09/03/29 00:54:34 iK2v0FHK
「ブルックナーの決断」って
なに決断したんだよ
32:名無しの笛の踊り
09/03/29 03:21:48 UX1UcLWr
>>31
おまえには教えない
33:名無しの笛の踊り
09/03/29 03:22:45 pe/2PJ+J
>>12
ライナーだろう、あの評論家。
34:名無しの笛の踊り
09/03/29 03:27:21 pe/2PJ+J
>>12
ライナーノーツだろう、あの評論家。
35:名無しの笛の踊り
09/03/30 00:06:23 jWRXdXQp
その無知な評論家はだれだ？
36:名無しの笛の踊り
09/03/31 14:05:40 CztCruWI
>>23
金の問題ではない。
それが分からないお前はバカだ。
37:名無しの笛の踊り
09/03/31 15:46:09 4INmQfGr
声楽付きの交響曲を作曲できなかったから、評価がマーラー以下に甘んじることになった。
38:名無しの笛の踊り
09/03/31 19:12:22 kTV0P8uB
評価がマーラー以下になったことなんか無いと思うけど。
特に独墺圏ではブル＞＞＞越えられない壁＞マラだけど。
39:名無しの笛の踊り
09/03/31 20:24:07 Ip8RCymV
>>37の評価基準自体がおかしい。
釣りだろ。
40:名無しの笛の踊り
09/03/31 21:55:13 55VSHhqA
声楽付きの交響曲ってテ・デウムだろ
41:名無しの笛の踊り
09/04/01 08:25:21 R0jjHXdr
ザンダー先生の5番いいね。
なんか理数系の演奏って感じだ。
フィルハーモニアの響きもドライで
はっきりくっきりさっぱりの
斬新なブルックナー。
ゴシック建築の図解がおまけで
入ってるのも意表をつかれた。
（ほんとにたとえるか）
次は６番やってほしいなぁ。
42:名無しの笛の踊り
09/04/02 19:51:59 vK9X/Uje
ブルックナーの音楽って
抽象画家的だなー って思う。
43:名無しの笛の踊り
09/04/03 03:35:42 9mARhzbQ
はぁ？
44:名無しの笛の踊り
09/04/05 14:44:05 c8RwZj81
ブルックナーの音楽を少しでも表題的に捉えるのは嫌だ
45:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:44:51 AKnsXcAT
交響曲第２番「憧憬」
交響曲第６番「諦念」
46:名無しの笛の踊り
09/04/05 18:33:38 tFOHHVSX
いま交響曲全集を買うとしたらおすすめを教えて下さいm(_ _)m
実質５０００円というくくりで有りましたら教導下さいませ
47:名無しの笛の踊り
09/04/05 21:15:45 AlYwYyg0
5000円以下だと,、バレンボイム、マズア、ヨッフム/ドレスデンの3つしか選択肢がないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
48:名無しの笛の踊り
09/04/05 21:22:10 1EyzpUED
>>46
>>47氏の指摘のとおり、
犬で扱っているもので5000円近辺（マルチバイ適用後含む）となると、
ヨッフム新、バレンボイム新、マズアってところ。
この3つならどれでも構わない気もするけど（どちらかと言うと消極的な意味で…）、
あえて選ぶならヨッフム新か。
でも、もしあと2000円積んでもらえるなら、
ヨッフム旧、カラヤン、シャイー、ショルティが選択肢に入るわけで、
個人的にはそれらを薦めたいところだったりする。
あるいは、カラヤンの38枚組シンフォニー・エディションはどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
諸々収録でマルチバイ8000円強と、ブル単体で考えるとかなり割安になる計算。
49:名無しの笛の踊り
09/04/05 22:15:48 SQNNrNuL
お前ら世界に目を向けろ
またとない円高だろ
50:名無しの笛の踊り
09/04/05 23:13:14 /CqUjwAE
>>49
最近、ちゃんと為替動向をチェックしてる？
51:名無しの笛の踊り
09/04/06 01:16:37 tScLtqgD
>>49
海外通販紹介してやれよｗ
52:名無しの笛の踊り
09/04/06 11:59:58 P34nxeZr
Amazon.ukだと一番安いのがバレンボイム（新）で16.98ポンドみたいね
53:名無しの笛の踊り
09/04/06 12:12:41 SNwZo4b7
>>48
シャイーって、今、輸入でも１万円以上になってないか？
と、国内盤２万４千円の隣にあった輸入盤８千円を買ったのは何年前の話だったか……。
54:名無しの笛の踊り
09/04/06 13:20:09 EAe7nb/J
>>53
マルチバイ使えば6590円になるよ
55:名無しの笛の踊り
09/04/06 17:59:30 rVBgXGWf
>>43
俺は美術鑑賞の方が昔からの趣味なんで
まー、所詮素人話で聞き流してやってください。
ブルックナーと近代の中興祖的な抽象画家に感じる類似点の
1つ目は、作品に対するアプローチにあると思う。
表現方法を確立して、それをとことん追求すること。
これは悪く言うと、作るどの曲も同じ曲に感じることだけど、
それを総合すると連作とした体裁になっている。
（偶然かもしれないけど、意図的なものはあると思う）
※俺は詳しくないんだけど、ある時期ブルクナーが改版した
目的はここにあるのでは？
56:名無しの笛の踊り
09/04/06 18:00:56 rVBgXGWf
>>55の続き
2つ目は、いわゆる「クラシック」を聞きながらも「クラシック」
を感じさせない洗練されたセンス。同時に、色んな人に影響を与え
たせいか、当時では画期的だったであろう表現も現在では
新しくないこと。これは、ある時期から絵画に平面構成を用いた
ものが現在のグラフィックデザインに通じてるのと似ている。
上の例だと、ある意味では当たり前のことなので分かりづらいと
思うので、具体的に想像する画家を言うと、モンドリアン。
彼も教授で、周りに与えた影響があることにも類似性を感じます。
初めにブルックナーを聞いたときには、フレーズごとの
クオリティーは凄く高いけど、色彩感薄く、不必要に盛り上がる
粘着質の高い音楽と思ってたけど、これらが肯定的になり、
彼の音楽にハマるようになった。
ゴメン書いてたら長くなった
57:名無しの笛の踊り
09/04/07 21:28:02 Z7r0F498
新品にこだわらないのなら中古という手もある。
カラヤン全集を中古で買ってそれがとてもよかったので。
58:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:30:27 0toa6mv0
いや、新品がいい！
59:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:14:13 VgzB1BqB
モンドリアンとブルックナーは俺的には全然つながらないなぁ
聴いてモンドリアンを連想した音楽はヴェーベルンだった
60:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:33:22 B/a6JnZQ
ブルックナー伝記にロットて出てこないけど何故？
61:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:55:21 LR6r6pnC
>>58
中古物も結構愛着がわきますよ。
中古屋で購入したカラヤンのブル全集とバーンスタインのマラ７は宝物ですね。
62:名無しの笛の踊り
09/04/08 07:30:27 0YGJmzQU
約４年前に中古アダルトショップでで買ったバイブを愛妻も非常に気に入っております。
63:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:19:32 wHLuYj3h
ブルックナーの指揮なら、チェリビダッケが一番だよね？
64:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:44:49 yZ4j2gc4
チェリのブルックナーって聴いたことない。
あの遅さでブルックナーやられたらと思うと・・
65:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:24:25 edfwc8Em
>>59
賛同は得られなれないとおもってましたorz
俺も見た目から受けるイメージ自体は
別物と思ってます。
ヴェーベルンは聞いたことがないので
聞いてみます。
66:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:57:42 wHLuYj3h
>>64 私もそう思ってたんだけどね…ニコ動で見たら、結構よかったよ。
書き込みに洗脳されたのもあるけど(笑)
67:名無しの笛の踊り
09/04/08 14:09:59 UnU04nu+
生演奏ならともかく録音・録画で聴くと乗り切れない
68:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:00:38 6y4DQJRa
>>64
8番の第2楽章とか意外とテンポはまともだよ。
異常なのは7番の第1楽章とか9番の第2楽章とか。
69:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:09:25 hLi6K7FZ
第3番･第6番はわりと普通に思った。
70:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:59:10 7qPWsMds
チェリヲタｗｗｗ
71:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:32:32 3WeSCwbi
三つの管弦楽小品はバカバカしくて面白かったよ。
72:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:53:13 qvFqeaGu
>>62
ココロだけで無くカラダもアナタから離れて行ったのですね｡分かります｡
73:名無しの笛の踊り
09/04/08 22:31:50 6y4DQJRa
ヘレヴェッヘの5番って聴いた人いない？
5番スレ落ちたし、ヘレヴェヘスレもないし、
犬のレビューも掲載ないし、全く未知数なのでここで訊いてみる。
誰も聴いてないならおいらが明日買って来ようと思う。
74:名無しの笛の踊り
09/04/08 22:54:53 L2yg9wxk
それがいい
それがいい
75:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:10:37 Cd1pjUH8
eMusicに無料のトライアル期間だけ入会してすぐにやめたら?
ヘレヴェッヘあるよ
76:名無しの笛の踊り
09/04/09 11:21:45 /NNZbhlq
>>68->>69
おー
何で聞きましたか？ニコ動で？ オヌヌメＣＤありますか？
77:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:10:56 zNM1JCd9 BE:1439148858-2BP(0)
>>76
>>69はEMIから出ている晩年の録音を聴いた印象。
チェリを生で聴く機会はなかった（自分がブルに嵌る前に他界してるからなあ）。
78:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:17:44 XvHjKhcg
>>73だけどヘレヴェヘの5番買ってきたよ。
第3楽章までは結構イイ。
特に第2楽章なんて素晴らしい。
静謐で透明で厳かで、敬虔な宗教曲のように感動的。
豊かな残響も効果的で、まるで教会で聴いているよう。
けどそれもこれも第4楽章で全部ぶちこわしｗ
あまり人にはお勧めできないな･･･。
79:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:37:23 XndVJ2K5
>>77
私は、７歳位の時に１回聞いたんだよな。サントリーホールに来た時に。
いま、ようつべとニコ動で聞いて、嵌まってしまった。
ありがとう！
80:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:42:57 af4X+Er9
チェリ×ミュンヘンフィルの交響曲集どこで売ってますか?
81:名無しの笛の踊り
09/04/11 00:23:19 vE9yGulc
組合でよく見かける。
82:名無しの笛の踊り
09/04/14 17:28:23 2CbM4aUE
ブルックナーのリート、録音が一つもないのは何かの嫌がらせでしょうか？
83:名無しの笛の踊り
09/04/14 21:48:17 FzfytoMG
経済の原理じゃね？
自然の摂理じゃね？
84:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:19:01 H6Uef4gN
>>82
ブラームスの嫌がらせです。
85:名無しの笛の踊り
09/04/15 22:03:18 H84Ie9bg
ヨッフムTahra5番、20:43の第2楽章が遅っせーなー、と思ったきり、
放っておいた。
しばらくブルックナーを聴かず、久しぶりに第2楽章から聴きだして、
不覚にも泣けてきた。
あ、俺、チェリのサントリーは聴いてない。
86:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:10:50 0XnSiOgd
交響曲第８番「黙示的」だそうだ。マジで。
87:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:10:38 K1hCmMmx
黙示的の意味がわからん、
教えてくれ
88:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:15:08 PWMlMzIo
ヨハネの黙示録を読みながら聴くといいよ
89:名無しの笛の踊り
09/04/18 00:40:52 yXMa+P8p
ブラームスもドイツ・レクイエムで用いていた。
黙示録
90:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:53:46 xDmqOTOW BE:2014807878-2BP(0)
朝比奈隆／第1回ブルックナー交響曲全集
ディスク・ジァン・ジァン限定盤
リニューアル記念超特価！
定価の64.7%オフで、39,270円が13,853円！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
「限定盤」ってことで発売直後に定価で買ったなあ…
91:名無しの笛の踊り
09/04/23 21:28:51 TFY5vM9l
チェリ来日時のブル8はLDで出たっきりで
DVDでは出てないのでしょうか
あのド迫力ティンパニをもう1回聴きたいよう
92:名無しの笛の踊り
09/04/24 21:33:16 KYbZFRNk
>>90
あと2千円安かったら給付金で買う人いっぱいいたかもね。
93:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:41:35 hZS76s6b
>>92
そこで2千円足させるのがお上のたくらみですぜ。
94:名無しの笛の踊り
09/04/25 09:03:16 7TeW8GSc
一度聴いてみたいけど購入するのは朝比奈御大の新盤もってるだけにためらってしまう
特典盤のリハ聞きたいからやっぱり買っちゃうのかなあ
95:名無しの笛の踊り
09/04/25 11:17:41 7LrOtvEY
>>92
こんなの買うのは2万貰える奴だけだろｗ
96:名無しの笛の踊り
09/04/25 11:28:39 dDWZlnKm
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
97:名無しの笛の踊り
09/04/25 18:03:36 xVhjUowr
こんなん出てますね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
98:名無しの笛の踊り
09/04/25 19:13:12 2VHYVrmM
>>97
収録内容
【曲目】
ブルックナー：
アヴェ・マリア
「ヴィントハークのミサ」ハ長調 WAB.25
モテット集／ボク編
アダージョ（交響曲 第7番 第2楽章より）／ボク編
ボクって誰？
99:名無しの笛の踊り
09/04/25 19:55:53 m3A4iU//
ボクはボクだよ。
100:名無しの笛の踊り
09/04/25 20:37:39 PrxkHxnb
ちがう、ボクは僕
101:名無しの笛の踊り
09/04/26 11:40:13 1Z+Y1iz9
ボクは朴だろｗ
102:名無しの笛の踊り
09/04/26 12:17:28 rF8Wu2KN
>>98
ホルン奏者 バボラーク談
「ミロシュ・ボクとは、昔からの知り合いで、長い間親しくしている友人でもあります。
彼はプラハ郊外に住む作曲家で、いまはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、作曲活動をしていて、
いろいろなジャンルの曲を書いています。
今回の編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいことだったと思います。
この編曲版は非常に音域が広く、演奏することが難しかったのですが、我々も頑張りましたし、
結果としては、願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に仕上がったと思います。」
103:名無しの笛の踊り
09/04/26 14:01:10 yHcIMHQE
>>102を要約
ぼくとボクとは昔からの知り合いです。
ぼくとボクは長い間親しくしている友人でもあります。
ボクはプラハ郊外に住む作曲家です。
いまボクはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、
作曲活動をしていて、いろいろなジャンルの曲を書いています。
今回のボクの編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいこと
だったと思います。ボクの編曲版は非常に音域が広く、演奏することが
難しかったのですが、ぼくも頑張りましたし、結果としては、
ぼくが願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に
仕上がったと思います。
104:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:39:08 bobDCbkf
ATOKで一発変換できない作曲家、ブルックナー。
105:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:52:33 U+AvbkpX
そんな所もステキ
106:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:36:53 B74oDYrT
『ブルックナー：交響曲全集第0～9番、テ・デウム(11枚組)』
◆パーテルノストロ CD 1,790円 2009年5月発売予定
“Membran”より名指揮者パーテルノストロが、ロイトリンゲン・ヴュル
テンベルク・フィルと、1997～2006年に録音したライヴ音源がスーパー
バジェット・プライスにて再登場です。初回入荷は限定数です。
なお、廉価盤にて詳細な解説は付いておりません。
URLﾘﾝｸ(dm.tower.jp)
107:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:40:47 v26/MP3H
投売りにもほどがあるなｗ
108:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:25:16 /ikDIZyU
>>106
現行盤を犬のポイント使って懐痛めずに買ったんだが、
微妙な敗北感を覚える。
109:名無しの笛の踊り
09/05/07 06:22:04 XPpEp4qf
>>108
内容はどうだったん？
まあ、安くなったんだから、買って聴けばいい、という話ではあるんだけど。
110:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:58:01 /9Os4pmf
>>109
出た当時は、このスレでは残響過多でぬるい演奏って言われてた気がするけど、
この値段での再発ならまた評価は変わるでしょう。
もちろん自分も買う気ﾏﾝﾏﾝだけど、全世帯に1セットあってもいいんじゃない？
111:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:49:46 mkaMPhP/
日本政府は定額給付金の代りに全世帯に一セットずつ配布すべき
112:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:36:22 rDOO2qZo
ｲﾗﾈ
113:109
09/05/08 16:39:39 K9yFGsXN
>>110
サンクス。
自分も注文しちゃいました。
教会での録音ということだけど、ヨッフムのオットーボイレンや
ヴァントのリューベックのレベルを期待してはいかんのでしょうね。
まあ、だめで元々ということで。
114:名無しの笛の踊り
09/05/08 16:40:35 6VGuw9MD
ヴァント（笑）
115:名無しの笛の踊り
09/05/13 11:08:23 96RFuttR
パーテルノストロのブル全、塔より更に安い犬\1,683
現在予約チャート1位。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
116:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:07:25 1e3W3sJ/
おらそれよりもこっちのほうが気になる
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
117:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:23:32 Ru1Iv3Sm
>>116
これは欲しいかも…しかし説明文の、
"so start saving up your money and be ready to buy this incredibly important Bruckner document"
にはクスリときた。ええ、貯めますよｗ
118:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:00:27 JqSlU8za
>>115
塔も\1,683(税込)に値下げした模様。
URLﾘﾝｸ(dm.tower.jp)
>>116
古い指揮者のようだけどモノラルなのかな？
119:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:39:56 HOR/qN5j
アンドレーエのブルは、４番がオルフェオから出てたな
これは面白そう
120:名無しの笛の踊り
09/05/15 17:03:15 FgZdaeK3
>>116
知らなかった
もしかして史上初のブル全ではなかろうか
121:名無しの笛の踊り
09/05/16 18:25:05 FuQthLRA
パーテルのブルックナー、本家尼で試聴したよ
この価格なら買い ポチッたよ
122:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:49:48 R9mzfWf/
NAXOS MLに全部あるね。
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
残響すげっ。
金管が少々苦しげなところもあるけど、
日本のオケを聴き慣れてる耳には全然余裕かな。
123:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:54:44 12E4IeGu
>>119 そのOrfeoから出てる演奏って、今回出るチクルスと同じやつなのかな。
誰か聞いたことのある人いる？
124:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:56:49 0iBpqcy7
パーテルノストロ
ハース版中心ならほしいけど、何版？
125:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:22:02 D09sdhMe
安くなった途端わらわら群がるなよｗｗｗ
126:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:21:53 /AASnzPD
安くなきゃ群がらんだろ
127:名無しの笛の踊り
09/05/17 01:30:48 G4MnO3or
群がると思うから安くする
これ経済学のイロハ
128:名無しの笛の踊り
09/05/17 04:37:59 PqBIp0sb
>>123
Orfeo盤には、1953年1月19日のオーストリア放送のライヴ録音とある。
今度出るのと多分同一音源なんだろうな。
全曲約60分と快速で、全体的に引き締まった印象だが、
第4楽章では細かにテンポを動かし、かなり劇的な表現も聴こえてきた。
アンドレーエの第1番はBerky氏がリンツ･ウィーン両稿の録音を公開しているけど、
1953年の録音はリンツ稿なんだよね。
129:名無しの笛の踊り
09/05/17 04:38:53 PqBIp0sb
>>124
第5番だけはハース版と明示してあったが、
他の曲は何も書いてないか、「18○○年稿」とあるだけ。
実際聴いてみると、第2番･第4番･第7番･第8番はノヴァーク版だった。
第2番のカット指示にもほぼ従っていた（第4楽章再現部のキリエは削らなかったが。）
130:名無しの笛の踊り
09/05/17 07:42:12 KKwpywvV
ブルックナーの交響曲のピアノ編曲版のCDって出てないかな？
131:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:18:36 AthVh5rO
>>130
編曲じゃないし、交響曲第7番の
アダージョ楽章(オリジナル・ピアノ槁)だけだけど
他のピアノ小品もいいよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
132:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:22:17 KKwpywvV
>>131
ありがとうございます
自分でも探してみたんだけど、やっぱり7-2しかないみたいだね…
なんとなく他の曲の緩徐楽章もピアノにしたらよさそうなんだけどなー。９番とかはさすがに無理か
133:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:44:04 PqBIp0sb
>>130
>>131以外で手に入りそうなのはこれくらいしか知らない。
第3番の2台ピアノ版
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
既に廃盤だが↓にも第7番アダージョの独奏が収録されているそうな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あとはBerky氏のディスコグラフィーをチェックしておくれ。
ほとんどないと思うけど。
134:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:05:25 PqBIp0sb
>>130
自分で書いて気になったから、Berky氏のところ自分で調べちゃったｗ
↓も第7番アダージョの独奏版。
URLﾘﾝｸ(download.music.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.brianhanke.com)
135:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:45:34 L5r4MKJI
俺が小学校の音楽教師だったら
器楽合奏で5番全曲とかやらせてＣＤ化するんだけどな。
136:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:56:11 Ny/DpBs5
グレン・グールドの談話で、自分で弾いて楽しむため8番を編曲したと述べている
その楽譜を誰か見つけ出してはくれまいかな
137:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:22:09 G4MnO3or
>>135
児童虐待になりかねんぞw
138:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:52:08 vzrHiZmc
小学生でブルックナーの音楽を愛でてる子ってどれくらいいるんだろう
女子はきっと皆無だよね
139:名無しの笛の踊り
09/05/18 12:54:53 pnNshQE9
>>138
（昔の）オレオレ（♀）
140:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:13:56 b5qoUiwu
ほんまかいな。
141:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:25:09 CWiHt7e4
>>138
諸井誠は小学校ズル休みしてブル４を聴きまくってたそうな
スコアを前に指揮マネしながら
142:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:39:09 +Afi9F6Y
諸井誠は女子だったのかwww
143:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:54:45 lblIA/j9
うちの娘３年生は鼻歌で６番を歌うぞ。
144:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:57:09 +Oda1eVs
>>143
その調子で育ててくれｗ
145:名無しの笛の踊り
09/05/21 22:36:56 RRhd5BJo
ブルックナー演奏の慣習というか仕来りというか伝承というか、
とにかくそういうことを分かりやすくまとめた書籍なりサイト
なりあれば、請御教示。
146:名無しの笛の踊り
09/05/21 23:18:33 Snf3198O
パーてるのブル全、値段が下がったな
なんじゃこりゃ、安すぎ
147:名無しの笛の踊り
09/05/22 00:41:28 UUvH4dc1
さらに下がったのかと思って確認したら、犬1,389円、塔1,390円…
安売りにもほどがあるだろｗ
148:名無しの笛の踊り
09/05/22 18:38:16 db2flmrg
>>145
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
149:名無しの笛の踊り
09/05/22 18:55:42 gXMaXrkF
- - - - - - 商品 No. 200 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
フォーマット: CD Import
数量 : 1
単価 : ￥1,390
状況 : ご予約商品: 発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
150:名無しの笛の踊り
09/05/22 19:04:58 gXMaXrkF
- - - - - - 商品 No. 20 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
フォーマット: CD Import
数量 : 1
単価 : ￥1,390
状況 : ご予約商品: 発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
151:名無しの笛の踊り
09/05/24 02:18:36 v1xF/4Gn
第5番スレでも挙がっていたが、内藤彰／東京ニューシティ管の第5番が出る。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
…あれ、第3番は？
152:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
09/05/24 07:38:25 iHehysr+
パーテルノストロのブル全、３ヶ月前に9800円で買った俺は涙目。
そういえば、飯森＆山形フィルのブル５、けっこう良かった。
オケが60人しかいないらしいがまたそこが良い。
153:名無しの笛の踊り
09/05/24 10:04:23 kNpl9k3J
クーベリック＆BRSOのブル６はとても良かった。
ブートだけど。
154:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:27:08 sRZxuWb+
ブルックナー全集手にいれて
8番聞いたけど全然分からない
聞く順番を教えていただきたい
155:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:35:03 L4t0QFgJ
>>154
わたしもあんまりブルックナーにはなじんでいないが、
7番はきれいな曲だと思いました。
出だしなどは吸い込まれるような感じすらする美しさです。
156:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:36:30 TvN+sPfN
どこに抵抗を覚えるかにもよるが、
比較的流れが良い曲ということで6番7番あたりはどうだろう。
157:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:41:41 39+mu8bI
まず５番。
それから新しい方なり古い方へ向かっていけばいい、と思う。
まあ、オレは４、７番から入って５番にKOされたくちだからそう思うのかも。
158:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:55:43 7LA6Wfbu
>>154
ブラームスでさえブル8を聴いて「理解できません」と言ったものだ
４７９あたりは難しくないよ
159:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:07:57 J/bFLKfa
私は8番から入ったが、たしかに良さがわかるのに時間が掛かった（今は一番好き）。
5番から入って、前と後ろに順番に聞くという意見に賛成。
7番だけは5番の次でもいいけど。
160:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:40:30 HOObHxe8
全集買ってるんだから、逐一聴いていけば引っ掛かるものもあるだろ
どんだけゆとりなのかと
161:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:07:13 sRZxuWb+
もうブルックナーは聴かない
162:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:09:52 VQe0tnOi
>>161
あはは、ゆとり乙ｗ
てゆーかちなみに誰の全集だったの？
163:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:10:09 sRZxuWb+
安っぽいしもったいぶった回りくどくだらだら長いだけのコンポーザーでした
164:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:19:31 v1xF/4Gn
いろいろパターンを考えてアドバイスしようと頭を捻っていたら、この有様かよｗ
ああ残念。
まあ、ある日突然分かるときもあるかもしれんさ。
165:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:29:40 K9xo9mGa
「ゆとり」としか言えないぼけ老人共なんか気にしなきゃいいのに
166:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:36:25 sRZxuWb+
カラヤンのboxです
チャイコ、ブラームスが非常に良かったです
演奏云々じゃないと思います
167:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:37:40 eRNQ3eQ1
>>166
間違ってもヴァントは買わないように。
寸止め演奏でつまらないから。
168:名無しの笛の踊り
09/05/24 18:29:12 TxfJlpeN
ゆとり教育は国の政策として間違いだと思うが、人の質問を「ゆとり」などと言って馬鹿にする狭量な態度も人として間違っていると思う。
169:名無しの笛の踊り
09/05/24 18:53:18 7LA6Wfbu
カラヤンのboxなら、４番から聴いてみるのが良いね
170:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:08:51 Ln/wfvgc
7番・4番から入って
繰り返しとか総休止とか主題の使いまわし？に慣れてきたら5番･8番で
171:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:30:42 f+Fpcvcp
ベーム来日の時の７番で精一杯だった自分に理解できるとは思いませんが
パー照る1389円なのでポチッてみました。
何か新しい価値観に目覚めることが出来たら素晴らしいだろうなと期待半ば
でもやはりわからんのではなかろうかなどと不安も半ば
このスレで少しお勉強しま。
172:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:34:02 mJq4h/bg
ブル８はすごい曲だと思います。何度聴いても飽きないし、聴くたびに
新しいイメージが浮かぶし、オケの見せ場も多いし大好きです。
でも、これぞと思えるCDにまだ出会っていません。
最近はヴァントBPOや新しいハイティンクSKDなどを
それなりに楽しんでますが、
録音がよくてお薦めのCDがあれば教えてください。
173:名無しの笛の踊り
09/05/24 20:12:15 jKbvab0k
おれには9番が圧倒的な傑作に思えるが、8番を推す人もいて面白い。
カラヤン、シューリヒト、ヨッフム、チェリビダッケくらいしか聴いてないので
もうすこし聴いてみるかな。まずはパーテルノストロｗ
174:名無しの笛の踊り
09/05/24 20:24:30 N8/IilAX
私はブルは基本的にヨッフムを愛聴しているが、8番だけはクナッパーツブッシュ/ミュンヘンフィルが最高だと思う。
ちなみにアンチ宇野だけどね。
175:名無しの笛の踊り
09/05/25 20:13:35 uuAKf1Qk
古いネタで恐縮だが、
ブル８がわからん人は、とりあえずこれ聴いてこい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
176:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:27:23 1y4DP44P
クラシック聴き始めて1年にも満たない初心者ですが、ブルックナーはまだ聴いたことがないので聴いてみようと思ってます。
大学のオーケストラでティンパニーやってるので、ティンパニーが活躍する曲があれば是非ご教示下さい
177:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:43:56 xSjaA4GY
>>176
第8番の第4楽章、第9番の第2楽章あたり。
あと、ケーゲル指揮の第5番の第4楽章コーダで、
ティンパニパートを改変していて、かなり目立っていたな。
なお、ブルックナーのティンパニの使い方はトレモロが多かったりする。
トゥッティの強奏を強力に支えたり、弱音で長く持続低音をしたり。
178:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:46:05 JenTzyJ8
4番第二楽章最後のピアニッシモのティンパニを聴いて練習
派手にぶったたくなら5番フィナーレ
179:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:57:33 xSjaA4GY
>>178氏の書き込みを見て思い出したけど、
第7番第3楽章トリオの冒頭と最後で静かにリズムを刻むティンパニも印象的。
180:名無しの笛の踊り
09/05/27 14:52:29 1y4DP44P
>>177-179
ありがとうございます。
ベートーヴェンの第9番第2楽章やシュトラウスのツァラトゥストラ冒頭のようなものが好きなので、
ブルックナーは第5番から入ってみようと思います。
181:名無しの笛の踊り
09/05/27 16:10:56 XOr/6iX8
9番の第2楽章のティンパニーはリズムが単調（タ･タ│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン･･･）な
感じがするけど、ベートーベンの第九のアムスタダムのところが好きなら、8番の第2楽章スケルツォのティンパニー
の方が、リズム的に面白く感じられる（ターァタタタ│ターァタタタ│タタタタタタ│タタタタタタ│ﾀﾝ･･･）と思う。
182:名無しの笛の踊り
09/05/27 16:34:09 JenTzyJ8
なぜか誰もまともに叩かない（叩けない？）６番1楽章のリズム
楽譜どおり演奏しているディスクはほとんど無い
183:名無しの笛の踊り
09/05/27 17:07:44 P0dRLSuD
だからどうしたの
気付いて良かったね。
184:名無しの笛の踊り
09/05/27 19:36:06 ztb5pf5d
6番スレに常駐してる変人なので構わないであげてください
185:名無しの笛の踊り
09/05/28 00:03:38 fqDbnkD3
ブル６スレの通称付点爺さん
186:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:54:43 XmDvHrwI
まだか？
パーテレはまだ届かぬのか？
187:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:00:05 zsr0GsYH
こっちはさっき届いたよ
もう少しでしょう
188:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:36:58 FikmGq+p
今日塔に行ったが置いてなかった
って、実店舗でもネットと同じ価格で売るんじゃろうか？
189:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:54:56 DG8HfUIJ
>>188
こんな話が
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:52番)
190:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:29:08 FikmGq+p
>>189
サンスク・・・って、なんだよ犬に対抗して通販では下げたけど、実店舗では元のままかよ
犬の店舗でも見てみて、そっちが安かったら犬で買お
ま、実店舗はどっちもしょっぱいからビミョーだけど
191:名無しの笛の踊り
09/06/03 16:45:26 GOYMQvNW
パーテレｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!
いいんでね？これ、ん～悪くないよ悪くないw
192:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:25:38 NoSNnUID
Paternostro=我らが父
つまり神か
193:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:07:02 D4afXPVk
パーテルの１番今聴いてる
素晴らしいです
194:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:16:03 fPgo55El
私も今日は１番。
とても満足っす♪
195:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:31:21 8xmmw0e2
↓のような情報があるけど、同じ人いる？
175 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/03(水) 17:29:52 ID:b0SNs9Hq
パーテルノストロ、Disc8のトラック1（交響曲第8番第1楽章）
4分18秒でブツって音がして、一瞬メロディもおかしくなる。
俺だけかな？
安くて良いCDスレ Part32
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:175番)
196:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:32:38 mFTSXCSR
アンテス盤持ってるけどなんともないぜ
1枚百円のＣＤなんだからそりゃいろいろあるだろうぜ、ケケケ
197:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:26:25 KB34emq+
私もANTES_EDITION盤のほうを聴きましたがまったく問題なしです
198:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:40:30 QabN8HIM
>>193
同じく1番聞いています
特に第3楽章の残響がすごいですね。
流石、教会
初ブルックナーなんですけどこのCDって標準的な演奏なんでしょうか
ちょっとまだ私にとっては敷居が高いような気がします
199:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:44:38 lvxWT5ar
神だから教会で演奏するんだな、なるほど
200:195
09/06/04 02:31:59 4GsJONMp
>>195-196
自分もANTES盤で問題なし。
向こうのスレの話からしても、新譜の問題みたいね。
>>198
教会の残響の長さに影響を受けているかもしれないけど、
まっとうな演奏じゃないかと思う。
犬にアンドレーエの全集の情報来てた。もうすぐ発売予定じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
201:名無しの笛の踊り
09/06/04 04:40:19 pKzUYA5z
>>154
10年後には、分かるさ。歳をとることも必要さ。
202:名無しの笛の踊り
09/06/04 12:14:56 S6SmhNiq
パーテル（激安のほう）聴いてるけど
8番は演奏の質が極端に低いのが気になった。
特に1楽章のズルズル・ユルユル感
だがしかしっ！！
5番がちょっと想像を絶するぐらい素晴らしくて泣きそうです。
特に4楽章7分00あたりの「は～や～く カネかえせ」のコラールの所は
金管の響きが天から降ってくるようだ。
80分ギリギリの収録時間の都合か、拍手は入ってないけど
入ってなくて正解だったかも。余韻に浸れる。
203:名無しの笛の踊り
09/06/04 14:24:09 mdHdqPrJ
バケラッタバケラッタ
204:名無しの笛の踊り
09/06/04 20:55:06 Jk2pXtAy
パー照るの全集届いた
ブル初のオレはたぶん寝るだろうから
１日１曲１番から順番で連続２回ずつ聴く
てのをとりあえず始めてみる
205:名無しの笛の踊り
09/06/05 18:13:45 NtkNHxid
残響が深いな
あのシチュだけでこの曲の盤としては持つ価値有りだわ
206:１９８
09/06/06 01:26:53 lXI0eazK
>>200-201 レスありがとうございます
気長に聴いていこうと思います
自分の耳はまだ19世紀初頭にいるので
207:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:08:45 TtvIkXQe
オレの耳は17世紀後半くらいにいるよ
208:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:31:50 4GgvVByP
>198
６番のアダージョ聴くべし １番は難しいよ
209:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:45:00 N7+MAKqO
４番を二回続けて聴いた。
３楽章スケルツォの主題以外に既聴感がなかった。
ってことはそれ以外は何も覚えていなかったてこと。（１時間前に聴いた筈なのにね）
これはいい。
何度でも初めて聴く曲のように新鮮さを味わえそうだw
210:名無しの笛の踊り
09/06/06 23:32:14 UQcCQNms
あれはね、覚える音楽じゃなくて浸る音楽なんだ。
211:名無しの笛の踊り
09/06/07 02:12:34 ZCpGjgTm
好きになって繰り返し聴けば覚えちゃうぞ。
実際に演奏もしてみれば特に。
212:名無しの笛の踊り
09/06/07 09:57:02 GwCVoRd+
アルツ万歳
213:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:14:57 amWeaL7U
ブルックナーは全く聴いたことがない者ですが、
交響曲全集を安く譲ってもらったので、聴き始めたいと思っています。
ところが、1番から聴いていると、どうもなじめません。
聴きやすいところから聴き始めたいと思うのですが、
どんな順番で聴くと、良さがわかるでしょうか。
よろしくお願いします。
214:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:24:39 ZAtPcbLl
>>213
>1番から聴いていると、どうもなじめません。
そりゃそうだ。いきなり１番から順番に聴いては厳しかろう。
順番に聴くなら、むしろ後ろから。
でも、その前に、まずは４番か７番あたりから聴いてみ。
知らんけど。
215:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:28:11 VzNwuRg/
すげー既視感があるんだがw
216:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:36:40 ZCpGjgTm
だなｗ
この手の質問は何度も繰り返されてきたが、
後期の曲（第7～9番）の方が入門には向いているという意見が多い。
第4番は第7番とともに早くから受け入れられてきた曲なので、これも挙がることが多い。
そもそも、ブルは頻繁に曲を改訂しているので複数の稿を持つ曲があり、
しかも指揮者によって稿の選択も違うので、
番号順を守って聴くことに必ずしも積極的な意味がなかったりする。
217:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:41:06 FkVNSwY9
5は4枚持ってるのに0,1,2は聴いたことがない初心者の私。
218:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:56:07 amWeaL7U
お薦めの４，７，８，９から始めてみようと思います。
ありがとうございました。
219:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:15:04 y+HgQTMI
>>211
実際に参加できればこんな幸せなことはないと思うよ
１回だけ鳴らすトライアングルパートとかないかなw
220:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:17:12 y+HgQTMI
>>212
てめぇww
221:名無しの笛の踊り
09/06/07 14:46:28 mliCKtar
>>219
8番のシンバルｗ
222:名無しの笛の踊り
09/06/07 15:17:37 7TEyc535
>>221
失敗したらすげえ顰蹙じゃん。
223:名無しの笛の踊り
09/06/07 15:23:47 qI9fvD2r
>>222
改訂版もしくは最新校訂版と言い訳して逃げる
224:名無しの笛の踊り
09/06/07 18:24:42 3zot0HHk
>>213 傾向と対策を
後期ロマン派っぽいネットリしたのが好きなら9番から
ガッチリした構成に痺れる人なら8番、5番から
耳あたりのいいサウンドが好みなら4番から
さらにメロディ重視なら7番から
225:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:00:07 eJVBN+yF
５番終楽章のフーガかっけぇええええ！！！
１番から順に聴いてきているがひょっとして５番が一番古典的かな？
（６番以降は未聴に付き知らないけど）
226:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:31:09 kMz+kqgv
聞いていて、あ、これフーガだ！ってわかるものなの？
227:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:31:45 ASo+RhC8
普通の耳があればわかる
228:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:43:35 eJVBN+yF
そりゃわかるべよ？フーガだもんw
229:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:53:09 GY2veDks
激安ボックスがでると素人が沸いてくるのがうざい
230:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:01:09 SsLnKGNU
新たなブルヲタが生産される可能性があるからそれも良しとすべし
231:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:12:23 ASo+RhC8
思い込み激しいだけの耳の悪いヲタよりも
耳が良くて先入観の無い初心者に期待
232:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:14:01 jo21Wmmd
俺はフガートつうかフーガの第一提示部くらいはわかるが、その後の展開で
本物のフーガかどうかなんてのはわからんな
233:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:15:20 jo21Wmmd
↑ごめん、フーガの場合は第一展開部っつーんだっけ
234:名無しの笛の踊り
09/06/07 23:29:25 3zot0HHk
>>225 クラシックの10大カッケーに入ると思う
235:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:24:11 vOu1MjXp
>>226
輪唱っぽい楽句だし、体位法っぽいからすぐ分かる。
とても素敵。
236:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:49:07 ZIRtE5Bx
>>234 その10大カッケーが気になる
よければここで並べてみてくれんかの
237:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:56:44 xtXsGRtg
聞かぬが華だと思うぞ
238:名無しの笛の踊り
09/06/08 20:26:33 bBcBN6N7
251 名前： 名無しの笛の踊り [別にどうでも良いんですけど] 投稿日： 2009/06/08(月) 20:05:06 ID:6llFJGmg
パーテルノストロのノイズの件だけど
電気的なノイズなら片チャン
又は両チャンがプツンとブラックアウトするのが通例だけど
このノイズには指向性が感じられるんだよね。
丁度、指揮棒が譜面台に当たったような音と位置じゃね？
だってよ
239:名無しの笛の踊り
09/06/08 21:14:36 smRzpipC
>>235
「体位法」って、えっち！
240:名無しの笛の踊り
09/06/09 11:48:40 aWUhq8L+
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
↑これの４番って、どの版ですか？
241:名無しの笛の踊り
09/06/09 18:44:35 lFdRZEYe
ブルヲタとマラヲタって結構被ってたりします？
242:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:50:52 SMDuYgYZ
ブルの反復・繰り返しは大好き とても盛り上がる
マラのねちっこい表現・再現は苦手 いい加減に終われよと思う
243:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:58:08 590AgUvK
>>240
表紙によるとカーマス（カルマス）版。
どうやらオイレンブルクの旧版のコピーっぽい。
（カネケンの本の画像を参照した限りでは。）
ともかく、初版（改訂版）系には違いない。
稿でいうなら第3稿。
244:240
09/06/09 21:42:12 YDUFiWjc
>>243
どうもありがとうございます。
ノヴァーク２稿やハースと比べるとオーケストレーションや構成がかなり違いますが、
発想記号やアゴーギクが細かく書かれていて大変興味深い楽譜だと思いました。
ブルックナーの本意なのかは不明ですが・・・
カネケンの本もいつか読もうと思っていたんですが
今アマゾンをみたら品切れなんですね（絶版？）
近くの図書館においてあった気がするので借りに行ってみようかな。
245:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:56:22 cG83lK8f
最近、ノリントン/シュトゥットガルト、第3、4、6に、はまっているのすが。
そのストレートな演奏、リズム、が気分良い。
246:名無しの笛の踊り
09/06/10 17:02:26 mNxowUok
>>195
２回聴いたがわからんかった。
それよりも、曲がサッパリわからんかった（笑）
247:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:25:45 O0U0jJXm
>>245
今月第7が発売ですね
248:243
09/06/11 03:19:20 WdZC8t87
>>244
カネケン本は絶版みたいね。音友社のHPにも載ってなかった。
改訂問題に関する良い入門書だと思うんだけど。
なお、15年前の本ということもあって、やや情報が古い。
（特に第4番第3稿を巡る状況は大きく変わってきてるし。）
内容をアップデートして再刊してくれないものか…
249:名無しの笛の踊り
09/06/11 09:04:54 57r/BHMF
フォルクマール・アンドレーエ／ウィーン交響楽団の
ブルのモノラル全集がMusic And Artsから
6/20に発売
価格は一万円越えだけどね
250:名無しの笛の踊り
09/06/11 09:43:54 ByihL9+V
>>249
>>116
>>200
251:名無しの笛の踊り
09/06/13 18:33:33 6B1lyBkt
やっぱ、8番はハース版の方が断然ええな。
252:名無しの笛の踊り
09/06/16 05:08:39 15tWGUe4
ファンの皆さんには悪いが
アンチ・ブルックナーの俺が来ましたよ！
ようするにだ。
彼は「整理」するのが苦手というか、
「推敲して余分な部分を省く」ということが
まったく出来ないのではないかと思う。
いや、ブルックナーには改訂版がいっぱいあるって？
だから推敲を重ねる作曲家だって？
僕に言わせりゃ、あんなもの「推敲」ではなしに
その時々に頭に浮かんだメロディーをそのまま書き連ねていって、
いったん書いたものは、もったいないから捨てられない・・・って。
あんなもの「シェイプアップ」すれば各曲それぞれ４０～５０分以内に
終わらせることだって、充分可能だとおもうけど。
ベートーヴェンも、生涯、彼自身の「運命のモチーフ」を
とっかえひっかえ、さんざん弄繰り回しながら書いたけれど、
第五にしたって、月光ソナタにしたって
まったく無駄がないじゃない。
ブルックナーの場合は・・・以下略
253:名無しの笛の踊り
09/06/16 05:30:23 b/BOJ46v
好きな全集…
マズア&ゲヴァントハウス
バレンボイム&ベルリン・フィル
スクロヴァ&ザールブリュッケン
マゼール&ベルリン・フィルで作って欲しかった。
254:名無しの笛の踊り
09/06/16 07:34:43 8NmeOraS
>>252
人それぞれ でいいんじゃね？
知らんけど。
255:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:30:57 YbkLNm1q
ブルックナー嫌いの人を
観るのは楽しい。
256:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:47:49 gFeRFzID
>>252は↓のコピペな気もする。
まあ、同じ人がこちらにも書き込んだのかもしれないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:275番)
257:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:19:21 G+X2WPvL
どおりで見たことある駄文だと思った
258:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:50:16 8NmeOraS
なんだ荒らしかよ。
259:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:57:00 I2t1qPXz
辻井氏を叩くヤツにも共通するけど
比較するのが、ある程度万人に支持されている
大作曲家とか大演奏家とか
これが間違いなんじゃないのかな
つまり、自分と比較してみることだよ
そうすると、ノミのようないてもいなくてもいい存在と
超有名な存在と、比較にならないってことになるんだよね
260:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:59:20 v7eCO//d
>>252
これはマーラーとショスタコーヴィチにこそ当てはまると思う
261:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:03:28 Nh1snklk
>>252で書いてることは、むしろシューベルトにあてはまるような気がする
262:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:08:17 VWKvp2Q2
いやいや、チャイコフスキーとシューマンにこそ。
263:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:30:45 ezn0j9n9
耳の悪さ自慢し合ってどうするんだwwwww
264:名無しの笛の踊り
09/06/18 05:07:34 zItOOoie
推敲を重ねて万人受けが良くなった作品が主流なのは分かる。
主流作品はほとんど編曲されたものが占めるムソルグスキーとかもいるし。
しかし原典版とか第一稿の力強さや面白さもまた楽しむのが通と言うもの。
ブルックナーほど多くの版にそれぞれのファンが要る作曲家は珍しいし、それは恵まれていると思う。
265:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:25:28 NiYd5FXS
極東だけの話だろそれ
266:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:45:41 XSUx0WFW
>多くの版にそれぞれのファンがいる
作曲家本人にとっては全然うれしくないと思うぞ
267:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:55:28 x+eNvhTV
>>261
多分シューベルトを誤解していると思う。
長く感じる人は、その原因を推敲の少なさに求めてはダメだ。
シューベルトの場合は推敲の跡はほとんど一般には知らされていない。
最近のベーレンライター版のピアノソナタには残存する
スケッチの一部が併載されている。
268:名無しの笛の踊り
09/06/18 19:38:53 bbodiwwN
ヤングお姉さんのブル８めっちゃ高！
269:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:13:43 Yqybw+vB
プレートルの８番を試聴してきた。
いやあ、金管が耳に痛いなあ。ショルティとかアーノンクールとかを聴いてるような感じだった。
それにしても、あのコーダは・・・
270:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:08:35 O3ggrNce
ブルックナーって、前に書いた曲の編集というかバージョンアップに、
凄い努力と時間と執念をかけたんでしょう。
それなら、前の曲はもういいから、
その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら、交響曲も倍の２０曲くらい書けたのでは？
と思うんだが・・・
271:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:12:56 KZT/7ShK
＞その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら
それをしたのがショスタコーヴィチだが
一曲ごとの重みの差は歴然
272:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:24:53 0CDGyRue
>>270
何のために版を重ねたか分かってる？
「前の曲はもういいから」なんて言えない状況だったんだよ
273:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:27:45 O3ggrNce
ブルックナーの曲って、神だか宇宙だか自然を表現したんでしょう。
つまり、人間がいない。
安っぽい民謡なんかを引用しない。
民謡を引用しまくりで、人間の喜怒哀楽を表現したのがマーラーとショスタコービッチ。
この点でブルックナーとマーラーが決定的に違う。
あと、「人間がいない曲」を書いたのがシベリウス。
まったく無人の風景だか情景を描いた。
この点でブルックナーとシベリウスは似ている気がする。
両者共、トレモロだかで霧の中から始まる曲が多い。
「人間がいない曲」を書いた作曲家ってブルックナーとシベリウス以外にいたっけ？
274:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:34:43 u390uf/w
民謡を引用しまくったのに人間がいなさそうなバルトークの音楽は？
275:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:07:18 caUepj/N
言いえて妙だな。
276:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:13:14 boZVzmzA
バッハも十分、人間不在の感じがするな
277:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:24:47 KZT/7ShK
マーラーは「自然の中の俺」「宇宙を見つめる俺」「俺にとってのアルマ」
つまりは肖像画
ブルックナーは点景の動物や羊飼いは居るかも知れないが、風景画だ
そして遠近感が凄い
278:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:38:59 O3ggrNce
バッハとブルックナーは常に「神、創造主」を意識していた。
彼らの音楽は、「神への捧げ物」だな。
ヘンデルとハイドンは、神を意識はしているが、それよりも人間賛歌だな。
シベリウスは、北欧の雄大な自然、風景を描写したんだな。
279:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:50:40 F1N9LtHE
マーラーは有機物（組成式にCOが入ってる感じ）
ブルックナーは無機物（COが入ってない感じ）
280:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:07:32 wlkQOSXH
マーラーはヤリチン
ブルックナーは童貞
281:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:46:11 fwx1iNoe
>>278
バッハとブルックナーを同列に並べるなよ
つきとすっぽんだろ
282:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:21:33 UcQbyM0+
>>281
ブルックナーが月でバッハがすっぽんなんですね、わかります。
283:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:41:33 6JmMNsdZ
ブルックナーとクレンペラーはすっぽんぽん
284:TODAY
09/06/19 20:35:31 RZl3e1BG
22:30 NHK教育 芸術劇場 フランツ・ウェルザー＝メストとクリーブランド管弦楽団のブルックナー
22:37交響曲第7番～セヴェランス・ホール(録画)▽
23:43交響曲第5番～ザンクト・フローリアン修道院(録画)▽
同国人ブルックナーへの思いを語るウェルザー＝メスト▽あまりにも深遠な響きの世界
285:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:19:37 UfattKoT
ブルックナー「バッハにだけかまけるのは才能のないオルガニストにまかせる。
私は私自身の即興をやる」
凄い自信だ。ブラームスでもこんな事は言えまい
286:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:22:58 lbWEouyG
ブルックナーは4番しか聴いたことないんだよな。
4番はめっちゃ好きなんだけど、今日の芸術劇場観るほうがいいかな？
先輩方教えて
287:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:25:43 0lsP/MNU
>>285
それ文脈とか気になる。ソースある？
あれば教えて。
288:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:29:14 JtqX+Ho4
>>286
8番しかまともに聴いたことないが俺は見ておくよ・・・
289:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:31:00 LeClIu2v
4番しか聴いたことがないとはもったいない。
ブルはそこから先がどんどん良くなるのに。
290:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:31:23 ipuIrG6/
ブル５ブル７が聴ける喜び
なんだかんだでＮＨＫはえらい
291:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:36:01 UfattKoT
>>287
ブルックナー―生涯/作品/伝説 ハンス＝フーベルト・シェンツェラー著
ちなみにシェンツェラーは８番第一稿の世界初演を振った人
292:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:37:11 lbWEouyG
レスありがとうございます。
ブル4大好きな私ですが、コンビニ行くのやめて7番5番聴くことにしました。
293:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:38:31 0lsP/MNU
>>291
㌧。機会があれば読んでみます！
さて、ＮＨＫで７番を見るか。
294:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:49:41 Fm+tFIKn
７と５を続けて放送するNHKは救い難いな。
295:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:52:16 VFVFquCQ
こんばんはーー！
ブル聞かず嫌いなんですが、今テレビつけたらいいなーこれ！
今流れてるのは何番の何楽章？
296:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:53:58 oln+ZUub
７は捨てて５から聴くので始まる前に誰か書き込んでくれ。
297:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:01:46 qUxnbFDX
>>295
7番第1楽章終わりの部分だね。
298:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:08:30 mqe4PNmg
知らなくて、番組見てすっ飛んできますた。
第2楽章途中から録画開始
299:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:13:19 AFAg2+BP
ふりかえってみると、0～3以外は全部聴いてるんだよな、俺。
といっても10代の頃で、現在は、バロックと近代英仏の一部を主に聴くクラシック生活だけど。
今ウェルザー＝メストのを聴いてる。ちょっと懐かしいな。
300:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:19:03 Ag1/zju8
>>295
クリーブランドはいい音だね
301:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:27:40 i+55Rtzb
クリーヴランドはもう10年位来日してないね。
302:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:31:42 TcAUsR4a
幻のブル10を聞けると聞いて、やってきました。
303:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:37:25 Ag1/zju8
セヴェランス・ホール、懐かしいなぁ
内装も素敵
ただコンサート終了後の周りは怖い怖いｗ
304:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:40:03 ZvAwbHav
コンマスの横顔がブルックナーに見えた。
305:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:42:22 xK3kuL5D
クラ板って実況してもいいんか？
だったらおれも参加するが
306:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:43:53 lbWEouyG
7番始まるよー
307:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:44:36 lbWEouyG
間違えた、次は5番だ
308:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:44:39 8UnPsr+V
おk 今逝く！
309:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:49:39 gDXY+rPw
ここはTpみんなモンケかー
いい音だな～
310:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:10:25 MaPUFX/j
栗桶っていつもロータリーＴｐ？
悪くな～い♪
311:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:03:10 jrCEhuQB
やっぱ４楽章フーガ、かっけぇ～な♪
312:295
09/06/20 02:10:34 qtig0G6B
寝ちったw
5番がはじまったくらいまでは記憶あるw
313:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:13:04 UTO52MRd
>>293
多分最初の伝記あたりに由来するのだろうけど、
土田英三郎の「ブルックナー」などにも記述あり。
ロンドンに演奏旅行に行く際に語ったとのこと。
土田の方だと「ロンドンでは自由に即興をやる」という風にも読める。
（ロンドンでもバッハやメンデルスゾーンを取り上げているが、
即興を交えながら演奏したらしい。）
314:名無しの笛の踊り
09/06/20 20:47:47 bcnK4shu
ブルックナー：交響曲 第8番 ハ短調
2009年11月23日 (月) 19:00 開演 (18：30 開場)
チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
オーケストラ：チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ヘルベルト・ブロムシュテット
サントリーホール
URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
315:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:53:04 wgauhGkP
いくらくらいだろうね
最安席で1万くらい？
316:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:35:47 gszvDOua
ぶろむしゅてっとか～、いいね～。
317:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:09:19 uMLkUPW8
5,000～20,000円、プラチナが25,000円。
おいらは行こうと思うが。
マーツァルのスメタナはあんまり良くなかったので
リベンジという意味でも。
318:名無しの笛の踊り
09/06/21 08:13:19 fGlpoN+1
>>314
S席買った。楽しみ。
319:名無しの笛の踊り
09/06/21 12:50:52 mRn0bc2F
>>295
５番こそ聞いてほしかった
320:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:06:16 zGpIOw9J
行進曲ニ短調(1862)を初めて聴いた
さすがブル先生は一味違うな
321:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:30:49 UrOz16pt
>>317
ちょっとショボかったね。
前回。
322:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:53:15 x8OTEvzt
ブルだけじゃなくてブロはんの千恵子フィルは全プロ聴いとくべきだぞ。
もう八十過ぎだからな。
耳が肥えてて違いがわかる男のお前ならわかるだろ？
323:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:25:56 OW4gKWbl
ブロちゃんにはぜひシベちゃんをやって欲しい♪
324:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:22:57 vZtOJfMf
他すれより
新宿塔にてカラヤンのブル全が1990円だそうで
325:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:29:30 7WQXK4cz
いつのだ？
326:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:38:45 rBGs6TwW
BPOのやつしかないだろw
327:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:06:39 OW4gKWbl
>>324
前はゼロ一つ多かったのにねｗ
328:名無しの笛の踊り
09/06/28 21:49:45 gDB14kBe
その新宿塔でパーテルノストロの全集（1790）買っちまう俺貧乏人
329:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:57:24 m+7+Mwh4
そう言うワリには俺よりも400高で買ってるし...
330:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:41:29 c/tVkgFi
>>328
やーい貧乏人
>>329
やーいド貧民
331:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:43:10 b2GEIyk0
そういうこと書かないの。
332:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:13:06 H1OyYy5v
>>330には、俺はさらに安く買ったぞ、というオチがつくに違いない。
333:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:03:42 doFZspyf
都響
11/24 インバル／第5番
12/16 デプリースト／第7番
12/18 同上
03/25 インバル／第8番
1回くらいは聴きに行きたいわ
334:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:17:42 YRo8YNqj
インバル・・・
335:名無しの笛の踊り
09/06/30 14:32:18 /6fpLsj3
インバル／第8番 は初稿
336:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:49:07 2ZzQ0edC
猛批判を覚悟で書く
ショルティ シカゴは予想外に良かった
337:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:49:48 2ZzQ0edC
あ、７番のことね
338:名無しの笛の踊り
09/06/30 17:09:38 S2rcmTCj
ショルティ／シカゴは全部いいぞ。
強いて言えば、８番もシカゴでスタジオ録音してほしかったが。
339:名無しの笛の踊り
09/06/30 21:31:31 BLgaOaaE
ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪
が頭から離れなくなったw
340:名無しの笛の踊り
09/07/02 12:53:36 8Bv5suzB
ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪
341:名無しの笛の踊り
09/07/03 11:25:30 /7G3bC7Z
Bruckner Symphony 8 Finale - low brass excerpts
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:14:08 0sL/psIU
>>341
おもすれーｗｗｗｗｗｗｗ
足りない楽器を脳内保管するのが楽しすぎるｗｗｗｗｗｗ
343:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:30:46 1Se2FhHY
>>339
おれには
ぬるぽっ ｶﾞｯ♪ ぬるぽっ ｶﾞｯ♪
って聞こえる。
344:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:32:05 0sL/psIU
>>343
少し２ちゃんねるから離れたほうがいいかも。
345:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:16:28 kKwT1du3
暑くなってきたのでブルックナーCD５８枚処分した。残したのは
１番 スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン
２番 ホルスト・シュタイン／ウィーンフィル
３番 ザンデルリンク／ゲヴァントハウス
４番 メータ／ロスフィル
５番 オーマンディ／フィラデルフィア
６番 スタインバーグ／ボストン
７番 ブロムシュテット／ドレスデン
８番 ベーム／ウィーンフィル
９番 レーグナー／ベルリン放送響
346:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:30:34 BdQrBqM7
これで充分わかるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:48:52 bJC+i7v6
トランペットとホルンのhigh_brassバージョンが欲しい。
348:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:59:10 IAFSK7YB
>>345
渋いね。個性的でいいセレクションだと思う。
349:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:12:34 K2NC8r5G
>>341
ハース版だね。
350:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:26:47 qlpKmUn8
カラヤンの4、7、9が羽ジャケで再発されるらしいね。
てか4なんて再発しすぎじゃね？
351:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:23:19 3Cgm+4WP
BP？WP？
352:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:02:44 Qi/XCQb6
Budapest Philharmonic? World Philharmonia?
353:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:03:48 qN5LZ9GY
この値段、正しいのかね？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺はポチったが。
354:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:06:12 6CEWlUfg
>>353
てか、情報遅いんじゃね？
355:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:08:57 qN5LZ9GY
>>354
まぁ、7/18発売だから、かなり前から表示されてたんだろうけど。
356:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:11:51 CZAqSSMp
どこ見てぽちったんだか知らないけど。
アルトゥス・セール、アイテム追加～チェリビダッケ、ベームほか全10アイテム
好評の激安セールに、チェリのブル５、ベームの運命＆田園、ムラヴィンのシベ３のほか、クナやフルヴェン、コンドラシンが加わります。
357:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:33:12 ryYPurl1
アルトゥスの恒例のやつが始まっただけだな
お待ちかねって感じだが
358:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:56:29 qMhyvcu2
クナってどんなラインナップがあるの？
359:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:25:37 rXnO6Gwd
カラヤンのテ・デウム、購入を考えているのですが、
どんな感じなのでしょうか？
他におすすめあったら、教えてほしいです。
宜しくお願いします。
360:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:39:29 cQPyv05D
いくつかあるが、どの盤かな？
テ・デウムはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）や
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
リリング＆シュトゥットガルト放（Brilliant）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もオススメだよ
361:名無しの笛の踊り
09/07/11 19:01:14 1Jtihao4
>>359
VPO盤を持っているけど、かなり良いよ。
晩年のカラヤンにしてはシャキっとしている上に、
VPOの音がいい。合唱もオケも両方きっちり聴こえる。
現状だと、モーツァルトの戴冠ミサとのカップリングのもののみ
カタログに残っているみたい。
362:名無しの笛の踊り
09/07/11 20:59:03 Yi2yu26V
>>358
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
363:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:01:53 Yi2yu26V
>>359
マルチ（・A・）ｲｸﾅｲ
364:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:28:19 rXnO6Gwd
>>360
ありがとうございます！
ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
ベルリンフィルとのやつです。
>>361
ウィーン・フィルとのもあるんですね。
調べてみます。
365:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:33:01 rXnO6Gwd
VPO盤の戴冠ミサとのカップリングのもの見つけたのですが、
ソリストは誰なのでしょうか？
いろいろ調べてみたんですが、分からなかったです。
ヨッフム盤評判良いですね。
366:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:35:43 rXnO6Gwd
レオンタイン・プライスのやつは、晩年のカラヤンではないですよね？
367:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:02 1Jtihao4
>>365
URLﾘﾝｸ(www.hbdirect.com)
あと、いちいちageないように。
368:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:09 raTdGf77
EMIのは70年代なのにめちゃくちゃ音悪いな。
369:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:40:28 rXnO6Gwd
>>367
ありがとうございます！
ageてすみません！！質問するときはageるものかと思ってしまって、
ウザかったですよね。
すみません！
370:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:59:14 QC0xDcup
ageを嫌う人もいるけど、質問するときageるのはしょうがない。
371:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:13:14 qN5LZ9GY
まだ、ageる＝荒れる、だと思ってるやつがいるのか。。。
372:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:15:05 pmQtJxou
まあ質問もマルチだったしね・・・
373:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:23:46 rXnO6Gwd
ヨッフム＆ベルリンフィル、リリング＆シュトゥットガルト放、
カラヤンのVPO盤聴いてみることにします。
失礼しました。
374:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:34:23 qMhyvcu2
>>362
ｔｈｘ
375:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:20:52 fRtQZaPw
マルチマルチってお前らもオススメしてやれよｗ
ちっせーやつらだ
おれもヨッフムに一票
376:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:01:42 xcVkZy5Y
＞ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
＞ベルリンフィルとのやつです。
かなり重量級の演奏。ソロはやや小粒。工房の頃よく聴いた
377:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:12:38 WMIrrhQ5
ヴェルレクとのカップリング持ってるけど、
実に重量級で、通して聴くとおなかいっぱい大満足。
マルチが絶対ダメということはないが、ちゃんとそう書けば済むのに。
瑣末なことだろうが、その程度のこともできないのかと言うこともできる。
あと、向こうのスレでは最初からヴェルレクとカップリングのBPOのやつと明示していたし…
378:名無しの笛の踊り
09/07/12 09:33:20 XuBKGe6X
>>369
上がったほうが見つかりやすいだろ？
379:名無しの笛の踊り
09/07/12 10:30:31 ioshc1Vu
中古屋で、スクロヴァの未開封ブル全が2000円だったから買っちゃった。
380:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:01:02 tZIpmSvk
あげ
381:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:11:29 1OwIpBBF
パーテル、遅ればせながら買ったよ
中々いいが、ちょっと金管がきつすぎジャマイカ
382:名無しの笛の踊り
09/07/13 00:23:24 Dvu9qr1b
>>376,>>377
レスありがとうございます。重量級なんですね。
やっぱり興味あるので、ヴェルレクとのカップリングのBPOのやつ
購入することにすることにしました。
ソロはやや小粒ってことは、
トモワ＝シントウ、バルツァ、ダムとかオペラの時より
大人しめなんですかね。
それから、ヴェルレクとのカップリングのVPO盤も
今日レコード・ショップで発見したので、思わず買っちゃいました。
そして、マルチをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
383:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:21:45 sAJmU0j5
>>285
ブルックナーって童貞で変人、卑屈だった割に
自分の作品に関しては結構高慢ちき（に思える）発言が
多いと思う。
384:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:37:11 4AHitzfk
異常なまでの自信家だよ
４０過ぎて交響曲でベートーヴェンの後を継ごうと本気で考えるんだから
385:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:16:30 aQSbvUlZ
そういう自信家なところがあるのに外部からのお墨付きを殊更求めたり、
上昇志向があるのに現状から一歩前に踏み出すことを極度に恐れたり…
なかなか内面がつかめない人だよなあ。
田代櫂の「～魂の山嶺」がブルの人間性に焦点を当てていて、
最近読んだが結構面白かった。
家族に強迫性障害持ちがいるのでブルの病んだ面に関心があるんだが、
この人の病理面に考察した文章ってあるのかな。
もしあればぜひ教えて欲しい。
386:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:33:12 6R6RjHuP
＞外部からのお墨付きを殊更求めたり
幼少期なんかに親から誉められないとこういう性向が出る
387:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:56:04 4AHitzfk
＞外部からのお墨付き
有利な就職口を求めるためだから当たり前
ウィーン音大も最初は無給だったし
388:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:00:32 aQSbvUlZ
>>386
なるほど、そうなんだ…
>>387
聖フローリアンでお坊さんから品行証明や給料の保証書を出してもらった、
という話もあるそうなので、
保障を形として残さないと安心できない性質だったのかなあ、なんて想像してた。
音楽家としての能力証明については、確かにそういう意味があったんだろうね。
389:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:20:00 hhX9iVdA
学生相手の講義では堂々としてたというし、
人間関係を上下で見る傾向の強かった人なんじゃないか？
（そういう人間は現代日本にも大勢いるがwww）
390:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:46:15 AaOL4ug9
決して自信のない人ではなかったとは思う。
女に対しても（少女限定だけど）
391:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:01:30 4AHitzfk
女に対してはマーラーのほうがよほど奥手だな
392:名無しの笛の踊り
09/07/15 21:58:04 FZAC3yPG
ドウテイのくせに
393:名無しの笛の踊り
09/07/16 02:27:57 Lk2e4PY4
対位法の講義を聴きに来た女学生には
皮肉言ってるし？
394:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:39:50 MiV+wXo0
体位法は女学生には難しいでしょ
395:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:35:16 Pmb9vJnM
カメラータ東京のリンツ・ブルックナー管弦楽団のブルックナーって
12枚組に入ってない、バラ売りのヴァージョンがあるってホント？
396:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:52:42 Kw2SRVXS
>>395
２番に関してはあるかもしれない。
全集箱にどのバージョンが収められているのか知らないけど、
単売では、当初２枚組で２種類の版が収められたものが出て、
その後に、それとはさらに違った版の１枚物が出たと記憶している。
なにぶん昔の話なので、違ってたらすまん。
397:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:55:13 jG+amM0w
>>395
あったよ
今はどうか知らない
398:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:08:36 ktiwG3Vb
>>396
第2番については、
・1872年稿＆1873年稿
・1872年稿＆1876年稿コーダ付きのフィナーレ別録＆レコーディング時の音声
の2種類（各2枚組）があった。
399:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:27:27 3SxTH1/G
>>385
何かの本で読んだが、
星や道の石ころの数を数えないと気が済まなかったらしい。
400:395
09/07/16 19:07:34 Pmb9vJnM
ありがとうございます
401:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:43:53 7ieV6qOw
ブルックナーはかなりの高収入だった。
しかし何かに浪費するわけでもないのに「足りない、足りない」と
いつもぼやいてたそうだ。
402:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:51:42 7ieV6qOw
ちなみに高収入でぼやいてなかったのはブラームスやマーラー
ブラームスは晩年、成功しカネが有り余ってたのに浪費なんてせず
質素なライフスタイルを変えなかった。
（普通のアパートに家政婦、食事はずっと行きつけのレストラン「赤いはりねずみ」）
単に頑固なだけ？しかし弟子や家族のためには惜しみなくカネをばらまいた。
マーラーはブルックナーのために自作の印税を一部放棄した。
（出版社にブル作品を出版させる手助けとしてだ）
アルマの日記でも、気前が良かったことが伺える。
しかし、自作を出版社に出してもらうために自ら営業の手紙を出してたりもする。
（たぶんカネの問題ではなかったのだろう）
403:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:16:54 FM0uGrx2
>>401
未婚の妹と智恵遅れの弟を養ってたからだよ
404:名無しの笛の踊り
09/07/20 09:57:59 DQL/P+hb
>>394
＞体位法は女学生には難しいでしょ
女学生相手に体位を教えるなんて、
そんな下品なこと、ブル様はしません。
ブル様は生涯童貞で、ご自分の曲と体を神に捧げたのです。
405:名無しの笛の踊り
09/07/20 10:08:00 w/rFh8p7
>>402
赤い針ネズミで、レバー団子のスープ
だったよね。
406:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:55:02 T08FTXO5
>>405
ブルックナーと会食したとき、それで盛り上がったそうだね。
407:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:36:32 HTQivx5Y
盛り上がったつーか、ほかに話題がなかったんとちゃうやろかw
408:名無しの笛の踊り
09/07/21 16:21:42 XgkUoG4G
冴えない独身ジジイ同士で対位法ヲタ、和声ヲタ
オペラへの関心は薄く常に交響曲のアイディアを練っている
似たもの同士すぎて同属嫌悪に陥ったのではあるまいか
409:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:26:51 HTQivx5Y
この二人、仕事の話はしそうにねーよなぁ…
410:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:37:52 Evm523Pe
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は有名な変人で同時代
の人々から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家ブラームスは人格者として有名で、
尊敬されたり愛さられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
411:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:44:05 W3xGtCPK
改行を覚えろよ
412:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:05:41 8FssHLjE
コピペかと思ったけど、微妙に変えてあるのな。
413:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:11:00 XgkUoG4G
俺も死刑囚になればブルックナー先生が祈ってくれるのか
414:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:37:38 j26j7vPw
>>410
>>12
415:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:49:21 ASRq8Ya+
ブルドッグナー
416:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:09:47 9uhMfCoU
読売日響スレで知ったのだけれど
2010年
3月25日（木） インバル指揮東京都響（東京文化会館）
3月26日（金） スクロヴァチェフスキ指揮読売日響（サントリーホール）
3月28日（日） ティーレマン指揮ミュンヘンフィル（みなとみらい）
全部 ブルックナーの交響曲第8番 おそらく楽譜も違う。
関東は恐ろしいところだｗ
417:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:13:08 Tv6egNl7
若杉死んだってさ…
418:名無しの笛の踊り
09/07/22 06:35:06 tyqz3X6T
>>417
死ぬには若過ぎだろ
419:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:14:13 FD2PlCIV
池辺先生
こんなところにも
420:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:12:26 CAU8T5eZ
>>409
そんなことないよ。互いの音楽の話もしてたそうだよ。
「ブルックナーさん、わたしはあなたの交響曲が全くわからないよ」
「わたしもあなたの交響曲に対して全く同感です、ブラームス博士」
仲良くなったと思ったら肉団子の話。ガキちゃうかｗ
421:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:13:11 tXlrJCO/
>>428
それは会食より後の話みたいね。
結局は歩み寄れなかった、と。
422:名無しの笛の踊り
09/07/23 16:32:33 yZ1nP55j
>>420
肉団子しか共通点が無かったｗ
423:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:01:59 kgXztzQY
ブラームスは隠れヴァーグナーファンだった
作曲者直々にスコアを借りたりしている
424:名無しの笛の踊り
09/07/23 21:51:44 z/p9YRCk
シネマ「クララ・シューマン 愛の協奏曲」ってブルックナーは登場
しますか？
425:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:00:29 kgXztzQY
ブルックナーはおろか、メンデルスゾーンもワーグナーも登場しないと想像
しかし監督がブラームス家の子孫というのは驚きだな
426:名無しの笛の踊り
09/07/25 12:41:42 C/MUYaM/
ミレド
427:名無しの笛の踊り
09/07/25 13:17:59 Gq5JW6EU
チェリのサントリーホール5番、1,050円だったので買った。
すごいな。
この曲の野暮ったく聴こえがちなところが、ことごとく、
そう聴こえないように処理されている。
「処理」とかいうと指揮者に罵倒されるかな。
「自分は本来そうあるべきように演奏しただけで、
野暮ったく聴こえるのは演奏者が下手なのだ」って。
ヨッフムのTAHRAは「こういうアプローチもある」型名演だと思うけど、
チェリのこいつは、初めてこの曲聴く人に勧めてもいいんじゃなかろうか。
さんざん既出のことを、チラ裏スマソ。
428:名無しの笛の踊り
09/07/25 17:05:38 YP8FCNd/
09.10.15（木）19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団 第145回定期演奏会
指揮／小泉和裕
ピアノ／アリス＝紗良・オット
曲目：リスト／ピアノ協奏曲 第１番 変ホ長調，ブルックナー／交響曲 第５番 変ロ長調
09.10.16（金）19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪シンフォニカー交響楽団 第139回定期演奏会「児玉 宏のブルックナー」
指揮／児玉 宏
ソプラノ／天羽明惠
曲目：R. シュトラウス／オーケストラ伴奏付き歌曲集より，ブルックナー／交響曲 第６番 イ長調
09.10.30（金）19:00 京都コンサートホール 大ホール
京都市交響楽団 第529回定期演奏会
指揮／井上道義
曲目： モーツァルト／交響曲 第36番 ハ長調「リンツ」，ブルックナー／交響曲 第９番 二短調
429:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:02:53 xGoxUW1L
>>427
そうね。確かに野暮ったさとは対極にあるかも。
かといって洗練というのとも違うような気がするんだけど。
いや、洗練で良いのかしら、良いのかも。
430:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:07:27 nYs3ntM8
スコアを見てください
ブル５は洗練の極致ですよ
野暮に聴こえる演奏があるとすれば
弦が汚いか金管がだらしないか指揮者が頼りないかのいずれかです
431:名無しの笛の踊り
09/07/25 21:08:04 Gq5JW6EU
>>430
>ブル５は洗練の極致ですよ
そうかなぁ。
今日チェリの聴くまで、ずっと第1楽章は大仰過ぎると思ってた。
432:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:47:04 D8I4PRup
職人的技術の点で優れていることと、表現として洗練されていることとは必ずしも
同じとは限らない希ガス
433:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:18:47 48S4Xe62
楽譜も読めない奴がﾜﾛｽ
434:名無しの笛の踊り
09/07/27 12:10:35 kBeTMu85
おジャ魔女みれど
435:名無しの笛の踊り
09/07/27 17:36:33 duIuGZD2
435バケラッタ
436:名無しの笛の踊り
09/07/27 18:09:22 GC6pjC+T
化けラッタなんてポケモンいたっけ
437:名無しの笛の踊り
09/07/28 17:49:51 reQL4wOW
いねーよ
バケラッタはオバケのQ太郎の弟（O次郎）
438:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:10:24 uhKNTJPc
マジレスageミレド
439:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:10:47 z4LRQ2ZH
ブルックナーで理解できるのが
1楽章の始まりか終わり、スケルツォ楽章、遅い楽章のちょっとだけきれいな部分、
終楽章の始まりか終わり
あとはなんかごちゃごちゃやってる印象が残る
どこで飽きるのだろう・・・
ちょっと盛り上がるフリをして直ぐ止まって違う要素が小さい音で鳴り始めている
それが繰り返される
（ぶった切るなら盛り上がらないで欲しい）
しかもその小さくなって始まり出すものがたいていいつもメロディーというより音の交錯みたいなのがウニウニしている
440:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:36:08 y4Md3v98
ブルックナーの交響曲は新約聖書読むときのBGMにいい。
ごちゃごちゃしてる感じがぴったり。
441:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:06:33 a4hJrxRa
>>439-440
おまいら、ごちゃごちゃ言うなｗ
442:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:33:28 QqlWxazC
バケラッタバケラッタ
443:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:18:11 HcT90C9D
ごちゃごちゃ度ならマーラーやショスタコヴィチのほうがあるような。
盛り上がって切れるのは主題の断片が現れては消えて、それが再現部で
再構築されてクライマックスを築くのが面白いんだけど。
444:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:32:30 sdzWZXsw
マーラーのごちゃごちゃはコラージュのごちゃごちゃ。
ブルックナーのは、おのが精神自体がはらむ矛盾が
そのまま定着されてるような感じ。
445:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:41:00 8CbHoa5I
マーラーのゴチャゴチャは精神異常に聞こえる
マーラーファンには悪いが。
446:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:50:10 F4RdqG2G
>>445
マーラーはボヘミア生まれのユダヤ人。
ブルックナーはオーストリアの田舎者。
人格を構成するパーツが違うんじゃね？
447:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:10:42 ozmbv2bb
今更ながら激安パーテルノストロの全集を買った。これ、大聖堂のライブなのね。
残響多いしブルックナーにはぴったりの雰囲気だ。
よく聴くと、第３番のスケルツォの繰り返しのあたりで鐘が鳴ってる。
448:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:30:21 Jbvb8do+
ハイティンク・ＣＳＯのブル7のライブ盤は素晴らしすぎる。
オケはうまいし、構成もしっかりしてるし。
今年の聞きにいけばよかった。めちゃめちゃ後悔。
449:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:14:36 smu12d+5
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/08(土) 05:49:22 ID:ainbVqBw0
友人の兄も昨年5月に覚せい剤使用で逮捕された。
彼は無類のクラシック音楽好きで、
ブラックナーだったか、ブルックナーだったか忘れたけど、
とにかくそういう名前の作曲家が作った交響曲を聴きながら、
吸引すると、大宇宙に飛べる感覚が楽しめるらしい。
ちなみに彼は某労働局に勤めていたが
当然、逮捕後、懲戒免職処分となった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:34番)
450:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:18:44 9l57tzJD
真のブルヲタは薬なんか使わんでも飛んでしまっているのだよ
451:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:13:43 naIX60c2
薬 ← Gilt nicht
452:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:35:11 lvDQ2WnP
>>449
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
453:名無しの笛の踊り
09/08/08 17:02:40 ud4qE94P
犬なら1400円弱だと分かってたのに、塔で激安全集を1780円で
衝動買いしてしまった。
野暮ったい演奏だが、割りといいな。
でも、あの衝動はなんだったんだろ。
454:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:12:42 vwj4D+DX
パーテルノストロは珍しくブルの写真ジャケなんだよね
あの横顔写真を使ったCDは初めてだと思う
455:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:21:37 t0AS5csX
安いだけで、売れに売れまくったな。
456:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:17:07 RTbtB3OF
「ブルックナー交響曲全集の最高峰がついに登場！！」っていう
キャッチコピーが効を奏したな。
457:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:24:42 Urj2u8q2
>>456
なにかの勘違いじゃない？
そんなキャッチコピーは見た覚えがないけど。
458:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:08:34 D4xfsruZ
さっきＮ響アワーを偶然見たら
なんかものすごい下手くそなブル9の3楽章がやってた。
459:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:17:19 dSDIZGa1
>>458
そうか。やはり日本海軍見て正解だったか。
460:名無しの笛の踊り
09/08/10 20:45:47 j1pa0xJr
NHK-FMで小澤の１番、放送中。なんか力任せな演奏だな。
461:名無しの笛の踊り
09/08/12 21:00:40 JlW3nyW9
>>453
積んでいたのをお盆休みに少しづつ崩しているんだが、野暮ったいけどいい感じってのは凄く言えてると思った。
ライブっぽいのは、拍手も曲が終わってからまったりとはじまるあたりが、これまたいい雰囲気だ。
のほほ～ん、というのがブルックナーには合っているのかもね。
462:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:02:53 tRkWr/IU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パーテルノストロの棒振り初めて見たけど、なるほどまじめな音楽。
463:名無しの笛の踊り
09/08/15 03:53:38 tILRYQMg
>>462
面白みはないけど、合わせやすそうｗ
464:名無しの笛の踊り
09/08/15 06:36:43 itFMwTUz
パーテルノストロは示申
465:名無しの笛の踊り
09/08/15 07:34:50 AZzJso0d
聖教新聞の記事でも絶賛。
パーテルノストロのブルックナー。
466:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:05:59 cq+l4Wxx
とりあえず創価とパーテルノストロは関係なし
467:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:35:45 w/29PiEQ
関係はないけど、創価の人はパーテルノストロが好きなんですね
つまりパーテルノストロ好きの人は創価と同じ嗜好・・・
468:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:10:51 k0w1MoIH
どこかの新興宗教の教祖がブル８好きだというのを読んだことがあるなあ。
ブル８聴いていて、何かに目覚めたとかなんとか。
469:名無しの笛の踊り
09/08/15 17:32:02 l55JtLHq
いっそのこと、ナチスが好きなブルックナーまでさかのぼるのか？
470:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:18:20 lF6HlE5B
ナチスって、ワーグナーだけじゃなく、ブルックナーも好きだったの？
マーラーだけは間違ってもなかろうが。
471:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:59:16 itFMwTUz
なによりベートーヴェンだよ
472:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:13:07 TJMjx7FN
>>470
URLﾘﾝｸ(www.germaniainternational.com)
ヒトラーはオーバーエスターライヒ出身だしね
473:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:28:28 LD42oS7f
ヨッフム弟の録音に出てくるリンツ帝国ブルックナー管弦楽団は、
ナチスの文化政策の産物。
ハースが第2次大戦後にブルックナー全集の事業から追放されたのも、
ナチスとの協力関係が問題視されたため。
（戦後のハース版の版権が東独のブライトコプフにあったのも、
オーストリア併合後に全集事業の拠点がライプツィヒに移転していたことが原因？）
474:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:00:06 7luIsoI8
ブルックナー本人はユダヤ人の教え子とも親しく
「イスラエルの方々」とまで云ってたわけだが
475:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:45:15 2q3HTcBB
>>474
そうなんだよね。
でもメータが演奏会を強行するまで、イスラエル本国では敵性音楽扱いorz
476:名無しの笛の踊り
09/08/20 12:01:12 eWMdMU0f
ヒトラーにユダヤ人の血が流れてたのは既出？
477:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:46:50 Af+6kaWp
ブルックナー初心者なので何を聴いていいのかわかりません。
一番いい交響曲教えてください。
その代わりと言ってはなんですが私はモーツァルトは詳しいのでモーツァルトのことなら教えられます。
478:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:48:53 HiV2gMdD
はいはい。
次のかたﾄﾞｿﾞｰ
479:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:15:46 CTnvr7uf
>>477
11曲しかないんだから自分で聴いて決めなさい
480:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:41:46 umlbIJBF
>>477
5番に始まり、5番に終わる。
・・・なんちて。
481:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:50:19 KBdh6Lrg
>>477
やっぱ、７番かな？
482:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:02:44 uupqREMP
>>477
未完成だけど第9番。
パーテルノストロの全集がとんでもなく安いから、
買って一通り聴いてしまえ。
その結果、ブルの音楽がそちらの好みに合わないとしても、
これなら大した損にはなるまいよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
483:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:28:24 3NtMihGm
車のチェンジャーで9番とテ・デウムが連続再生されたとき、
あまりの違和感のなさにワロタ。
484:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:35:10 1sGAeac4
>>483
調性的に無理ないか
485:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:01:44 EmYhK/QX
調性的に無理ってのはよく見る説だけど
俺の耳ではわからんだろうな…orz
（俺は>>483じゃない。実際にはこの2曲続けて聴いたことはない）
486:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:49:54 SSaDAeUC
>>477
明日発売のシモーネ・ヤングの8番（米廉価盤2940円）なんかいいと思う。
487:名無しの笛の踊り
09/08/29 23:28:15 gbOWMb5N
本当に知りたいなら全集買えばいいと思う。
まあまずは３～９聴くのが普通だろうな。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:51 yqxw+uQc
あ
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:54 rlN4HJeu
ん
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:11:01 nQ3+wonV
と
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:29:55 A1ucajLJ
らーず優勝ばんざい
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:36:03 nQ3+wonV
ちょｗ
493:名無しの笛の踊り
09/08/30 20:12:46 PAcyAQKm
>>491 どろぼーっ。
494:名無しの笛の踊り
09/09/04 05:35:15 vKq0qzrm
誕生日あげ
495:名無しの笛の踊り
09/09/05 10:56:46 NOYgp4gN
やり直しやり直し
あ
496:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:46:19 PW+YlxQv
ん
497:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:57:31 C9aPFjbK
と
498:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:08:30 DCBhCd4u
” ーなっつウマイ
499:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:31:27 C9aPFjbK
>>498は透明あぼーんした。
ん
500:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:05:49 UAy/fi8d
あぼーんしたら、ID:C9aPFjbKが一人遊びしてるみたいで空しい。ｗ
付き合いきれん。
501:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:18:30 C9aPFjbK
>>500
そういや、1人しりとりになるな。やめた。
502:名無しの笛の踊り
09/09/07 22:04:10 BOMwP4Ef
今更だがパーテルノストロの全集をタワレコで購入。1790円だたよ。
明日から一枚ずつ聴くのさ。まずは八番からだ。
しかし尼のマケプレで４千円以上で売ってるのってボッタクリだよなぁ。
503:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:46:25 s55g7jA7
宇野功芳によるとブルックナーの交響曲は「第9、8番の2曲が他に抜きん出て高く聳え立っており、次いでは第7、5番が名作だ」だそうだ
504:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:48:38 fMku28JF
6番を軽く見る奴は何もわかっていない
505:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:03:43 0Te5AgIX
４番をイージーリスニングとか軽蔑する奴は本質を見抜けていない
506:名無しの笛の踊り
09/09/08 08:18:13 fKFtbZDx
当人がイージーにしか聴いてないって事だな
507:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:32:30 m9IH886m
相変わらず宇野か(笑)
508:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:17:18 rhQ8A836
ブルックナーを日本に広めた、第一人者だ。
他にいるか？
でもハーグ/シューリヒトの7番って？駄演だろ。
509:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:23:47 hlJO+Xhn
>>508
宇野がいなかったら、ブルックナーは日本で人気が出なかったかもしれない
とか冗談もほどほどに。関係ないよ。
510:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:40:57 mAY3fCja
表現への許容力と理解力があからさまに欠落している自己中心・耽溺型の権威主義痴呆性自称音楽評論家のお陰で、駄演連発の朝比奈なんかは食っていけてきたわけだが、奴らのお陰で日本ではブルックナーの音楽は誤解され続けてきた。
ショルティやメータ等の、精緻な音作りをする指揮者の演奏は聴くに値しないと公言され、貶められてきた。
奴らの罪は重いよ。
511:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:01:21 4iBuvxxq
まあそんなのに惑わされる聴き手も聴き手だけどなw
512:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:36:06 JV8WxsVA
そうだよなぁ
ウノなんぞに惑わされた>>511みたいな奴の方が罪が重い
513:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:08:48 M3Uitafc
!?
514:名無しの笛の踊り
09/09/10 12:04:43 0xkiG6me
511は惑わされてねーだろ
515:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:34:07 tPFk39BX
深い読みなんだろうな。
アンチも惑わされていることにはちがいねぇ。
ネットの鉄則『無視』を貫いてこその発言。
516:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:41:46 3x/aXkzA
ウノなんぞに惑わされた>>511「に書いてあるような」奴の方が罪が重い
だったりして。
517:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:56:59 beXsL5Wa
神様フェチを具現化したブルックナーの音楽になぜ世俗の塊のコーホーがはまったのか？
謎は深まるばかりだ
518:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:58:29 Riw/1wbp
人は自分に無いものにあこがれる
519:名無しの笛の踊り
09/09/16 13:05:41 KrWpdFq2
やめろよ、アイツの話は、
520:名無しの笛の踊り
09/09/16 14:20:15 gbfgBylU
だな。
宇野の話は専用ｽﾚで好きなだけおやりなさい。
521:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:48:18 W6Uf4Tzw
ロジェベンの全集が再発されるらしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:12:09 UyfltcD5
>>521
自分はBMG国内盤で集めちゃったけど、これは良いニュース。
523:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:13:38 M0vwsxhH
ロジェヴェンもブルックナーも大好きなんだけど
ロジェヴェンのブルックナーはなぜか苦手。
でもこの機会に2セット揃えてみようかのう、という気持ちになった。
524:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:23:00 zqbFQpPj
>>522
それはそれで解説がかなりマシだったので良いものだよね
525:名無しの笛の踊り
09/09/19 01:30:42 jr3ceOw6
国内盤の解説は最高だよな
ロジェヴェン自身の序文も感動的だし
526:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:05:18 LZllcF9O
＞ロジェヴェン自身の序文も感動的だし
どんなの？
差し支えなければ教えて