09/04/19 12:07:57 mYmSZBvx
T
201:名無しの笛の踊り
09/04/20 22:40:33 kmkpbTXu
シンガポール公演、全席売り切れ、スタンディングオベーション・・・
成功おめでとう。
シンガポール交響楽団のレベルはかなりのものなので、
そこでそれだけ大喝采を浴びたのは、
なかなかのものだと思います。
202:名無しの笛の踊り
09/04/20 22:53:12 J00EIYfA
秋川からサントリーホールは何分かかる？
その火は東響の演奏会なんだが・・・
203:名無しの笛の踊り
09/04/21 00:25:51 1hsNM/vp
連続参加お疲れさまです。
１時間半はみておいた方がいいみたいですよ。
ＪＲ中央線で立川→四ツ谷に出て、四ツ谷で地下鉄南北線に乗り換えるのが効率的のようです。
204:名無しの笛の踊り
09/04/21 01:09:18 1xkMlkb7
時間最優先なら、タクシーで高速を飛ばすのが早そうです。
205:名無しの笛の踊り
09/04/21 01:27:08 Sgr8G70x
あの中央線を移動手段の予定に入れるとはたいしたもんだ
無事に運行されることを切に祈っております
206:あぼーん
あぼーん
あぼーん
207:あぼーん
あぼーん
あぼーん
208:あぼーん
あぼーん
あぼーん
209:あぼーん
あぼーん
あぼーん
210:名無しの笛の踊り
09/04/22 00:45:49 qOppopIc
本スレを上げておこう
211:名無しの笛の踊り
09/04/22 00:59:29 J8oVobW/
ちょっと議論が進んで、いい雰囲気になると、
「終了仮面」の登場（笑）
いやあ、ここまで粘着的に潰しにかかる人は
いったいどんな人なんでしょう。
マジにいちどお会いしてみたくなります・・・
212:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:06:05 NvZ4xyMf
てかさ、荒らしてる奴らとは無関係だけど、
先に立ったスレ使えばいいんじゃね？
スレタイとかどうでもいいじゃん、2ちゃんなんだし。
213:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:15:21 wmBE2mdU
いやこうなるともう後とか先とか関係なくこっちでしょ。
214:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:47:47 YaoAKebB
ですね。
215:名無しの笛の踊り
09/04/22 07:45:48 m+or/H9V
なんだかんだ言って都響って人気なんだね。
スレが２つ立って荒らしあり合コンありでさ。
216:あぼーん
あぼーん
あぼーん
217:あぼーん
あぼーん
あぼーん
218:あぼーん
あぼーん
あぼーん
219:あぼーん
あぼーん
あぼーん
220:名無しの笛の踊り
09/04/23 01:15:50 WPbsRAPK
やっぱり本スレは伸びがいいｗｗｗｗ
221:名無しの笛の踊り
09/04/23 07:01:19 1Nnojqz2
>>215
ていうか、矢部っちほかスターも多いしみんな親近感や愛着感じてんだよな。
荒らし君は必死になってあっちのほうへ誘導しようとしてるけど、スレタイ
からどうみてもこっちが本スレだよな。
222:名無しの笛の踊り
09/04/23 19:51:16 k63PJmAN
ここは俺たち非常識人間の溜り場だぞ
重複であちこちに迷惑かけたってそんなの関係ねぇーんだよ
>>1のような変態人間こそクラシックを語るべきなんだよ
223:あぼーん
あぼーん
あぼーん
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:あぼーん
あぼーん
あぼーん
226:名無しの笛の踊り
09/04/24 00:13:52 yWk2+Z5a
ほんとわかりやすい重複スレの>>1だな
227:名無しの笛の踊り
09/04/24 00:22:41 BY51ejCg
こっちを伸ばすことに一生懸命なんだね、
向こうの重複スレの１は！
228:名無しの笛の踊り
09/04/24 23:00:25 XE+KhO10
日本は裸になると逮捕される恐ろしい国だ・・
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:あぼーん
あぼーん
あぼーん
232:あぼーん
あぼーん
あぼーん
233:名無しの笛の踊り
09/04/24 23:45:14 AvjrawU8
234:名無しの笛の踊り
09/04/25 00:22:28 Kmv5uyDX
ようやく満場一致で本スレ認定されたようだね。
良かった、良かった。
235:あぼーん
あぼーん
あぼーん
236:名無しの笛の踊り
09/04/28 15:28:12 c8hVIhiz
今日は当日券完売らしいな。
237:名無しの笛の踊り
09/04/28 15:52:31 b/LZkham
すごいね。平日公演なのに。
5月のB定期（小林）、6月のプロムナード（梅田）も売り切れ間近のようだ。
こうなると客入りが悪いのはA定期だけか・・・
238:名無しの笛の踊り
09/04/28 21:46:30 c8hVIhiz
さて、そろそろ今日のレポが聞ける時間かな？
行った人、ヨロ
239:名無しの笛の踊り
09/04/28 22:48:47 pTKpgBGs
オルガン。。
240:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:31:28 jgrj/FJe
矢部さん上手いねえ。広田さんも、高橋さんも。
今月は、東フィル、カペレ、都響と３つの「ツァラツストラ」を聞けたけど
都響の健闘が光った。ルイージは川崎は、ちょっと飛ばしすぎのところもあった
（オケの音色、技術は全盛期ほどではなくとも文句なし）けど、都響はいい感じの
ゆっくりとろとろ煮込んだアンサンブル。矢部さんのソロは光った。
広田さんは、前半でもソロを食ってたね・・
241:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:47:57 tArP9REc
小泉の足元が指揮台に糊付けしたみたいに動かねえw
ツァラ踏み外しない安定良演だがLB席のOLが泣き濡れて感動してたのを目撃(花粉症？)
前半16型大編成を相手にシューマン奮闘もアンコールパガカプ23が本編食ったかも
242:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:12:41 WipQ+UvO
ブラームスの最初は乗りがわるかったが、しり上がりによくなった（シューマン）。
確かに、パガニーニはできがよかった。でも、矢部さんを聴いてしまうと、荒さが目立つね。
243:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:16:26 4ivmZdBh
４月は「ツァラトゥストラ…」が似合うシーズン？
あまり比べたくはないんだけど、
東フィルさんのも聴いたけど、正直なところ、頭の中が混乱、
ぐちゃぐちゃになってしまいました。 う～～ん？？と言った感じで。
何か色々な音が色んなところで鳴ってるけど、頭がボーっとして来て
長いなーと感じてしまったし。
今日の都響さんのを聴いたら、長いなんて全然感じなかった。
むしろあっという間。そうか、こういう曲だったんだ！と気付いたり。
小泉さん、良いですね～ 安心して聴けますね。
244:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:46:27 a5HygW+l
古川さん聴きたかった。
245:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:53:38 loAsvvdX
今までいろいろなツァラ聴いたけど、昨晩の都響は最高だったよ。
矢部っちいいねえ～、ｎなんかに絶対行くなよ。
246:名無しの笛の踊り
09/04/29 12:14:50 rg/KBzH5
この前Ｎ響アワーで放送してた 「ツァラトゥストラ」は
良くなかった。
昨日の都響は素晴らしかった。
それにしてもチケット完売には驚いた。
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:あぼーん
あぼーん
あぼーん
251:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:02:03 KfFOsIka
本スレを荒らして伸ばすヤシが必ず来るな
特に昨日の演奏会に関しては、それぞれのスレで
話がしっかり進んでいたのに残念なことじゃな
252:名無しの笛の踊り
09/04/30 00:18:25 gLrS2Wnq
インバルじゃなくても
今の都響の充実ぶりだと
楽しみですね。
コバケンの回には
口木フィルの
ファンが押しかける
のでしょうか？
253:名無しの笛の踊り
09/04/30 07:16:04 uSdaFSA0
コバケンも売り切れだろうね。楽しみだね。
それにしても荒らし君の投稿もワンパターンでもう何も感じなくなったね。
254:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:53:21 mBRnXelW
ドレスデンの「ツァラストラ」行ってきました。
後半のアルプスがこれでは暴風雨で遭難してしまうくらいの凄演でした。
これだけスポーティだと快感。
でも、「ツァラツストラ」不思議と都響が懐かしく感じました。
奇をてらわず、じっくりととろとろ煮込んだような・・それと
今日気づいたのですが、都響のクライマックスの鐘は、本家を上回ってます。
【本家は、のど自慢の鐘です】。ショスタコの１１番でも効果的だったけど。
255:名無しの笛の踊り
09/05/02 00:14:33 yM+RrL0Q
>>254
どうでもいいよ
【SKD】シュターツカペレ・ドレスデン3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
256:名無しの笛の踊り
09/05/02 02:27:49 M3e87VsC
>>254
私も都響とドレスデンの両方を聞きました。
都響は「じっくりとろとろ煮込んだような」アンサンブルという表現は上の方でも出ていましたが、
都響の演奏が「じっくりとろとろ煮込んだような」とはあまり聞こえなかったのですが・・・
小泉さんのほうがシンフォニックで、音楽の外枠をしっかりと付けている感じで、
ルイジは派手に振ってるんですが、小泉さんみたいに構築てきというより、オペラ的。で、オケはルイジに煽られることなく、オペラのように各場面をうまく描き分けていたと思いますよ。
小泉ー都響が「じっくりとろとろ煮込んだような」とは、どこらへんを指しているのでしょうか？
257:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:02:26 XU4pKHLs
ラフォルジュルネで聴いてきます
258:名無しの笛の踊り
09/05/02 22:06:17 NfHTYZzK
>>256
あまり深い意味ないですよ。
キリンのフルーニュ飲みながら「じっくりとろとろ」と言う言葉を使ったとき、
どんなことをイメージしていたのか思い出すと
○ とろとろ煮込むのはお母さん。
○ 一流レストランというよりは、暖かい家庭料理
○ 懐かしい味
○ 愛情の詰まった家庭料理
そんなイメージですかねえ。
ルイージ、ドレスデンの演奏は文句のつけようがありません。
それは、オケが一番大切に思っている音楽を、血で奏で
でも、世代交代があって、昔の「いぶし銀」は影をひそめ
極めて鮮明で、鋭敏でした。気鋭の指揮者と振幅の激しくスピード感
溢れる音楽をつくっていた。
それは心地よく、一流レストランのサービス精神溢れた創作料理
のようだ。でも、ふっと家庭料理が恋しくなったんです。
ルイージが目にもとまらない勢いであっと言わせたフレーズ
を小泉と都響は、丁寧に、ゆっくり目のテンポ設定でじっくりと
歌い上げていたように私には聞こえたのです。減のセクション
管楽器が、聞き合って、一生懸命、愛情込めてお互いを聞き合って
いたように感じたのです。小泉の解釈は懐かしい音楽だったのです。
259:名無しの笛の踊り
09/05/03 22:55:31 +eItvx2w
ホールＡはでかいねえ。
合奏協奏曲や、メサイヤのシンフォニアなんか人数少なくして弱音に拘った演奏
で好印象だったが、２階の後ろのひとは聞こえたかしら。
ちなみに、矢部さん、エンカナ、鈴木学、佐野央子、久一さんはわかったが
前のほうだったので、管楽器のメンバーがよくわからない。
260:名無しの笛の踊り
09/05/03 23:42:03 CFub9cv/
そういえばラフォルに毎年参加している
日本の常設オケって都響だけだよね。
261:名無しの笛の踊り
09/05/04 18:54:59 ioHKJVO4
そうだねえ。あとここ数年はOEKも。
都響は東京国際フォーラムとの都の外郭団体繋がりで
最初から参加してるんじゃないかな。
262:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:41:52 sfMWz1Fj
今年はオペラやらないのかなあ
263:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:49:08 EzMysI55
コバケンも完売か。サントリーは人気だねえ～
我が祖国は昨年ダブルブッキングで泣く泣くキャンセルさせられた
因縁の定期だね。コバケン気合入れまくりだろうなあ～
264:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:30:00 UVKHuBwy
上野のほうも
結構売れてるらしい
265:名無しの笛の踊り
09/05/09 10:14:17 /QRuGMTY
コバケンのわが祖国なんて顎足付きでも勘弁
266:名無しの笛の踊り
09/05/09 10:42:41 qUUskxFQ
コバケンも日フィル以外なら結構イケルがなあ・・
267:名無しの笛の踊り
09/05/09 12:17:59 g27dwEb4
ＶＩのお礼の粗品が来た。使い道ねえぞ。シールなんかどこに貼れってんだ？
268:名無しの笛の踊り
09/05/09 12:21:28 QHIA/rtJ
>>267
そのVIって昔のミュンヘンフィルのデザインに似てなくね？
（今のミュンヘンフィルのVIはご存知、MPHIL）
269:名無しの笛の踊り
09/05/09 13:18:16 g27dwEb4
確かに似てる。でもメトロなんかに貼るやつがいて問題になりそうな予感
270:名無しの笛の踊り
09/05/10 00:06:00 pKsOY/0a
コバケン以外が振る日本フィルも、
コバケンが振る日本フィル以外も、
とりわけ汚い音を出すわけではないが、
コバケンが振る日本フィルだけ金管はバリバリ音を割り、
不快な音を出す。わざとやってるとしか思えない。
都響がやる「わが祖国」にはひそかに期待している。
271:名無しの笛の踊り
09/05/10 00:44:20 CAOZVu6s
>>270
この冬、コバケン読響チャイコを聴いたけど、汚い音で大爆演やってたよ
あそこまでやられると、拍手するしかない
都響がどこまでコバケン色に染まれるか、楽しみです
272:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:32:03 T1O3ntkN
都響とコバケンって相性悪くないと思うけどね
273:名無しの笛の踊り
09/05/10 05:52:04 rIXba209
因縁の我が祖国だから、コバケンも都響も気合入れてくると思う。
まあよい定期になると思う。
274:270
09/05/10 20:15:04 pKsOY/0a
そうか、読は意外にコバケン色に染まるんだね。
まあ、爆演はロシア系の指揮者なんかが来た時に
得意にしている団体だし（ラザレフのチャイコなんかは
すごかった）。
都は「音割ってもいい」とか言われても（言うかは知らんが）
一線は守りそうなキガス。せめぎあいがいいほうに出れば
より面白かろう。お上品に演奏してたら唸り声攻撃でオケの
音を掻き消すとか。
ま、なんだかんだそれも生演奏の醍醐味。
275:名無しの笛の踊り
09/05/10 21:55:28 xG68+iK2
エンカナ、今年の秋から１年間いなくなるよ。
URLﾘﾝｸ(www.affinis.or.jp)
276:名無しの笛の踊り
09/05/10 22:11:10 rIXba209
エーーーンエーーーン（ＴＴ）
277:名無しの笛の踊り
09/05/10 23:47:48 L5OnMbX3
アメリカというのが気になるが、１年間オペラ聞きまくるだけでもためになろうのう。
278:名無しの笛の踊り
09/05/11 21:51:38 J2ttWcr3
やっぱ都響は優秀な団員が多いんだね。
エンカナさんの送別会してあげたいな。
279:名無しの笛の踊り
09/05/14 00:19:17 ZPpalB01
>>278
今年はＮ響から行ってるじゃない？
280:名無しの笛の踊り
09/05/16 08:19:50 Vzo2Aucq
>>268
ミュンヘンフィルのVIとの類似は既にこのスレで指摘されてるよ。
>>36
281:名無しの笛の踊り
09/05/16 11:14:27 kNB4FrgS
昨年１２月からN響の次席の大宮臨太郎氏が海外留学中。
282:名無しの笛の踊り
09/05/16 18:48:18 VYEccRW1
今日のLA1-15のオヤジ演奏中動きすぎオペラグラス使いすぎ
演奏後も一切拍手もしないし、何しに来たの？邪魔しに来たの？
常識のない馬鹿は二度とコンサートに来るな
283:名無しの笛の踊り
09/05/16 19:06:55 pvzh6kQu
お前も十分イタイ
284:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:08:52 vP4SEvJX
ハチャトリアンの協奏曲は奇跡的！！！
２楽章の後半に、ソロフルートとクラリネット（よく見えなかったが佐藤女史）が密やかに絡むところ、
まるでコーカサスの山里で夕暮れ時に子守唄を歌いながら幼子の寝顔を見つめている母親のような
静謐で絶妙で、あまりに自然過ぎて、この曲に興味のない人なら気づかないくらいの
一瞬の奇跡的に寄り添う音楽。ほかのどこにもない稀有の瞬間。
ヴァイオリン協奏曲をフルートに編曲したものなので、２楽章はいびきをかいて寝ている
人までいる、心地よい音楽になっていたが。ほんとうに懐かしい素敵なメロディ。
きっと追分なんかのルーツははるかこのあたりにあるんだろうなあ・・そんな
空想をめぐらした午後の素敵な時間でした。
285:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:25:42 pvzh6kQu
ガイーヌを思い起こすメロディ頻出だったな。
まぁ同じ作曲家だから仕方ないけど。
286:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:07:06 Vzo2Aucq
フルート、上手だしセンスもあるけど、
協奏曲プレーヤーとしては音量がなさ過ぎでしょう。
あれだけの技巧を見せながら、会場があまり沸かなかったのは、
音量が小さすぎて音楽が届かなかったからだと見た。
まあ、あれだけの細かいパッセージを吹いて、
その上音量的にも満足させろというのは難しいとは思うけど、
世界の一流のフルーティストはそれをやっているわけで。
ソロとか室内楽を小さなホールで聴きたいですね、この人。
287:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:54:10 xhG+sf8U
>>286
音量についてだけど、音は良く出ていたと思う。
ただ元々がヴァイオリンの譜面をフルートで吹いているので、
どうしても他の楽器に埋もれてしまう。
（オケの編成も大きいし）
その昔、ランパルが吹いたときはＰＡ使ってた。
288:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:13:01 vP4SEvJX
その通り。
ヴァイオリン協奏曲と、バックのオケノスコアは全く変わらないのだから
独奏フルートとしては最高の演奏。そして繰り返すが２楽章の繊細さ、そして
クラリネットの絶妙のサポートと弱音での絡み合い。世界広くても、この瞬間
は神が舞い降りていた。あまり演奏されない曲にしては、客の反応は上々、この曲
であれだけブラボー香出るのは素晴らしい。
ちなみにプログラムによると２楽章は、アシューク風にとある。
アシュークとは、アフガニスタンからシルクロード沿いに旧ユーゴあたりまで
分布する弦楽器を奏でる吟遊詩人のことだ。語源はペルシャ語で「愛」。
５音階の調べだから、シルクロードの東端の日本にも影響与えてるのだと思う。
289:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:22:17 zq1BvazF
久々に時間の無駄と思わない演奏会だった。
協奏曲とベルキスに拍手。
惜しむらくはバランスのとり方か？
いくらフルートの楽器の特性として音が小さいからと言って、
ソロが沈むような伴奏ではダメでしょう。
ベルキスも所々で旋律が行方不明になる部分があった。
そういった意味では整理がもう１つ、というところだったのかも。
しかし、ベルキスってもっと演奏されてもいい曲だと思うんだが、
どうなんだろう？？
290:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:51:33 UTz1F0Vv
そうかな・・・
ぼんやり聞いていれば、伴奏の音量と独奏フルートの音量差に驚く
かもしれない。ただ、この曲はよく書いてあって、独奏がオケのｆｆｆ
とかぶるところはあまりなように書いてある。耳を澄ませば、フルートはよく
聞こえた。今、パールマンの演奏を聞いているが、今日の演奏ははるかに
曲の魅力を伝えていたし、都響の伴奏は稀有の名演だ。
291:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:55:31 Vzo2Aucq
>>286です。
いやいや、物理的な音量はやはり小さめの人だと思いますよ。
カデンツァでも、ホールを満たすような音ではなかったでしょう。
そもそも、音量よりも音色を重視するフルーティストですよね。
だから、二楽章のクラとの絡まりあたりはおっしゃるように美しいのだけど。
でも、この曲の両端楽章はやはりもっと野性味がほしいところもあり。
ハチャトリアンもいい曲だけど、イベールの協奏曲とか聴きたかったですね。
292:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:04:25 Qm6y2nEc
ソリストに関しては>>291に同意。
テクニックと高音から低音までの安定した音色はかなりのものと感じたが。
293:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:05:10 Qm6y2nEc
>>290
耳を澄ませば、ではダメでしょう。
294:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:09:19 0PsM7lVi
ソロの音量とかは座ってる場所によっても違うから一概には言えんと思うが…。
295:名無しの笛の踊り
09/05/17 01:09:38 c4dnzSc1
この協奏曲は巨漢ランパルだからこそ成り得た演奏だからね
現代でもパユ向きではない
296:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:24:22 uBjVxzKn
聴いたのは舞台後方右側から。
リンツ：
良い演奏だが、自分の好みの演奏（ワルター／コロンビア）に似ていると思った。
フルート協奏曲（作品）：
初めて聴いたフルート版は、原曲にはない魅力を部分的には感じられたが、
ソロとオケの音量差が原曲よりもあったためか、幾分控えめに感じられた。
カデンツァや2楽章などではフルートの音色と良く合っていたように思った。
なお、ソロとオケがかぶるところでは、オケは抑えられていたように思う。
フルート協奏曲（演奏）：
フルートの技巧はすばらしかったが、音量は小さめだったと思う。
オケの伴奏も適切だった。聴いた場所が特殊なためかハープが良く聞こえた。
組曲シバ（作品）：これも初めて聴いたが、多様な楽器を駆使した本作品は
（主題に沿って）民族音楽の様に聞こえて面白かった。2楽章と4楽章は
ローマの祭りのような音響を味わえた。
組曲シバ（演奏）：色彩感やメリハリがあって申し分なし。
こういうプログラムはなかなか面白く満足感があった。
アメリカ人らしい選曲かと思った。
オケの音は作品毎に変化していたと思った。
なお、演奏ミスはインバルの時よりも見散された。
世界レベルのオケを目指すには、どんな指揮者の下でも演奏の質を
常に保つ必要があると思う。
297:296
09/05/17 13:30:08 uBjVxzKn
ヴァイオリンとフルートの音色の差異も作品の印象に影響するでしょう。
298:名無しの笛の踊り
09/05/17 20:37:13 aTen1Ftm
八丈島でドヴォ８やるんだね。
何人でいくんだろう・・飛行機に乗り切れるのかなあ。うう行きたい。船と民宿でも・・
都響のドヴォ８聞きたい。２楽章で咽び泣きたい。
東京では暫くやっていない･･７月のハーモニーツアー池袋はドヴォ８にしてくれ。
299:名無しの笛の踊り
09/05/17 21:16:14 MLyTlhMn
ソリストだれ？ﾌﾙｰﾄ
300:名無しの笛の踊り
09/05/18 06:37:16 7Zh+PsKk
３００ゲット！！ 次ぎはコバケンだあ～～
301:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:37:37 kDyO2Npr
コバケン一週間後か。
待ち遠しい。
302:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:28:20 qvoFqCrs
そういえば、16日の演奏会のベルキスってシャンドス箱に入ってたね。
303:名無しの笛の踊り
09/05/18 22:48:05 TUvBElNi
吹奏楽の世界ではとてもメジャーな曲らしい。
304:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:18:46 kmo1RnXT
オレの好きなフルート奏者は
ツェラー、ゴールウェイ、パユ、ブラウ、ハッチンズかな。
305:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:25:24 T4ZtrZ4U
好みに傾向が見られないな。
有名人を並べただけって感じ。
306:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:38:42 kDyO2Npr
有名人が好き、という傾向が見られるｗ
307:名無しの笛の踊り
09/05/21 23:50:32 QE5z4uCt
コバケン 文化は安い席のほうが売り切れなんだね。
いままでは、Ｚ席は当日でも余ってたのに、景気悪いんだね。
308:名無しの笛の踊り
09/05/22 07:31:20 3MTtc9a3
オレの好きなフェラート奏者は
＊＊＊ちゃんかな。
309:名無しの笛の踊り
09/05/24 14:01:12 DN/9MIYu
コバケンでＡＢとも売り切れ。
もっと振らせれば「連日満員御礼」も夢ではないのでは。
310:名無しの笛の踊り
09/05/24 20:58:03 UdKebetj
なんだかんだ「プラハの春」を振った東洋人初の指揮者だからな。
それが「わが祖国」をやるわけだから、ちょいと大げさに言えば
小澤がニューイヤーコンサートと同じプロをやる、大植がバイロイトと
同じ演目をやる、みたいな付加価値がつくからね。
311:名無しの笛の踊り
09/05/24 21:42:09 DN/9MIYu
大植が「トリスタン」振っても、310以外は誰も聞きに行かないと思う。
あの満場のブーイングは周知の事実。
上記３つのなかでは、コバケンが一番成功したのでは？
312:名無しの笛の踊り
09/05/24 21:56:46 32YUqmH+
>>311
大植のトリスタン、俺も聴きに行くよ
ネットでナマ聴いてたけど、ワーグナー苦手な俺には、すんなり聴けたｗ
さて、コバケンのくどい演奏、楽しみにしてるよ
313:310
09/05/24 22:21:09 UdKebetj
（大植の件）
本場で大不評だった公演と同一演目を日本でやるなら（というか
トラウマから回復してやれるようになっていれば）むしろ興味深いんじゃ
ないかなあ。
まあ、それはさておきコバケンはチェコフィルでは美しい音を出すという
（口木フィルと対照的という）定評もあるしね。都響でも美しい音を出す
期待は充分持てる。
314:名無しの笛の踊り
09/05/25 06:26:02 l+PvcVBu
さあ、今日はコバケンだあ～
315:名無しの笛の踊り
09/05/25 19:54:33 kLGMM1Gb
コバケン凄いね
316:名無しの笛の踊り
09/05/26 00:21:11 lgdXPifp
感想のレスがない、、、
317:名無しの笛の踊り
09/05/26 01:53:38 OAzz1W/d
>>311
>>大植が「トリスタン」振っても、310以外は誰も聞きに行かないと思う。
>>あの満場のブーイングは周知の事実。
ブーイングされたという事実だけで誰も聴かないと断定するアホ発見！
お前がアホなのは勝手だが、人まで一緒にするな。
あの演奏ネットで配信されたし、実際MP3で持ってるよ。
今の大植はそんなに好きではないが、あの演奏はかなり良い演奏だと思う。
ブーイングされたという事実だけなら、ブーレーズの指環だって初演時はブーイングの嵐だろ。
318:名無しの笛の踊り
09/05/26 04:39:41 HICdnUqh
いやあすばらしい祖国だった。
因縁の我が祖国とあって、コバケン気合が入っていたね。
都響もすばらしい演奏だった。
今日サントリーへいく連中、期待していいよ。
319:名無しの笛の踊り
09/05/26 09:15:15 yDIIMvED
後半がよかったね、祖国。
320:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:05:30 IL73HraW
サントリーで我が祖国を聞いてきました。
コバケンの解釈はエリュシカやコシュラーとは全く違いますね。
一曲目のハープをわざと強く弾かせるところからこれはチェコ風と違うと思いました。
新鮮といえば新鮮でしたがね。 都響はコバケンの演奏でもほとんど音が割れずに演奏していました。
弦や木管はいつもと同じくきれいな音を出していました。
しかしコバケンの場合は少し音が割れたほうがというか、少し汚い音のほうが
逆にそれらしくていいのではと思いました。
321:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:29:32 FAqOoOh1
すばらしい祖国だったね。都響の今年の定期で上位にランクされるだろう。
とにかくすばらしかった。コバケン、都響最高！！！
話は変わるが俺はカラヤン広場でエンカナに会ったぜ。
アンデルセンでパンを食べていた。声をかけようと思ったがやめた。
なかなかかわいい子だったよ。
322:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:35:47 KyRdBs5W
クラリネットが秀逸だった。
もちろん弦もいつものとおり最高の出来。
大太鼓が叩きすぎでズレてしまった（笑。
323:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:50:04 wiAl0rr5
いやはや、コバケンが振っても、最初から最後まで美音の都響。
あのダイナミクスで、あれだけの美音を出し続けるのはすごいな。
きれいな音で聞くコバケンは新鮮な体験でした（笑）
個人的には、前半のほうが良かったような・・・。
最後の二曲は音楽的にもちょっと単調のところがあるので、
演奏のせいだけとは言えないけど。
324:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:55:54 Y56NYBiq
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kokada.web.fc2.com)
325:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:56:32 zm1Y29Mb
大爆演。満足して帰ってきました。
終演後のコバケンの、また呼んでもらえれば都響とやりたい
みたいなスピーチがありましたね。
本当にまた都響を振ってもらいたい。
326:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:11:17 IL73HraW
コバケンさん
最後のスピーチでこんなすごい音を出すオーケストラという表現で、
都響をほめていましたね。コバケンにとっても新鮮な体験だったのでしょうね。
327:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:17:40 qpWyAIhh
コバケンさん、都響を振っても腰の低さは変わらないし、とってもユニークだし
不謹慎ながら、笑いがこぼれるような曲ではないのに、ところどころ笑いを堪えるのに
一苦労でした。だって、都響さんとコバケンさんのカップリング（構図）が、何やら
不思議に見えるんですもん。とっても意外な組み合わせというか。
しかも、あのコブシの効いたコバケン節とパフォーマンスに、一生懸命、都響さん達が
ついてって、超熱演。素晴らしく美しい演奏を聴かせてくれたから、余計に嬉しい
楽しい面白くて。いやぁ・・・ほんとに聴き惚れました。感激しました。
「我が祖国」また聴きたいです。
都響さん達、とても楽しんでいたように見えましたね。
328:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:17:55 B5f6UCMb
>>325
再登板は是非マントヒヒ交響曲、もとい、マンフレッド交響曲でおながいしたい
まあ、みなさんも言ってるとおり、美音の大爆演に酔い痴れちゃったすよ
３曲目でクラリネットがびよ～んと延びきっちゃったところから怒濤の名演
休憩なしで一気にやったらもっと感動したかも知れん
ハープのおじさんとか、バスドラのおにいさんとか、かなりテンパってたね
コンマスサイドのおねえさんも、髪振り乱して熱演だから、矢部が譜めくりしてたしｗ
329:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:25:08 s/6Ha0xZ
Ｎ響だとあの指揮っぷりやら処々の態度に呆れてまともな演奏はしないんだけど、都響はちゃんとコバケンの音楽に付き合ってましたね
コバケン慣れしてない人は指揮台から降りたり昇ったり、たびたびオケにお辞儀したりといろいろ面食らうだろうけど音だけ聞いてれば確信的な表現をするので、はまれば極めて楽しい指揮者であることは確か
330:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:28:15 r/sKZSeK
>>328
昨日も昇太が譜めくりしてたけど、普段はしてないの？
331:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:34:28 KhjXDIOc
>>317
申し訳ないが、ブーレーズといっしょにしてくれるな。
あの歳、９年ぶりにバイロイトがあたったんで
あの演奏は実際に聞いてるんだ。信じなくてもいいよ。
残念だけど、あの大植の陰影のない解釈と、歌手を無視したテンポ、音量は
どう贔屓目にみてもダメだ。そして、ブーレーズと決定的に違うのは、大植が
翌年呼んでもらえなかったこと。それだけでも、申し訳ないが箸にも棒にも
ひっかからない状況だったという
ことの証拠だ。
会場の半数がブーを口にする、地響きのような反応というのは通常
のブーが出た程度ではないんだよ。
演奏者から「バイロイトで「トリスタン」 を振るという意味を自覚していない
ような準備であった。」と評されていた。
信用しないなら信用しなくてもいいが。 話はコバケンに戻そう。
今日はコバケン節を堪能しました。前半はホルン陣がピアノをこわごわ吹いて撃て
それだけが不満だったけど、後半は吹っ切れましたね。涙はでないが、こんね演奏会もたまにはいい
332:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:45:31 KbMCY5FH
コバケン良かったね。
以前行ったプラハの風景を思い浮かべながら聴いてたよ。
ただ，後ろ髪が小刻みに揺れるのは正直きもかったです。
切りましょう。いい年なんだから。
333:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:47:15 9uxOqc/B
>>319 と同様、きょうも後半の方が良かった。後半の方が表現に幅があったと思う。
例えば第４曲の、ちょっと対位法的になるところ、
第１ヴァイオリンの繊細な美音は矢部さんの力も大きかったと思うが、
こうしたところを生かしたのは指揮者の功績と思う。
前半はちょっと強引なアゴーギク（ギヤチェンジして加速するみたいな）が
気になるところもあったが、これも意図した上かもしれない。
それより、１階左ブロックから断続的にピーっていう音が
前半中、ずーーーーーーーーーーーっと鳴っていたのは閉口。
きょうはマイクの数からいって録音していると思うが、
以前朝比奈のブルックナーでもっと大きな音が鳴り続けた時は
ＣＤになったらきれいに消えていて驚いた。
334:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:50:30 KbMCY5FH
確かに，後半の方が良かったね。
335:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:55:51 B5f6UCMb
>>330
昇太って矢部のこと？そういえば他の演奏会でもめくってたの見たことあるな
矢部の譜めくりはデフォルトなのかー
336:333
09/05/27 00:00:17 /YoQU/YE
ごめん。
異音は１階の右ブロックでした（右って書き込んだつもりだった）
横通路より前だと思う。
337:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:14:27 jJGUkTZC
矢部の譜面はすごく遠い位置にあるように思える
あれで譜めくりは相当大変だぞ
338:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:23:07 VQAF5EoX
>>323
同じく前半のほうがよかったように思います。
後半は後にいくほどなんとなくダレてきた感じ。確かにそういう曲なのかもしれませんが。
前半が秀演だっただけに、ちょっと残念だった。
しかし都響は上手いね。弦セクションは日本でも屈指じゃないですか。
管もタレントが増えてきて喜ばしい限りです。
339:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:31:29 sUeoDVfb
３年ぶりに東京に転勤で戻ってきて、最初のコンサートが「我が祖国」でした。
久しぶり良い経験をさせてもらいました。やはり、コンサートはいいですね。
340:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:48:28 gTs4bg92
>>333
確かに後半のほうが表現に幅があったと思うんだけど、
それがむしろ裏目に出ている感じがしました。
後半のほうが練習も念入りにしているのかもしれないけど、
４曲目の「ボヘミアの森と草原から」とかって、表現がむしろ過剰すぎて、自然さを失って、くどくなってしまった。
ここらへん、どの席で聞いているのかも影響しているとは思うけど。
なので、私も前半秀演派です。
まあ、どちらにしても、今日は大成功ですよ。
エクストンのＣＤを期待して待ちたいですね！
341:名無しの笛の踊り
09/05/27 01:04:42 M1U3Byk+
我が祖国って昔は高い城とモルダウまででCD聞くのやめてたんだよねw
ここ数年だよ。単調だと思ってた後半3曲こそが聞きどころだって思えるようになったの
しかしコバケン信者のひとたちがフラブラフラ拍手を自制したの偉いと思った
342:名無しの笛の踊り
09/05/27 01:15:49 gTs4bg92
>>341
確かに。前半のフライング気味の拍手を聞いて、
後半の惨事の予感にブルブルしてたけど、
最後は音の消え去る余韻に浸れて、驚いた！
これはほんとにありがたかったな～
343:名無しの笛の踊り
09/05/27 07:52:36 AF2XXytk
いつも思うが矢部って回りを若い女に囲まれて浮気したくならんのかね。
俺だったら立ってどうしようもなくなると思うぞ。
344:名無しの笛の踊り
09/05/27 08:26:48 Xlgjfxcp
後半は大きく大胆な音楽作りに感じたけど、
前半にあった緊迫感が比較的薄くなってたように感じた。
休憩が無かったら･･･とは思ったね。
ヴルタヴァのヴァイオリンの美音に泣いた。
こんな聞き慣れた曲なのに･･･
345:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:02:06 JXf43L5v
美しく、素晴らしい演奏会でした。お疲れさまでした。
そうですね、前半と後半で、緊張感のようなものの違いはありましたね。
この曲を生で聴くのは初めての素人も感じました。
この曲大好きで、いつもは、チェコフィル／ノイマンを車の中で何度も、エンドレスに(カセットなもんで)聴いてるんですが、何を隠そう、他者の演奏を聴くのは昨日が初めてでした。
この曲をステージで演奏する時は、途中に休憩が入るものなんですか？
前半は勢い、後半は間の余韻？を味わいました。
特に、前半は客席から咳や物音がほとんど聞こえない…なんて珍しい。
若き都響奏者達の真摯な演奏にも心打たれました。
世界で評価の高い指揮者の十八番が、このようにして、若い世代に受け継がれて素晴らしい形で再現されるのは、喜ばしいことですね。
346:名無しの笛の踊り
09/05/27 15:48:00 d/xMXVPo
4年ほど前に九州交響楽団でコバケンさんのわが祖国を聴きました。
今回たまたま東京方面を旅行する機会があったので、月曜日の上野を聴きに行きました。
再びコバケンさんの指揮で聴けるのがうれしく、お客さんのマナーもよく、素晴らしい演奏会でした。
ところで5/22の九響定期はゲルハルト・ボッセ氏が体調不良でキャンセル(井上道義氏が代行)でしたが、
来月の都響は大丈夫？
347:名無しの笛の踊り
09/05/27 23:26:48 ocrjI3/q
「我が祖国」とかドヴォルザークの「スタバト・マーテル」とか休憩なしのほうが好き。
でも、チェコフィルでも休憩が入ることがある。
前半は緊張感というよりも、萎縮しているかんじがしたんだが・・
４曲目が最高だったと思う。既出の、ヴァイオリンからはじまる弦楽器
木管のフーガは圧巻だった。これほどまで美しい音楽だったとは、正直、いままで
気づかなかった。まさに都響のいいところが結実した。
決して、本場ものの芸術とはいかないのだろうけど、ここまでやれば一流の芸能だ。
きっといつまでも記憶に残る演奏会と思う。コバケンはチャイコ５番とか得意な曲が限られる
が、次はコダーイあたりはどうかしら・・
348:名無しの笛の踊り
09/05/27 23:41:50 gTs4bg92
>>347
うーん、聴いている席の違いでしょうか、まったく正反対の聞こえ方です・・・
前半は伸びやかにかつドラマティックな緊張感が持続しましたが、
後半は細部にこだわりすぎて、くどくなり、間延びしたように聞こえました。
４曲目のフーガも、最初の弦楽器の受け渡しも神経質すぎて、楽しめなかったし、
その後の盛り上がりも、この曲の田園的な自然さを損なっているように聞こえました。
ここらへんは、聞き手の好みの問題だとも言えますが。
でも、全体的に「一流の芸能」というところは同意です！
349:名無しの笛の踊り
09/05/27 23:54:57 M1U3Byk+
>>348
＞この曲の田園的な自然さを損なっている
濁流だったり、烈風だったり、大自然の荒波との共鳴を謳歌するような演奏だから、
そういうのを見いだすのは困難でしょうｗ個人的には昨晩の演奏は、休憩なしで一気
に聞きたかったし、後半テンションが緩和した分、芸幅が広くなったように感じました
350:名無しの笛の踊り
09/05/28 00:09:01 bmBeT3rF
俺サントリーのLAブロックの定期会員だが、演奏とは別に、
コバケンの前かがみで髪を小刻みに振り乱すの動作が気になって
しょうがなかった。
351:名無しの笛の踊り
09/05/28 00:16:09 0ChYV931
それでもふだんのコバケンにくらべたら、うなり声も最小限だし、
トランペットよ！客席の皆様に届けパフォも、控えめで驚いた。
俺がいつも気になるのは、あの指揮棒の太さ。あれ、変だよねえ…。
352:名無しの笛の踊り
09/05/28 20:20:00 iFqOUlln
351 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2009/05/28(木) 00:16:09 0ChYV931
それでもふだんのコバケンにくらべたら、うなり声も最小限だし、
トランペットよ！客席の皆様に届けパフォも、控えめで驚いた。
俺がいつも気になるのは、あのナニの太さ。あれ、変だよねえ…。
353:333
09/05/30 00:24:57 w14DXpa+
「わが祖国」で休憩を入れるか否かはケースバイケースだと思います。
今回に限っては、前半と後半とで表現が変わった（変えた）のは衆目の一致している処です。
前半＝集中力が高い。緊張感がある。
後半＝肩の力が抜けて、表現に広がりがあった。
という傾向は、どちらが好きかは別にして、概ね一致しています。
前半後半で表現を変えることの賛否は別にして、休憩を入れた意味はあったと言えます。
私は後半の方が好きですが、前半を支持する方がいるのも分かります。
354:名無しの笛の踊り
09/05/30 05:25:07 6LH/Nbca
>>353
そうですね。前半と後半で違いましたね。
印象は同様です。
ぼくは、前半の緊張感のある表現が好きです。
が、おっしゃるように後半を支持する方がいるのも理解できます。
好みでしょうか。
355:名無しの笛の踊り
09/05/30 06:45:15 KL1Av90v
休憩を入れるか入れないかは聴衆側の論理。
指揮者やオケの立場になってみろ、休憩入れなきゃやってられないぜ。
コバケンは汗だく、矢部っちは途中で疲れたとみえて演奏のないとき
右手をだらんと下へ下げていた。
それほど気合が入っていたということだろうが。
356:名無しの笛の踊り
09/05/30 09:28:03 AYl7RYCH
＞指揮者やオケの立場
そだね。
ハープのおじさんとおねいさんきれいに撤去されてたもんねｗ
僕はモルダウのあとにおやすみ入れる案はどうかなと思う。
コバケンの演奏ではシャルカでテンションあげあげしたから
そこから一気呵成が良かったかと。
357:名無しの笛の踊り
09/05/30 20:18:48 ztr1rANP
ハープのおねえさん超美人。名前おせ－テ
358:名無しの笛の踊り
09/06/01 01:23:58 APyPBHU5
すがぬまゆづきちゃん。
359:名無しの笛の踊り
09/06/01 08:15:56 ovZkIpEu
マラ３は、
定期の次の日も都響スペシャルとして演奏があるようなのでそっちにするわ。
360:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:18:23 3pTLuqy6
それにしても期末の忙しいときに・・・
都響の日程って、官僚的なのか、サラリーマンに配慮が欠けるよな・・
361:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:47:20 Nc1F45bK
まして寒いのにたまらんぜ
362:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:10:40 NGAOWyfT
指揮者変更キタ-------------
363:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:23:24 1PGMnSHf
あちゃー、やっぱりか・・・
364:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:27:16 zolIVmWQ
ボッセさん、お大事に
俺は、初台の珍曲コンサートに、寝返ろうかな
365:名無しの笛の踊り
09/06/03 00:34:56 tbQuSg20
同日のシティフィルは確かにものすごいプロだね。
たしか全員オランダの作曲家だったけか。
曲聴いたことないどころか、作曲家の名前ひとり
知ってるだけでもマニア中のマニアみたいな。
366:名無しの笛の踊り
09/06/03 01:31:23 K4iLu3vW
代役の人。なんかぱっとしないね。
URLﾘﾝｸ(www.camerata.co.jp)
367:名無しの笛の踊り
09/06/03 01:50:16 O+6be7XZ
おいおい、トルコヴィッチが振るのかよ（嬉）
アーノンクールの懐刀じゃん。こりゃボッセより数段面白くなるな。俄然楽しみになってきた。
ボッセ翁はこれを機にしっかり休養して長生きしてほしいね。
368:名無しの笛の踊り
09/06/03 07:09:13 +SeC47Ej
ちょちょちょ
ミラン･トゥルコヴィッチといったらファゴット吹きで知らぬものはいない名手だぞ
ファゴットの古楽器も吹けてコンツェントゥスムジクスにも在籍してる素晴らしいお方なのですよ
369:名無しの笛の踊り
09/06/03 07:47:29 JrVsDh5m
マジでトルコヴィッチ？都響すげぇ。
3年前にCMWで来日したとき、あまりのすごさにぶったまげたよ。
あの人の指揮なら聴きたい。
370:名無しの笛の踊り
09/06/03 15:10:46 +0TXhCRO
>>366赤っ恥www
371:366
09/06/03 21:31:45 K4iLu3vW
いや、すまんすまん。
恥の上塗りだけれども正直知らなかった。
ソリストとしてはともかく指揮者としてのプロフはなんだな、と思ったんだ。
聴きに行ってみますよ。
むしろ聴かせて頂きます。
372:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:55:38 TbdcWZBs
このスレの住人は、なにげに良く知ってるなぁ
373:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:09:04 psEzUG9Q
↑
知らん顔していてもいいのに正直な方だ
374:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:33:08 Z7iQXwth
漠然としか記憶してないが、
確か伯爵とかエラく名家の出身なんだよね。
素晴らしい方です。
375:364
09/06/03 23:42:50 WB0v+s7R
俺もfgの名手ってのは知ってたけど、指揮者として未知数だから初台に傾いてた
もともと上野と初台どっちにしようか悩みまくてたんだけど、また再燃
あーどうしよう…
376:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:00:40 xHwn4LaE
そういや、すぐ近くに假屋崎省吾が座ってた。
あと帰りにロケやってて阿部寛を間近で見た。
377:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:02:04 +fmhY3+L
↑ 誤爆 orz
378:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:16:08 7P4NZEGa
hoshu
379:名無しの笛の踊り
09/06/08 06:59:43 w4vrNtNV
保守
380:名無しの笛の踊り
09/06/08 09:40:20 VB5penhd
珍曲プロはこの機会を逃せば一生聴けないかも知れない
それを惜しいと考えるなら初台へ行けばいい
トゥルコヴィッチは今回良ければまた近いうちに聴ける可能性が高い
ただ記念すべき日本での初指揮を体験するほうに魅かれるなら上野を選ぶのもいい
>>375の価値観がどっちに近いかだね
381:名無しの笛の踊り
09/06/08 22:37:31 WSvxsquw
初台ってシティフィルか・・
どっちも必死で頑張ってるしなあ。
382:名無しの笛の踊り
09/06/08 22:48:17 WSvxsquw
前言撤回。
調べたら都響はシーララがソリスト。
この人は美しい音色と伸びやかな音楽性を持つ若手だ。
以前、東響かどこかで聞いて驚いた覚えがある。
383:名無しの笛の踊り
09/06/09 03:48:34 3ALv/c8S
ボッセさんのハイドン、前回のサントリーがものすごく良かったので、
やっぱり聴きたかったなあ。
コバケンの我が祖国のように、来年ぜひやってください。
384:名無しの笛の踊り
09/06/09 15:00:52 Z8tCFzON
そうか、ボッセ先生は都響もキャンセルか。
先月の九響もキャンセルだったんで心配してたんだが。
病院で転んだそうだから時間はかかるだろうな。
ちなみに今月は九響にコバケンさんが来るぞ。
385:名無しの笛の踊り
09/06/09 16:38:51 t/anX53Y
年寄りの転倒事故は命取りだからな。
386:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:33:24 sFVUoFFZ
ボッセ氏は来月の名フィルに間に合うかな？
チケットも買い、プローベ見学の入場券も手に入れたから、なんとか指揮してほしい。
とはいっても、無理してボロボロなんてのならキャンセルのほうがいい。
だから全快して元の気力・体力で登場してほしいです。
387:名無しの笛の踊り
09/06/10 14:34:02 lx4WdFGZ
世界のオーケストラ名鑑３８７
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
388:名無しの笛の踊り
09/06/10 15:32:42 4GwpI+ae
ボッセさんが振るコンサートは日本の音楽会にとって貴重な宝物。かけがえのない意味を持っている。
健康を取り戻されることを祈念し、指揮台に復帰される日を心待ちにしたいと思います。
389:名無しの笛の踊り
09/06/12 04:13:27 6f0j+BCU
おい、マルケヴィッチが振るのかよ
なにげにすごいよな
390:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:08:51 7nR7cOL3
あれ？
ゆづきちゃんのスレはどうなったんですかね？？？
391:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:13:48 wDTrKTWf
悪貨は良貨を駆逐する
軽佻浮薄なスレほど生き延びる
２ちゃんの常識ですな
392:名無しの笛の踊り
09/06/13 00:22:10 nHMrIrOG
正統派の本スレだけが生き残る
自然淘汰の法則
393:名無しの笛の踊り
09/06/13 00:31:44 xbI2SQKk
どっちだよw
394:名無しの笛の踊り
09/06/14 00:37:00 kRtXo3PV
正統本格派はやはり死ぬようです
【訃報】プロレスラー・三沢光晴選手、試合中に頭部を強打し死亡 プロレスリング・ノア社長★７
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
395:名無しの笛の踊り
09/06/14 02:21:37 HpQE1qzG
Maji mayo!
396:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:08:53 3nrs7DH6
アンコールの「アンダンテ・フェスティーヴォ」に泣けた。
充実したコンサートだった。梅田ごときと油断していたが、最後の不意打ちで
不覚にも涙が出た。本編は、あのアナシェエフの時間が止まるような瞑想に
きちんとついていったオケ。シベリウスの冒頭のクラリネットなど、聞き所は
満載。楽しいコンサートだった。
397:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:28:09 txkEBb0N
前半で帰ればよかった・・・
アファナシエフは言葉に尽くしがたい感動。
しかし、シベリウスは全然音楽になってなかった・・・
最初のクラのソロだけは、ほんと良かったけど。
その後はダメダメ。大きな音を鳴らしただけ。
398:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:05:39 3nrs7DH6
アンコールの「アンダンテ・フェスティーボ」もシベリウスの名曲なんだけど。
都響が、ラハティのような演奏するとは思えないしそんな演奏が聞ける
とは期待もしていない。だから、それでも交響曲の佐藤さんは素晴らしくそれだけでも
価値がある。
「前半で帰ればよかった」というのは、アンコールの素晴らしさに対して失礼すぎる。
交響曲があんなだったから、なおさらンダンテフェスティーヴォが素晴らしかったのだとおもう。
この曲はヴァンスカとか北欧系中心のアマチュア団体が良く取り上げるが、弦楽器中心のこの
この名曲は都響の美点を最高に引き出した演奏。
まさか、あのアンコールの真価に気づかなかったのか？
399:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:37:57 o5/82uxP
そんなにムキにならなくてもイイじゃん
400:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:44:14 xTiqnNBM
ちょっとちょっと、何熱くなってるんだよ。
オレも今日聞いたが、
あの滅茶苦茶な交響曲の後で、アンコールで評価しろと言われても困るだろ。
オレも前半で帰りたかった
401:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:53:19 WLIfPRfm
何千円相当の本膳より、最期の何百円のちょっとしたデザートが美味かったから良しとする？
402:名無しの笛の踊り
09/06/15 00:54:43 jsNGehQ0
なんかこのスレに潜む
マンセー君がまた暴れてるな。
「一般論は他で」だっけ？
同一人物か？w
403:名無しの笛の踊り
09/06/15 15:33:40 JX6xUW09
>交響曲があんなだったから、なおさらンダンテフェスティーヴォが素晴らしかったのだとおもう。
おいおいw
アンコールやる余力があったらメインをもっと頑張れよ
話が逆だよ
404:名無しの笛の踊り
09/06/15 16:26:48 zFhtCtXM
ただただセンスなく、大音響で打楽器金管叩き吹かせまくり、
音楽ぶち壊しにした演奏だから、
アンコールで弦だけになれば、そりゃいいわな・・・
それにしてもヒドイ演奏・・・
このところの都響では最低の出来では。
405:名無しの笛の踊り
09/06/15 21:50:44 ay4ccJ48
昔、福永陽一郎がこう言った。
「その演奏会で、どこか一瞬でも心奪われる瞬間があったなら
その演奏会はいい演奏会だ。一瞬も心動かされない演奏会がなんと多いことか。」
アンダンテ･フェスティーヴォの尋常ならぬ美しさは、そして、クラリネット
の一世一代の魂の歌は、「最低の出来」で簡単に片付ける単純なものではないと思う。
406:名無しの笛の踊り
09/06/15 22:01:46 kAy07VRm
またひとり
戸京さるある若者の
出世の道へとツノルやきもち
407:名無しの笛の踊り
09/06/15 22:09:11 LBUFrEW3
>>406
誰か退団しちゃうのkwsk
408:名無しの笛の踊り
09/06/15 22:49:52 /dyBeGyv
クラの伊藤圭さんが犬凶の首席になるらしいぞ。
409:名無しの笛の踊り
09/06/15 22:52:46 Xz/+oGLF
あのさ、あなたが感動したのは分かるんだけど、
他の人たちだって、音楽が嫌いでコンサートに行ってるわけないんだし、
あなたがむきになって主張していることくらいは分かっていると思うよ。
ただ、昨日の場合は、やはり非常に限定された良い部分以外のところが、
交響曲ではあまりにもひどすぎたよ。
全体がそこそこの出来なら、こんなにみんなひどくは言わないでしょう。
ちなみに私個人は、アンコールもそんなに傑出した出来だとは思わなかったけどなあ。
都響の弦なら、いつもあのくらいはできるでしょう。
410:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:01:18 Xz/+oGLF
>>408
それはお目出たいね～！
コンクール第一位になり、才能あっても、
今の都響ではツイントップがまだ若いから、
永遠に首席になれないからね・・・
新天地での大活躍を望みます！
個人的には、高橋敦クンの転出でなくて、ホッ。
411:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:05:52 Gc5y9JUO
クラか。佐藤、三界のどっちかだったらショックだったかも。
412:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:30:32 +qcZaZDX
Ｎ響はクラ首席（横川氏・磯部氏）ともこの６月、来年２月と定年退職だから、
あと１名必要。
Ｎ響トランペット首席の定年退職は来年２月。
読響もホルン首席２名募集かけてるし・・・。
かなり人の異動が激しそう。
まだまだ安心出来ないよ。
413:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:44:02 Xz/+oGLF
Ｎ響はホルンとフルートも首席がひとり不在でしょう。
で、都響ホルンの西條さんだって、Ｎ響で試用気味の首席のエキストラやったこともある。
定期で自分のオケの首席がホルンコンチェルトって、これは半ば引き留め工作でしょう。
で、都響フルートの小池さんだって、クラの伊藤さんと同じく、
コンクール第一位で、二番を吹いているわけなんだよね。
あと、高橋クンは何といってもＮ響退任するツケンさんの愛弟子。
となると、都響はほんと今年は流出不安でブルブルの年。
あー、でも高橋クンのいない都響なんて、考えられないんだよな～
414:名無しの笛の踊り
09/06/15 23:52:19 /Jmwvec/
犬で月６回の定期なんかやってたら高橋でも長生きできない
こちらでじっくり構えてほしいんだけど…
415:名無しの笛の踊り
09/06/16 00:06:33 AiWsw8Hc
何のために首席２人いるんだよw
そんな簡単につぶれねーよ
416:名無しの笛の踊り
09/06/16 00:14:03 WBW3tiLQ
Ｎ響ホルン首席松崎氏も来年１０月で６０歳。
今月６０歳になったソロ・コンサートマスターの契約だって
いくら定年に関係ないとは言え、そう長くはないでしょ。
417:名無しの笛の踊り
09/06/16 00:17:59 G+dGwWcf
Ｎ響は来年末には、管がまったく別のオケになってるんだよね。
これで、コンサートマスターが退任すれば、
このところの長い低迷時代を脱せられるかも。
418:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:50:54 qeogaGTQ
まとめると「都響メンバーから猛Ｎ響魂を感じる」ですね（´･ω･`)
419:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:01:01 /f8ajb2b
Ｎ響クラのもう一人は内部昇格らしいです（Ｍ本氏）。
Ｎ響の木管２列目は素晴らしいプレイヤーが多かったので残念ですね。
金管はきっと良くなることでしょうｗｗｗ
とはいえ高橋氏流出はいやだー！
仮に流出したら、都響の首席を捨ててＮ響の２番になった井川さん涙目ｗｗｗｗｗｗ
420:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:02:29 kM8spTpS
>>409
交響曲については、私は佐藤さんの神がかり的なクラリネットを誉めている
だけで、あの演奏が今のシベリウスの演奏の時流から外れているのは承知している。
それは最初に書いた。でも、そもそもこのコンサートに｢梅田が振るシベリウス」が
聞きたくてチケットを買った人など、年間会員以外でいるんだろうか。
大半が、前半ノピアニストの特異な世界の「怖いもの見たさ」が動機ではないのか？
そもそも、梅田は、新田ゆりのようにフィンランドに留学したわけでも、フィンランド
語やスウェーデン語ができるわけではない。（シベリウスは上流階級なのでフィンランド語は
不得意だった）そんな、シベリウスに特段思い入れのない指揮者のシベリウス1番
だったら、まさにああなるのは予想できる。
大変乱暴なティンパニーだったが、梅田はきっとこの曲をバーンスタインあたりの
トンデモ盤を参考にしたのかもしれない。そう最初に書いたように「梅田ごとき」
のシベリウスなどシベリウスの本質など期待できないと思って聞いていた。
しかし、アンコールは凄いよ。「都響の弦ならいつもこのくらい」というのはそのとおり
だが、フィンランドの楽団をのぞいて、生涯聞くことができる最高の「アンダンテ･フェスティーボ」
だと思う。なぜか。
弦で有名な団体の来日公演で、この曲がアンコールで演奏されることは限りなく
ゼロに近い。過去、シベリウスの曲でアンコールで演奏された名演は、「鶴のいる風景」
（ラトル･ウィーンフィル）、悲しきワルツ（バレンボイム・シカゴ響、ヤンソンス・コンセルトヘボウ
）、あたりしか記憶がない。この曲はシベリウスに興味がある人には大切な宝物だが、一般には人気はない。
都響だって、この曲を名曲コンサートでとりあげるわけにはいかないだろう。
もしかしたら、この曲の関しては人生で最高の体験だったかもしれない演奏に
ついて、極めて無理解なコメントがあったので書いたまで。
421:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:14:52 klEnBrM8
わかったわかった
祝祭アンダンテが良かったんだろ
気が済んだらもうやめてくれ
422:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:16:09 kM8spTpS
↑ 空気読めずスイマセン
ところで、都響のホルンはどうなったんでしょう？
423:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:47:43 QYfEy/uM
↑ 何だ？ このバカｗ
424:名無しの笛の踊り
09/06/17 12:42:23 fkmtrSxW
>>420
はいはいw
君はチラシの裏にいくらでもオナニーネタを書いてなさい
もう出てくるんじゃないよ
425:名無しの笛の踊り
09/06/17 20:22:58 f+WRmvOj
>>422
笠松さんがいつの間にか首席降りてるのよね。
なんでだろう？
426:名無しの笛の踊り
09/06/17 20:57:15 qaCIL14B
そろそろ定年か…
427:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:19:48 jHieQToQ
笠松さんは実はこの３月で定年だったけど、
首席を降りてもう１年現役を延長したとか。
なので、現在募集中のホルン二人が決まれば、退任かと。
428:名無しの笛の踊り
09/06/18 00:08:46 f13xP5hb
ホルン界のボスだからなぁ
新入りの選考にはどうしても係わりたいのかなw
429:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:37:30 kMTfBlHQ
荒れるとは意外だな。
6/14の序曲はお手並み拝見といったところ。
もちろんダメな演奏ではなかった。
協奏曲は、テンポが遅めで特に2楽章では異様な緊張感に包まれた。
伴奏も良かった。
正直なところ、前半で満足し後半は未聴の作品で全く期待していなかった。
でも、シベリウスの最初の交響曲もなかなか面白いと思った。
全プログラムを満足し、まさかアンコールまであるとは思わなかった
（指揮者がアイコンタクトし、コンマスが頷いた）。
この曲（アンダンテ）も未聴だったがとても気に入り、
都響の弦楽セクションの優秀さを再認識した。
430:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:42:30 r4pixM0K
梅ちゃん、「のだめ」なんかに関わっちゃったばっかりに
不当に低く評価されてる時があるね。
かなり実力ある人なんだけどね。
431:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:56:30 cl9YnGXA
ヒンランドに留学してないとシベリウス振るなってか
ロシアに留学した西本のチャイコは素晴らしいんだなw
432:名無しの笛の踊り
09/06/18 15:38:36 cE/a0Kma
というか、単にこの前のシベリウスがひどかっただけだよ。
梅田は２年前くらいの英雄の生涯はとても良かったよ。
梅田だから不当に低く評価とかそういうのではなく、
私も聴衆のひとりだったけど、
単にあのシベリウスがダメだっただけだと思うよ。
そんなに嫉妬を浴びるようなキャラの指揮者じゃないし。
433:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:02:33 QSmX5yRy
梅ちゃんのシベリウスのどこが悪かったのか具体的に教えて？
434:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:46:18 ol64YOUS
>>433
上に書いてあるだろ。
>だただセンスなく、大音響で打楽器金管叩き吹かせまくり、
>音楽ぶち壊しにした演奏だから、
>大変乱暴なティンパニーだったが、梅田はきっとこの曲をバーンスタインあたりの
>トンデモ盤を参考にしたのかもしれない。そう最初に書いたように「梅田ごとき」
>のシベリウスなどシベリウスの本質など期待できないと思って聞いていた。
私の感想も上記二人に近似。
でも、バーンスタインの演奏はそれはそれでいいよ。
435:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:49:46 gArR3eL9
梅田はのだめオケに関わってから確実に腕落としてるよね
前からたいしたことなかったけどさ
436:名無しの笛の踊り
09/06/19 01:12:35 c6NPsN4O
今年一月の日本人作曲家作品の定期なんか
結構良かったけどね。
ま、のだめに関わったのはマイナスには
違いないだろうね。
一時的に知名度が上がっても、にわかファンなんて
すぐに興味なくすし、
クラシックファンには、くだらない仕事してないで
本業を精進しろ、と思われるだけだしね。
437:名無しの笛の踊り
09/06/19 08:36:36 dlKVSxqS
とるこびっちとるこびっち♪
438:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:35:36 RjrlTuYh
前から大したことは無いと言うくせに確実に腕を落としていることが
分かるっておかしくない？何回も聴いているんじゃないの？
439:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:17:47 3HEs0a2H
折り目正しく、しかもハツラツとしたいいハイドンだった。
ボッセの代役として不足なし。
是非また呼んでほしい指揮者だ。
440:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:38:54 j6ybtWGr
超よかった！
こんな快活なハイドン聴いたのひさびさ。
ボッセ降板で振り替えた人は損したかも・・・
441:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:49:54 DuB4+5hI
都響トップの技を堪能
さすがにフアゴットも良かったし、古川・山本・安藤も良かった。
442:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:53:39 3HEs0a2H
指揮者がコンマス立たせた時に思わず一緒に立とうとした古川が、結局最後までひとり立たせてもらえなかったことにふてくされてるのが笑えた。
これだから管楽器出身の指揮者は・・とか隣に愚痴ってたっぽいw
443:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:09:45 j6ybtWGr
>>442
意地悪だなあw
あの時は双紙さんも立とうとして真っ赤になっていた。
太鼓連打の2楽章はヴァイオリン・ソロに見えて弦トップのアンサンブルだから、ちょっと可哀想だった気もする。
444:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:12:28 Rauw/uLZ
>>439
同意。正直あんまり期待していなかっただけに
本当にうれしい誤算。一曲目からこれは！と思った。
445:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:46:54 154MvgC9
代演とは思えない踏み込んだ表現がスリリングでした。
K.466 第1楽章での急激なクレッシェンドなんか盟友のアーノンクールを彷彿(手法をパクッた？)感じ。
13番と103番は編成を変えていたけど、これはトゥルコヴィッチの解釈かな。
13番はティンパニは古いスタイルだし、チェンバロも加えて音色に変化を付けた。
全体に弓を小さく使ってキッパリ弾かせたこと、また内声部が充実していたこと、
その結果、フレーズが立体的に表現されてた。
103番は、第1楽章のドラムロールを序奏と再現部とで表情を変えてた。
指揮に関しては表現意欲に溢れていて、本当に楽しかった。
シーララのピアノは平凡。第2楽章の冒頭なんか、やる気がないのかと思った。
これならプログラムを変更してファゴット協奏曲の弾き振りをしてほしかった。
446:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:15:31 GyqZTADv
13番の２楽章が心地よかった。古川さんかなりよかった。
ピアノ協奏曲は正直いらなかった。
できることならハイドンの交響曲をチェンバロ入りでもっと聞きたかったな。
３１番、４５番、３９番… それか、弾き振りでモツファゴット協奏曲とか。
ともあれ、１３番が聞けただけで今日行った甲斐が十分あった。
447:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:17:03 7noDkqiq
ハイドンよかった。
2月に新日とブリュッヘンの連続演奏会で103番聞いたけど、今日のほうが
より愉悦感に溢れすっきりとした極上の響きを堪能できた。指揮者によって
ここまで両極端の響を出せる都響はすごい。
モーツアルトはピアニストがフォルテピアノ風に弾こうとしている
のか、古楽ぽいアプローチを試みたのか・・いつもはあんなじゃないので明日
のリサイタルで確かめてくる。
それにしても1曲目も心地よかった。いいオケだ。
448:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:19:30 3wQlaHc7
★早稲田 ★慶応
・就職 Ａ ・就職 Ｓ
・イメージ Ｓ ・イメージ Ｓ
・キャンパス Ｓ ・キャンパス Ｃ
・教授陣 Ａ ・教授陣 Ａ
・大学の格 Ｓ ・大学の格 Ｓ
------------ ＧＩジョー ----------------------------------
★上智 ★学習院 ★ＩＣＵ
・就職 Ｓ ・就職 Ｓ ・就職 Ａ
・イメージ Ｓ ・イメージ Ｓ ・イメージ Ａ
・キャンパス Ｂ ・キャンパス Ｓ ・キャンパス Ｓ
・教授陣 Ａ ・教授陣 Ｓ ・教授陣 Ａ
・大学の格 Ｓ ・大学の格 Ａ ・大学の格 Ａ
------------ マーチ -----------------------------------
★立教 ★中央
・就職 Ａ ・就職 Ｃ
・イメージ Ａ ・イメージ Ａ
・キャンパス Ａ ・キャンパス Ｂ
・教授陣 Ａ ・教授陣 Ａ
・大学の格 Ａ ・大学の格 Ｂ
★青学 ★法政 ★明治
・就職 Ｂ ・就職 Ｃ ・就職 Ｅ
・イメージ Ｂ ・イメージ Ｃ ・イメージ Ｆ
・キャンパス Ａ ・キャンパス Ｃ ・キャンパス Ｆ
・教授陣 Ｃ ・教授陣 Ｃ ・教授陣 Ｅ
・大学の格 Ｂ ・大学の格 Ｃ ・大学の格 Ｆ
449:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:01:06 xZuonFhR
邪魔。
13番から興奮したわ。447じゃないけど今のブリュッヘンより良い。
是非再共演してほしい。
シーララはショパンの方が良かったね。
450:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:48:46 SGjMRKbR
ピアノは古楽を意識したのは？装飾音加えてたし。
451:名無しの笛の踊り
09/06/20 03:26:28 WWGvWOCW
モツじゃない他の曲でのピアコンを聴いてみたかったな。
今日の演奏はソロ部分を立てるような感じだったのにピアノがさらに強めだから浮いて見えた。
452:名無しの笛の踊り
09/06/20 05:51:50 ZJB0ia5C
こんなにすばらしいハイドンを聞いたのは初めてでした。
453:名無しの笛の踊り
09/06/20 12:40:43 2h5Y6aWg
でもできればボッセさんのハイドン聴きたかった
454:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:03:07 4F+JFZCA
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS 2009/02/19 21:00 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
455:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:36:16 7noDkqiq
昼間の新日フィルのあと、文化会館小ホールでシーララソロリサイタル聞いてきました。
やはりこの人は、ブラームスなどのロマン派が本領なのでしょう。素晴らしいブラームス。
そしてソナタ３番でした。ただ、日本では無名なのに５０００円と言う強気の価格設定が裏目
に出て、小ホールで半分埋まらなかった。
そのせいか、アンコールなし。ショパンの３番がミケランジェリの明晰な響きに温かみを加えた
ような素晴らしさで、アンコールは蛇足と思ったのか・・観客の少なさに失望したか・・
456:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:50:53 OgFIK2Bz
ハイドン１３番ＣＤにならないかなあ。
今、ヤンソンスのシベリウス１番聞いてるけど、ガンガン鳴らしてる。
後期の彼岸のかなたの世界とちがって、若いときの1番は、梅田のようなアプローチが許される世界なのではないかと思う。
457:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:51:54 1+5T4d6h
Next title = 「ゆづきちゃんを"..."応援しよう！」
De tanomu!
458:名無しの笛の踊り
09/06/23 04:09:56 xtz51/+q
【最近とっても】【好調です】
全然好調じゃない件
タイトルに偽り有り
459:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:40:53 scYrDOA3
>>458
>>1-6ということで。
特段意味のあるスレタイではないと思う。
また終わりが近づいたら考えればいい話。
460:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:44:25 1K1SqLsK
Ｂシリーズは３月から５月まで３か月連続完売だったけど
今月は無理そうだな。
もちろん売れればいいってもんじゃないけど、ちょっと残念。
461:名無しの笛の踊り
09/06/24 00:56:57 3qQosuJj
そういえばサブタイトルの「隠れざる名曲（チャイコの3番）」みたいに
書いてあったけど、あれ、表現おかしくないか？
まず、事実として後期の4～6番とは比べるまでもなく、最近は演奏頻度
高まってる1番と比べても、2番とさえ比べてももっとも演奏されない曲
だよね。だから、聴いたことない人も多いだろうから「隠れたる名曲」なら
すんなりわかる。実演も少ないしCDもあまり出てないけどいい曲ですよ、と。
逆に、打消しの「ざる」をどうしても使いたいなら「知られざる名曲」だろうなあ。
いまは隠れているけど、このまま埋もれるような曲ではないぞ、と解釈できなくも
ないけど、キャッチコピーとしては苦しいなあ。
462:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:20:32 +AyFMG4F
俺は３番大好きっ子なのでキャッチコピーなんかどーでもいい
心配なのはカラヤン棒の小泉がカラヤンみたいな演奏しないかということ
レガートでさくさく進行だけは勘弁願いたい
463:名無しの笛の踊り
09/06/24 02:30:28 3qQosuJj
おれも前期三曲かなり好きで、出来る限り行くようにしてるんだけど
明日（今日）は仕事で無理そうだ。
3番をメインに持ってきたプログラミングは、読がラザレフで1と3を組み合わせた
のに匹敵するナイスプログラミングだ（大概は1と4、2と5、3と6みたいな
感じだから。勿論後期三曲も好きなのだが、こっちは頻繁に聴けるから誰の
でも聴きたい、ってわけじゃないんでね）。
464:名無しの笛の踊り
09/06/24 02:55:05 vbobsB4f
>>461
考えてみたら３番なんて本当に珍しいな。2番はゲル／マリイーンスキ劇場管
で聞いて閉口した記憶しかない。
1番はティルソン＝トマスのデビューを始め結構演奏は多い。
465:名無しの笛の踊り
09/06/24 20:56:59 JLDH5D9z
>>457
Wakatta yo!
466:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:07:28 ga9PlwHL
「ポーランド」第4楽章のクラリネット、フルートが出色。
ホルンのお兄ちゃんは、許してあげる。
弦の色彩と安定感はさすがだね。
467:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:19:30 Wf4HaE/k
うーん、やっぱ都響最高。
有能な奏者は犬になんか絶対行かないでくれよ。
468:名無しの笛の踊り
09/06/24 22:31:35 276fcBtV
ポーランドは駄曲と思っていたし、今日の演奏を聴いてもそう思った。
でも管の各パートの見事な演奏や弦の美しい透明な響きを聴けば満足でした。
眠くなりませんでした。 演奏後の盛大な拍手はそのあらわれでしょう。
帰り際に、となりの歩いている人たちもそのようなことを話していました。
ホルン協奏曲の西条さんは緊張気味でしたね。 でもいい演奏でした。
469:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:00:10 +6I25KLY
バレエ愛好者からすると第３番は全然駄曲じゃありません。いかにもチャイコフスキーらしい曲です。
（これは確かに踊れます。と言いますか、バレエの情景の色々なイメージが湧き出てきます。プログラムに
書いてあったように、白鳥の湖を彷彿とさせるような部分もたくさんありますし。
この音楽を使って立派なバレエ作品が１つ出来てしまいそうです。）
バレエの話を持ち出すと、拒否反応を示して怒り出す人多発でしょうから、適当なとろこで止めますが、、
そうでした。バランシンなど、世界的に有名な振付家もこの音楽を使ってましたね。）
なので１度で２度３度美味しく聴きました。やはり都響さんが一番好きですね。
今日は（も）良い公演でした。西条さん、お疲れさまでした。本当に緊張なさってて
肩をポンポンと叩いて差し上げたかったです。でも良かったです。有難うございました。
470:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:00:56 +AyFMG4F
駄曲ほどかわいい？ナマで聞くと実感する。３番こそチャイコの最高傑作だと。
やはり俺は変か…。
３楽章の弦。４楽章の木管。さすがだったよ。
両端楽章は小泉ののっぺら棒に頑張る都響の相乗効果で大盛り上がりｗ
しかし都響のお客は熱心だね。地味曲なのに９割方ほぼ満席。他オケじゃこうはいかん。
471:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:08:43 r0/Q4XyB
弦と木管は綺麗でしたが金管のセクションとしてのサウンドがいまいち粗い気がしましたがこれは気のせいでしょうか？
都響久々に聴いたので他の時との比較が出来ないんですが。
472:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:24:16 JmDIgMjM
小泉さん、昨年の冬の日の幻想は、外枠だけ立派で音楽スカスカの大駄演だったけど、
今日は見違える出来！ どうしちゃったんだ！
ひとつひとつのフレーズ、音の出し入れが音楽的で、
内側から充実しながら、全体は華麗という、ほんといい演奏だった。
しかし、蒸し暑い中、奏者達（特に弦）は、終演後みなヘロヘロになってたね。
ご苦労様！
473:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:27:19 JX1d1e6d
弦と木管がずば抜けていたので、比較金管はイマイチに聞こえるのでは？
それにホルン軍は、あまり上手くないと思う。どうして、西条さんレベルが
首席で、シュトラウスのソロを吹けるのか不思議。笠松さんの愛弟子といっても
今の都響は、笠松さんのレベルではなくて、東響のハミルとか新日の首席あたりをぶん取ってくるくらいでないと
他セクションとつりあわない。
とはいえ、1曲目、3曲目は堪能した。一番感心したのは、ティンパニーの久一さん。
ポーランドの５楽章!!
それまで「あんまり演奏されないはずだわ・・」と斜に構えて聞いていた。
それが最終楽章の癌楽器のフーガのあたりからのティンパニー！！！
あのリズム感とまさに弦と一体化した一音、一音の選び抜かれた音色音量！！
まさに最後に満塁ホームランを聞き、満足して帰りました。
ポーランドのホルンはいつもよりがんばってましたね。
474:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:54:21 el3XLxOb
すまん前半は寝てたかも
後半良かったけど矢部と吉岡の譜めくり折半にまた目が逝ってしまった
あの二人見てて和めるんだよなー
ゆづぽんよりまきこの方が相性いいんとちゃう？＞矢部っち
475:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:10:21 8y9SyqH2
西條さん、オケの中だと飛び抜けてるけど、
さすがにコンチェルトのソロだとバリバリ緊張。
でも今日の体験が、これから生きてほしいと思います。
476:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:18:05 8y9SyqH2
チャイコは、出だしから美しい音でしたね。
一楽章のコーダの盛り上がりが超絶的。
５楽章はちょっとオケも疲れたかな。弦の音程も若干ばらけたような。
でも最後の金管・木管・弦の一体となった雄大な盛り上がりは感激。
あの芸のない単調なコーダも中身があるように聴かせるのだから、すごかったよ。
477:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:39:58 KRya9V/e
4月のツァラトゥストラといい、今日のポーランドといい、
小泉さんここのところ充実しているね。
視覚的にカラヤンとしか思えないけど、472さんが言ってるように
出てくるフレーズが音楽的でときどき喘ぎそうになってしまったよ。
478:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:47:22 ys+29BLq
まあ、でていくもんはでていく。去るもん追わずぢゃ
479:名無しの笛の踊り
09/06/25 07:18:33 eqxIQbm5
あの演奏の何が良いのかまったく理解できません。
所詮、日本というクラシック音楽後進国という枠組みでの話なら
まだ許せますが。
各パートはそれなりの演奏をするものの所謂オーケストラという
ひとつの楽器として捉えた場合都響は非常にアンサンブルの精度が
貧弱であります。
小泉の棒も最悪でしたね。
好みとか言うレベルを超えて非常に厳しい演奏でした。
一緒に同行した友人（10年以上ドイツに転勤しており耳は肥えてます）
も久々に日本のオケを聴いて唖然としてました。
ブレンドさせるという行為をこの人たちはまったくやっていないと。
まあ、東京には都響より上手いオケはありますから聴きに行かなければ
いいだけでしょうが。
480:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:45:45 jTPJPvVF
>>479
相変わらずこの国には、ヨーロッパコンプレックスが多いな。
もっと自信を持てって。
ヨーロッパではすでにクラは衰退してるんだから。
そのうちクラの演奏家は、ほとんどアジア勢になっちゃうよ。
もうなってるか。
481:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:53:38 yYUZjZcA
確かに緩急や出入りといった細工の楽しみには乏しかった＞ポーランド
うるさいだけに聞こえてたひとがいても不思議じゃない
最近鳴りっぷりがたまにがさつにデカクなる傾向のはインバル効果か？いや弊害か…
482:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:48:19 /zSKhzak
ここのネックは昔からホルンとオーボエ（オケはどこでもそうかもしれないけど）。
オーボエは広田氏という宝を得たけど、ホルンはねぇ。
笠松氏がおりて西条氏ではまたワンランクダウンでしょ。有馬氏は相変わらず不安定だし。
誰かが書いてましたが、ほんとに新日の吉永氏クラスが欲しいですね。
他の管セクションがかなり充実してきただけに足引っぱってるよ。
483:名無しの笛の踊り
09/06/25 10:28:44 aqSqq/5q
笠松さんいなくなったら都響のホルン隊、全員メーカーを変えたりしてw
「ようやく笠松親分のアレキサンダーから解放されたぞ＼(＾▽＾)／」
484:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:04:30 8y9SyqH2
>>481
そうそう、インバルになってから、都響は明らかに大音量方向にダイナミクスが拡大したんですが、
その分、昔の「音を聴き合う」部分が低下しているような気がします。
インバルくらいの完全主義者が振るときは、それでも問題ないけれど、
この前のシベリウスとかは、その弊害がモロに出た演奏でしたね。
でも、今回のポーランドは、音量的なダイナミクスを確保しつつ、
昔の都響の良さも見えるような演奏だったと思います。
485:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:08:53 aqSqq/5q
同じ編成なら欧米の一流オケは日本よりも圧倒的に鳴るからね
もともとの音量基準が違うのかね
486:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:26:25 tqGy4hYG
そういう都響の傾向からすると
A定期の古典派プロはアンサンブルの感覚が冴えていた。
487:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:32:40 aYY1LnnF
>>480
同感。479がいう最悪っていうほどの演奏じゃないと思うけどね。
ドイツに比べて批評家先生気分の聴衆が多いんじゃないの日本は。
488:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:37:23 8y9SyqH2
今年の後期はインバルでマーラーとブルックナー、デプリーストもブルックナー、
他のプロもほとんどが大編成のもの。
インバルのベートーヴェンも重厚長大路線だから、
この前の古典派みたいなコンサートはほとんどないんだよね。
やはり昔のフルネさんみたいに、音を聴き合うタイプの指揮者も入れてほしい。
インバルは嫌いじゃないし、ブルックナーもマーラーも好きだが、
他の指揮者の選定が大きな問題になるよね。
来年度はそこらへんがクリアされてくるのかな。
489:名無しの笛の踊り
09/06/25 12:23:34 2ZW/tBev
>>484
インバルが振ると合奏の精度は高く、音の強弱の幅が大きく感じられるけど、
乾いた印象を受ける。この間のシベリウスのアンコールのような演奏は
インバルでは期待できない。
>>487
レコ芸の影響かも。
牛丼はまずいと思いつつ残さず食べて、やっぱりまずいと文句を言うようなもの。
ある意味かわいそうだ。
牛丼が気に入らないなら最初からフォアグラを食べていればいい。
490:名無しの笛の踊り
09/06/25 14:00:18 UnXMFZ9u
おれは、都響は好きだけどインバルは嫌い。
だから早くインバルにはポスト降りてほしいと思ってるんだけど、極少数派だろうな。
491:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:57:43 daiwGT/I
>>479
それは残念でしたね。ドイツでそんなにいいチャイコフスキーが聞けるのですか。
そのお友達は、さぞ何度も「ポーランド」の名演に出会われたのでしょうね。
６月の都響では、なんといっても先週のハイドンです！！それを聞き逃して
残念なコメントです。ハイドンのほうが、ポーランドより１０倍良い演奏でした。
都響は基本的に日本でいちばん聞き合って、アンサンブル志向の強いオケです。
１回聞いただけで、全てだと思われるのはどうかと思いますね。
都響のいいときはこんなものではありません。
492:名無しの笛の踊り
09/06/25 22:35:27 tqGy4hYG
>>490
インバルは年齢から考えてもそれほど長続きしないでしょう。
チェコ・フィルの方が本拠地になっていくのでは？
この際インバルはチェコ・フィルに熨斗を付けて進呈するので
代わりに、同フィルがツアーに帯同させてるらしいフルシャを貰い受けたいな。
493:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:21:40 GojKHLpw
俺はフル社より、アルブレヒト、マーツァルの方が好きだ。
494:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:58:09 8y9SyqH2
インバルのプリンシパルコンダクターは、
２０１３年まで契約延長したんだよね。
あと４年半の任期。
495:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:03:42 s6P/AVij
好き嫌いはあるにしても
インバルをこれだけ聴けるのは
幸せなことだよ
496:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:16:17 uC6QWIDk
インバルもかなりの年齢なのに、むちゃくちゃ張り切って練習するし、
なおかつ今の感じだと、エクストンが全部のコンサートを録音する勢いで、
（英雄がこんど出るよね）
ゲネプロも録音だから、全曲通しで気が抜けないことに。
これは都響にとっては、すごい負担だが、しかしオケの技量を拡大する大きなチャンス。
都響の奏者達もそれが分かっているから、あんなに打ち込んでるんだよね。
497:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:17:11 +ITLVQFg
ベルティーニのときも亡くなってからもっと聞いとけば良かったという人が多かったからね
これだけの大物が国内価格で聞けるんだから聞けるうちに聞いといたほうがいい
498:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:23:31 WRjpbuxg
>>491
すいませんがチャイコがどうのこうのではなくオケのサウンド
そのものの話をしたつもりでしたが・・・・
ですが昨日の演奏が本来の姿ではないらしく安心しました。
私自身、都響の演奏会では2006年2月のヤン＝パスカル・トルトゥリエ
さんとのマジャール音楽ずくしの演奏会が今でも心に残ってます。
499:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:24:21 s6P/AVij
バーンスタインあたりが生きてたときはともかく
ここ10年ぐらいでマーラー指揮者の頂点って
世界レベルで見てもベルティーニとインバルと
言っても過言ではないだろう（ベルは亡くなる
までの時点での話だが）。その両方がトップに
座る経験をしている点でも都響は貴重な時を
過ごしているよね。
500:名無しの笛の踊り
09/06/26 00:49:57 E4TCrhJa
あのエロイカ出るんだ…。馬鹿鳴りって感じでいまどきこれかよと思った
ところが翌月の読響でも似たような芸なしベトで閉口したんだよね
501:名無しの笛の踊り
09/06/26 01:48:09 uC6QWIDk
インバルのエロイカ、今日の標準から遊離してたけど、芸無しではなかったでしょ。
倍管とか、ピリオド無視とか、巨大音量とか、そこだけ見れば昔の演奏に見えるが、
しかし解釈はかなり特異で、マーラーみたいなエロイカだったよ。
かなり好き嫌いが分かれるはず。
502:名無しの笛の踊り
09/06/26 11:42:28 vwwDzSTk
>>501
激しく同感。細かいところでは少し変わっていた。
503:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:07:55 H4fmi97u
エロイカよりチャイコ５番の横浜の方を出して欲しい。
504:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:26:47 H4fmi97u
>>498
滅多に演奏されない曲を、1回公演で少ない練習であのくらいきちんとやっているのをみて
「オケの姿勢」とはあきれ返る。
505:名無しの笛の踊り
09/06/28 02:00:16 5G1ZVEGL
504、お前に呆れるよ…
506:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:57:32 M/EbGE+h
数年に１度しかコンサートにこないよな人間が、全く健闘はずれのコメントをした場合
には、「見当外れ」と書くべきでは？「
ドイツ人がチャイコフスキーをそんなに上手にえんそうするのか？」
と書くべきでは？ 別に都響だけに通っているわけではなく、来日公演、日本のオケを
に派可能な限り通い定点観測した上でコメントしている。
507:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:39:20 EYLMjsFf
504に禿同。
508:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:20:25 GM9JmCIy
何年かに一度しか都響聴かない人でも自由に書いたっていいでしょう。
初めて都響聴いたけど、最高だった！でもいいし、がっかりしたでもいいし。
少なくともドイツのオケを聴いてきた人は、そう感じたんだから、
その感想を聞くことは、違った観点からの意見が聞けて、面白いじゃないですか。
それを、「ドイツでポーランドの名演を聴いてきたのか？」みたいにからむのは粘着すぎだよ。
ちなみに、私はこの前のポーランドはけっこういい出来だと思いました。
私も在京のいくつかのオケの定期会員で、外来オケも年に数回は聴きます。
509:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:35:07 Z8fvCK+s
少なくともつまらないヨーロッパコンプレックスは持たないほうがよいだろう。
日本人でもＢＰＯのコンマスやってるし、ヨーロッパの有名オケから日本のオケ
のオケの団員になったり、指揮をしている時代だから。
クラに関してはなにがなんでもヨーロッパが最高峰という考えは、時代遅れも
甚だしい。
510:名無しの笛の踊り
09/06/28 13:40:29 GM9JmCIy
コンセルトヘボウとかドレスデンシュターツカペレとかを聴いてしまうと、
さすがに日本のオケとのあまりの含蓄の差にびっくりさせられますが、
しかしそれはその二つのオケ（まあ、ウィーンフィルなんかも）が突出しているのであって、
総じて、ドイツのオケが日本よりいいなどということはないですね。
ドイツのオケはピンからキリまでありますから。
でも、ドイツのいいオケを聴いてきた人であれば、都響にそういう感想を持つかも、とは思います。
ただ、その人はアメリカのオケの多くも嫌いでしょうね。
511:名無しの笛の踊り
09/06/28 14:12:28 5G1ZVEGL
まあ音楽はスポーツみたいに目に見えるタイムや記録ではなく人それぞれの感じ方で判断するものですから色々な意見があっていいと思います。
クラシックをまったく知らない知人に演奏者によって何が違うのと聞かれ同じサッカーでもプレミアリーグとＪリーグでレベルの差を感じるように演奏者によって同じ曲でも全然違うんだよと言ったら妙に納得されたことがあります。
512:名無しの笛の踊り
09/06/28 14:25:21 zf1FU0bM
出来は別として、練習が多ければいいという発想は間違い。
少なくともたくさん練習すればよくなっていくのはアマチュア楽団の話。
513:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:28:30 YclGDO7w
URLﾘﾝｸ(www.kazuhirokoizumi.com)
514:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:50:53 dTH1fVV9
┌───┐
│後期会員券｜
｜発売開始age
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･)ﾉ
515:名無しの笛の踊り
09/07/02 01:20:56 52KWc+oE
みなさん本当にお詳しいですね。それだけ都響、そして音楽が好きなんですね
自分も新米定期会員なんですが恥ずかしながら細かいところどころか曲の良し悪しも実はよくわからなかったりします
みなさんの耳のよさと的確な表現にいつも感心させられています
どうしたらみなさんみたいになれるのかな？
聞き方のコツみたいなものありますか？
516:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:12:53 pDvi7op6
急にどうした？
今日なにかあったか？ｗ
517:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:32:42 nFLJQ5CZ
next thre title
【ゆづきちゃん】東京都交響楽団 15【好調です】
de
tanomu!
518:名無しの笛の踊り
09/07/02 02:48:59 Av9bERAm
ゆづきファンなのは分かった。
しかしオケのスレタイに一プレーヤーの個人名はいかがなものか。
むしろソリストとしての活躍歴（コンチェルトでソロもやってたよね？）も
あるわけだから、
【都響】ゆづきスレ【ソロ】
見たいなのを立てたほうがいいんじゃないか？
519:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:31:49 S9RN5eDB
iyayo!
ichiou top of 2ndVin daze!
520:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:40:21 CeGDL68d
えっ、誰がセカンドだって？
521:名無しの笛の踊り
09/07/02 03:48:58 2/TLEal/
粘着ストーカー氏ね
522:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:08:40 Uvxs5ucW
粘着ストーカーまだ生きていやがったのか
あちこちのスレに書きなぐってるローマ字厨＝粘着ストーカーか
523:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:15:47 DGL4Ah7b
ふ～ん、インバルってマーラー演奏の頂点にいるんだぁ そうなのかぁ
524:名無しの笛の踊り
09/07/02 08:55:10 UEtLG1OU
>>517
いちど隔離スレまで創りあげて、それを維持さえできてないんだから、まあ無理筋
525:名無しの笛の踊り
09/07/02 10:35:44 2qlxyhVm
【ゆづっぺ】東京都交響楽団 15【好きやねん】
526:名無しの笛の踊り
09/07/02 10:41:50 Uvxs5ucW
粘着ストーカーには反吐が出る
527:名無しの笛の踊り
09/07/02 11:06:40 XX8ulZZG
>>523
そんな風に考える変人が極東の島国に若干名いるってだけ。
欧州の常識的な聴衆なら、
アバドのマーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞インバルのマーラー
なのが当然なわけで。
528:名無しの笛の踊り
09/07/02 13:11:17 Av9bERAm
＞欧州の常識的聴衆
もはや欧州でもクラシック文化は廃れる一方だからな。
老人の社交場以上の意味はほとんどないので、
自分でマーラーの解釈がどうの、という判断などしない。
529:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:41:20 8cLxaa1C
そもそも事実として、マーラーが今日のようにどのオケもやる標準レパートリーに
入ったのは1980年代のこと。当時はマーラーブームという言い方さえあった。日本が
遅れていたわけではなくせいぜい数年差。マーラー自身は1911年に亡くなったときに
「50年後には私の時代が来るだろう」と言ったが、実際は70年近くかかったわけだ。
で、その標準レパートリー入りに功績のあった指揮者の1人がインバル。フランクフルト
放送響との全集で、世界的に高い評価を受ける。勿論同じような貢献をしても、例えば
精神分析的アプローチが生前は注目されたシノーポリなんかは、死後名を聞くことは
ほとんどないが、インバルは今でも高い評価を受けている。
上でアバドの名が挙がっているが（勿論アバドのほうが好き、とか、良いと思うのは自由だが）
こうした時代を経て、重要ポストについていてマーラーはだれもが振る状況でアバドは取組んでいる
わけで、価値判断を抜きにしても、今われわれがマーラーを楽しんでいることに与えた影響の大きさは
インバルに勝る者はそうはいないよ（それこそ、直接的に指揮者としてマーラーの
弟子だったブルーノ・ワルターの話なんかから始めたらきりがないから、現状に与えたインバルの
存在の大きさの話にとどめておく。その上でインバルとは合わない、と思うのもまた
自由だが）。
530:名無しの笛の踊り
09/07/03 01:41:39 clJyfNQ6
バンスタでそれを語るならわかるけど、インバルではちょっとなぁ。
フランクフルトとの全集が世界的に高い評価を受けてる？
うーん、それは「インバルのＣＤの中では…」ということじゃないかな。
少なくとも『マーラー演奏の頂点』と表現するのはいかがなものだろう？
あ、あとアバドがマーラー・シリーズ始めたのは76年、
インバルが全集録音始めたのは85年なんだけど？
531:名無しの笛の踊り
09/07/03 01:57:31 ePEIIh4V
わたしのヲタク仲間は中学時代にバーンスタインのＬＰでマーラーを聴きまくっていた
ただ当時の安物オーディオでは音の分離が悪くて楽譜を見てても内容がわかりにくかった
インバルの価値はデジタルで分離の良い録音と実演をキチっと東京でやったことでしょうね
あれほど曲の中身がよくわかる録音はそれまでなかったし、インバルも変に曲をいじるタイプでなかったから非常に聴きやすかった
532:529
09/07/03 02:00:07 8cLxaa1C
アバドに関して認識不足だったのは素直に認める。
だが、70年代からやってる割にはアバドの演奏によって
マーラーの作品自体が広まった、という面は薄いだろ?
バンスタは当然529を書きながら意識していたんだが、
80年代というくくりより、ワルターからの縦の流れで
最重要人物という位置だろう。
そして蛇足ついでにベルティーニまで出すと余計ややこしく
なるかもしれんけど、マーラーはユダヤ人指揮者がいい、って
話でもないんだわ。
先入観なしで聴いて感動した、ってだけなんだけどね。
533:529
09/07/03 02:34:04 8cLxaa1C
まあ、個人的にはインバルが頂点、って言ってもいい気がするけど、
だいたいクラ板で「誰々が頂点」って言っていい展開になることは
ないな。
カラヤンと書けば「フルトベングラーに決まってんだろ」と反論されようし、
アバドと書けば「アバディアン詩すべし」と書かれようし（そんなスレすら
あったような）、
若杉弘先生と書けば、まあ、都響スレだから多少真面目な反応もあるだろうが、
大半は、本気にしないか、罵詈雑言を浴びせてくるだろうし。
534:名無しの笛の踊り
09/07/03 02:34:52 hAmRCd3H
>>529
そんなに演奏史的な存在感大きいかねえ。
普及に大きな役割を果たした、と言うなら他の方も言ってるけど
他にいくらでも挙げられる人はいると思う。
むしろマーラー・ブームの渦中で全集録音が開始されている
第二世代のエキスパートと言った方がいいんじゃないかと。
1960-75: バーンスタイン／ニューヨーク・フィル
1962-71: ハイティンク／コンセルトヘボウ管
1967-71: クーベリック／バイエルン放送響
1970-83: ショルティ／シカゴ響
1971-76: バーンスタイン／ウィーン・フィルほか
1976-82: ノイマン／チェコ・フィル
1977-86: テンシュテット／ロンドン・フィル
1977-93: アバド／ウィーン・フィル、ベルリン・フィルほか
1980-93: 小沢／ボストン響
1982-89: マゼール／ウィーン・フィル
1984-91: ベルティーニ／ケルン放送響
1985-92: インバル／フランクフルト放送響
1985-96: シノーポリ／フィルハーモニア管
録音年代に着目してみると、インバル全集に特徴的なことがひとつある。
「大地の歌」と10番クック全曲版を除くナンバーが85年2月から86年10月までの20ヶ月の間に
超突貫工事で録音されていること。80年代にしては現代的な偉業だとは思う。
もちろんこんな荒業インバルの中にそれだけの蓄積がなければできないという言い方もできるだろうし、
十数年かけて成長／変化を経ながらやるよりも演奏の均質性が高まることは想定される。
ただ、あまりに早い。最後の8番とかやっぱりちょっと粗いと思うもの。
また、演奏の面白さから言うと、都響との5番の録音とかで見せている
ライヴならではの凄まじいドライヴとか全然なくて、大人しい感じがしてしまう。
結局インバル全集の演奏史的な意義って自分はよくわからない。
535:529
09/07/03 03:06:54 8cLxaa1C
丁寧なレスありがとうございます。
うん、たしかに「第二世代」という見方も当たっていると思う。
僕が縦の流れと横の広がり（80年代）と表現したものとも本質的に
大きく違わないと思うし。
あと、この話って499で「頂点」って言葉が出たのを受けて始まってる
と思うんだけど、彼も「バンスタ亡き後、ここ10年ぐらいで」と注釈を
つけてるよね。要は現役世代で実演を聴ける、っていうのがまずありき
なんでしょう。
534さんが表をつけてくれた中で存命中が半分以下、その中でマーラー色を
強く感じさせる人物も故人と比べると少ないような。
ましてや都響に客演してマーラーを生で聴かす、なんて想像もできないメンツ
だし（勿論インバルは除く）。
536:名無しの笛の踊り
09/07/03 05:13:34 JqEexHcE
>>526
そんな風に考える変人が極東の島国に若干名いるってだけ。
日本の常識的な聴衆なら、
ゆづきのマーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢部のマーラー
なのが当然なわけで。
537:名無しの笛の踊り
09/07/03 06:46:18 JqEexHcE
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
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／ ./::::::::::::: ', / /
538:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:02:59 j7Lbg4Bn
ゆずきちんに「まら」はありませぬ・・・謎
539:名無しの笛の踊り
09/07/03 13:57:56 m+WK4kML
インバルとベルティーニに肩入れするのって、２つの要素がプラスの脳内補正を掛けているように思うんだよね。
ひとつ目が「日本との関係が深い」ってこと。
ある意味でのナショナリズムが働いているとも言える。
もうひとつが「マーラー指揮者として著名」という点。
インバルやベルティーニのマーラーも好きだが、俺はそれ以上にアバドやシャイーの演奏の方が名演と感じる。
別の見方をすれば、インバルやベルティーニはマーラー以外ではさほど名盤がないとも言える。
オケの格を見ても、指揮者としての格がアバドやラトルなどより下なのは認めざるを得ないと思う。
インバルは格的にはアシュケーナージとほぼ同じレベルかと。
もちろん格が上の方が良い演奏がデキルとは限らないし、インバルのライブが素晴らしいのも確かだが、贔屓の
引き倒しはいかがなものだろうか。
540:名無しの笛の踊り
09/07/03 16:28:29 tFhQj5fQ
>>539
おれも同じように感じた。
>>535の言う『マーラー色を強く感じさせる人物』って、
要するに、マーラーでしか話題にならない人物というだけではないか。
それと、冷静に考えてワルターからの縦の流れで最重要人物ってのは言いすぎだろうと。
最を取って「重要人物のひとり」ぐらいならもちろん納得だけど。
たとえば、大野が都響でマーラー振ったら…と考えたとき、
インバルのマーラーのアドバンテージがどれぐらいあるだろう？と。
541:名無しの笛の踊り
09/07/03 16:53:58 HH5/70mp
インバルのマーラー録音はＤＥＮＯＮという国内レーベルが奇跡的に世界で成功した事例だからね
オーディオ的には当時トップクラスの録音だった
インバルはその後もＤＥＮＯＮで多数の録音をしてるけどマーラー全録音のみが金字塔として光り輝いていてあとは正直大したことない
欧州での経歴を考えると超一流とは云い難いインバルを贔屓目に見るのはＤＥＮＯＮへの多数の録音とその関係から頻繁に日本に来てるせいだろうね
マーラー全集を録音したということでインバルはものすごい指揮者なんだという幻影が日本人にあるんだと思う
世界的にもけっこう売れたからしょうがないか（●´Å｀)ノ
542:名無しの笛の踊り
09/07/03 17:01:45 iXKd1s+g
インバルとベルティーニなら、両方都響との実演を聴いたけど
ベルティーニのほうが好きだったな。
543:名無しの笛の踊り
09/07/03 20:16:22 o4gN/W+8
たまたまこのスレ覗いたら、ベルティーニとか激しくなつい。
東京に住んでた頃に、彼のハイドン「告別」ベト５「運命」シューベルト「未感染」を並べた
意味深なプロを聞いたのが最後だった。
544:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:26:11 t3lVtzVY
俺、80年代後半にマラファンになったから、インバルの一連の録音と
来日公演の5番や7番には圧倒されたよ。スタート地点だった。その後、
ありとあらゆる名演珍演でもまれた今は、インバルの全集に耳を傾ける
気にならない。でも上野でやった7番は最高だった。CD出してほしいよ。
545:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:29:04 0LEh6e/p
>>538
おれも同じように感じた。
546:名無しの笛の踊り
09/07/04 01:49:19 xBlzyAdm
どっちにしても近くで、しかも低料金で
ベルもバルも聴けてる俺たちって
そこそこ恵まれてるんじゃね?
547:名無しの笛の踊り
09/07/04 02:07:04 ukr8obq7
負け組みだけどな。ｗ
548:543
09/07/04 02:13:52 NjgB/hNg
今の都響は充実してるようで、機会があればまた聞きにいきたい。
例えばインバルのマラ3とか。
549:名無しの笛の踊り
09/07/04 03:59:58 9S6UXAj7
今年はブルがメインだから、来年はマラをメインにして８はいいから
２、５、６、７、９あたりをやってほしいね。贅沢すぎるか。
550:名無しの笛の踊り
09/07/04 04:27:12 G6rBPfto
ベルティーニが横浜とさいたまでやったマラ3、聴きたかったなぁ。
551:名無しの笛の踊り
09/07/04 13:55:09 IT4SmJmv
ベルティーニとのマーラー１から３と５をＣＤで出して欲しい。
インバルはエクストンに取られたみたいだから、フォンテック頑張れ。全集にしてくれ
552:名無しの笛の踊り
09/07/04 13:57:05 MF1pAZN2
圧悶はなにしてる？
あの自己満足マーラーを聴きたいぞ。
553:名無しの笛の踊り
09/07/04 14:31:43 xBlzyAdm
モーシェの圧門か。
そういえば昔は都響との関係が深かったね。
554:名無しの笛の踊り
09/07/04 14:44:33 QCwDjOda
お年寄りが３人寄ると昔話が咲くようで。
どうせなら、これから都響若者衆vsインバル爺で、レジェンドを作ってもらいましょうゃ。
555:名無しの笛の踊り
09/07/04 15:16:59 NjgB/hNg
考えてみたら、都響の指揮者ってユダヤ人ばっかりだな。なんで？
岩城のコネクションとかそういうのがあるのか。
マルケヴィチ、厚モン、インバル、ベルティーニはもとより
デプリースト、カエターニ、ヴォルコフ、ペンデレツキ、ストリンガー等。
556:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:39:00 Cu4CrRT0
最近のシーズンのユダヤ人指揮者は、多分、インバルと抱き合わせ販売なんだと想像する。
それまでのことは詳しい人いるかな。
557:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:36:17 ZZqOqCLt
羹いやアツモンは最近代役か何かでN響振ったろ？
来年群響とか振るね。
558:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:17:27 eW6YuFO4
>>555
ユダヤ人ばかり、でもないよ。
フルネ、コシュラー、マークの御三家は非ユダヤ人なのでは？
559:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:22:35 Xu39748D
東京関係スレあらしの基地害変態コピペ魔：ブルマーセレブ：岐阜出身関西ホモ！のルンルン＾＾の
専用スレが出来ていました
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:1-100番)
560:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:25:06 i34yeZOv
先月のハイドン本当によかったよ。
せっかくならピアノも例のフォルテピアノにして、ブラウティガムでも呼べば
かなりよかったのに。
561:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:39:15 3whjQJCd
よもさんがソロコンサートマスター就任でトロイカ体制になるようだ
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
562:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:50:57 pgykj9xA
コンマスこの３人体制は、日本のオケで最強だなあ。
563:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:24:55 h6wP2DaR
矢部は確かに上手いけど、山本のソロ演奏はちょと日本最強と言うには弱いんじゃないか？
564:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:56:00 JE8fkS7p
四方さんがコンマス就任ということは、だれかが引き抜かれる
恐れありということなのだろうか？
565:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:00:55 r1W8BTA2
矢部っち？
566:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:12:42 pgykj9xA
>>563
ひとりひとりが最強というのではなくて、この３人の体制が最強ということで。