09/10/01 02:25:59 RBOs9lgM
>>540
モテットくらい聴いてみろ
19世紀最高のカトリック音楽だ
556:名無しの笛の踊り
09/10/01 08:06:59 LYGBXqGg
>>537
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なかなか良い。
557:名無しの笛の踊り
09/10/11 15:43:21 MvKUgk3r
ブルックナーの交響曲のコンサート情報教えてください。
558:名無しの笛の踊り
09/10/12 10:38:26 9V1r9Y8D
>>557
自分は来月のアマオケ「東京アカデミッシュカペレ」に行くけど。
R.シュトラウスの家庭交響曲とブルのミサ曲第3番。
他には来年に新日フィルで第9交響曲とテ・デウムをやるので聴きに行く。
日にちは別々だけど。
559:名無しの笛の踊り
09/10/12 14:39:22 XGsSIj80
>>557
抜けはあるかもしれないが、東京近辺で。
２００９年１１月２日 シャイー指揮ゲヴァントハウス ４番
２００９年１１月２３日 ブルムシュテット指揮チェコフィル ８番（ハース版）
２００９年１１月２４日 インバル指揮 都響 ５番（ノヴァーク原典版）
２００９年１２月４日・５日 ピエロフラーヴェク指揮日本フィル ５番
２００９年１２月７日 小澤征爾指揮 新日本フィル ３番
２００９年１２月１６日・１８日 デプリースト指揮 都響 ７番（ノヴァーク原典版）
とりあえず、年内はこんなところか。
560:名無しの笛の踊り
09/10/12 19:55:25 S6Giimb3
ピエロかよｗ
561:名無しの笛の踊り
09/10/13 13:10:11 Js5gIZm4
来年春までの分。
２０１０年１月２４日 高関健指揮 東京フィル ４番、５番の第４楽章。レクチャー付き。
２０１０年２月１８日 尾高忠明指揮 東京フィル ９番
２０１０年３月１２･１３日 ハウシルト指揮 新日本フィル ９番（ノヴァーク版）
２０１０年３月２５日 インバル指揮 都響 ８番（ノヴァーク第１稿 １８８７年版）
２０１０年３月２６日 スクロヴァチェフスキ指揮 読響 ８番
２０１０年３月２８日 ティーレマン指揮 ミュンヘンフィル ８番（ハース版）
２０１０年４月２１･２２日 ブロムシュテット指揮 Ｎ響 ５番
２０１０年５月１４･１５日 尾高忠明指揮 Ｎ響 ７番（ハース版）
562:名無しの笛の踊り
09/10/13 23:05:36 ht37UWuk
これ、もうすぐ発売なんだが、面白いだろうか？
最安席で５００円ｗ だし、行ってみようかと思ってるんだが・・・
高関博士の楽譜塾！？～徹底解剖ブルックナー～
2010年1月24日（日）14:00 東京オペラシティ コンサートホール
高関 健（Cond／ナビゲーター）、東京フィルハーモニー交響楽団
■ ブルックナー／交響曲第4番 変ホ長調「ロマンティック」WAB.104より
■ ブルックナー／交響曲第5番 変ロ長調 WAB.105 第4楽章より
URLﾘﾝｸ(www.operacity.jp)
563:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:11:18 2UeCRBzB
>>557
～関西～
明日１５日.小泉＝大阪センチュリー響.第５番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
明後日１６日.児玉宏＝大阪ｼﾝﾌｫﾆｶｰ.第６番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
564:名無しの笛の踊り
09/10/14 19:04:12 vorJIjsI
>>563
３０日 井上道義＆京響 第９番 京都コンサートホール
565:名無しの笛の踊り
09/10/15 14:55:28 uJxcX2uB
>>562
券がかなり出ているみたいで、S席以外は残り少ないようだ。
自分はもちろん行くよ。
高関さんは高校生のころ、5番のスコアが通学の友で頭の中で再現しながら
電車に乗ってたそうだ
566:名無しの笛の踊り
09/10/15 17:02:10 A/WkiB5q
>>562
500円の席、売り切れみたい。
■2010年1月24日（日）「第42回 午後のコンサート」
14:00 東京オペラシティ コンサートホール
Ｓ：\5,500 Ａ:\4,500 Ｂ：\3,000 Ｃ：\2,000 Ｔ：\500 車椅子：\2,750
○ △ × △ × △
567:名無しの笛の踊り
09/10/15 18:13:32 2FBQpnyz
>>565-566
おお、サンクス！
それほどのブルヲタなら、行ってみよう。
568:名無しの笛の踊り
09/10/15 19:56:23 UW221bNQ
>>555
サクラ箱に５曲ほどヘレヴェッへで入ってるな。
これでいいか。
そのうち聴いてみるよ。
569:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:57:11 gb9Avz3V
管弦楽伴奏無しの合唱曲も素晴らしい
570:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:07:26 RHnUTHT3
>>569 これだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
571:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:56:53 EcL3oc2Y
5番のアダージョ聴いてたら初めてでもないのに美しすぎて泣けてきた
最近いろんな人が死ぬからかもしれん。
572:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:20:39 a9v69FqA
5番のアダージョは万人の心に届く泣きメロ
変なラップのネタになりそうで怖い
573:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:14:12 y/FBhcGA
ブルの交響曲はＣＭにも使い難いし
名曲探偵 アマデウスに登場しそうもない。
574:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:33:06 s4Yn3dTm
>>573
焼酎のCMで４番が使われてたのは記憶にある
575:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:40:53 vuMxkeB4
15秒や30秒じゃ豚切りして主題ひとつ流すのがせいぜいで、確かにCMには向かないな
576:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:43:53 a9v69FqA
綺麗な風景をバックに「想い出」をさらっと流すほうがいい
577:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:11:28 4L7gR5U4
>>576
阪神淡路大震災10周年の慰霊行事についてのTVニュースだったと思うが、
女性ピアニストがこの曲を演奏していた。、
不謹慎にも嬉しくなったり「ブルヲタ女っているんだな」などと思った。
あのとき以降、CD以外でこの曲を聴いたことがない。
578:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:13:20 pegzXmhN
>>577
白神さん？
579:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:27:44 4L7gR5U4
>>578
演奏していたピアニストのことなら、あるいはそうだったのかもしれないけど、
判別できる程度に画面に顔が映っていたかどうかも覚えていないし、
テロップやアナウンスで演奏者に言及があったのかどうかも不明。
そもそも白神さんの容貌もよく記憶していなかったので、
仮に注意して観ていたとしても、演奏者の紹介がなければなんとも言えなかったと思う。
580:名無しの笛の踊り
09/10/19 15:41:25 u0Q9cRbO
>>573
20年ぐらい昔の斉藤由貴のCMで
1番だか2番のスケルツォが使われてたような希ガス。
581:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:45:33 oFQnlneL
1番のスケルツォは25年くらい前にラジオCMで流れていたな
コーダのあたり
うろ覚えだが、オーディオテープかなんかの宣伝だった気がする
582:名無しの笛の踊り
09/10/19 17:51:19 oShgMdL3
>>580-581を参考に調べてみたら、
斉藤由貴が出演したNECのビデオデッキのCMで、
Sym.1のスケルツォの終わりの方が使われてた。
URLﾘﾝｸ(sooda.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なお、斉藤由貴が出たカセットテープ「AXIA」のCMの動画も観てみたけど、
そちらでは該当が見つからなかった。まあ懐かしかった。
583:名無しの笛の踊り
09/10/19 19:37:59 oFQnlneL
>>582乙 いろいろと時代を感じさせてくれるCMだな
とくに最後の価格表示をみると…
584:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:58:41 pegzXmhN
>>582
ヨッフム＆BPO？
585:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:30:06 6jRUiRKz
ＣＭはともかく映画とかにはつかわれるのはあるな。
高校のころ見たの教材フィルム（地学だったか）の終わりに流れた三番フィナーレ
地獄に落ちた勇者どもで八番第一楽章
ちかごろだと、アニメかんなぎで七番第一楽章
586:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:37:21 u0Q9cRbO
1年前か2年前ぐらいの2時間サスペンスで
8番の第4楽章が使われてたのは見たことある。
あと滝廉太郎物語っていう映画には5番が使われてるんだっけ？
587:名無しの笛の踊り
09/10/19 23:07:12 pegzXmhN
>>586
アダージョ
ヴィトゲンシュタインのエッセイで
「ブルックナーは映画向き」という一節があった
588:名無しの笛の踊り
09/10/19 23:56:31 vFiCUrYx
初期の
アニメの映画版「サイボーグ009]
予告編で
8番第４楽章が使われていたかも・・。
589:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:19:24 qEoTn0f1
自分は９番が一番好きだけれども、あれを映画で使うのは難しいだろうな。
590:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:46:05 bfW4RLfn
>>585
アニメなら銀河英雄伝説で交響曲第１・４～９番が使われてた
591:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:53:59 ro07IApF
あれはブル以外もたくさん使われてるから、特別ってことではないし。
592:名無しの笛の踊り
09/10/20 17:58:04 Z1Afxjl8
ブルックナーって、ながら聴きだとガンガン脳と心に入ってくるけど
いざ正面から聴こうとすると右から左、というか指からすり抜けてくような感じがしない?
解決してんだかしてないんだか微妙な和声進行とか、
シンプルな音型の繰り返しの成せる技なのかね。
593:名無しの笛の踊り
09/10/20 21:21:10 a2rKA5iV
ヴィスコンティの『夏の嵐』が7番全面採用なのは既出？
594:名無しの笛の踊り
09/10/20 22:28:24 K/mRYCQn
>>593
酷いイタリア・オケの演奏だった？
595:名無しの笛の踊り
09/10/20 23:18:24 a2rKA5iV
>>594
どこのオケかしらんが、陰影ゼロのBGMだった。
596:名無しの笛の踊り
09/10/22 00:24:08 w0L5v7ci
おそらく、トリノ・イタリア放送交響楽団
597:名無しの笛の踊り
09/10/23 10:59:55 eVapBoCP
20年以上前、日曜日午前10時からの何かの番組の冒頭で
ブル8四楽章冒頭がテーマ曲として流れていた。
演奏はベーム/VPO（テロップ表示）。
598:名無しの笛の踊り
09/10/23 13:24:55 CM2d69V0
デビルマンで３番第４楽章が使われてたな。
599:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:23:25 JUArA4jp
>>597
俺も覚えてるよ。これだね。
↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
600:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:48:18 pqjMS5e2
エリカ様、ドナウ川で“発見”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
エリカ様、聖フローリアンにも寄れ。
601:名無しの笛の踊り
09/10/25 03:18:10 Bnz66XAz
まだ貼られてなかったと思うので。
塔の企画盤、ヨッフム/ACOのブル7・8ライヴ。
4・6も出ると良いなあ。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
602:名無しの笛の踊り
09/10/26 16:25:27 vmo+EU72
>>601
買ったぜ。
TAHRA盤を入手できないでいたから嬉しかった。
個人的に、最近の塔の企画はツボを突いてくるものが多い。
603:名無しの笛の踊り
09/11/05 17:55:38 cn5pJbxl
今度はバレンボの全集がきたぼ
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
604:名無しの笛の踊り
09/11/05 23:19:52 qUIRbNlp
GJすぐる
605:名無しの笛の踊り
09/11/06 18:31:51 jvsQC1TS
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
606:名無しの笛の踊り
09/11/06 18:48:43 Eki+qfke
ぶっちゃけヘルゴラントのベルリンpoとの違いにしか興味がないｗ
607:名無しの笛の踊り
09/11/06 19:46:49 LcMDenOr
ヘルゴラントはバレンボイムしかないのかな？
608:名無しの笛の踊り
09/11/06 22:23:27 XQdu3Klg
>>607
ウィン・モリスがある
609:名無しの笛の踊り
09/11/06 22:29:33 QlxIOhZr
シカゴ響のバレンボイムは
第９しか聴いたことがない。
というかよく聴いていた。
悪くは無かった。
当時は「音の良いフルトベングラー」と言われていたような記憶がある。
610:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:21:51 IXFBW9Kf
>>603
1490円じゃないのかorz
611:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:28:17 B5ASw6Uu
どんだけ貧乏人なんだよ
612:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:23:02 3htEnqL0
>>610
10枚だぞ。鰤じゃないんだしそこまでは・・
613:名無しの笛の踊り
09/11/07 07:11:00 Q/BuSvyi
パーテノストロで味をしめたんだなきっと。
614:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:09:09 jZEdFzKA
そーだな。
パー様のせいで１５００円以上のブル全は
割高に思えてしまう。
615:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:45:32 Q/BuSvyi
意外に演奏もイケルから困ってしまうって言うｗｗｗ
616:名無しの笛の踊り
09/11/12 03:35:25 rKLd0AMA
パーテルのはずっと犬のクラのトップページに載っていて、
ランキングにも入り続けてる。あの価格のインパクトは相当大きいみたいだ。
（犬もそれだけ大量に仕入れたのだろうけど。）
617:名無しの笛の踊り
09/11/12 14:12:44 C7fGCC8z
ブルックナーって名前は知ってるけどCDまでは持ってない層が
何か1枚買ってみたいなあと思ったときに
1枚価格で全集が買えると知ってとりあえず買っちゃう、
みたいなケースが多そうだよね。
ぱー様のあのCDのおかげで日本のブルファンは5人ぐらい増えたと思う。
618:名無しの笛の踊り
09/11/12 19:56:52 Ce18XfaG
ゼロをもう一個ぐらいつけてあげなきゃ
パー様もうかばれまいて
619:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:03:02 u7WeixLc
素朴な疑問なんだかブルヲタって
交響曲以外のピアノの小品とか弦楽五重奏とかミサ曲もちゃんと聴いてんの？
620:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:20:40 wCFoHBMG
>>619
時間の無駄
621:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:33:33 ip92n5Ah
んなこたーない
622:名無しの笛の踊り
09/11/12 22:33:16 38R0b1pH
>>619
もちろん、弦楽四重奏、レクイエム、モテットも聴いてます。
623:名無しの笛の踊り
09/11/12 23:15:08 mVeSAdYg
>>622
それなんてヴェルディ
624:名無しの笛の踊り
09/11/13 00:00:28 rKLd0AMA
>>619
ヲタなら交響曲以外にも手が出るものだと思う。
出回っている録音の量からして交響曲に比重が偏るのは自然だとしても、
他のジャンルの録音もそこそこある現状で交響曲以外はまるで聴かない・興味ないって人は、
おそらくブルヲタというよりは「ブル交響曲ヲタ」。
（いろいろ聴いたうえで交響曲以外に興味なしと判断した人は除くとしても。）
ま、未だに録音すらなされない曲がかなりあるのは事実なので、
限られた数の作品以外については大して需要がないってことなんだろうけど。
625:名無しの笛の踊り
09/11/13 02:29:59 tc8xX2kO
そんなに作品数が多くないのに「ブルックナー全集」が出ない不思議
626:名無しの笛の踊り
09/11/13 04:47:36 ZAeDKKAA
ブルックナー協会の新全集がほぼ出揃ったのだから、
録音の方も期待したいところだが。
どこぞのレーベルに物好きな人がいないものか。
627:名無しの笛の踊り
09/11/13 09:17:11 +Lmf7SkF
合唱部出身なのでブルに関しては交響曲より
モテットのほうを先に知ってて馴染んでた。
なのであとから交響曲聞いて
「ブルックナーってこんな長い曲も書けるんだー」
ってちょっとビックリした記憶が。
628:名無しの笛の踊り
09/11/13 18:28:58 oWojDrIC
>>626
生誕200年記念の2024年になら、期待できるかも。
629:名無しの笛の踊り
09/11/13 19:52:44 eXw4e042
>>628
その頃、音楽ソフト市場はどうなっているのか。
おそらく青息吐息だろうな。
630:名無しの笛の踊り
09/11/14 12:45:08 n2+K6z5a
ブルックナー、アスペルガー症候群の特徴あり？て書物があった。
ＫＹだし、駆け引きとかダメ、テーマの執拗な繰り返し、もか？
631:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:17:19 sz86A9Nr
若い時の、ベト悲愴ソナタ管弦楽編曲版を
聴いてみたい。
632:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:58:06 FYdHW7oq
>>628
それ何年後だよ。
鬼さえも笑わないぞｗｗ
633:名無しの笛の踊り
09/11/17 15:48:14 A48yXXFB
>>628
交響曲の全稿録音が発売されるくらいで終わりそう。
634:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:23:08 EX/qpppI
>>633
全稿録音ならロジェストヴェンスキー盤があるけど
国内では発売しないのだろうか？
635:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:29:51 5B/jT1hU
>>634
1999年に8巻16CDで出たまま再発してませんね
輸入盤では再発してますが
636:名無しの笛の踊り
09/11/17 20:06:00 OP2/VJ8r
国内レコード会社で今あのレーベルと契約してるところはないような。
637:名無しの笛の踊り
09/11/17 21:11:26 jbWgs9qI
そのロジェヴェンも厳密には全ての異稿を録音するに至らなかったので、
単発で良いから漏れた曲を録音してくれないものか。
（80年代当時に出版譜はあったが録音されなかった第8番第1稿、
90年代以降にブルックナー全集に収められたもの、再現可能なら第5番マーラー版…）
638:名無しの笛の踊り
09/11/18 09:10:17 1e/eDCSL
5番マーラー版でどこがどんなふうに違うの？
シューマンのマーラー版みたいな感じなのかな。
マラ好き指揮者が録音してくれればいいんだけど・・・
639:名無しの笛の踊り
09/11/18 11:32:30 pRI991Lt
５番スレ参照。
640:名無しの笛の踊り
09/11/18 12:22:57 FWd5bz8/
VENEZIAで出たよ＜ロジェヴェンの全集
2巻に分けてだけど、あわせて16CDか。
ロジェヴェンは「5番：シャルク盤」や「9番：改悪盤」などがないかな。
もっとも9番のは録音てあるのかいな？
641:名無しの笛の踊り
09/11/18 13:06:57 1e/eDCSL
>>639
読んできました。詳しく教えてくれてありがとう。
642:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:21:54 pwqj9Qmb
ちなみにマーラー版は４，５，６とあるらしく、
４番はロジェベンで聴くことができ、
５番はあの程度らしい。
６番については、１８９９年２月２６日に全曲初演をしたのがマーラーで、
そこでは相当えげつないカットとオーケストレイションの変更が施された
という記録だけが独歩しているが、実態はいまだに公表されていない。
643:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:59:44 igOTDWys
マーラーは３番も編曲しとるがな
４手ピアノ用だけど
644:名無しの笛の踊り
09/11/21 00:51:23 qjzGF2SU
初版を忠実にピアノに移しただけで（１～３楽章のみ）、
カットやオーケストレイションの変更とは
全く性格の異なる仕事である。
645:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:18:19 Qln3+RCY
>>643はありがたいことにCDで聴けるね。
ちなみにCDを聴くかぎり、第4楽章の再現部第2主題後半から第3主題がない。
編曲譜にvideの指示があって演奏者が採用したのか、
この部分は編曲の段階で完全にカットされて印刷されなかったのか。
（そもそも初版にはvideの指示があったんだっけ？
エーザー版や新全集の校訂報告を見ればわかるんだろうけど…
まあ、CDの演奏が編曲譜どおりなのかも分からん。）
この例に限らず、どうも第4楽章は短縮の対象にされやすいなあ…
当時の感覚からするとそれが好ましかったのかもしれんけどね。
（そうであれば、第7番第4楽章のあの短さは支持を得るうえで「正解」だったのか。）
646:名無しの笛の踊り
09/11/21 10:04:27 qjzGF2SU
>>645
レーダーの編集報告によると４６５～５１４小節はｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎ
となっている。すなわち５０小節カット。
その他、いろんな変更が報告されているが、特に興味を惹くのは
３４７小節のｓｅｍｐｒｅ ｆｆ。
スコアではスビトｐｐだがオーケストレイション上いかにも不自然。
連弾ＣＤではｆｆのままですか？（小生未聴）
ちなみにエーザー版にはｖｉ－ｄｅはありませんが、初版は未見。
647:名無しの笛の踊り
09/11/21 19:15:18 EYSlLxTm
>>646
ｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎて「一音一音を明確に区切って」の意味じゃなかったっけ
648:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:44:34 qjzGF2SU
>>647
streichenの過去分詞。
streichenは①塗る②なでる・こする③削除する
「一音一音を明確に区切って」という意味で使う人もいるとは思うが、
ブルックナーがスコアでよく用いる、gestrichen, lang gestrichenは
②のこするという意味であり「弓を端から端までいっぱい使え」という意味です。
649:名無しの笛の踊り
09/11/23 12:42:37 k5SEt3AU
ブックオフで、チェリ指揮のブルの４，５，６，８番を見つけました。
オケは、ミュンヘンです。国内版EMIclassics。
チェリビダッケ・エディションVOL2 NO６と表記されてます。
全部ライブ録音です。各９５０円。
これって買いですかね？
650:名無しの笛の踊り
09/11/23 14:14:56 rzUkjvAb
>>649
4は買い。
5はAltusの東京ライヴ（今ならHMVとかで1050円で買えるので検索）
のほうが良い。
8はリスボンライヴのほうが良い（ニコニコで聞ける）
6は好きにしれ。
651:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:21:57 QTMbwLvF
ブロムシュテット、すげ～
652:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:39:26 KXAk6lmu
>>646
情報感謝。楽譜の段階でカットされていたってことで納得しました。
347小節～については、確かにCDの演奏でもffのまま突っ走ってます。
で、349小節の1拍目をダン！と決めてパウゼ…という流れですね。
この箇所、第3稿では第1楽章の枠主題を強調したうえで徐々に音量を落として自然に収めているけど、
これはフランツ・シャルクのアイデアなのかな。
第4楽章だけは彼がまず短縮を施したスコアを作成したということだけど、
そのためか、楽器の扱いがちょこちょこ変わっていたり、音量やテンポの指示が目立つような。
特にコーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか「上手過ぎる」のでは…
653:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:52:25 KXAk6lmu
第3番、ピアノ編曲版からオルガン編曲版のことを思い出して聴いてみた。
入手直後に聴いたとき「これはちょっと…」という感想を持ったが、
やはりダメっぽい。
冒頭から枠主題が浮き上がって聴こえずもどかしいし、
（弦楽器パートとの兼ね合いでぶつ切りに…）
あまりに自由自在なテンポの伸縮で船酔いしたような気分に。
一人の手足では満足な再現は難しいか。
654:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:36:25 q22WJhu9
>>650
649はマルチなので放置汁。
案の定お礼の書き込みもないようだし。
655:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:58:20 CpJpMXkH
放置するかレスするかはこちらの勝手だ
レスするのにいちいちマルチがどうか検索しろって言うのか？
お前ごときに指図されるいわれはない
656:名無しの笛の踊り
09/11/24 14:01:39 GTFo16zY
>>653
シュテンダーの？
なら演奏のせいだろうな
7番も酷かったから
657:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:21:24 zaIxktrT
すみません、この場合のマルチとは、どう言う意味でしょうか？
658:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:35:36 UJxL7q4r
>>655
かっこいい。
マルチとかほざくやつは、医者だったらセカンドオピニオンとか認めない駄目医者だろうな。
５、８はオススメ。昔愛聴していた・
５のアルトゥス盤は音色がなんか「ただの楽器の音」って感じで、俺は感動できない。
日本人の録音ってどうしてもこうなるんだよな。
コロムビアの録音とか。音響を数字でしか考えないからだよ。
659:名無しの笛の踊り
09/11/25 03:25:59 7HXzQSM2
>>653
そう、シュテンダーです。
第7番の方も「合わない」と感じて一度しか聴いていない…
オルガン編曲は他にシュメグナーの第4番、ロッグの第8番、
ホルンのオルガン曲集収録の楽章単位の数曲も聴いたことがある。
ホルン盤はアルバム全体として結構気に入っていて何度も聴いている。
シュメグナー盤も、特にスケルツォで編曲の限界を感じたけど、わりと好感を持っている。
ロッグ盤は、シュテンダーの2枚ほどではないけど、あまり良い印象がない。
あまりオルガン曲を聴いていない自分が、演奏を云々するのはどうかとも思ったけど…
（「ブルックナーの交響曲」の演奏としては良くないとしても、
オルガン独奏としてはそうではないかもしれないので。）
660:名無しの笛の踊り
09/11/25 04:21:43 7HXzQSM2
>>659は>>656宛でした。すいません。
マルチの件。
マルチは基本的にネット上においては避けるべきマナー違反の行為と認識。
質問がマルチであることを知ってしまった場合は、正直なところ意地悪のひとつもしたくなる。
ただ、複数の書き込みをすることで早めor多めに回答を貰いたいという気持ち自体には同意できるので、
「いろんな意見を知りたいので他所でも質問しています。」
などと一言ことわったうえの質問であれば全然気にしないってところ。
なお、本件のようにクラ板内部でのこともマルチとして斬って捨てて良いのかな、
と思わなくもない（普段2chを利用しない人から見れば同じ掲示板内だから）。
661:名無しの笛の踊り
09/11/25 04:26:16 7HXzQSM2
>>649
今後輸入盤をより安価に入手できる可能性があるとは思うけど、
そちらにできれば今入手したいという気持ちがあって、
かつそれらが国内盤であることを考えるなら、その値段なら悪くないのでは。
あと、マルチと受け取れる行為は避けた方が関係者の円満な関係に繋がると思う。
662:646
09/11/26 13:21:20 0kkgXuWm
>>652
了解。多謝。
ＩＩＩ／２のスコアを見ると、１番トロンボーンの
♪ドドドソーーミーレードーー↑ド（ダン！）
がかっこよさそうなので、ピアノでもそれを派手にやっているのでしょうね。
第３稿は２人の合作という気配が濃厚ですが、どうしても底本のシャルク編曲
状態が勝っていますね（ブルックナーが修正しきれなかった？）。
この場所も、資料を見ないと確定できませんが、１ｐｏｓ．はホルンに
変えられｚａｒｔなんて指示されています。ブルックナーのディミニュエンド
はいつもクリングゾール城の崩壊のように聴こえてしまう。不発なんです。
さらに、ここでは１Ｖｌ．の和音外音がちゃんとフォルテで解決しないので、
未達成感が付きまといますね。いかにもブルックナー的でない。
＜コーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか
「上手過ぎる」のでは…＞
おっしゃるとおりですね。管は上手く響くと思います。弦は８分音符の刻みに
しておいたほうがより力強かったかなとは思いますが。
ただ、画竜点睛を欠いたのは、４８９・４９０の２小節を、４小節にするか、
カットするかを忘れたことでしょう。
663:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:42:48 JBPKpxmM
Cambreling楽しみ
664:名無しの笛の踊り
09/11/28 10:37:36 DTDkxOtL
>>651
すごかったね～。
2、3年ほど前にチェコフィル聴いているんだけど
全然今回のほうがよかったよ～。
でもブロムシュッテト人気あるな、登場から大拍手だったし・・。
日本だから、かな?
665:名無しの笛の踊り
09/12/02 03:07:01 y4ynmMvj
ブルックナー：３つの小品（ピアノ連弾）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
666:名無しの笛の踊り
09/12/02 06:33:09 Z40iAASn
>>665
何・・・だと・・・？
667:名無しの笛の踊り
09/12/02 07:55:23 EzOvV4rp
解説を読むと１９５２年作！
668:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:04:18 yOeHWaPR
>>665
なんかわからんけど女どもがかわいい＆ブルヲタの義務で買うか。
669:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:30:32 DNWpg2Ch
>>668
>女どもがかわいい
てか、ジュピター歌ってた平原なんとかって子に激似じゃね？
↓
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
670:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:42:31 ceQ+VrG9
ブルックナーもいいが
世界初録音のパシフィック231に期待
671:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:52:43 xU7hjzZs
>>669
ピアノ聴かせるより・・・・・いや、なんでもない。
672:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:19:34 ceQ+VrG9
>>669
ブルックナー教授談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」
」
673:名無しの笛の踊り
09/12/03 07:45:27 Pm1PgZ1C
ブルックナー博士談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」
674:名無しの笛の踊り
09/12/03 11:41:41 sOmHItC5
>>665
＞ブルックナー・ファン要注意です。
なんかﾜﾛﾀｗ
675:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:17:24 iStynBp4
>>674
何通りかの意味に受取れるな
676:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:45:10 Wodi1ALU
俺さ、ブルックナーの音楽聴いたことないんだけど、良さを一言で言うと何？
677:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:59:19 TNp8UNvu
>>676
無器用な中年男の純情と涙
678:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:00:51 UBHERJGt
祈り
679:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:52:34 UJhW4AeO
>>676
ブルックナーはクレソペラーが最高。
680:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:00:48 Wodi1ALU
>>679
クレンペラーじゃねえかｗｗ
不意に2ch風に言われるとわからんかったわｗｗ
681:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:10:02 mNB2zx+I
>>680
クレソペラーは駅でよく売ってるような海賊盤の誤植で実際にあった
682:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:19:13 sTSHe8rJ
それ、誤植じゃなくてクレソペラーだから。
683:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:21:03 gWF7PZZy
そういえば、ガンシュが来日中なんだよな（昨日はサントリーだっけ）。
というわけで、ガンシュのソロを心行くまで堪能できるＶＰＯの録音、
おまいらのオススメを教えて下さい。
684:683
09/12/04 00:22:39 gWF7PZZy
やべ、誤爆した。申し訳ない。orz
685:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:44:43 iXMJC8oX
誤植といえば昔ワゴンセールの500円CDでBRUKNERというのを見た。
686:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:55:22 oSS6UNR6
>>684
気にするなでがんしゅ
687:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:22:00 mL/xsri8
質問させてください。
ヴァント/NDRの録音のことなのですが、3番・6番それぞれ何回録音しているんでしょうか？
自分で調べてみたところ、3番が1992年の一回、6番は1996年に一回なのですが、
6番に関してはもう一回録音しているような記述も見ました。
ご回答お願いします。
688:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:24:28 mL/xsri8
↑訂正↑
6番の録音は1995年でした。
689:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:29:50 mL/xsri8
すいません、自己解決しました。
失礼致しました。
690:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:48:23 A5iLIXoU
>>689
ヴァントは6番を正規だけで3回録音してますよ
1976 ケルン放送so
1988 北ドイツ放送so
1995 北ドイツ放送so
691:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:38:46 mL/xsri8
>>690
ありがとうございます。
692:名無しの笛の踊り
09/12/05 18:11:27 D+jLHVDV
ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの16枚を一気に聞いたんだけど、違和感感じなかった。
時々、ラッパの音がヤラシイナ・・・くらい。
俺の耳は腐っている？
でも、その後にｲﾝﾊﾞﾙの00番、0番を聞いたらえらく感動した。
693:名無しの笛の踊り
09/12/05 19:06:02 UgsFFYIa
０番はロジェヴェンが一番感動できるけどな
あんなに熱い演奏はあれくらいだ
694:名無しの笛の踊り
09/12/05 22:26:32 D+jLHVDV
>>693
ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの0番はいいです。
00番もいいですよね。
9番も結構一所懸命演奏している。
1番の4楽章って、ｼｭｰﾏﾝのチェロコンチェルトの聞き過ぎじゃないですか？
695:名無しの笛の踊り
09/12/06 03:51:39 AJUmBObz
下野の０番は丁寧かつカッチリした演奏で好感が持てる
696:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:52:08 pElhGVa5
バレンボイムCSOのDG全集を買った。
後のBPOより数段いいね。やっぱり歳とって劣化したのか。
697:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:21:21 ueVmlNoT
交響曲全集 ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン（9CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲全集 ヨッフム（第1～9番）、スクロヴァチェフスキ（第0番）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これとこれってどこが違うんですか？
演奏自体は同じですよね？
698:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:22:37 eZIwzuue
一緒
以上
699:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:33:50 nPq22fwB
下は鰤がよくやるライセンスもの
700:名無しの笛の踊り
09/12/18 09:42:28 FnLPMvKh
>>697
マスタリングが違う。
EMI盤は新規にやりなおしている。
701:名無しの笛の踊り
09/12/19 05:41:03 8q8tmvr6
>>700
EMI盤のほうがいい音なんですか？
702:名無しの笛の踊り
09/12/19 08:53:16 yWIKtBTa
,, ------ ﾉﾉ
／ ,,ﾉ ''"´´｀ ヽ
i ,ﾐ ヽ
i ,ﾐ !
| ﾐｼ ／ ,, ,, ＼ !
(6ﾐｼ （・ ） （ ・）|
し ⌒ _| ⌒ヽ
ﾐ:::| ,,ﾉo o)､ i そらそうよ
i ヽ ◎ ﾉ
_,.／:ヽ ヽ j､
:::ヽ `ｰ--‐ ' /:::`'''‐-
703:名無しの笛の踊り
09/12/22 22:23:26 dUsHw1Nk
都響デプリーストの七番なかなか良かったよ
704:名無しの笛の踊り
10/01/01 16:03:05 P2A+j8kn
本年のブル初め、DVDでジュリーニ／ワールドフィルの第8番を
705:名無しの笛の踊り
10/01/01 22:05:41 pKbN6Dom
今聴いているのは、MUSIC BIRD The CLASSIC
2009年度レコードアカデミー賞
＜交響曲部門受賞＞ ブルックナー／交響曲第8番ハ短調 WAB108（1887年第１稿 ノーヴァク版）
82'37"
シモーネ・ヤング指揮ハンブルク・フィルハーモニー 08年録音 OEHMS - BVCC-10005～6
706:名無しの笛の踊り
10/01/04 13:22:45 F7bw3pn7
今更パーテルノストロを購入。販売価格は変わらないね。
5番を聴いたが豊か過ぎる残響。かぶって聞こえない部分があった。
特に変わった解釈とは感じなかったが、残響を意識した処理
と思われる箇所（フレーズを伸ばさずに切る）はあった。
77分強だが退屈することなく聞けた。印象としては、まったりした感じ。
オケの演奏技術は日本のオケレベルという感じか。
低弦部は右から聞こえてくるが、ヴァイオリンも右から聞こえるようで
左からはホルンと残響しか聞こえなかった。
弦の薄さを残響でカバーしたのかと思えた。
707:名無しの笛の踊り
10/01/06 21:22:25 Fjw3q/Wr
私的な事で恐縮ですが、苦手で今まで避けていたブルックナーを聴こうと思い立ちましたが
全集は、無難にｶﾛﾔﾝから入った方が良いでしょうかね。
シャイーのに惹かれておるのですが。
708:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:24:24 nq+1Mnh4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これでいいんじゃないか？ どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しないだろ。
意外に演奏も悪くない。
709:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:40:39 ZCjrQoYE
シャイーが気になってるんならそれがいいと思うぞ。
なんで惹かれているのか知らないけど。
710:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:41:51 ZCjrQoYE
上の「それが」って、シャイーのことね。
711:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:55:12 Fjw3q/Wr
>>708
一昨年でしょうか、ジンマンのベド全を買いました。
それ自体は後悔してないのですが、それまでに持っていたｶﾛﾔﾝの幾つかの交響曲と
聞き比べてみると残念なのも有り、ファーストコンタクトは大切かと思った次第。
じゃあｶﾛﾔﾝ買っておけと言われそうですが、年末に放送された某有料放送局での
シャイーのマーラーの観て「すげえええ！」と思ったものでして。
＞どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しない
どうせ倒れるなら前のめりに倒れとう存じます。
>>709
惹かれてる理由は上記の通りでございます。
712:名無しの笛の踊り
10/01/07 02:02:03 JnpSxNcL
>>707
カラヤンでもシャイーでもお好みで。
あとは定番のヨッフム（DG）を候補に入れても良し。
ファーストコンタクトは大切…という部分に関して言うと、
シャイーは一部マイナーな稿を採用しているのが注意点といえば注意点。
ただ、主要な作品では一般的なものを使用しているので、
あまり気にすることでもないかな、と。
713:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:23:47 8AcesSdE
>>711
カラヤンが気になるなら、これを買っておけば？
ハイドン、モーツァルトの主要交響曲、ベートーベン、
メンデルスゾーン、シューマン、ブラームス、ブルックナー、
チャイコフスキーの交響曲全集でおなか一杯だろう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
714:７１１
10/01/07 22:54:07 y4bVY/+0
>>713
かぶりもありますが、ハイドンは丸々持ってないし良さそうですね。
ありがと。
715:名無しの笛の踊り
10/01/09 06:46:36 MVU8UZDD
最初のブル全ならヨッフム（DG）かカラヤン
ファーストコンタクトは確かに大事です
716:名無しの笛の踊り
10/01/09 13:43:56 P4maSS4p
>>707
いきなり全集を買おうってのがそもそもどうかと・・・
717:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:07:34 6I5/9Lp5
始まりは全集だろ？ふつー
718:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:34:38 Za9uStBP
安価なBOXがたくさんあるこのご時世、
とりあえず全集で一通り揃えて入門、
というやり方は自然ではないかい。
719:名無しの笛の踊り
10/01/10 06:24:12 fs1Nmxx2
>>707
>>715に一票だな ブルで特に重要な3/5/7/8/9のクオリティが高い
>>713はドブ銭のつもりで買ってみたら宝になった
720:名無しの笛の踊り
10/01/10 08:47:25 6I5/9Lp5
ひとがブルックナーにはまるには、２通り：
１．「ロマンティック」という名に惹かれてＣＤ買ってみる→感動→全集買う→ブルオタ
２．何かのアニメで８番を知る→かっきー！→迷わず全集買う→ブルオタ
以上。
721:名無しの笛の踊り
10/01/10 08:48:59 6I5/9Lp5
番外編：
０番とか００番があると「名曲解説」本にある→全集買う→００番は単品で買う→ブルオタ
722:名無しの笛の踊り
10/01/10 09:25:14 A8eNxIxm BE:186769128-2BP(346)
クナの5番とロジェヴェンの9番からブルの世界に入った私って・・・・
723:名無しの笛の踊り
10/01/10 10:35:40 WIUF160f
おいらは「ハイティンク/RCO」のロマンティックがどうもいまいちで
しばらく放置していたが、「ヨッフム/BPO」の9番で開眼。
その後、衛星放送でみたショルティが振るの2番を聴いて全集を買う
決意をした次第（桶忘れた、教会内でのライヴだったと思う）。
結局、全集買うきっかけなんて人それぞれだよ。
724:名無しの笛の踊り
10/01/10 12:55:46 Za9uStBP
>>723
これか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オケはシュトゥットガルト放送響みたいね。
725:名無しの笛の踊り
10/01/10 15:38:52 Ia8LyiF+
俺の聴いた順番
９ うおおおおおおおおおおおおおおおおおなんだこれはあああああああ（脳天ぶち抜き）
４ メロすばらっしいいいいいい（陶然）
６ リズムかっけええええええええええ（興奮）
３ 悲壮感あっていいよおおおおおお（感涙）
５ ぐああああああこのスケール受け止めきれねえええああああああああ（射精）
０ ０なのにレベル高えええええ（完全にブル派）
726:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:53:47 u4fZzcuC
>>720
３．宇野功芳の本を読む→洗脳→朝比奈隆の全集買う→ブルオタ
727:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:56:50 fs1Nmxx2
20年以上前、俺は高校の音楽の先生に割引券をもらって大フィルの定期をよく聴きに行ってたんだが、
それで朝比奈さんの8番を聴いたのがきっかけだな
すぐにマタチッチ/N響ライヴ盤買って、クナ、ヨッフム、シューリヒト、カラヤンとかブル8ばかり集めて、
やがて全集へと手を伸ばした。
728:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:23:10 Ddb+c2CU
>>724
情報thx
ｼｭﾄｩｯﾄｩｶﾞﾙﾄ放送響だったのか、知らんかった。
実は端切れだけを見たので、桶も知らんかったのよ。
4楽章のコーダを聴いて「すっっっっっごっ・・」と思ったのが
正確な記憶かな。
729:名無しの笛の踊り
10/01/12 14:48:44 +BLUPJKf
テレビでブル8四楽章冒頭を知る→マタチッチ/N響ライヴを借りて聴いたが
ただ長いだけ→一念発起してクーベリックのロマンティックを買ったが
退屈・放置→FMでフルトベングラーのブル5を聴く→開眼
→5、6、7、8、9、3、4と聴けるようになった。今のところ好きなのは4-6。
730:名無しの笛の踊り
10/01/17 21:51:59 UBUPDQjM
偶然、FM放送で３番を聴き（クルト・ヴェス＆東フィル）、また偶然
テレビでスウィトナー＆Ｎ響で３番を聴き、ブルックナーという作曲家を
知らなかったのにはまり、ベームの３番のLPを親にせがんで買ってもらう。
って、いつの時代の話だorz
その親は、今入院中…
731:名無しの笛の踊り
10/01/17 22:46:01 VSuGYVqk
つ菊
732:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:08:26 fx/EK+V7
つ＊
733:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:35:35 ZZf7/u8Y
汚いレスだなあ
734:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:58:39 /61Y2kHR
>>730
つ鶴
735:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:17:25 4Lq0n+tQ
３番は、鯖爺＆犬響が最強だった！
736:名無しの笛の踊り
10/01/18 04:52:41 vHBE80nF
>>730
当時の演奏はほとんど第二稿や第三稿だったと思うが
その後初稿を聴いてどう思った？
737:729
10/01/18 12:27:45 3j9VsyMW
パーテルノロストを買ったので、5番を聴いた後、初期交響曲を聴いてみた。
1番面白い。2番はよくわからん。
>>730
ベームの3番は一回聴いてお蔵入り。
テンシュテットのライブは良かったよ。
親御さんの回復を祈る。
738:名無しの笛の踊り
10/01/18 20:57:00 ZwGj9Vly
クラシック歴5ヶ月ですが、ベートーヴェン→ブラームスと
じっくり聞き込んできて初めてブルックナーの良さがわかってきました
金管で盛り上げて休止したあとあっさり次の穏やかな旋律に移ってしまうのが
理解できず「曲構成に難あり」と思ってました。ハマるとなかなか良いものですね
あと、世評通り4番が非常に聴きやすく、初心者向けだと実感しました
弦主体の箇所がロマン派らしい雰囲気で馴染みやすいんでしょうが、
ブルックナーとしては少し違うなぁという印象も受けないではないですね
そういう意味では7番も似たところがあるように感じました
739:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:10:58 yrfBOpcv
そして、5番とか、8番とか、9番とか
あるいは稿の違いも気になりはじめて
廃人になっていく…
740:名無しの笛の踊り
10/01/19 02:24:12 SESCrPGJ
幸か不幸か、その素質がありそうで…
741:名無しの笛の踊り
10/01/19 21:26:06 JOHfVwr2
>>738
５か月でブルックナーの良さがわかるとは有望だ。
俺なんか７～８年はかかったぞｗ
４番なんか「お、出だしカッコイイじゃん」と思ったけど、
あまりの長さに「もういいです。やめてください」だったもんなぁｗｗｗ
でも、かなり経ってから、ふと７番の良さを感じて、そこからズブズブ……
742:名無しの笛の踊り
10/01/20 02:52:55 jCDPIoA/
>>737
第2番はなんというか、スルメみたいな曲だと思う。
あと、ミサ曲第3番からの引用があるので、そちらも聴くとより面白いかも。
（第7番とテ・デウムみたいに。）
743:名無しの笛の踊り
10/01/20 08:30:41 JXgumkJj
交響曲の長大さにハマってしまうとモテットの短さが物足りなくなる。Christus factus estとかの名曲は1時間ぐらいのロングバージョンきぼん。
744:名無しの笛の踊り
10/01/22 06:53:01 TdRDJ9Jk
ゲネラル・パウゼ
745:名無しの笛の踊り
10/01/23 07:17:48 mmwRWN0a
4番7番より3番の方が聴きやすいと思うんだけどな。
746:名無しの笛の踊り
10/01/23 17:06:53 7l69AXhJ
3番はわかるけど7番も聴きやすいと思うけど・・。
でも4番は聴きずらい、というか一番聴きずらい感じになった。
9＞7＝8≧5＞6≧3≧2＞＞1＞＞＞＞4 て感じだな、おいらの聴きやすさは。
747:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:04:00 +JK+qT+3
聴きやすさといえば
一般的にブルックナーよりマーラーのほうが聞きやすいとか言われてるのが未だに理解できない
748:名無しの笛の踊り
10/01/25 20:20:38 3r3nDF75
それに同意できないブルヲタはおそらく居まい
749:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:16:16 kD7j/viC
>>742
㌧。何度もトライしてみるよ。
750:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:23:14 JalxUB1t
音友の「世界の指揮者８６６」って発行が今年なのに
パーテルノストロ（パータノストロ）の項で、ブルックナーのことに全く触れてない。
どうせ、ネットで古い資料書き写したんだろうと思ったら担当が出谷啓だった ｗ
751:名無しの笛の踊り
10/01/31 21:30:20 W0UEwX6u
ワーグナーの第１稿を聴くともう第３稿には戻れないな
752:名無しの笛の踊り
10/02/04 04:18:01 GD6rYw5k
ブルは⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
753:名無しの笛の踊り
10/02/04 18:28:07 OZiH+TQL
>>750
デーヤンって失脚したんじゃなかったの？
754:名無しの笛の踊り
10/02/05 14:47:58 r743UoSG
>>753
今は悪魔教教祖に栄転してるさ。
755:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:57:21 k6pGlrok
それはデーモンでしょっ！！
756:名無しの笛の踊り
10/02/06 11:13:39 r7uKyiJB
大阪フィルの3月のブル1、D席売り切れですって…
757:名無しの笛の踊り
10/02/07 09:25:35 f9VUyxNP
交響曲第0番の魅力を語っていただきたいと思います。
ブルの番号付交響曲は全て好んで聴いています。
特に好きなのは
8番（ヨッフム／バンベルグ、ヴァント／BPO）
5番（カラヤン／BPO、マタチッチ／ONRF）
3番（ザンデルリング／LGO）
4番（テンシュテット／LPO、ザンデルリング／BRSO）
6番（ショルティ／CSO、レーグナー／ベルリンRSO）
9番（カラヤン／BPO、インバル／FRSO）
0番はブルヲタ的には重要な作品と考えられますが、
第1楽章の最初の主題を聴くと「エンヤコラ、ドッコイショ」と
聴こえてしまい、1楽章すら聴きとおすことができません。
既聴盤はインバル、マリナーです。
どうぞ、よろしくお願いします。
758:名無しの笛の踊り
10/02/07 10:10:19 svWgvdk2
あれは中間2楽章を楽しむもの
759:名無しの笛の踊り
10/02/07 10:42:40 DF8FDT5U
>>757
ブルックナーケーキのおいしさを楽しむのではなく、ブルックナー砂糖の
味わいを愛でてみましょう。いわば原材料の質の高さですね。
メロディー（トッピング）を楽しむのではなく、生地の焼き具合、職人技
を楽しみましょう。
具体的にいえば、弦楽器のふるえる様なワクワクする響き、管楽器の
のびやかで吸い込まれそうな響き・・・響きの中に身を置くだけで
よいのです。
まちがっても第１主題はどれだろう？なんて考えないこと！
デッソフになっちゃう。
「エンヤコラ、ドッコイショ」という動機。空虚五度の分散とドシラ（ゴジラ
と同じ）。西洋音楽の元素のようなものの裸の表現！
それが、単純すぎてだれもやらなかったブルックナーの表現方法です。
もちろん、とびきり美しいメロディーも出てきます。でもそれだけを待つよう
では『うすいスープの上に点在する脂肪のかたまり』を聴くことになって
しまいます。
760:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:25:15 5cmPzAfF
いまNHK-FMでギーレン指揮の1番の放送中に地震のニュースに中断された。
音楽の途中でブッツリ切れてアナウンサーがしゃべりだした。
ヨソで地震があっても関係ないんだよ、クソNHKのバカめが！
761:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:40:49 f32KZ+kx
>>757
それは演奏の問題。
0番ならロジェヴェン、下野は必聴。ライトナーもいいよ
762:名無しの笛の踊り
10/02/07 16:12:55 WSc338l4
>>760
うちは大阪ですが、楽しみにしていた放送なのでがっかりです。
地震速報は全国で流れたんでしょうかね？
それなら放送し直してくれると思うんだけど。
763:名無しの笛の踊り
10/02/07 19:51:43 GomODH5j
ギーレン、後日再放送するってね。
自分はマラ10以外聞き逃したのでラッキー。
第1番がウィーン稿だったか。CD化しないかな。
764:757
10/02/07 19:52:19 f9VUyxNP
>>758,759,761
出かけて帰ってきたらこんなにレスが。ありがとうございます。
今週は新盤購入も含めてヌルテ・チャレンジ・ウィークにします。
765:名無しの笛の踊り
10/02/07 20:12:12 f32KZ+kx
1楽章なら下野が良いだろう
録音も凄くいい
766:名無しの笛の踊り
10/02/09 11:38:52 zYQWPK+b
>>763
第1番がウィーン稿
+
>>765
下野
767:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:55:59 0bVFsc2Q
そのクルト・ヴェスのブルックナーの第三番は生で聴いた！
そのすぐあとに朝比奈のエロイカを聴いたと思う。
768:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:57:27 0bVFsc2Q
>730
769:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:00:48 DMyFkNoy
ショルティの６番いいね。あのオケの澄んだサウンドにピッタリくる
770:名無しの笛の踊り
10/02/20 06:52:45 WWNM98Ha
作曲者の意図したリズムを忠実に演奏しているのはショルティだけですからね
771:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:44:50 fhcSX9ZE
今日も燃料補給、ご苦労様です
772:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:57:10 fhcSX9ZE
すまんワーグナースレと勘違いして脊髄反射してもうた
773:名無しの笛の踊り
10/02/24 23:51:48 UeQzJ/y/
ショルティ…？
貴方たちに『ブルックナー』を感じることは無理でしょう…
私は、「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に
「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に
「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。
9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいるような人間です。
人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。
貴方達に解りますか。
無理でしょうね…
774:名無しの笛の踊り
10/02/25 06:15:44 yH2Do+e5
なんか、自己愛性人格障害者が現れたようだが。
あ、ブルヲタってみんなそうだっけ。
775:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:08:01 YC4opR8V
>>774
失礼な（ブルヲタ一般に対して）。
>>773は既に専用スレに転載されていたので、
レスしたい場合はそちらへ書き込むことをお薦め。
（>>773は過去の書き込みをコピペした釣りかもしれんけどね。）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
776:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:48:11 fVGlLD4H
ブロムシュテットDENON盤のジャケット、ああいうイメージのブルックナーは好きじゃない
777:名無しの笛の踊り
10/02/25 12:33:52 zVyEJydy
浅田真央ちゃんにブルックナーメドレーで踊ってほすぃな
778:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:15:11 b95M+0Hf
第八番は初稿の方が好きだ。
第1楽章の最後とか、スケルツォのトリオとか美しさが違う。
779:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:37:35 GrdCt5ty
777さん。
キム・ヨナですよ。
そして、『ｷｬﾒﾛﾝ』『みさみさ』…
780:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:54:41 GrdCt5ty
金メダルは誰がの手に渡りましたか？
私には解ったのです。
貴方方に解りますか？
人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
貴方方にブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。
では。
781:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:58:33 kZMGx3+V
大阪フィルの3月定期は1番のウィーン版？だって
困った
782:名無しの笛の踊り
10/02/27 00:09:50 zwLJAnwB
>>780
ラファよ、すっこんどれ
783:名無しの笛の踊り
10/02/27 07:52:30 qHq1GJ+N
>>782
スルー推奨
784:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:31:32 ms7XAnPc
成りすまし乙
785:名無しの笛の踊り
10/03/04 00:23:37 C4Z0Gay8
今月の地方都市オケ祭で、小泉／センチュリーのブル４があるけど、期待していいの？
786:名無しの笛の踊り
10/03/04 00:37:29 PqkAE1Xw
期待はしないで
URLﾘﾝｸ(www.mde.co.jp)
787:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:18:31 ShPsgz4w
３番てデービス以上の名演ある？
788:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:35:06 PwXmp92s
今更ながらフィギュアネタごめんねだが、
ブルックナーのスケルツォって使えそうだな。
第９や第７とか
789:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:45:26 Xt729okw
第1とか第8も。
790:名無しの笛の踊り
10/03/07 19:25:40 jQpthS5L
ギーレン聞き逃したああああああ
791:名無しの笛の踊り
10/03/08 18:03:58 ZUBRk2d2
このスレ的にはヴァントって人気無いの？
最近ずっと聴いてんだけど
792:名無しの笛の踊り
10/03/08 20:31:06 SSwNi0ev
>>791
さんざん既出。
既出過ぎて飽きられてんじゃないの？
793:名無しの笛の踊り
10/03/08 21:43:33 muAZ4Wz/
８番の音質がメタリック過ぎてかえって不評買っている
これ朝比奈と同じく生で聴いていたらさぞ有機的に聴こえたであろう
794:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:21:01 Rs2wOXjv
つかさぁ、707さんみたいな人にファーストチョイス勧めるのにヴァントの名前が出ないってどういうわけよ？
いきなりパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルって・・・なんやねん？（笑）
795:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:34:36 F+Jh/TR/
安いもの
しかも昔の廉価版のような安かろう悪かろうでもない
796:名無しの笛の踊り
10/03/09 08:15:25 kiuCta6i
パーテルノストロは普通に良い演奏。値段を考えれば、最高の全集。
初心者に勧めるなら、俺も当たり前のようにこれにする。ちなみに、
ヴァントの「全集」は意外に入手しづらく、ＨＭＶで１万円越。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲全集 ヴァント＆ケルン放送響(９ＣＤ)
Europe 輸入盤 - 9 CD
マルチバイ特価(税込) : ￥12,436
一般価格(税込) : ￥16,580
797:名無しの笛の踊り
10/03/09 12:54:44 46KYCalB
しかもケルン時代の演奏だしなw
798:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:49:41 cRmKFmhY
ヴァントもシャイーも第1番があれだし
799:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:01:15 Rs2wOXjv
ファーストチョイスは今ならヴァントBPOの5枚勧めときゃいいじゃん、全集じゃないけどとりあえずってことで
ヨッフムでもカラヤンでもいいけど
800:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:12:00 kiuCta6i
>>799
全集のオススメを聞いているのに、ヴァントを推薦しないのはどういうわけだと
勝手にクレームをつけて
だってヴァントの全集は高いし古いし入手しにくいしと書いたら、
じゃ、５枚組みでいいじゃん、全集じゃなくていいじゃん、
と書く理不尽。
801:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:12:29 89gKGbhG
ヴァント信者っていまだに残ってたのか
802:名無しの笛の踊り
10/03/09 20:43:04 oka/RVf9
2ちゃんねるって、廉価物を勧めたがる人がやたら多い
ブルに限らず何でも
803:名無しの笛の踊り
10/03/09 20:54:25 XfLweirQ
廉価だが演奏の質は悪いものを、
安いことだけを挙げて内容に触れずに薦めるのはまずいだろうけど。
804:名無しの笛の踊り
10/03/09 22:07:18 oenpgArz
パーテルノストロの全集は「名演」ではないかもしれない
ただこう、なんか素朴というか無理してない、というか。
そんなところがブルックナーには良くあってると思うよ。
805:名無しの笛の踊り
10/03/09 22:33:03 uFpP6XBq
高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集と、
名演とは言えないかも知れないが、なかなか良い演奏の\1000以下のパーテルノストロの全集。
今までブルックナーを聴いたことのない人にどっちを勧める？俺なら迷うことなく後者だわ。
やっぱりこの群を抜いた安さは大きなメリットであって、しかも普通に良い演奏なんだから、パーテルノストロの全集はブル入門にはもってこいだと思うよ。
これ聴いてブルが気に入ったら、自分の感性に合った演奏を探していけば良いと思うわ。
806:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:02:21 89gKGbhG
＞高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集
いや、されてないから。
807:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:06:31 Y8JOzkLI
>>804
パーテルノストロの透明感はいいね
全然ドイツとかロマン派とか感じさせないある意味SFっぽい響きがよい
だけど８番の３楽章はやはり退屈だった
28分掛かるとかいくら何でもだよなw
808:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:13:59 Kz5ROoJi
塔で再発されてから誰もバレンボ旧を推さないのね
809:名無しの笛の踊り
10/03/10 02:56:57 0OTU1O46
>>808
まだ入手してないや。
まあ、これまでも、欲しいと言う人は多くても、
推薦している人はほとんどいなかったと思うけど…
810:名無しの笛の踊り
10/03/10 03:18:53 p2AtokLZ
ヘルゴラントだけ売ってくれんかのう
811:名無しの笛の踊り
10/03/10 09:26:33 6SxLxQlF
確かに全集には「これさえあれば(ry」というのがなかなかないね
812:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:15:37 vmxR2+fD
これさえあれば、うんぬんかんぬん
という発想そのものが、例の「いえよう親父」そのもの。
813:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:41:40 eF2yVQFQ
>>808
タイミングが悪かった。
パーテルノストロより前に再発売されてたらもちょと話題になったかもしれないけど。
いわゆる「パー様ショック」以来、普通に良い演奏でなおかつ激安、てのが選ぶポイントになった。
814:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:51:52 Dx6LWTFR
ベートーヴェンみたいに、どこかで聞いたことある！ということはそうそうはないよね。
＞ブルックナー
一番とか（自分のシュミ丸出しで申し訳ないが）マイナーな曲をちょっとでも気に入っ
てもらえれば、それだけで、もうこの全集の元が取れるというか、価値があるというか。
＞パーテルノストロ
815:名無しの笛の踊り
10/03/11 09:39:55 Fzu3gAAz
>>812
ギャグのつもりがわかりにくくてスマンw
でも、ブルックナー初心者にこれを買っとけば無難と勧めたいものが
ないのも事実
816:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:16:45 tN99o5Yf
MBで聴いたオットー・クレンペラー指揮、
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の演奏。
名演かも知らんがテンポ遅すぎて付いていけん。
４楽章の大幅カットがなければ９０分オーバー？
817:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:19:01 tN99o5Yf
８番ノヴァーク版ね。
818:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:11:56 9xW5Ore/
カラヤン様の全集があれば他は何もいらないのだといえよう
819:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:22:50 +D0cUkIF
そんな風に考えていた時期が
俺にもありました
820:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:40:42 lllL92OW
うんうん
821:名無しの笛の踊り
10/03/16 01:19:30 pREGXk/w
もう大昔ＦＭで放送のザルツPOブル8聴いてみたい
今聴いたらカラヤンの評価かなり変わりそうな予感
822:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:06:52 vpP8WvvJ
当方、『分析→アナリーゼ→解釈』を徹底的に考察した者である。
以下に述べることは、「無知なる者」には理解不能であった。仕方の無いことといえば仕方のないことであるが・・・
『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい』
「クナッパーツブッシュ・ブルックナー交響曲3番（＋V.P.O）」1楽章、再現部の金管群の「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖（私はタムセルクはこの目で見ている）、それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」、
他の誰がV.P.O からこんな響きを出せたであろうか？まさに空前絶後の演奏とはこのような演奏の事を言うといえる。
クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し。
これは分析の結果では無い。
823:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:16:16 vpP8WvvJ
「分析では無い 」と確信したのは、アナリーゼによる解釈では説明がつかないからである。
「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」
リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。
何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わ
った」というではないか。
そんなものだろう。
824:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:23:55 vpP8WvvJ
こんなことでさえ「理解出来ぬ頓馬」は、「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を100回聞き比べでみ給え。
「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ
分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。
はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。
私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。
このあとに続くレス、想定できますね。
「ある者の成りすまし乙」でしょうか？
そう思う者はスルーされよ。「無知」は沈黙を貫くことを私はお薦めする。
825:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:27:54 vpP8WvvJ
最後に、『分析すればするほど、形が崩れてくる様なものを一切黙殺する精神、そういう精神が語りかけてくる演奏に私は感動する』
と申しておく。
826:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:27:55 So+WW+xo
さてと、弦楽五重奏の話でもするか
ビルスマしか持ってないんだが、メロスとウィーンどっちがオススメ？
827:名無しの笛の踊り
10/03/21 08:56:37 SMeb3XKS
>>826
アマデウスもいいよ。
ヴェルディの弦４なんて珍しいものも入ってるし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
828:名無しの笛の踊り
10/03/21 10:10:14 So+WW+xo
>>827
ヴェルディかああ
聴いたことねえから買って見るかな
でもメロスも気になるんだよな
829:名無しの笛の踊り
10/03/21 10:29:42 CVY5T+sY
>>822-825
ラファ専用隔離病棟 4号室
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
830:名無しの笛の踊り
10/03/21 10:39:46 qd92woT7
>>822-825 は成りすましのコピペ
>>829はスレの宣伝に来てるカス
831:名無しの笛の踊り
10/03/21 10:45:04 CVY5T+sY
>>830
邪魔なんすよ成りすましだろうがなんだろうが
832:名無しの笛の踊り
10/03/21 10:57:03 lRk6Lygu
そう言う自分が邪魔ではないという不思議な自信
833:名無しの笛の踊り
10/03/21 11:02:41 kXAdi/v/
確かに邪魔だなとは思ってる。
834:名無しの笛の踊り
10/03/21 20:16:31 t+3YeDKR
4,6,7番が上手い指揮者は何故か5,8,9番がダメ。その逆もまた然り
ふしぎやな
835:名無しの笛の踊り
10/03/22 12:49:38 kCOT8iJz
ふうがやな
836:名無しの笛の踊り
10/03/22 13:29:08 OQL2X6Or
０１２を振らない奴はブル指揮者とは認めない
837:名無しの笛の踊り
10/03/22 17:05:32 VX2RaUHc
さすがに０番は許してあげないかｗ
838:名無しの笛の踊り
10/03/22 18:37:17 OFTMyMGQ
０１２振って、３４５６７８９を振らない指揮者がいても、ブル指揮者と認定され
３４５６７８９を振って、０１２振らなければブル指揮者と認定されないという
理不尽。
839:名無しの笛の踊り
10/03/22 19:41:50 RsU66Cld
別にブル指揮者と認定されなくてもｶﾏｲﾏｾｰﾝ by
840:名無しの笛の踊り
10/03/22 19:41:53 zXo4cbv7
>>838
それは理不尽だｗ
841:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:16:45 IdTsGPwT
>０１２振って、３４５６７８９を振らない指揮者
そんなヤツいねぇよ
842:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:32:44 xdqmki2Q
>>841
ノイマンってブル1以外録音してたっけ?
843:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:47:12 q91IBKUq
マリナーやアシュケナージは
844:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:11:13 8i58g/1F
11曲全部入ってる全集ってどれぐらいあるんだろう
845:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:20:58 q91IBKUq
スクロヴァチェフスキ
インバル
ティントナー
ロジェストヴェンスキー
４つかな？
版はともかく
846:名無しの笛の踊り
10/03/23 12:29:38 zFuWp759
0・1・2を全部振って（録音して）
3～9のどれも振っていない（録音していない）
そんな指揮者はいないだろ？
847:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:15:16 bP7Ok663
>>846
まあ、いないだろうね。
但し、>>842さんの指摘しているノイマンは、それに近いかもしｒない。
しかも、その１番が知る人ぞ知るチョー名演なんだよな。
848:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:36:39 smXGa4nO
３～９は振れないと指揮者として飯は食えんから
専門じゃなくても嫌でも勉強するもの
ｆ、０～２を取り上げて初めて専門家といえる
849:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:04:10 84O2ZlpY
世界初の11曲全集は朝比奈
850:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:44:57 OVxTYgnw
00番のお薦めはどれ？
851:名無しの笛の踊り
10/03/24 00:20:59 m8/IRX5z
スタなんとかスキーが良かった
852:名無しの笛の踊り
10/03/24 02:26:54 ilMt+8IY
>>850
スクロヴァチェフスキがえらい気合の入った名演
アシュケナージも中々の名演
853:名無しの笛の踊り
10/03/24 03:35:55 q6dpCPp0
>>850
ひとつ選ぶなら自分もスクロヴァ
854:名無しの笛の踊り
10/03/24 05:08:55 5cY8f1WR
スクロヴァ紙ボックス出てる？
プラケース11枚はちょっとな
855:名無しの笛の踊り
10/03/24 09:32:58 z8HFGXOH
>>854
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このレーベルに移される前のアルテノヴァレーベルの箱（中身は同一演奏)だったら国内盤仕様ですら6000円だったんだが・・・
結構出回ったから中古で探せると思う
856:名無しの笛の踊り
10/03/24 09:42:10 bozp0ktl
>>851-853
同意。
>>855
アルテノヴァの輸入盤仕様（ボックス）は凄く安かった。
一枚物は確か、580円だったような…。
二枚物も1000円ちょっとだったような気がする。
857:名無しの笛の踊り
10/03/24 10:09:20 6AnZFtnQ
アルテノヴァは一気に高くなっちまったよな…
858:名無しの笛の踊り
10/03/24 10:14:36 fEaRnPeM
プロデューサーが原盤権をある程度持ってて離脱して別レーベル立てたからな
トーンハレが権利を持ってたジンマンのものはRCAに残ったんだけど
859:名無しの笛の踊り
10/03/25 08:51:44 p5an2J5g
「定食なのに味噌汁がついてない！」と多くの吉野家ファンが批判をしていた『牛なべ定食』に、
価格はそのままで味噌汁がつく事になった。「納得いかない。。。まず、定食なのに味噌汁が
付いていないのが納得いかない！」と不満の書き込みをしているブロガーがおり、
インターネット掲示板でも大きな話題になっていた。
2010年2月22日から発売が開始された『牛なべ定食』は、500円という低価格ながら肉がたっぷりの
定食として登場したものの、味噌汁がついていない事に対してインターネット上で批判が殺到。
店頭に掲げられている『牛なべ定食』のポスターには味噌汁の写真があるものの、
それは「追加料金で味噌汁がつきます」という意味で掲載されており、勘違いをする人が続出。
さらに「定食」というイメージから多くの人たちが「味噌汁はついているもの」と思い注文。
『牛なべ定食』を目の前に出されて初めて味噌汁がついてない事に気がつくケースがけっこうあったようだ。
そんな声があったためか、吉野家は『牛なべ定食』に味噌汁をつける事に。2010年3月24日までの期間限定ながら、
味噌汁が『牛なべ定食』についてくるのは嬉しい。やはり日本人は「定食」という言葉に「味噌汁」を連想するものであり、
今後は料理のネーミングに関しても配慮したものにする必要があるかもしれない。
2010年03月17日18時14分 / 提供：ロケットニュース24
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
860:名無しの笛の踊り
10/03/25 09:44:18 6Ri4gF85
>>859
よいコピペだ。
定食という言葉を使う以上、最低限の品目は揃えるのが当たり前でだ。
同様、ブルックナー全集を標榜するには、異稿全部とは言わないまでも、
最低限１１曲は網羅すべきだ。
９曲、１０曲は単なる選集に過ぎない。
861:名無しの笛の踊り
10/03/25 10:05:31 YHLZvUcx
>>859-860
なるほど「全集」としては何かが欠けている感は否めない
URLﾘﾝｸ(www.yoshinoya.com)
862:名無しの笛の踊り
10/03/25 11:43:01 ui9Py+xo
０番とか00番とかルーレットでもあるまいに...
863:名無しの笛の踊り
10/03/25 12:11:59 3+0oy22A
じゃ、０番、－１番で
864:名無しの笛の踊り
10/03/25 16:21:59 FNLIHvUZ
そんなことで全集の定義をはじめたら
１・２・３・８番の異稿はどうなるんだ？
865:名無しの笛の踊り
10/03/25 21:10:30 QkOSUQgM
>>862
「0」はともかく、ヘ短調の曲はひとつしかないから、
番号がなくても不都合はないわな。
誰が言い始めたんだろう？
866:名無しの笛の踊り
10/03/25 21:36:08 1MQoyxWf
ラーメン定食なら味噌汁はつかないお
867:名無しの笛の踊り
10/03/25 23:01:57 UrCeasuj
紀元前１番、２番
868:名無しの笛の踊り
10/03/26 10:47:55 XocosIeh
いまでもプルヲタ＝吉牛愛好家なのかな？
869:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:22:51 jZIM1ZwN
ジャケのデザインになぜかがっかりしてしまった
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
870:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:39:34 zTDOAQWN
ブルックナーの先駆って誰ですか？
871:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:41:58 DFt8yQMw
>>870
ベートーヴェン
シューベルト
ベルリオーズ
メンデルスゾーン
872:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:18:57 AhS18L9C
>>870
あとワーグナーもかねえ
873:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:02:38 RWcKyQzb
>>871-872
Danke.
874:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:41:04 GztP9ADB
bitte
875:名無しの笛の踊り
10/03/29 06:17:10 T4BKLAVa
>>869
３番のハース版になぜかがっかりしてしまった
876:名無しの笛の踊り
10/04/01 16:25:35 BlT5/8e5
ブルックナーて人気曲と放置されてる曲との差が極端だよな
ブラームスでもこんなことはない
877:名無しの笛の踊り
10/04/03 01:25:38 fVS9YaXz
でもベートーヴェンと同じくらいかもね
878:名無しの笛の踊り
10/04/03 06:44:21 gdt6miCf
ヨッフム／ACOの第4番
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>601の第7・8番みたいに塔の企画で復活しないかと期待していたら、
Tahra本体から再発。
879:名無しの笛の踊り
10/04/04 20:25:16 EaQOCgBw
ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデンってもう売ってないですかね
ベトも欲しかった
880:名無しの笛の踊り
10/04/04 20:51:27 MLvRxFh/
>>879
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これですか？
881:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:18:04 EaQOCgBw
DGの方が入手困難なんですよ
882:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:27:14 WjO6m00W
DGの方はSKDじゃないぞ
883:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:35:42 EaQOCgBw
失礼、EMIね
884:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:57:05 MLvRxFh/
Brilliantから発売のも中身はEMIと同じ＋スクロヴァの０番
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タワレコやアマゾンなら、まだ買えそう？
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
885:名無しの笛の踊り
10/04/06 19:28:07 EPJUF144
>>849
朝比奈はヘ短調は演奏していないぞ。
886:名無しの笛の踊り
10/04/08 01:52:44 WF+uTmZ4
交響曲のピアノ版って７番以外にもあるんですか？
誰か弾いてCD出してたりしますか？
887:名無しの笛の踊り
10/04/08 07:23:12 FDCcP8kT
>>886
録音・再生技術が一般化する前の時代、
管弦楽曲についてはピアノ編曲版を通じて楽しむのが一般的だったそうで、
オーケストラ・スコアと並んでピアノ編曲譜もしばしば出版されていた。
ブルックナーの交響曲の場合も同様だったようで、
以下のリンク先から著作権切れの楽譜をいくつも入手できる。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
なお、古い時代の編曲は（当然といえば当然だが）初版（改訂版）準拠。
CDについては、
上にもリンクしたBerky氏のサイトによるとほとんど存在しない模様だが、
マーラー他によって編曲された、第3番第2稿の4手版の全曲録音がある。
（この編曲譜は上のリンク先のいずれにもアップされていない。）
URLﾘﾝｸ(www.mdg.de)
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
廃盤のようだが尼のマケプレでまだ入手できる模様なので、入手するならお早めに。
また、最近、Berky氏が第1・2番の4手版の全曲録音を販売し始めた。
（自分は未入手だが、氏の他の自主制作盤と同様ならCD-Rに焼いている。）
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
888:名無しの笛の踊り
10/04/10 09:31:28 0ZXcUFwN
この前のミュンヘンをなぜ誰も書き込まないのか、と思ったが
規制で言えなかったorz
889:test
10/04/10 09:33:34 F6ZGV2Si
test
890:名無しの笛の踊り
10/04/10 12:16:41 8RCXMOrY
規制多いよな
891:名無しの笛の踊り
10/04/11 01:00:21 34PGCW4S
>>887
詳しいレスどうもありがとうございました！
892:名無しの笛の踊り
10/04/14 16:16:57 7EYEWacx
『キン肉マン』の作者が異例のコメント「吉野家さんを嫌いにならないで」
『キン肉マン』の作者・ゆでたまご先生が、「皆さん決して吉野家さんを嫌いにならないで」と、異例のコメントを出している。
これはゆでたまご先生がコミュニケーションサイト『Ｔｗｉｔｔｅｒ』で公式に本人がコメントしたもので、
牛丼が大好きなキン肉マンのキャラクター設定の裏側を暴露している。
テレビアニメーションではキン肉マンが美味しそうに食べている牛丼の店は『吉野家』になっているが、
実はもともと『なか卯』のつもりで描いていたという。『キン肉マン』がテレビアニメーションになる際、
『吉野家』から「店名を『吉野家』にしてほしい」と東映に連絡があり、吉野家にしたところ大盛況に。
倒産寸前の吉野家が復活するきっかけになったのだとか。
ゆでたまご先生は他にも、「吉野家はキン肉マンの番組でいちどもスポンサードしたことない
タダで宣伝再建したようなもの」や「たしか吉野家がしてくれたのはバブルのときに赤坂に
あった高級牛丼のタダ゛券三枚くれたのと永久でタダで食えるふれこみだったどんぶりに
湯飲みセット（まぁただで食べられなかったんだけど）」、「すき家との提携で金で寝返った、
吉野家うらぎったと聞くに絶えない言われ方をしましたのでいつか真実を語りたいと思った次第です」と裏話を暴露。
最後にゆでたまご先生は、「最後に皆さん決して吉野家さん嫌いにならないでください。
今や牛丼は国民食です吉野家、すき家、なか卯、松屋、らんぷ亭などなどみんな
頑張ってほしいですどこの牛丼だっていいんです。食べるときはガシガシ一心不乱に
箸を動かし食べ終わったらあのブタ鼻男の顔を一瞬でも思い出してあげてください」と、
牛丼と『キン肉マン』のファンに自分の考えを伝えている。
サーチナ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
893:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:03:53 D8XAE5R+
嫌いになることなんかありえない！吉野家大好き！！！
894:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:01:23 spJRVfuC
四番、八番、九番しか持ってないブルックナー初心者なのですが、
ブルックナーの本当の素晴らしさを味わうには楽譜をアナリーゼしなければならないのでしょうか？
自分はまだ、雰囲気で聴いてるだけなのでブルックナーファンを名乗れない状態です。
895:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:56:06 yOw0JXay
>>894
>雰囲気で聴いてるだけなのでブルックナーファンを名乗れない
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
896:名無しの笛の踊り
10/04/19 18:25:09 vFJ+Gkv+
廃人同然のブルオタよりもいいんじゃないの？
897:名無しの笛の踊り
10/04/19 19:05:47 6Jmy1gs2
アナリーゼできるやつの方が少ないと思う。
スコアを追いながら聴くことはしても。
（それだけでもずいぶん違うが。）
898:名無しの笛の踊り
10/04/19 22:09:54 z09bALLt
>>894
アナリーゼよりまずのこりの曲を聞くというのはどうだろうか。
このスレで定番のパーテルノストロなら「全集で」１１３２円だ。
899:名無しの笛の踊り
10/04/23 00:46:47 SEkUAG7h
犬のアンケート結果
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Q3.一番好きな作曲家は？
1位：ベートーヴェン
2位：バッハ
3位：モーツァルト
4位：マーラー
5位：ブルックナー
ブルに入れたやつは挙手ノ
900:名無しの笛の踊り
10/04/23 14:13:44 b6Jj6/bk
>>870
モーツァルトとシューマンは？
901:名無しの笛の踊り
10/04/23 16:57:54 yWUNZANU
>>870
もし「ブルックナー本人」に聞いたら、
一にワーグナー、二にベートーヴェン、三四が無くて五にパレストリーナと
答えると思う。
902:名無しの笛の踊り
10/04/23 20:34:57 SEkUAG7h
>>901
バッハも挙げるんじゃなかろうか。
903:名無しの笛の踊り
10/04/23 20:46:01 SEkUAG7h
ああ、先駆者という点ではちょっと違うか…
904:名無しの笛の踊り
10/04/23 22:13:16 nKxCHk1c
ティントナーのブル全って今手に入りますか？
905:名無しの笛の踊り
10/04/24 00:15:23 uYeodPb+
それにしても9番の美しさは異常だよなｗ
美しいという言葉では表現が足りない程美しすぎる
906:名無しの笛の踊り
10/04/24 02:16:37 bwtH7EMb
まったくだな。常軌を逸した美だ。
5番の最後の崇高さも半端ねぇし、まったくたいした野郎だよブルックナーはw
907:名無しの笛の踊り
10/04/24 03:11:57 Ra/jsjAe
>>904
バラ売りではなくあくまでBOXでってこと？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
あと、組合の新宿クラ館に在庫あるみたい。
908:名無しの笛の踊り
10/04/24 15:14:49 q23diAMg
ナクソスに2千円払えばダウンロードし放題じゃ。
909:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:56:24 j5D/x55I
>>907
そうです。ボックスが欲しいのです。
英語読めないから、海外通販はダメなんです・・・orz
910:名無しの笛の踊り
10/04/25 00:02:11 fUH0r1x9
生きてて一番良かったこと→ブルックナー：交響曲第9番に出会えたこと
といってもまだ18歳だけどこのことが一生変わることは無いだろう
911:名無しの笛の踊り
10/04/25 00:07:48 R51upVi1
羨ましい。俺もその若さで出会いたかった。
912:名無しの笛の踊り
10/04/25 00:42:28 j9JMUyPK
おいらもその歳でブルックナーに出会い、２０代でマーラー、３０代でバッハ、
４０代で現音、５０代に手が届きそうな今、やっとモーツァルトにたどり着いた。
913:名無しの笛の踊り
10/04/25 00:45:55 hqZMxq6H
もう脳の老化が始まってるのか
かわいそうに
914:名無しの笛の踊り
10/04/25 00:51:47 EBDZUk29
知っている日本語サイト調べてみた。
00番から8番までの単品はHMVで、
9番は密林で買える。
3番は入手困難らしい。
ボックスはすでに廃盤らしい。
915:名無しの笛の踊り
10/04/25 16:20:47 DogMUFI0
>>914
そのうちなぜか３番だけ持ってる。
916:名無しの笛の踊り
10/04/25 18:51:18 mfUC6u1A
ボックスか…中古で良ければそこそこあると思うけどね
とりあえず名古屋今池のショップにはあった
917:名無しの笛の踊り
10/04/25 22:12:03 dh/dMP5F
iTSにあるね、10,000円だけど
918:名無しの笛の踊り
10/04/26 09:36:27 1xW8Ltcf
>>910
14歳で出会ったよ。
919:名無しの笛の踊り
10/04/26 11:01:26 2L7NRPUo
>>914
一時期、評判の良かったティントナーも、すっかり忘れ去られた印象だね。
微妙に入手しにくくなってるし（追加プレスしてるのかな？）、単品で買うと
１２９５円（オンライン価格）、マルチバイでも９８５円と、決して安いとは
いえなくなってしまってる。
単品で全集をそろえると１万円を越えるわけで、なんとかならんのかなーと思う。
演奏は悪くないだけに惜しい。このご時世、全集に１万出せるかはともかく。
920:名無しの笛の踊り
10/04/26 20:50:27 DSvutZ8G
評判の良かったんだ？
一時は全集が3000円しなかったから、
2ちゃんねるお得意の「値段の割には・・・」「この値段なら十分・・・」って
パターンじゃないの？
921:名無しの笛の踊り
10/04/26 21:15:18 ylu/nZAU
>>919
MP3配信なら$74で買えると言うのが時代といえば時代だな
922:名無しの笛の踊り
10/04/27 04:25:33 j5zYNaha
9番；カラヤン＠ウィーンpo/1978 で泣き過ぎて涙が枯れた
ブルックナーを聴かないで死んでいく人って、人生の素晴らしさの8割知らないで
死んでいくようなものだな
923:名無しの笛の踊り
10/04/27 05:26:09 UJuj1Hks
>>922
ＬＰ時代の帯に使えそうだな。
924:名無しの笛の踊り
10/04/27 08:01:09 1pYLV3/4
>>922
てか、そんな音源あったんだ？聴いてみたいな。
ちなみに１９７６年のなら持ってる。
925:名無しの笛の踊り
10/04/27 08:26:42 a2+/fZMG
>>924
多分、↓コレのことじゃないの？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ブルックナー：交響曲 第９番 及び テ・デウム ウィーンフィル
1978年5月 ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライヴＤＶＤ
926:名無しの笛の踊り
10/04/27 20:52:01 j5zYNaha
そう；そのDVD
聖フローリアンでの8番のライブも超名演。
927:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:22:49 csYILv0o
お主はまだブルックナーを理解してるとは言い難い
928:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:15:15 UoH1Beuk
理解 ｗｗｗ
929:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:17:10 Jal87sFb
言い難い ｗｗｗ
930:名無しの笛の踊り
10/04/28 21:18:18 30qkVU1L
>>926
あのテデウムはオルガンのペダル音が良い。
931:名無しの笛の踊り
10/05/01 00:21:58 33nbJB8Y
あのカラヤンは凄い
演奏が終わったあと、聴衆が各々祈りを捧げるのがもっと凄い
ベームがいた頃の、超一流ウィーンフィル渾身の演奏
今は見る影もないが・・・
932:名無しの笛の踊り
10/05/01 11:37:30 Wfz6lyi8
ブルオタって変にプライド高くてキモイ
933:名無しの笛の踊り
10/05/07 01:26:22 +JF/STd7
>>932
久々に鏡を見たのかな？
934:名無しの笛の踊り
10/05/07 11:39:13 p4zA9Fdr
イケメン（笑）ブルヲタ、美少女ブルヲタとかいたら、お目にかかりたいものだ。
935:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:22:33 f0OAG85n
ブルックナー、ロリータ説もあるしねぇｗ
936:名無しの笛の踊り
10/05/09 20:55:41 XZwRqbev
ロリータ説もなにもブルックナーは男だろ
937:名無しの笛の踊り
10/05/10 06:41:01 pBSn/cOu
>>932は自分を鏡で見た
938:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:14:41 uS7zKjSm
初ブルックナーです
全集はシャイーがいいですか？
939:名無しの笛の踊り
10/05/12 03:59:00 IE2EcsaW
>>938
シャイーは悪くないと思う。
ただ、第1番であまり使われない「ウィーン稿」を選択しているので注意。
（そもそも第1番はマイナーな曲なので、
そういうことを気にすべきなのかどうかはよく分からない。）
ブルスレでよく挙がる定番は、ヨッフム（1回目、DG）とカラヤン。
ヨッフム
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
最近はパーテルノストロがコストパフォーマンスに優れると話題に。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
番号なしの2曲（ヘ短調とニ短調「第0番」）も必要ならスクロヴァ。
（なお、シャイーとパーテルは第1～9番＋「第0番」。
ヨッフムとカラヤンは第1～9番。）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なお、まだしていないなら、スレ内を「全集」で検索して、
過去のやり取りを参照することも薦める。
940:名無しの笛の踊り
10/05/17 16:40:40 cF+i2AuT
ブルックナーの第9交響曲の2楽章のトリオは、天上をかけ回る天江衣である
941:名無しの笛の踊り
10/05/17 21:37:25 XFpm+p/s
堀江由衣に見えた
942:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:53:40 V8x5ROMf
ブルヲタ＝声ヲタだったのか…
943:名無しの笛の踊り
10/05/18 01:07:27 KGW6GmsO
けっこう常識じゃね？
944:名無しの笛の踊り
10/05/18 02:06:21 x8IUS30N
福原香織
945:名無しの笛の踊り
10/05/19 02:20:47 jHBD/hIM
もしブルックナーが、この時代に生きていたら(有り得ないが)アニヲタだっただろうねｗ
946:名無しの笛の踊り
10/05/19 11:07:45 BreAlQtd
ブルックナーにまいんちゃんを見せてやりたかった。
947:名無しの笛の踊り
10/05/20 01:15:06 o3Hi8wIG
パチ屋の喧騒に埋もれたら、
ブルックナーはどんな音楽を作るだろうか。
948:名無しの笛の踊り
10/05/20 01:28:52 lJXS2l6T
軍艦マーチ
949:名無しの笛の踊り
10/05/20 03:04:00 96HDCMjp
「こけのむすまで」の動機にいろいろな主題を重ねて壮大に曲を終わらせそうだ。
950:名無しの笛の踊り
10/05/20 03:06:08 o3Hi8wIG
ブルックナーの軍艦マーチ！
途中で全休止が入る画期的なマーチ！
951:名無しの笛の踊り
10/05/20 09:15:33 +BopQkma
前奏は弦のトレモロ、音量はppで始まるマーチ
952:名無しの笛の踊り
10/05/20 12:29:03 vdfc4B+p
ワルキューレの騎行を上回る
威勢のいい曲になりそうだね
953:名無しの笛の踊り
10/05/20 23:51:59 LEUQXhb/
＼ ｌ,:´! i ＿ /: :/／:‘ｰ ､
! l> ! /,〆. : : : :｀ v: : /. : :ヾ - ､ヽ
／ ! !. 〉. : : : : : :,: / : : : : : : : : ＼ ヾ
. /: : /.! !/ /ｌ ｿ-ｚ」/ヽ :/: i: : : : : ､: :'.
. ! : :i ! >./.;;l/ｨ｡~ヾ' l'_ | :l ! : : :ヽ ::i
!: :i !、 ﾉ ｰ;;:lﾍ ! _/ ｧﾍﾚ:: l i . : :i l :i | ＿|＿ |＿L ／
! ! / ｀ ,;" l " , v‐､ {_,ｿ!:::ﾉ l : : / l/ | ＿| ￣| _ﾉ （
. !! i ,,;" /i r'､_ ヽ ﾞ!,ｲ! i !: :/ , _=:e.┐ _ ﾚ （__ノ＼ | ＼
ヽ. ii / ｌi ' i / ／j '/:ｿ'/∠::::::i:::::::::l'´;;:〉 ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ
lヽ!!ノ <ゞ､./／ '《ﾉｿｰ - " ﾞil:::ii::::::::l::::::i ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | |
／ ／:::::::;i ﾉ ゛ !!::ii;; _ハ‐' ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/
ヾヽ >;:::::/i ｰ ┐ 》ｰ '' '' " ￣ ￣
ヽヽ ゝ../ i::::::ﾉ ／
ヽヽ 0 ｀ ｀¨／
954:名無しの笛の踊り
10/05/22 01:40:21 /xWUYKIX
>>952
それは違う
>>950
だからなｗ
955:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:56:38 giVp3jO0
評論家の小石忠男が、Leopold Nowak について、前々から
「何度言ってもわからない人がいるが、決してノヴァークではなく、ノーヴァクだ」
というようなことを言ってるんだが、そうなのか？
956:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:02:33 ZHFI3Huc
>>955
是非ここで
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
957:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:59:21 8VILfIj8
チェコ系の姓で、チェコ語ではノヴァーク、
ドイツ語ではノーヴァク（ノにアクセント）が近い、
と聞いたことはあるが本当かどうかは知らん。
958:名無しの笛の踊り
10/05/24 13:28:46 r/hsz/Mq
>>955
だれか忘れたが、学者さんで「ノーヴァク」のほうが原音に近い
とか書いてた人がいる。
959:名無しの笛の踊り
10/05/24 23:53:04 tNA8bce1
じゃあ表記は「ノヴァク」としてゆっくりめに読めば問題なさそうだね
960:名無しの笛の踊り
10/05/25 01:26:53 drhuHSER
って言うか、ハース版を使えばいいんじゃね？
961:名無しの笛の踊り
10/05/25 01:47:42 Z4Fbbzve
？
962:名無しの笛の踊り
10/06/01 22:42:55 vDZ0A1B0
ファゴットって3番や8番の初稿で表に出てるけど
改定稿を含め、すべての交響曲で目立たないね。
963:名無しの笛の踊り
10/06/02 04:02:11 UUqqrQRj
それでも、第1番（第2楽章・第3楽章）や第2番（第1楽章）では長めのソロがあったりするんだよね。
それが番号を経ると、ファゴットにやらせても良さそうなパッセージがホルンあたりに指定されて、
ファゴットの方は強音のトゥッティにならないと出番がなかったり、
いざ出番が来ても、他の低音楽器と比べても音型が単純化されていたりする。
（時には長ーい伸ばしだらけとか。）
>>962が指摘したように改訂でファゴットの出番が減らされたということはあると思う。
（川崎氏が手がけた第5番1876年稿の復元（「オリジナル・コンセプツ」）でも、
第3楽章トリオでファゴットの出番があった。）
一方で、F.シャルクが担当したという第3番第3稿の第4楽章では、
ファゴットの出番が増えていたような（今スコアが手元にないので確認できないけど）。
ブルックナーの音響に対するイメージ・嗜好の変化と考えて良いのか、
それとも他に事情があったのか？
かつてブルックナーが自ら指揮をしたときファゴット奏者がちゃんと演奏できなかったり、
ファゴット奏者に嫌がらせを受けたりで心象を悪くしたとか…
964:名無しの笛の踊り
10/06/08 22:53:00 HF33Lztk
ブラームスがファゴットを巧く使ってたから、と言ってみる。
965:名無しの笛の踊り
10/06/13 13:56:25 uOOxup3o
パーテル、犬で1000円
966:名無しの笛の踊り
10/06/14 18:17:25 /v+qghi8
ｲﾗﾈ
967:名無しの笛の踊り
10/06/14 18:42:15 LMw0yf0b
てか、持ってる。
968:名無しの笛の踊り
10/06/14 20:21:36 mHf2aisy
2ちゃんで「値段の割りには」とか「この値段なら十分・・・」とか
「この安さなら初心者にもオススメ」とか言われてる物に
ロクな物があった試しがない
969:名無しの笛の踊り
10/06/14 20:24:15 RwBunyTf
>>968
例えばどれ？
970:名無しの笛の踊り
10/06/14 20:28:59 LMw0yf0b
>>968
俺も気になるな。教えてください。
971:ラファ
10/06/25 13:04:45 iXE3YlsY
よくブルックナーの｢オルガン的な響き｣なんて言葉を耳にしますが、ブルックナーを聴いてオルガンなど浮かんだことはありません。
ブルックナーの交響曲はすばらしい大自然の中に身をおくのに似ています。
八ヶ岳散策、崇高な夕映え、牧場の片隅にそよぐ一輪の花、青空に浮かぶ白い雲、
それから悠久を想い、生きる者の淋しさを想い、神を想う心、それがブルックナーの音楽の本質でしょう。
972:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:09:41 mQ7ZvmmT
コピペ無用
973:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:15:21 IIZGVkG6
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ｰ‐=≦仏 ::::::::::::::: ｌ :.:.ﾊ. ヾ V:::ヽｲj V:::ヽｲ/ /:.:.: |
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:/ /＿/_ｲヽ:::::::::::/{ :.:.} ' /.:.:.:. |
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│ :::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........................ ） } |..:.:.:.:.:.:.:.: ＼.:.:.:.
974:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:08:09 mQ7ZvmmT
もうすぐスレ終わりだけど、次スレには↓のAA貼って欲しい。
AA板の職人が作ってくれたのでブルスレでくらいは使わないと、
って気がするので。
_ ,......_
., .'´ ｀゛ﾞ"-､
.／ : : .:ヽ
./: : : : : : :::ヽ
i: : : : : : : : :.:::ヽ
{: : : : : : : ,ィｪ;ッ (;i
{ i',-､`;:: : : '´弋ﾀ:::. ヽ
ヽ.!' .,::'.i : : : ..ノ .,ィ .ヽ
ヽヾ､"::., .: : : ..:: .:/`‐´`‐.'
i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i
,.!:: : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i
,.':/ ! : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
,/:::( ＼ : : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
,-'´::::::::::＼ .｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､
,／::::::::::::::::::::::::ヽ, ｀＿-､、t'､|::::::::::::::::::::｀ヽ..､、
..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ .ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :i:::::::::::_:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〈::::::::i. `i:::'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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975:名無しの笛の踊り
10/06/29 13:31:54 orox8+9n
URLﾘﾝｸ(timiss.net)
ブルックナーに足りないもの
976:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:01:15 OklYIBBu
>>964
2番のアダージョ、ノイマン・ゲヴァ管で聴いてみたが、ファゴット他、木管
いい味出してるよ。ファゴットを使わなくなったのは、ほんとに謎だ。