、
単に、ある作品を楽しみたいと思うなら、何であれ一般的に「期待外れな部分は
あるけど良いところを見て楽しもうよー」は有りかなぁと。
通は通なりの、初心者さんは初心者さんなりの謙虚さも、どんな世界においても
必要なんですね。
歌手の、役に対する得て不得手（向き不向き）、力量、そんなもんはどうしたって
ありますし。 だから、例えばダブルキャストで上演する場合、人気実力のある
公演日からチケットは完売していく訳で･･･初心者の時は、そんなこと知らないから
自分の都合で買ってしまう。 自分もそうだった。自分はツウじゃありませんが。
正直なところ、都響のオペラ演奏聞いてみたかった。甘美で情熱的なメロディ満載の
「カルメン」。 だけど、配役を見て躊躇してしまった。
この場合、どっちを優先しようかなぁとなりますけどね。歌はとりあえず置いといて
都響カルメンを聴きたい！という気持ちが勝ったら、チケット買いとなりますね。
ま、ここは２ｃｈなんだから、正直にストレートに本音で語っちゃっていいんじゃー
ないでしょうかねぇ、と言うのが持論ですけどね。叩かれるものは叩かれる。
うん、だから自分もまた叩かれるのを覚悟で・・・ｗｗ
763:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:48:17 KU5Olsq/
カルメンおもしろかったよ
演奏止まったり、ホセ役が段取り間違えて舞台に取り残されたり
公開リハ含め楽しめた
764:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:49:20 31XdroKN
>>762
うん、とりあえず文が長すぎる。
氏ねカスｗ
765:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:45:10 DkzH5ZDn
まぁそうだ、言い過ぎではある。しかし、ここは都響スレ。
ゆづきスレなら、バッテラン氏もそのようなことは書かなかっただろう。
766:名無しの笛の踊り
09/08/05 01:31:55 oFqvYslT
新日スレで、在京オケの一言コメント見つけました。
秀逸で、かなり当たっているので、都響ファンの方々にも紹介。
----------------
新日フィル 華奢な女の子
都響 インテリ
東響 お母さん
読響 マッチョ
こんなイメージ。この４つは最近好調だから好きだ。
ついでに
N響 真面目な公務員
日フィル おやじ （コバケソ指揮時）がなりたてるおやじ
東フィル おじいちゃん
シティフィル 中高生
767:名無しの笛の踊り
09/08/05 17:40:56 RxPLQUab
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ丶
/ ノ ノヽ
,' ) iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ .∨ ..し'
／`| ∴ヽ ´ｰ===- /.∴ |~`ヽ､ ＜のりぴーウェルカム
,.ィ" ri l＼∴! ￣ !∴／ y; ヽ､＿
,. -‐''" ､ くゝソノ￣￣＼＿／￣￣ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,､ ヾ '" ''' /./! ヾ ／ ,. - '"XXXXXXXX;i!
,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､ i 、. / ;:::ﾞi ;: , | ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、 ,! ,': : :| ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i ` ;! : : i! ／ !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::! |:: | i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/ i!:: ﾉ i!::::::::::::ゞXX:／ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
768:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:57:58 eU29uMTX
立ち上がってハンドクラップしだす団員ﾜﾛｽ
769:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:44:22 7dkbgkhy
>>766
おもしろいですね。かなり言い得てると思います。
それぞれ下記の方々のイメージに代表されてるかとも思いますが。。。
新日フィル 華奢な女の子 →アルミンク氏
都響 インテリ →矢部っち
東響 お母さん →大谷さん
読響 マッチョ →贅沢な客演指揮者陣
N響 真面目な公務員 →全奏者
日フィル おやじ →コバケソ
東フィル おじいちゃん →チョソミュソフソ
シティフィル 中高生 →みてのとおり（顧問：飯守泰次郎）
770:名無しの笛の踊り
09/08/06 13:16:03 w9JNEFz6
マッチョっていえば読響って昔は男ばかりだったんだよな。
いまは知らん
771:名無しの笛の踊り
09/08/06 15:17:43 jeEMsw1n
Σ(｡)
東フィル おじいちゃん は良いとしても(頷ける)
→チョソミュソフソ はないだろ～～
ちがぅよ～
(都響板で大いに叫ぶ)
772:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:17:41 +knM593M
真面目に解釈しちゃうと
創立が古くて最近覇気がない、ってことなんじゃ？
773:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:47:46 UNQTVqn2
>>769
Σ(｡)
東フィル おじいちゃん は良いとしても(頷ける)
インテリ →矢部っち ～～
ちがぅよ～
(都響板で大いにゆづき！と叫ぶ)
774:名無しの笛の踊り
09/08/08 19:30:12 XdDOptUZ
都響って税金泥棒というイメージしかない
775:名無しの笛の踊り
09/08/08 19:38:30 vQpUCuVL
矢部っちといえばもうすぐサイトウキネンだよね。
今年も矢部っちがコンマスだよ。
現在日本最高のコンマスだね。彼のＶｎは実にすばらしい。
776:名無しの笛の踊り
09/08/08 21:19:46 g98tq5+4
ゆづっちといえばもうすぐサイトウキネンだよね。
今年もゆづっちがコンマスだよ。
現在日本最高のミスコン覇者だね。彼女のＶｎは実にすばらしい。
777:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:44:08 1vHsgeUv
コンミスでミスtta
778:名無しの笛の踊り
09/08/10 00:28:34 JdwKnj0h
エンカナさん、今日はコンチェルトお疲れ様でした。
調子が良くなかったのか、たまに汚い音が出ていましたが、
全体的にはなかなかでした。
それはそうと、東響のニキティン氏とつながりがあるとは知りませんでした。
779:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:32:34 upvfl2C0
都響はドラクエだけやってればいいんだよ
780:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:35:49 tnlUG1Nx
高尚なゆづきちゃんに、どらえクｗは似合わないよ。ｗ
781:名無しの笛の踊り
09/08/11 16:28:19 4bFsV2wj
つまんねーんだよカス
782:名無しの笛の踊り
09/08/13 15:12:59 yjLC6/dV
都響の演奏ほどつまらないものはない
783:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:19:36 hdsRImXi
つまり、カス＝都響
という意味だったのか！？
784:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:21:34 hdsRImXi
ドラ＊クなんかやらされるんだったら、NHKへ行ったほうがまし」と
彼女たち（ゆづ&かな）が言って、、、ｒｙ
785:名無しの笛の踊り
09/08/13 18:53:44 fvex0cCs
ゆづき粘着は硫黄島送りだ。帰ってくんな
786:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:07:57 rXFogGKB
ほんと、面白いこと書いてると思ってるんだろうか
787:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:54:18 d9aH1mi5
これ以上都民の税金を無駄にしないためにも早く解体して欲しい
事務局も無駄に人間多すぎるんだよ
早く解散しろ都響
788:名無しの笛の踊り
09/08/14 03:52:20 Vv5CC2/b
解散したら選挙だな。どんなマニフェストになるのだろう？
789:名無しの笛の踊り
09/08/14 04:06:25 hqoVmW6o
a「利益重視！各シリーズメジャー曲＆客寄せパンダ系演奏者で黒字確保！」
b「ブルマラ管になります！高額の定期会員券で大物呼びます。各種割引全廃」
c「ナクソスの御用管になります！来たれナクソク界の指揮者たちよ！」
d「東フィルと合併。超新星管になります。詳細未定」
790:名無しの笛の踊り
09/08/18 01:36:23 Q/OMe7PB
さて、都民の税金をつかわしていただいて申し訳ないのですが
都響は俺の田舎でドヴォ８やってくれる。東京ではここ数年やってないのに。
これは、帰省するか！と思ったのだが・・
まさにサイトウキネンの最中なんだね。ということは、
矢部、鈴木学、双紙、佐野さん、高橋あたりが抜けるということだね。
昔の友人達に「都響は今は凄いぞ。」と宣伝してあるけど、
頑張ってね・・・
791:名無しの笛の踊り
09/08/18 02:45:13 jWl8DRqp
ゆづきちゃんを忘れるな！
ばかやろう！
792:名無しの笛の踊り
09/08/18 02:53:51 3ZFeNm2X
はい面白い面白い
793:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:52:45 Q/OMe7PB
古川産を忘れてた・・
794:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:40:55 v6zoeFR1
エンカナを忘れてるだろが！もうすぐアメリカに行くのに失礼だぞ！
795:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:29:12 9iwOsTq0
そうか、エンカナとも暫くお別れか。
そういえば、ゆづきの前はエンカナがストカーされてたんだった。
796:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:45:37 YRGyAiU/
これだけ主要メンバー抜けてるのに演奏会やるって詐欺だな
797:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:55:10 LBY5E8kv
でも、いまや伝説のベルティーニ最後のマーラー９番横浜公演。
あのときは、矢部も古川もサイトウキネンの欧州ツアーに参加して留守だった。
山本コンマスのときは意外と健闘する。
798:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:42:31 x8i297D8
そうか、ゆづきちゃんとも暫くお別れか。
そういえば、エンカナの前はゆづきちゃんがストカーされてたんだった。
799:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:47:48 o+0aM16Z
面白いと思ってるのかね
800:名無しの笛の踊り
09/08/21 02:15:15 rSwyP/8c
sarashi
801:名無しの笛の踊り
09/08/21 15:31:29 GJR+ZrpD
そうか、室井佑月とも暫くお別れか。
そういえば、エンカナの前は室井佑月が、、、
802:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:18:50 vfOeCrh/
今日の「夏休みこども演奏会」は空席が目立ちました。今年から
昼夜２回公演になったからか
やはり不況とインフルエンザのダブルパンチが原因でしょうか？
演奏は素晴らしかったです。コンマスは「荒井さんと大友さんが
呼んでいたので、東フィルの荒井さんがゲスト・コンマスだったのでしょうか？
（多分でも、４Ｆからは良く見えず自信がない）
曲は バーンスタイン 「ウエストサイド･ストーリー」エルガー「藍の挨拶」
ベートーベン「田園」1楽章、チャイコフスキー「花のワルツ」
ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」、ファリャ「三角帽子」終曲、
芥川の管弦楽、レスピーギ「アッピア街道の松」アンコール「雷鳴と稲妻」
と言う、名曲コンサートなのですが、ほんとうに1曲、1曲ｙ丁寧に、細心の
テンションで、引き締まった最上級の演奏でした。ティンパニーは久一氏で
特に後半のリズムは圧巻でした。パーカッションだけ聞いていて幸福でした。
大好きな「亡き王女のためのパヴァーヌ」。生演奏では冒頭のホルンでがっかり
することの多い曲なので心配しました。そして舞台袖から白髪の有馬さんが出て
きたときに「あ、だめか・・」とつぶやいたのですが、今日の有馬さんは
全くの別人のようでした。
冒頭の1泊目から、奇跡的にピッタリと音程が合いました。ずり上げることも、
揺れることもなく。ホルンさえ大丈夫なら、あとは都響の美点が生きる曲。
こんな風に、各曲、素晴らしかった。これに上野の博物館、美術館、動物園
のパスがついて１０００円。空席は勿体無かったですね。こんなお徳なチケット
あまり見たことがありません。
803:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:29:13 VLZ26j8J
何気なくとっても失礼なこと書いてる
804:名無しの笛の踊り
09/08/23 08:28:04 BCt3SsH8
こういう文章を2ちゃんに書き込む人とお友達にはなりたくない、と思いますた。
805:名無しの笛の踊り
09/08/23 11:15:13 /qhMQ7er
おなじく
806:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:19:05 gkC16lzY
まあ、804、も805もここに書き込んでる時点で同じなわけだが。
Ａ馬さんの件は、書きすぎたとは思いますが、この部分を抜かして誉めると
今度は「都響マンセー」という声が聞こえて来そうなので。日頃、継続的に
都内の演奏会に出かける人なら、弦楽器群のハーモニー、木管の協調性、リズムセクションの
充実。比類ないトランペットは、そして指揮者にあくまでついていく、それでも
だめならコンマスの肩をたよりに、決して投げた演奏をしないということでは
日本のオケのなかでも今、最も状態のいいオケのひとつでしょう。でもホルンだけは
従来から、新日、東響、ほかと比べると厳しい評価にならざるを得ないというのは
共通認識と思っています。
そのホルンが素晴らしかったおいうのはニュースなわけです。
（Ａ氏の演奏ではブルックナーの4番で、最初の弱音で失敗したのち最後まで
音が決まらないという演奏にも接しておりますが、いままでで最も状態のいい
演奏でした。
私はここを２ちゃんとは思っていないですし【ここ7年くらい都響スレ
の雰囲気はほかとは違う筈です】
それに、日本人の「友達にしたくない」という言葉は、もっとも醜い日本人的発想だと思います。
807:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:22:11 4Naw8Si0
あぼーんしたいから、コテつけてくれないかな？長文さん
808:名無しの笛の踊り
09/08/24 20:40:25 8RT/EVij
そこまで悪い奴でもなさそうだがな。
むしろ日常生活では結構いい人で、
たまった鬱憤をここで晴らしている
ような感じじゃ？
809:名無しの笛の踊り
09/08/24 20:50:58 gTlnNbaO
この方はいつも出てくる方ですよ。
演奏のイケナイところをちょっとけなして、でもこのコンサートでの通の聴き所はここ！といって褒めるパターン。
都響のホルンセクションに不満を持ち、ティンパニ久一大好き。
で、他の人から嫌みとか反論出ると、「良さの分からぬあなたの教養低い」みたいに嫌味言い返す。
私はオペラを何百演目聴いたとか、この秘曲の真価を知らないのか、とか見下しの発言も。
私も、この人はそんなに悪い人ではないと思いますが、書き方にちょっとデリカシーがないのと、ちょっと独善的。
なので、いつも反発くらってカワイソー。
810:名無しの笛の踊り
09/08/24 21:14:30 K5KmqvEs
ひょっとしてこの長文さん女性じゃないかと思ってるんだけど違うかなー。
良い奴悪い奴はどうでも良くてただただワンパターン長文を改善して欲しい。
百字程度でスカッとまとめられないものかなー。
811:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:37:44 KBdh6Lrg
確かに、ゆづきヲタのオレも閉経もとい、閉口するわ
812:名無しの笛の踊り
09/08/25 05:09:20 LFwNFLjq
女性かなぁ…？
女性のワタシからは、女性に見えなくもないけど、１人ご満悦なオジサンにも見えるぉ
それより、コンマスさんは荒井さんだた、のほうが気になるぉ～
813:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:05:21 6/OkEwHe
この人が損をしているのは、書き込みのタイミングだよ。
定期とかプロムナードとかが終わって、みんなどんな感想持ったのかなとこのスレのぞいてみると、
これが結論！みたいな書き方で、最初から長文が載ってる。これ興ざめだよ。
で、自分はそのようには聞こえなかったという人たちが書き込み出すと、
あなたの聞き方は浅い、間違ってる、みたいにまた長文で言われちゃうわけで。
みんながいろいろ書き込んだ後に、横綱みたいに出てくれば、こんなに嫌がられないのに。
814:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:32:09 f8znd/MT
コンサート形式のカルメン聴きに行って、カルメンとホセの出来がいまひとつで残念！とか書き込むと、
あなた、この配役で最初から期待するのは無理。
今日は素晴らしい都響の出来を聴くべきコンサートなんだから、
カルメンにこだわるのはまだまだ初心者ね、みたいに言っちゃう人だからなあ(笑)
815:名無しの笛の踊り
09/08/25 22:47:45 u510YDOJ
今日のサントリーの現代音楽のコンサートのコンマスは見かけない人だったのですが、
どなたがご存じですか？
メンバーも菅沼さんや遠藤さんや野見山さん（女性ばかりに目が行きすみません）は
いましたが、古川さんや鈴木学さんはいませんでした。
演奏会自体は楽しく心地よいものでした。おかげ様で聞きながら爆睡していました。
816:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:24:53 vAfgtTky
先週の土曜日の「こども演奏会」でもゲストコンマスをしていた
東フィルの荒井コンマスだと思います。今日は舞台横で見えました。
となりが菅沼さんでしたね。今日は、今までにないほどエキストラの方
が多い演奏会でしたね。木管･金管楽器はオーボエの本間さんくらいしか
名前がわからなかった。クラリネットの女性はよく見る人ですが
佐藤路世さんではなかった（この方、カルメンでもお見かけしました）ので
正団員ではないのかな。多分、本当の団員は半分も載っていなかった
野ではないかと思います。
でも演奏は良かったですね。前半のシャリーノの４つのアダージョ。
彼の四重奏曲ほどではないが、ハーモニックスを多用した、宇宙のかなたから
のノイズのようなオケと、尺八のようなリコーダー。コミカルだが美しい。
そして、トーマスと言う女流作曲家のヴァイオリン協奏曲の美しさ。
前半は楽しみました。これだけ、見慣れないメンバーなのにちゃんと都響の音
がするというのも不思議でした。
ヴィオラあたりが、中山、小林、渡邉と揃っていたのと、管楽器にはそれなりに
腕利きの（現代音楽につよい？）人を連れてきているからかなあとも
思いました。
あと、別公演の細川さんのオペラ「班女」は名作。マーラー４番出演予定の
半田美和子さん熱演です。
817:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:31:00 9WWkwEib
今日は聴いてはいないが、それだけトラが多いってのは
主要メンバーが如何に多くサイトウキネンに参加してるか、ってことだよね？
818:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:44:12 u510YDOJ
都響とは関係ありませんが、班女聞きたかったです。
売り切れで手に入りませんでした。 どこかで再演か、せめて録画をみたいです。
今回のサントリーの現代音楽シリーズは好評のようですね。
昨日のウンスクチンの室内楽シリーズもほぼ満席、
本日の都響のも8部の入りであり、中年のおばさんらしき人もそれなりに楽しんで
いたようです。 時代は変わってきました。
ウンスクチンもなかなかわかりやすい音楽を作る人だと思います。
気に入りました。
金曜日の彼女の作品を中心としたオーケストラ公演（東響）も当日券が少しでるだけのようです。
リゲティやウェーベルンもあるので、当日券を求める予定です。
来週月曜日のシュトックハウゼン中心のN響のコンサートは売り切れのようです。
現代音楽に対する受け入れ方も変わってきていますね。
ところで都響は1月の日本人作曲家のシリーズで現代曲の演奏にはなれていますね。
819:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:47:37 vAfgtTky
おととしのショスタコ５番で、矢部、双紙、鈴木学、古川がそれぞれ
のパートにいたので驚いた覚えがあります。
毎年、オペラとコンサート、どちらかには皆出てるのでは？
820:817
09/08/25 23:58:26 9WWkwEib
819さん、レスありがとうございます。都響の占める比重もなかなかのものですよね。
818さんの現代音楽のチケットが売れてる話も興味深いな。いままでは、客の入らない
コンサートの代名詞だったのに。まあ、売れるのはとてもいいことですけどね。
821:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:59:08 vAfgtTky
能の「班女」を三島がアレンジしたものをドナルド･キーンが英訳
したもの台本にしているのですが、その鮮烈なこと・・
そして、細川さんの音楽も。沈黙の音楽・・
世の中のほかの男はみんな死んでいる。シャレコウベだ。
そしてあなたも・・と待ちつづけた男に言い放つ主人公。
半田さんの演技には背筋が凍りました。
822:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:15:17 +ZW7ZwDp
佐藤路世いたぞ。
サイトウキネンでメンバー取られるのは納得できないね。
でも今日は素晴らしかった。
難曲続きなのにちゃんとそれぞれの曲にふさわしいサウンドが鳴っていた。
823:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:21:25 qzOygoK/
818です。
スレの流れと逆らいますが、都響から案内がきました。来年初めの二期会のオテロのオケは
都響となります。大いに期待します。
昨年のコンビチュニーのアイーダで一番感銘してのは、都響のオケの演奏でした。
新国立のそれとは比較になりませんでした。都響の演奏でワーグナーやマーラーとヴェルディの
の管弦楽スコアの出来が変わりがないことを実演で初めて認識させてくれました。
二期会のオテロに期待しましょう。
824:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:27:10 QidLKFju
>>822
>>サイトウキネンでメンバー取られるのは納得できないね。
まぁ８月ぐらいは大目にみてやれよ。
それより小澤が死んじゃったらサイトウキネン大丈夫なのかが心配だ。
あんだけのメンバー揃ってたって結局指揮者ひとりいなくなったらダメになりそうなのが悲しいところ。
825:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:00:36 QBXV0vbV
>>814
あれ？ なんでその人と同一って分かるのです？
lP？プロバイダ？それとも文体から？
(蒸し返してすみません)
826:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:15:56 QBXV0vbV
それと荒井さんと都響聴いてみたい…(聴きたかった)予め分かれば(知ってれば)聴きに行くのになぁ
827:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:33:34 V8PaHvbP
>>816
ゆづきちゃん！大活躍でしたね！
828:名無しの笛の踊り
09/08/26 05:03:21 zWS+Pb7O
ってことは、次スレタイ
【ゆづきちゃんす】東京都交響楽団 15【また大活躍！】
でいいんでね？
829:名無しの笛の踊り
09/08/26 06:47:30 rHeKU6+5
何が面白いの？
830:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:15:56 FLD5VOFp
【基地害・キモオタ】東京都交響楽団 16【張り付いてます！】
831:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:25:07 UdoUs0kv
余計なスレタイ不要
832:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:34:10 1JKbCuBZ
>>831
同意。この際サブタイトルみたいの省けばいい。
833:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:37:25 rf0U/WfZ
>>825
私は>>814さんではありませんが、しかし話題の方が登場するとすぐに分かりますよ。
発想のしかたとか、文体、長文（笑）、そして反論が出て、熱くなったときの再反論のしかたとか。
音楽にとても詳しい方で、ためになることも多いのですが、都響愛が若干ひいきの引き倒し的なところがあるのと、
言葉遣いはていねいだけど、自分が正しい！と思っておられる、ある種の臭さが、皆さん痛いと思われているのではないでしょうか。
834:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:43:20 rf0U/WfZ
>>833 続きです。
でも、都響はホルンが泣きどころだという意見には、まったく同意ですね。
で、いま進んでいる、ホルン二名の募集の結果がこのオケの未来をかなり左右すると思っています。
そろそろ決まっていてもいい頃だと思うのですが、どなたかご存知でしょうか。
835:名無しの笛の踊り
09/08/26 12:37:56 MUgFdjLb
Tp・Hnが泣き所じゃない日本のオケのほうが珍しいわけだが
836:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:27:05 v2o1LXUh
体力勝負の金管は日本のオケの泣き所だな
このポジションばかりはメタボ強化活動をしたいところだ
837:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:33:36 rHeKU6+5
オーボエはここ２０年でどのオケも結構レベルアップしたんだけどねえ
838:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:49:44 XWP2HWEy
>>822
あの女性は、遠目から見ると佐藤さんに間違えますが
舞台横から見ると別人です。カルメンのときも、似ているが
クラリネットの音色や、他パートとのアンサンブルのクセが
違うので「あれ？」と思って、舞台に近寄って確かめたのです。
８月ずっと、エキストラをしているというのは、佐藤さんのお友達
で、腕利きなのだと思いますが、２５日の公演は佐藤路世さんでは
ありません。都響を聞きに行く目的のひとつが、佐藤さんのクラリネット
を聞くためである私がきちんと確認したのですから、間違いありません。
839:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:08:24 uLEf7S83
>>838
>都響を聞きに行く目的のひとつが、佐藤さんのクラリネット
を聞くためである私がきちんと確認したのですから、間違いありません。
自己顕示欲立派やね。
840:名無しの笛の踊り
09/08/28 00:24:46 zT1NKn+m
ありがとう。海外生活が長かったので、人と違うことをしないと
生きている意味がないと思っているので。
べつに、こうやって書くから、ティーンズのコンサートで古川さんと
おくりびとの子役が共演ｓｈぎたとか、荒井さんがゲストコンマスを勤めた
とか、ほかでは入手できない情報が入手できて。
841:名無しの笛の踊り
09/08/28 00:29:10 laFUG+Xz
佐藤さんいましたよ。。。
842:名無しの笛の踊り
09/08/28 06:16:25 wRLwINSH
処置ナシだ。長文消えて欲しい…
843:名無しの笛の踊り
09/08/28 08:24:13 K/g5FU/m
>>838
>都響を聞きに行く目的のひとつが、ゆづきさんのバイヨリン
を聞くためである私がきちんと確認したのですから、間違いありません。
自己顕示欲立派やね。
844:名無しの笛の踊り
09/08/28 12:29:33 JALdHXDx
>ありがとう。海外生活が長かったので、人と違うことをしないと
>生きている意味がないと思っているので。
日本で生活しても生きてる意味がないので
海外へ帰った方がいいとおもうよ
845:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:15:19 GwhvYG1D
まあまあ。
せっかく知識もあるひとのようだから、
それを有効に使いましょうよ。
上から目線とかじゃなく和やかに
語り合うみたいな感じで。
846:名無しの笛の踊り
09/08/29 01:19:53 cyKR8NJU
じゃあ長文さんも今後はおだやかによろしくね
847:名無しの笛の踊り
09/08/29 05:21:09 d7s8fW3K
じゃあ長＊彩さんも今後はおだやかによろしくね。
848:名無しの笛の踊り
09/08/29 22:37:59 J8DBJj/I
じゃあ長木誠司さん今後はもたおやかに
849:名無しの笛の踊り
09/08/29 22:52:22 ik7HHeQ2
静かだな。サイトウキネンでも行ってるのか？
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:33:52 qCg+XT6V
じゃあゆづきさんも今後はおだやかによろしくね。
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:49 FS2zTE+4
じゃぁゆづオタさんも今後は控えめに大人しくよろしくね。
852:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:30:01 ttWOvJV5
ゆづきさんは、サイトウキネンは後半のブラームス２番に登場です。
しかし、都響は最大勢力ですね。２００９年の参加者は
コンサートＡ （ベト８ほか）
コンサートＢ （ブラ２ほか）
戦争レクイエム （Ｒと略）
矢部達哉 （ＡＢＲ）
四方恭子 （Ｂ）
菅沼ゆづき（Ｂ）
篠原智子 （ＢＲ） *新人か？
双紙正敏 （ＡＢＲ）
鈴木学 （ＡＢＲ）
古川展生 （ＡＢＲ）
長谷部一郎（ＡＲ）
山本修 （ＡＢＲ）
佐野央子 （Ｂ）
広田智子 （Ｂ）
高橋敦 （ＡＢＲ）
和田博史 （Ｒ）
小池郁江 （室内楽）
この次がＮ響、新日ついでクリーブランド響の日本人３人（元新日の杉山さんも）
有名ところはベルリンフィルのバボラクがレクイエムで絶品の演奏を聞かせて
いる。戦争レクイエムは透明感溢れる天死のような少年少女合唱が美しかった。
高橋さんのトランペットも神業！コンマスは矢部さんでした。
853:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:39:17 ttWOvJV5
訂正
Ｘ広田智子
○広田智之
×天死
○天使
コンマスクラスでは、Ｎ響の山口さん、新日の豊嶋さん、読響小森谷さんなど
秋に東響でシベリウスを弾くジェニファー・ギルバートさんも載ってました。
854:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:58:43 gt5AhY6V
ゆづきちゃんのブラ２のTV放送きぼん！
855:名無しの笛の踊り
09/08/31 10:24:33 8f5FH936
都響の皆さんお疲れさま。
小澤さんて自分が作った？親日の人は使わないの？
856:名無しの笛の踊り
09/08/31 15:31:45 OQwVkzho
やはり学閥では？
857:名無しの笛の踊り
09/08/31 20:54:25 w0D3lS6h
>>864
９月４日（金）に六本木ヒルズで同時中継するよ。
ちょっと訂正
Ｎ響が８人で第２勢力なのはかわらないんだが、新日は４人
で３位タイ。フィラデルフィア管も４人参加（日本人２名）
続いて、クリーブランド管とベルリンフィルが３名。
都響のメンバーはオペラは矢部さんがずっとコンマスをしてきている
ので（例外はある）参加しやすいのだと思う。
ただ、イメージで多いとは思っていたが、リストにしてみると
0１０人を超える規模とは・・
858:名無しの笛の踊り
09/09/01 03:15:01 ztkdifVW
学閥っていうか、そもそもサイトウ記念（斎藤秀雄先生、桐朋音楽部門の創設者
の1人）だから、スタート段階では確か原則桐朋で斎藤先生に教わった人、もしくは
その弟子みたいな感じだったんだよねえ。今ではオールスターオケみたいな感じでは
あるけど、根本精神は変わってなかろう。
859:名無しの笛の踊り
09/09/01 03:20:53 vL3TQwrw
>>857
ゆづきっちを応援しに見に行こう！
このスレの大多数を占めるゆづきファン、大集合だ！
860:名無しの笛の踊り
09/09/01 15:23:42 cJA8NCmJ
>>852
都響の弦楽セクションはすばらしいと思っていたが、
こういうことだったのか。
団員プロフィールのチェックは大事だな。
861:名無しの笛の踊り
09/09/03 00:29:39 bdeZDqHB
いま気づいたけど、来年１月に
都響メンバーによる室内楽トークコンサート Vol.1《木管アンサンブルの楽しみ》
なんてコンサートやるんだね。で、このメンバー。
オーボエ：広田智之、大植圭太郎 フルート：柳原佑介
クラリネット：三界秀美、野田佑介 バセットホルン：伊藤圭、斉藤雄介
ホルン：有馬純晴、西條貴人、野見山和子、田島小春、濱地宗
ファゴット：岡本正之、向後崇雄、山田知史
もしかして、この中で見慣れない名前の人たちが、採用された人なの？
京響、群響の首席の人とか、若手のホルンとかだけど。
862:名無しの笛の踊り
09/09/03 00:50:51 eOA9sJiu
>>858
世襲も結構多い。ジェニファーもそう。
863:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:36:27 z+4GDi8M
>>857
ゆづきっちを応援しよう！ Bra2@BS-HI
このスレの大多数を占めるゆづきファン、日曜日はTVの前に大集合だ！
864:名無しの笛の踊り
09/09/03 20:25:43 aRjQpMPR
BS-HIなんか契約してない！
865:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:20:10 sZxnYym5
>>852
なぜか広田智子にうけました。
866:名無しの笛の踊り
09/09/04 03:43:47 SS818plN
>>864
日曜日はオレのプラズマTVの前に大集合だ！
867:名無しの笛の踊り
09/09/04 23:25:29 2+7WC8Xs
ブラームスでは、新日の豊嶋さんがコンマス、矢部さんは２nd
ヴァイオリンのトップでした。ゆづきさんも２nd。佐野さんコントラバス
の末席で目立ってましたね。音楽が伝わってくるような熱演。
いい演奏でした。
868:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:20:46 7+P3PNJv
ストーカーかよ
ほんとキモイわ
869:名無しの笛の踊り
09/09/05 01:21:33 tGYb4Cyg
いやほんとそれ。
お気に入りの奏者がいるのは構わないと思うけど、
○○さんにしてはよかった。とか○○さんらしい音だ。とか、アイドルの追っかけと変わんないだろ。
そこにある音楽を評することができる人はここにはいないのか。
いかにも｢普段から聴いてるからプレイヤー個人の評価ができます。すごいでしょ｣みたいなのが多すぎて気持ち悪い。
ジャニオタと変わらん
870:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:10:25 +p0JbKzd
そうかな。いまさら小澤ろサイトウキネンのブラームス２番を熱く語る？＿
一般に聞いた人がまだ限られる段階で？このスレで？矢部がセカンドヴァイオリンに
回っ内声が極めて充実した演奏だった。
871:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:30:27 2hW933iP
日本語を書け
872:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:28:47 hyGwXzDk
warota
873:名無しの笛の踊り
09/09/07 02:32:37 6lGJ+VKm
ブラ２、予想通り、ゆづきちゃん大活躍だったな！
おまえらも、ちぇけらっちょ！
874:名無しの笛の踊り
09/09/07 02:41:29 wlisrKzT
一楽章で早くも脱落したよ。
あのいつでも１，２，３，１，２，３,
て唱えてるような音楽は何？
音程も合わないし。
875:名無しの笛の踊り
09/09/07 04:01:50 JsNWWjae
流石にヘミオラはそう聴こえないだろ？ｗ
876:名無しの笛の踊り
09/09/07 14:23:24 rq047CtW
ブラ２、予想通り、ゆづきちゃんのブラ紐みたい。
877:名無しの笛の踊り
09/09/07 20:33:11 DAZmBbds
友人から､都響山口公演のレポートが・・
コンマスは山本さんで、全体的には満足したが、ファゴットが落ちたところがあったと。
アンコールはバッハのアリア。主力は松本・・とは言えなかった。
878:名無しの笛の踊り
09/09/09 02:10:17 ISgHC5aB
ヘミオラ
ヘミオラ
ヘミオラ
ってなんですか？
879:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:21:55 ziiceDLT
>>878
ヘミオラはググったらたくさん解説が出てきますよ。
>>875
ヘミオラがそう聞こえたら、それはそれで新解釈ですな（笑）
880:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:53:25 n9J1QQ1o
１２月の第九コンサートに初めて行こうかなと思っていますが、
今まで行った方の感想を聞いてみたいです。
881:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:43:04 k4ftcP7D
指揮者が変わると、音楽も変わるのであまり参考にはならないとは思いますが・・・
都響の第９は、合唱団が二期会というプロ団体なので、安定していると思います。
指揮者も過去、あまり極端な解釈をする人は体験がないので、曲の美しさを
楽しめると思います。３楽章の冒頭の木管やそれに続く弦楽器の美しさは
１年を締めくくるにふさわしい厳かな気分に浸ることができるでしょう。
ただ、ユニークだったのは、久一さんがティンパニーを担当した年で、
まるでティンパニー協奏曲のようで、ワクワクして聞きました。
ちなみに他団体でお勧めは東響。３楽章のホルンを安心して聞くならここです。
また東響コーラスはアマチュアながら多くのメンバーからガチンコのオーディションでふるいに
かけた精鋭で、プロより感動的な演奏をすると思います。
Ｎ響は、ＮＨＫホール以外の公演でしたらなんとか楽しめるでしょう。合唱団は学生なので落ちます。
新日はホルンをはじめオケは上手くエキサイティングですが、合唱団が水準を満たしません。
今年は年末に予定がないようです。
882:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:00:37 E25XCtmY
昨日の日経でゆづきをみたけど外見は普通だね。
883:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:13:05 ziiceDLT
>>881
新日は都響にも登場したヤクブ・フルシャ指揮で年末に公演しますよ。
884:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:35:49 k4ftcP7D
それは失礼しました。
フルシャの第９はエキサイティングですね。ただ、オケが頑張れば頑張るほど
合唱の不ぞろい、力量不足が際立つ。（核になる人は上手いはずなのだが・・水増しがあるので）
東響コーラスは素晴らしいと誉めたのですが、東響は「年末のもち代稼ぎ」を徹底
していて、指揮者は毎年あんまりかわらないのが難点といえば難点。
合唱が一番いいのは、東フィルの東京オペラシンガーズ。合唱は強力だけど・・
東フィルの問題は、あまりに巨大で奏者の質にムラがありすぎること。
荒井さんがコンマスで奏者が揃ったときのオペラは目を見張るのに、年末
の第９は、いったいどうなるか予想もつかない。以前、チョンのときに３楽章
のホルンソロが何回やっても原型を留めないほど崩壊した。
885:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:51:34 k4ftcP7D
読響は、新国の合唱団を最近使っているんだね・・ソリストはここが
一番フレッシュで実力派なのでは。林正子さんはファンです。ヴァンスカ
の指揮も面白そう。前の監督のときは、武骨な男性的な音色と無愛想な音楽に
閉口したが、最近は音色も変わっ手来たと聞くし、ダークホースか。
886:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:02:05 n9J1QQ1o
みなさん、ご親切に教えていただいてありがとうございます。
平日は仕事で無理なので、土曜日にサントリーで聞いてみようと思います。
第九のコンサートは初めてなので、楽しみです。
887:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:18:07 /SeLfHAV
安定度ではやはり読響かな
888:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:38:01 ziiceDLT
>>884
あの年の東フィルホルンソロはほんと歴史的惨敗。
しかし最後の公演で、やっとちゃんと吹けて、チョンが奏者を立たせたら、オケ全体からものすごい拍手！
何回も演奏ぶちこわされても奏者を入れ替えなかったチョンもすごいが、
オケも毎回第三楽章のあの場所に来ると、生きた心地しなかっただろうなあ。
そして本人がいちばん死にたくなったはず。最後に一回でも吹けて良かった！
889:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:49:36 ziiceDLT
ちなみに、新日ーフルシャは、何と前プロがドヴォルザークのテ・デウム！
何か前プロのほうが聞きたかったりして・・・
890:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:34:02 ummWwyvr
第九選びで上にあまり出てきてないもう一つのポイントは
ソリスト。3楽章のホルンにこだわる人が多いみたいだけど、
バリトンの入り方だとか、テノールのソロだとか、4重唱のバランス
だとか、最後の最後だから1，2，3楽章の器楽以上に、よければ「終わり
良ければ」だし、悪いと「ダメな演奏だった」となりがち。
まあ、第九は季節の風物詩として楽しめばいいかなあ、って気もしますが。
891:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:27:42 1rhg+75J
久一さん、佐藤さんファンの長文さん、またまたご登場ですね！
カルメンのときは、「カルメンの歌手がひどくても、ホセがいまいちでも、そんなことを言うあなたは初心者。
これは都響の素晴らしさを聞くべきコンサートだ」と信じられないような見下しコメント投げつけてましたが、
第九に関しては、ちゃんと合唱の重要さを論じられていて、安心しました。
何せ、合唱や独唱がめちゃくちゃでも、
「佐藤さんの忍び寄るようなクラと久一さんの覇気あるティンパニをあなたは聞かなかったのか？」
みたいに言いそうな人だからなあ（笑）
892:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:10:34 NloYXmhm
今回は違う人な気がするけど…
ただ、なんとなく。
893:名無しの笛の踊り
09/09/10 15:08:25 xO/IbNHc
今回はちゃんと推敲されてますが881,884,885,890は普通に長文さんでしょう
長文はナンですがこんなふうにテンパらずに落ち着いて書いてくれればと思います
894:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:38:56 8RFSD2QY
けど、なんか・・・
891さんの そのカルメン・・・も聞き飽きましたよ。
結構執念深いんですね。
895:890
09/09/11 01:10:12 EOsYiirD
890だけど、第九について僕が書いたのは890一回だけですよ。
歌手のソリストに関する記述が少なかったから。
前のレスは知らないけど。
896:名無しの笛の踊り
09/09/11 03:22:29 wSbFeE+J
今回はちゃんと推敲されてますが881,884,885,890は普通に長女ゆづきさんでしょう
長男はナシですがこんなふうにテンパらずに落ち着いて演奏してくれればと思います
897:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:34:45 cizrBLC0
Ｎ響でホグウッドのベートーヴェンプロ聴いてきました。
このところの絶不調が嘘のような出来。気合いも機能も十分。
いつもは傲慢なＮ響も、ホグウッドに心酔していたようでした。
都響もインバル以外は指揮者のレベルがガタ落ち。古典で名演を生み出せる人がいません。
この前のトルコヴィッチのような、本当に出来る指揮者をきっちり確保してほしいと思います。
置いていかれていたＮ響だけど、世代交代で甦るかも。
昨日のクラの首席は、次期首席内定の都響の伊藤圭さんでした。
898:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:44:07 5xk/RRlT
そんな別に都響スレに書かなくても・・・
ただトゥルコヴィッチのくだりだけは同感です。
ひさびさの「古典で名演」は痛快でした。
ボッセ翁の代役でのご縁とはいえ大切にしてほしいものです。
月末には後期がはじまりますが、注目はカエターニではないでしょうか。
インバル以外ガタ落ちと評するにはまだ早計だと思います。
899:名無しの笛の踊り
09/09/11 11:08:49 cizrBLC0
Ｎ響で伊藤圭さんが吹いているのを見て、感じるものがあって書きました。
リットンも実績のある指揮者ですし、カエターニも注目だと思います。
ただ、昨日のＮ響を見て、やっぱり有名無名という以上に、決定的な指揮者の存在感を感じてしまったのです。
例えば、かつてのフルネさんみたいな人が今の都響にはいないわけで。
この３年くらいいろんな指揮者をとっかえひっかえやってきて、
ダイナミックレンジは拡大したものの、音の質はかなり荒れてきている感じですし。
900:名無しの笛の踊り
09/09/11 11:38:06 kp4hY5RG
インバルはそんなにいいかね。
901:名無しの笛の踊り
09/09/11 11:55:32 jbbbz+nl
去年に比べたらリットンやカエターニあたりは有名どころ
でも第九のゴローベルクは来日経験ありとは言え個人的には未知数
ドイツ歌劇の叩き上げ系は以前上野のブラ4で痛い目に遭ったから二の足踏むよ
902:名無しの笛の踊り
09/09/11 12:19:44 5xk/RRlT
>>899
どうせよと言うのかいまひとつ見えないですね。
フルネのように何十年もかけて信頼関係を培う仲というのは、
もはやオールドスタイルだと思います。
その関係の残像をインバルに見ているかと言えばそんなことはないでしょう。
N響もデュトワ以降音づくりを担う指揮者を固定化せずにやっています。
ノリントンやホグウッドを呼んでくるというのは、その最たるもの。
もし、そこで結果が出ているということを羨むのであれば、
とっかえひっかえであることを承知の上で
いろいろ人材を試していく以外ないのではないかと思います。
その意味では昨年から今年にかけて登場した
フルシャ、ドゥネーヴ、グルーバー、トゥルコヴィッチなどは
いずれも非常に面白い演奏を繰り広げてくれました。
個人的には「音の荒れ」など気にせずに、ピリオド系指揮者まで
どんどん取り結ぶ関係を広げていってほしいとすら思います。
903:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:28:19 HXIcP9fY
インバルで続けすぎるとオケは荒れそうだな
904:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:54:08 l/cxBYHs
オケの中が疲弊してぎすぎすしそうだ
905:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:54:51 l/cxBYHs
オケの中が疲弊してN響みたいにぎすぎすしそうだ
906:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:17:26 IyHd4ZjR
>>905 それだけは避けて欲しいです。マジで。
っていうかぁ～ ここでＮ響さんの話なんて出さないで下さいよぅ。
興ざめ、気分悪くなる。
907:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:50:01 PCKwPA8n
フルネと都響の関係自体が、本当に奇跡的な関係だったわけで・・
リットン、ガエターニはビッグネームだと思うよ。
インバルは客寄せで名前を借りてるだけで、実際に振ってる公演は
少ないので、それで荒れるということはないのでは？
伊唐さんは、都響では暫くトップになるチャンスはないからＮ響で
よかったんじゃないかな？
908:名無しの笛の踊り
09/09/12 09:58:28 yUvKBt+5
フルネは政治的理由でヨーロッパで仕事が少なかったのが幸いだった。
インバルはまだ向こうで野心があるだろうし、
条件的にも要求が高いと思うので、
付き合いを続けるのはフルネより大変だ。
909:名無しの笛の踊り
09/09/12 10:11:46 2OqsEGKi
新日フィルとすみだトリフォニー、東響とスダーンのような関係を築いて欲しい。
910:名無しの笛の踊り
09/09/12 11:52:38 jgIuJ75q
都庁作るときついでに都響のレジデンタルホール作っちゃえばよかったのに。
911:名無しの笛の踊り
09/09/12 13:43:37 H8KU3Y+s
都フィルとゆづきトリフォニー、N響と昭子のような関係を築いて欲しい。
912:名無しの笛の踊り
09/09/12 14:04:24 UjNlXqL9
新宿にクラシックコンサートホールがないというのはせめてもの日本人の矜持だな
終演後に歌舞伎町じゃな…
913:名無しの笛の踊り
09/09/12 15:36:32 ijMDxFGL
>>910
レジデンタル？
レジデンシャルじゃなくて？？
914:名無しの笛の踊り
09/09/12 15:43:09 R8F0rY2D
ツッこむだけでネタ自体を広げようともしない
915:名無しの笛の踊り
09/09/12 15:49:43 8T8RAdwW
その意味では初台でもいいと思うんだけどねえ。
サントリー改修の時に定期を移していたが、結構よかった。
916:名無しの笛の踊り
09/09/12 17:52:56 PCKwPA8n
初台の定期は素晴らしかったね。矢部さんのソロヴァイオリンの麗しかったこと。
楽友協会ホールの感覚に似ているといえば大袈裟か。
ただ初台は定期をするには、客席数が少ないんだよなあ。
917:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:55:48 ADGnjv0+
素朴な質問
新宿からたったひと駅の初台に良いホールがあるのに新宿に作るメリットあるのでしょうか？
初台は、ひと駅とはいえ、大混雑した新宿の南口を人の波に揉まれて掻き分けて京王線の改札口
まで行かなくてはならず、、乗り換えが大変だから、少々遠い（アクセス不便）と感じてはおりますが･･･。
その点で言えば、高島屋のタイムズスクウェア辺りにあれば便利だったのにと思います。
918:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:15:51 RaJMAurk
昔、読売日響が日本テレビの所有地（新宿文化センターの斜め向かいあたり）
にホールを作る構想持ってましたね。
ゴルフ練習場や住宅展示場、日本テレビ音楽院などに使われてた土地です。
919:名無しの笛の踊り
09/09/13 00:21:42 VBqKRNKs
オペラシティ
新宿までJRの定期持ってる友達は新宿で降りて約20分歩いてるって
俺も何回か付き合ったけど歩けない距離じゃない
つーかオペラシティの都響定期まったく知らないわ…
絶不調の頃？
920:名無しの笛の踊り
09/09/13 01:41:03 0ilRITXX
>>919
無理もないです。
サントリーホールの改修中のみ半期だけ移動してたに過ぎないので。
2007年の4,5,6月のB定期3公演だけ。
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
聴くべきものはデプリーストのシューベルト＆マーラーぐらいしかなかった。
奇抜でも新鮮でもなかったのだけれどもとにかくホールトーンもあって美演だったんですよ。
後期もオペラシティでやっていたら面白かったのに、と何度か思ったくらい。
921:名無しの笛の踊り
09/09/13 04:38:55 /Uzj/uYV
上野改修中もフルネの第九、秀演でした
922:名無しの笛の踊り
09/09/13 10:57:50 H5DFAT3I
デプリーストのマーラー５番。俺はマーラー基地外で東京でマーラーが
あると必ず行くが、あの公演の高橋のトランペットは過去どの公演（外来を含めて）
にも勝る、神がかり的な演奏だった。それにあの音響で、弦が美麗に鳴った。
その次の公演の「４つの最後の歌」。指揮者が冴えなくて、ソリストも中嶋さんでイマイチ。
でも３曲目の２０小節続く、ヴァイオリン・ソロ。矢部さんの音楽、音色は生涯忘れられない
ものだった。持っているＣＤうをいろいろ聞いてみたが、うちの再生装置であれだけの音が出るものはなかった。
あのホールはいい。
923:名無しの笛の踊り
09/09/13 14:20:51 NXHahOZb
今のオペラシティの響きは都内随一だと思う
クリアだけとよく響くという感じ
床面積は狭いけど上部空間がたっぷりあるせいか窮屈な音にならない
あそこで聞くブルックナーはいいねぇ
2,3階席の死角の問題はあきらめるしかないけど…
924:名無しの笛の踊り
09/09/13 18:14:41 WqvdLiwj
>>922
>その次の公演の「４つの最後の歌」。指揮者が冴えなくて、ソリストも中嶋さんでイマイチ。
この指揮者はほんとひどかったね。中嶋さんの夫だったのではなかったっけ。
>>901
>ドイツ歌劇の叩き上げ系は以前上野のブラ4で痛い目に遭ったから二の足踏むよ
その指揮者と同一人物ですよ。叩き上げ系というよりも、叩き上げにすらなっていなかったのでは。
925:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:55:36 /gQOxSg/
>>922
サイトウ・キネンの「戦争レクイエム」でも神だった。
926:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:56:33 jdbub+KL
シーズン・オフというのに良く続くこと。。
927:名無しの笛の踊り
09/09/15 02:26:58 PeVCg6yX
サイトウ・キネンは「ゆづき」が神だった。
928:名無しの笛の踊り
09/09/15 22:48:15 m3LI1EGj
死ねよ低脳は
929:名無しの笛の踊り
09/09/16 01:36:50 gVG1qaTr
大友直人プロデュース・東京芸術劇場シリーズの第104回公演で、
佐村河内守氏の交響曲第１番をやるらしいが、
よく７４分もある曲をやろうと思ったね。
↓2009年9月、広島交響楽団での初演（３楽章）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
930:名無しの笛の踊り
09/09/16 01:51:23 gVG1qaTr
↑ｽﾏｿ 東京交響楽団の話だった＿|￣|○
931:名無しの笛の踊り
09/09/16 20:16:07 V1JWeM6O
死ねよ低脳は
932:名無しの笛の踊り
09/09/17 20:00:41 ETQLsYje
>>929
初めて聞いたけどすごい曲だな
純粋に聴いてみたいとｵﾓﾀ
933:名無しの笛の踊り
09/09/17 20:49:48 eHAxKLH3
>>929
前に、NEW23で話題なったな。
934:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:24:25 pDEvuHoN
どうせすぐ飽きられる
935:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:36:58 SKDuvQbT
定期で「ヤマト」をやった大友にもはやタブーなし。
936:名無しの笛の踊り
09/09/18 12:57:59 X0lhjCAq
都響なんてドラクエだけやってればいいんだよ
大赤字なんだから
団員も事務局の人間も自分たちが税金泥棒だということにいい加減気づけ
937:名無しの笛の踊り
09/09/18 20:47:54 RAlnvL2A
そういう貴方の昨年の所得税納税額はおいくら？
938:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:23:54 HJNz1kN8
そういう貴方の昨年の都民税額はおいくら？
939:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:40:32 bFr+vEQR
.936が歩んできた人生がにじみ出るね。
さて明日は盛岡公演だ。朝一番で東京を出て、到着は開演4分前だ。
ラフマニノフ3番までには間に合いますように・・
940:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:47:05 chlWSRsz
ストーカーマジで死ねよ
941:名無しの笛の踊り
09/09/19 05:08:17 WHPNqphZ
>>939
鈍行かバスで盛岡まで行くのか？
吉外だの。
オマエは埼玉在住の都響狂・小川か？w オマエならあり得る。
942:名無しの笛の踊り
09/09/19 08:09:34 T4o0tVmF
>>936
ちゃんと納税してから言え。
943:939
09/09/19 21:09:54 b7STVAwi
盛岡のホールは駅から」３分なので間に合いました。
僕だって、普通電車で片道８７００だったら、盛岡までは行きませんよ。
JRが高速道路１０００円に対抗して「北海道、東日本フリーパス」というのを
９月末まで出してるんです。５日間普通電車乗り放題で１万円です。
出身が西の方なので今まで、北のほうは縁が無かったので、飛びついたわけです。
朝が弱いので６時の始発に乗ろうとおもっても、いつも挫折してたのが、今日
は都響だから目が覚めました。明日以降、十和田湖、五能線(白神山地）、おくりびとの
庄内地方をめぐって帰ります。
都響後半よかったですよ。チェロの古川さんが抜けてるだけで、弦楽器は
矢部、山本、双紙。エンカナ、鈴木さんともう一人のチェロ主席が揃い踏み。
管ハエキストラが多かった。ホールが鳴りが悪いのと、ピアノ派スタインウェイ
だけど楽器が悪く、前半のラフ３は小山さんも都響も力で響かそうとしてた
けど、後半は良かったです。アンコールはボレロが決まったからかなしでした。
の寛
944:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:06:18 JBEo/A8m
…不思議な日本語だ
「管ハエキストラ」とか「ピアノ派スタインウェイ」、「ボレロが決まったからかなしでした。」等の意味が理解らない…。
945:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:16:41 20FNFYZN
管はエキストラ
ピアノはスタインウェイ
ボレロが決まったからか、無しでした
そそっかしげな誤変換の類でしょうに。
946:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:21:55 JBEo/A8m
「ハエキストラ」、「ピアノ派」、「からかなし」、等の新語かと…
947:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:30:21 HadeoIAJ
盛岡まで普通と快速だけ乗り継いで行って、レポしてくれてる奇特な人の揚げ足とるのもかわいそう。
簡単な誤変換で、十分理解可能じゃないですか。
ただ、最後の
の寛
が分からない・・・。これは何？
948:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:30:42 UpF1Wri4
いつもの長文さん…。この方の誤変換（という生易しいたぐいではないと思うが）は、
読む側を小馬鹿にしているようで非常に腹が立ちます。気配りが欠けている方なのだ
と感じますが、以前ここで「他人のことは我関せず」的な発言をされてたので、
処置ナシだとあきらめてますｗ
949:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:32:46 ognyiliR
盛岡まで普通列車を乗り継いで一気に行くなんて根性だね。
オレには絶対無理。
950:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:33:14 HadeoIAJ
は？
盛岡まで行った人は、いつもの長文さんじゃないんじゃ・・・
違う人でしょ。
951:名無しの笛の踊り
09/09/19 22:59:02 UpF1Wri4
>>950
えーっ！違う人っすか。そりゃまた失礼
てことは、狂信的都響ファンは、誤字脱字長文大好き人間の集まりなのか
それにしても、確信的な否定の仕方、さてはご本人様？
952:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:22:18 isX3CAmv
マジレスすると、盛岡まで普通電車で行くと朝5時頃に新宿を出ても
つくのは午後4時ごろ
953:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:22:38 20FNFYZN
>>947
フォローしてはみたものの、さすがにこれは理解できない。
なにか書こうとして残骸が残っているのか、
あるいは「の巻」のつもりでは？
しかし、後者だとすると「の-まき」と読んでない
すなわち誤変換ですらないということに・・・
ま、いろいろユニークな方のようですな（汗）。
954:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:04:25 HtDhwcMN
まぬけの書き間違えに釣られる馬鹿どもｗ
955:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:11:08 hXI01GuY
いつもの長文さんは、目が悪いから誤字（誤変換）の確認が
辛い、みたいなこと、前にかいてなかったっけ？
それが本当なら責めるべきことではないでしょ？
956:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:19:31 kDRj+O5a
>>936
ちゃんと脱税してから言え。
957:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:28:12 kDRj+O5a
>>936
ストーカーマジで死ねよ
958:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:33:52 ctAyKHw+
１月の現代音楽の糞定期なくせよ
あれ観客半分も入らないじゃん
ドラクエは毎回即完売なんだから年1回ではなくもっと回数増やしてもいい
会場も国際フォーラムなど大きな箱にすればなおいい
事務局員は今の1/3くらいでもやっていける
無駄な正規職員が多いから派遣やアルバイトなどに変えれば人件費も減らせる
都響はちゃんと黒字になるように努力すべき
そうじゃないと本当に潰されちまうよ
959:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:50:03 iJikQLXs
たとえすべての演奏会が満席であっても黒字にはならないよ
960:名無しの笛の踊り
09/09/20 19:43:04 bp7bpU3A
ドラクエ is not Classical
pu
961:名無しの笛の踊り
09/09/20 19:43:47 VOrYuAeB
but 宇宙戦艦ヤマト is Classical w
962:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:35:16 7EiSLfVE
カメラータ・トウキョウのページ見たら、トルコヴィッチは2011年4月に招聘予定に
なってる。正直知らんかった。
正直うれしい。
また都響でハイドンお願いします。今度は29番、39番あたりでぜひ。
963:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:39:06 7EiSLfVE
失礼。9月と書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.camerata.co.jp)
どうでもいいことだが、ヘレヴェッヘの名前のところが、ギュンター・ヘルビヒになってるよ。。。
964:Akira
09/09/21 00:04:06 d1hiq7v0
>>961
shie-!
965:名無しの笛の踊り
09/09/21 08:30:34 I7w/wN0f
都響は事務局を一度解体しないといけないよなぁ
あそこは腐ってる
仕事してない給料泥棒たくさんいるし
966:名無しの笛の踊り
09/09/21 16:10:56 E/IiXU2y
明日、札幌、キタラです。
967:名無しの笛の踊り
09/09/22 00:06:07 XjzPqBwk
いかないdeath!
968:名無しの笛の踊り
09/09/22 06:45:44 SxtEsTLw
在京のオケはたくさんあるんだから都響の存在意義はないように思う
大赤字なのに9億円も毎年無駄遣いしているのかと思うと早く潰してくれと思うわ
969:名無しの笛の踊り
09/09/22 07:44:49 sdH7nPCf
何をもって無駄使いとするか…
だね。
970:名無しの笛の踊り
09/09/22 07:49:43 RfQ/R0Fi
次スレ立てました。
サブタイは一部の楽員ストーカーの餌食になったり、揉め事おこしたりするので、今回はなしで
あと、略称でも検索にひっかかるようにしました。
-都響-東京都交響楽団 16
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
971:名無しの笛の踊り
09/09/22 10:30:32 c3FgJZUv
>>968
そんなに赤字なら聴きに行ってみるか。
他に赤字の在京オケってある?
972:名無しの笛の踊り
09/09/22 10:37:02 xNZ8IQyD
>>970
乙です！素晴らしい。
973:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:11:08 9o5yqBcs
>>970
ありがとうございます。
974:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:46:40 K58zZJ00
>>968
東京出身ではないですね
話し言葉では使う方も多くなりましたが
書き言葉で～わ、と終わることは関東周辺ではあまり使いませんよ
都響は都民の大切な文化資産です
975:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:04:33 mLv8VJTw
↑ こういうバカ、いるんだｗ
976:名無しの笛の踊り
09/09/22 13:20:34 8oWZZyq2
>>970
乙といえよう。
977:名無しの笛の踊り
09/09/23 02:04:15 36m9FlmX
札幌公演、良かったよ。ブラームスのバイオリンソロ、ラヴェルのボレロなど見所満載だった。
978:名無しの笛の踊り
09/09/23 15:50:59 z18Tta4z
「アルルの女」第２組曲（だけ）というのが何か中途半端。
やっぱ前奏曲がないと、最後にファランドールであのテーマ
でてきても完結感がない。
プロヴァンス太鼓、ちゃんと首に掛けて頑張ってたけど。
979:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:32:17 5ZyC/QZm
9月の定期は話題に乏しいのかな？
新聞広告で、9月だけの特別サービス（っていうか割引）あり、
みたいなの見たけど、チケット売れてないのかね?
980:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:38:51 5ZyC/QZm
今ホムペで確認したら、老人週間の割引ってことみたいだね。
四方さん、就任披露定期だから話題性もあるな。
981:名無しの笛の踊り
09/09/24 03:24:24 0kkcY/rw
老人週間てイヤな言葉の響きだな‥
982:名無しの笛の踊り
09/09/24 06:39:11 glZhNRI4
SWてそういう意味だったのか。老人を引っ掛けてあるとは意識してなかった…
983:名無しの笛の踊り
09/09/24 07:47:17 it02jxuD
「敬老の日」だと思ってたんだが、正式名称は「老人の日」らしいな。
URLﾘﾝｸ(www.shakyo.or.jp)
名称なんかどうでもいいんだけどちとひっかかる。
984:名無しの笛の踊り
09/09/24 11:32:17 SYAnTX9Z
老人なんだから老人でいいだろ
なんて呼んだら満足なんだよ
985:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:40:47 ejgt3oDz
「老いた人々の日」あたりが適切かと
986:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:52:50 SYAnTX9Z
「老いた」も差別だって言い出すよそのうち
987:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:06:18 dpkkz7bA
シルバーエイジ割引