09/04/04 01:43:58 WQF9qX9d
吉田さんが１番好きで認めてるピアニストはグールド？誰？
77:名無しの笛の踊り
09/04/04 03:06:28 Id5h6Xc9
>>76
清水和音
78:名無しの笛の踊り
09/04/04 04:41:13 +RTsPVMT
>>77
マジか？
ありえねえ！
一番嫌いなゴミピアニストの間違いだろ？
79:名無しの笛の踊り
09/04/04 07:48:22 bLm/UzjJ
一番とかは知らないが、グルダは高評価のようだ。
この間のFM４０ｔｈクラシックスペシャルの中で、御大のインタヴューでそう言ってた。
80:名無しの笛の踊り
09/04/04 11:10:46 WQF9qX9d
世界のピアニスト内容どうですかね？
81:名無しの笛の踊り
09/04/04 17:48:47 zcQxkaeM
こまやかなエスプレッシヴォー・スタイルであるバレンボイム
82:名無しの笛の踊り
09/04/05 05:17:25 t8XcWGc8
吉田秀和のレコードチョイスには正直首をひねるところもある。
バッハの『マタイ受難曲』にカラヤン盤を推薦するなんて…。
83:名無しの笛の踊り
09/04/05 08:00:40 Sscwf96+
西洋カブレの年寄りは、そういう底意地の悪い冗談が得意なんだよと言うのは冗談で、なるほどと僕は思ったが。
84:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:12:37 No9HYEPL
>>82は自分はバッハを解った様に思ってる、御目出度いとんでもない大馬鹿
85:名無しの笛の踊り
09/04/05 15:23:51 rA4jI380
>>82
カラヤン以外に推薦がない習わすともかく、
いちいち騒ぐな馬鹿
86:名無しの笛の踊り
09/04/07 10:47:50 aDd4y4Da
この人グリーグとシベリウスをボロクソにけなしている。ちょっとびっくりした。
87:名無しの笛の踊り
09/04/07 11:16:49 rEJTtHGe
吉田翁の傾向としては、自分の好きでない作曲家の作品はけなす。
また吉田翁は旋律家が嫌いらしい。チャイコフスキーとプッチーニ、ショパンは
あまり好かない。
88:名無しの笛の踊り
09/04/07 19:58:57 GTtICTj1
「考える人」の対談は面白かった
89:名無しの笛の踊り
09/04/08 05:20:17 jcKKGZTJ
吉田翁があまり積極的に取り上げなかった、ブルックナーとシベリウスを
積極的に取り上げ、ファンを増やした点は宇野珍の功績と認めざるを
得ないのだろうか。
ただ吉田翁と宇野珍の両方に共通するのは、ショパンがあまり好きでは
ないという点だね。
90:名無しの笛の踊り
09/04/08 09:05:51 Qryfw71j
ブルックナーはLP時代は音盤の種類が少なかったし、日本では演奏機会もあまり
なかったし（特に「300選」連載当時）、時代の制約だと思う。
つか、無理やり宇野珍との共通点を探すのやめれw
91:名無しの笛の踊り
09/04/08 09:38:09 cVeAFCv3
吉田と宇野の対談を期待してるんだけど
やっぱ無理なのかな。
92:名無しの笛の踊り
09/04/08 11:00:41 hGLRQqUt
宇野なんかに関わらず、もっと時間を有効に使うべき
93:名無しの笛の踊り
09/04/08 11:36:24 gPU//e9A
ブルックナーとマーラーなんてLP300選時代は聴く奴いないだろ
昔のクラシック音楽大全集みたいなのでも見事なほどスルーされている。
94:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:55:02 8D8iqjYx
吉田と宇野を並べる人がよく居るけど、なんで？？
95:名無しの笛の踊り
09/04/09 00:11:59 9qhUHR5P
魯鈍だから
96:名無しの笛の踊り
09/04/09 00:24:50 TOxae+vt
並べたがるのは宇野信者の方だけだろ
文化勲章受章者と弁士との区別もつかない哀れな奴等なんて捨て置け
97:名無しの笛の踊り
09/04/09 08:09:51 Zgkjhin7
上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田よりも、
「……さえあれば、ほかはいらない」「……など、聞きにいくほうが悪い」など、
ズバズバ断定する宇野のほうが誠実で潔い。
98:名無しの笛の踊り
09/04/09 09:32:37 v33wvHR9
吉田と例えば遠山一行の比較だったら分からないでもないけど、吉田・宇野珍
の比較は、格が違うとかそういうことじゃなくて、仕事のフィールドが違うから
あまり意味がないような気がする。
99:名無しの笛の踊り
09/04/09 09:56:09 lPgVEMll
＞上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田
本質が見えず、煽り文章を｢誠実で潔い｣とかｗ
まぁ初心者なら仕方ないところか。
100:名無しの笛の踊り
09/04/09 10:15:43 /p+r2P4S
まあ>>97は釣りだろうが
吉田秀和は結構辛辣なことを書いてるけどな
とくに同業者に厳しいw
101:名無しの笛の踊り
09/04/09 16:07:53 ibIeVikD
世界のビアニスト吉田秀和コレクションはどうですか内容…
102:名無しの笛の踊り
09/04/09 16:13:28 9qhUHR5P
古いよ
103:名無しの笛の踊り
09/04/09 16:54:27 ibIeVikD
>>102
だったら買いませんアリガト
104:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:19:45 hsgZbFUD
>>103
古いから良いのだ。
105:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:11:29 t0Dh2PGF
ふとレコード芸術を手に取ったら、畑中良輔の芸術院会員を祝う会の話が
のっていて、87歳の畑中氏のパーティで祝辞を述べる吉田氏95歳、そして
シューマンの「献呈」を歌う畑中氏。
う～む、クラシック界は怪物だらけだ。
106:名無しの笛の踊り
09/04/11 00:19:07 v/AOw4yM
まだまだ怪物ならいるよ。
107:名無しの笛の踊り
09/04/11 03:19:03 BME5s09U
子どもの日のNHKFMの「今日は一日○○三昧」
ついに「吉田秀和三昧」やるのかって、一瞬びっくりしてしまった…。
108:名無しの笛の踊り
09/04/11 15:50:18 e4+hH0o8
吉田違い、かｗ
今日は一日宇野三昧とか、20世紀の名演奏三昧(黒田三昧)、名曲喫茶三昧、バロックの森三昧(松田三昧)
はないのかな？
109:名無しの笛の踊り
09/04/11 22:22:39 dwy5or3h
山田美也子三昧と坪郷佳英子三昧
一日中聞くには堪えられないのはどちら？
110:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:24:20 4Fkb0QZZ
せめて、新井おうこくらいにしてほしい。
111:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:46:24 v/AOw4yM
秀和ナビゲーターで伊福部三昧希望
112:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:48:57 QTWdxHt7
秀和は、伊福部を低く見ていた時代の感性を持ってる人では？
早坂もあやしい
113:名無しの笛の踊り
09/04/12 01:19:16 n7RasbnB
だから希望するんだよ。
秀和って、明治以来の典型的な西洋コンプレックスの日本的
インテリの恥ずかしい死にぞこないだからね。
114:名無しの笛の踊り
09/04/12 09:55:36 srOjx04a
また酷いのが出て来たな
115:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:19:06 jZ8CJg66
あの世代はドイツ語必修だったんだよね
116:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:55:59 wie5UFYK
どうぞ今日も１日お気持ちさわやかにお過ごしください。
黒田恭一でした。
117:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:17:09 9gxpAZEg
まったくだ。
118:名無しの笛の踊り
09/04/12 21:15:03 mr++w5HU
権威や権力を何でもいいから叩きたい、というのがサヨクになるのか、
サヨクだからとにかく権威や権力を叩けばいいと思っているのか。
119:名無しの笛の踊り
09/04/14 02:03:32 BUqzPHMc
>>118
もしかして権力って吉田の事なのw
120:名無しの笛の踊り
09/04/14 12:39:18 0Y7YpAYE
サヨクで思い出したけど
都響の件はあれから詳細もソース明示もないまま
ガセ認定でいいんだな。
121:名無しの笛の踊り
09/04/14 18:13:18 BUqzPHMc
知らないの？
惚け老人の戯言と言う事で黙殺されて終了だったんだよ。
122:名無しの笛の踊り
09/04/15 09:40:46 tBgLEyx8
>>119
大丈夫、
お前よりはあるよ、権威も権力者も
123:名無しの笛の踊り
09/04/17 17:27:51 CnMe1n+i
吉田秀和翁は仏文専攻でなかったか？
ドイツ語は奥さんから教わったのか？
英語はどうした？
日本語はどうか？
124:名無しの笛の踊り
09/04/17 20:44:08 WXendZBC
ドイツ語は普通に中高の授業でやっただろう
125:名無しの笛の踊り
09/04/17 22:29:53 QjSFSqC8
>>123
低脳まるだしだね
126:名無しの笛の踊り
09/04/18 10:15:37 e6M83XXi
吉田や蓮實をみてると、ひとかどの評論家となるには
最低でも東大を出て、奥さんはヨーロッパ人で、東大とか中央省庁で働いた経験があって、
くらいは欲しいなあと思ってしまう
127:名無しの笛の踊り
09/04/18 11:08:41 cRggHlc9
>>126
そういうこと言うとまた
「西洋コンプレックスの日本的インテリ」とか「旧制高校的教養主義」なんて
噛みついてくる輩が湧いてくるぞ。
128:名無しの笛の踊り
09/04/18 11:37:37 CpUzA0NQ
吉田にコンプレックスがあるかどうかとは全く別の話だろ？
まあ、そこの区別もつかんからこそ湧いてくるわけだが
129:名無しの笛の踊り
09/04/19 05:19:50 iy8ltXNc
>>126
その二人は、世界的に知られた教え子がいるのもいっしょだな
吉田 小澤を筆頭に桐朋の生徒が無数
蓮実 黒沢、中田、周防 他
130:名無しの笛の踊り
09/04/19 07:25:33 qzqRpSjE
>>129
吉田翁は小澤さんに何を教えたの？
131:名無しの笛の踊り
09/04/19 09:43:02 TgTNyDz4
正直蓮実ってなにがすごいのかわからん
132:名無しの笛の踊り
09/04/20 00:00:56 lCzttkWc
>>130
世渡り
133:名無しの笛の踊り
09/04/20 01:39:25 ILcVuEGr
>>132
それは大事だな
って違うだろw
中村紘子は、たしか吉田先生はとても厳しい語学の先生だったと書いてたから
まずは独語仏語を教えてたのかな
134:名無しの笛の踊り
09/04/20 09:42:24 XAMDjvy0
>>133
全集付録の月報に「高校」と名が付くので、旧制高校のような感覚で
英語の授業をしたら、誰も付いてこれなかった、というような爺の思い出
が載ってたな。
135:名無しの笛の踊り
09/04/21 00:51:26 twkVn1U+
今月の月刊ボイスで、茂木健一郎が翁相手に｢だったかしら｣の秘密を突っ込んでるぞ？？
136:名無しの笛の踊り
09/04/21 01:51:44 Qvk6FM9v
茂木は、最近、バッハ関係の本を出してたね。宣伝も兼ねているのかな?
彼以外にも、マスコミによく出てくる文化人と呼ばれるような人で、
クラシック関係の（駄）本の出版とか新聞・雑誌への投稿を
している人が多くいるけど、吉田氏はどう思っているのかな?
137:名無しの笛の踊り
09/04/21 07:13:03 AwbD6Fyv
ぼくはそんなものは、いまは読まない。 もっぱら音楽三昧だ。
なにか良い本があるのかしら？
138:名無しの笛の踊り
09/04/21 16:29:01 zvMXKl6l
>>135
吉田翁が保守の牙城ＰＨＰの雑誌に出るなんておかしいよ
139:名無しの笛の踊り
09/04/22 17:25:38 VweaWcDt
ヨシダオーは人間国宝級の存在だから。
140:名無しの笛の踊り
09/04/23 09:26:10 5oZYZlww
ヨシダオーって書くと競走馬みたいだな
141:名無しの笛の踊り
09/04/23 22:29:12 ePkTMyty
マキバオーを思い出す。
142:名無しの笛の踊り
09/04/24 02:32:03 BWVERip8
旧制高校・旧帝大を、今の大学と同一視しない方が良い。
授業内容は今から見れば古くても、現在２７才くらいまでかかる博士課程レベルを２２才くらいで修めることが出来るような秀才・天才ばかりなんだ。
マキバオー？ 漫画だろ？
トウカイテイオーくらい出せよ。
143:名無しの笛の踊り
09/04/24 06:53:19 Vwle+Wrp
俺もいっぺん旧制高校で学びたかったなあ
144:名無しの笛の踊り
09/04/24 09:28:25 p0TJsh4g
>>143
入れるかどうかは別問題
自分もねorz
145:名無しの笛の踊り
09/04/24 11:00:07 VRNyNMIn
競馬を出すならサクラチヨノオーぐらいいってほしいものだ
146:名無しの笛の踊り
09/04/25 03:54:33 XAaIEsGB
音楽評論の巨匠と脳科学者が語る「創造」の秘密
／吉田秀和(音楽評論家・水戸芸術館館長)、茂木健一郎(脳科学者)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
147:名無しの笛の踊り
09/04/25 04:06:39 XAaIEsGB
>>146
ごめんなさい。順番を間違えました。正しくは↓
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
148:名無しの笛の踊り
09/04/26 15:29:26 aJhNNjXK
>>147
茂木君が面白いことしゃべっているな・・
『吉田さんが書かれる文章で、いつもこれはなかなか真似ができないことだなと思っていることがあります。
ご自身の記憶に基づいて書かれて、「～だったかしら。」というフレーズで締める。あの宙ぶらりんに
投げ出された感じがとても独特の味わいがあって（笑）。
あれはかなり意識して書かれてらっしゃるんですか？』
149:名無しの笛の踊り
09/04/27 21:10:41 hAxsDaSl
茂木健一郎の頭をチェックする必要がある、みたいな週刊誌の記事を見たよ。
出る杭は打たれるだ。
150:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:04:02 tQmN3Jva
>>149
「出る杭」の使い方間違ってるぞw
151:名無しの笛の踊り
09/04/28 17:43:25 Lu4asVP/
>>149
それは髪型のことを言ってるのか
髪型なら吉田翁といい勝負だな
という過去の対談はもじゃもじゃ頭新旧対談という点でも画期的なんだな
152:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:30:57 CQ3nxXnW
>>151
ちょっとレヴァインとかシノーポリ、ラトル、ビシュコフと対談するオーの写真を
想像しちゃったじゃないかｗ
そういえば、ラトルのことを「狩人の目」と表現したのはどの本でだったか。
153:名無しの笛の踊り
09/04/29 18:12:09 QOz2ed4+
茂木ってどう考えてもオカルトだよね
タケシの超常現象のTVとかに出てくる
メンバーと同じ。
154:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:23:42 64sldW8l
たしかNHKFM５日は１日吉田三昧だったかしら。
155:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:34:58 G0G7Kk2F
5日は、吉田拓郎三昧だっちゃ。
156:名無しの笛の踊り
09/05/04 14:31:00 O6PzjKpQ
吉田翁って白髪だっけ？ それとも？
157:名無しの笛の踊り
09/05/05 19:31:02 83wKS4QF
この髪型は年寄りに多いね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
158:名無しの笛の踊り
09/05/16 21:03:46 QPGoV4er
他スレ（許・鈴木）で話題なので来ました。
吉田は野村に対抗して自己形成をした寂しい過去がある。勉強家だし実力もあるし
文章としての評論を確立して磨き上げた功績はよ～く分かるが、野村vs吉田時代を
知る者として、吉田を無条件で首肯できないものを感じる。
159:名無しの笛の踊り
09/05/16 21:23:32 Wtqp7GYm
それはそれでかまわないんじゃない？
それ以前に「無条件で首肯」ということは誰に対してでもやってはいけないことだ。
もっとも音楽ってのはかなり麻薬的なところがあって「無条件で首肯」したくなる
対象には満ちあふれてるんだよなあ。それがバッハだったりモーツァルトだったり
ひとによっていろいろだろうが。
160:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:57:03 cOObImBV
今日の「名曲のたのしみ」聞いた！？
「名曲のたのしみ。吉田秀和デス」だって！近年名前の後に「です」なんて言ったこと
あったかしら。
161:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:05:14 +5kOXBe7
お迎えが来たから、つい返事をしたんだよ。
162:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:55:18 0iBpqcy7
デス→death→死
163:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:42:18 dFC8v9sW
名曲の楽しみ。吉田秀和death。
うーん、亡くなっても彼岸から放送してくれるような気がしてきた。
164:名無しの笛の踊り
09/05/17 06:14:29 f46Q3/7v
>>159
絶妙のご返答に感謝。なるほどそうですよね。でも（とやはり言ってしまう）
他人へのアンチテーゼで自分の大きな部分が形成されているのに、それが自分
とは情けないなぁと思うんです。そういう人が日本の音楽マスコミの牛耳っている
のはどうも・・・
まぁ、吉田がいまひとつ好きになれない一番おおきな原因は、私が好きなピアニスト
に関して好みが合わないってことなんですが。
165:名無しの笛の踊り
09/05/17 09:22:34 uA/BoC+s
>>164
他人へのアンチテーゼで・・・といいきってしまうその精神構造がこわい。
このかきこみひとつだけであなたはもう既成の事実としてしまうのですか？
当時の野村翁はひたすらピアノ音楽にはまっている評論家というより古の
ピアノ音楽ファンでしたよ。
例えば、アルゲリッチと握手した手を何日も洗えないなどと放送で言ってしまうような
166:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:37:10 Cl5jUKnC
野村氏はアルゲリッチ・ファンだった
167:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:43:44 1RUdgfUt
推すピアニストが違うことが
>吉田は野村に対抗して自己形成をした
に変換されちゃうのか？
バカじゃないの？
吉田にも野村にも失礼だ。
168:名無しの笛の踊り
09/05/17 12:50:46 f46Q3/7v
>>167
それは読み違いですよ。私は、自分は自分と思い、吉田の意見形成過程とは別物として
認識しています。
それから「バカ」などという誹謗言辞は慎んでください。
169:名無しの笛の踊り
09/05/17 14:18:49 fvic2GLE
>>168
日本語でおk
そんなレベルの日本語書いてんだから馬鹿だろ?
誹謗でもなんでもないわなw
170:名無しの笛の踊り
09/05/17 23:24:20 6yBEq7CA
魯鈍は放置に限るよ
171:名無しの笛の踊り
09/05/18 06:42:04 9Zs3sWok
>>160
録音しておいたのをさっき聴いて、驚いて久しぶりにこのスレに来たｗ
来週以降はどうなるのか気になるところ。
172:名無しの笛の踊り
09/05/18 09:33:08 sYpYG2cM
音楽批評業界では吉田翁の生霊が元気に飛び廻る・・・ かしら！
173:名無しの笛の踊り
09/05/18 09:45:16 3EfdtHhz
馬鹿を馬鹿といってはいけないのかしら。
174:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:40:43 a0S3x0Sj
馬鹿を馬鹿と思わない僕もいるからな
175:名無しの笛の踊り
09/05/18 21:19:56 sesJedAZ
僕たち、馬鹿馬鹿言つてばかりいられないですよ。
といふのはね、皆さん方ご承知のやうに、もうね、プーランクの連続放送もあと少しで終わつちやうんです。
それで、この後どうしやうか僕色々考へたんですけど、
あのー、F.Schubert、彼の音楽をもういつぺん聞くことにしやうと思ふんです。それでプログラムを組みました。
どこまで続くかちよつとわからないけれども。どうぞお付き合ひください。
176:名無しの笛の踊り
09/05/19 23:02:11 3VIXYSZD
どうせならヴィヴァルディをやって下さい。
177:名無しの笛の踊り
09/05/21 10:27:13 LqQdnvQi
吉田秀和デス
って、吉田先生ものだめファンなの？
そのうちぎゃぼーとでもいうのかな
178:名無しの笛の踊り
09/05/24 00:11:38 u621JNQp
プーランクの連続放送終了。
全30回とは、案外少ないなあ。
来週は試聴室だから、新シリーズは再来週からか。
次は誰だろう?
179:名無しの笛の踊り
09/05/24 01:09:33 pL0EYtC2
おっと、うっかり聴き逃してしまった。
ぷーランク（←ATOKではこう変換される。知名度ないなあｗ）は最後だったのか。
次誰かは言わなかったの？ これまでは最後に、次は誰にするかいろいろ考えましたが、
ｘｘｘｘｘを聴くことにしましょう、ｘｘｘｘｘは御承知のとおり云々と、
以下、翁の蘊蓄がちょこっと披露されるのが慣例だったと思うが。。。
まだ決めてなかった？ さすがに番組終了はない、……はず、、、
ひょっとしてアラカルト形式か？ いや、これだと「視聴室」と区別がつかんなｗ
180:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:07:46 I+tYCHqH
>>178
あとは吉田翁が、ご準備されるまでは、気の向くままの音楽漫談でもやれるのでは
ないの？漫談といってもシューベルトかモーツアルトの話題でしょう。
最近歌曲に関心が一元化してきたようですよ。
181:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:23:59 MOfL+4v7
シューベルトだろ。
182:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:33:42 5grWfLes
プーランクの次にオネゲルやらなかったら、漢じゃないぞ。
183:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:38:17 MOfL+4v7
今翁の関心は歌曲です。よってシューベルトだろ。もしかしたらヴォルフかもしれんが。
184:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:40:41 MOfL+4v7
>>179
新しい対象を決めてまた連続放送するっていってたよ。
185:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:49:47 2QHQawCU
次回は是非とも、Saint-Saensを希望
186:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:57:47 1TRiU6iB
日本音楽評論界の癌
187:名無しの笛の踊り
09/05/24 10:11:35 73IEBC4/
>>185
吉田翁に限ってサン=サーンスはないだろう
188:名無しの笛の踊り
09/05/24 10:41:56 5LIB5+S8
僕はやっぱり、見えたものがそのまま事実だと思わない人間なものですからねえ。
人間は大抵のことはわからない、わかったつもりになっているだけで。
でも、もう、二度と起つ事は無い。それははっきりわかっています。
189:名無しの笛の踊り
09/05/24 11:39:08 BpCWBF6K
ヤナーチェクかエルガーで
190:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:11:05 R9a5HXJR
>>189
ヤナーチェクかヴォルフは大いに可能性があると思う。
191:名無しの笛の踊り
09/05/25 11:42:18 hNCHLVFz
滝廉太郎は？
192:名無しの笛の踊り
09/05/25 12:01:00 1Ir64WhK
こがまさお でもやってろ
193:名無しの笛の踊り
09/05/25 13:58:18 hNCHLVFz
三木たかし
194:名無しの笛の踊り
09/05/25 17:18:44 BjHe7W4v
こがまさおや三木たかしが出た以上、
筒見京平の名を挙げないわけにはいかんｗ
と、ギャグはこれくらいにしといて、
来週の「試聴室」で発表かな。楽しみだ。
195:名無しの笛の踊り
09/05/25 19:38:59 Wh5fKEMW
吉田はもう引っこんでもらいたいね
功績も大だがマイナスもものすごい人だ
196:名無しの笛の踊り
09/05/25 20:23:48 ICeVUm1v
>>195
いや、もはやここまでくると、これまでのすべてを超えた存在というか。
197:名無しの笛の踊り
09/05/28 15:28:23 XXadh2EX
なにも知らないまま読んだが結構期待はずれだったよ。
198:名無しの笛の踊り
09/05/28 21:58:35 UMN/lFdF
なにも知らないのにどうやって期待するんだ？
199:名無しの笛の踊り
09/05/28 23:14:18 TyQYJSN0
次はハイドンらしいね。
200:名無しの笛の踊り
09/05/28 23:17:21 BO4FRq3V
>>199
本当？
だとしたら、完結は翁１００歳を超えるな。
201:名無しの笛の踊り
09/05/28 23:18:37 RacC3u32
冗談だろ。
202:名無しの笛の踊り
09/05/29 01:23:25 YvT4jt/e
FMクラブという雑誌のFMファンの末裔に書いてあったよ。
203:名無しの笛の踊り
09/05/30 07:09:25 X8sqiB9/
次はまさかのハイドンでしたね。すごい！めちゃくちゃ楽しみ。ハイドンスレ祭りだな。
長生きするわ。
ソースは↓
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
204:名無しの笛の踊り
09/05/30 21:01:17 hPi4v8Wv
さて、いよいよ御大の口から発表か。
205:名無しの笛の踊り
09/05/30 22:00:53 hPi4v8Wv
あれ～～～！！ 何も言わなかった。
また来週！ で終わりｗ
206:名無しの笛の踊り
09/05/31 18:38:34 V3smbTYw
>>5
オメ
207:名無しの笛の踊り
09/06/01 00:42:39 siLwV6ow
>>5の願いが叶ったとは…。
実は、御大もこのスレを見ていたりするのかしら。
208:名無しの笛の踊り
09/06/01 20:02:18 wXhVk/pk
当分の間は死ぬつもりではないと言う事だな。
209:名無しの笛の踊り
09/06/01 22:24:42 at2yq38J
ハイドンで死にたいという可能性も(ry
210:名無しの笛の踊り
09/06/01 22:48:52 X3FMYY8p
この間出た１５０枚組の鰤箱を流すだけだったら萎えるけどな。
弦楽四重奏曲以外は大体入ってるわけだから。
211:名無しの笛の踊り
09/06/01 23:52:33 wXhVk/pk
>>209
ハイドン晩年の作品から始めてカウントダウンって面白いかも。
212:名無しの笛の踊り
09/06/02 02:15:10 dsWE7H9j
ハイドンはまだやってなかったのか。まさか二巡目なんて
ことはないよな。
まあ、御大がハイドン好きなのは、周知のことだからな。
一番好きな作曲家は？ と訊かれたら、ハイドンと答える
のではないかしら。
そんなハイドンの途中でﾑﾆｬﾑﾆｬなら、本望だろうて。。。
213:名無しの笛の踊り
09/06/03 19:33:07 Tf6W8qcA
黒田恭一氏が逝ったわけだが…
214:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:01:51 y1cvbVzJ
声の調子だけだと、最近の黒田氏より吉田氏のほうがまだまだ元気そう。
215:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:24:17 tjDsqr7y
>>214
逝ったんだってば！
216:名無しの笛の踊り
09/06/04 01:59:21 asY16krq
黒恭さん、お仕事お疲れ様でした。
ごゆっくりお休み下さい。
ところで、
吉田翁は、レギュラー放送している中では最高齢DJなのか？
217:名無しの笛の踊り
09/06/04 02:09:29 UoumCVaD
DJ吉田!
ｶﾓｼﾚﾅｲ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！ ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！
218:名無しの笛の踊り
09/06/04 02:22:11 w3bHs/ny
最近、秀和の放送から鳥の鳴き声がかすかに聞こえる時が
あるけど、もしかしてあの世から中継でもしているのかな。
219:名無しの笛の踊り
09/06/04 03:09:12 d1mDPZgA
>>216
もちろん現役最高齢
220:名無しの笛の踊り
09/06/04 03:11:05 d1mDPZgA
おそらく過去にもこの年齢でのレギュラーDJは例がない
>>218
自宅で収録しているといううわさがある。
221:名無しの笛の踊り
09/06/04 06:23:23 N1VSkLvp
クラシック評論界の森繁
222:名無しの笛の踊り
09/06/04 16:17:01 asY16krq
森繁は、若手（！）の葬儀の時しか現れないから現役ではないな。
223:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:13:26 d1mDPZgA
森繁よりも何歳も上だよね。
現役で原稿を書き、新著を出版し、DJをし、パーティにでて祝辞を
述べたりする。
化け物としか言いようがない。
224:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:16:41 N3XuBHCX
女性だと片岡球子とか小倉遊亀とか宇野千代とか化け物な人がいたわけですが
男性だとちょっと珍しいかもしれない。
225:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:18:52 N3XuBHCX
>>223
そんな気がしてて、いま調べたら二人とも1913年生まれだった。
ちなみに森繁久彌が5-4うまれ、吉田秀和が9/23うまれ。
226:名無しの笛の踊り
09/06/05 02:46:40 ZJ/n3vmV
>>223
世界で最高齢の現役の音楽評論家なんじゃないか？
バイロイトまで行ったのは２年前だっけ・・・。
９０過ぎたら生きてるだけでもめっけものなのに糞暑い夏に中ドイツまで行って指環全曲聴くんだから、まさに怪物的生命力ｗ
227:名無しの笛の踊り
09/06/05 17:37:35 dWBnhXB9
>>226
実は死んでいるのに惰性で動いているだけだから疲れる事はない。
228:名無しの笛の踊り
09/06/05 17:50:58 zV7tK+8l
サイボーグだったりして
229:名無しの笛の踊り
09/06/05 20:50:56 5Z4iEbHf
>>227
これこれ、滅多なことを言うでない。
えっ、わしは実はもう氏んでおるのか！
と御大に気づかれたらなんとする。
ここは、そっと、そっとしておくのじゃ。
それにしても、御大は黒恭より２０以上も歳上なんだな。
長生きしすぎｗ、というか、黒恭が早すぎたのか。。。
230:名無しの笛の踊り
09/06/06 08:40:43 /ZEDKdSF
>>229
この年寄りが元気な時代に黒恭氏は早すぎるよ。
晩年のラジオでの声の衰えは尋常ではなかった。今の吉田秀和の声のほうが
ずっと元気そうだ。
それにしても、ハイドン本気で取り組むのかな。
今連載中の歌曲の本もラストワークの意気込みであと2冊出す予定のようだ
けど、ハイドンは曲数半端じゃないからなあ。
交響曲1回に2曲やっただけでも1年かかるんだから。
231:名無しの笛の踊り
09/06/06 20:53:11 y7WQo27o
実は、ハイドンの次もやる気満々！
232:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:12:56 qbYYR3zh
クープラン一族希望
233:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:43:21 y7WQo27o
今日の放送を聴いた感じだと、ハイドンに関しては全曲は無理。
翁も聴いたことがない曲が大杉。
楽譜の残っていない曲が蟻杉。
翁も情報不足・勉強不足と自覚有り。
没後２００年だから年末まで有名曲を流してお終いなのでは？
234:名無しの笛の踊り
09/06/07 16:30:51 wphZOpQD
ハイドンは軽視されている？
235:名無しの笛の踊り
09/06/09 07:59:14 AYD2VmFj
♪ ハイドン、ハイドン、土手の道・・ ♪ とかいう童謡があったなぁ・・・
236:名無しの笛の踊り
09/06/10 10:08:19 9G8qsK+j
ハイドンはいつ聞いてもいいなぁ。
237:名無しの笛の踊り
09/06/12 01:15:17 6GWFkEvs
琲丼
238:名無しの笛の踊り
09/06/14 16:54:01 A/zzhKTE
ハ～イうどん で～す お待ちどｗ！
239:名無しの笛の踊り
09/06/15 01:00:52 bdlMDR9t
ハイドンの弦楽四重奏っていいのな。今日の曲は何番かわかる人いる？買いたい。
240:名無しの笛の踊り
09/06/15 01:06:54 XXCrzy3W
>>239
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
241:名無しの笛の踊り
09/06/15 01:20:49 bdlMDR9t
>>240
おお、親切な人よ。
242:名無しの笛の踊り
09/06/15 01:23:25 bdlMDR9t
途中で送ってしまった、、
>>240再びありがとう
翁の半分の年齢なのに、心臓が悪い。翁がうらやましいよ。
243:名無しの笛の踊り
09/06/15 16:33:11 pZoHAsNO
早くやめてほしい
244:名無しの笛の踊り
09/06/18 04:59:27 zItOOoie
「２０世紀の名演奏」は、黒田恭一氏を諸石幸生氏が引き継いだ。
「日曜喫茶室」はかま満緒氏は、「トーキング ウィズ 松尾堂」で
松尾貴史氏が引き継ぎ始めている。
いくらNHKーFMがほぼ永久的に続ける予定の番組でも、司会・DJは不死身ではない。
この番組は、吉田秀和個人の資質に依存している番組であるが、NHKと翁にその気があれば、後継者を探すかも知れない。
ハードルはかなり高いが。
参考：アンサイクロペディア「名曲のたのしみ」
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)名曲のたのしみ
245:名無しの笛の踊り
09/06/18 06:01:24 +738tQTn
でも吉爺は不死身だってきいた
246:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:27:17 NiYd5FXS
ここは寺田恵子でお願いしたい
247:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:35:47 3IKAIKKQ
翁には、数十年分の放送原稿と音源を用意してもらって、
引き継ぎ後、仲間由紀恵に声だけ担当してもうらう、ということで。
248:名無しの笛の踊り
09/06/19 10:27:35 K2TGBQ93
Xデーが来たら、過去の放送を最初から再放送しかないんでないの？
249:名無しの笛の踊り
09/06/20 05:52:37 e+DXeiNY
＞再放送
日曜朝の放送時のテープ流すと、ステレオ信号テストが流れるよ。
リコーダーの演奏が最初に右チャンネルから、次に左チャンネルから。
懐かしいなあ。
250:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:37:18 3WNKnkcA
>>249
そう言えば あれってもうやってないの？懐かしいな。
251:名無しの笛の踊り
09/06/23 00:12:18 VaAmwyvb
今のエンディングってハイドン？
252:名無しの笛の踊り
09/06/23 11:01:16 5239JY07
エンディング曲は今扱っている作曲家の作品と聴いたことがある。
だとすればハイドン。
253:名無しの笛の踊り
09/06/23 12:57:45 9pJdqTRe
ひばり
254:名無しの笛の踊り
09/06/24 21:09:47 IJotUyka
ちょっと待って。
「ひばり」くらい覚えましょう。音楽鑑賞の時間に出てこなかったっけ？
255:名無しの笛の踊り
09/06/25 01:42:56 hDYg9YJ8
ハイドンは基本過ぎてて聴かないからな。
ベト１番２番くらい聴かない。
ドボ１番～６番くらい
ブル００番～２番くらい
256:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:45:48 sags/Dv3
正直、ハイドンの弦楽四重奏曲は皇帝賛歌しか聴いてわからない
257:名無しの笛の踊り
09/06/28 15:46:25 KaplQjcz
何を聴くべきか？
258:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:08:48 ho+T+qjA
この番組で全部聴けばいい。
翁なりのセレクションリストなんだから。
259:名無しの笛の踊り
09/07/04 15:38:42 ZOcaiqNV
さあ、おじいちゃんの好きな番組、今晩ですよ。
おじいちゃん寝てるの？
お、おじいちゃん！！
260:名無しの笛の踊り
09/07/04 16:48:43 s0U+DJFo
早く終わってほしいですね、吉田支配
261:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:46:44 Hrgs7niS
あ と 1 5 分 で 始 ま る よ。
262:名無しの笛の踊り
09/07/05 08:16:57 BbmgmtWS
早く終わってほしい
263:名無しの笛の踊り
09/07/05 08:36:18 dx7IhpCQ
余談がほとんどない、曲かかりっぱなしのいい番組じゃないか。
早く終わって欲しいというなら「気ままにクラシック」の方だな。
264:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:32:04 2k82JfMG
自然に終わるよ。
265:名無しの笛の踊り
09/07/05 10:33:47 BbmgmtWS
そうですね、「自然」に・・・ですね
266:名無しの笛の踊り
09/07/05 13:30:57 ck797mYB
「気ままにクラシック」を終了して、あの時間帯を吉田先生に使わせてくれ。
ハイドンは曲が多くて時間がかかる。
笑瓶のしゃべりはクラヲタには全然面白くない。
吉田先生が駄目なら、どこかの糞評論家の話でもあれよりはマシ。
267:名無しの笛の踊り
09/07/05 14:37:00 2k82JfMG
先の時間に限度があるなら、
自分が体験した巨匠たちの実演経験を喋って、
その音源を掛けて一緒に追体験がよろしい。
生きてるうちに…
268:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:03:45 GDx77R5Z
野村光一など、かつてのライヴァルとの論争についても語ってもらえたら面白いと思うが・・・
269:972
09/07/06 08:44:45 J8W0JI0z
コピペ失礼。
「ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その17」スレより
960 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:54:13 ID:2WJb/K0+
宇野は駄目でしょ、えこひいきがものすごいし。
吉田翁の論評のが公平だ。（ちょっとグールド厨のきらいはあるが）
961 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:57:54 ID:M+kuRDOT
吉田翁のhyperionびいきは度を越している
962 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 20:33:06 ID:yNpmQXv0
自分も評論とか読みたいと思ってました。
誰のかというと、吉田先生。
でも、お金があったらＣＤとかＤＶＤを買ってしまって
本までお金が回らないですｗ
963 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:12:41 ID:onW4tiDN
吉田翁のグルダに対する高評価と的確な表現は、
グルダファンには心強い。
270:972
09/07/06 08:46:01 J8W0JI0z
964 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:48:40 ID:tYruh3x/
吉田は昔、野村光一という先輩への対抗で論を形成した部分がかなりあり、
当時を知る者にはイマイチ信用がおけないことがある（特にピアノ演奏評論）。
立派な評論家であることは大いに認めるのだが・・・今のうちに、対野村の
部分を自分なりに評価し清算してくれると、納得する部分も出てくるかも
しれない。
972 ：915：2009/07/01(水) 04:08:27 ID:Z5is9dsA
>>964
詳しくご説明願えますか。
というのは、僕は少年時代（７０年代）に
野村光一の書いた文章を何処かで読む機会があり、
何となく胡散臭い雰囲気を感じてしまったまま、現在に至るんですが・・・
あと学生時代、知人を通してその老評論家に対する批判も少しばかり聞いたので
もし吉田が野村光一に対抗して・・・云々というのなら
「おお、じゃあマトモじゃねえか」って反射的に思ってしまってｗ
昭和４０年代、５０年代ではぜんぜん評価が違っていたのですかね？
（スレ違いですみません。もし吉田スレがあるのならそちらでも構いませんが・・・）
973 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 05:31:07 ID:NrPhHEgQ
吉田スレ、ありマス。
↓
【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
271:名無しの笛の踊り
09/07/06 09:16:48 5PY/1riQ
↑>>270 内の964 に対して：
野村に胡散臭さをお感じになったのも分かるような気がします。だいたいこの人は
文章が書けない人（と言っては言い過ぎか・・・吉田のような評論における文体を
確立しなかった・・・ここは吉田が偉大だと思います）だったためもあろうか、
直情径行的に思ったことをまず言ってしまうタイプでした。コルトーに心酔し、それを
価値判断の基準としていたためか、その傾向の演奏家を是とすることが多かったような
気がします。ケンプ、リヒテル、アルゲリッチ、アシュケナージ、ブレンデル・・・
吉田は、朝日新聞のケンプ、ぜルキン、アラウの追悼記事でも述べているように
（「思えばあの人（野村）とは合うことなどなかったのである」）、対野村の意識を例の
巧みな弁舌で包みながら発言していました。が、当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、
野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、ライヴァル
意識剥きだし。野村への反論から否定的見解を述べたピアニスト（たとえばケンプ）についても、
野村が評価していない部分を評価するなど（ケンプのシューベルト）、不整合が目立った
（野村は吠える割にはブレが少なかった）。だから、吉田が評価したピアニストは40年代では
ミケランジェリ（これには野村全否定ーこの論争は面白かった）、グールドなど、あまり目立った
感じはありませんでしたね。「アルゲリッヒ」と発音した野村に対して「アルゲリッチ」が正しい、
と言ったくらいですね。先輩の野村に（ピアノ演奏評論では）対抗する形で自分の論を形成して
いったと私は感じました。（なんかまとまっていませんが、こんなところです。）
どの世界でもライヴァル関係は存在して、それが高揚へとつながる部分もあるのでしょうが、当時は
面白かったこの二人の論争も、いま思うと不毛だったなと思う部分もかなりあります。
272:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:08:20 7MpnF543
すみませんクラシック(というかバロック以外)初心者なんですが
この方の番組の時間帯と局を教えてください。
273:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:30:07 iE7xV5nQ
スレ貼り付けて自演か？
274:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:36:39 2T5AfO+r
>>272
>>3
275:名無しの笛の踊り
09/07/06 11:20:41 W144bIiN
>>273
自演ではありません。プロパティでも参照されたら？
276:270 （972）
09/07/06 15:01:16 mCDQLkk7
お早うございます。
あ、早速レスして下さったんですね。ありがとうございます。
とても興味深く読ませていただきました。
>>273
あ、ちなみに>>268番さんのレスを受けて、スレを貼ったのは僕です。270 = （旧972）
>当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、
>野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、
>ライヴァル意識剥きだし。
え、二人が同じ番組に出演していた、と？！
聴いてみたかったです！＾＾
リヒテルに関しては、まだ鉄のカーテンの向こう側にいた頃、一足早く来日したギレリスの、
レセプションでの発言のエピソードだけが強く印象に残ってしまっていて、
（注：彼が謙遜して「私の国には私よりも１００倍上手い男が居る。
その名は『スヴャトスラフ・リヒエル』だ。」と言ったとか・・・）
肝心のリヒテルに関して、どう評価していたか、あまり覚えていませんでした。
ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で
かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。
あ、それから「ミケランジェリ論争」というのは、もしかして
「七色の色彩 VS モノクローム（水墨画）」というやつですか？
出来ましたら詳しくお願いします。
ともかく、本当に貴重なご意見をありがとうございました。
277:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:00:08 2SwXYUfm
音楽時評で記憶に残っているのは
アルゲリッチの音楽性を 野村が「天性のもの」と評したのに対し
翁が「計算しつくしたもの」と言い返していた。
ライヴァルだったのか・・
翁は、ザンデルリンクが大化けするの、見抜けなかったな
278:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:04:58 iVHQei0c
別に大化けなんかしてないだろ
そっちこそ下衆な評論家連中に洗脳されてるんじゃないか？
279:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:08:33 tiowE9YS
「大化け」ってザンデルリンクに失礼だよね
280:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:18:33 ZL+2wCK+
>>276さん
>>271です。こちらこそご丁寧な返レスありがとうございます。
＞ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で
かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。
この部分、もしもう少し覚えていらっしゃたら書いていただけますか？
誰の文章だったか、「エリィ・ナイの実演ではときどきとんでもないことが起きる」
というのを読んだことがあったからです。
野村が「ケンプは神がかり」と言ったら、吉田は（また反論で）「だいたい神がかり
みたいなことになったら危ないのだ」と書いていましたが・・・だから宇野みたいに、
ケンプの好調時の演奏が合わないのか、と思うと、上でも引用した朝日新聞の記事に
「晩年のケンプの演奏会で、ショパンのあまりの良さに驚いたことがあった。この日は
野村さんと隣り合わせ。終わってふたりのどちらからともなく『良かった』と言い合った」
ときて「思えばあの人と合うことなどなかったのである」となるんです。（この日はケンプ
絶好調で、最後のショパンの『幻想曲』のすばらしさは忘れられません。）
ピアノ演奏評論に関しては、吉田は野村が煙たかったに違いないと思っています。
ミケランジェリ論争については、また時間をみつけて書きますね。ちょっと
復習の読みをしなければと思っていますので。
281:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:50:48 z/w1TI5/
1973年ザンデルリンク初来日時、音楽時評で大木正興が「名指揮者の・・」
と述べたのに対し、吉田は「名指揮者ですかねぇ」みたいな発言して
まったく評価してなかった。
282:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:02:55 IYIXyWoz
>>281
ザンデルリンクが初来日したのは、もっと前のことで、
ムラヴィンスキーがレニングラードと一緒に来なかった
とき、ガウク、Ａ・ヤンソンス（マリスのオヤジ）とともに
トロイカ組んできました。ザンデルリンクのプロ、チャイコ
のハムレット、ロストロと組んだプロコの協奏交響曲、
それにブラームスの４番。ホルンの音はたしかに違和感
があったが、鉄壁のアンサンブルでありながら、ブラ４の
抒情味が光っていた記憶が残っています。吉田さんは
聴かなかったのかしら。長スレごめん。
283:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:25:10 z/w1TI5/
>1973年ザンデルリンク初来日時
訂正：1973年ＳＫＤザンデルリンク初来日時
でした。
284:276
09/07/08 02:31:51 rne6joLS
>エリー・ナイ、およびケンプと「神がかり」について
あいにく手元にその本がなく曖昧な記憶ですみませんが、、
確か、戦後、ドイツに遊学した際、エリーナイも聴く機会があって、
「・・・その頃、もうかなりの高齢だったけれども、ともかく彼女には熱狂的なファンがいて、
そして、彼女こそがあたかも「ドイツ精神の伝統を受け継ぐもの」の具現として、
それこそもう女神か何かのように崇め奉っている。
彼女の演奏会では、演奏が進むに連れて、老いも若きも皆、熱狂状態になってきて
それがちょっとどうかなと思った。」だったかな？
ああ、そうだ、
「・・・もっと良くないのは、彼女がそれを『良し』として受け入れてしまうことで・・・云々」
とかも書いてあったような。
エリー・ナイの演奏を僕は一度も聴いた事がありませんし、
文章を読んだだけで判断してはいけないのは当然分かっているつもりです。
それに正直言って「神がかり」的演奏というものが、どういう状態を指すものか
僕は未だによくわからないのですが、まあそれは置いておくとして・・・
ともかく読んでみて、一応僕なりに解釈したのは、
老いるにつれて、どうしてもテクニックを含めた演奏の質の低下は免れないし、
（いや別に老いという場合だけには限らないけど）
プロの演奏家なら、常に自分の演奏を客観的に見て、
己が自分自身の一番の批評家であるべきなのに
そこらへんがエリー・ナイに関しては、どうも「甘い」ような印象を
彼女の立ち居振る舞いに感じてしまったのではないか、と思うんです。
まわりに崇め奉られて、それで満足してしまうとか・・・
285:276
09/07/08 02:33:21 rne6joLS
（続き）
ケンプにも若い頃その危険性があったのだが、
それを上手く回避した・・・だったかな？ なんかそんな風に
繋がっていったと思うのですが、はっきりと覚えていません。
ごめんなさい。
まあ、戦争中、彼は引き篭もってテクニックの研鑽に勤めたというのは
結構、有名な話のようですし、そのことを言っていたのかな？
ここらへんは、ほとんど僕の脳内での関連付けです。
もし元資料をお持ちの方は、参照になられて
修正していただければ幸いです。
そういった視点からしてみると、彼（吉田秀和）は、
「常に自分自身をコントロール下に置いた演奏」というものを是とするのかな？
とすると、お書きになられたように、アルゲリッチの演奏に対して
「計算され尽した」などという、僕から見ても「？？？」という論評が出てきたり
ケンプに関する「だいたい神がかりみたいなことになったら危ないのだ」発言や、
もっとも有名な、ホロヴィッツの初来日公演の「ひびの入った骨董品の壷」発言など
みなここに由来するのではないか、などと思ってみたりするんです。
僕は難しい話が苦手で、ついつい話を頭の中で簡略化していまい、
その段階で、もしかしたら勘違いなどが在るかもしれませんので
ご批判などありましたらご指摘ください。
286:名無しの笛の踊り
09/07/08 19:42:04 88TH0cw/
もう、よろしいですか？
287:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:01:06 igxTzL19
FMの放送の解説を聞いている限りは、この人、まだまだ元気だね。
288:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:39:09 YnKFZJDg
今放送している分は、10年前から取り溜めしているんだよ。
289:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:49:11 m7J5ErQw
そう言われてみれば、リアルタイムを確信させてくれるような
お言葉を拝聴した記憶がないな。
黒田さんとかの話でもちょろっとしてくれたら、安心できるんだがｗ
290:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:38:00 1rglA8qm
ほほう
291:名無しの笛の踊り
09/07/22 10:12:59 4GGgPf5K
今なら自民党の騒動とか盲目のピアニストの優勝とかの話題があってもいいのに
それが一言もない。
吉田翁は、１０年前の録音を再確認しているだけか？
声も変るよ。細工できるか？
292:名無しの笛の踊り
09/07/22 13:56:08 YkXjpG8Q
でも，試聴室では新作ＣＤをかけていますよ。
293:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:11:47 4GGgPf5K
つじつまを合わせる編集が大変でしょうね
294:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:43:01 2foJTt55
基本的に日本のオケきらいだよね。
「もう充分待った」と言っていた。
295:名無しの笛の踊り
09/07/22 15:51:48 QwvL2Onz
要するに晩年のエリー・ナイを取り巻く若い聴衆の間に、いわば朝比奈化現象とでもいうべきものがあり、
それを受け入れたナイの心情と、かつてナチ的な熱狂を引き起こしたドイツの国民性と合わせて危惧を表明したということだろう。
296:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:20:46 Jf6RgaUn
ナイもケンプも神がかり状態を作り出せる稀有な演奏家だったのではないでしょうか。
ナイについては想像ですが、ケンプは絶好調の実演を何度か聴いているので解ります。
聴く者の人生を変えるような、生き方・考え方・感じ方に影響を与えるような音楽を
創る演奏家でした。そういう演奏にいちど感動すると、その奏者に対して敬う心が
生まれ、そのような人が集まった演奏会では吉田が危惧（？）したような雰囲気が
あったのではないかと想像されます。しかし、それも芸術の持つ力の、それも大きな
力の部分であり、それははそういうこととして評することはできなかったのでしょうか？
もちろん音の連なりとしての演奏それ自体（うまく表現できませんが）を評する吉田の
姿勢は分かるのですが・・・
それと、「ケンプは神がかり」と言った野村への反発というのがあったと思います。
野村との関わりを吉田にはぜひ清算してもらいたい（長文ご寛恕）
297:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:02:16 BFxU2VWG
>>296
3月くらいにあったFM４０th.クラシックスペシャル聞かなかったの？
「野村」さんにことについて、少しふれてたよ
298:名無しの笛の踊り
09/07/23 09:26:33 qeGXpkNt
>>296
吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。
299:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:34:27 z/p9YRCk
野村さんが、呼んでいるんだよ こっちで話そう、って。
300:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:22:04 IBmCpykx
だ が、断 る ！
301:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:44:00 44Pa9WAn
>>299
20年前にあっちに行っちゃってるから、「こっち」でめぐり合うのも大変そうw
302:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:43:00 MKJZZGzj
ホーネックのマラ1を随分褒めてたね
303:名無しの笛の踊り
09/07/24 22:01:47 ea4P+MyU
>>297さん >>296 です
そうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら（そして
お忙しくなければ）少しお教えいただけませんか？
304:名無しの笛の踊り
09/07/25 07:13:08 eznidGPH
>>303
笑わせてくれたら、書く。
305:名無しの笛の踊り
09/07/25 14:09:42 6sgZaTDm
ことわる
306:名無しの笛の踊り
09/07/25 14:52:58 P6MFyZPx
野村とラジオの番組やったことがある。
以上。
307:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:25:56 qo27Effa
暑中お見舞い申し上げます
308:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:16:33 lTNMIk2J
LP300選 ぼろぼろになるほど、読み買い直そうと思ったら廃刊ですね。
何とか手に入れたいのだが
309:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:28:33 RjhjdYb2
近くのブックオフで叩き売りされてたぞ。
……というのは嘘ｗ
古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。
それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。
まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。
310:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:14:23 5y/B85dD
>>308
ちくま文庫から出直したばっかりだよ。
311:名無しの笛の踊り
09/08/02 00:34:07 HkAO4lpJ
柴田南雄「クラシック名曲案内ベスト151」講談社文庫
のほうが簡潔で好きだ
312:名無しの笛の踊り
09/08/02 07:41:12 c60uYWnk
>>310
有り難うございました。
早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して（笑）注文しました。
クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。
サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」
など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。
フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。
唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。
313:名無しの笛の踊り
09/08/02 09:55:44 rrFVGb2F
ちくまから出ている奴って「名曲300選」にタイトルが戻っているはずだが、内容は追記されてる部分はそのままなのか？
「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか？
というかこの本の価値はまずバッハ以前の１／３だろ、と今にして思う。
314:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:47:39 c60uYWnk
玄人ぶるとそう言い方になるが・・・
そうはいうものバッハ以前 なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。
現実的には。
315:名無しの笛の踊り
09/08/02 13:05:04 vDDXLQYd
ちくま文庫版はレコード表がないんだよね。作り替えるのがめんどくさいのはわかるが、
昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが
なくしてしまった。
316:313
09/08/02 13:24:24 rrFVGb2F
>>314
いや、だから「今にして」と書いているw
正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、
ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。
今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや
古いのかも知れないけど。
317:名無しの笛の踊り
09/08/05 12:34:23 ZBMYuNNS
もはや古いのかも知れないけれど。
・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。
318:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:12:46 /3WBpoCZ
と、いっていいんじゃないかしら。
319:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:06:02 BnWMIW3D
ＦＭのハイドン、いくらなんでも交響曲飛ばしすぎる。
22番を飛ばしちゃうなんて。。。
320:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:16:32 +4/x9Utf
この先どんどんと飛ばして行くよ。
何せ先は短いのは目に見えているんだからね。
321:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:41:54 riNoftBV
なんらかの関連性を指摘して、戻ることもあります。
322:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:20:25 iCU/WBXa
やっぱりハイドンで往生しちゃうのかな。
323:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:45:57 +p314h60
>>320
露伴の八部集注釈みたいだな
324:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:08:45 FAO9UKvB
ハイドンは、先をあせらずじっくりとやってほしいな。
やはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。
プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。
その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり
すすまれるのがよろしいでしょう。
最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや
この番組も終了でよいんじゃないですかね。
325:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:24:21 mjWjWpWR
>>323
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。
326:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:09:43 ogkkpFbs
･･･気持ち悪い･･･
327:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:23:35 uqFuj9KX
ここで吐くなよ！
328:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:51:04 bWlyEiiL
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
329:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:36:15 80lNh5/+
(⌒ ⌒ヽ
（´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ）｡ ｡ ::: ）
彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;: ノ＿ノ`） :; ）
(ﾟ皿ﾟ ) / < （⌒:: / ﾟ Дﾟ) ::⌒ ）
丿∨ ） 人＿＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
彡ﾉ 彡 巛
330:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:36:27 8CAO8tPN
>>325が余計なこと言うから・・・
331:名無しの笛の踊り
09/08/27 13:30:07 cqBdgFmz
この前の作品９の弦楽四重奏、演奏下手じゃなかったか？
332:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:27:22 499/yUuI
>>331
さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。
333:名無しの笛の踊り
09/08/27 15:03:09 nf1LgoHx
…腹痛い…
334:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:17:17 cqBdgFmz
ここでウンコするなよ！
335:名無しの笛の踊り
09/08/28 08:28:23 zIOlxcls
彡三三ミ
ω□-□ω
（ 皿 ） < 気取っても しょせんは2ちゃん といえよう
⊂ ＼
(⌒＿＿） ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_）
336:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:34:10 JtvLQw6Y
だれか御大の「セザンヌ物語」（ちくま文庫）の感想を書くやつはいないのか。
そこの知的レベルの高い人！
337:名無しの笛の踊り
09/08/29 07:23:34 mD3q/8xn
吉田翁の御声が少し高くなったような気がするｗ
338:名無しの笛の踊り
09/08/30 00:41:17 oogCIpQD
ゼンマイが切れる寸前なんだよ
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:24 Cg8LvcU3
きのうの「名曲のたのしみ」、最初のピアニストの紹介のとき
うぐいすの鳴き声すごかったな。右から７，８秒は聞こえたんじゃないかしら。
コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。
340:名無しの笛の踊り
09/09/01 10:21:22 IlOUP6IC
８月の鶯は、どんな声で鳴いていましたか？
341:名無しの笛の踊り
09/09/01 13:57:21 IHgz6IIA
うーん、鎌倉の鶯は難しいなあ。５月下旬というところですかねえ。
ひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、
ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」
自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。
そうか、鳥つながりかあ。
342:名無しの笛の踊り
09/09/01 15:00:15 XFDfRdwj
横須賀の猿島に7月上旬に行ったけど、うぐいすがいっぱい鳴いてました。
よって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。
343:名無しの笛の踊り
09/09/01 15:25:48 WzHGHC3S
ホーホケキョ、確かにうるさいくらいにマイクに入ってたな
その代わり蝉の声が入ってなかったような…
去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。
やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね
344:名無しの笛の踊り
09/09/01 19:06:47 eKRL/+Pg
ウグイスのさえずりは夏まで続くから、別にふしぎじゃないよ。
345:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:35:33 ELoS/pdC
そうなのか。先週の名曲の楽しみ(ハイドンの時)もなにかナレーションのバックで音がしていると思ったが、
アレは自宅収録だったのか。
346:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:55:19 lbWgtbVp
それはお前の幻(r
347:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:42:31 zJkNWOwq
特番が多いので休みが続くね。
348:名無しの笛の踊り
09/09/08 16:49:35 aV7HnEig
死んだの？
349:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:31:17 9ZT5ScGq
９月２３日がご生誕の日であられるぞ。
ことしで、おん歳ン才になられるのだ。
350:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:40:54 pjhbDmg7
1913年生まれだから…、すげー
351:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:11:27 3ABViNvI
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
吉田秀和賞に岡田暁生さん
2009年9月9日23時43分
音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる
吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、
「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。
賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。
352:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:37:59 36cuIS1N
吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね
353:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:04:34 Pnt9KFe9
来年は佐伯茂樹君と予想
354:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:37:59 prxblyJT
岡田暁生ねえ…
355:名無しの笛の踊り
09/09/10 11:48:41 RY1AWGG5
岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。
356:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:30:42 XMcAaf3j
岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。
それなりに、面白かったけど。
ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。
357:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:45:26 Qlx5Ihga
岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし
にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり
して。
358:名無しの笛の踊り
09/09/10 18:23:17 GFPJfJCJ
吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう?
359:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:11:14 36cuIS1N
でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい
360:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:19:46 mFgwzLTu
岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする
レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ
361:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:18:17 nklq3How
許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。
362:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:22:54 44MY/LpH
>>360
恥ずかしくない？
363:名無しの笛の踊り
09/09/11 03:35:04 DNhJl7ts
ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする
大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが
なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが
364:名無しの笛の踊り
09/09/11 06:09:20 Os/76YVD
>>357
これね、けっこうぼろぼろ
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて
書けるところかな
断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？
そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする
片山とはその点がちがうだろ。
365:名無しの笛の踊り
09/09/11 14:19:53 DNhJl7ts
↑これは痛いなｗ
一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。
366:名無しの笛の踊り
09/09/11 14:52:24 TazcQxDQ
この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を
出ていないという記述があって「あれ？ ワルシャワ音楽院を卒業してる
はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。
まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に
すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い
領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。
367:名無しの笛の踊り
09/09/11 15:48:08 nklq3How
この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。
世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。
芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。
368:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:23:23 kpSTnBuM
吉田秀和賞受賞者が卒業した大学
東京大学４
慶応３
大阪大学２
早稲田２
京都大学２
東京藝大１
筑波１
ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ
369:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:57:19 44MY/LpH
>>367
単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。
それだけの事だと思う。
それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の
悲劇なんだよね。
370:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:52:20 F62Lidqd
>>369
白石知雄さんですか
371:名無しの笛の踊り
09/09/12 01:26:42 /8YyBafk
>>368
こりゃ壮観だねえw
Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか
別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが
選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、
加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？
372:名無しの笛の踊り
09/09/12 02:10:50 H9M4Xr/h
>>371
死人は選べないよ
373:名無しの笛の踊り
09/09/13 15:10:50 rmsyCZeI
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
岡田批判の白眉といえよう。
374:名無しの笛の踊り
09/09/13 15:59:56 MBPLufOe
目糞鼻糞
375:名無しの笛の踊り
09/09/13 16:22:43 xR2JKiVL
>>373
批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ
376:名無しの笛の踊り
09/09/13 16:45:27 Z3IEJ/Bx
糞が糞を批判する。
屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。
377:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:36:23 6b/X02pI
そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね
378:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:49:51 6b/X02pI
立てた。ヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
379:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:59:01 m2c6rymQ
独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって
認めたことになるんじゃないかな。
380:名無しの笛の踊り
09/09/13 23:32:23 KOXBxRC6
そんなことはない。
高本は偉くないし。
381:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:40:39 8OvOkM6J
翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。
382:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:46:54 2klnmA4F
初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ
383:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:52:52 3wKj56Fs
ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。
384:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:23:35 +tQC8cn/
ハイドンよかた
385:名無しの笛の踊り
09/09/20 02:12:50 IEh1dio3
うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって
きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。
もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど
知らないから一緒に勉強する感じになるし。
386:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:54:21 b7QKjeNr
>>385
死ぬまでハイドンですね
387:名無しの笛の踊り
09/10/02 19:46:14 X1mYG33+
age
388:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:10:28 Nlk0FqZ1
4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った
しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら
不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので…
389:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:27:44 7Ozd301c
白水社の全集のサイン本だっけ？
なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど
390:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:49:15 8ijTkn8v
全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が
吉田本を読んでいたという。
誰だかエッセーに書いていた。
391:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:12:41 F8Ay8Vt/
新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。
装丁もいいんだろうけど。
392:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:47:48 HDZXCqIp
最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw
393:名無しの笛の踊り
09/10/14 10:08:45 xxS2p45K
吉田翁
394:名無しの笛の踊り
09/10/14 10:26:02 05jg/Vrq
7月くらいには、蝉も鳴いてたよな
395:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:58:42 61vOv2Eo
蝉も啼かずば
396:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:42:13 88q8fCH1
「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声
397:名無しの笛の踊り
09/10/14 23:59:33 05jg/Vrq
>>396
かへし
夢の枕に声のなつかし
398:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:19:10 b/niso4c
音楽は楽しむにしかずと言挙げて
399:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:28:53 KRx3MrZ2
この罪悪評論家、早く消えてくれないかな
400:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:48:15 e/7rCqFz
>>398
3日前に購入
少しずつ読んでるとこ。
レコ芸とかまったく買ってないので自分は初めて読む。
なるほどと頷ける文章多し
401:名無しの笛の踊り
09/11/08 22:22:11 QCRAyTsO
揚げひばり
は
スカイラークで食べられますか
402:名無しの笛の踊り
09/11/09 02:45:51 Rr65iNTB
>>401
誠に勝手ながら、「すかいらーく」は、本年10月29日を以て、全店舗閉店させて頂きました。
従って、大変申し訳ございませんが、お客様のご注文にはお応え致しかねます。
深く、深くお詫び申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.skylark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
403:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:51:09 vo3rStEp
一昨日の朝日で音楽展望出てたですね。東京に河村と小菅の演奏会におでかけされたそうで。
この歳でも新たな演奏者に関心をよせて、励まそうとなさる文章でした。
これが宇野だったら、いい歳してこのド変態めッ！と言われるだけだろう。
404:名無しの笛の踊り
09/12/01 14:13:53 fZJWVHtp
自分のひ孫の演奏を見守る、といった心境でしょうか。
405:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:37:15 /MDmcpp2
吉田がレコ芸で誉めてた河村尚子っていうピアニストの放送を観たけど
エキセントリックな演奏だったなぁ。
あんな演奏を誉めるようでは、さすがの吉田も衰えたかも。
406:名無しの笛の踊り
09/12/02 11:50:56 5RaxvE22
エキセントリックな演奏家って、爺は昔からわりと好きでは？
407:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:51:08 /V5mHAwx
グールドが日本で最初に紹介されたときも、405みたいな反応ばかりだったそうだ
408:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:01:25 whiJ7fl/
>>406
ラジオの試聴室でミンコフスキのモーツァルトとか、サロネンのストラヴィンスキーを
聞いて面白がってるしね。
409:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:48:39 HNG41kxK
最近試聴室が多いね。もしかしてハイドンは既に録り終わってるのかな。
410:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:55:13 skLS2EMx
ん？
試聴室は月一回最終土曜日（と水曜午前の再放送）で変わらないと思うけど
411:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:10:30 heEBmI9Z
>>408
サロネンは現在ストラヴィンスキーの第一人者でしょ、
普通に面白いし世評も高い。
エキセントリックとは違うんじゃないか。
412:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:32:04 /MDmcpp2
今、ペーター・レーゼルの放送観たけど凄い！ 感動した！ 次元が違うよ。
先生は聴いてないのかなぁ？
413:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:39:47 whiJ7fl/
>>412
俺聞きにいたったけど、少なくとも紀尾井にはいなかったよ。
414:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:59:28 /MDmcpp2
>>413さん、うらやましいなぁ。
シリーズらしいから一回は先生に是非聴いて欲しいな。
415:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:19:57 MlqkNSHl
河村くらいでエキセントリックって言われるなんて
ハイティンクでも聴いてればって
416:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:49:00 L4MtOr6j
いつだったかアントニーニ／イルジャルジーノ・アルモニコのヴィヴァルディも聞いてたような…
417:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:50:07 tyPhQc0X
変な爺さんだと思っていたら「左巻き」提灯だった
418:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:28:05 IviLv3GQ
いい年をして
いつまでうぬぼれているのか
さっさと引退してくれ
妄言はもう聞きたくないぞ
419:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:31:56 IviLv3GQ
>>４０３
人気がはっきりした新スターを持ち上げてどうする
まだ海のものとも山のものとも分からない新人を発掘するならともかく
眼力がないことを自らいいふらすようなもの
420:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:34:53 IviLv3GQ
吉田本
そんなものは音楽が分からぬ者が手をのばすもの
自分の無知、暗愚、偶像崇拝を自ら吹聴するようなもの
421:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:57:36 d94pAxxV
頭悪そうだな
422:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:42:51 d8cs4RAc
音楽がわからないから読むに決まってるでしょ
423:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:50:44 Y1cU7lVh
音楽でも何でも一生探求だよ。
何もかもがわかってるなんて、何もわかっていない証拠だろうな。
424:名無しの笛の踊り
09/12/04 15:43:33 w9o7swDH
このラジオ番組は欠かさず聴いていた。
そして、番組終了後、渋谷のTOWER RECORDSに行ってはCDを入手していたね。
425:名無しの笛の踊り
09/12/07 18:29:13 y9VZcPJD
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
426:名無しの笛の踊り
09/12/07 21:15:16 R7HdpD38
>>425
まさに抱腹絶倒！
427:名無しの笛の踊り
09/12/07 22:19:35 vuzUjuTY
>>425
これひょっとして片山杜秀あたりがこっそり書いているんじゃないかと思うほど
よくできているよな。
428:名無しの笛の踊り
09/12/08 01:44:35 99UQaU0a
前にみたときめちゃめちゃ愛に満ちてるなと思った。
429:名無しの笛の踊り
09/12/08 01:55:11 +JGCF/Vu
導入
名曲のたのしみ、吉田秀和。
今日は、プーランクの、6回目にあたりますけども、最初に、あのー、17世紀の無名詩人の詩を集めて、『Chansons gaillardes』（陽気なシャンソン（陽気な歌））という歌曲集があるので、それから聴こうと思います。
ここまでの所要時間は約30秒ほどである。番組開始からたった30秒で、常連リスナーと、コアなクラシック音楽ファン以外の全てを振り落とす、まさにNHKの娯楽番組にふさわしい導入である。
この箇所がたまらなく好きｗ
430:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:58:10 L3ba4PMj
別に。
431:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:50:46 /pJ3lmd4
私は、吉田秀和の本を片手に、渋谷のTOWER RECORDSでCDを集めまくった。
『CD３０選』とかいう、あの手の本で。
432:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:58:41 0JGy9Ukw
30って
433:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:24:29 cqItMmZ8
『音楽の時間―CD25選』のことだろう
レコ芸の今月の一枚をまとめたやつ
434:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:26:26 3kUMdIvP
誰もが通過する、はしか
435:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:26:32 cqItMmZ8
文庫本とか単行本とか色々出ていて
しかも全集もあるので
新刊だと思って買ったらったらほとんど読んだことのある文章だったということがよくある。
だれか著作一覧まとめてくれ
言い出しっぺがやるというのはなしで
俺はしないよ。絶対にしないからw
436:名無しの笛の踊り
09/12/09 14:13:15 Fv46uDr+
222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:SK1XK2hq
>>220
ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。
223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 02:09:00 ID:iVJ3H/ms
ふふふ、それはどうかな。
過去スレにこんな書き込みが…。
437:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:15:17 mwXCwZ4L
２ちゃんねらーだったのか・・・・おそるべし秀和
438:名無しの笛の踊り
09/12/24 22:05:43 kiM+a2gL
hosyu
439:名無しの笛の踊り
09/12/26 15:07:22 YGDQlA4e
秀和、涙目。。
【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２
1 ：冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★：2009/12/26(土) 14:47:33 ID:???0
★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を
仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。
埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前：（★１：12/26(土) 13:53:1）ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
440:名無しの笛の踊り
09/12/26 23:34:43 j08hQ/zd
吉田秀和さんが文化勲章を授けられた。
このことは、日本の文化には忌々しきことだ。日本の文化はクラシック音楽ではない。
日本の文化は伝統的な日本画、彫刻、多くの工芸美術であり、音楽的領域だと、三味線
長唄、演歌、お琴等々、伝統的な日本の音楽文化である。その分野で貢献している人
が文化勲章を貰うべきで、吉田秀和さんなんか文化のぶの字も無い人だよ。
441:名無しの笛の踊り
09/12/27 01:37:30 lWXHNNlY
「クラシック音楽産業」に大貢献した人物だ。
伝統的文化の１０倍か１００倍くらいの市場規模だ。
勲章の価値はあると思うよ。
442:名無しの笛の踊り
09/12/27 02:59:45 a1W2/l82
資本は文化に勝つのかな
まあ蓮實流だが、芸術の愚鈍さはどうだい？
悲しいだの切ないだのいってられない世界だろうからな
夜分にごくろうさま
443:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:03:18 tCPrczvU
吉田さんの文章は、「私の好きな曲」でも「300選」でもそうだが、
読むとその曲が聴きたくて仕方なくなる。
これは批評家にとって一番重要なことじゃないか。
蓮實氏の文章に煽られて映画館に駆けつけたくなるのといっしょ。
逆に某氏の文章を読むとうんざりしてその曲を聴く気持ちが萎える。
こういうのは端的に言ってダメな批評家といえようw
444:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:08:50 kWFQc0kV
アホか
批評とは、物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
吉田はサン＝サーンスで懲りたのか「太鼓もち」になってしまった。
日本には良い批評家はいない。
445:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:14:27 mTg1RePL
長生きしてねｗｗ
446:名無しの笛の踊り
09/12/27 13:58:41 CM40/4v6
>>441
産業振興に貢献した人物が『文化勲章』を貰うのは、「こは如何に？」だよな。
447:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:00:14 AE5Hhb5C
大嫌いなのはもう充分分かったから
なんで嫌いか（理由）、なんでわざわざ張り付いてまで書くのか（目的）
そこらあたりを簡潔に述べて欲しい。
あ、イヤならいいよ。
448:名無しの笛の踊り
09/12/27 19:16:05 FX6zA7DY
ハスミンと秀爺はともに東大仏文卒で奥さんはジンガイw
国際的に有名な教え子がいるのも共通してる
449:名無しの笛の踊り
10/01/01 09:26:02 Ow6xoS57
あけましておめでとうございます。
新年早々の朝日新聞で吉田秀和さんのお元気な姿を
集英社の全面広告で拝見できました。
今年も楽しみにしています。
450:名無しの笛の踊り
10/01/01 15:24:38 Tx8JszuM
年末に朝日に掲載してた「今年のディスク」だかの企画はまだ続いてるの？
だとしたら、とりあえず昨年のをリストアップしてくれまいか。
451:名無しの笛の踊り
10/01/02 21:56:13 k3yaHlqR
今年のレコード選び,
毎年、夕刊に載ってたな
2009年末は気がつかなかった
止めたのかな？
452:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:20:24 XmYTaH9n
吉田秀和より小澤征爾の方が先に逝くかもしれないな。
453:名無しの笛の踊り
10/01/08 11:19:45 B/QZqQKT
>>452
実は不謹慎ながら、自分もそんなことを考えてしまった
秀和翁が元気すぎだよねw
454:名無しの笛の踊り
10/01/10 17:32:57 kdGms0sP
外人の奥さんを亡くしたときはすごく落ち込んでたのに、
ここまで長生きするとは自分でも思ってなかっただろうなあ。
455:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:46:18 2HXLGUcW
この間鶴岡八幡宮に行ったんだが、雪の下って結構商店街みたいな感じだった。
翁がこの近くにいるのかと思って、ガン見してたが、
結局わからなかった。小林秀雄邸も近くだと聞いてたので楽しみだったのだが。
456:名無しの笛の踊り
10/01/10 20:02:48 ktwEw/oD
鎌倉文学館でやってた図録ってどんな内容なんでしょうか？
457:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:28:41 +jsRmaaY
>>455
商店街じゃなく住宅街だぞ。路地の。
458:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:35:25 2HXLGUcW
>>457
うわｗｗそうなのかｗｗ
俺八幡宮前の店が多いところだけが雪の下だと思ってた。
459:名無しの笛の踊り
10/01/13 12:44:14 2EKXvz/k
おれは、北鎌倉から鎌倉へ散策中、雪ノ下という地名を発見して
もしやこれは吉田先生のお住まいの地名。ある妙案を思い出しその場から
吉田宅へ直行したぞ。
ちなみに、現吉田邸は、小林秀雄氏の旧居じゃなかったかしら。
なお、大仏次郎邸は、吉田邸の斜めまえにあります。娘さんが、土日のみお庭を
開放しているようです（ただし、確認したのは数年前）。
460:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:39:00 9t6Nshdm
吉田邸には表札がないのでは？
461:名無しの笛の踊り
10/02/07 16:20:32 cuXuhydl
>>460
あるよ、手書きで木片に「吉田」ってでっかく書いてある
462:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:27:16 uV6x9Qvq
吉田最強だな。
ヲタが自宅まで参詣してんじゃんｗ
合掌志木者（実際は新座市だけど）の某氏とは違うわ～
463:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:52:38 KBhG0kx5
私も鶴岡八幡宮に参拝するのと同じ気持ちで
吉田宮に参っています。
464:名無しの笛の踊り
10/02/11 01:53:18 weW7bUzn
このスレあぶないよー(>_<)
465:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:06:10 8klHROYT
そろそろ吉田宮の庭の梅も満開じゃないかしら。
466:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:12:25 N7kbJtns
このスレがあがるとドキッとすｒ・・・
467:名無しの笛の踊り
10/02/27 20:52:00 GtNYthwy
みなさんはどうかしら？ ショパンはお好き？
今日の朝日の音楽展望は、いよいよ変幻自在融通無碍な文章ですよ☆
468:名無しの笛の踊り
10/02/27 22:38:32 7dX6bPuH
「・・・かしら」が、多用されていたな。
いったい、いくつあったのかしら。
469:名無しの笛の踊り
10/02/27 22:49:31 MAkrBQ8W
ほんとに最近ナレーションの後ろの鳥が良く聞こえるなw
470:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:30:04 FGwqng98
春が近い、ってことだろｗ
まあ毎回入ってるといえば入ってるが。しかし97歳のじいさんが今も現役で
しかもせっせと30年間ラジオにコアなコメントを収録してるってすごいわ。自然と称賛したくなる。
時々、口調から翁がその曲をどう評価してるのか、ほのかにわかる瞬間がたまらなく好き。
471:名無しの笛の踊り
10/03/03 13:41:53 tHxDBBSl
ショパンはピアニストを映す鏡、なるほどねえ。
ある特定の楽器を語るにこれほどまでに密接に語られる作曲家も他にはないだ
ろうな。
いくらカザルスがチェロの巨人だろうと、パガニーニがヴァイオリンの悪魔だ
ろうとね。
ショパンをあえて弾かないピアニストだって、十分ショパンを意識しているって
のは事実だと思ますね。
472:名無しの笛の踊り
10/03/06 22:25:43 49IEuWFW
最初からもうピーッって鳴いたね
473:名無しの笛の踊り
10/03/15 20:57:53 cse+DqEe
そういやブレンデルがショパン弾いたのを聴いたことが無いな。
七十年代の終わり頃から吉田さんの語り口にひきつけられてきたけど
この人がいなくなったら寂しくなるなあ。
案外自分のほうが先立ったりして。ｗ
474:名無しの笛の踊り
10/03/15 21:46:55 eSn0y+6E
先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら
475:名無しの笛の踊り
10/03/15 22:06:12 eEvwpTxC
>>474
あと７００年生きる？
476:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:17:20 WVujUHHG
人魚か
477:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:37:25 SvCisx0r
>474 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 21:46:55 ID: eSn0y+6E
>先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら
>475 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 22:06:12 ID: eEvwpTxC
>>>474
>あと７００年生きる？
ﾜﾛｽ
478:名無しの笛の踊り
10/03/17 02:54:23 ygT2hZQw
大岡のエッセイか何かを読んで思ったが、中原中也の同時代人が未だ現役ってのが驚異だよ、本当に。
479:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:05:59 sOO2GpT2
大銀杏もまだまだ生きるようだし、吉田テンテイもあと1000年は持つな
480:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:37:43 9+p0sa23
>>478
まあ、中原中也は若死にしたからよけいに世代が古く見えるね。
昨年、太宰治と松本清張がともに生誕100年だったわけだけど、2人の活躍
した時代が全く異なるために、とても同年だとは思えなかったのと同じ。
それにしてもハイドンの放送聞いていても、まだまだやれそうだ。
481:名無しの笛の踊り
10/03/19 13:58:44 JVBqGiJi
>>473
ブレンデルはかつて
「ピアニストになろうと考える人は、かなり早いうちにショパン弾きになるかあきらめるかの選択を迫られる」
と言っていた。
実際ごく初期にはショパンの録音もあったはず。
ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは必然ですね。
482:名無しの笛の踊り
10/03/19 14:00:36 E5bKnwYR
じゃ、ポリーニは。
483:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:31:51 JVBqGiJi
ポリーニはもちろんショパンのメソッドはとっていない。
だからブレンデルの論法でいけばショパン弾きではないということになりますね。
484:名無しの笛の踊り
10/03/20 04:37:47 yntkdJUA
アラウがブレンデルの言葉に対して、そんなことは無いと否定していたとある音楽評論家が語っていた。
485:名無しの笛の踊り
10/03/20 05:05:26 ccC0RbKe
>>481
ブレンデルの言葉は感覚的にわからなくはないけど、その理由が
>ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、
>とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは
というのは、ちと納得がいかない。ひとくくりに近現代というけれど、
それこそ現代作品なんて千差万別色々な技巧がちりばめられているわけで、
ショパン的なメソッドの応用がきく作品だってあるでしょう。
たとえばドビュッシーなんてショパンの延長上にあるのかもしれない。
486:名無しの笛の踊り
10/03/20 07:57:59 V/sXdFq4
>>484>>485
ショパンのメソッドがどんなものか知ってる？
487:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:23:04 yntkdJUA
ブレンデルのテンペスト第三楽章を聴いて、語り口が巧み過ぎと思ったことがある。
リストの巡礼の年の演奏はけっこう好きだったけど、ベートーヴェンは好みとはちょっとずれてあまり聴かない。
歳とともに好みも違ってくるから、また聴く機会もあるかもしれないけど。
488:485
10/03/20 11:44:49 ccC0RbKe
>>486
知ってるつもりだけどね、少なくとも君程度には。
親指を黒鍵と白鍵でスライドさせたり、長い指を黒鍵に置くのが基本ポジション
だったり、５の指を４の指がまたぐことによる高音部の効果とか、音色に
相応しい指の連続を旋律に用いたりとか……
全体として10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだという
こと。これはショパンの書法にも現れていて、ある特定のひとつの音に重要な
意味を持たせるすなわちそれをどの指で弾くかを意識して作曲しているという
こと。
489:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:49:41 ccC0RbKe
むしろ、ショパンを弾くためにはベートーヴェン＝チェルニー路線からの
脱却や飛躍が必要、というのならよくわかる。
でも、ショパンを弾くためのピアニストとしての体を体得したからといって、
近現代の作品はうまく弾けないというわけでは決してないと思うんだけどね。
フォーレの夜想曲をことさらうまく弾くピアニストがショパンの夜想曲は
からきしだめ、ということにはならないでしょ。
ショパンのエチュード作品１０－２が完璧に弾け、かつバルトークの
アレグロ・バルバロやウェーベルンの変奏曲が弾けたってちっともおかしくない。
ちなみに私見では、ウェーベルンの「１つの音にいかに意味をこめるか」という
態度はショパンに通ずる。
490:名無しの笛の踊り
10/03/20 17:01:06 pEKEURyv
>>486
よく分かってるつもりになっているが実は分かってない典型ですよ、きみは。
491:名無しの笛の踊り
10/03/20 19:50:58 V/sXdFq4
>>488
普通のメソッドでは１０本の指に均等な能力を持たせるように訓練する。
どの指で打鍵しても同じ音が出せるように。
弱いも小指も俊敏に動き強靭なフォルテが出せるように訓練する。
ところがショパンは人間の手はそういうものなのだからそのままでと
１０本の指の性格・特徴を逆に活かすことを考えた。
弱い小指はフォルテを出せなくていい。
１０本の指の能力にばらつきがあっていい。
そういう指の能力の差から自然に生じる強弱抑揚を
フレージングに活かす指使いを考えて作曲した。
ショパンの楽譜にはその指使いが載っている。
たとえば普通なら「１・３・５」とすべきフレーズがあったとする。
ショパンのメソッドではその３音は同じ音量にはならない。
同じ音量が欲しい場合、ショパンは手を移動して「３・３・３」と指定するわけだ。
492:名無しの笛の踊り
10/03/20 19:58:23 V/sXdFq4
そういうメソッドでほかの作曲家の作品を弾くとどうなるか。
作曲家が意図しない、そればかりか演奏者も意識しない強弱抑揚が
自然に発生してしまうことになる。
それが予期せぬいい味わいを生むこともあるだろうが
大抵は不自然で頓珍漢なフレージングになってしまう。
とくに小指でフォルテが出せないのは致命的だ。
したがって自分なりに強弱抑揚を勘案しつつ
オリジナルの指使いを考案しなければならない。
それがうまくいったとして
作曲家の意図からはかけ離れたものとなってしまうのは自明である。
493:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:04:20 V/sXdFq4
だがブレンデルがショパンをあきらめたということについては
問題は別のほうにこそあると思う。
つまり１０本の指を均等均質に鍛え上げた手で
ショパンを弾くということがどういうことかということだ。
ショパンが指定した指使いを強弱記号に読み替えて
技術によって再現するということになるだろう。
それは「ショパンも弾くピアニスト」であって
決して「ショパン弾き」ではないとブレンデルは考えて
自分のピアニストとしての良心から断念したのであろう。
そこにおれはショパンという鏡に映った
ブレンデルというあまりにも潔癖なピアニストの像を見る。
494:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:39:03 ccC0RbKe
>>491
それは私が>>488で書いたことそのものじゃないですか。
ちゃんと「10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだ」と
書いてあるんですけど。
あなたは>>486であたかも「あなたはショパンのメソッドを知らないで
はつげんしてるのではないか」とでも言いたげだったので、多少は知ってる
つもりだという意味で>>488を書いたのですが、伝わらなかったですか？
で、そこから先の見解がやや異なるわけですよ。
ショパンの作品にだって、作品２５－１０だとか、スケルツォ3番など、
右手の小指でフォルテを要求する箇所はごまんとある。それを弾けなければ
「ショパン弾き」ではないでしょう。そういう弾き方の応用で近現代の
作品の多くも弾けるはずではないですか？
495:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:55:23 V/sXdFq4
>>494
あ、ぜんぜんそんなつもりはなかったんだけど。
その後の論旨をわかりやすく展開するために便宜上書いただけで。
気分害されたらごめんなさい。
で、小指のフォルテはあくまでも弱い小指のフォルテをいう意味で
ほかの指のフォルテと同じものをショパンは要求しているわけではないと
自分は考えているんだけどね。
496:名無しの笛の踊り
10/03/20 21:42:35 ccC0RbKe
>>495
いやいや、事情はわかりました。
ショパンにおける小指の意味はわかるのです。でも、ショパン以後の、特に
ピアノ書法に長けた作曲家たち（ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、
ラフマニノフなど）は、いずれもショパンの書法を熟知していたこともあり、
ショパンの演奏を極めたからといってそれら後輩の作品の演奏に齟齬をきたす
ようにはあまり思えないんですよね、私には。
ポーランド人の、たとえばハラシェビッチとかシュトンプカ、スメンジャンカ
などといった「ショパン専業」の一部の人たちを除けば、ショパン演奏の奥義を
極めたようなショパン弾きといってもその後の作曲家の作品は見事に演奏
する人は多いと思います。
そもそもショパンその人がバッハやベートーヴェンを立派に演奏したという
記録は残っているし、おそらくショパンがフォーレを知ったら彼のノクターン
をうまく演奏したに違いないと想像します。
497:名無しの笛の踊り
10/03/20 21:45:28 ccC0RbKe
ちなみにブレンデルは、「ショパン弾き」になるか、「ショパン弾き」を
あきらめるか、といっているのであって、ショパン弾きになれないピアニスト
の存在はいるけれど、逆にショパン弾きがショパン以外を弾けないとは
言っていないわけです。
498:名無しの笛の踊り
10/03/20 22:34:05 V/sXdFq4
>>496,497
なるほど。
それはそうかもしれないね。
ブレンデルの言葉の意味を論理的に理解したいと思って考えてみたんだけど
この問題は奥が深そうだし、立場によってそれぞれ見解は異なるんだろう。
アラウが自分はショパンを弾けないなんて言うわけないのは当然だし。
ショパンが弾いたバッハやベートーヴェンが
今の基準で見ても立派なのかどうかはわかりっこないのだし。
実は自分もいろいろ知らないことも多いんだ。
ショパンの指使いって最初の出版譜からのってたんだろうか？
弟子の楽譜の書き込みの研究の反映と聞いた気がするのだけど。
未完成に終わったメソッドの原稿はいつ出版されたのかな？
499:名無しの笛の踊り
10/03/21 00:40:37 SL48Xfns
ブレンデルかショパンのスレでやれ。
それに>>481の発言だけじゃ運指を問題にしてるのかどうかわからんわ。
500:名無しの笛の踊り
10/03/21 01:33:26 VXYv95cY
そろそろ吉田翁の話に戻ろうか。
501:名無しの笛の踊り
10/03/21 02:07:34 NMo9bV/0
このスレが伸びてるとビクッとする
502:名無しの笛の踊り
10/03/22 02:38:24 Aa5QAmp1
１０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？
そんなばかな！
吉田翁の爪の垢未満のばかだ
そういうやつにかぎって長々と書くんだよな
503:名無しの笛の踊り
10/03/22 06:46:52 NiTQdee5
>>502
ショパンだけじゃないけれど、ショパンの時代にはピアノの機械的メソッド
全盛期であり、ショパンは当時（のメジャーなピアニスト・ピアノ作曲家）に
あっては相当に特殊な存在であったことは確かです。その後、ショパンの影響
をうけた人たちがうじゃうじゃとたくさん出てきたわけで、ショパンのやり方
は一定の支持を受けるようになる。
504:名無しの笛の踊り
10/03/27 21:50:00 vAlW4cj7
今、そのショパンをやってるな。
数年前、ウィーンでポリーニがショパンを弾いていて、
聴衆が感激していたらすぃ。
得意の「かしら」も登場して、吉田節満開。実に楽しい。
それにしても、翁は元気だなあ～～～ｗ
505:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:22:08 B4QGT8ef
ホロヴィッツもっかい聞いてみようか
ポリーニはもう引退したのかしら
506:名無しの笛の踊り
10/03/28 13:59:17 Y/tdnJ5G
>>504
そう。あの歳くらいになれば、かつぜつ自体怪しくなっても不思議じゃないのに。
足腰は、大丈夫なのかしら。自宅録音しているようなので、ちょっと心配。
507:名無しの笛の踊り
10/03/28 14:14:55 +i1btwoO
俺は吉田のあの語り口（音声でも文章でも）嫌いだ。
508:名無しの笛の踊り
10/03/28 17:27:02 nDz2A/DV
>>502
>１０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？
１０本の指が均質でないままでいいと考えて、そのためのメソッドを初めて考案したのがショパンでしょ。
509:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:02:08 Hy/lVed9
吉田氏が評価していたルイサダのショパン、マズルカって、
新録、旧録のどちらですか？
おわかりになられるかた、教えて下さい。お願いします。
510:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:08:05 WMzFUobd
去年FM４０周年企画で吉田さんが言ってたが、視聴室は「評価してる」ものを
流してんんじゃなくて、「みなさん一緒に聞きましょうくらいのつもりなんですよ」だって。
昨日のショパンのって、ルイサダの演奏あったっけ？ないよね？
511:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:18:29 8XPCFlzD
>>509
旧録を評価している文章は何かで読んだ記憶がある
512:名無しの笛の踊り
10/03/29 12:25:04 RSL4GHSD
まあそうはいっても全く気に入らない演奏を流しはしないだろうし
513:名無しの笛の踊り
10/03/29 12:33:47 kXOJocY7
ベルマンを演奏会で聴いて失敗したと語っていたのを覚えている。
514:名無しの笛の踊り
10/03/29 13:43:34 xEDjAXKX
吉田氏は過去へ過去へと飛んで行く・・・みたいな感じで、古いピアニストの話が
多くなったような・・・
先日のショパン弾きの話。
ホロビッツ、ルービンシュタイン、アルゲリッヒ、ポリーニ、リヒテル。
この人の視野に入るショパン弾きは、このくらい、ということのようだ。
やっぱ、ショパンはよ～くわからない人みたいだね。
515:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:12:44 4zlvKB8X
>>514
いや、ショパンを弾いたアルバムとして、最近は河村さんのものも推薦して
いましたよ。ルイサダもツィメルマンもよくとりあげるしね。
彼は「ショパンは良くわからない」とかつて公言していたけれど、そのくせ
あるころから非常にショパンについて洞察の深い文書を書くようになり、
最近では相当ショパンに思い入れがあるように感じます。
あと、確かに古いピアニストの話が多く、最新号のレコード芸術でもそう
だったのだけど、最近の吉田氏には珍しいくらいがっちりとした論旨では
ありました。
516:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:16:58 pahQ9NgW
次回の試聴室は同じく200年のシューマンかな
150年のマーラーとヴォルフもいずれぜひお願いしたいところ
この辺のリートは吉田翁の得意とするところでもあるし
517:名無しの笛の踊り
10/03/31 20:09:21 RdrI8B/f
こいつのピアノ演奏評論には心がない。あるのは偏見だけだ。
518:名無しの笛の踊り
10/03/31 20:51:49 8R4sjMGs
吉田さんはかつて、「ショパンとシューマンとを比べたら、シューマンの
ほうがずっとずっと好きです」と書いてはばからなかったぐらいシューマン
びいきだったのだけど、どうも最近はショパンへの言及がシューマンよりは
るかに多いように思えるな。
>>517
具体的にはどのあたりでそのように感じるのですか？
519:名無しの笛の踊り
10/04/01 13:57:01 w6GOWSsx
382 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/03/07(日) 18:16:52 ID:wMpZfAkg
吉田秀和はある意味で音楽が聴けてない人。
特に演奏評論はだめだ。中でもピアニスト。
文章は上手いけどね。
383 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 14:07:43 ID:GZCRc/nY
吉田秀和のピアニスト評論がダメってのは例えばどういうところが？
384 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 21:31:43 ID:kNVDcji9
へんじが ない
ただの あおりの ようだ
385 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 03:39:13 ID:rVjV1Jvi
>>384
おまえみたいに毎日チェックしてる暇人じゃねえんだよ！
520:名無しの笛の踊り
10/04/01 14:17:56 gk7kq2iB
音楽批評は文芸評論以下という評論が何十年か前にありました。
印象批評だけだ、なんて話でした。
わたしもたしかにそれほどの段階には無いと思いますが
それだけに吉田さんの批評に対してもまたそれほどの段階ではないと。
たしかに文章は上手いけど、内容はわからんというのが本当のところでしょうか。
けっこう好きで、一時期熱中しましたが。
521:名無しの笛の踊り
10/04/01 14:19:58 gk7kq2iB
このスレタイ、わたしは好きです。
わたしにとって吉田翁はクラシック音楽の永遠の故郷なのかもしれません。
522:名無しの笛の踊り
10/04/01 15:02:21 xS365JtG
『吉田秀和 音楽を語る』（だったか？むかし買ったけど古書店行き）
大学生を相手に語るという編集だった。学生がベートーヴェン弾きは？
と迫っても「さぁ、どうかしらねぇ…」みたいな返答で自分の意見を
言わない。卑怯だとすら感じましたね。他所では（『世界の名ピアニスト』
だったか？忘れたが）けっこう決定的な言葉を書いていたのに。
なんかストレートじゃないんだよな、こいつ。裏を感じさせる。
ショパンだってコルトーについて書けないようじゃ黙ってろって
くらいなもんだよ。
523:名無しの笛の踊り
10/04/01 15:28:38 35auQOIa
コルトーについて書いていなかったかしら？
>>522
その本読んだけど、そもそも企画が失敗のような気がする