09/06/20 01:48:46 SGjMRKbR
ピアノは古楽を意識したのは？装飾音加えてたし。
451:名無しの笛の踊り
09/06/20 03:26:28 WWGvWOCW
モツじゃない他の曲でのピアコンを聴いてみたかったな。
今日の演奏はソロ部分を立てるような感じだったのにピアノがさらに強めだから浮いて見えた。
452:名無しの笛の踊り
09/06/20 05:51:50 ZJB0ia5C
こんなにすばらしいハイドンを聞いたのは初めてでした。
453:名無しの笛の踊り
09/06/20 12:40:43 2h5Y6aWg
でもできればボッセさんのハイドン聴きたかった
454:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:03:07 4F+JFZCA
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS 2009/02/19 21:00 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
455:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:36:16 7noDkqiq
昼間の新日フィルのあと、文化会館小ホールでシーララソロリサイタル聞いてきました。
やはりこの人は、ブラームスなどのロマン派が本領なのでしょう。素晴らしいブラームス。
そしてソナタ３番でした。ただ、日本では無名なのに５０００円と言う強気の価格設定が裏目
に出て、小ホールで半分埋まらなかった。
そのせいか、アンコールなし。ショパンの３番がミケランジェリの明晰な響きに温かみを加えた
ような素晴らしさで、アンコールは蛇足と思ったのか・・観客の少なさに失望したか・・
456:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:50:53 OgFIK2Bz
ハイドン１３番ＣＤにならないかなあ。
今、ヤンソンスのシベリウス１番聞いてるけど、ガンガン鳴らしてる。
後期の彼岸のかなたの世界とちがって、若いときの1番は、梅田のようなアプローチが許される世界なのではないかと思う。
457:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:51:54 1+5T4d6h
Next title = 「ゆづきちゃんを"..."応援しよう！」
De tanomu!
458:名無しの笛の踊り
09/06/23 04:09:56 xtz51/+q
【最近とっても】【好調です】
全然好調じゃない件
タイトルに偽り有り
459:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:40:53 scYrDOA3
>>458
>>1-6ということで。
特段意味のあるスレタイではないと思う。
また終わりが近づいたら考えればいい話。
460:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:44:25 1K1SqLsK
Ｂシリーズは３月から５月まで３か月連続完売だったけど
今月は無理そうだな。
もちろん売れればいいってもんじゃないけど、ちょっと残念。
461:名無しの笛の踊り
09/06/24 00:56:57 3qQosuJj
そういえばサブタイトルの「隠れざる名曲（チャイコの3番）」みたいに
書いてあったけど、あれ、表現おかしくないか？
まず、事実として後期の4～6番とは比べるまでもなく、最近は演奏頻度
高まってる1番と比べても、2番とさえ比べてももっとも演奏されない曲
だよね。だから、聴いたことない人も多いだろうから「隠れたる名曲」なら
すんなりわかる。実演も少ないしCDもあまり出てないけどいい曲ですよ、と。
逆に、打消しの「ざる」をどうしても使いたいなら「知られざる名曲」だろうなあ。
いまは隠れているけど、このまま埋もれるような曲ではないぞ、と解釈できなくも
ないけど、キャッチコピーとしては苦しいなあ。
462:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:20:32 +AyFMG4F
俺は３番大好きっ子なのでキャッチコピーなんかどーでもいい
心配なのはカラヤン棒の小泉がカラヤンみたいな演奏しないかということ
レガートでさくさく進行だけは勘弁願いたい
463:名無しの笛の踊り
09/06/24 02:30:28 3qQosuJj
おれも前期三曲かなり好きで、出来る限り行くようにしてるんだけど
明日（今日）は仕事で無理そうだ。
3番をメインに持ってきたプログラミングは、読がラザレフで1と3を組み合わせた
のに匹敵するナイスプログラミングだ（大概は1と4、2と5、3と6みたいな
感じだから。勿論後期三曲も好きなのだが、こっちは頻繁に聴けるから誰の
でも聴きたい、ってわけじゃないんでね）。
464:名無しの笛の踊り
09/06/24 02:55:05 vbobsB4f
>>461
考えてみたら３番なんて本当に珍しいな。2番はゲル／マリイーンスキ劇場管
で聞いて閉口した記憶しかない。
1番はティルソン＝トマスのデビューを始め結構演奏は多い。
465:名無しの笛の踊り
09/06/24 20:56:59 JLDH5D9z
>>457
Wakatta yo!
466:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:07:28 ga9PlwHL
「ポーランド」第4楽章のクラリネット、フルートが出色。
ホルンのお兄ちゃんは、許してあげる。
弦の色彩と安定感はさすがだね。
467:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:19:30 Wf4HaE/k
うーん、やっぱ都響最高。
有能な奏者は犬になんか絶対行かないでくれよ。
468:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:31:35 276fcBtV
ポーランドは駄曲と思っていたし、今日の演奏を聴いてもそう思った。
でも管の各パートの見事な演奏や弦の美しい透明な響きを聴けば満足でした。
眠くなりませんでした。 演奏後の盛大な拍手はそのあらわれでしょう。
帰り際に、となりの歩いている人たちもそのようなことを話していました。
ホルン協奏曲の西条さんは緊張気味でしたね。 でもいい演奏でした。
469:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:00:10 +6I25KLY
バレエ愛好者からすると第３番は全然駄曲じゃありません。いかにもチャイコフスキーらしい曲です。
（これは確かに踊れます。と言いますか、バレエの情景の色々なイメージが湧き出てきます。プログラムに
書いてあったように、白鳥の湖を彷彿とさせるような部分もたくさんありますし。
この音楽を使って立派なバレエ作品が１つ出来てしまいそうです。）
バレエの話を持ち出すと、拒否反応を示して怒り出す人多発でしょうから、適当なとろこで止めますが、、
そうでした。バランシンなど、世界的に有名な振付家もこの音楽を使ってましたね。）
なので１度で２度３度美味しく聴きました。やはり都響さんが一番好きですね。
今日は（も）良い公演でした。西条さん、お疲れさまでした。本当に緊張なさってて
肩をポンポンと叩いて差し上げたかったです。でも良かったです。有難うございました。
470:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:00:56 +AyFMG4F
駄曲ほどかわいい？ナマで聞くと実感する。３番こそチャイコの最高傑作だと。
やはり俺は変か…。
３楽章の弦。４楽章の木管。さすがだったよ。
両端楽章は小泉ののっぺら棒に頑張る都響の相乗効果で大盛り上がりｗ
しかし都響のお客は熱心だね。地味曲なのに９割方ほぼ満席。他オケじゃこうはいかん。
471:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:08:43 r0/Q4XyB
弦と木管は綺麗でしたが金管のセクションとしてのサウンドがいまいち粗い気がしましたがこれは気のせいでしょうか？
都響久々に聴いたので他の時との比較が出来ないんですが。
472:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:24:16 JmDIgMjM
小泉さん、昨年の冬の日の幻想は、外枠だけ立派で音楽スカスカの大駄演だったけど、
今日は見違える出来！ どうしちゃったんだ！
ひとつひとつのフレーズ、音の出し入れが音楽的で、
内側から充実しながら、全体は華麗という、ほんといい演奏だった。
しかし、蒸し暑い中、奏者達（特に弦）は、終演後みなヘロヘロになってたね。
ご苦労様！
473:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:27:19 JX1d1e6d
弦と木管がずば抜けていたので、比較金管はイマイチに聞こえるのでは？
それにホルン軍は、あまり上手くないと思う。どうして、西条さんレベルが
首席で、シュトラウスのソロを吹けるのか不思議。笠松さんの愛弟子といっても
今の都響は、笠松さんのレベルではなくて、東響のハミルとか新日の首席あたりをぶん取ってくるくらいでないと
他セクションとつりあわない。
とはいえ、1曲目、3曲目は堪能した。一番感心したのは、ティンパニーの久一さん。
ポーランドの５楽章!!
それまで「あんまり演奏されないはずだわ・・」と斜に構えて聞いていた。
それが最終楽章の癌楽器のフーガのあたりからのティンパニー！！！
あのリズム感とまさに弦と一体化した一音、一音の選び抜かれた音色音量！！
まさに最後に満塁ホームランを聞き、満足して帰りました。
ポーランドのホルンはいつもよりがんばってましたね。
474:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:54:21 el3XLxOb
すまん前半は寝てたかも
後半良かったけど矢部と吉岡の譜めくり折半にまた目が逝ってしまった
あの二人見てて和めるんだよなー
ゆづぽんよりまきこの方が相性いいんとちゃう？＞矢部っち
475:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:10:21 8y9SyqH2
西條さん、オケの中だと飛び抜けてるけど、
さすがにコンチェルトのソロだとバリバリ緊張。
でも今日の体験が、これから生きてほしいと思います。
476:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:18:05 8y9SyqH2
チャイコは、出だしから美しい音でしたね。
一楽章のコーダの盛り上がりが超絶的。
５楽章はちょっとオケも疲れたかな。弦の音程も若干ばらけたような。
でも最後の金管・木管・弦の一体となった雄大な盛り上がりは感激。
あの芸のない単調なコーダも中身があるように聴かせるのだから、すごかったよ。
477:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:39:58 KRya9V/e
4月のツァラトゥストラといい、今日のポーランドといい、
小泉さんここのところ充実しているね。
視覚的にカラヤンとしか思えないけど、472さんが言ってるように
出てくるフレーズが音楽的でときどき喘ぎそうになってしまったよ。
478:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:47:22 ys+29BLq
まあ、でていくもんはでていく。去るもん追わずぢゃ
479:名無しの笛の踊り
09/06/25 07:18:33 eqxIQbm5
あの演奏の何が良いのかまったく理解できません。
所詮、日本というクラシック音楽後進国という枠組みでの話なら
まだ許せますが。
各パートはそれなりの演奏をするものの所謂オーケストラという
ひとつの楽器として捉えた場合都響は非常にアンサンブルの精度が
貧弱であります。
小泉の棒も最悪でしたね。
好みとか言うレベルを超えて非常に厳しい演奏でした。
一緒に同行した友人（10年以上ドイツに転勤しており耳は肥えてます）
も久々に日本のオケを聴いて唖然としてました。
ブレンドさせるという行為をこの人たちはまったくやっていないと。
まあ、東京には都響より上手いオケはありますから聴きに行かなければ
いいだけでしょうが。
480:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:45:45 jTPJPvVF
>>479
相変わらずこの国には、ヨーロッパコンプレックスが多いな。
もっと自信を持てって。
ヨーロッパではすでにクラは衰退してるんだから。
そのうちクラの演奏家は、ほとんどアジア勢になっちゃうよ。
もうなってるか。
481:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:53:38 yYUZjZcA
確かに緩急や出入りといった細工の楽しみには乏しかった＞ポーランド
うるさいだけに聞こえてたひとがいても不思議じゃない
最近鳴りっぷりがたまにがさつにデカクなる傾向のはインバル効果か？いや弊害か…
482:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:48:19 /zSKhzak
ここのネックは昔からホルンとオーボエ（オケはどこでもそうかもしれないけど）。
オーボエは広田氏という宝を得たけど、ホルンはねぇ。
笠松氏がおりて西条氏ではまたワンランクダウンでしょ。有馬氏は相変わらず不安定だし。
誰かが書いてましたが、ほんとに新日の吉永氏クラスが欲しいですね。
他の管セクションがかなり充実してきただけに足引っぱってるよ。
483:名無しの笛の踊り
09/06/25 10:28:44 aqSqq/5q
笠松さんいなくなったら都響のホルン隊、全員メーカーを変えたりしてw
「ようやく笠松親分のアレキサンダーから解放されたぞ＼(＾▽＾)／」
484:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:04:30 8y9SyqH2
>>481
そうそう、インバルになってから、都響は明らかに大音量方向にダイナミクスが拡大したんですが、
その分、昔の「音を聴き合う」部分が低下しているような気がします。
インバルくらいの完全主義者が振るときは、それでも問題ないけれど、
この前のシベリウスとかは、その弊害がモロに出た演奏でしたね。
でも、今回のポーランドは、音量的なダイナミクスを確保しつつ、
昔の都響の良さも見えるような演奏だったと思います。
485:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:08:53 aqSqq/5q
同じ編成なら欧米の一流オケは日本よりも圧倒的に鳴るからね
もともとの音量基準が違うのかね
486:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:26:25 tqGy4hYG
そういう都響の傾向からすると
A定期の古典派プロはアンサンブルの感覚が冴えていた。
487:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:32:40 aYY1LnnF
>>480
同感。479がいう最悪っていうほどの演奏じゃないと思うけどね。
ドイツに比べて批評家先生気分の聴衆が多いんじゃないの日本は。
488:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:37:23 8y9SyqH2
今年の後期はインバルでマーラーとブルックナー、デプリーストもブルックナー、
他のプロもほとんどが大編成のもの。
インバルのベートーヴェンも重厚長大路線だから、
この前の古典派みたいなコンサートはほとんどないんだよね。
やはり昔のフルネさんみたいに、音を聴き合うタイプの指揮者も入れてほしい。
インバルは嫌いじゃないし、ブルックナーもマーラーも好きだが、
他の指揮者の選定が大きな問題になるよね。
来年度はそこらへんがクリアされてくるのかな。
489:名無しの笛の踊り
09/06/25 12:23:34 2ZW/tBev
>>484
インバルが振ると合奏の精度は高く、音の強弱の幅が大きく感じられるけど、
乾いた印象を受ける。この間のシベリウスのアンコールのような演奏は
インバルでは期待できない。
>>487
レコ芸の影響かも。
牛丼はまずいと思いつつ残さず食べて、やっぱりまずいと文句を言うようなもの。
ある意味かわいそうだ。
牛丼が気に入らないなら最初からフォアグラを食べていればいい。
490:名無しの笛の踊り
09/06/25 14:00:18 UnXMFZ9u
おれは、都響は好きだけどインバルは嫌い。
だから早くインバルにはポスト降りてほしいと思ってるんだけど、極少数派だろうな。
491:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:57:43 daiwGT/I
>>479
それは残念でしたね。ドイツでそんなにいいチャイコフスキーが聞けるのですか。
そのお友達は、さぞ何度も「ポーランド」の名演に出会われたのでしょうね。
６月の都響では、なんといっても先週のハイドンです！！それを聞き逃して
残念なコメントです。ハイドンのほうが、ポーランドより１０倍良い演奏でした。
都響は基本的に日本でいちばん聞き合って、アンサンブル志向の強いオケです。
１回聞いただけで、全てだと思われるのはどうかと思いますね。
都響のいいときはこんなものではありません。
492:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:35:27 tqGy4hYG
>>490
インバルは年齢から考えてもそれほど長続きしないでしょう。
チェコ・フィルの方が本拠地になっていくのでは？
この際インバルはチェコ・フィルに熨斗を付けて進呈するので
代わりに、同フィルがツアーに帯同させてるらしいフルシャを貰い受けたいな。
493:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:21:40 GojKHLpw
俺はフル社より、アルブレヒト、マーツァルの方が好きだ。
494:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:58:09 8y9SyqH2
インバルのプリンシパルコンダクターは、
２０１３年まで契約延長したんだよね。
あと４年半の任期。
495:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:03:42 s6P/AVij
好き嫌いはあるにしても
インバルをこれだけ聴けるのは
幸せなことだよ
496:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:16:17 uC6QWIDk
インバルもかなりの年齢なのに、むちゃくちゃ張り切って練習するし、
なおかつ今の感じだと、エクストンが全部のコンサートを録音する勢いで、
（英雄がこんど出るよね）
ゲネプロも録音だから、全曲通しで気が抜けないことに。
これは都響にとっては、すごい負担だが、しかしオケの技量を拡大する大きなチャンス。
都響の奏者達もそれが分かっているから、あんなに打ち込んでるんだよね。
497:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:17:11 +ITLVQFg
ベルティーニのときも亡くなってからもっと聞いとけば良かったという人が多かったからね
これだけの大物が国内価格で聞けるんだから聞けるうちに聞いといたほうがいい
498:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:23:31 WRjpbuxg
>>491
すいませんがチャイコがどうのこうのではなくオケのサウンド
そのものの話をしたつもりでしたが・・・・
ですが昨日の演奏が本来の姿ではないらしく安心しました。
私自身、都響の演奏会では2006年2月のヤン＝パスカル・トルトゥリエ
さんとのマジャール音楽ずくしの演奏会が今でも心に残ってます。
499:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:24:21 s6P/AVij
バーンスタインあたりが生きてたときはともかく
ここ10年ぐらいでマーラー指揮者の頂点って
世界レベルで見てもベルティーニとインバルと
言っても過言ではないだろう（ベルは亡くなる
までの時点での話だが）。その両方がトップに
座る経験をしている点でも都響は貴重な時を
過ごしているよね。
500:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:49:57 E4TCrhJa
あのエロイカ出るんだ…。馬鹿鳴りって感じでいまどきこれかよと思った
ところが翌月の読響でも似たような芸なしベトで閉口したんだよね
501:名無しの笛の踊り
09/06/26 01:48:09 uC6QWIDk
インバルのエロイカ、今日の標準から遊離してたけど、芸無しではなかったでしょ。
倍管とか、ピリオド無視とか、巨大音量とか、そこだけ見れば昔の演奏に見えるが、
しかし解釈はかなり特異で、マーラーみたいなエロイカだったよ。
かなり好き嫌いが分かれるはず。
502:名無しの笛の踊り
09/06/26 11:42:28 vwwDzSTk
>>501
激しく同感。細かいところでは少し変わっていた。
503:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:07:55 H4fmi97u
エロイカよりチャイコ５番の横浜の方を出して欲しい。
504:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:26:47 H4fmi97u
>>498
滅多に演奏されない曲を、1回公演で少ない練習であのくらいきちんとやっているのをみて
「オケの姿勢」とはあきれ返る。
505:名無しの笛の踊り
09/06/28 02:00:16 5G1ZVEGL
504、お前に呆れるよ…
506:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:57:32 M/EbGE+h
数年に１度しかコンサートにこないよな人間が、全く健闘はずれのコメントをした場合
には、「見当外れ」と書くべきでは？「
ドイツ人がチャイコフスキーをそんなに上手にえんそうするのか？」
と書くべきでは？ 別に都響だけに通っているわけではなく、来日公演、日本のオケを
に派可能な限り通い定点観測した上でコメントしている。
507:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:39:20 EYLMjsFf
504に禿同。
508:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:20:25 GM9JmCIy
何年かに一度しか都響聴かない人でも自由に書いたっていいでしょう。
初めて都響聴いたけど、最高だった！でもいいし、がっかりしたでもいいし。
少なくともドイツのオケを聴いてきた人は、そう感じたんだから、
その感想を聞くことは、違った観点からの意見が聞けて、面白いじゃないですか。
それを、「ドイツでポーランドの名演を聴いてきたのか？」みたいにからむのは粘着すぎだよ。
ちなみに、私はこの前のポーランドはけっこういい出来だと思いました。
私も在京のいくつかのオケの定期会員で、外来オケも年に数回は聴きます。
509:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:35:07 Z8fvCK+s
少なくともつまらないヨーロッパコンプレックスは持たないほうがよいだろう。
日本人でもＢＰＯのコンマスやってるし、ヨーロッパの有名オケから日本のオケ
のオケの団員になったり、指揮をしている時代だから。
クラに関してはなにがなんでもヨーロッパが最高峰という考えは、時代遅れも
甚だしい。
510:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:40:29 GM9JmCIy
コンセルトヘボウとかドレスデンシュターツカペレとかを聴いてしまうと、
さすがに日本のオケとのあまりの含蓄の差にびっくりさせられますが、
しかしそれはその二つのオケ（まあ、ウィーンフィルなんかも）が突出しているのであって、
総じて、ドイツのオケが日本よりいいなどということはないですね。
ドイツのオケはピンからキリまでありますから。
でも、ドイツのいいオケを聴いてきた人であれば、都響にそういう感想を持つかも、とは思います。
ただ、その人はアメリカのオケの多くも嫌いでしょうね。
511:名無しの笛の踊り
09/06/28 14:12:28 5G1ZVEGL
まあ音楽はスポーツみたいに目に見えるタイムや記録ではなく人それぞれの感じ方で判断するものですから色々な意見があっていいと思います。
クラシックをまったく知らない知人に演奏者によって何が違うのと聞かれ同じサッカーでもプレミアリーグとＪリーグでレベルの差を感じるように演奏者によって同じ曲でも全然違うんだよと言ったら妙に納得されたことがあります。
512:名無しの笛の踊り
09/06/28 14:25:21 zf1FU0bM
出来は別として、練習が多ければいいという発想は間違い。
少なくともたくさん練習すればよくなっていくのはアマチュア楽団の話。
513:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:28:30 YclGDO7w
URLﾘﾝｸ(www.kazuhirokoizumi.com)
514:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:50:53 dTH1fVV9
┌───┐
│後期会員券｜
｜発売開始age
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･)ﾉ
515:名無しの笛の踊り
09/07/02 01:20:56 52KWc+oE
みなさん本当にお詳しいですね。それだけ都響、そして音楽が好きなんですね
自分も新米定期会員なんですが恥ずかしながら細かいところどころか曲の良し悪しも実はよくわからなかったりします
みなさんの耳のよさと的確な表現にいつも感心させられています
どうしたらみなさんみたいになれるのかな？
聞き方のコツみたいなものありますか？
516:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:12:53 pDvi7op6
急にどうした？
今日なにかあったか？ｗ
517:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:32:42 nFLJQ5CZ
next thre title
【ゆづきちゃん】東京都交響楽団 15【好調です】
de
tanomu!
518:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:48:59 Av9bERAm
ゆづきファンなのは分かった。
しかしオケのスレタイに一プレーヤーの個人名はいかがなものか。
むしろソリストとしての活躍歴（コンチェルトでソロもやってたよね？）も
あるわけだから、
【都響】ゆづきスレ【ソロ】
見たいなのを立てたほうがいいんじゃないか？
519:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:31:49 S9RN5eDB
iyayo!
ichiou top of 2ndVin daze!
520:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:40:21 CeGDL68d
えっ、誰がセカンドだって？
521:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:48:58 2/TLEal/
粘着ストーカー氏ね
522:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:08:40 Uvxs5ucW
粘着ストーカーまだ生きていやがったのか
あちこちのスレに書きなぐってるローマ字厨＝粘着ストーカーか
523:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:15:47 DGL4Ah7b
ふ～ん、インバルってマーラー演奏の頂点にいるんだぁ そうなのかぁ
524:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:55:10 UEtLG1OU
>>517
いちど隔離スレまで創りあげて、それを維持さえできてないんだから、まあ無理筋
525:名無しの笛の踊り
09/07/02 10:35:44 2qlxyhVm
【ゆづっぺ】東京都交響楽団 15【好きやねん】
526:名無しの笛の踊り
09/07/02 10:41:50 Uvxs5ucW
粘着ストーカーには反吐が出る
527:名無しの笛の踊り
09/07/02 11:06:40 XX8ulZZG
>>523
そんな風に考える変人が極東の島国に若干名いるってだけ。
欧州の常識的な聴衆なら、
アバドのマーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞インバルのマーラー
なのが当然なわけで。
528:名無しの笛の踊り
09/07/02 13:11:17 Av9bERAm
＞欧州の常識的聴衆
もはや欧州でもクラシック文化は廃れる一方だからな。
老人の社交場以上の意味はほとんどないので、
自分でマーラーの解釈がどうの、という判断などしない。
529:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:41:20 8cLxaa1C
そもそも事実として、マーラーが今日のようにどのオケもやる標準レパートリーに
入ったのは1980年代のこと。当時はマーラーブームという言い方さえあった。日本が
遅れていたわけではなくせいぜい数年差。マーラー自身は1911年に亡くなったときに
「50年後には私の時代が来るだろう」と言ったが、実際は70年近くかかったわけだ。
で、その標準レパートリー入りに功績のあった指揮者の1人がインバル。フランクフルト
放送響との全集で、世界的に高い評価を受ける。勿論同じような貢献をしても、例えば
精神分析的アプローチが生前は注目されたシノーポリなんかは、死後名を聞くことは
ほとんどないが、インバルは今でも高い評価を受けている。
上でアバドの名が挙がっているが（勿論アバドのほうが好き、とか、良いと思うのは自由だが）
こうした時代を経て、重要ポストについていてマーラーはだれもが振る状況でアバドは取組んでいる
わけで、価値判断を抜きにしても、今われわれがマーラーを楽しんでいることに与えた影響の大きさは
インバルに勝る者はそうはいないよ（それこそ、直接的に指揮者としてマーラーの
弟子だったブルーノ・ワルターの話なんかから始めたらきりがないから、現状に与えたインバルの
存在の大きさの話にとどめておく。その上でインバルとは合わない、と思うのもまた
自由だが）。
530:名無しの笛の踊り
09/07/03 01:41:39 clJyfNQ6
バンスタでそれを語るならわかるけど、インバルではちょっとなぁ。
フランクフルトとの全集が世界的に高い評価を受けてる？
うーん、それは「インバルのＣＤの中では…」ということじゃないかな。
少なくとも『マーラー演奏の頂点』と表現するのはいかがなものだろう？
あ、あとアバドがマーラー・シリーズ始めたのは76年、
インバルが全集録音始めたのは85年なんだけど？
531:名無しの笛の踊り
09/07/03 01:57:31 ePEIIh4V
わたしのヲタク仲間は中学時代にバーンスタインのＬＰでマーラーを聴きまくっていた
ただ当時の安物オーディオでは音の分離が悪くて楽譜を見てても内容がわかりにくかった
インバルの価値はデジタルで分離の良い録音と実演をキチっと東京でやったことでしょうね
あれほど曲の中身がよくわかる録音はそれまでなかったし、インバルも変に曲をいじるタイプでなかったから非常に聴きやすかった
532:529
09/07/03 02:00:07 8cLxaa1C
アバドに関して認識不足だったのは素直に認める。
だが、70年代からやってる割にはアバドの演奏によって
マーラーの作品自体が広まった、という面は薄いだろ?
バンスタは当然529を書きながら意識していたんだが、
80年代というくくりより、ワルターからの縦の流れで
最重要人物という位置だろう。
そして蛇足ついでにベルティーニまで出すと余計ややこしく
なるかもしれんけど、マーラーはユダヤ人指揮者がいい、って
話でもないんだわ。
先入観なしで聴いて感動した、ってだけなんだけどね。
533:529
09/07/03 02:34:04 8cLxaa1C
まあ、個人的にはインバルが頂点、って言ってもいい気がするけど、
だいたいクラ板で「誰々が頂点」って言っていい展開になることは
ないな。
カラヤンと書けば「フルトベングラーに決まってんだろ」と反論されようし、
アバドと書けば「アバディアン詩すべし」と書かれようし（そんなスレすら
あったような）、
若杉弘先生と書けば、まあ、都響スレだから多少真面目な反応もあるだろうが、
大半は、本気にしないか、罵詈雑言を浴びせてくるだろうし。
534:名無しの笛の踊り
09/07/03 02:34:52 hAmRCd3H
>>529
そんなに演奏史的な存在感大きいかねえ。
普及に大きな役割を果たした、と言うなら他の方も言ってるけど
他にいくらでも挙げられる人はいると思う。
むしろマーラー・ブームの渦中で全集録音が開始されている
第二世代のエキスパートと言った方がいいんじゃないかと。
1960-75: バーンスタイン／ニューヨーク・フィル
1962-71: ハイティンク／コンセルトヘボウ管
1967-71: クーベリック／バイエルン放送響
1970-83: ショルティ／シカゴ響
1971-76: バーンスタイン／ウィーン・フィルほか
1976-82: ノイマン／チェコ・フィル
1977-86: テンシュテット／ロンドン・フィル
1977-93: アバド／ウィーン・フィル、ベルリン・フィルほか
1980-93: 小沢／ボストン響
1982-89: マゼール／ウィーン・フィル
1984-91: ベルティーニ／ケルン放送響
1985-92: インバル／フランクフルト放送響
1985-96: シノーポリ／フィルハーモニア管
録音年代に着目してみると、インバル全集に特徴的なことがひとつある。
「大地の歌」と10番クック全曲版を除くナンバーが85年2月から86年10月までの20ヶ月の間に
超突貫工事で録音されていること。80年代にしては現代的な偉業だとは思う。
もちろんこんな荒業インバルの中にそれだけの蓄積がなければできないという言い方もできるだろうし、
十数年かけて成長／変化を経ながらやるよりも演奏の均質性が高まることは想定される。
ただ、あまりに早い。最後の8番とかやっぱりちょっと粗いと思うもの。
また、演奏の面白さから言うと、都響との5番の録音とかで見せている
ライヴならではの凄まじいドライヴとか全然なくて、大人しい感じがしてしまう。
結局インバル全集の演奏史的な意義って自分はよくわからない。
535:529
09/07/03 03:06:54 8cLxaa1C
丁寧なレスありがとうございます。
うん、たしかに「第二世代」という見方も当たっていると思う。
僕が縦の流れと横の広がり（80年代）と表現したものとも本質的に
大きく違わないと思うし。
あと、この話って499で「頂点」って言葉が出たのを受けて始まってる
と思うんだけど、彼も「バンスタ亡き後、ここ10年ぐらいで」と注釈を
つけてるよね。要は現役世代で実演を聴ける、っていうのがまずありき
なんでしょう。
534さんが表をつけてくれた中で存命中が半分以下、その中でマーラー色を
強く感じさせる人物も故人と比べると少ないような。
ましてや都響に客演してマーラーを生で聴かす、なんて想像もできないメンツ
だし（勿論インバルは除く）。
536:名無しの笛の踊り
09/07/03 05:13:34 JqEexHcE
>>526
そんな風に考える変人が極東の島国に若干名いるってだけ。
日本の常識的な聴衆なら、
ゆづきのマーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢部のマーラー
なのが当然なわけで。
537:名無しの笛の踊り
09/07/03 06:46:18 JqEexHcE
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
538:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:02:59 j7Lbg4Bn
ゆずきちんに「まら」はありませぬ・・・謎
539:名無しの笛の踊り
09/07/03 13:57:56 m+WK4kML
インバルとベルティーニに肩入れするのって、２つの要素がプラスの脳内補正を掛けているように思うんだよね。
ひとつ目が「日本との関係が深い」ってこと。
ある意味でのナショナリズムが働いているとも言える。
もうひとつが「マーラー指揮者として著名」という点。
インバルやベルティーニのマーラーも好きだが、俺はそれ以上にアバドやシャイーの演奏の方が名演と感じる。
別の見方をすれば、インバルやベルティーニはマーラー以外ではさほど名盤がないとも言える。
オケの格を見ても、指揮者としての格がアバドやラトルなどより下なのは認めざるを得ないと思う。
インバルは格的にはアシュケーナージとほぼ同じレベルかと。
もちろん格が上の方が良い演奏がデキルとは限らないし、インバルのライブが素晴らしいのも確かだが、贔屓の
引き倒しはいかがなものだろうか。
540:名無しの笛の踊り
09/07/03 16:28:29 tFhQj5fQ
>>539
おれも同じように感じた。
>>535の言う『マーラー色を強く感じさせる人物』って、
要するに、マーラーでしか話題にならない人物というだけではないか。
それと、冷静に考えてワルターからの縦の流れで最重要人物ってのは言いすぎだろうと。
最を取って「重要人物のひとり」ぐらいならもちろん納得だけど。
たとえば、大野が都響でマーラー振ったら…と考えたとき、
インバルのマーラーのアドバンテージがどれぐらいあるだろう？と。
541:名無しの笛の踊り
09/07/03 16:53:58 HH5/70mp
インバルのマーラー録音はＤＥＮＯＮという国内レーベルが奇跡的に世界で成功した事例だからね
オーディオ的には当時トップクラスの録音だった
インバルはその後もＤＥＮＯＮで多数の録音をしてるけどマーラー全録音のみが金字塔として光り輝いていてあとは正直大したことない
欧州での経歴を考えると超一流とは云い難いインバルを贔屓目に見るのはＤＥＮＯＮへの多数の録音とその関係から頻繁に日本に来てるせいだろうね
マーラー全集を録音したということでインバルはものすごい指揮者なんだという幻影が日本人にあるんだと思う
世界的にもけっこう売れたからしょうがないか（●´Å｀)ノ
542:名無しの笛の踊り
09/07/03 17:01:45 iXKd1s+g
インバルとベルティーニなら、両方都響との実演を聴いたけど
ベルティーニのほうが好きだったな。
543:名無しの笛の踊り
09/07/03 20:16:22 o4gN/W+8
たまたまこのスレ覗いたら、ベルティーニとか激しくなつい。
東京に住んでた頃に、彼のハイドン「告別」ベト５「運命」シューベルト「未感染」を並べた
意味深なプロを聞いたのが最後だった。
544:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:26:11 t3lVtzVY
俺、80年代後半にマラファンになったから、インバルの一連の録音と
来日公演の5番や7番には圧倒されたよ。スタート地点だった。その後、
ありとあらゆる名演珍演でもまれた今は、インバルの全集に耳を傾ける
気にならない。でも上野でやった7番は最高だった。CD出してほしいよ。
545:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:29:04 0LEh6e/p
>>538
おれも同じように感じた。
546:名無しの笛の踊り
09/07/04 01:49:19 xBlzyAdm
どっちにしても近くで、しかも低料金で
ベルもバルも聴けてる俺たちって
そこそこ恵まれてるんじゃね?
547:名無しの笛の踊り
09/07/04 02:07:04 ukr8obq7
負け組みだけどな。ｗ
548:543
09/07/04 02:13:52 NjgB/hNg
今の都響は充実してるようで、機会があればまた聞きにいきたい。
例えばインバルのマラ3とか。
549:名無しの笛の踊り
09/07/04 03:59:58 9S6UXAj7
今年はブルがメインだから、来年はマラをメインにして８はいいから
２、５、６、７、９あたりをやってほしいね。贅沢すぎるか。
550:名無しの笛の踊り
09/07/04 04:27:12 G6rBPfto
ベルティーニが横浜とさいたまでやったマラ3、聴きたかったなぁ。
551:名無しの笛の踊り
09/07/04 13:55:09 IT4SmJmv
ベルティーニとのマーラー１から３と５をＣＤで出して欲しい。
インバルはエクストンに取られたみたいだから、フォンテック頑張れ。全集にしてくれ
552:名無しの笛の踊り
09/07/04 13:57:05 MF1pAZN2
圧悶はなにしてる？
あの自己満足マーラーを聴きたいぞ。
553:名無しの笛の踊り
09/07/04 14:31:43 xBlzyAdm
モーシェの圧門か。
そういえば昔は都響との関係が深かったね。
554:名無しの笛の踊り
09/07/04 14:44:33 QCwDjOda
お年寄りが３人寄ると昔話が咲くようで。
どうせなら、これから都響若者衆vsインバル爺で、レジェンドを作ってもらいましょうゃ。
555:名無しの笛の踊り
09/07/04 15:16:59 NjgB/hNg
考えてみたら、都響の指揮者ってユダヤ人ばっかりだな。なんで？
岩城のコネクションとかそういうのがあるのか。
マルケヴィチ、厚モン、インバル、ベルティーニはもとより
デプリースト、カエターニ、ヴォルコフ、ペンデレツキ、ストリンガー等。
556:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:39:00 Cu4CrRT0
最近のシーズンのユダヤ人指揮者は、多分、インバルと抱き合わせ販売なんだと想像する。
それまでのことは詳しい人いるかな。
557:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:36:17 ZZqOqCLt
羹いやアツモンは最近代役か何かでN響振ったろ？
来年群響とか振るね。
558:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:17:27 eW6YuFO4
>>555
ユダヤ人ばかり、でもないよ。
フルネ、コシュラー、マークの御三家は非ユダヤ人なのでは？
559:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:22:35 Xu39748D
東京関係スレあらしの基地害変態コピペ魔：ブルマーセレブ：岐阜出身関西ホモ！のルンルン＾＾の
専用スレが出来ていました
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:1-100番)
560:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:25:06 i34yeZOv
先月のハイドン本当によかったよ。
せっかくならピアノも例のフォルテピアノにして、ブラウティガムでも呼べば
かなりよかったのに。
561:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:39:15 3whjQJCd
よもさんがソロコンサートマスター就任でトロイカ体制になるようだ
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
562:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:50:57 pgykj9xA
コンマスこの３人体制は、日本のオケで最強だなあ。
563:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:24:55 h6wP2DaR
矢部は確かに上手いけど、山本のソロ演奏はちょと日本最強と言うには弱いんじゃないか？
564:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:56:00 JE8fkS7p
四方さんがコンマス就任ということは、だれかが引き抜かれる
恐れありということなのだろうか？
565:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:00:55 r1W8BTA2
矢部っち？
566:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:12:42 pgykj9xA
>>563
ひとりひとりが最強というのではなくて、この３人の体制が最強ということで。
567:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:15:21 pgykj9xA
>>565
今の都響の弦をここまでのレベルに押し上げたのが矢部っちだから、
それを手放して他に移籍ということはないと思うが。
確かにN響は後任の選任期なのだが・・・。
568:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:17:16 V6fK+OY/
主だったオケはだいたい三人体制だからなあ
しかしなんでまた四方さん
いやうれしいけどさ
569:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:19:13 JE8fkS7p
最近よく話題になるが、Nは、クラリネット、ホルン、トランペット、
コンマスなど主要ポストが来年にかけて入れ替わるので、国内
各オケは、それなりにコンティンジェンシープランを考え始めている。
570:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:34:29 pgykj9xA
四方さんは以前からよくゲストコンマスに来てたから、
都響とはかなり親しくなっているはずなんだけど、
それにしても四方さんはコンマスとしては超大物。
よく来てくれたもんだなあ。
571:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:46:37 xIVRELOs
四方さんってケルンにいた人だよね。
大物なのかもしれないが、ゲストコンマスの公演には特別の名演っだった記憶がないが。
バルトークの２台のピアン協奏曲なんか聞いたけど。
３人体制にするより、矢部のギャラを２倍にして、引き留めを図ったごうがいいんじゃ。
弦楽器のトップって、耶馬が引っ張った人が多いと思う。矢部さんあっての都響の弦。
頼む残ってくれ。
572:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:52:08 xIVRELOs
連投スマソ
山本コンマスもよくやっていると思う。こないだのハイドンは山本さんだった。
誤解のないよう。
573:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:59:20 YUwfGQkK
矢部と高橋がいなくなるんてことあるかな？
574:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:00:07 pgykj9xA
一時期、矢部さんが何かの故障でコンマス降板続きだったことあって、
その頃はすべての演奏会が山本コンマスだった。
あの伝説の「フルネさんなしのデュカス」のコンマスも山本さん。
山本さんはソロの活動はほとんどないけど、コンマスとしては一流だと思うよ。
575:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:21:45 pgykj9xA
コンマス二人では、やはりキツイいんだよ。
他の主要オケは、三人のところが多いのを見ても。
矢部っちとかは見るからに体力はあんまりなさそうだし。
サイトウキネンやらクアルテットやら音大教授やら、
どんどん仕事が増えてるから、
やはり三人にしないと難しくなったのでは。
576:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:35:31 YUwfGQkK
四方さんの御年を考えると緊急避難的な就任にしか思えんね
577:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:49:45 xIVRELOs
そうであればいいが、ソロ･コンサートマスター ２人というのが大変気がかりなわけで・・
デュカス聞きましたよ。ほんとに手に汗握る快演だった。
ベルティーニ最後の マーラー９番みおヤマモトさんだった。
ところで、「送り人」以来、古川さんが舞台上で「心ここにあらず」状態のように思えるのは俺だけか。
578:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:21:39 uPwGfv9b
困るなあ、オケの中の古川さんが好きなんだけど・・
あれだけソロで活躍しちゃえば、オケなんてつまらなくなるかな？
モットーは「一匹狼」だし・・・・
579:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:23:09 V6fK+OY/
矢部ちんももう20年近く在籍してるわけだし、そろそろ次のモチベーションを
考える頃かも知れませんね。国内だと、あとはN響に就くしかないかと…
580:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:30:40 YUwfGQkK
なんにしても今年のオケ界人事異動は前代未聞のスケールになりそうだな
581:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:17:39 Ol/uZnBM
矢部っちがいなくなったら、俺はもう都響の会員やめるよ。
582:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:40:33 /CMkwMB5
ゆづきっちがいなくなったら、俺ももう都響の会員やめるよ。
583:名無しの笛の踊り
09/07/08 14:32:04 cH7REbG4
エンカナがもし帰ってこなかったら、俺ももう都響の会員やめるよ。
584:名無しの笛の踊り
09/07/08 17:50:47 XBjo+ORW
四方さんのポジションは「ソロ・コンサートマスター」ということなので、
矢部さんと同格、山本さんより上、ってことか。
若杉・ベルティーニのケルン人脈？
キャリアは申し分ないし、年齢的にも一番いい時期で、「よく来てくれました」とは思うけど、
三人体制は・・・矢部さんとの引継ぎ期間・・・ってことないよね。
585:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:08:32 Vik6Glbo
四方さんのプロフィールで気になるのは堀正文に師事してたって明記してあること
都響にまであれの影響が及ぶのかと思うとちょっとばかしぞっとする
586:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:28:13 EGFOA5jl
え？四方さんってケルン放送響でコンミスだったあの四方恭子さん？
587:名無しの笛の踊り
09/07/08 19:44:13 9kMwZXR2
プロフ読みました。ケルン放送響にいらした方のようですね。
たまさかまさか、矢部さんが引き抜きor何がしかで都響を離れることは無いと・・・・
心底思いたいところですが。
地方公演もかなりあるようですし、パワーアップを図ったのではないでしょうか？
とは言え、これからの定期は、誰がどの公演を務めるのだろうと出掛ける前に
気にしながら会場に向かうことになりそうですよ。
588:名無しの笛の踊り
09/07/08 22:06:30 dfhE333x
マラ3は四方さんだな
確かビシュコフのCDが四方さんで数年前の来日公演も四方さんだった
つーかマラ3はトリプル希望！
589:名無しの笛の踊り
09/07/08 22:17:19 PuAFtTaE
ケルン放送響の来日公演でベルティーニ指揮のとき
四方さんコンミスだったな（オーボエは宮本文昭だし
コントラバス首席も河原さんで、主要プレーヤーに
日本人がたくさんいた）。
四方さんなら大歓迎。
590:名無しの笛の踊り
09/07/08 22:28:22 4gc3/wOm
>>586
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
yakeni kawaii
591:名無しの笛の踊り
09/07/09 12:01:36 yw9zqh+A
四方さんはコンミスの腕前も誰もが認める超一流だけど、
それプラス素晴らしい笑顔も都響にとってはけっこう大きいかも。
矢部さんにせよ、山本さんにせよ、ステージ上で演奏前も演奏後も、実に真面目でシリアスな表情でしょ。
それもあって、弦の奏者達はみんな表情硬めで、せっかく演奏はいいのに惜しいなあと。
東響のコンミス大谷さんの笑顔とかって、それだけでコンサート来て良かったと思わせるし、
オケ全体もみんな表情が人間的だよね。。
四方さんも笑顔がとても素敵なので、コンサートでほっとできそうです。
592:名無しの笛の踊り
09/07/09 17:39:03 wmpd4h2n
>>590
なんか勘違いしてない？
いちばん上にあるのは、エミリちゃんだよ。
593:名無しの笛の踊り
09/07/09 19:19:34 m+7jxjvB
>>592
なんか勘違いしてない？
「四方恭子」で画像検索したらそうなっただけだよ。
594:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:05:36 d+dLx6kF
前スレが重要→Google検索「緒方県」
595:名無しの笛の踊り
09/07/10 06:47:59 YHiQOpSQ
四方さんがコンミスか、しかたがないから聴きに行くか。
596:名無しの笛の踊り
09/07/10 07:00:19 VcHEJbRk
おい誰か笑ってやれよ
597:名無しの笛の踊り
09/07/10 17:51:23 ah3RkaEF
明後日のシベリウス、ちょっと期待してる。
レンミンカイネン組曲なんて、トゥオネラ以外は知名度低いし、
演奏効果上がる曲じゃないから、どんなに上手く演奏しても、渋い。
完売といっても、みんなインバルのベートーヴェンを聴きたいからで、
このシベリウスを聴きたいからチケット買った人は極少のはず。
その「逆境」の中で、ぜひ入魂の演奏をしてくれ！
598:名無しの笛の踊り
09/07/10 18:58:30 aaaQsoVE
今月号の「ぶらーぼ」見たら2000円席以外売り切れみたいよ
599:名無しの笛の踊り
09/07/10 19:01:01 aaaQsoVE
めんご、ちゃんと読んでなかった… ↓こういうことね
>完売といっても、みんなインバルのベートーヴェンを聴きたいからで、
600:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:44:49 gsPvZPZP
都響殻のお知らせでは、一度売り切れたけど、招待席確定して３０席くらい
また売ってるとのことでしたよ。レンミンカイネン」ってばらばらになって蘇るんだね。
601:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:53:54 YeTMXqGw
変に期待すると悲愴みたいなことになるから全然期待しないでいく
バイオリンが楽しみ
602:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:58:35 kUFroe3z
>>597
はい！分かりました。
Yuzuki
603:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:41:08 gPeeSMVY
タワレコの店頭でベルティーニのブラームスがかかっていたんで
「都響イイ！日本のオケの水準をはるかに超えている！」
と思ってよく見たら、ケルン放送響だった orz
604:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:48:10 ce22XKap
（おそらく）そのときのコンミスが加わることで
その演奏に近づくことが予想される
605:名無しの笛の踊り
09/07/12 01:57:41 VNKsTHZ9
>>603
いやはや・・・笑
でも都響でのドイツ・レクイエムはいいよ～。
あのCD、どうしてもっと話題にならないのか不思議だ。
606:名無しの笛の踊り
09/07/12 06:54:40 D9rlhaUP
チェロの古川氏
いつご結婚されたのですか？
お相手はどんな方？
おめでとうございます
607:名無しの笛の踊り
09/07/12 12:46:29 re7GMwcl
フォンテックから出てるフルネのブラ１は意表をついてておもしろいよ
２と３はわりと想定内だけど
608:名無しの笛の踊り
09/07/12 19:03:17 PtIAJtra
協奏曲のソリストを除けば、最高の演奏会でしたね。
つくずくこの協奏曲は難しいんだなあ・・と再認識しました。
（ヒラリー･ハーンなんかがいともやすやすとやっていることが、
今日は、菊に耐えないレベル）
そりゃ、全ての試合に、勝ちが見込める先発投手をつぎ込めないのは
わかっているけど、今日のお姉さんは酷すぎでは？日本人の駆け出しでも
もう少しちゃんとひける（シベリウスらしさをのぞいても）ひとはいるのでは？
これを読んだ事務局はクビです。オケが査定されるのなら、事務局もそのくらい
命かけて仕事してくれ。
フィンランディアが、通俗名曲とは一線を隠した見事な芸術品だったし、
レンミンカイネン組曲は、まるでトリスタンとイゾルデかと思うような
フレーズが丁寧な演奏され、また、スメタの「我が祖国」に近い意気込み
デ作曲されているということが伝わってくる、手抜きのない真摯な演奏で
見事なシベリウスでした。
609:名無しの笛の踊り
09/07/12 19:58:51 re7GMwcl
バイオリニストは楽器に致命的な違和感を抱えていたのか音程が非常に不安定でした
それでも精一杯弾ききって笑顔でアンコール（これもちょっとふらついてた）
途中からトラブル対応という観点で見てたけど平気な顔して続けるのはさすが
まあところどころ楽器コンコンやったり小首傾げたりしてはいたけどね
610:名無しの笛の踊り
09/07/12 20:42:23 GIcwOb/e
三楽章冒頭の見事なまでの音程はずしにはさすがにビックリした人が多かったろうな
肩当てかなんかの調子の悪さで思いっきりポジションがずれたんだろうけどドキッとした
音を聞いた瞬間にジュリアード系かなと思ったけど、あとでプロフを読んだらやっぱり米国修行組だった
あの手のビブラート系美音は最近流行らないから聞いてて落ち着かなかったな
今はハーンのようなストレート系美音のほうが主流なんだろうな
シベリウスのレンミンカイネン組曲の全曲は初めてだったので簡単なネット予習をしていったけど面白かったね
観客も最初のうちは戸惑い気味にざわついていたけど後半は魅せられた様に聞き入っていた
シベはどの曲の通しで最期まで聞かないとやっぱりダメだね
611:名無しの笛の踊り
09/07/12 20:47:19 PtIAJtra
いや、たとえいい楽器でもこのソリストはシベリウスの音楽ではない、ある種の方言をきいているような
あれ？というフレージングの違和感を持っていた。それと、楽器が安いのかかなりヒステリックな個所が多かった。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲は、ちょっとこだわりがあって、レコード棚には２０種類の演奏が並んでいるし
実演でもヒラリー･ハーン、五嶋みどり、庄司さやか、諏訪内、竹澤や渡辺玲子なんかは聞いた。
古文にとって、大切すぎる曲なのかもしれないが、この程度の指が回るだけの駆け出しのヴァイオリニストでは苦痛なだけ。
伴奏が良かっただけに、ほんとうに惜しい。
612:名無しの笛の踊り
09/07/12 20:55:24 zHXAjZSZ
12 (日) 14:00 東京芸術劇場シリーズ『作曲家の肖像』 Vol.73《シベリウス》（7/12）
会場：東京芸術劇場
指揮：ファブリス・ボロン
ヴァイオリン：ペク・ジュヤン
《シベリウス》
交響詩「フィンランディア」 op.26
ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 op.47
組曲「レンミンカイネン」－4つの「カレワラ」伝説 op.22
613:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:03:53 CBZqgl7o
何だ、ソリストは、ゆづきちゃんだよね。
614:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:21:32 re7GMwcl
ペクさん音程ふらつき以外は冷熱めりはりついた筋の良いシベリウスだと思ったよ
あの有名なチョンキョンファの録音を思い浮かべながら聞いていた
一楽章終わったあとコンマス氏と肩あて交換してたのか少しやりとりがあったね
三楽章冒頭は楽器がぶっ壊れたのかと思ったけどよく乗り切ったんじゃないかなー
615:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:23:14 VNKsTHZ9
>>597です。
入魂の演奏期待しましたが、期待通りというか、期待以上で満足でした！
レンミンカイネン組曲、良かったですねえ。
演奏効果が上がらない曲と書いたのが申し訳ない。
ひとつひとつのフレーズや和声の移行がていねいかつ大胆に処理され、
ほんとに聴き応えのあるものになっていましたね。
チェロの田中さんのソロが素晴らしかった！
ヴァイオリン協奏曲も、一楽章はものすごく良かったですよ。
楽器には何が起こったんでしょうか？
確かに終盤にかけて、音程とか不安定になったけど、
そもそもデジタル的な演奏を最初から目指していないみたいで、
大きく歌う演奏だったので、それはそれでありだと思いました。
ああいう大柄な演奏は、今は好まれないのかもしれないけど、
ワタシ的にはいいものを聞いたという感じでした。
616:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:40:16 n80tO2jh
俺も今日のVn協奏曲は気に入ったけどな。最近はスマートによくまとまった演奏が多いが、
今日のような、浪花節というのではないが、少々羽目を外してもストロングに行く演奏も
たまにはいいと思った。ま、万人向けではないね。
617:名無しの笛の踊り
09/07/12 22:42:46 n80tO2jh
そうそう、コーラングレはもっと出ても良かったのではないか？
なんか、抑えすぎのような気がしたが。
618:名無しの笛の踊り
09/07/12 23:44:03 D7FkPlRC
大植君でしょ？＞コーラングレ
あの人いつも音量ひかえめだよね。
619:名無しの笛の踊り
09/07/12 23:48:05 2masUqUB
>>617
俺トゥオネラの白鳥あんま好きじゃないんだけど今日の演奏にすんなり入りこめたのはそれか
弦主体でコーラングレが寄り添う感じなのがとても良かったです
デカイ図体でわりと振り回す指揮者だから心配したけど後半になるにつれて表現が練れてた気がした
レンミンカイネンでは一曲目が大好きなのでそれがナマで聞けただけでもありがたかった
今日の演奏会は当たり（ちなみに当日券出ていたみたいです）
620:名無しの笛の踊り
09/07/13 11:52:05 PplHgcXC
トゥオネラはこの曲単独で聞くことが多いですよね。実演にせよＣＤにせよ。
そうすると、どうしてもコールアングレ協奏曲第二楽章みたいになる。
レンミンカイネン組曲の第二曲となると、ああいう弦主体の表現も在りなのかと思いました。
しかし、個人的にはコールアングレが鳴りきる音が聴きたかった！
621:名無しの笛の踊り
09/07/13 12:33:45 syMvpjda
レンミンカイネン組曲の一曲目の途中で、「ロマンティック」の冒頭が
連続で出てきて面白かった。三曲目は凝った感じであり、
四曲目はかっこよかった。
レンミンカイネン組曲は、構成は交響曲のようであり、
展開は「ペールギュント」に似てると思った。
こうして連続して聴いて、トゥオネラの白鳥の位置付けが
理解できるような気がした。
ブル7のアダージョだけ聴いては理解できないように。
622:名無しの笛の踊り
09/07/13 14:13:55 s14IfDdq
>この程度の指が回るだけの駆け出しのヴァイオリニストでは苦痛なだけ。
シベリウスたくさん聞いてる訳じゃないけど・・・
うーん・・・これは酷評過ぎるような気がするけどなぁ。
夫は粗すぎると言ってるけど、私にはそんな風には聞えなかった。
概ね、>>614に同意。
ともかく今回の公演は玄人向けですな。
元気の出るフィンランディアもう一度聞きたいし、組曲は３楽章辺りから、
つまり後半に向かうにつれてジワジワとやってくれました。
それにしても日曜昼下がりの公演のせいか雰囲気はいつも以上にのんびりしてて
寛げました。
623:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:02:44 Fe4w1UP1
季節のせいか、時間帯のせいか、曲構成のせいか…
ぐっすりとお休みの方が多かったですね
624:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:45:59 kn8KE/kr
1か月も前のことで恐縮だが、まだあの爽やかなハイドンが忘れられない。
13番の冒頭のフルートの跳躍していく心地よい音がことあるごとに思い返される。
ブリュッヘン／新日も確かに面白かったけど、こんないい気分になる演奏会は久しぶりだった。
よかったら、他のコンサートでしっぷーどとー期の曲をプログラムの冒頭に置くといったことをやってください。
m（_ _）m
625:名無しの笛の踊り
09/07/13 18:02:31 bhoOImn2
>>624
あの演奏は僥倖でした。ホント素晴らしかった。
しかし、よくよく考えるとあれは代役登板の産物でもあるんだよね。
古典と言えばボッセさんというのではなくて、
ちゃんと古楽演奏にも触れた中堅クラスの指揮者で
古典音楽をやってみてほしい。もちろんボッセさんも呼んでほしいが。
6月A定期みたいな取り合わせの妙をもういちど拝聴したい。
626:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:03:03 PplHgcXC
>この程度の指が回るだけの駆け出しのヴァイオリニストでは苦痛なだけ。
ペク・ジュヤンさんは、左手の指が回るタイプではなくて、右手のボウイングで大きく音楽を作るタイプだと思いますよ。
指が回るタイプは、それこそヒラリー・ハーンとかの、コマネズミ的ヴァイオリニストたちでしょう。
私も彼女の協奏曲は楽しみました。
シベリウスとのミスマッチ感も感じなかったですねえ。
あの曲はああいう演奏もありだと思いますよ。
627:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:08:00 wC+GC+qL
指揮者の矢崎彦太郎はバンコク交響楽団の指揮者を契約途中で解雇された！！
理由はまず第一に音楽性がよくないという事だが、実際はこの男が創価学会や
世界救世教等のカルト宗教の幹部であり、そのことに国王が激怒したため。
事実矢崎は金でバンコク交響楽団を買収しようと計画していたらしい。
東南アジアの国は物価が安いので創価学会等が金で悪いことを
し放題である。マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、
台湾等、、。タイ王家は創価に激怒し他の国とも連携して
創価等つぶしに全力を尽くすことをはじめる決意をした。
次はベトナム、マレーシア、にいる日本人指揮者をターゲット
にしているらしい。特にベトナムのものは多くの資金を違法に運びやをしている
らしく、日本の検察にもはたらきかけるらしい。
628:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:21:44 YTmJRf2V
「四つの伝説曲(レンミンカイネン組曲)」は、オーマンディ／フィラデルフィア管(ＥＭＩ)やペトリ・サカリ／アイスランド響(ナクソス)のディスクで日頃よく聴いておりますが、実演で全曲聴いたのは今回が初めて。
繊細でデリケートな最弱音のバランスから豪快に爆発するフォルトッシモまで、ダイナミック・レンジが魅力。また、全曲を通して一切ダレるところが無い、張り詰めたテンションで最後まで一気に聴かせる演奏でした。
「フィンランディア」も「ヴァイオリン協奏曲」も、非常に出来映えが良かったように思います。私はあのヴァイオリニスト、気に入りましたよ。特に、骨太の音色で表現力豊かに切り込んでいく思い切りの良さが。
インバル体制下に移行してからの最近の都響は、コンディションが素晴らしく絶好調ですね!!
他方、Ｎ響や日フィルの低迷ぶりが無残だな。
629:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:22:09 yWG0DCGk
souka souka...
630:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:23:28 yWG0DCGk
>>627
創価、創価、、、
「そうか、がっかーいぃ♪」
631:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:10:10 U1ZSye4Y
コントラバスのかわいこちゃんについて詳しく教えてちょんまげ
彼氏がいるかどうかとか
632:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:31:56 2v2ojAKs
レンミンカイネン組曲の全曲を生で、これだけのクオリティで
聞けただけでも素晴らしい演奏会だった。
この曲、俺は サロネン、ヴァンスカ、ヤルヴィなんかで聞いてるが
都響の演奏は聞き劣りしないどころか、凄い集中力の名演だった。
なにか特別の事件を起こしてくれる、今の都響を支持します。
633:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:41:51 yWG0DCGk
1ndVinのかわいこちゃんについて詳しく教えてちょんまげ
彼氏がいるかどうかとか
634:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:01:48 mPjbJQj0
レンミンカイネン気に入ったので図書館でサラステ／トロント響借りたら
２曲目と３曲目が逆転してやんの…。ひでえなと思ったがwikiで調べたら
初演からしばらくはこの順だったのね。勉強になった。この曲好きになる。
635:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:15:58 rS3NexYm
1ndって、どう読むのだろう・・・
636:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:22:00 8vCmRqXu
「2stの前」って読むんだよ
637:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:24:37 dRW6BFIM
私もコンチェルトの演奏は気に入りました。
途中で肩当てを取り替えるなんて、ちょっとドキドキものでしたが。
角度を調整しないとボウイングであわせなくちゃならないし、なにせあの難曲ですから。
２楽章は慎重だったし、３楽章のはじめは音を外してましたが、後半は感じをつかんだの
か熱演でしたもの。
ライブはいろいろあるから面白いですよね。好調なときにもう一回じっくりと聞きたい
ヴァイオリニストだと思いました。
山本さんは、いきなり肩当てなしで弾ききってさすが！
638:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:25:58 yKe5P4UB
( )
) ﾉ
の⌒⌒ヘ⌒フ (/
（ 珍 （ ´ω｀）━･ ﾌﾞﾋｯ <=== 能動珍煙
しー し─ Ｊ
639:名無しの笛の踊り
09/07/13 23:28:05 AsSteTY5
1ndのマキロン麻貴子さん今日は2stで熱演されてましたw
640:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:44:43 VZDWiyLK
シベのコンチェルトでオケを１２型にまで落としたのは初めて聞いた
オーケストラ伴奏付きの独奏ヴァイオリンといった感じの曲だとしてもあれでは音がさみしいね
音量は要らないにしても包み込む量感不足は否めなかったな
シベはけっこうな数を聞いてるけど本番でうまくいったケースのほうが少ないかもしれない
独奏者の感性と技術がぴったり合わないとなんとも中途半端になるケースの多いこと
楽譜を一見すると音譜がだらだらしててそう大した曲にも思えないんだけどねw
641:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:43:41 76tknbiO
>>640
それ、同様に気になってた。なんでコントラバスが4本なんだ？
これじゃあヴァイオリンとオーケストラのためのソナタだ、とね。
しかも、オケの演奏自体控えめだった。
ソリストを引き立てるためだったのだろうが、残念だった。
642:名無しの笛の踊り
09/07/15 15:06:20 xlVQ8hpS
>640
シベの本番で上手く行ってた聴体験は
バティアシビリ／デュトワとみどり／スラトキンかな。
ただし前者は指揮者が、後者はソリストが素晴らしかったからで後は普通。演奏全体が素晴らしいというのは中々難しい曲なのかも。
643:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:03:49 hgPqqxc5
日曜日楽しみ
644:名無しの笛の踊り
09/07/16 00:03:46 pl5bDhse
一躍人気沸騰のペクジュヤンリサイタル行ってきた。いいじゃんねこのひと
少々粗いし音にアクが強くひとによって拒絶反応も納得だけど俺は好きだな
以下アンコール４曲！の選曲からも彼女の特性がかいまみえるような
ホラスタカート～序奏とタランテラ～夏の名残のバラによる変奏曲～夜想曲遺作
もちろん音外しなどはありませんでした
645:名無しの笛の踊り
09/07/16 04:47:44 UbXERHeZ
ヴェネチアで、インバルに会った。
646:名無しの笛の踊り
09/07/16 08:05:52 ZeB4B+Cq
>>642
思いっきり叩かれそうだけど敢えて書くが、
諏訪内のシベコンは上手かったよ。東響とやったやつ。
この人の音色はツィンマーマンに似てる。楽器の特性もあるだろうけど。
なんで2ちゃんではやたら叩かれるのかね。
647:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:04:32 9fL5vK/s
諏訪内はＣＤでもシベコンだけはなぜか良かったな
楽曲との相性がたまたま良かったのかなw
648:名無しの笛の踊り
09/07/16 12:01:40 OL7lsC9n
鶯谷で、インバルに会った。
649:名無しの笛の踊り
09/07/16 12:29:39 qRsAyLcj
シベコンだけね
650:名無しの笛の踊り
09/07/16 13:03:42 wdkAe1ua
>>648
で、どの店の送迎車に乗った？
651:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:02:17 nBc42vu5
西川口で、インバルトークに出会った。民謡ＡＶ顔を採集中だった！
652:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:23:21 nBc42vu5
調布パルコで、ゆづきちゃんに、、、ｒｙ
653:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:03:42 laosWqQk
11月のインバル定期＆芸劇、昨日定期会員向け発売開始だったけど、
良席は既にかなり埋まっている感じだった。
22日の一般発売にはどのくらい席が残っているのかな？
654:名無しの笛の踊り
09/07/17 07:22:49 CzXubmBZ
>>653
そりゃそうだよ。Ａ定期会員の席がすでに決まってるよ。
でも電話つながりにくかったね。インバルのブル５、人気あるね。
655:名無しの笛の踊り
09/07/17 10:54:22 yUiSIBa9
>>654
ん？
１１月はＡ定期だけじゃなくて、Ｂ定期もインバルでしょう?
Ｂ定期は既に会員でＣ席は完売なわけで。
なので、１５日は単にブル５だけの電話ではなくて、
A/B定期、そして数少ない芸劇の残席に電話が殺到したわけだよ。
あなたはＢ定期会員で、ブル５のために電話かけてたのだと思うが。
656:名無しの笛の踊り
09/07/17 11:19:42 /Y8uYLYd
ブルックナーで5階席がまだあるというのがなんとも不思議だ
657:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:04:22 IDXEBDv6
音だけなら最良という、
658:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:58:44 l77+FHZj
B定期と芸劇の今後の公演、その時の体調を見ながら、各々１席ずつ放出するかもですゎ。オークションかおけぴ、かなぁ…by 妊婦さん。
またインバルマーラー聴けず？神尾タンも楽しみだったのにな…。でもがむばって行こうかな。
659:名無しの笛の踊り
09/07/17 16:03:51 J0OdRTyt
俺もブル５電話だったけどいつもなら１１時過ぎたら楽にかかるところが、
１時前にようやくつながった。希望席周辺はまだ余裕でオーケイだったけどね
660:名無しの笛の踊り
09/07/17 21:26:15 CzXubmBZ
>>655
そのとおりだよ。今年はインバルでブル５・７・８が聴けるなんて
うれしいじゃないですか。
あ、８はまだだった。また電話つながりにくいだろうな。でも絶対聴きにいくよ。
661:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:56:35 xmxMPo15
>>660
ん？#7はデプリーストじゃないのか？
662:名無しの笛の踊り
09/07/18 01:00:03 KNbTtPNQ
8番って原典版やるんでしょ？
たぶん金返せ！だと思うぞｗｗｗ
663:名無しの笛の踊り
09/07/18 02:35:48 gngrIp/v
マーラーはインバル、と思ってるおいらの
ブル8第一稿版（フランクフルト放送響）CDの感想
まず、速過ぎる。まったくカットがない楽譜なのに、演奏時間75分、
普通のノヴァーク版なら70分切るんじゃないか、というテンポ設定。
CDについてる解説では、資料的価値を越え鑑賞すべき初の録音みたいに
書かれているが、ハース及び普通のノヴァークを聴きなれた耳には
とにかく違和感ばかりが迫ってくる。だれが聴いても分かるところで
言うと、いつも聴いている曲全体のフィナーレが、一楽章のフィナーレに
近い、とか、2楽章の繰り返しのしつこさとか。もともとはこういう風に
書いたのかという興味は湧くが、やっぱりこの楽譜自体、純粋に鑑賞
するのは厳しい代物と感じる。
しかし、生で聴けるとなると、やっぱり楽しみだ!!
664:名無しの笛の踊り
09/07/18 02:46:30 2uFMcIlD
ごめん、一枚にまとめろと、TELDEL上層部がうるさかったんだよ。
それ、なしにして。ｗ
でも買ってくれ。勝手かな？URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
fr Inbal
665:名無しの笛の踊り
09/07/18 02:53:57 6DyI+TOt
おいおい、あれは初出は２枚組だぞw
666:名無しの笛の踊り
09/07/18 12:43:55 QADkoQhU
インバルのブル８、一般売りでどれくらい残ってるだろうね
それにしてもブル５のチケットは売れてないな
667:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:49:00 LD4QSmKe
>>666
え、ブル５売れてないんだ。
人気のある演目だとばかり思っていた。
668:名無しの笛の踊り
09/07/18 20:12:21 Yj8zbSyK
でも最終的にはブル５定期も満席になるでしょう。
669:名無しの笛の踊り
09/07/18 21:27:31 zv/f0vfD
>>666
大丈夫。ブルックナーはたとえ８番でもファン層が限られる。
670:名無しの笛の踊り
09/07/18 22:15:35 YHJ2Hazn
たしかにブルックナーはファン層は限られる。しかし、条件次第で
満席は充分ありえる。読のスクロヴァは常任退任（たしか）ラスト
公演で間違いなく売り切れだろうし、今までの経験で言うと、朝比奈が
結果的に最後にN響の定期を振った（たしか）ブル4も、NHKホールだから
と高をくくっていたら当日券でなかった。とほほな気持ちで帰ったよ。
671:名無しの笛の踊り
09/07/18 23:57:11 Yj8zbSyK
インバルのブル５の前日は、ブロムシュテット・チェコフィルのブル８なんだよね。
今から体力を鍛えておきます（笑）
672:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:22:48 zZBJ8o8X
さて今日はどうだったのかな？
673:名無しの笛の踊り
09/07/20 03:23:33 FWVKnZdq
>>671
インバルが首席指揮者をしているオケが、二日連続して東京でブルックナーとは・・・
インバルはチェコフィルのブルックナーも聴きたいだろうなあ。
あのスタミナからすると、前日のブル８も聴きに行っちゃったりして（笑）
674:名無しの笛の踊り
09/07/20 08:44:56 V98JMKSf
>>666
大丈夫。ブルックナーはたとえ８番でもゆづきファン層が限られる。
675:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:23:43 rptfkV0Y
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
指揮者・若杉弘さん死去 新国立劇場芸術監督
2009年7月21日23時2分
日本を代表する指揮者で、新国立劇場芸術監督の若杉弘（わかすぎ・ひろし）さんが
２１日午後６時１５分、多臓器不全のため東京都内の病院で死去した。７４歳だった。
葬儀は近親者のみで行う。後日、お別れの会を開く予定。連絡先は新国立劇場（０３・５３５１・３０１１）。
東京芸大卒業後、ＮＨＫ交響楽団研究員、読売日本交響楽団指揮者を経て
独・ケルン放送交響楽団の首席指揮者に。
８１年には東洋人として初めてライン・ドイツオペラ音楽総監督になり、
その後もドレスデン国立歌劇場音楽総監督を務めるなど、ドイツを中心に世界のひのき舞台で活躍を続けた。
故岩城宏之、外山雄三らとともに、日本の多くの作曲家の作品を初演。
０７年に新国立劇場の芸術監督に就任し、昨年２月は山田耕筰の「黒船」を、
今年６月には清水脩の「修禅寺物語」を坂田藤十郎の演出で上演するなど、
日本人作曲家の作品の復活上演に精力を傾けた。
びわ湖ホール芸術監督、東京芸大教授などを歴任。日本芸術院会員、９２年度に朝日賞を受賞した。
676:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:41:49 qPAym2Mu
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Yuduki loves Wakasugi.
677:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:57:19 Kq1gUspi
若杉死去ってまじか。。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
678:名無しの笛の踊り
09/07/22 01:14:26 hDYnXHIk
若杉さんサヨウナラ。都響の黄金期を思い出します。
679:名無しの笛の踊り
09/07/22 13:22:09 QkjzrtUo
サントリーホールで
聞いた都響とのマーラーシリーズが
忘れられない・・・・・
合掌・・・・・・・
680:名無しの笛の踊り
09/07/22 13:25:28 7utrBS0X
都響はお悔やみ載せてないね
681:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:41:41 CdNH4j7c
若杉第3代音楽監督のご冥福をお祈り申し上げます。
第500回定期演奏会で「ロマンティック」聴いたっけ・・・
ところで、インバルのマラ4、まだS.A.Pに残席があるようです。
682:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:45:16 NTUtsX0R
今日電話繋らなかった。
仕事の合間に懸命に掛けたくらいではどうにもならん。
やっと掛かったのが3時過ぎ。
マイチョイスでインバル買いましたが、席がほどほどなのはしょうがないか…
先日の犬響会員が10時過ぎに繋ったのが奇跡だったんだな。
683:名無しの笛の踊り
09/07/23 12:14:39 cB9a5GyL
一般発売初日にして、やっぱり１１月インバル３公演はもう売り切れ間近だね・・・
インバルのマーラーやブルックナーは、全部スペシャル付けて２公演ずつにしても大丈夫そう。
684:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:02:50 qp1UXSh5
>>680
ケンカ別れしたとはいえ、彼の都響での功績を考えれば当然載せるべき。
団、特に事務局の見識を疑うわ。
685:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:15:41 Q3lbFM9A
東京フィルだってちゃんと哀悼の意を表してるぞ
指揮者、若杉弘氏逝去に関するお知らせ
第41回午後のコンサート（2009年10月18日）および第783回サントリー定期シリーズ（2010年3月25日）で指揮を予定しておりました若杉弘氏が、平成21年７月21日18時15分、多臓器不全により永眠されました（享年74歳）。
氏には長年にわたりコンサートとオペラの両面において当楽団に多大なる貢献を賜りました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
なお、上記公演の詳細については後日発表いたします。
財団法人 東京フィルハーモニー交響楽団
URLﾘﾝｸ(www.tpo.or.jp)
686:名無しの笛の踊り
09/07/24 16:33:57 qp1UXSh5
ハッキリ言って都響事務局は非常識、かつ不人情。
687:名無しの笛の踊り
09/07/24 17:11:59 Q0CgEulD
お前らみたいなただの客には関係ないんだからほっとけやボケ
688:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:52:49 Z/Pw9JCa
＞＞６８０
>675
に都響の文字を載せなかったからじゃね。
689:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:51:31 vpw5FeOZ
確かに若杉さんの訃報を完全スルーってのは、ちょっと違和感あるね。
690:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:56:48 w16xFl6h
もしこのまま元音楽監督の訃報を載せなかったら、非常識だね。
691:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:57:12 8nt7P+yn
やっとコメントきた、都響
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
692:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:57:20 Q7So7HOG
たぶん追悼企画を決めてから
693:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:59:38 w16xFl6h
と思ったら来た。
この程度のそっけないコメントに随分時間がかかるもんだ。
694:名無しの笛の踊り
09/07/24 23:24:46 MKJZZGzj
たぶん定期会員あたりからクレームでも来たんで、やむなく慌てて対応したんだろう。
695:名無しの笛の踊り
09/07/24 23:56:24 Hm/Eg6ZX
四方さんソロコンマスに！
GOOD NEWSや、、、
696:名無しの笛の踊り
09/07/24 23:57:16 uIvs0L96
Too Late!!
697:名無しの笛の踊り
09/07/25 09:00:53 Kq0Xn23b
四方さん しかたないけど 四方さん
698:名無しの笛の踊り
09/07/25 09:47:29 Iz9NMP64
非常識オケに未来なし。
699:名無しの笛の踊り
09/07/25 10:01:31 U1N4zCcu
>>698
書くところを間違えたようだね。
700:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:06:35 LaoFkUUh
>>699
関係者、乙
701:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:35:47 lZ7Mzl3H
おれは「正指揮者」という飼い殺しポストしか与えなかったくせに
FMですかさず追悼番組を放送したNHKも何だかな～って感じがした。
702:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:41:32 /xoNrh2g
今日のティーンズの演奏会の前に バッハのアリアが演奏された。
フルネ画亡くなったときの演奏もそうだったが、思わずもらい泣きするような心のこもった演奏だった。
白鳥の湖も良かった。矢部がソロを弾くこの曲はかなり世界水準にちかいのではないか？
703:名無しの笛の踊り
09/07/26 22:05:09 /xoNrh2g
連投スマソ
もうひとつ話題があって、小中学生との「フィンランディア」が終わって、恒例の
参加者インタビュー。毎年これがおもしろくて楽しみなのだが、「この顔に皆さん覚えありませんか？」
とのインタビュアーの声・・・
チェロの首席の丸顔の小学生。彼はなんと「おくりびと」の子役。古川さんと撮影の時には
合っていないそうで、1年後の偶然。ただ、「チェロの弾ける医者になる」とかわいくなかったが・・
704:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:03:55 lZ7Mzl3H
>「チェロの弾ける医者になる」
病気の治せるチェリストになるよりは簡単そうだ
705:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:09:06 Rep0zUkn
チェロの弾ける海賊王になる！
706:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:27:41 jfiacq4v
チェロの弾けるゆづきになる！
707:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:43:35 DeTCYexg
ゆづき・ゆづきって言ってるひとはこのスレに何人くらいいるの？
708:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:44:57 ivp71M7t
は～い
709:名無しの笛の踊り
09/07/27 00:02:55 2uHpiAOX
若杉さんとの確執がかなりあっただろうね
ベルやフルネとの差があまりにも大きいね
710:名無しの笛の踊り
09/07/27 00:12:49 5HvTjPuU
>>707
ひとりだと思いたいが、もしや2～3人いるのかな？
せめて、ユーモアのセンスをもう少し磨いてもらいたいわな。
711:名無しの笛の踊り
09/07/27 08:25:18 rZ1R4jp0
ゆづきをの弾けるヒルズ王になる！
712:名無しの笛の踊り
09/07/27 10:06:38 IYltW3Jr
>>701
さんざん世話になった（後に揉めたとはいえ）のに、訃報を無視した都響
よりはマシ。
713:名無しの笛の踊り
09/07/27 17:52:37 UnOaTU2Z
行司
714:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:55:07 26SvSObt
>>712
演奏会に先立って、バッハのエアをしめやかに、誠心誠意演奏したので許してやれ。
ベルティーニ追悼のときの マーラーのアダージェットよりいい演奏だった。
715:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:18:57 Pyy6JEaL
ただ、アナウンスがなかったので、意味が分かってない椰子が
結構いた。演奏後拍手も起きてたし。
休憩時の近席から聞えてきた会話なんかから推測するに、半分近く
の客がどういう意味での演奏かわかってなかったのでは? とさえ
思ってしまう。
716:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:19:31 +WYxgr6L
一流私立とは?
早稲田、慶応を双璧として上智が続いて私立の最上位グループを形成し、以下のグループが次のグループを形成している感じですね。
明治、中央、法政、青山学院、東京理科、立教、関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学、その他医科系
717:名無しの笛の踊り
09/07/27 23:14:34 mvoZWiGd
アナウンスあった。小さくて聞き取りにくかったけど。
718:名無しの笛の踊り
09/07/27 23:31:11 LTEbPc8O
若杉先生の指揮の師(※)、渡邉暁雄氏による都響とのマーラー履歴
73/*7/12 第４番
73/12/20 第５番
74/12/19 第７番
75/*2/*8 若人＆第１番
75/12/25 大地の歌
76/10/*1 第１番
76/12/21 第10番(ｸｯｸ版･日本初演)
77/*3/17 第５番
77/12/22 若人＆第６番
79/*3/*7 第１番
79/*9/*4 第５番
会場はいずれも東京文化会館
(ｿｰｽ:月刊都響 2007年12月号)
12月定期はマーラー月間だったのかー
若杉先生が始めた「1月は日本人作品」の先駆けになったのかしら？
※ｱｹ先生はﾌﾟﾙｯﾁﾈﾗを教材に自宅で若杉青年に教えてた。豆。
719:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:17:37 HiWVNxou
明日の川崎ミューザ、当日券はあるのかな？
720:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:30:27 MYTD95T6
アケさんのマーラー履歴Thanks。アケさんは生前三番以外は都響と全部やったみたいなこと俺に言ってたけど、千人も第九もやってなかったんだね。千人と第九は日本フィルに戻ってからだったんだな。もし、都響時代のマーラー録音残ってたら聴いてみたい聴いてみたい。
721:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:38:08 okyVvSb+
↑渡邉先生のお知り合いのようで
私、はNHKで見た渡邉先生の指揮姿に惚れて、都響のファンになりました
因みにその時私は小学四年でした
あけさんと呼べる貴方はどなたでしょうか
722:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:02:04 MYTD95T6
721様720です。私は渡邉先生に合唱の指導を受けた者です。日本フィル定期でコバケンさんがマーラーの三番指揮した時、『自分は三番だけ指揮したことがないから小林君が羨ましい』と語ったの思い出して書いてみました。
723:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:32:59 okyVvSb+
ありがとうございました。
千人は上野で千人を越える人数で渡邉先生が振られたと何かで読んだと思います
コシュラーさんだったかもしれません
724:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:40:39 OLNg477p
渡邉先生は、微笑みが素敵でしたね。
私も、25年くらい前に渡邉先生の指揮でシベリウスの合唱曲を歌ったことがあります。
「月よこんにちは」とか「フィンランディア」とか。懐かしい・
725:名無しの笛の踊り
09/08/02 00:53:50 Jwyfhuos
千人を越す千人はコシュラーです。渡邉先生の千人は日本フィル創立25周年の上野での演奏でした。渡邉暁雄、山田一雄のいたころが懐かしい。
726:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:18:48 9Q34jhnT
話はそれますが・・
先日、山田一雄が指揮した、東京都響演奏の
「千人の苦境曲」のＣＤがタワーで安売りし
ていたので買ってきました。（Ｓｏｎｙ）
それで思ったのですが、世界でこれだけたくさん
「千人の交響曲」を録音しているオーケストラは
珍しいのではないかと・・
山田一雄、若杉弘、ベルティーニ、インバル
727:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:29:04 1AjDVjCp
それだけあってトータルでそんなに売れてない録音も珍しいかもw
728:名無しの笛の踊り
09/08/02 02:12:54 PsHEqCRF
>>726
ヤマカズ＆都響の千人なんてあったのかぁ？ いつの録音？
729:名無しの笛の踊り
09/08/02 02:35:28 L3zX35VP
ゆづき先生は、微笑みが素敵でしたね。
私も、5年くらい前にゆづき先生の伴奏でシベリウスの合唱曲を歌ったことがあります。
「月よこんにちは」とか「フィンランディア」とか。懐かしい・
730:名無しの笛の踊り
09/08/02 09:56:44 9Q34jhnT
>>728
山田一雄の「千人の交響曲」は1979年7月 藤沢市民会館での収録ですね。
合唱指揮が福永陽一郎という懐かしい名前がありますね。
私も、店頭で、見るまで存在すら知りませんでした。ちなみに
余白に フォーレのレクイエムが収録されてます。
731:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:15:09 BtgM8DlG
>>726
>>千人の苦境曲
・マーラーが嫌い
・長ったるい曲は嫌い
・宗教色に染まった曲は嫌い
な人にとっては的を射た表現ｗ
私は大好きで、若杉／インバル+都響の生マラ８は良い思い出。
732:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:42:09 jJIsd5S7
ミューザ行ってきました。
もしかして、ゆずき嬢、産休あけで復活ですか？（目が悪いので見間違いだったらすいません）
演奏は聞き所いっぱいでしたね。
今年は カサロヴァのカルメンや佐渡裕のカルメンがあって、先週、新日が声なしカルメン
やっています。
「なんでよりによってまた「カルメン？」ともおもいましたが、オケに関してじは今年ピカイチでした。
木管陣のアンサンブルの素晴らしさ。オペラは歌が良くてナンボのところがあって
少々荒い伴奏でも許されるものですが、ここまできちんとあわせるべきところが
あっているアンサンブルをカルメンで聞くのはひさしぶり。しかも暖かな、横をききあっている
有機的アンサンブル。それに矢部さんを中止とした弦楽器。弱点のホルンも、今日は大丈夫。有馬さんも、
技術的ハードルが低いと、実に暖かい音楽的なホルンを吹く・・
そして、ティンパニー！！ 久一さん最高！！今日の演奏のはつらつ感ハティンパニーのおかげ。
で、歌手はいろいろあります。ブラボーと叫んではみたが、歌手に対してではありません。
でも、このキャスティングとしては、できる限り最高に頑張ったパフォーマンスでしょう。
それは、ホセ役の成田さんに「こりゃワーグナーですか？」と突っ込むこともできるでしょう。
エスカミーリョの黒田さんに、「最近響きが広がってません？」といえるかも・・
でもこれで文句を言ったら野暮です。彼らとしては、持てる全力を出した公園です。
これ以上はないものねだり。
で、これでけオケが楽しめたカルメンは珍しい。楽しみました。
733:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:44:01 fvStB/9z
いや、いちおうプロの公演なんですから、そのレベルに達してもらわないと。
譜面を見ないと歌えないカルメン。何のためにフランスから来たのか？
いくらコンサート形式とはいえ、タイトルロールが譜面台の前にかじりつきというのは・・・
ホセは音程があまりにも・・・。
734:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:58:57 MATGRWGe
いや、発表されたキャスト名から、今日の歌手陣の出来は予想できます。
彼らのベストですから、ここから先はキャストを選んだ費との責任、というか
カサロヴァのときが２４０００円。今日は３０００円か２０００円ですぜ。
２つの公演を総合的にみて、どちらが楽しめたのか？ドスの効いた、重たくなった
カサロヴァ派見事だったが、オケは？？？のサントリーの公演。
それにくらべて、なんと気楽に楽しめることか？
カルメンは悪くなかったですよ。このコンサートは譜面台ありですから
暗譜してても、譜面みたんですね、あれは。
735:名無しの笛の踊り
09/08/02 20:06:26 MATGRWGe
そうそう、歌手はアンナ文だと思って、私はオケをずっと耳を澄まして聞いてました・
成田さんに音程なんて求めても・・彼は日本人離れした声の張りで、ワーグナーの難役で名を成した
テノールです。今日はリハーサルから全力投球でした。彼の持ち味は最高に出てました。
そりゃ、7月の佐野さんの柔らかい声は素晴らしかったけど、今日はホセのイメージ
ではないけれど、それはしかたないでしょう。
736:名無しの笛の踊り
09/08/02 20:08:54 tgU3k7bQ
座った席のせいだと思うが、ホセとミカエラの声はよーく聴こえたんだが、
カルメンとエスカミーリョの声がほとんど聴こえなかった。
横っちょの上のほうだったんで。正面で聴いた人に訊きたいんだけど、
前2者の音量が後2者の音量を圧倒的に上回っていたわけじゃないっすよね？
737:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:12:25 2Q0PvLcs
カルメンの声は他の３人に比べて、明らかに小さかったよ。
譜面めくってるし、ちょっと？？なカルメンだったね
738:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:16:18 8c7K4tFF
>>676
09:00 Ｎ響アワー － 若杉弘さんを佐藤しのぶ －
７月２１日に７４歳で亡くなったＮ響正指揮者の若杉弘さんを追悼する。
２００６年のＮ響定期公演から「交響曲 第９番 ニ長調 第４楽章」（マーラー）ほか
を放送。 出演者
出演者
ソプラノ…佐藤しのぶ
合唱…ＮＨＫ東京児童合唱団
管弦楽…ＮＨＫ交響楽団
指揮者…若杉 弘
【司会】岩槻 里子
西村 朗 番組の詳細
番組の詳細
２００９年７月２１日に７４歳で亡くなったＮ響正指揮者の若杉弘さんを佐藤しのぶ。
若杉さんは東京藝術大学を卒業後、ＮＨＫ交響楽団指揮研究員として活動を開始。
ドイツと日本を中心に国際的に活躍し、１９９５年にＮ響正指揮者、
２００６年にびわ湖ホール芸術監督、２００７年には新国立劇場オペラ芸術監督に
就任し、文字どおり日本の音楽界をけん引した。若杉さんが最後にＮ響を指揮した
「弦楽のためのレクイエム」ほかを紹介する
「弦楽のためのレクイエム」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団、
「歌劇“ウォツェック”の３つの断章から第１曲」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団、佐藤しのぶ、ＮＨＫ東京児童合唱団、
「交響曲 第９番 ニ長調から第４楽章」若杉弘、ＮＨＫ交響楽団
739:736
09/08/02 21:17:22 80lnjBuq
あ、やっぱりそうだったんだ。
向きの問題かと思ってたんだけど、音量自体も小さかったんですね。
すっきりしました。ありがとうございます。
740:736
09/08/02 21:18:52 80lnjBuq
739は、737さんに対してです。
741:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:45:52 MATGRWGe
>>738
それにしても ブーイングの出たマーラー９番を追悼で選ぶとは。
実際に会場にいたが、Ｎ響が若杉の解釈をなめてたよ。
>>740
声がおおきければいいというものではない。
主役のカルメンは、リハーサルのときの話では、空調にあたってのどをいためて
いるということだった。それなら指揮者がオケや他の歌手を抑える野が本当。
でもね、繰り返しになるが、今日の演奏会の主役は都響なわけで、あの勢いのある
前奏曲や完成度と音楽性を兼ね備えた間奏曲で十分。
742:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:16:44 2Q0PvLcs
いつもこのスレにいらっしゃる、都響賛美の方ですね。
私も都響は好きですが、やっぱりオペラで歌手がダメだと、
ダメな印象になってしまいますよ。
743:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:34:59 x2e1/KMA
私も都響は好きですが、ここの賛美者の方の誤字脱字には、いっつも失望
させられます。ワザとっぽくて、やな感じなんですよねー。勘繰り過ぎ？
744:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:42:44 GOnx69Cp
はぁ・・歌手陣はともかくとして、都響さんでオペラ。
聴いてみたかったなぁ・・・
745:736＝740
09/08/02 22:44:25 80lnjBuq
なるほど、公開リハ見ればそんな事情までわかったわけですか。
私は声量の大小を、いい悪いと結びつける気はなくて、ただ、
ステージ横上方だと、ここまで音量に（聴こえ方に）差が出るのか? という
ことを疑問に感じていただけなんですよ。で、737さんのレスで
合点がいった、ってことです。
746:名無しの笛の踊り
09/08/02 22:50:15 MATGRWGe
誤字脱字は目が悪くて、再度読み返しができないからです。
別にオペラは歌手がだめだと楽しめないのは、まあ初心者なら当然でしょうね。
私は、オペラを２５０演目、生で見てきている（２５０公演ではありません）ものです。
そのようなものにとって、今日の公演に歌手のどうのこうのといってるのは、かなわない
夢をつかもうとしているに等しいといったまでです。どうして、最高の伴奏、いいとｐころを
楽しまないのか？
747:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:28:12 F1ayZ9A0
俺は成田気に入ったよ
746は超～乱視か？
フォントでかくしてもダメか？
748:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:41:04 C4s1QziK
第４幕の冒頭で完全に演奏止まったような・・・
749:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:48:05 MDW1rzMU
>>746
M田氏降臨？
しかし、２５０演目ってスゲェーな。オペラ好きの人はこの位みんな見てるんだろうか？
750:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:52:10 QJTtWYJp
>>748
私もそう感じました。
矢崎氏が独唱者に声を出して、指示をしていたような・・・
751:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:53:17 Y++GxLc6
今日のオケの出来なら普通にアルルの女と組み合わせてオケだけの組曲のほうが良かった
752:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:07:51 HbE6R8a/
ミカエラ役のソプラノは収穫だったな。そんなにまだ売れてる人じゃ
ないだろ（少なくとも俺は初めてだった）。
今後に注目。
まあ、オケが良かった、っていうか、オケのほうが主役だった、には
同意だね。
753:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:12:06 9BMjM3j2
250「演目」もオペラ見てて、都響はほぼ皆勤。他オケにも顔出ししてそうだから、
年に何回行ってるのか想像つかんね。これで器楽室内楽もカバーしてたらお手上げw
754:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:14:48 aF283hD9
>>749
若いときにヨーロッパにいたので。ただ、１５０演目超えるとなかなか増えない。
でも東京は結構珍しい演目やってるよ。この秋だけでも ヒンデミット「往きと還り」
マスネ「マノンの生涯」、シャブリエ「エトワール」、ヘンデル「オットーネ」
、細川 「班女」 ヤナーチェク 「ブロウシェク氏の旅行」なんかは始めてだ。
見たことあるが、「アリオダンテ」、「リナルド」なんかもやってるね。
若杉弘 氏には、東京室内歌劇場なんかで珍しい作品をたくさん教えてもらった。
ありがとうございました。
残念ながら、松田さんではありません。
755:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:16:09 9iNT5JPU
250「演目」というオペラ数が凄すぎて唖然
オレなんか50もあればもう十分だけどな
756:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:22:08 HbE6R8a/
マツダさん、っていうのは、今日最前列にいたサスペンダーの
人ですよね？ 2chやってるとどうでもいいことまで入ってきて
困る（上のほうの席から見てて結構気になった）。
757:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:38:01 fA58e5vd
７４９
>>754
＞残念ながら、松田さんではありません。
こりゃ失礼しました。でも、「松」田氏の名前は御存知だったんですね。ｗ
>>756
オレなんか演奏会行くと、最初にM田チェックするけどね。
いつも最前列にいるから、簡単なのよ。今では楽しみのひとつですらある。
参考までに…
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:447番)
758:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:46:15 vQX20SiX
>>740
>主役のカルメンは、リハーサルのときの話では、空調にあたってのどをいためて いるということだった。
公開リハーサルで、そんなことまでアナウンスしてしまったんですか？
矢崎さんがみんなに説明したのかな。
「カルメンはのどを痛めているので、リハーサルでは本気で歌いません」みたいな。
そうだとすると、リハに出た人は本番も心配しながらになっちゃうね。
759:名無しの笛の踊り
09/08/03 03:37:09 U6Zve7kw
誤字脱字は目が悪くて、再度読み返しができないからです。
別にゆづきちゃんを指揮者がだめだと楽しめないのは、まあ初心者なら当然でしょうね。
760:名無しの笛の踊り
09/08/03 11:58:55 5rlhgbou
ご自分がオペラ通だからといって、初心者の聞き方をバカにしてはいけないですよ。
カルメンとホセの二人が？？？の出来だったので、結果的にオケが主役みたいになっちゃいましたが、
しかしオペラ「カルメン」を聴きに来ている大半のお客さんは、コンサート形式であっても、やっぱり歌が重要なわけでしょう。
それを、「あの歌手たちに大きな期待ができないことなんて、最初から分かりきっているだろう？ オペラを知らない初心者どもめ」みたいな言い方は、不粋ですよ。
それは数万円のオペラであっても、3000円のオペラであっても同じだと思いますが。
761:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:34:33 Q4pi/zmr
まぁそうだ、言い過ぎではある。しかし、ここは都響スレ。
オペラスレなら、ヴェテラン氏もそのようなことは書かなかっただろう。
762:名無しの笛の踊り
09/08/03 17:18:15 wwyfSW9X
オペラ通ということを前面に出しちゃったから（オペラ通を謳ってしまったから）
それを聞いたある人達には鼻持ちならない～になってしまったように思えるけど、
単に、ある作品を楽しみたいと思うなら、何であれ一般的に「期待外れな部分は
あるけど良いところを見て楽しもうよー」は有りかなぁと。
通は通なりの、初心者さんは初心者さんなりの謙虚さも、どんな世界においても
必要なんですね。
歌手の、役に対する得て不得手（向き不向き）、力量、そんなもんはどうしたって
ありますし。 だから、例えばダブルキャストで上演する場合、人気実力のある
公演日からチケットは完売していく訳で･･･初心者の時は、そんなこと知らないから
自分の都合で買ってしまう。 自分もそうだった。自分はツウじゃありませんが。
正直なところ、都響のオペラ演奏聞いてみたかった。甘美で情熱的なメロディ満載の
「カルメン」。 だけど、配役を見て躊躇してしまった。
この場合、どっちを優先しようかなぁとなりますけどね。歌はとりあえず置いといて
都響カルメンを聴きたい！という気持ちが勝ったら、チケット買いとなりますね。
ま、ここは２ｃｈなんだから、正直にストレートに本音で語っちゃっていいんじゃー
ないでしょうかねぇ、と言うのが持論ですけどね。叩かれるものは叩かれる。
うん、だから自分もまた叩かれるのを覚悟で・・・ｗｗ
763:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:48:17 KU5Olsq/
カルメンおもしろかったよ
演奏止まったり、ホセ役が段取り間違えて舞台に取り残されたり
公開リハ含め楽しめた
764:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:49:20 31XdroKN
>>762
うん、とりあえず文が長すぎる。
氏ねカスｗ
765:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:45:10 DkzH5ZDn
まぁそうだ、言い過ぎではある。しかし、ここは都響スレ。
ゆづきスレなら、バッテラン氏もそのようなことは書かなかっただろう。
766:名無しの笛の踊り
09/08/05 01:31:55 oFqvYslT
新日スレで、在京オケの一言コメント見つけました。
秀逸で、かなり当たっているので、都響ファンの方々にも紹介。
----------------
新日フィル 華奢な女の子
都響 インテリ
東響 お母さん
読響 マッチョ
こんなイメージ。この４つは最近好調だから好きだ。
ついでに
N響 真面目な公務員
日フィル おやじ （コバケソ指揮時）がなりたてるおやじ
東フィル おじいちゃん
シティフィル 中高生
767:名無しの笛の踊り
09/08/05 17:40:56 RxPLQUab
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ丶
/ ノ ノヽ
,' ) iiillllllii iilllllliii ヽノ
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ .∨ ..し'
／`| ∴ヽ ´ｰ===- /.∴ |~`ヽ､ ＜のりぴーウェルカム
,.ィ" ri l＼∴! ￣ !∴／ y; ヽ､＿
,. -‐''" ､ くゝソノ￣￣＼＿／￣￣ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,､ ヾ '" ''' /./! ヾ ／ ,. - '"XXXXXXXX;i!
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768:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:57:58 eU29uMTX
立ち上がってハンドクラップしだす団員ﾜﾛｽ
769:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:44:22 7dkbgkhy
>>766
おもしろいですね。かなり言い得てると思います。
それぞれ下記の方々のイメージに代表されてるかとも思いますが。。。
新日フィル 華奢な女の子 →アルミンク氏
都響 インテリ →矢部っち
東響 お母さん →大谷さん
読響 マッチョ →贅沢な客演指揮者陣
N響 真面目な公務員 →全奏者
日フィル おやじ →コバケソ
東フィル おじいちゃん →チョソミュソフソ
シティフィル 中高生 →みてのとおり（顧問：飯守泰次郎）
770:名無しの笛の踊り
09/08/06 13:16:03 w9JNEFz6
マッチョっていえば読響って昔は男ばかりだったんだよな。
いまは知らん
771:名無しの笛の踊り
09/08/06 15:17:43 jeEMsw1n
Σ(｡)
東フィル おじいちゃん は良いとしても(頷ける)
→チョソミュソフソ はないだろ～～
ちがぅよ～
(都響板で大いに叫ぶ)
772:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:17:41 +knM593M
真面目に解釈しちゃうと
創立が古くて最近覇気がない、ってことなんじゃ？
773:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:47:46 UNQTVqn2
>>769
Σ(｡)
東フィル おじいちゃん は良いとしても(頷ける)
インテリ →矢部っち ～～
ちがぅよ～
(都響板で大いにゆづき！と叫ぶ)
774:名無しの笛の踊り
09/08/08 19:30:12 XdDOptUZ
都響って税金泥棒というイメージしかない
775:名無しの笛の踊り
09/08/08 19:38:30 vQpUCuVL
矢部っちといえばもうすぐサイトウキネンだよね。
今年も矢部っちがコンマスだよ。
現在日本最高のコンマスだね。彼のＶｎは実にすばらしい。
776:名無しの笛の踊り
09/08/08 21:19:46 g98tq5+4
ゆづっちといえばもうすぐサイトウキネンだよね。
今年もゆづっちがコンマスだよ。
現在日本最高のミスコン覇者だね。彼女のＶｎは実にすばらしい。
777:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:44:08 1vHsgeUv
コンミスでミスtta
778:名無しの笛の踊り
09/08/10 00:28:34 JdwKnj0h
エンカナさん、今日はコンチェルトお疲れ様でした。
調子が良くなかったのか、たまに汚い音が出ていましたが、
全体的にはなかなかでした。
それはそうと、東響のニキティン氏とつながりがあるとは知りませんでした。
779:名無しの笛の踊り
09/08/10 17:32:34 upvfl2C0
都響はドラクエだけやってればいいんだよ
780:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:35:49 tnlUG1Nx
高尚なゆづきちゃんに、どらえクｗは似合わないよ。ｗ
781:名無しの笛の踊り
09/08/11 16:28:19 4bFsV2wj
つまんねーんだよカス
782:名無しの笛の踊り
09/08/13 15:12:59 yjLC6/dV
都響の演奏ほどつまらないものはない
783:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:19:36 hdsRImXi
つまり、カス＝都響
という意味だったのか！？
784:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:21:34 hdsRImXi
ドラ＊クなんかやらされるんだったら、NHKへ行ったほうがまし」と
彼女たち（ゆづ&かな）が言って、、、ｒｙ
785:名無しの笛の踊り
09/08/13 18:53:44 fvex0cCs
ゆづき粘着は硫黄島送りだ。帰ってくんな
786:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:07:57 rXFogGKB
ほんと、面白いこと書いてると思ってるんだろうか
787:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:54:18 d9aH1mi5
これ以上都民の税金を無駄にしないためにも早く解体して欲しい
事務局も無駄に人間多すぎるんだよ
早く解散しろ都響
788:名無しの笛の踊り
09/08/14 03:52:20 Vv5CC2/b
解散したら選挙だな。どんなマニフェストになるのだろう？
789:名無しの笛の踊り
09/08/14 04:06:25 hqoVmW6o
a「利益重視！各シリーズメジャー曲＆客寄せパンダ系演奏者で黒字確保！」
b「ブルマラ管になります！高額の定期会員券で大物呼びます。各種割引全廃」
c「ナクソスの御用管になります！来たれナクソク界の指揮者たちよ！」
d「東フィルと合併。超新星管になります。詳細未定」
790:名無しの笛の踊り
09/08/18 01:36:23 Q/OMe7PB
さて、都民の税金をつかわしていただいて申し訳ないのですが
都響は俺の田舎でドヴォ８やってくれる。東京ではここ数年やってないのに。
これは、帰省するか！と思ったのだが・・
まさにサイトウキネンの最中なんだね。ということは、
矢部、鈴木学、双紙、佐野さん、高橋あたりが抜けるということだね。
昔の友人達に「都響は今は凄いぞ。」と宣伝してあるけど、
頑張ってね・・・
791:名無しの笛の踊り
09/08/18 02:45:13 jWl8DRqp
ゆづきちゃんを忘れるな！
ばかやろう！
792:名無しの笛の踊り
09/08/18 02:53:51 3ZFeNm2X
はい面白い面白い
793:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:52:45 Q/OMe7PB
古川産を忘れてた・・
794:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:40:55 v6zoeFR1
エンカナを忘れてるだろが！もうすぐアメリカに行くのに失礼だぞ！