09/07/11 20:59:03 Yi2yu26V
>>358
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
363:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:01:53 Yi2yu26V
>>359
マルチ（・A・）ｲｸﾅｲ
364:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:28:19 rXnO6Gwd
>>360
ありがとうございます！
ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
ベルリンフィルとのやつです。
>>361
ウィーン・フィルとのもあるんですね。
調べてみます。
365:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:33:01 rXnO6Gwd
VPO盤の戴冠ミサとのカップリングのもの見つけたのですが、
ソリストは誰なのでしょうか？
いろいろ調べてみたんですが、分からなかったです。
ヨッフム盤評判良いですね。
366:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:35:43 rXnO6Gwd
レオンタイン・プライスのやつは、晩年のカラヤンではないですよね？
367:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:02 1Jtihao4
>>365
URLﾘﾝｸ(www.hbdirect.com)
あと、いちいちageないように。
368:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:09 raTdGf77
EMIのは70年代なのにめちゃくちゃ音悪いな。
369:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:40:28 rXnO6Gwd
>>367
ありがとうございます！
ageてすみません！！質問するときはageるものかと思ってしまって、
ウザかったですよね。
すみません！
370:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:59:14 QC0xDcup
ageを嫌う人もいるけど、質問するときageるのはしょうがない。
371:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:13:14 qN5LZ9GY
まだ、ageる＝荒れる、だと思ってるやつがいるのか。。。
372:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:15:05 pmQtJxou
まあ質問もマルチだったしね・・・
373:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:23:46 rXnO6Gwd
ヨッフム＆ベルリンフィル、リリング＆シュトゥットガルト放、
カラヤンのVPO盤聴いてみることにします。
失礼しました。
374:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:34:23 qMhyvcu2
>>362
ｔｈｘ
375:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:20:52 fRtQZaPw
マルチマルチってお前らもオススメしてやれよｗ
ちっせーやつらだ
おれもヨッフムに一票
376:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:01:42 xcVkZy5Y
＞ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
＞ベルリンフィルとのやつです。
かなり重量級の演奏。ソロはやや小粒。工房の頃よく聴いた
377:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:12:38 WMIrrhQ5
ヴェルレクとのカップリング持ってるけど、
実に重量級で、通して聴くとおなかいっぱい大満足。
マルチが絶対ダメということはないが、ちゃんとそう書けば済むのに。
瑣末なことだろうが、その程度のこともできないのかと言うこともできる。
あと、向こうのスレでは最初からヴェルレクとカップリングのBPOのやつと明示していたし…
378:名無しの笛の踊り
09/07/12 09:33:20 XuBKGe6X
>>369
上がったほうが見つかりやすいだろ？
379:名無しの笛の踊り
09/07/12 10:30:31 ioshc1Vu
中古屋で、スクロヴァの未開封ブル全が2000円だったから買っちゃった。
380:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:01:02 tZIpmSvk
あげ
381:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:11:29 1OwIpBBF
パーテル、遅ればせながら買ったよ
中々いいが、ちょっと金管がきつすぎジャマイカ
382:名無しの笛の踊り
09/07/13 00:23:24 Dvu9qr1b
>>376,>>377
レスありがとうございます。重量級なんですね。
やっぱり興味あるので、ヴェルレクとのカップリングのBPOのやつ
購入することにすることにしました。
ソロはやや小粒ってことは、
トモワ＝シントウ、バルツァ、ダムとかオペラの時より
大人しめなんですかね。
それから、ヴェルレクとのカップリングのVPO盤も
今日レコード・ショップで発見したので、思わず買っちゃいました。
そして、マルチをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
383:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:21:45 sAJmU0j5
>>285
ブルックナーって童貞で変人、卑屈だった割に
自分の作品に関しては結構高慢ちき（に思える）発言が
多いと思う。
384:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:37:11 4AHitzfk
異常なまでの自信家だよ
４０過ぎて交響曲でベートーヴェンの後を継ごうと本気で考えるんだから
385:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:16:30 aQSbvUlZ
そういう自信家なところがあるのに外部からのお墨付きを殊更求めたり、
上昇志向があるのに現状から一歩前に踏み出すことを極度に恐れたり…
なかなか内面がつかめない人だよなあ。
田代櫂の「～魂の山嶺」がブルの人間性に焦点を当てていて、
最近読んだが結構面白かった。
家族に強迫性障害持ちがいるのでブルの病んだ面に関心があるんだが、
この人の病理面に考察した文章ってあるのかな。
もしあればぜひ教えて欲しい。
386:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:33:12 6R6RjHuP
＞外部からのお墨付きを殊更求めたり
幼少期なんかに親から誉められないとこういう性向が出る
387:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:56:04 4AHitzfk
＞外部からのお墨付き
有利な就職口を求めるためだから当たり前
ウィーン音大も最初は無給だったし
388:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:00:32 aQSbvUlZ
>>386
なるほど、そうなんだ…
>>387
聖フローリアンでお坊さんから品行証明や給料の保証書を出してもらった、
という話もあるそうなので、
保障を形として残さないと安心できない性質だったのかなあ、なんて想像してた。
音楽家としての能力証明については、確かにそういう意味があったんだろうね。
389:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:20:00 hhX9iVdA
学生相手の講義では堂々としてたというし、
人間関係を上下で見る傾向の強かった人なんじゃないか？
（そういう人間は現代日本にも大勢いるがwww）
390:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:46:15 AaOL4ug9
決して自信のない人ではなかったとは思う。
女に対しても（少女限定だけど）
391:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:01:30 4AHitzfk
女に対してはマーラーのほうがよほど奥手だな
392:名無しの笛の踊り
09/07/15 21:58:04 FZAC3yPG
ドウテイのくせに
393:名無しの笛の踊り
09/07/16 02:27:57 Lk2e4PY4
対位法の講義を聴きに来た女学生には
皮肉言ってるし？
394:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:39:50 MiV+wXo0
体位法は女学生には難しいでしょ
395:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:35:16 Pmb9vJnM
カメラータ東京のリンツ・ブルックナー管弦楽団のブルックナーって
12枚組に入ってない、バラ売りのヴァージョンがあるってホント？
396:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:52:42 Kw2SRVXS
>>395
２番に関してはあるかもしれない。
全集箱にどのバージョンが収められているのか知らないけど、
単売では、当初２枚組で２種類の版が収められたものが出て、
その後に、それとはさらに違った版の１枚物が出たと記憶している。
なにぶん昔の話なので、違ってたらすまん。
397:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:55:13 jG+amM0w
>>395
あったよ
今はどうか知らない
398:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:08:36 ktiwG3Vb
>>396
第2番については、
・1872年稿＆1873年稿
・1872年稿＆1876年稿コーダ付きのフィナーレ別録＆レコーディング時の音声
の2種類（各2枚組）があった。
399:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:27:27 3SxTH1/G
>>385
何かの本で読んだが、
星や道の石ころの数を数えないと気が済まなかったらしい。
400:395
09/07/16 19:07:34 Pmb9vJnM
ありがとうございます
401:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:43:53 7ieV6qOw
ブルックナーはかなりの高収入だった。
しかし何かに浪費するわけでもないのに「足りない、足りない」と
いつもぼやいてたそうだ。
402:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:51:42 7ieV6qOw
ちなみに高収入でぼやいてなかったのはブラームスやマーラー
ブラームスは晩年、成功しカネが有り余ってたのに浪費なんてせず
質素なライフスタイルを変えなかった。
（普通のアパートに家政婦、食事はずっと行きつけのレストラン「赤いはりねずみ」）
単に頑固なだけ？しかし弟子や家族のためには惜しみなくカネをばらまいた。
マーラーはブルックナーのために自作の印税を一部放棄した。
（出版社にブル作品を出版させる手助けとしてだ）
アルマの日記でも、気前が良かったことが伺える。
しかし、自作を出版社に出してもらうために自ら営業の手紙を出してたりもする。
（たぶんカネの問題ではなかったのだろう）
403:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:16:54 FM0uGrx2
>>401
未婚の妹と智恵遅れの弟を養ってたからだよ
404:名無しの笛の踊り
09/07/20 09:57:59 DQL/P+hb
>>394
＞体位法は女学生には難しいでしょ
女学生相手に体位を教えるなんて、
そんな下品なこと、ブル様はしません。
ブル様は生涯童貞で、ご自分の曲と体を神に捧げたのです。
405:名無しの笛の踊り
09/07/20 10:08:00 w/rFh8p7
>>402
赤い針ネズミで、レバー団子のスープ
だったよね。
406:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:55:02 T08FTXO5
>>405
ブルックナーと会食したとき、それで盛り上がったそうだね。
407:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:36:32 HTQivx5Y
盛り上がったつーか、ほかに話題がなかったんとちゃうやろかw
408:名無しの笛の踊り
09/07/21 16:21:42 XgkUoG4G
冴えない独身ジジイ同士で対位法ヲタ、和声ヲタ
オペラへの関心は薄く常に交響曲のアイディアを練っている
似たもの同士すぎて同属嫌悪に陥ったのではあるまいか
409:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:26:51 HTQivx5Y
この二人、仕事の話はしそうにねーよなぁ…
410:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:37:52 Evm523Pe
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は有名な変人で同時代
の人々から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家ブラームスは人格者として有名で、
尊敬されたり愛さられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
411:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:44:05 W3xGtCPK
改行を覚えろよ
412:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:05:41 8FssHLjE
コピペかと思ったけど、微妙に変えてあるのな。
413:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:11:00 XgkUoG4G
俺も死刑囚になればブルックナー先生が祈ってくれるのか
414:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:37:38 j26j7vPw
>>410
>>12
415:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:49:21 ASRq8Ya+
ブルドッグナー
416:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:09:47 9uhMfCoU
読売日響スレで知ったのだけれど
2010年
3月25日（木） インバル指揮東京都響（東京文化会館）
3月26日（金） スクロヴァチェフスキ指揮読売日響（サントリーホール）
3月28日（日） ティーレマン指揮ミュンヘンフィル（みなとみらい）
全部 ブルックナーの交響曲第8番 おそらく楽譜も違う。
関東は恐ろしいところだｗ
417:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:13:08 Tv6egNl7
若杉死んだってさ…
418:名無しの笛の踊り
09/07/22 06:35:06 tyqz3X6T
>>417
死ぬには若過ぎだろ
419:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:14:13 FD2PlCIV
池辺先生
こんなところにも
420:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:12:26 CAU8T5eZ
>>409
そんなことないよ。互いの音楽の話もしてたそうだよ。
「ブルックナーさん、わたしはあなたの交響曲が全くわからないよ」
「わたしもあなたの交響曲に対して全く同感です、ブラームス博士」
仲良くなったと思ったら肉団子の話。ガキちゃうかｗ
421:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:13:11 tXlrJCO/
>>428
それは会食より後の話みたいね。
結局は歩み寄れなかった、と。
422:名無しの笛の踊り
09/07/23 16:32:33 yZ1nP55j
>>420
肉団子しか共通点が無かったｗ
423:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:01:59 kgXztzQY
ブラームスは隠れヴァーグナーファンだった
作曲者直々にスコアを借りたりしている
424:名無しの笛の踊り
09/07/23 21:51:44 z/p9YRCk
シネマ「クララ・シューマン 愛の協奏曲」ってブルックナーは登場
しますか？
425:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:00:29 kgXztzQY
ブルックナーはおろか、メンデルスゾーンもワーグナーも登場しないと想像
しかし監督がブラームス家の子孫というのは驚きだな
426:名無しの笛の踊り
09/07/25 12:41:42 C/MUYaM/
ミレド
427:名無しの笛の踊り
09/07/25 13:17:59 Gq5JW6EU
チェリのサントリーホール5番、1,050円だったので買った。
すごいな。
この曲の野暮ったく聴こえがちなところが、ことごとく、
そう聴こえないように処理されている。
「処理」とかいうと指揮者に罵倒されるかな。
「自分は本来そうあるべきように演奏しただけで、
野暮ったく聴こえるのは演奏者が下手なのだ」って。
ヨッフムのTAHRAは「こういうアプローチもある」型名演だと思うけど、
チェリのこいつは、初めてこの曲聴く人に勧めてもいいんじゃなかろうか。
さんざん既出のことを、チラ裏スマソ。
428:名無しの笛の踊り
09/07/25 17:05:38 YP8FCNd/
09.10.15（木）19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団 第145回定期演奏会
指揮／小泉和裕
ピアノ／アリス＝紗良・オット
曲目：リスト／ピアノ協奏曲 第１番 変ホ長調，ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調
09.10.16（金）19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪シンフォニカー交響楽団 第139回定期演奏会「児玉 宏のブルックナー」
指揮／児玉 宏
ソプラノ／天羽明惠
曲目：R. シュトラウス／オーケストラ伴奏付き歌曲集より，ブルックナー／交響曲 第６番 イ長調
09.10.30（金）19:00 京都コンサートホール 大ホール
京都市交響楽団 第529回定期演奏会
指揮／井上道義
曲目： モーツァルト／交響曲 第36番 ハ長調「リンツ」，ブルックナー／交響曲 第９番 二短調
429:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:02:53 xGoxUW1L
>>427
そうね。確かに野暮ったさとは対極にあるかも。
かといって洗練というのとも違うような気がするんだけど。
いや、洗練で良いのかしら、良いのかも。
430:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:07:27 nYs3ntM8
スコアを見てください
ブル５は洗練の極致ですよ
野暮に聴こえる演奏があるとすれば
弦が汚いか金管がだらしないか指揮者が頼りないかのいずれかです
431:名無しの笛の踊り
09/07/25 21:08:04 Gq5JW6EU
>>430
>ブル５は洗練の極致ですよ
そうかなぁ。
今日チェリの聴くまで、ずっと第1楽章は大仰過ぎると思ってた。
432:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:47:04 D8I4PRup
職人的技術の点で優れていることと、表現として洗練されていることとは必ずしも
同じとは限らない希ガス
433:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:18:47 48S4Xe62
楽譜も読めない奴がﾜﾛｽ
434:名無しの笛の踊り
09/07/27 12:10:35 kBeTMu85
おジャ魔女みれど
435:名無しの笛の踊り
09/07/27 17:36:33 duIuGZD2
435バケラッタ
436:名無しの笛の踊り
09/07/27 18:09:22 GC6pjC+T
化けラッタなんてポケモンいたっけ
437:名無しの笛の踊り
09/07/28 17:49:51 reQL4wOW
いねーよ
バケラッタはオバケのQ太郎の弟（O次郎）
438:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:10:24 uhKNTJPc
マジレスageミレド
439:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:10:47 z4LRQ2ZH
ブルックナーで理解できるのが
1楽章の始まりか終わり、スケルツォ楽章、遅い楽章のちょっとだけきれいな部分、
終楽章の始まりか終わり
あとはなんかごちゃごちゃやってる印象が残る
どこで飽きるのだろう・・・
ちょっと盛り上がるフリをして直ぐ止まって違う要素が小さい音で鳴り始めている
それが繰り返される
（ぶった切るなら盛り上がらないで欲しい）
しかもその小さくなって始まり出すものがたいていいつもメロディーというより音の交錯みたいなのがウニウニしている
440:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:36:08 y4Md3v98
ブルックナーの交響曲は新約聖書読むときのBGMにいい。
ごちゃごちゃしてる感じがぴったり。
441:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:06:33 a4hJrxRa
>>439-440
おまいら、ごちゃごちゃ言うなｗ
442:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:33:28 QqlWxazC
バケラッタバケラッタ
443:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:18:11 HcT90C9D
ごちゃごちゃ度ならマーラーやショスタコヴィチのほうがあるような。
盛り上がって切れるのは主題の断片が現れては消えて、それが再現部で
再構築されてクライマックスを築くのが面白いんだけど。
444:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:32:30 sdzWZXsw
マーラーのごちゃごちゃはコラージュのごちゃごちゃ。
ブルックナーのは、おのが精神自体がはらむ矛盾が
そのまま定着されてるような感じ。
445:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:41:00 8CbHoa5I
マーラーのゴチャゴチャは精神異常に聞こえる
マーラーファンには悪いが。
446:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:50:10 F4RdqG2G
>>445
マーラーはボヘミア生まれのユダヤ人。
ブルックナーはオーストリアの田舎者。
人格を構成するパーツが違うんじゃね？
447:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:10:42 ozmbv2bb
今更ながら激安パーテルノストロの全集を買った。これ、大聖堂のライブなのね。
残響多いしブルックナーにはぴったりの雰囲気だ。
よく聴くと、第３番のスケルツォの繰り返しのあたりで鐘が鳴ってる。
448:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:30:21 Jbvb8do+
ハイティンク・ＣＳＯのブル7のライブ盤は素晴らしすぎる。
オケはうまいし、構成もしっかりしてるし。
今年の聞きにいけばよかった。めちゃめちゃ後悔。
449:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:14:36 smu12d+5
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/08(土) 05:49:22 ID:ainbVqBw0
友人の兄も昨年5月に覚せい剤使用で逮捕された。
彼は無類のクラシック音楽好きで、
ブラックナーだったか、ブルックナーだったか忘れたけど、
とにかくそういう名前の作曲家が作った交響曲を聴きながら、
吸引すると、大宇宙に飛べる感覚が楽しめるらしい。
ちなみに彼は某労働局に勤めていたが
当然、逮捕後、懲戒免職処分となった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:34番)
450:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:18:44 9l57tzJD
真のブルヲタは薬なんか使わんでも飛んでしまっているのだよ
451:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:13:43 naIX60c2
薬 ← Gilt nicht
452:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:35:11 lvDQ2WnP
>>449
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
453:名無しの笛の踊り
09/08/08 17:02:40 ud4qE94P
犬なら1400円弱だと分かってたのに、塔で激安全集を1780円で
衝動買いしてしまった。
野暮ったい演奏だが、割りといいな。
でも、あの衝動はなんだったんだろ。
454:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:12:42 vwj4D+DX
パーテルノストロは珍しくブルの写真ジャケなんだよね
あの横顔写真を使ったCDは初めてだと思う
455:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:21:37 t0AS5csX
安いだけで、売れに売れまくったな。
456:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:17:07 RTbtB3OF
「ブルックナー交響曲全集の最高峰がついに登場！！」っていう
キャッチコピーが効を奏したな。
457:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:24:42 Urj2u8q2
>>456
なにかの勘違いじゃない？
そんなキャッチコピーは見た覚えがないけど。
458:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:08:34 D4xfsruZ
さっきＮ響アワーを偶然見たら
なんかものすごい下手くそなブル9の3楽章がやってた。
459:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:17:19 dSDIZGa1
>>458
そうか。やはり日本海軍見て正解だったか。
460:名無しの笛の踊り
09/08/10 20:45:47 j1pa0xJr
NHK-FMで小澤の１番、放送中。なんか力任せな演奏だな。
461:名無しの笛の踊り
09/08/12 21:00:40 JlW3nyW9
>>453
積んでいたのをお盆休みに少しづつ崩しているんだが、野暮ったいけどいい感じってのは凄く言えてると思った。
ライブっぽいのは、拍手も曲が終わってからまったりとはじまるあたりが、これまたいい雰囲気だ。
のほほ～ん、というのがブルックナーには合っているのかもね。
462:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:02:53 tRkWr/IU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パーテルノストロの棒振り初めて見たけど、なるほどまじめな音楽。
463:名無しの笛の踊り
09/08/15 03:53:38 tILRYQMg
>>462
面白みはないけど、合わせやすそうｗ
464:名無しの笛の踊り
09/08/15 06:36:43 itFMwTUz
パーテルノストロは示申
465:名無しの笛の踊り
09/08/15 07:34:50 AZzJso0d
聖教新聞の記事でも絶賛。
パーテルノストロのブルックナー。
466:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:05:59 cq+l4Wxx
とりあえず創価とパーテルノストロは関係なし
467:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:35:45 w/29PiEQ
関係はないけど、創価の人はパーテルノストロが好きなんですね
つまりパーテルノストロ好きの人は創価と同じ嗜好・・・
468:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:10:51 k0w1MoIH
どこかの新興宗教の教祖がブル８好きだというのを読んだことがあるなあ。
ブル８聴いていて、何かに目覚めたとかなんとか。
469:名無しの笛の踊り
09/08/15 17:32:02 l55JtLHq
いっそのこと、ナチスが好きなブルックナーまでさかのぼるのか？
470:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:18:20 lF6HlE5B
ナチスって、ワーグナーだけじゃなく、ブルックナーも好きだったの？
マーラーだけは間違ってもなかろうが。
471:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:59:16 itFMwTUz
なによりベートーヴェンだよ
472:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:13:07 TJMjx7FN
>>470
URLﾘﾝｸ(www.germaniainternational.com)
ヒトラーはオーバーエスターライヒ出身だしね
473:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:28:28 LD42oS7f
ヨッフム弟の録音に出てくるリンツ帝国ブルックナー管弦楽団は、
ナチスの文化政策の産物。
ハースが第2次大戦後にブルックナー全集の事業から追放されたのも、
ナチスとの協力関係が問題視されたため。
（戦後のハース版の版権が東独のブライトコプフにあったのも、
オーストリア併合後に全集事業の拠点がライプツィヒに移転していたことが原因？）
474:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:00:06 7luIsoI8
ブルックナー本人はユダヤ人の教え子とも親しく
「イスラエルの方々」とまで云ってたわけだが
475:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:45:15 2q3HTcBB
>>474
そうなんだよね。
でもメータが演奏会を強行するまで、イスラエル本国では敵性音楽扱いorz
476:名無しの笛の踊り
09/08/20 12:01:12 eWMdMU0f
ヒトラーにユダヤ人の血が流れてたのは既出？
477:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:46:50 Af+6kaWp
ブルックナー初心者なので何を聴いていいのかわかりません。
一番いい交響曲教えてください。
その代わりと言ってはなんですが私はモーツァルトは詳しいのでモーツァルトのことなら教えられます。
478:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:48:53 HiV2gMdD
はいはい。
次のかたﾄﾞｿﾞｰ
479:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:15:46 CTnvr7uf
>>477
11曲しかないんだから自分で聴いて決めなさい
480:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:41:46 umlbIJBF
>>477
5番に始まり、5番に終わる。
・・・なんちて。
481:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:50:19 KBdh6Lrg
>>477
やっぱ、７番かな？
482:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:02:44 uupqREMP
>>477
未完成だけど第9番。
パーテルノストロの全集がとんでもなく安いから、
買って一通り聴いてしまえ。
その結果、ブルの音楽がそちらの好みに合わないとしても、
これなら大した損にはなるまいよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
483:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:28:24 3NtMihGm
車のチェンジャーで9番とテ・デウムが連続再生されたとき、
あまりの違和感のなさにワロタ。
484:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:35:10 1sGAeac4
>>483
調性的に無理ないか
485:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:01:44 EmYhK/QX
調性的に無理ってのはよく見る説だけど
俺の耳ではわからんだろうな…orz
（俺は>>483じゃない。実際にはこの2曲続けて聴いたことはない）
486:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:49:54 SSaDAeUC
>>477
明日発売のシモーネ・ヤングの8番（米廉価盤2940円）なんかいいと思う。
487:名無しの笛の踊り
09/08/29 23:28:15 gbOWMb5N
本当に知りたいなら全集買えばいいと思う。
まあまずは３～９聴くのが普通だろうな。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:51 yqxw+uQc
あ
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:54 rlN4HJeu
ん
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:11:01 nQ3+wonV
と
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:29:55 A1ucajLJ
らーず優勝ばんざい
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:36:03 nQ3+wonV
ちょｗ
493:名無しの笛の踊り
09/08/30 20:12:46 PAcyAQKm
>>491 どろぼーっ。
494:名無しの笛の踊り
09/09/04 05:35:15 vKq0qzrm
誕生日あげ
495:名無しの笛の踊り
09/09/05 10:56:46 NOYgp4gN
やり直しやり直し
あ
496:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:46:19 PW+YlxQv
ん
497:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:57:31 C9aPFjbK
と
498:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:08:30 DCBhCd4u
” ーなっつウマイ
499:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:31:27 C9aPFjbK
>>498は透明あぼーんした。
ん
500:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:05:49 UAy/fi8d
あぼーんしたら、ID:C9aPFjbKが一人遊びしてるみたいで空しい。ｗ
付き合いきれん。
501:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:18:30 C9aPFjbK
>>500
そういや、1人しりとりになるな。やめた。
502:名無しの笛の踊り
09/09/07 22:04:10 BOMwP4Ef
今更だがパーテルノストロの全集をタワレコで購入。1790円だたよ。
明日から一枚ずつ聴くのさ。まずは八番からだ。
しかし尼のマケプレで４千円以上で売ってるのってボッタクリだよなぁ。
503:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:46:25 s55g7jA7
宇野功芳によるとブルックナーの交響曲は「第9、8番の2曲が他に抜きん出て高く聳え立っており、次いでは第7、5番が名作だ」だそうだ
504:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:48:38 fMku28JF
6番を軽く見る奴は何もわかっていない
505:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:03:43 0Te5AgIX
４番をイージーリスニングとか軽蔑する奴は本質を見抜けていない
506:名無しの笛の踊り
09/09/08 08:18:13 fKFtbZDx
当人がイージーにしか聴いてないって事だな
507:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:32:30 m9IH886m
相変わらず宇野か(笑)
508:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:17:18 rhQ8A836
ブルックナーを日本に広めた、第一人者だ。
他にいるか？
でもハーグ/シューリヒトの7番って？駄演だろ。
509:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:23:47 hlJO+Xhn
>>508
宇野がいなかったら、ブルックナーは日本で人気が出なかったかもしれない
とか冗談もほどほどに。関係ないよ。
510:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:40:57 mAY3fCja
表現への許容力と理解力があからさまに欠落している自己中心・耽溺型の権威主義痴呆性自称音楽評論家のお陰で、駄演連発の朝比奈なんかは食っていけてきたわけだが、奴らのお陰で日本ではブルックナーの音楽は誤解され続けてきた。
ショルティやメータ等の、精緻な音作りをする指揮者の演奏は聴くに値しないと公言され、貶められてきた。
奴らの罪は重いよ。
511:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:01:21 4iBuvxxq
まあそんなのに惑わされる聴き手も聴き手だけどなw
512:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:36:06 JV8WxsVA
そうだよなぁ
ウノなんぞに惑わされた>>511みたいな奴の方が罪が重い
513:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:08:48 M3Uitafc
!?
514:名無しの笛の踊り
09/09/10 12:04:43 0xkiG6me
511は惑わされてねーだろ
515:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:34:07 tPFk39BX
深い読みなんだろうな。
アンチも惑わされていることにはちがいねぇ。
ネットの鉄則『無視』を貫いてこその発言。
516:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:41:46 3x/aXkzA
ウノなんぞに惑わされた>>511「に書いてあるような」奴の方が罪が重い
だったりして。
517:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:56:59 beXsL5Wa
神様フェチを具現化したブルックナーの音楽になぜ世俗の塊のコーホーがはまったのか？
謎は深まるばかりだ
518:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:58:29 Riw/1wbp
人は自分に無いものにあこがれる
519:名無しの笛の踊り
09/09/16 13:05:41 KrWpdFq2
やめろよ、アイツの話は、
520:名無しの笛の踊り
09/09/16 14:20:15 gbfgBylU
だな。
宇野の話は専用ｽﾚで好きなだけおやりなさい。
521:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:48:18 W6Uf4Tzw
ロジェベンの全集が再発されるらしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:12:09 UyfltcD5
>>521
自分はBMG国内盤で集めちゃったけど、これは良いニュース。
523:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:13:38 M0vwsxhH
ロジェヴェンもブルックナーも大好きなんだけど
ロジェヴェンのブルックナーはなぜか苦手。
でもこの機会に2セット揃えてみようかのう、という気持ちになった。
524:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:23:00 zqbFQpPj
>>522
それはそれで解説がかなりマシだったので良いものだよね
525:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:30:42 jr3ceOw6
国内盤の解説は最高だよな
ロジェヴェン自身の序文も感動的だし
526:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:05:18 LZllcF9O
＞ロジェヴェン自身の序文も感動的だし
どんなの？
差し支えなければ教えて
527:名無しの笛の踊り
09/09/20 01:03:00 vFzpr4r4
それはね、
あ
528:名無しの笛の踊り
09/09/20 02:11:12 +phDaVY+
ん
529:名無しの笛の踊り
09/09/20 03:02:14 e6aHTf1q
どろいど携帯
530:名無しの笛の踊り
09/09/20 10:18:18 AVQrH01/
またお前かぁああああ
531:名無しの笛の踊り
09/09/20 10:21:33 tvEQKDvE
なにこのお約束の展開ｗ
532:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:21:52 v6WqGQN1
>>480
5→4→7→8→9→6→5って感じ？
533:名無しの笛の踊り
09/09/20 19:12:17 e9fChNnJ
「ブルックナーの内なる耳は、預言者の耳であった」
534:名無しの笛の踊り
09/09/23 05:26:18 xRF00vF8
０→８
ヌルハチ
535:名無しの笛の踊り
09/09/30 07:58:56 y2RBzMnu
>>532
３は無しですかそうですか。
536:名無しの笛の踊り
09/09/30 10:40:28 7LQxAqzp
>>534
９は満州国か…
537:名無しの笛の踊り
09/09/30 18:32:56 s/6Lc66h
交響曲以外で何かオヌヌメありますか？
ちなみに交響曲は7番と9番がお気に入りです
538:名無しの笛の踊り
09/09/30 18:53:33 7LQxAqzp
とりあえず弦楽五重奏曲とミサ曲ヘ短調は必聴
539:名無しの笛の踊り
09/09/30 19:15:17 rG+7qxeG
昔合唱で歌ったけど、タイトル忘れた。
540:名無しの笛の踊り
09/09/30 19:19:41 cmH13HbV
正直、交響曲だけでいいと思う。（あくまで個人的感想）
あ、ピアノ曲はしみじみしててこの季節いいかな。。。
でもお勧めするほどでもないか。。。
541:名無しの笛の踊り
09/09/30 20:27:34 s/6Lc66h
皆さんありがとう、とりあえず弦楽五重とピアノソナタを狙ってみます
542:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:22:15 rhRlbbgg
>>541
ピアノソナタは習作の1楽章しかないぞ…
合唱曲はブルの創作ジャンルの2本柱のひとつと言えるので、
聴いてみると良いと思う。
543:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:39:03 UanXWUzv
パーテルノストロの全集(中古)
ブックオフ高根木戸店で、、な、な、なんと１９５０円でつかまされた！！
あげくに｢レシート要りますか？｣だと！
新品より５００円以上も高く買っちまった！！！！！！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
544:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:40:31 IIleKGR6
>>543
ナンデアナタハソンナバカナンデスカ？
545:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:56:29 Y9HywB8Z
ちょっと頭おかしくない？
なんで新品定価知ってるのに中古で買うの？
つかまされたって押し付けられたんじゃなく
あんたが自分で選んでレジに持ってったんじゃないの？
頭おかしいの？
546:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:00:08 UanXWUzv
>>545
ここみるまで新品価格知らなかったにきまってんだろうが！、、このチンポ頭！
547:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:01:56 UanXWUzv
またしても、ブックオフ乞食屋にはめられた！！！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
ちくしょう！
548:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:04:12 8F5ytJDG
もしかしたら女子高生の使用済み未洗濯品かもしれないと思えばいいじゃねーか。
確率1ｐｐｍぐらいだろうが。
549:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:06:03 UanXWUzv
>>548
オレ様は熟女マニアだ！ 、、このチンポ頭！
550:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:31:58 UGPbRY2p
>>546 そりゃお前さんが無知&不用意なだけだろ
ブクオフにどんだけ過剰な期待してんだか
551:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:33:17 VMKgU68/
そんな悲観することないんでないかい?
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
552:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:35:03 8F5ytJDG
まあ劣情を催しながらブルックナーを聴くこういうやつが１人ぐらいいてもいいと思うな。
553:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:50:02 2kuC4Ubd
>>551
自分は新盤リリースの発表直前にポイント使って旧盤買ったよ。
あのときはかなり悔しかった。
554:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:01:43 0vAiFmw6
>>552
同一音型反復→高潮→余韻（タチェット）
555:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:25:59 RBOs9lgM
>>540
モテットくらい聴いてみろ
19世紀最高のカトリック音楽だ
556:名無しの笛の踊り
09/10/01 08:06:59 LYGBXqGg
>>537
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なかなか良い。
557:名無しの笛の踊り
09/10/11 15:43:21 MvKUgk3r
ブルックナーの交響曲のコンサート情報教えてください。
558:名無しの笛の踊り
09/10/12 10:38:26 9V1r9Y8D
>>557
自分は来月のアマオケ「東京アカデミッシュカペレ」に行くけど。
R.シュトラウスの家庭交響曲とブルのミサ曲第3番。
他には来年に新日フィルで第9交響曲とテ・デウムをやるので聴きに行く。
日にちは別々だけど。
559:名無しの笛の踊り
09/10/12 14:39:22 XGsSIj80
>>557
抜けはあるかもしれないが、東京近辺で。
２００９年１１月２日 シャイー指揮ゲヴァントハウス ４番
２００９年１１月２３日 ブルムシュテット指揮チェコフィル ８番（ハース版）
２００９年１１月２４日 インバル指揮 都響 ５番（ノヴァーク原典版）
２００９年１２月４日・５日 ピエロフラーヴェク指揮日本フィル ５番
２００９年１２月７日 小澤征爾指揮 新日本フィル ３番
２００９年１２月１６日・１８日 デプリースト指揮 都響 ７番（ノヴァーク原典版）
とりあえず、年内はこんなところか。
560:名無しの笛の踊り
09/10/12 19:55:25 S6Giimb3
ピエロかよｗ
561:名無しの笛の踊り
09/10/13 13:10:11 Js5gIZm4
来年春までの分。
２０１０年１月２４日 高関健指揮 東京フィル ４番、５番の第４楽章。レクチャー付き。
２０１０年２月１８日 尾高忠明指揮 東京フィル ９番
２０１０年３月１２･１３日 ハウシルト指揮 新日本フィル ９番（ノヴァーク版）
２０１０年３月２５日 インバル指揮 都響 ８番（ノヴァーク第１稿 １８８７年版）
２０１０年３月２６日 スクロヴァチェフスキ指揮 読響 ８番
２０１０年３月２８日 ティーレマン指揮 ミュンヘンフィル ８番（ハース版）
２０１０年４月２１･２２日 ブロムシュテット指揮 Ｎ響 ５番
２０１０年５月１４･１５日 尾高忠明指揮 Ｎ響 ７番（ハース版）
562:名無しの笛の踊り
09/10/13 23:05:36 ht37UWuk
これ、もうすぐ発売なんだが、面白いだろうか？
最安席で５００円ｗ だし、行ってみようかと思ってるんだが・・・
高関博士の楽譜塾！？～徹底解剖ブルックナー～
2010年1月24日（日）14:00 東京オペラシティ コンサートホール
高関 健（Cond／ナビゲーター）、東京フィルハーモニー交響楽団
■ ブルックナー／交響曲第4番 変ホ長調「ロマンティック」WAB.104より
■ ブルックナー／交響曲第5番 変ロ長調 WAB.105 第4楽章より
URLﾘﾝｸ(www.operacity.jp)
563:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:11:18 2UeCRBzB
>>557
～関西～
明日１５日.小泉＝大阪センチュリー響.第５番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
明後日１６日.児玉宏＝大阪ｼﾝﾌｫﾆｶｰ.第６番.ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
564:名無しの笛の踊り
09/10/14 19:04:12 vorJIjsI
>>563
３０日 井上道義＆京響 第９番 京都コンサートホール
565:名無しの笛の踊り
09/10/15 14:55:28 uJxcX2uB
>>562
券がかなり出ているみたいで、S席以外は残り少ないようだ。
自分はもちろん行くよ。
高関さんは高校生のころ、5番のスコアが通学の友で頭の中で再現しながら
電車に乗ってたそうだ
566:名無しの笛の踊り
09/10/15 17:02:10 A/WkiB5q
>>562
500円の席、売り切れみたい。
■2010年1月24日（日）「第42回 午後のコンサート」
14:00 東京オペラシティ コンサートホール
Ｓ：\5,500 Ａ:\4,500 Ｂ：\3,000 Ｃ：\2,000 Ｔ：\500 車椅子：\2,750
○ △ × △ × △
567:名無しの笛の踊り
09/10/15 18:13:32 2FBQpnyz
>>565-566
おお、サンクス！
それほどのブルヲタなら、行ってみよう。
568:名無しの笛の踊り
09/10/15 19:56:23 UW221bNQ
>>555
サクラ箱に５曲ほどヘレヴェッへで入ってるな。
これでいいか。
そのうち聴いてみるよ。
569:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:57:11 gb9Avz3V
管弦楽伴奏無しの合唱曲も素晴らしい
570:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:07:26 RHnUTHT3
>>569 これだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
571:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:56:53 EcL3oc2Y
5番のアダージョ聴いてたら初めてでもないのに美しすぎて泣けてきた
最近いろんな人が死ぬからかもしれん。
572:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:20:39 a9v69FqA
5番のアダージョは万人の心に届く泣きメロ
変なラップのネタになりそうで怖い
573:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:14:12 y/FBhcGA
ブルの交響曲はＣＭにも使い難いし
名曲探偵 アマデウスに登場しそうもない。
574:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:33:06 s4Yn3dTm
>>573
焼酎のCMで４番が使われてたのは記憶にある
575:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:40:53 vuMxkeB4
15秒や30秒じゃ豚切りして主題ひとつ流すのがせいぜいで、確かにCMには向かないな
576:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:43:53 a9v69FqA
綺麗な風景をバックに「想い出」をさらっと流すほうがいい
577:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:11:28 4L7gR5U4
>>576
阪神淡路大震災10周年の慰霊行事についてのTVニュースだったと思うが、
女性ピアニストがこの曲を演奏していた。、
不謹慎にも嬉しくなったり「ブルヲタ女っているんだな」などと思った。
あのとき以降、CD以外でこの曲を聴いたことがない。
578:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:13:20 pegzXmhN
>>577
白神さん？
579:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:27:44 4L7gR5U4
>>578
演奏していたピアニストのことなら、あるいはそうだったのかもしれないけど、
判別できる程度に画面に顔が映っていたかどうかも覚えていないし、
テロップやアナウンスで演奏者に言及があったのかどうかも不明。
そもそも白神さんの容貌もよく記憶していなかったので、
仮に注意して観ていたとしても、演奏者の紹介がなければなんとも言えなかったと思う。
580:名無しの笛の踊り
09/10/19 15:41:25 u0Q9cRbO
>>573
20年ぐらい昔の斉藤由貴のCMで
1番だか2番のスケルツォが使われてたような希ガス。
581:名無しの笛の踊り
09/10/19 16:45:33 oFQnlneL
1番のスケルツォは25年くらい前にラジオCMで流れていたな
コーダのあたり
うろ覚えだが、オーディオテープかなんかの宣伝だった気がする
582:名無しの笛の踊り
09/10/19 17:51:19 oShgMdL3
>>580-581を参考に調べてみたら、
斉藤由貴が出演したNECのビデオデッキのCMで、
Sym.1のスケルツォの終わりの方が使われてた。
URLﾘﾝｸ(sooda.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
なお、斉藤由貴が出たカセットテープ「AXIA」のCMの動画も観てみたけど、
そちらでは該当が見つからなかった。まあ懐かしかった。
583:名無しの笛の踊り
09/10/19 19:37:59 oFQnlneL
>>582乙 いろいろと時代を感じさせてくれるCMだな
とくに最後の価格表示をみると…
584:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:58:41 pegzXmhN
>>582
ヨッフム＆BPO？
585:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:30:06 6jRUiRKz
ＣＭはともかく映画とかにはつかわれるのはあるな。
高校のころ見たの教材フィルム（地学だったか）の終わりに流れた三番フィナーレ
地獄に落ちた勇者どもで八番第一楽章
ちかごろだと、アニメかんなぎで七番第一楽章
586:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:37:21 u0Q9cRbO
1年前か2年前ぐらいの2時間サスペンスで
8番の第4楽章が使われてたのは見たことある。
あと滝廉太郎物語っていう映画には5番が使われてるんだっけ？
587:名無しの笛の踊り
09/10/19 23:07:12 pegzXmhN
>>586
アダージョ
ヴィトゲンシュタインのエッセイで
「ブルックナーは映画向き」という一節があった
588:名無しの笛の踊り
09/10/19 23:56:31 vFiCUrYx
初期の
アニメの映画版「サイボーグ009]
予告編で
8番第４楽章が使われていたかも・・。
589:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:19:24 qEoTn0f1
自分は９番が一番好きだけれども、あれを映画で使うのは難しいだろうな。
590:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:46:05 bfW4RLfn
>>585
アニメなら銀河英雄伝説で交響曲第１・４～９番が使われてた
591:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:53:59 ro07IApF
あれはブル以外もたくさん使われてるから、特別ってことではないし。
592:名無しの笛の踊り
09/10/20 17:58:04 Z1Afxjl8
ブルックナーって、ながら聴きだとガンガン脳と心に入ってくるけど
いざ正面から聴こうとすると右から左、というか指からすり抜けてくような感じがしない?
解決してんだかしてないんだか微妙な和声進行とか、
シンプルな音型の繰り返しの成せる技なのかね。
593:名無しの笛の踊り
09/10/20 21:21:10 a2rKA5iV
ヴィスコンティの『夏の嵐』が7番全面採用なのは既出？
594:名無しの笛の踊り
09/10/20 22:28:24 K/mRYCQn
>>593
酷いイタリア・オケの演奏だった？
595:名無しの笛の踊り
09/10/20 23:18:24 a2rKA5iV
>>594
どこのオケかしらんが、陰影ゼロのBGMだった。
596:名無しの笛の踊り
09/10/22 00:24:08 w0L5v7ci
おそらく、トリノ・イタリア放送交響楽団
597:名無しの笛の踊り
09/10/23 10:59:55 eVapBoCP
20年以上前、日曜日午前10時からの何かの番組の冒頭で
ブル8四楽章冒頭がテーマ曲として流れていた。
演奏はベーム/VPO（テロップ表示）。
598:名無しの笛の踊り
09/10/23 13:24:55 CM2d69V0
デビルマンで３番第４楽章が使われてたな。
599:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:23:25 JUArA4jp
>>597
俺も覚えてるよ。これだね。
↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
600:名無しの笛の踊り
09/10/23 17:48:18 pqjMS5e2
エリカ様、ドナウ川で“発見”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
エリカ様、聖フローリアンにも寄れ。
601:名無しの笛の踊り
09/10/25 03:18:10 Bnz66XAz
まだ貼られてなかったと思うので。
塔の企画盤、ヨッフム/ACOのブル7・8ライヴ。
4・6も出ると良いなあ。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
602:名無しの笛の踊り
09/10/26 16:25:27 vmo+EU72
>>601
買ったぜ。
TAHRA盤を入手できないでいたから嬉しかった。
個人的に、最近の塔の企画はツボを突いてくるものが多い。
603:名無しの笛の踊り
09/11/05 17:55:38 cn5pJbxl
今度はバレンボの全集がきたぼ
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
604:名無しの笛の踊り
09/11/05 23:19:52 qUIRbNlp
GJすぐる
605:名無しの笛の踊り
09/11/06 18:31:51 jvsQC1TS
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
606:名無しの笛の踊り
09/11/06 18:48:43 Eki+qfke
ぶっちゃけヘルゴラントのベルリンpoとの違いにしか興味がないｗ
607:名無しの笛の踊り
09/11/06 19:46:49 LcMDenOr
ヘルゴラントはバレンボイムしかないのかな？
608:名無しの笛の踊り
09/11/06 22:23:27 XQdu3Klg
>>607
ウィン・モリスがある
609:名無しの笛の踊り
09/11/06 22:29:33 QlxIOhZr
シカゴ響のバレンボイムは
第９しか聴いたことがない。
というかよく聴いていた。
悪くは無かった。
当時は「音の良いフルトベングラー」と言われていたような記憶がある。
610:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:21:51 IXFBW9Kf
>>603
1490円じゃないのかorz
611:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:28:17 B5ASw6Uu
どんだけ貧乏人なんだよ
612:名無しの笛の踊り
09/11/07 00:23:02 3htEnqL0
>>610
10枚だぞ。鰤じゃないんだしそこまでは・・
613:名無しの笛の踊り
09/11/07 07:11:00 Q/BuSvyi
パーテノストロで味をしめたんだなきっと。
614:名無しの笛の踊り
09/11/07 21:09:09 jZEdFzKA
そーだな。
パー様のせいで１５００円以上のブル全は
割高に思えてしまう。
615:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:45:32 Q/BuSvyi
意外に演奏もイケルから困ってしまうって言うｗｗｗ
616:名無しの笛の踊り
09/11/12 03:35:25 rKLd0AMA
パーテルのはずっと犬のクラのトップページに載っていて、
ランキングにも入り続けてる。あの価格のインパクトは相当大きいみたいだ。
（犬もそれだけ大量に仕入れたのだろうけど。）
617:名無しの笛の踊り
09/11/12 14:12:44 C7fGCC8z
ブルックナーって名前は知ってるけどCDまでは持ってない層が
何か1枚買ってみたいなあと思ったときに
1枚価格で全集が買えると知ってとりあえず買っちゃう、
みたいなケースが多そうだよね。
ぱー様のあのCDのおかげで日本のブルファンは5人ぐらい増えたと思う。
618:名無しの笛の踊り
09/11/12 19:56:52 Ce18XfaG
ゼロをもう一個ぐらいつけてあげなきゃ
パー様もうかばれまいて
619:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:03:02 u7WeixLc
素朴な疑問なんだかブルヲタって
交響曲以外のピアノの小品とか弦楽五重奏とかミサ曲もちゃんと聴いてんの？
620:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:20:40 wCFoHBMG
>>619
時間の無駄
621:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:33:33 ip92n5Ah
んなこたーない
622:名無しの笛の踊り
09/11/12 22:33:16 38R0b1pH
>>619
もちろん、弦楽四重奏、レクイエム、モテットも聴いてます。
623:名無しの笛の踊り
09/11/12 23:15:08 mVeSAdYg
>>622
それなんてヴェルディ
624:名無しの笛の踊り
09/11/13 00:00:28 rKLd0AMA
>>619
ヲタなら交響曲以外にも手が出るものだと思う。
出回っている録音の量からして交響曲に比重が偏るのは自然だとしても、
他のジャンルの録音もそこそこある現状で交響曲以外はまるで聴かない・興味ないって人は、
おそらくブルヲタというよりは「ブル交響曲ヲタ」。
（いろいろ聴いたうえで交響曲以外に興味なしと判断した人は除くとしても。）
ま、未だに録音すらなされない曲がかなりあるのは事実なので、
限られた数の作品以外については大して需要がないってことなんだろうけど。
625:名無しの笛の踊り
09/11/13 02:29:59 tc8xX2kO
そんなに作品数が多くないのに「ブルックナー全集」が出ない不思議
626:名無しの笛の踊り
09/11/13 04:47:36 ZAeDKKAA
ブルックナー協会の新全集がほぼ出揃ったのだから、
録音の方も期待したいところだが。
どこぞのレーベルに物好きな人がいないものか。
627:名無しの笛の踊り
09/11/13 09:17:11 +Lmf7SkF
合唱部出身なのでブルに関しては交響曲より
モテットのほうを先に知ってて馴染んでた。
なのであとから交響曲聞いて
「ブルックナーってこんな長い曲も書けるんだー」
ってちょっとビックリした記憶が。
628:名無しの笛の踊り
09/11/13 18:28:58 oWojDrIC
>>626
生誕200年記念の2024年になら、期待できるかも。
629:名無しの笛の踊り
09/11/13 19:52:44 eXw4e042
>>628
その頃、音楽ソフト市場はどうなっているのか。
おそらく青息吐息だろうな。
630:名無しの笛の踊り
09/11/14 12:45:08 n2+K6z5a
ブルックナー、アスペルガー症候群の特徴あり？て書物があった。
ＫＹだし、駆け引きとかダメ、テーマの執拗な繰り返し、もか？
631:名無しの笛の踊り
09/11/14 14:17:19 sz86A9Nr
若い時の、ベト悲愴ソナタ管弦楽編曲版を
聴いてみたい。
632:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:58:06 FYdHW7oq
>>628
それ何年後だよ。
鬼さえも笑わないぞｗｗ
633:名無しの笛の踊り
09/11/17 15:48:14 A48yXXFB
>>628
交響曲の全稿録音が発売されるくらいで終わりそう。
634:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:23:08 EX/qpppI
>>633
全稿録音ならロジェストヴェンスキー盤があるけど
国内では発売しないのだろうか？
635:名無しの笛の踊り
09/11/17 18:29:51 5B/jT1hU
>>634
1999年に8巻16CDで出たまま再発してませんね
輸入盤では再発してますが
636:名無しの笛の踊り
09/11/17 20:06:00 OP2/VJ8r
国内レコード会社で今あのレーベルと契約してるところはないような。
637:名無しの笛の踊り
09/11/17 21:11:26 jbWgs9qI
そのロジェヴェンも厳密には全ての異稿を録音するに至らなかったので、
単発で良いから漏れた曲を録音してくれないものか。
（80年代当時に出版譜はあったが録音されなかった第8番第1稿、
90年代以降にブルックナー全集に収められたもの、再現可能なら第5番マーラー版…）
638:名無しの笛の踊り
09/11/18 09:10:17 1e/eDCSL
5番マーラー版でどこがどんなふうに違うの？
シューマンのマーラー版みたいな感じなのかな。
マラ好き指揮者が録音してくれればいいんだけど・・・
639:名無しの笛の踊り
09/11/18 11:32:30 pRI991Lt
５番スレ参照。
640:名無しの笛の踊り
09/11/18 12:22:57 FWd5bz8/
VENEZIAで出たよ＜ロジェヴェンの全集
2巻に分けてだけど、あわせて16CDか。
ロジェヴェンは「5番：シャルク盤」や「9番：改悪盤」などがないかな。
もっとも9番のは録音てあるのかいな？
641:名無しの笛の踊り
09/11/18 13:06:57 1e/eDCSL
>>639
読んできました。詳しく教えてくれてありがとう。
642:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:21:54 pwqj9Qmb
ちなみにマーラー版は４，５，６とあるらしく、
４番はロジェベンで聴くことができ、
５番はあの程度らしい。
６番については、１８９９年２月２６日に全曲初演をしたのがマーラーで、
そこでは相当えげつないカットとオーケストレイションの変更が施された
という記録だけが独歩しているが、実態はいまだに公表されていない。
643:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:59:44 igOTDWys
マーラーは３番も編曲しとるがな
４手ピアノ用だけど
644:名無しの笛の踊り
09/11/21 00:51:23 qjzGF2SU
初版を忠実にピアノに移しただけで（１～３楽章のみ）、
カットやオーケストレイションの変更とは
全く性格の異なる仕事である。
645:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:18:19 Qln3+RCY
>>643はありがたいことにCDで聴けるね。
ちなみにCDを聴くかぎり、第4楽章の再現部第2主題後半から第3主題がない。
編曲譜にvideの指示があって演奏者が採用したのか、
この部分は編曲の段階で完全にカットされて印刷されなかったのか。
（そもそも初版にはvideの指示があったんだっけ？
エーザー版や新全集の校訂報告を見ればわかるんだろうけど…
まあ、CDの演奏が編曲譜どおりなのかも分からん。）
この例に限らず、どうも第4楽章は短縮の対象にされやすいなあ…
当時の感覚からするとそれが好ましかったのかもしれんけどね。
（そうであれば、第7番第4楽章のあの短さは支持を得るうえで「正解」だったのか。）
646:名無しの笛の踊り
09/11/21 10:04:27 qjzGF2SU
>>645
レーダーの編集報告によると４６５～５１４小節はｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎ
となっている。すなわち５０小節カット。
その他、いろんな変更が報告されているが、特に興味を惹くのは
３４７小節のｓｅｍｐｒｅ ｆｆ。
スコアではスビトｐｐだがオーケストレイション上いかにも不自然。
連弾ＣＤではｆｆのままですか？（小生未聴）
ちなみにエーザー版にはｖｉ－ｄｅはありませんが、初版は未見。
647:名無しの笛の踊り
09/11/21 19:15:18 EYSlLxTm
>>646
ｇｅｓｔｒｉｃｈｅｎて「一音一音を明確に区切って」の意味じゃなかったっけ
648:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:44:34 qjzGF2SU
>>647
streichenの過去分詞。
streichenは①塗る②なでる・こする③削除する
「一音一音を明確に区切って」という意味で使う人もいるとは思うが、
ブルックナーがスコアでよく用いる、gestrichen, lang gestrichenは
②のこするという意味であり「弓を端から端までいっぱい使え」という意味です。
649:名無しの笛の踊り
09/11/23 12:42:37 k5SEt3AU
ブックオフで、チェリ指揮のブルの４，５，６，８番を見つけました。
オケは、ミュンヘンです。国内版EMIclassics。
チェリビダッケ・エディションVOL2 NO６と表記されてます。
全部ライブ録音です。各９５０円。
これって買いですかね？
650:名無しの笛の踊り
09/11/23 14:14:56 rzUkjvAb
>>649
4は買い。
5はAltusの東京ライヴ（今ならHMVとかで1050円で買えるので検索）
のほうが良い。
8はリスボンライヴのほうが良い（ニコニコで聞ける）
6は好きにしれ。
651:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:21:57 QTMbwLvF
ブロムシュテット、すげ～
652:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:39:26 KXAk6lmu
>>646
情報感謝。楽譜の段階でカットされていたってことで納得しました。
347小節～については、確かにCDの演奏でもffのまま突っ走ってます。
で、349小節の1拍目をダン！と決めてパウゼ…という流れですね。
この箇所、第3稿では第1楽章の枠主題を強調したうえで徐々に音量を落として自然に収めているけど、
これはフランツ・シャルクのアイデアなのかな。
第4楽章だけは彼がまず短縮を施したスコアを作成したということだけど、
そのためか、楽器の扱いがちょこちょこ変わっていたり、音量やテンポの指示が目立つような。
特にコーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか「上手過ぎる」のでは…
653:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:52:25 KXAk6lmu
第3番、ピアノ編曲版からオルガン編曲版のことを思い出して聴いてみた。
入手直後に聴いたとき「これはちょっと…」という感想を持ったが、
やはりダメっぽい。
冒頭から枠主題が浮き上がって聴こえずもどかしいし、
（弦楽器パートとの兼ね合いでぶつ切りに…）
あまりに自由自在なテンポの伸縮で船酔いしたような気分に。
一人の手足では満足な再現は難しいか。
654:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:36:25 q22WJhu9
>>650
649はマルチなので放置汁。
案の定お礼の書き込みもないようだし。
655:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:58:20 CpJpMXkH
放置するかレスするかはこちらの勝手だ
レスするのにいちいちマルチがどうか検索しろって言うのか？
お前ごときに指図されるいわれはない
656:名無しの笛の踊り
09/11/24 14:01:39 GTFo16zY
>>653
シュテンダーの？
なら演奏のせいだろうな
7番も酷かったから
657:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:21:24 zaIxktrT
すみません、この場合のマルチとは、どう言う意味でしょうか？
658:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:35:36 UJxL7q4r
>>655
かっこいい。
マルチとかほざくやつは、医者だったらセカンドオピニオンとか認めない駄目医者だろうな。
５、８はオススメ。昔愛聴していた・
５のアルトゥス盤は音色がなんか「ただの楽器の音」って感じで、俺は感動できない。
日本人の録音ってどうしてもこうなるんだよな。
コロムビアの録音とか。音響を数字でしか考えないからだよ。
659:名無しの笛の踊り
09/11/25 03:25:59 7HXzQSM2
>>653
そう、シュテンダーです。
第7番の方も「合わない」と感じて一度しか聴いていない…
オルガン編曲は他にシュメグナーの第4番、ロッグの第8番、
ホルンのオルガン曲集収録の楽章単位の数曲も聴いたことがある。
ホルン盤はアルバム全体として結構気に入っていて何度も聴いている。
シュメグナー盤も、特にスケルツォで編曲の限界を感じたけど、わりと好感を持っている。
ロッグ盤は、シュテンダーの2枚ほどではないけど、あまり良い印象がない。
あまりオルガン曲を聴いていない自分が、演奏を云々するのはどうかとも思ったけど…
（「ブルックナーの交響曲」の演奏としては良くないとしても、
オルガン独奏としてはそうではないかもしれないので。）
660:名無しの笛の踊り
09/11/25 04:21:43 7HXzQSM2
>>659は>>656宛でした。すいません。
マルチの件。
マルチは基本的にネット上においては避けるべきマナー違反の行為と認識。
質問がマルチであることを知ってしまった場合は、正直なところ意地悪のひとつもしたくなる。
ただ、複数の書き込みをすることで早めor多めに回答を貰いたいという気持ち自体には同意できるので、
「いろんな意見を知りたいので他所でも質問しています。」
などと一言ことわったうえの質問であれば全然気にしないってところ。
なお、本件のようにクラ板内部でのこともマルチとして斬って捨てて良いのかな、
と思わなくもない（普段2chを利用しない人から見れば同じ掲示板内だから）。
661:名無しの笛の踊り
09/11/25 04:26:16 7HXzQSM2
>>649
今後輸入盤をより安価に入手できる可能性があるとは思うけど、
そちらにできれば今入手したいという気持ちがあって、
かつそれらが国内盤であることを考えるなら、その値段なら悪くないのでは。
あと、マルチと受け取れる行為は避けた方が関係者の円満な関係に繋がると思う。
662:646
09/11/26 13:21:20 0kkgXuWm
>>652
了解。多謝。
ＩＩＩ／２のスコアを見ると、１番トロンボーンの
♪ドドドソーーミーレードーー↑ド（ダン！）
がかっこよさそうなので、ピアノでもそれを派手にやっているのでしょうね。
第３稿は２人の合作という気配が濃厚ですが、どうしても底本のシャルク編曲
状態が勝っていますね（ブルックナーが修正しきれなかった？）。
この場所も、資料を見ないと確定できませんが、１ｐｏｓ．はホルンに
変えられｚａｒｔなんて指示されています。ブルックナーのディミニュエンド
はいつもクリングゾール城の崩壊のように聴こえてしまう。不発なんです。
さらに、ここでは１Ｖｌ．の和音外音がちゃんとフォルテで解決しないので、
未達成感が付きまといますね。いかにもブルックナー的でない。
＜コーダの枠主題回帰の部分のオーケストレイションは、なんというか
「上手過ぎる」のでは…＞
おっしゃるとおりですね。管は上手く響くと思います。弦は８分音符の刻みに
しておいたほうがより力強かったかなとは思いますが。
ただ、画竜点睛を欠いたのは、４８９・４９０の２小節を、４小節にするか、
カットするかを忘れたことでしょう。
663:名無しの笛の踊り
09/11/26 13:42:48 JBPKpxmM
Cambreling楽しみ
664:名無しの笛の踊り
09/11/28 10:37:36 DTDkxOtL
>>651
すごかったね～。
2、3年ほど前にチェコフィル聴いているんだけど
全然今回のほうがよかったよ～。
でもブロムシュッテト人気あるな、登場から大拍手だったし・・。
日本だから、かな?
665:名無しの笛の踊り
09/12/02 03:07:01 y4ynmMvj
ブルックナー：３つの小品（ピアノ連弾）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
666:名無しの笛の踊り
09/12/02 06:33:09 Z40iAASn
>>665
何・・・だと・・・？
667:名無しの笛の踊り
09/12/02 07:55:23 EzOvV4rp
解説を読むと１９５２年作！
668:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:04:18 yOeHWaPR
>>665
なんかわからんけど女どもがかわいい＆ブルヲタの義務で買うか。
669:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:30:32 DNWpg2Ch
>>668
>女どもがかわいい
てか、ジュピター歌ってた平原なんとかって子に激似じゃね？
↓
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
670:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:42:31 ceQ+VrG9
ブルックナーもいいが
世界初録音のパシフィック231に期待
671:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:52:43 xU7hjzZs
>>669
ピアノ聴かせるより・・・・・いや、なんでもない。
672:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:19:34 ceQ+VrG9
>>669
ブルックナー教授談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」
」
673:名無しの笛の踊り
09/12/03 07:45:27 Pm1PgZ1C
ブルックナー博士談「うーんちょっと歳が行き過ぎとるかなぁ・・・」
674:名無しの笛の踊り
09/12/03 11:41:41 sOmHItC5
>>665
＞ブルックナー・ファン要注意です。
なんかﾜﾛﾀｗ
675:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:17:24 iStynBp4
>>674
何通りかの意味に受取れるな
676:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:45:10 Wodi1ALU
俺さ、ブルックナーの音楽聴いたことないんだけど、良さを一言で言うと何？
677:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:59:19 TNp8UNvu
>>676
無器用な中年男の純情と涙
678:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:00:51 UBHERJGt
祈り
679:名無しの笛の踊り
09/12/03 22:52:34 UJhW4AeO
>>676
ブルックナーはクレソペラーが最高。
680:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:00:48 Wodi1ALU
>>679
クレンペラーじゃねえかｗｗ
不意に2ch風に言われるとわからんかったわｗｗ
681:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:10:02 mNB2zx+I
>>680
クレソペラーは駅でよく売ってるような海賊盤の誤植で実際にあった
682:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:19:13 sTSHe8rJ
それ、誤植じゃなくてクレソペラーだから。
683:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:21:03 gWF7PZZy
そういえば、ガンシュが来日中なんだよな（昨日はサントリーだっけ）。
というわけで、ガンシュのソロを心行くまで堪能できるＶＰＯの録音、
おまいらのオススメを教えて下さい。
684:683
09/12/04 00:22:39 gWF7PZZy
やべ、誤爆した。申し訳ない。orz
685:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:44:43 iXMJC8oX
誤植といえば昔ワゴンセールの500円CDでBRUKNERというのを見た。
686:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:55:22 oSS6UNR6
>>684
気にするなでがんしゅ
687:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:22:00 mL/xsri8
質問させてください。
ヴァント/NDRの録音のことなのですが、3番・6番それぞれ何回録音しているんでしょうか？
自分で調べてみたところ、3番が1992年の一回、6番は1996年に一回なのですが、
6番に関してはもう一回録音しているような記述も見ました。
ご回答お願いします。
688:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:24:28 mL/xsri8
↑訂正↑
6番の録音は1995年でした。
689:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:29:50 mL/xsri8
すいません、自己解決しました。
失礼致しました。
690:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:48:23 A5iLIXoU
>>689
ヴァントは6番を正規だけで3回録音してますよ
1976 ケルン放送so
1988 北ドイツ放送so
1995 北ドイツ放送so
691:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:38:46 mL/xsri8
>>690
ありがとうございます。
692:名無しの笛の踊り
09/12/05 18:11:27 D+jLHVDV
ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの16枚を一気に聞いたんだけど、違和感感じなかった。
時々、ラッパの音がヤラシイナ・・・くらい。
俺の耳は腐っている？
でも、その後にｲﾝﾊﾞﾙの00番、0番を聞いたらえらく感動した。
693:名無しの笛の踊り
09/12/05 19:06:02 UgsFFYIa
０番はロジェヴェンが一番感動できるけどな
あんなに熱い演奏はあれくらいだ
694:名無しの笛の踊り
09/12/05 22:26:32 D+jLHVDV
>>693
ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの0番はいいです。
00番もいいですよね。
9番も結構一所懸命演奏している。
1番の4楽章って、ｼｭｰﾏﾝのチェロコンチェルトの聞き過ぎじゃないですか？
695:名無しの笛の踊り
09/12/06 03:51:39 AJUmBObz
下野の０番は丁寧かつカッチリした演奏で好感が持てる
696:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:52:08 pElhGVa5
バレンボイムCSOのDG全集を買った。
後のBPOより数段いいね。やっぱり歳とって劣化したのか。
697:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:21:21 ueVmlNoT
交響曲全集 ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン（9CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲全集 ヨッフム（第1～9番）、スクロヴァチェフスキ（第0番）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これとこれってどこが違うんですか？
演奏自体は同じですよね？
698:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:22:37 eZIwzuue
一緒
以上
699:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:33:50 nPq22fwB
下は鰤がよくやるライセンスもの
700:名無しの笛の踊り
09/12/18 09:42:28 FnLPMvKh
>>697
マスタリングが違う。
EMI盤は新規にやりなおしている。
701:名無しの笛の踊り
09/12/19 05:41:03 8q8tmvr6
>>700
EMI盤のほうがいい音なんですか？
702:名無しの笛の踊り
09/12/19 08:53:16 yWIKtBTa
,, ------ ﾉﾉ
／ ,,ﾉ ''"´´｀ ヽ
i ,ﾐ ヽ
i ,ﾐ !
| ﾐｼ ／ ,, ,, ＼ !
(6ﾐｼ （・ ） （ ・）|
し ⌒ _| ⌒ヽ
ﾐ:::| ,,ﾉo o)､ i そらそうよ
i ヽ ◎ ﾉ
_,.／:ヽ ヽ j､
:::ヽ `ｰ--‐ ' /:::`'''‐-
703:名無しの笛の踊り
09/12/22 22:23:26 dUsHw1Nk
都響デプリーストの七番なかなか良かったよ
704:名無しの笛の踊り
10/01/01 16:03:05 P2A+j8kn
本年のブル初め、DVDでジュリーニ／ワールドフィルの第8番を
705:名無しの笛の踊り
10/01/01 22:05:41 pKbN6Dom
今聴いているのは、MUSIC BIRD The CLASSIC
2009年度レコードアカデミー賞
＜交響曲部門受賞＞ ブルックナー／交響曲第8番ハ短調 WAB108（1887年第１稿 ノーヴァク版）
82'37"
シモーネ・ヤング指揮ハンブルク・フィルハーモニー 08年録音 OEHMS - BVCC-10005～6
706:名無しの笛の踊り
10/01/04 13:22:45 F7bw3pn7
今更パーテルノストロを購入。販売価格は変わらないね。
5番を聴いたが豊か過ぎる残響。かぶって聞こえない部分があった。
特に変わった解釈とは感じなかったが、残響を意識した処理
と思われる箇所（フレーズを伸ばさずに切る）はあった。
77分強だが退屈することなく聞けた。印象としては、まったりした感じ。
オケの演奏技術は日本のオケレベルという感じか。
低弦部は右から聞こえてくるが、ヴァイオリンも右から聞こえるようで
左からはホルンと残響しか聞こえなかった。
弦の薄さを残響でカバーしたのかと思えた。
707:名無しの笛の踊り
10/01/06 21:22:25 Fjw3q/Wr
私的な事で恐縮ですが、苦手で今まで避けていたブルックナーを聴こうと思い立ちましたが
全集は、無難にｶﾛﾔﾝから入った方が良いでしょうかね。
シャイーのに惹かれておるのですが。
708:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:24:24 nq+1Mnh4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これでいいんじゃないか？ どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しないだろ。
意外に演奏も悪くない。
709:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:40:39 ZCjrQoYE
シャイーが気になってるんならそれがいいと思うぞ。
なんで惹かれているのか知らないけど。
710:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:41:51 ZCjrQoYE
上の「それが」って、シャイーのことね。
711:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:55:12 Fjw3q/Wr
>>708
一昨年でしょうか、ジンマンのベド全を買いました。
それ自体は後悔してないのですが、それまでに持っていたｶﾛﾔﾝの幾つかの交響曲と
聞き比べてみると残念なのも有り、ファーストコンタクトは大切かと思った次第。
じゃあｶﾛﾔﾝ買っておけと言われそうですが、年末に放送された某有料放送局での
シャイーのマーラーの観て「すげえええ！」と思ったものでして。
＞どうしてもダメだった時もこの値段なら後悔しない
どうせ倒れるなら前のめりに倒れとう存じます。
>>709
惹かれてる理由は上記の通りでございます。
712:名無しの笛の踊り
10/01/07 02:02:03 JnpSxNcL
>>707
カラヤンでもシャイーでもお好みで。
あとは定番のヨッフム（DG）を候補に入れても良し。
ファーストコンタクトは大切…という部分に関して言うと、
シャイーは一部マイナーな稿を採用しているのが注意点といえば注意点。
ただ、主要な作品では一般的なものを使用しているので、
あまり気にすることでもないかな、と。
713:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:23:47 8AcesSdE
>>711
カラヤンが気になるなら、これを買っておけば？
ハイドン、モーツァルトの主要交響曲、ベートーベン、
メンデルスゾーン、シューマン、ブラームス、ブルックナー、
チャイコフスキーの交響曲全集でおなか一杯だろう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
714:７１１
10/01/07 22:54:07 y4bVY/+0
>>713
かぶりもありますが、ハイドンは丸々持ってないし良さそうですね。
ありがと。
715:名無しの笛の踊り
10/01/09 06:46:36 MVU8UZDD
最初のブル全ならヨッフム（DG）かカラヤン
ファーストコンタクトは確かに大事です
716:名無しの笛の踊り
10/01/09 13:43:56 P4maSS4p
>>707
いきなり全集を買おうってのがそもそもどうかと・・・
717:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:07:34 6I5/9Lp5
始まりは全集だろ？ふつー
718:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:34:38 Za9uStBP
安価なBOXがたくさんあるこのご時世、
とりあえず全集で一通り揃えて入門、
というやり方は自然ではないかい。
719:名無しの笛の踊り
10/01/10 06:24:12 fs1Nmxx2
>>707
>>715に一票だな ブルで特に重要な3/5/7/8/9のクオリティが高い
>>713はドブ銭のつもりで買ってみたら宝になった
720:名無しの笛の踊り
10/01/10 08:47:25 6I5/9Lp5
ひとがブルックナーにはまるには、２通り：
１．「ロマンティック」という名に惹かれてＣＤ買ってみる→感動→全集買う→ブルオタ
２．何かのアニメで８番を知る→かっきー！→迷わず全集買う→ブルオタ
以上。
721:名無しの笛の踊り
10/01/10 08:48:59 6I5/9Lp5
番外編：
０番とか００番があると「名曲解説」本にある→全集買う→００番は単品で買う→ブルオタ
722:名無しの笛の踊り
10/01/10 09:25:14 A8eNxIxm BE:186769128-2BP(346)
クナの5番とロジェヴェンの9番からブルの世界に入った私って・・・・
723:名無しの笛の踊り
10/01/10 10:35:40 WIUF160f
おいらは「ハイティンク/RCO」のロマンティックがどうもいまいちで
しばらく放置していたが、「ヨッフム/BPO」の9番で開眼。
その後、衛星放送でみたショルティが振るの2番を聴いて全集を買う
決意をした次第（桶忘れた、教会内でのライヴだったと思う）。
結局、全集買うきっかけなんて人それぞれだよ。
724:名無しの笛の踊り
10/01/10 12:55:46 Za9uStBP
>>723
これか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オケはシュトゥットガルト放送響みたいね。
725:名無しの笛の踊り
10/01/10 15:38:52 Ia8LyiF+
俺の聴いた順番
９ うおおおおおおおおおおおおおおおおおなんだこれはあああああああ（脳天ぶち抜き）
４ メロすばらっしいいいいいい（陶然）
６ リズムかっけええええええええええ（興奮）
３ 悲壮感あっていいよおおおおおお（感涙）
５ ぐああああああこのスケール受け止めきれねえええああああああああ（射精）
０ ０なのにレベル高えええええ（完全にブル派）
726:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:53:47 u4fZzcuC
>>720
３．宇野功芳の本を読む→洗脳→朝比奈隆の全集買う→ブルオタ
727:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:56:50 fs1Nmxx2
20年以上前、俺は高校の音楽の先生に割引券をもらって大フィルの定期をよく聴きに行ってたんだが、
それで朝比奈さんの8番を聴いたのがきっかけだな
すぐにマタチッチ/N響ライヴ盤買って、クナ、ヨッフム、シューリヒト、カラヤンとかブル8ばかり集めて、
やがて全集へと手を伸ばした。
728:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:23:10 Ddb+c2CU
>>724
情報thx
ｼｭﾄｩｯﾄｩｶﾞﾙﾄ放送響だったのか、知らんかった。
実は端切れだけを見たので、桶も知らんかったのよ。
4楽章のコーダを聴いて「すっっっっっごっ・・」と思ったのが
正確な記憶かな。
729:名無しの笛の踊り
10/01/12 14:48:44 +BLUPJKf
テレビでブル8四楽章冒頭を知る→マタチッチ/N響ライヴを借りて聴いたが
ただ長いだけ→一念発起してクーベリックのロマンティックを買ったが
退屈・放置→FMでフルトベングラーのブル5を聴く→開眼
→5、6、7、8、9、3、4と聴けるようになった。今のところ好きなのは4-6。
730:名無しの笛の踊り
10/01/17 21:51:59 UBUPDQjM
偶然、FM放送で３番を聴き（クルト・ヴェス＆東フィル）、また偶然
テレビでスウィトナー＆Ｎ響で３番を聴き、ブルックナーという作曲家を
知らなかったのにはまり、ベームの３番のLPを親にせがんで買ってもらう。
って、いつの時代の話だorz
その親は、今入院中…
731:名無しの笛の踊り
10/01/17 22:46:01 VSuGYVqk
つ菊
732:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:08:26 fx/EK+V7
つ＊
733:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:35:35 ZZf7/u8Y
汚いレスだなあ
734:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:58:39 /61Y2kHR
>>730
つ鶴
735:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:17:25 4Lq0n+tQ
３番は、鯖爺＆犬響が最強だった！
736:名無しの笛の踊り
10/01/18 04:52:41 vHBE80nF
>>730
当時の演奏はほとんど第二稿や第三稿だったと思うが
その後初稿を聴いてどう思った？
737:729
10/01/18 12:27:45 3j9VsyMW
パーテルノロストを買ったので、5番を聴いた後、初期交響曲を聴いてみた。
1番面白い。2番はよくわからん。
>>730
ベームの3番は一回聴いてお蔵入り。
テンシュテットのライブは良かったよ。
親御さんの回復を祈る。
738:名無しの笛の踊り
10/01/18 20:57:00 ZwGj9Vly
クラシック歴5ヶ月ですが、ベートーヴェン→ブラームスと
じっくり聞き込んできて初めてブルックナーの良さがわかってきました
金管で盛り上げて休止したあとあっさり次の穏やかな旋律に移ってしまうのが
理解できず「曲構成に難あり」と思ってました。ハマるとなかなか良いものですね
あと、世評通り4番が非常に聴きやすく、初心者向けだと実感しました
弦主体の箇所がロマン派らしい雰囲気で馴染みやすいんでしょうが、
ブルックナーとしては少し違うなぁという印象も受けないではないですね
そういう意味では7番も似たところがあるように感じました
739:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:10:58 yrfBOpcv
そして、5番とか、8番とか、9番とか
あるいは稿の違いも気になりはじめて
廃人になっていく…
740:名無しの笛の踊り
10/01/19 02:24:12 SESCrPGJ
幸か不幸か、その素質がありそうで…
741:名無しの笛の踊り
10/01/19 21:26:06 JOHfVwr2
>>738
５か月でブルックナーの良さがわかるとは有望だ。
俺なんか７～８年はかかったぞｗ
４番なんか「お、出だしカッコイイじゃん」と思ったけど、
あまりの長さに「もういいです。やめてください」だったもんなぁｗｗｗ
でも、かなり経ってから、ふと７番の良さを感じて、そこからズブズブ……
742:名無しの笛の踊り
10/01/20 02:52:55 jCDPIoA/
>>737
第2番はなんというか、スルメみたいな曲だと思う。
あと、ミサ曲第3番からの引用があるので、そちらも聴くとより面白いかも。
（第7番とテ・デウムみたいに。）
743:名無しの笛の踊り
10/01/20 08:30:41 JXgumkJj
交響曲の長大さにハマってしまうとモテットの短さが物足りなくなる。Christus factus estとかの名曲は1時間ぐらいのロングバージョンきぼん。
744:名無しの笛の踊り
10/01/22 06:53:01 TdRDJ9Jk
ゲネラル・パウゼ
745:名無しの笛の踊り
10/01/23 07:17:48 mmwRWN0a
4番7番より3番の方が聴きやすいと思うんだけどな。
746:名無しの笛の踊り
10/01/23 17:06:53 7l69AXhJ
3番はわかるけど7番も聴きやすいと思うけど・・。
でも4番は聴きずらい、というか一番聴きずらい感じになった。
9＞7＝8≧5＞6≧3≧2＞＞1＞＞＞＞4 て感じだな、おいらの聴きやすさは。
747:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:04:00 +JK+qT+3
聴きやすさといえば
一般的にブルックナーよりマーラーのほうが聞きやすいとか言われてるのが未だに理解できない
748:名無しの笛の踊り
10/01/25 20:20:38 3r3nDF75
それに同意できないブルヲタはおそらく居まい
749:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:16:16 kD7j/viC
>>742
㌧。何度もトライしてみるよ。
750:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:23:14 JalxUB1t
音友の「世界の指揮者８６６」って発行が今年なのに
パーテルノストロ（パータノストロ）の項で、ブルックナーのことに全く触れてない。
どうせ、ネットで古い資料書き写したんだろうと思ったら担当が出谷啓だった ｗ
751:名無しの笛の踊り
10/01/31 21:30:20 W0UEwX6u
ワーグナーの第１稿を聴くともう第３稿には戻れないな
752:名無しの笛の踊り
10/02/04 04:18:01 GD6rYw5k
ブルは⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
753:名無しの笛の踊り
10/02/04 18:28:07 OZiH+TQL
>>750
デーヤンって失脚したんじゃなかったの？
754:名無しの笛の踊り
10/02/05 14:47:58 r743UoSG
>>753
今は悪魔教教祖に栄転してるさ。
755:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:57:21 k6pGlrok
それはデーモンでしょっ！！
756:名無しの笛の踊り
10/02/06 11:13:39 r7uKyiJB
大阪フィルの3月のブル1、D席売り切れですって…
757:名無しの笛の踊り
10/02/07 09:25:35 f9VUyxNP
交響曲第0番の魅力を語っていただきたいと思います。
ブルの番号付交響曲は全て好んで聴いています。
特に好きなのは
8番（ヨッフム／バンベルグ、ヴァント／BPO）
5番（カラヤン／BPO、マタチッチ／ONRF）
3番（ザンデルリング／LGO）
4番（テンシュテット／LPO、ザンデルリング／BRSO）
6番（ショルティ／CSO、レーグナー／ベルリンRSO）
9番（カラヤン／BPO、インバル／FRSO）
0番はブルヲタ的には重要な作品と考えられますが、
第1楽章の最初の主題を聴くと「エンヤコラ、ドッコイショ」と
聴こえてしまい、1楽章すら聴きとおすことができません。
既聴盤はインバル、マリナーです。
どうぞ、よろしくお願いします。
758:名無しの笛の踊り
10/02/07 10:10:19 svWgvdk2
あれは中間2楽章を楽しむもの
759:名無しの笛の踊り
10/02/07 10:42:40 DF8FDT5U
>>757
ブルックナーケーキのおいしさを楽しむのではなく、ブルックナー砂糖の
味わいを愛でてみましょう。いわば原材料の質の高さですね。
メロディー（トッピング）を楽しむのではなく、生地の焼き具合、職人技
を楽しみましょう。
具体的にいえば、弦楽器のふるえる様なワクワクする響き、管楽器の
のびやかで吸い込まれそうな響き・・・響きの中に身を置くだけで
よいのです。
まちがっても第１主題はどれだろう？なんて考えないこと！
デッソフになっちゃう。
「エンヤコラ、ドッコイショ」という動機。空虚五度の分散とドシラ（ゴジラ
と同じ）。西洋音楽の元素のようなものの裸の表現！
それが、単純すぎてだれもやらなかったブルックナーの表現方法です。
もちろん、とびきり美しいメロディーも出てきます。でもそれだけを待つよう
では『うすいスープの上に点在する脂肪のかたまり』を聴くことになって
しまいます。
760:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:25:15 5cmPzAfF
いまNHK-FMでギーレン指揮の1番の放送中に地震のニュースに中断された。
音楽の途中でブッツリ切れてアナウンサーがしゃべりだした。
ヨソで地震があっても関係ないんだよ、クソNHKのバカめが！
761:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:40:49 f32KZ+kx
>>757
それは演奏の問題。
0番ならロジェヴェン、下野は必聴。ライトナーもいいよ
762:名無しの笛の踊り
10/02/07 16:12:55 WSc338l4
>>760
うちは大阪ですが、楽しみにしていた放送なのでがっかりです。
地震速報は全国で流れたんでしょうかね？
それなら放送し直してくれると思うんだけど。
763:名無しの笛の踊り
10/02/07 19:51:43 GomODH5j
ギーレン、後日再放送するってね。
自分はマラ10以外聞き逃したのでラッキー。
第1番がウィーン稿だったか。CD化しないかな。
764:757
10/02/07 19:52:19 f9VUyxNP
>>758,759,761
出かけて帰ってきたらこんなにレスが。ありがとうございます。
今週は新盤購入も含めてヌルテ・チャレンジ・ウィークにします。
765:名無しの笛の踊り
10/02/07 20:12:12 f32KZ+kx
1楽章なら下野が良いだろう
録音も凄くいい
766:名無しの笛の踊り
10/02/09 11:38:52 zYQWPK+b
>>763
第1番がウィーン稿
+
>>765
下野
767:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:55:59 0bVFsc2Q
そのクルト・ヴェスのブルックナーの第三番は生で聴いた！
そのすぐあとに朝比奈のエロイカを聴いたと思う。
768:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:57:27 0bVFsc2Q
>730
769:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:00:48 DMyFkNoy
ショルティの６番いいね。あのオケの澄んだサウンドにピッタリくる
770:名無しの笛の踊り
10/02/20 06:52:45 WWNM98Ha
作曲者の意図したリズムを忠実に演奏しているのはショルティだけですからね
771:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:44:50 fhcSX9ZE
今日も燃料補給、ご苦労様です
772:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:57:10 fhcSX9ZE
すまんワーグナースレと勘違いして脊髄反射してもうた
773:名無しの笛の踊り
10/02/24 23:51:48 UeQzJ/y/
ショルティ…？
貴方たちに『ブルックナー』を感じることは無理でしょう…
私は、「大宇宙の深遠な摂理を」9番1楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）や3番1楽章（ｸﾅ･VPO）に
「眼前に聳える穂高や南アルプスが迫りくる凄絶な恐怖を」8番4楽章（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙ）に
「大自然を前にし自然に生まれる敬虔な祈りの感情や命への慈しみの気持ちを」7番2楽章（ﾏﾀﾁｯﾁ･ﾁｪｺﾌｨﾙ）、8番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）、9番3楽章（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO、朝比奈・東響）に聴きます。
9番ｽｹﾙﾂｫ（ｼｭｰﾘﾋﾄ･VPO）だけは宇宙の創造時の原子雲を感じますが…
8番（ｸﾅ･ﾐｭﾝﾍﾝ､宇野のｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの実演）や1番ｽｹﾙﾂｫ（ﾖｯﾌﾑ･BPO）は大好きな八ケ岳周辺（野辺山の高原ﾛｯｼﾞ･ﾋｭｯﾃのｽｳｨｰﾄはお気に入りです）に行った時など小海線に乗り甲斐大泉を過ぎる辺りから自然と口ずさんでいるような人間です。
人間臭に溢れた（ベートーヴェンならプラスに働く要素でしょうが…交響曲5番ハ短調はﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤を最も好みます）ブルックナーやヴァントのような音響の大建築的ブルックナーを私は好みません。
貴方達に解りますか。
無理でしょうね…
774:名無しの笛の踊り
10/02/25 06:15:44 yH2Do+e5
なんか、自己愛性人格障害者が現れたようだが。
あ、ブルヲタってみんなそうだっけ。
775:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:08:01 YC4opR8V
>>774
失礼な（ブルヲタ一般に対して）。
>>773は既に専用スレに転載されていたので、
レスしたい場合はそちらへ書き込むことをお薦め。
（>>773は過去の書き込みをコピペした釣りかもしれんけどね。）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
776:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:48:11 fVGlLD4H
ブロムシュテットDENON盤のジャケット、ああいうイメージのブルックナーは好きじゃない
777:名無しの笛の踊り
10/02/25 12:33:52 zVyEJydy
浅田真央ちゃんにブルックナーメドレーで踊ってほすぃな
778:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:15:11 b95M+0Hf
第八番は初稿の方が好きだ。
第1楽章の最後とか、スケルツォのトリオとか美しさが違う。
779:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:37:35 GrdCt5ty
777さん。
キム・ヨナですよ。
そして、『ｷｬﾒﾛﾝ』『みさみさ』…
780:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:54:41 GrdCt5ty
金メダルは誰がの手に渡りましたか？
私には解ったのです。
貴方方に解りますか？
人知の限りを尽くし、尚、人間の力など遠く及ばない大自然の深遠な力を前にして、人間はどうするか？
貴方方にブルックナーの音楽を感じ取るのは無理でしょう。『寂寥』を人生で感じ取った事はないでしょうから。
自然はあるがままにある。そして人知を超えた摂理も。
では。
781:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:58:33 kZMGx3+V
大阪フィルの3月定期は1番のウィーン版？だって
困った
782:名無しの笛の踊り
10/02/27 00:09:50 zwLJAnwB
>>780
ラファよ、すっこんどれ
783:名無しの笛の踊り
10/02/27 07:52:30 qHq1GJ+N
>>782
スルー推奨
784:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:31:32 ms7XAnPc
成りすまし乙
785:名無しの笛の踊り
10/03/04 00:23:37 C4Z0Gay8
今月の地方都市オケ祭で、小泉／センチュリーのブル４があるけど、期待していいの？
786:名無しの笛の踊り
10/03/04 00:37:29 PqkAE1Xw
期待はしないで
URLﾘﾝｸ(www.mde.co.jp)
787:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:18:31 ShPsgz4w
３番てデービス以上の名演ある？
788:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:35:06 PwXmp92s
今更ながらフィギュアネタごめんねだが、
ブルックナーのスケルツォって使えそうだな。
第９や第７とか
789:名無しの笛の踊り
10/03/04 18:45:26 Xt729okw
第1とか第8も。
790:名無しの笛の踊り
10/03/07 19:25:40 jQpthS5L
ギーレン聞き逃したああああああ
791:名無しの笛の踊り
10/03/08 18:03:58 ZUBRk2d2
このスレ的にはヴァントって人気無いの？
最近ずっと聴いてんだけど
792:名無しの笛の踊り
10/03/08 20:31:06 SSwNi0ev
>>791
さんざん既出。
既出過ぎて飽きられてんじゃないの？
793:名無しの笛の踊り
10/03/08 21:43:33 muAZ4Wz/
８番の音質がメタリック過ぎてかえって不評買っている
これ朝比奈と同じく生で聴いていたらさぞ有機的に聴こえたであろう
794:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:21:01 Rs2wOXjv
つかさぁ、707さんみたいな人にファーストチョイス勧めるのにヴァントの名前が出ないってどういうわけよ？
いきなりパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルって・・・なんやねん？（笑）
795:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:34:36 F+Jh/TR/
安いもの
しかも昔の廉価版のような安かろう悪かろうでもない
796:名無しの笛の踊り
10/03/09 08:15:25 kiuCta6i
パーテルノストロは普通に良い演奏。値段を考えれば、最高の全集。
初心者に勧めるなら、俺も当たり前のようにこれにする。ちなみに、
ヴァントの「全集」は意外に入手しづらく、ＨＭＶで１万円越。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲全集 ヴァント＆ケルン放送響(９ＣＤ)
Europe 輸入盤 - 9 CD
マルチバイ特価(税込) : ￥12,436
一般価格(税込) : ￥16,580
797:名無しの笛の踊り
10/03/09 12:54:44 46KYCalB
しかもケルン時代の演奏だしなw
798:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:49:41 cRmKFmhY
ヴァントもシャイーも第1番があれだし
799:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:01:15 Rs2wOXjv
ファーストチョイスは今ならヴァントBPOの5枚勧めときゃいいじゃん、全集じゃないけどとりあえずってことで
ヨッフムでもカラヤンでもいいけど
800:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:12:00 kiuCta6i
>>799
全集のオススメを聞いているのに、ヴァントを推薦しないのはどういうわけだと
勝手にクレームをつけて
だってヴァントの全集は高いし古いし入手しにくいしと書いたら、
じゃ、５枚組みでいいじゃん、全集じゃなくていいじゃん、
と書く理不尽。
801:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:12:29 89gKGbhG
ヴァント信者っていまだに残ってたのか
802:名無しの笛の踊り
10/03/09 20:43:04 oka/RVf9
2ちゃんねるって、廉価物を勧めたがる人がやたら多い
ブルに限らず何でも
803:名無しの笛の踊り
10/03/09 20:54:25 XfLweirQ
廉価だが演奏の質は悪いものを、
安いことだけを挙げて内容に触れずに薦めるのはまずいだろうけど。
804:名無しの笛の踊り
10/03/09 22:07:18 oenpgArz
パーテルノストロの全集は「名演」ではないかもしれない
ただこう、なんか素朴というか無理してない、というか。
そんなところがブルックナーには良くあってると思うよ。
805:名無しの笛の踊り
10/03/09 22:33:03 uFpP6XBq
高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集と、
名演とは言えないかも知れないが、なかなか良い演奏の\1000以下のパーテルノストロの全集。
今までブルックナーを聴いたことのない人にどっちを勧める？俺なら迷うことなく後者だわ。
やっぱりこの群を抜いた安さは大きなメリットであって、しかも普通に良い演奏なんだから、パーテルノストロの全集はブル入門にはもってこいだと思うよ。
これ聴いてブルが気に入ったら、自分の感性に合った演奏を探していけば良いと思うわ。
806:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:02:21 89gKGbhG
＞高い評価が確立されているが\10000以上するヴァントの全集
いや、されてないから。
807:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:06:31 Y8JOzkLI
>>804
パーテルノストロの透明感はいいね
全然ドイツとかロマン派とか感じさせないある意味SFっぽい響きがよい
だけど８番の３楽章はやはり退屈だった
28分掛かるとかいくら何でもだよなw
808:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:13:59 Kz5ROoJi
塔で再発されてから誰もバレンボ旧を推さないのね
809:名無しの笛の踊り
10/03/10 02:56:57 0OTU1O46
>>808
まだ入手してないや。
まあ、これまでも、欲しいと言う人は多くても、
推薦している人はほとんどいなかったと思うけど…
810:名無しの笛の踊り
10/03/10 03:18:53 p2AtokLZ
ヘルゴラントだけ売ってくれんかのう
811:名無しの笛の踊り
10/03/10 09:26:33 6SxLxQlF
確かに全集には「これさえあれば(ry」というのがなかなかないね
812:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:15:37 vmxR2+fD
これさえあれば、うんぬんかんぬん
という発想そのものが、例の「いえよう親父」そのもの。
813:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:41:40 eF2yVQFQ
>>808
タイミングが悪かった。
パーテルノストロより前に再発売されてたらもちょと話題になったかもしれないけど。
いわゆる「パー様ショック」以来、普通に良い演奏でなおかつ激安、てのが選ぶポイントになった。
814:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:51:52 Dx6LWTFR
ベートーヴェンみたいに、どこかで聞いたことある！ということはそうそうはないよね。
＞ブルックナー
一番とか（自分のシュミ丸出しで申し訳ないが）マイナーな曲をちょっとでも気に入っ
てもらえれば、それだけで、もうこの全集の元が取れるというか、価値があるというか。
＞パーテルノストロ
815:名無しの笛の踊り
10/03/11 09:39:55 Fzu3gAAz
>>812
ギャグのつもりがわかりにくくてスマンw
でも、ブルックナー初心者にこれを買っとけば無難と勧めたいものが
ないのも事実
816:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:16:45 tN99o5Yf
MBで聴いたオットー・クレンペラー指揮、
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団の演奏。
名演かも知らんがテンポ遅すぎて付いていけん。
４楽章の大幅カットがなければ９０分オーバー？
817:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:19:01 tN99o5Yf
８番ノヴァーク版ね。
818:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:11:56 9xW5Ore/
カラヤン様の全集があれば他は何もいらないのだといえよう
819:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:22:50 +D0cUkIF
そんな風に考えていた時期が
俺にもありました
820:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:40:42 lllL92OW
うんうん
821:名無しの笛の踊り
10/03/16 01:19:30 pREGXk/w
もう大昔ＦＭで放送のザルツPOブル8聴いてみたい
今聴いたらカラヤンの評価かなり変わりそうな予感