09/03/25 15:00:22 YpE9pRsM
>>299
つまり、あなたにとってフーガとは和声課題と大して変わらないと仰りたいのですか？
それとも、決められた形のフーガしか書いた事の無い方ですか？
301:名無しの笛の踊り
09/03/25 15:37:39 njvJlBiy
んにゃ、とんでもない。俺もむしろ分析より作曲だし。
ただ、何でここの一部（一人？）の自称実践派の人は、
その基準として決まって「フーガ」を挙げるのかと。
あくまで作曲の手法の一つであり、容易でもなく、
また逆に課題的な要素も大きいフーガを。
大体ここは作曲スレでもないんだけどね。
302:名無しの笛の踊り
09/03/25 15:51:41 YpE9pRsM
>>301
それは失礼しました。
上の方と私は別ですので少なくとも2人でしょうか。
フーガを例に上げた理由は初歩的でありかつ調性的な作曲技術として十分に基準を満たしていると考えているからです。
303:名無しの笛の踊り
09/03/25 15:56:11 njvJlBiy
そうすか。
ジュンって人に限らず、以前のスレから多かったんでねぇ。
304:名無しの笛の踊り
09/03/25 16:24:42 06Y77Ff8
要するに自称玄人が他人を素人扱いして自己満足に浸るスレだったんすね
305:名無しの笛の踊り
09/03/25 17:57:13 JvFQuwsk
結局ジュンって集合論についてのただの教えて君だって事が判明した今、
煽りに釣られない様に注意しましょう。
小学校の授業で習う集合と同じレベルの理解しか得られてない状態で、
それに対して非難口調で煽って教えて貰おうという魂胆がみえみえw
306:名無しの笛の踊り
09/03/25 18:24:37 fSOSYWf+
程度の低い話で煽られてもねぇ...2chに長々とレスするヒマがあるなら論文の一つでも書けばいいのに
307:名無しの笛の踊り
09/03/25 19:52:53 JvFQuwsk
だね
308:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:15:28 ehmL4GUe
>>306-307
ええ～っ、そんな「論文」なんか書けるレベルとはとても思えないけどな～ｗ
「レポート」でも無理でしょｗ
309:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:23:33 YmV85Nvj
そして集合論支持者は曲も書けない、かけるのは数字とマスだけw
数字をみながら一生懸命マスかきしてて下さいなwww
310:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:32:49 P7VJeFvj
掛け軸も掛けるよ
311:名無しの笛の踊り
09/03/26 13:32:59 avKJWoux
数字の代わりに音符並べれば曲になるってか
312:名無しの笛の踊り
09/03/26 14:38:23 1gnNrv58
自分から曲を上げるか理論を語るかどっちかにしてくれ
313:名無しの笛の踊り
09/03/26 16:01:07 kGIvM4i1
【社会】秋葉原事件で犠牲になった武藤さんに『卒業証書』…東京芸大 音楽の夢、天国でも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:ジュン
09/03/26 21:26:47 f5Sap6Q5
集合論なんて音楽のごみ以下ですね。
数学で音楽作れると思ったら大間違い。勝手に自動作曲でもやって今堀みたいに幼稚園児に媚売ってなよw
315:名無しの笛の踊り
09/03/26 23:43:37 avKJWoux
まだ言ってるwww
316:ジュン
09/03/26 23:57:05 f5Sap6Q5
悔しかったら8声くらいの曲集合論で書いてみろよw
317:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:16:45 Oz4thSMP
飽きた失せろ
318:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:54:09 /ihdFBNL
集合論って実際のところ誰か使ってる人このスレにいる？
実際の作品で集合論で書かれた○○ってゼナキスくらいしか聞いたことないんだが
今もやってる人いるの？前衛の遺物？
319:名無しの笛の踊り
09/03/27 09:27:41 IdBXj0lw
一個人のヒマつぶしお遊びのための釣り堀スレは不要！！
320:名無しの笛の踊り
09/03/27 15:24:19 tBBmL9XP
Xenakisの集合論による作曲法ってmusical set theoryとは別なんじゃねーの
321:名無しの笛の踊り
09/03/27 18:01:50 6mFwRHPQ
全然別物
322:名無しの笛の踊り
09/03/27 23:13:39 /ihdFBNL
ゼナキスの集合論はmusical set theoryで、このスレで話題になってるのはむしろpitch-class set theoryのこと？
323:名無しの笛の踊り
09/03/28 09:45:13 YzB2k6nE
このスレ住人でPerfume好きな人いますか？
324:名無しの笛の踊り
09/03/28 09:56:09 b1LjAxBB
>>316
2声の対位法も扱えない集合論には無理だろうｗ
325:じゅん
09/03/28 17:12:50 80rLbd04
集合論みたいなインチキ理論は対位法はおろか無調の作曲にも使えない駄目理論でして....
仮に優れた理論だとしたらとっくに音大に導入されてるはずです。
作曲家の先生に聞いても集合論なんて言葉すら認知されれてないお粗末さww
326:名無しの笛の踊り
09/03/28 21:52:20 uMpbuaRS
結局、ここは何を話し合う所なのですか？
327:名無しの笛の踊り
09/03/28 22:16:39 0E9hAIAm
ジュン君のお粗末な独り言のおかげで荒れ気味だけど、スレタイ通りでいいんじゃない？
書くことないなら誰かがネタ投下するまで待つよろし。
328:じゅん
09/03/28 23:47:27 80rLbd04
お粗末な独り言って、お前らが答えないからだろw
他力本願なこと言いやがって
329:名無しの笛の踊り
09/03/28 23:52:20 9YciZ1Yt
楽器演奏・あるいは指揮に必要な理論は何？
330:名無しの笛の踊り
09/03/29 00:08:57 Zr+abMQd
やれやれ
ジュンとやら少し感情的になってないか？
おちつきたまえ
331:名無しの笛の踊り
09/03/29 00:12:58 Zr+abMQd
ジュン大師匠に質問 他力本願はさておき
２声を扱う上の要点を伺おうか。
332:名無しの笛の踊り
09/03/29 01:22:16 sGrIqjXl
作曲に限らず、音楽全般に言えることだけど、
大事なのは理論ではなく、想像力と耳だと思う。…とか言ってみる。
聞くに堪えうる曲でないと、長くは続かないよ。
まぁ、けったいな曲書く人が多いおかげで
調性派は平穏に進歩していけるんだけどね。
333:名無しの笛の踊り
09/03/29 02:56:51 PpZzoKQ3
そりゃ元を辿れば純粋なパッションさ。でも言いたいことを相手に伝えるには語学力（母国語にしても）が必要じゃん。音楽理論もそういうものではないか？
>>331
対位法のことか？自分も、それは是非大師匠にお聞きしたいな。
334:じゅん
09/03/29 10:57:04 kWbQx78k
対位法の質問なら総合音楽理論コミュに書き込んでもらえる？
各種音楽理論取り揃えてますので、お気軽にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
335:なんのこっちゃ
09/03/29 15:36:07 Zr+abMQd
なんだ、何かとスレチだスレチだと突っ込んどいて
対位法の話題はmixiに誘導ってか
だから、お気軽もなにも入れないんだってば
336:名無しの笛の踊り
09/03/29 16:14:55 fVGtyb2q
正統とは荒れ馬のような異端を御す際の平衡のことである(ギルバート・チェスタートン)
音楽に準えれば調性派が正統で現音が異端。
調性派には異端を包摂し平衡を取る義務があり、
また異端児には、正統があって初めて異端があるというパラドクスを理解してもらいたい。
337:名無しの笛の踊り
09/03/29 16:38:24 Zr+abMQd
アホくさ
正統派の割には、ムリムリなえらいこじつけた理屈でんなあw
自己満足以外の何者でもない
338:名無しの笛の踊り
09/03/29 17:33:50 w2NuStMo
自己満足に終わってるようじゃ正統も異端もへったくれもないな
339:名無しの笛の踊り
09/03/29 18:31:17 kWbQx78k
>>335
おやおや？違反でもしてmixiアク禁くらってるんですかw
参加できない悔しさから２ch荒らしてしまうんですね。わかります。
340:名無しの笛の踊り
09/03/29 18:46:30 Zr+abMQd
いや、そもそもmixiとかやったことないってだけなんだけど、
なんか君って子供だなw
341:名無しの笛の踊り
09/03/29 19:03:20 PpZzoKQ3
２ちゃんでmixiとかｗ
まあ八声八声言ってる時点で対位法に精通してないのは明らかなんだがな。
なんかmixiてミッフィーちゃんが泣きながら右ストレートしてるみたいだな。
342:名無しの笛の踊り
09/03/29 19:19:18 Zr+abMQd
強引な理屈、話の持って行き方、自分mixiへの誘導
わかりやすいw
せいぜいマスでもかいてろとは言わんが
もったいぶってないで2chで２声の要点でもかいてろよ。w
343:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:46:59 NG1Hglj6
>>341
>まあ八声八声言ってる時点で対位法に精通してないのは明らかなんだがな。
八声の対位法書けないなら素直にそう言えばいいのに。
344:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:51:41 XnBtFTYd
ミンス信者乙ｗ
345:名無しの笛の踊り
09/03/29 21:34:05 itkitPIj
声部の数が増えれば増えるほど空間が狭まり音の行き場が限定される。
だから多声対位法は実施において規則が緩められる。
最も規則の拘束力が強いままでの実施が求められるのは５声だ。
本を眺めて悦に浸ってないでさっさと行動していたら
これ見よがしに８声８声とは書き込まないだろう。
負のスパイラルから相変わらず抜け出せずにいて
エクリチュールを相手を打ち負かす武器へと貶めている。
コンプレックスがあるとしたら、それを地道な努力へと転じたらよいだけなのに。
しかしこのままでは創作に携わることは不可能だろう。
346:名無しの笛の踊り
09/03/29 22:05:01 kWbQx78k
知識自慢もいいけど、曲アップしないとじゅんぺいさんにいつまでたっても追いつけないのでは？
音楽は頭とか数字を追いかけるものじゃなくて、感情を表現するものだし。
347:名無しの笛の踊り
09/03/29 22:52:46 PpZzoKQ3
>>343
>>345さんが分かりやすく説明してくれた。
それにしても･･･なんか一人で自分の過去レス擁護している奴がいるな･･･
哀れの二文字に尽きるぞ。
348:名無しの笛の踊り
09/03/30 01:12:09 EIXeeMWX
結局、音楽の集合論って作曲には使えなかったってことでおK?
日本語でうまく解説できる奴いたらよろ～
349:名無しの笛の踊り
09/03/30 10:19:21 cbyE7JY1
自分の頭使えない人には使えない ということ
350:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:09:58 9qo+gPAm
じゅんは英語が読めないんだろうなｗ
351:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:25:18 L9xM44LA
>>337-338
自己満足じゃないでしょう。
調性派には長い間、時間の連続性に耐えて来たという意味での叡智が宿っている。
もちろんピタゴラスの時代の純正律からすれば異端を包摂しつつ進歩もしているのだが
ここまで音楽が多様化した時代においてすら、ほとんどの人々は飽きもせず調性音楽を聞いているのである。
352:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:15:37 j1ypzbEe
結局、集合論って音楽の数値化運動の成れの果てだよね。
音楽の数値化においてMIDIなんかは成功例、集合論は失敗例。
353:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:29:37 EIXeeMWX
集合論以上に酷いのが総音列技法ですよ
ブーレーズとつんく比べたら明らかにつんくのほうが...w
音楽を数字と絡めて成功した例なんてありませんね。
midiなんて音楽を退化させた愚の骨頂ですし。
オーケストレーションもできない奴がミキシングやってる姿は滑稽ww
354:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:30:15 cbyE7JY1
>>352
数値化してみただけの初歩段階で挫折した初級挫折組みですね?
355:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:31:56 cbyE7JY1
いや、ただよくもまあ労を功することもなく、自分の理解範疇を超えるものをアホなこと言って必死に否定して自己満足してるこのスレに蔓延る姿勢を言っただけ。
あ、よく考えると一人だけなのか？w
わかんないならだまってろっての。もしくはちっとはマシな質問できるくらいまでちゃんと調べてきな。
集合論＝無調って等式勝手につくって一人でわめいてるのもそのアホだし。（それが彼の理解範疇なのだろうが）
アホな前提勝手にこしらえての、その上にアホな自己満足理屈を展開。勘弁してくれ
だれも調性を否定するようなこと一言もいってないのにねえ。笑
何気に小ネタ投下したとたん、いきなり自己mixiに誘導ｗ
一人相撲自意識妄想激し。
356:355
09/03/30 12:32:44 cbyE7JY1
>>351
357:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:35:32 EIXeeMWX
>>355
必死だなw
358:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:38:05 EIXeeMWX
悪いが無調も近代和声も集合論も嫌というほど勉強済み。
勝手に妄想してろよw
才能ない奴に限ってそういう負け犬の遠吠えみたいなことしか言えないんだよな
悔しかったら曲アップしてみろよw
359:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:45:11 cbyE7JY1
必死だなw
おちつけよ
君の作る曲ってやっぱりそんな感じ？
360:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:52:31 EIXeeMWX
お前今堀だろ？
361:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:56:31 cbyE7JY1
>>358
嫌というほど勉強済みなんだったら、ここでなんかわれわれにネタ恵んでよ。
他力本願か。わかったもういいw
362:名無しの笛の踊り
09/03/30 12:58:10 EIXeeMWX
消えろよ教えてくんw
363:名無しの笛の踊り
09/03/30 13:37:57 RtjmQmhw
ジュンはmixiに帰れよ
お前自分の言いたいことベラベラ書いてるだけだろ。反論すると一方的に結論を押し付けるだけで議論にすらなってないし。
ウザイからチラシの裏にでもやってくれない？
364:名無しの笛の踊り
09/03/30 13:57:34 EIXeeMWX
はいはい
勝手にどうぞ
スレ違い
365:名無しの笛の踊り
09/03/30 15:15:55 blOAsrzx
>355 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 12:31:56 ID:cbyE7JY1
> いや、ただよくもまあ労を功することもなく、自分の理解範疇を超えるものをアホなこと言って必死に否定して自己満足してるこのスレに蔓延る姿勢を言っただけ。
> あ、よく考えると一人だけなのか？w
もっと日本語の文法を勉強しましょう。
> わかんないならだまってろっての。もしくはちっとはマシな質問できるくらいまでちゃんと調べてきな。
あなた自身が分からない様に見えますが。
> 集合論＝無調って等式勝手につくって一人でわめいてるのもそのアホだし。
あなたにはそう読み取れるんですね。頭、大丈夫ですか？
>（それが彼の理解範疇なのだろうが）
勝手な妄想は控えましょう。
> アホな前提勝手にこしらえての、その上にアホな自己満足理屈を展開。勘弁してくれ
同じ内容の文をすぐ上でも書いてます。文法における模倣のつもりでしょうか。笑
あなたにとって難しい内容のレスを勘弁してほしいのならもう少し勉強しましょう。
> だれも調性を否定するようなこと一言もいってないのにねえ。笑
ええ、あなたの勘違いでしょう。
> 何気に小ネタ投下したとたん、いきなり自己mixiに誘導ｗ
気に入らないならば無視すればよいでしょう。
> 一人相撲自意識妄想激し。
？？
春ですからね。薬の飲みすぎには注意してくださいね。
もう少ししっかりした会話が可能になったらまた書き込んでくださいね。お大事に。
366:名無しの笛の踊り
09/03/30 15:46:17 6g0Dm1Kq
↑しっかりしない会話の見本w
367:名無しの笛の踊り
09/03/30 15:48:15 9qo+gPAm
マジキチ三平
368:名無しの笛の踊り
09/03/31 05:56:34 PisVL3fr
久しぶりに見てみるとこの有様か。
369:名無しの笛の踊り
09/03/31 13:59:16 vQGwAaKb
全く無知とは恐ろしいな。
無知と貧困さえなければ世の中良くなるんだけど。
370:松本きよし
09/03/31 16:55:25 K8gIuMWO
じゅんってコテハン使ってる奴誰がみても偽物だろ
本人が自分の名前使うわけない
よっぽどじゅんという人に悔しい思いさせられたのか
とりあえず偽物じゅんさんスレ荒らさないでね
371:名無しの笛の踊り
09/03/31 17:00:55 Y9pBNg6Q
じゅん＝松だったりしてw
372:平本
09/03/31 19:12:55 Y9pBNg6Q
しまった
図星ストライクだったかw
373:名無しの笛の踊り
09/03/31 23:20:48 jyDSDb0s
バッハみたいなインヴェンションが書きたいと思って、和声よりもまず対位法を勉強しはじめたんですが
厳格対位法の勉強だけではインヴェンションは書けないんでしょうか？
そういう言い方を先輩にされたんですが、この先輩もあんまり信用できないというか..
詳しい人いたらご回答ください。
374:名無しの笛の踊り
09/03/31 23:37:44 f44xjLuL
インヴェンションって形式の名前なんでしょうか？
それはさておき、対位法を学習するのに和声は必要です。
375:名無しの笛の踊り
09/03/31 23:42:48 jyDSDb0s
対位法と和声ってぜんぜん違う時代のジャンルじゃないですか？
和声知らなかった時代の人が対位法作曲してるから必要ないのかと思ってましたけど。バッハとか
376:名無しの笛の踊り
09/04/01 00:36:41 wkCZtOMv
とりあえず、対位法だけで作ってみて駄目だったら
和性法もつかってみればいい。
377:名無しの笛の踊り
09/04/01 00:41:14 HTHIP+TG
なんか真面目にレスするのがばからしくなってくるよな
上みたいなあふぉが常駐してると
378:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:20:12 RNmsiZkT
ミサ・パンジェ・リングヮ、スターバト・マーテル、他 デ・ラビリント【CD】-ジョスカン・デ・プレ（1440-1521）/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
" とても美しい和声法がこの時代に既に
完成されていたと言うのはかなり驚き。
中世のグレゴリオ聖歌などの簡素なユニゾンから
一気にポリフォニーの世界を構築してしまった
ジョスカン・デ・プレという人物は非常に興味深い。
その後のバッハ、パッヘルベルなどが
その作風を倣ったとされているようだが
それも納得できる内容と類似性だ。
音質はクリアにして冷涼感漂う優れたものだ。 "
379:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:22:42 UhNABpTr
>>377
ほんとだ。
380:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:44:43 2o4ZxmiY
>中世のグレゴリオ聖歌などの簡素なユニゾンから
>一気にポリフォニーの世界を構築してしまった
>ジョスカン・デ・プレ
をいをい…
381:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:58:29 hkTbMZ1/
「対位法の為に和声が犠牲になるようなことがあってはならない。」
対位法に和声は要ります。難易度からみても、先に和声から勉強すればいいと思う。
>>376
それはない。
382:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:34:29 HTHIP+TG
つまり、ルネっサンスの時代にも暗に示された和声があって、みんな和声勉強してから対位法に望んだから
ジョスカンや偉大な作品は対位法の為に和声が犠牲になることがなかった感じですかぁ？
383:名無しの笛の踊り
09/04/01 09:45:02 2o4ZxmiY
ルネサンス時代にはもちろん今のような和声学はなかった。
だからといって作曲家は垂直方向の響きに無頓着だったとりデタラメをやってたわけじゃない。
教科書的にまとめられた理論がなくても作曲家は耳で判断するもんだろ。
384:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:39:48 cqDze5p/
たしかに教科書＝音楽だと考えてるようなレス多いな
でもそういうスレだし
音楽学者目指すひともいるかもしれんしなw
385:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:25:57 8MRr4OmX
常識的に考えて対位法から順番に勉強すべき。
歴史もそう。
対位法なしに和声の禁則覚えてもmixiのバカみたいに教科書主義の理論ボケするだけ。
イルカム今堀みたいな作曲もできて理論も詳しい人になりたいなら、学習順序は大切にすべし。
386:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:41:55 bpLzZ1gC
ところでバッハみたいに対位法バリバリ、壮大なフーガじゃんじゃん作曲したような人って
他にどんな人がいますか？
それともやっぱりバッハだけが特異なんでしょうか？
387:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:49:52 ZTm2sYcn
私は和声を学習せず、対位法のみの学習でポリフォニーの曲をバリバリ書いてますよ。
和声はポピュラー理論のスリーコード位しか知りません。
音大まで出て和声をしっかり勉強した友人でさえ、私の様な曲が書きたい、どうやったら書けるのか？と尋ねてきます。
対位法のみの学習で十分です。(と言うより、和声はテストや受験の為の算数ドリルみたいな物です)
388:名無しの笛の踊り
09/04/02 03:23:06 9QCQYXU5
>>386
バッハほど壮大ではないが、たとえばハイドンは、交響曲や弦楽四重奏曲、バリトン・トリオなどの終楽章にフーガを採用してるのがいくつもある
389:名無しの笛の踊り
09/04/02 05:03:19 fv6tFyhB
>>385
突っ込み所が多過ぎて、マジレスするのがめんどくさい
390:名無しの笛の踊り
09/04/02 08:44:25 HH+cIQqX
調性対位法と旋法対位法がごっちゃになってない？
391:じゅんp
09/04/02 10:57:37 O/3IqZyq
>>390
調性対位法と旋法対位法www
勝手に用語を作るなよ、糞初心者がwww
オレの爪の垢でも煎じて飲ましてやろうかw
392:名無しの笛の踊り
09/04/02 14:08:05 2OI8RliT
正しい用語を提示すればすむことなのに
多分できないのねw
393:名無しの笛の踊り
09/04/02 19:53:34 +UBkHJvA
原語厨じゃないが、調性対位法、旋法対位法っていいかたはフランスドイツイギリスアメリカの言い方と比較してもただしいと思う。
まあ、もっと細かく100年ごとくらいに様式分類しなきゃ勉強にならんがな。
394:名無しの笛の踊り
09/04/02 20:31:54 HH+cIQqX
確かに欧米だと授業のタイトルがtonal counterpointとmodal counterpointに別れてるけど
あれはよくないと思うぞ。
対位法は対位法だから、変に２回もやらずにstrict counterpoint一回勉強してあとは応用だろ。
395:名無しの笛の踊り
09/04/03 21:12:50 S8v/rdTm
そういや和声学だけじゃなくて、ドビュッシーブーム以来、教会旋法を含む和声理論として「旋法和声」を勉強してるってだけで自慢になったが今はどうなんだ？調性和声で十分？
396:名無しの笛の踊り
09/04/03 23:43:35 MYdR3XBX
対位法和声旋法半音階、、
397:名無しの笛の踊り
09/04/04 11:23:12 5JMKe7es
まさにじゅんぺいがmixiの自分コミュのキーワードに書いてる用語だなw
バレバレ
398:名無しの笛の踊り
09/04/05 00:31:24 QDzMtzgt
その4つのキーワードを３文字の１つのキーワードにしてみよ とかw
ウソウソ悪い冗談はやめとこうw
スルーでよろ
399:名無しの笛の踊り
09/04/05 00:44:16 3BzAB6mh
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
上級音楽理論という専門家のみの承認制コミュ作りました。
専門分野、理論等に詳しい方のみ参加して下さい。
400:名無しの笛の踊り
09/04/05 06:45:19 QDzMtzgt
そうかmixiか。。
401:名無しの笛の踊り
09/04/05 12:14:13 7FAcKnu4
初めまして。独学で作曲家を目指そうとしている者です。
高校では吹奏楽をやっていて、ピアノを最近習い始めました。
今春から高校3年ですので音大は受験は難しいと思い一般大学か専門学校へ通い、独学にて作曲を学ぶ予定です。
そこで、教えて頂きたいのですが、クラシックの作曲家を志す方は必ずフーガという形式の曲を学ぶのでしょうか？
芸大の入試課題として入っているので気になりました。
フーガの作曲難易度はごく普通のピアノ曲(ソナタやワルツ)等に比べてどうなのでしょう？
作曲家を志す方は受験の為にフーガの勉強をするのでしょうか？
教えて下さい。
402:名無しの笛の踊り
09/04/05 13:02:11 3BzAB6mh
パンピーに無駄な受験勉強があるように、音大生にも無駄な、受験のためだけの勉強があります。
学習フーガなどがいい例です。
作曲家になるにはフーガは必要ありませんが、作曲科に入学するには必須です。
フーガの習得には数年かかりますよ通常。
403:名無しの笛の踊り
09/04/05 19:17:39 QDzMtzgt
>>401
私は高校の部活動で吹奏楽の経験がないのですが、
今どのような曲をよく演奏されるのでしょうか？
よかったら教えてください
404:名無しの笛の踊り
09/04/05 19:27:35 Tw52LjNT
フーガは、教材によっては一年ぐらいで書けるようになる。フーガというか、対位法が重要なのさ･･･対位法を独学するのは結構難しいよ。バッハとかの楽譜をそれこそ穴の空く程見て勉強しないと。
ところで、過去レスを見てると、対位法が和製に先立つみたいなことをゆってるが、対位法で完全四度が不協とされてるのは和製的な事柄からではなかったっけ？
405:名無しの笛の踊り
09/04/05 20:38:52 3BzAB6mh
>>対位法で完全四度が不協とされてるのは和製的な事柄からではなかったっけ？
デマですね。
音楽史勉強ちた？
11世紀から18世紀まで不協和音程がどう扱われてきたのかきちんと調べな。恥でちゅ。
言うまでもなく対位法は15から16世紀の作曲技法を体系化したもの。和声は17から19世紀。
和声が元で作られた対位法のルールは一つたりともない。断じて。
対位法由来の和声規則は沢山あるぴょん。
406:名無しの笛の踊り
09/04/05 21:19:24 QDzMtzgt
>>対位法で完全四度が不協とされてるのは～
歴史（様式・形式）由来か和声由来かわからないのですが、
低いところに何がくるかというのは、どっちの由来になるのでしょうか。
407:名無しの笛の踊り
09/04/05 21:46:41 QDzMtzgt
>>404>>405
歴史では、対位法→和声 というのは確かに一般的だとおもうのですが、
>>四度が不協とされてるのは和製的な事柄からではなかったっけ？
だからこその（対位法における）不協和ということをいってるのでしょうか？
408:名無しの笛の踊り
09/04/06 05:50:48 mnnNvgVw
>>399
集まってますか？
409:名無しの笛の踊り
09/04/06 10:08:46 R/2bc3g4
>>399は明らかにじゅん氏への嫌がらせだろ？
かなり前スレから晒してるがそうとう粘着質だな
mixiネタとかキモいんだよ
どうせ実力の無い奴がやってるんだろう
ピアノ、ソナチネ程度とか笑
410:名無しの笛の踊り
09/04/06 13:19:56 9NvPIf4g
じゅんって誰だよ
きもいぞ
音楽の話しろよ
どうせフーガも書けない初心者が暴れてんだろ
411:名無しの笛の踊り
09/04/06 18:00:10 R/2bc3g4
↑じゅんの偽物が釣れました
荒らさないでねカス
412:名無しの笛の踊り
09/04/06 19:18:02 aoBJjE3D
>>411
キモいんだよ
じゅんてお前か？
音楽理論とは全く関係の無い三流作曲家か何かだろ？
このクズめ
荒らしは他でやれよ
413:第三者より
09/04/06 20:39:08 VhVjc/5A
>>110と>>112は同一人物だな。
ID変えてまで喧嘩したいなら別のスレへ行け
三流とか他人のレベル気にしてるヤツほど５流って落ちだろ(笑)
俺には関係ないが他人のプロフィール覗いてる奴のがよっぽどキショいです。はい。
悔しいのは分かるがここのスレで偽物を演じて荒らすのはやめようなカス！
414:名無しの笛の踊り
09/04/06 20:54:27 +nqtgphZ
プロフィール見られてキショがったり、ここで叩かれていちいち反論しちゃうような小さな人間は音楽家向いてない。
ほっときゃいいだろ？なぜいちいちリアクションする？
アマチュア特有の必死さが痛いにょw
415:名無しの笛の踊り
09/04/06 21:14:38 R/2bc3g4
↑いちいち釣られてんなよWWW
ただの内輪もめだろ
それともあんたがじゅん氏を名乗る偽物君か？
416:名無しの笛の踊り
09/04/06 21:24:58 9NvPIf4g
じゅん氏が偽物なんて誰も言ってないぞ？
あんたがじゅん氏を名乗ったって認めたも同然だな。
罠にかかったワナw
417:偽じゅん
09/04/06 21:36:42 R/2bc3g4
↑は？罠？なんだそれww
過去レス読めどアホ！
俺はじゅんでもないし別にじゅんでも今堀でも誰でもいいよww
418:名無しの笛の踊り
09/04/06 21:43:40 gb6GdNcf
>>369
誰も反論できないような正論だ
419:名無しの笛の踊り
09/04/06 22:24:34 9NvPIf4g
417
だったらなんで過敏にじゅんとか今堀の話題出すわけ？
きもいぞ粘着君
420:名無しの笛の踊り
09/04/06 23:13:31 OpaDqt1p
じゅんって多分音楽家というより、ただのコミュ管理人であって、別に音楽性どうこうって分かる書き込みもない。プロフィールもネット上にはない。
実態のない人間の話題でなぜこんなに盛り上がるのかわからないのだが、なぜなんだ？何かあったの？
もしやレイプ菅原と関係ある？
421:名無しの笛の踊り
09/04/06 23:45:59 gb6GdNcf
デテコイヤーだからだろう
422:名無しの笛の踊り
09/04/06 23:56:44 R/2bc3g4
>>419
スレち過ぎてウザいから言ってんだよ
わけ分からん内輪もめをここでするな。と俺は言いたいだけ。
お前は何が目的って順平氏に個人的恨みをはらしたいだけ
結論、スレちウザいからよそへ行け！だろ？
間違ってること言っているか？粘着君よ
423:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:32:35 KcHi0dRN
この度、「高等音楽理論掲示板」を発足しました。（これは将来的に「高級音楽理論掲示板を目指す」という指針を含みます。
また更にその後の「(インターバルとしての)上級」を目指します。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9つ（暫定）の注意書き： （無記名掲示板である以上「条件」にはならないであろうところの）
1.このスレが根の派生型としての理解、このスレ（に限ったことではない）の内容、流れや雰囲気をある程度把握していること。（もちろんそれに限ったことではない）
2.こういった掲示板、「コミュニティ」「匿名性」等の言葉の意味や、あえて承認制でもなく、無記名掲示板でそれを行うことの意味をを理解していること。
3.洒落を理解できること。（必ずしもこれに限ったことでない）
4.無闇やたらにある特定の情報書き込みを行わない。 「それでは掲示板としての最も有効な機能に反する」と思うのならば、入室を禁じる。
（これを理解できないものはそもそも書き込む必要がない。）
5.連日の投稿で賑わっているようなものが「良掲示板」だと思っている人は、参加を控えること。（もちろんそれに限ったことではない）
以下続く
424:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:33:33 KcHi0dRN
6.この注意書きに対しての、加筆・修正また意見等は歓迎するものとする。（もちろんそれに限ったことではない）
7.できれば書き込みを行わない。
－これは自然にdat落ちを期待する方向性のものである。
8.トリップ付き、モトイ、最低限コテ半限定
誰か私にトリップのつけ方をもう一度教えること。（もちろんそれに限ったことではない）
9.できれば、めんどくさいから、－コテ半付きで、なんらかの言葉（言語記号）を記、（スペースでもよい）その後速やかに退室する。
そしてまたすみやかに本流のこのスレに戻すつもりで。
10.なお、書き込みについては厳しい審査機構が機能する。もちろん審査委員はスレの参加者みなさまだが、
審査委員の資格は注意書き8番の「トリップ付き」となる。（もちろんそれに限ったことではない）
11.最低限高等数学を理解していること。（もちろんそれに限ったことではない、逆に高等数学は知らない方が望ましい。）
以上
425:名無しの笛の踊り
09/04/07 01:35:38 FOYxr89z
なんか実はじゅんって名乗ってる奴が本人なんじゃないかって思えてきた。
そこんとこどうなの？
426:高橋
09/04/07 02:39:41 PxFERCHa
>>425
匿名掲示板で本名名乗る奴とかいないだろ常識
てかその話題詰まらんから音楽の話してくれ
このスレもう終わったな
427:名無しの笛の踊り
09/04/07 13:30:19 q8rhciEp
おまえもダイスケさんじゃないなら、成りすましやめろよ？
428:名無しの笛の踊り
09/04/07 19:27:28 xj6ro97r
低俗な煽り合いは見るに堪えんぞ
低次元な話題で雑談してる方がまだマシ
429:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:15:43 3Y8SE44U
私は女なんだけど合コンで不可解なことがあった
離れた席にいた男性（薄い系不細工）が、彼自身の目の前にいる女性には一切話し掛けず
なぜか私の元まで来て私にばかり話しかけてきた
後で、その男性の目の前にいた女性と化粧室であったのだけど
その人は私よりも遥かに顔が小さく、目はぱっちり、配置バランスもよくて肌も白かった。
私は隣に映って、自分顔デカすぎ一重やべーと思った
なのに彼がそのひとには一切会話をふらず私のとこに来たのは、ブス専だから？
それとも騙されてるのか…不可解です
430:名無しの笛の踊り
09/04/09 08:36:01 7FeQ/uh7
確かに掘りカマーってPC詳しいけど、和声の知識ゼロだよな。あれでircam
431:ジュンペイ
09/04/10 12:14:18 hIondM1v
はじめまして、僕は27歳のフリーターです。
僕には付き合ってもうすぐ一年になる彼女がいるのですが、
彼女とのセックスのことで今とても悩んでいます。
女の人って興奮してくると「アッ」とか「アーン」とかあえぎ声を出しますよね。
それが、僕の彼女はオーガズムに達してイきそうになると
「アーッ！なるほど！なるほどー！」
などと言うのです。
僕はそれがとても嫌なのですが、彼女の声は真剣そのもので注意することができません。
僕は彼女のことが大好きだし、今後も長く付き合っていきたいだけに、
今後の性生活がとても不安です。いったいどうしたらよいでしょうか・・・。
432:名無しの笛の踊り
09/04/11 11:03:17 6Hv/mmFz
今堀の自演痛い
433:釣りは放置
09/04/11 11:11:41 U61K/vvZ
和声の偶性和音って覚えるの面倒だね
434:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:29:29 6Vx6svin
作曲してる人いる？
ちょっと聞きたい
自分も作曲してみたいんだが、和声法とか気にしながら曲書くもんなの？それとも感覚で書いたら、大体和声法に適ってるって感じなの？
435:名無しの笛の踊り
09/04/11 21:56:23 oV1UIGJr
>>433
>>434
釣りなのかどうなのか？
なんなら高等スレへどうぞ
俺のスレへようこそw
>>433
そうですね。
すでに「偶成和音」って言葉を残念ながら与えられているわけですよね。
>>434
「きっかけ」と「出たとこ勝負」。
でも「出たとこ勝負」はことさら事後処理が必要。
その為には何が必要かよっかたら教えてください。
>>それとも感覚で書いたら、大体和声法に適ってるって感じなの？
それ以前にあなたの感覚を教えてください。
436:名無しの笛の踊り
09/04/11 22:14:16 Pf9j//ss
25:今堀 :2009/04/11(土) 22:13:18 ID:Pf9j//ss
mixiのじゅんぺいさん、こんばんは。
この間、音楽修行に出ると言って、結局はゲーム三昧でしたね。
がっかりです。
精神的な病を理由に実家でニートしていますね。
がっかりです。
mixi内で年をごまかしていますね。
がっかりです。
ダイエットをしたと言って最近また太っていますね。
大学を休学したのに卒業したことにしていますね。
作曲の才能が無いことに焦っていますね。
がっかりです。
437:名無しの笛の踊り
09/04/11 22:27:13 OgUxp28y
対位法は一応和声のことは考えるが、原則的にカデンツの機能がない。
カデンツがあるのは終わりだけ。
だからＩＩ度からＩ度、Ｖ度からＩＶ度にも行けるんだよ。
非和声音は良く使いますよ。
438:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:49:04 rtkyoxmx
tesut
439:名無しの笛の踊り
09/04/12 13:37:35 R2WzSr8J
>>437
GJ!
440:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:27:34 R2WzSr8J
和声法におけるカデンツの割合は原則的にいくらくらいでしょうか？
441:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:53:31 oneTbvk8
40％くらいかな
442:田村淳一
09/04/12 20:34:45 mevM9Hij
和声法におけるカデンツは全部機能します。
だから機能和声といいます。
443:只野人だし
09/04/12 21:27:41 vyEoV/gc
玉川大学って気持ち悪い奴多いな
晒されて退会したロリコン君とか今堀君、お松、あと打ち込みの管理人やっているコウジとか言うナルシスト君
このスレの大半のアホレスが玉川大学のやつら(^_^)
444:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:21:16 HDohC8Ge
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' 知識＆学歴自慢では女は満足しないわ。
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ ３０にもなってそんなこともわからないの？
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
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｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
445:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:31:35 oneTbvk8
今堀は日大だろ
446:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:57:39 R2WzSr8J
60％はなんですか？
447:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:30:52 DlxFK3LH
＞対位法
教科書によってはイオンを認めていないものもある
448:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:16:37 a5jK9mvW
こんばんは>>436を書いたものです。
最近作曲がうまく行かず自暴自棄に陥りあんな最低な事を書いてしまいました。
コメの流れを切ってしまい本当に申し訳ございません！
今後やった場合は煮るなり焼くなりして下さい。
ボクって才能無いな…
もう死のう
449:今堀
09/04/13 02:39:51 JtxZyPzt
>>436
人の名前かってに使わないでもらえる？
残念残念って書いてあるが貴方の様な方に残念がられても全然残念ではないと思いますよ
貴方のコメントは正にコンプレックスと言う物の良い例ですね
まるで御自身の事を書いている様に解釈出来ます。
追記
会話の邪魔なので空気読んでうっぷん晴らししてください。
因みに空気読めない男はモテないですよ？
450:田村淳一
09/04/13 04:48:49 xifNNiPB
純粋対位法にイ音は存在しないよ。
ヒンデミット対位法になるとあるけど、
実際の作曲には使えないね。
451:今堀
09/04/13 21:03:44 cyUSBJOL
>>449
きみこそ人の名前を勝手に使わないでもらえる？
これ以上やると法的手段に訴えるからそのつもりで。
452:名無しの笛の踊り
09/04/13 21:57:55 3XMvKb6h
>>423の２番
453:名無しの笛の踊り
09/04/13 22:16:25 OKyhY1MX
本物の今堀氏は名前欄に今堀って書かないよね
454:名無しの笛の踊り
09/04/13 22:19:40 EOZN3hfb
まあー、今日の「偽菅野祭り」のようなものだべ！
455:コウジ
09/04/14 00:19:12 WZmu4bv3
最近、全く売れもしないのに事務所とか所属してるヤツ多いよな
痛すぎるな
456:ヒガシノ
09/04/14 00:21:47 VQWfvIBD
フーガって和声と対位法どっちが大事？
457:名無しの笛の踊り
09/04/14 03:14:17 NwRBPfOV
日本人の和声感覚が貧しいのは本当だと思う
458:コウジ
09/04/14 03:16:44 WZmu4bv3
フーガはフーガに決まってるだろ
459:イマダ
09/04/14 10:18:59 VQWfvIBD
なるほどな
460:コウジ(∩ﾟ∀ﾟ)∩
09/04/14 12:20:00 WZmu4bv3
俺のページ色々書いてるから参考にしてくれたらいいお
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
461:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:20:07 a4tUEVJ5
↑また新しいアホがでたなコテハンはスルーで行きましょう
コウジのあとの顔文字が馬鹿っぽくて釣られしまったが
462:香取智恵美
09/04/15 15:50:30 xqvZPJQL
和声感覚はフランス人が一番。
ポリフォニー感覚はドイツ人が一難鋭い。
463:名無しの笛の踊り
09/04/15 15:54:33 CrIyzob6
クラシック音楽なんてチョーダサイ
464:名無しの笛の踊り
09/04/15 16:12:13 jqgKRIx7
クラシック音楽に価値があるとは思わないけど、和声や対位法はありがたく戴いてます
465:名無しの笛の踊り
09/04/15 19:18:01 xqvZPJQL
現代音楽のほうが価値あるよ。
466:名無しの笛の踊り
09/04/16 02:08:29 OHHTLX/H
>>462
それは偏見
467:名無しの笛の踊り
09/04/16 16:28:54 DsryxlTO
>>466 音楽史と作曲理論に詳しくない人はそういう偏見を持つということだ！
468:名無しの笛の踊り
09/04/16 23:57:43 h6W6gEt5
それも偏見
469:名無しの笛の踊り
09/04/17 00:52:26 DtZR2ZPQ
「それも偏見」と思うこと自体が大偏見！！！！！
470:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:01:40 ajBguC9L
どっちが正しいかジャンケン！
471:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:07:54 x4WW8tyO
和声と対位法がクラシックの音楽理論って考え自体が偏見だし、いいんじゃね？
472:名無しの笛の踊り
09/04/17 07:20:41 hP0t5TQO
>>271
はぁ？ジャズ糞やポピュ糞に和声や対位法があるとでも？
第一、ポリフォニーなジャズ糞やポピュ糞は聴いた事ない
473:名無しの笛の踊り
09/04/17 17:03:26 krZ0BEEL
ジャンケンで偏見は治らない。
それよりも洗脳？
474:名無しの笛の踊り
09/04/18 01:12:12 RrapmeKK
クラシックで一番ノイズっぽい音楽やってる人って誰だと思う？
475:名無しの笛の踊り
09/04/18 01:33:20 FvhThFPc
スレ違いです
476:名無しの笛の踊り
09/04/18 04:06:26 bVf2Rd2w
ヴァーレーズだと思うよ！
477:現音板行け
09/04/18 07:57:53 35GNZnI2
お前ら現代音楽はこんなんもあるんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
478:名無しの笛の踊り
09/04/18 17:59:45 Qen681TQ
>>472
ジャズも糞ポピュも糞クラも糞
テクノ最強。
479:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:06:28 Qen681TQ
ちなみに理由もちゃんとある。
480:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:11:23 FvhThFPc
ガキは糞して寝ろ
481:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:18:20 OhBIeGPc
クラ板に来てポリフォニーをバカにするとはいい度胸だな
いやただのアホか
482:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:19:50 Qen681TQ
テクノの理論ではスペクトル学派だからね。
これからはスペクトルだよ諸君。
483:名無しの笛の踊り
09/04/18 19:43:16 jCH9ZywN
ポリフォニー的なものはアフリカやアジアの民族音楽にいくらでもあった
それを後から「発見」したのが西洋クラシック
何が言いたいかというと、糞ジャズも糞ポピュも糞クラも糞
Perfume最強。
484:名無しの笛の踊り
09/04/20 08:58:01 OkVXhhVp
Perfumeも糞ポピュ糞テクノだろｗ
485:名無しの笛の踊り
09/04/20 15:16:21 18Wa6cbc
まあ、君らジャンルのカテゴライズ、
名前に振り回されている内はどっちもどっちだ。
それ以上のことはない。
君らせめて450のような身のある話題を書き込めないのか。
あ、俺か。
486:名無しの笛の踊り
09/04/21 19:46:23 nSL6L7sk
ま名そ君あ
意味が解らないな
487:名無しの笛の踊り
09/04/22 06:39:50 DsIYXfiS
Perfumeと結婚
さてだれがいい？
488:名無しの笛の踊り
09/04/22 06:42:28 DsIYXfiS
おれかしゆか
489:名無しの笛の踊り
09/04/22 06:44:26 DsIYXfiS
心配しなくてもそんなことはないから
忌憚無き意見をどぞw
490:おけけ
09/04/22 09:31:51 y4Qmudjm
オイラばかちんだから死ぬの？笑
491:名無しの笛の踊り
09/04/22 21:04:11 k1iJt88m
パレストリーナ様式って調性なの？
492:ジュン
09/04/22 22:59:13 eqOShddf
>>491
は？楽典からやれば？
493:名無しの笛の踊り
09/04/23 00:00:58 RWVyZGa0
調性なんて中身のない言葉だから気にスンナ。
無調対調性という対立で見れば調性的音楽になる。
これまた内容のない旋法なる概念を持ち出せば、パレストリーナは
旋法の時代の人になる。内容がないので、どのくらいの時期から
調性の時代になるか誰も言えないんだけどねｗｗ
494:名無しの笛の踊り
09/04/23 00:15:19 k4tmFcCp
パレストリーナはモーダルだけど、パレストリーナ様式は調性
厳格対位法やってないのおまえ＞？w
495:名無しの笛の踊り
09/04/23 05:25:15 k3DvrWkb
(´^ิ౪^ิ｀)
496:じゅんぺい
09/04/23 07:52:51 pBaYe4q3
音楽理論ネタは荒れるのでNGにしましょう
どうしても討論したい方はmixi内にある総合音楽理論コミュまで来てください
497:名無しの笛の踊り
09/04/23 08:05:38 k3DvrWkb
このスレ総否定w
スレ立てたのも君で、mixi誘導の窓口なのか。
498:名無しの笛の踊り
09/04/23 10:11:11 cObEHvPy
>>496
偽物また来たのか？
君学校でイジメられてるでしょ？
あ、釣られた
499:おけけ
09/04/23 13:36:17 IpaL5QvF
>>492も偽者っぽいな
日大とかの誰でも入れる大学のヤツって汚ればっかだな
500:名無しの笛の踊り
09/04/23 13:46:33 6DnzG3Jr
学歴コンプ（の裏返し）も汚れてるよ
501:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:23:48 k4tmFcCp
なんとなく、ここのジュンペイ本物なんじゃないかって気がする..
502:名無しの笛の踊り
09/04/23 21:58:28 cObEHvPy
↑偽物の犯人が現れましたwwww
根拠ゼロ
503:おけけ
09/04/23 22:21:41 5C04Zxrf
偽者演じてる奴コウジって奴だと思うよ？
504:名無しの笛の踊り
09/04/23 23:12:40 YRQgBWlN
ここで出てくる名前は全部、
mixiで気に入らない奴の名前を勝手に使ってるだけだろ
今堀って人は知らないが、それだって
活発に音楽活動してる人に妬みで書いてるように見えるよ
505:名無しの笛の踊り
09/04/23 23:21:35 56WyrL+K
このスレ早く持ち直してくれないかな
まともなこと書いてるやつにふざけたコテハン使ってレスするのは止めてほしい
506:名無しの笛の踊り
09/04/23 23:35:44 YRQgBWlN
まじめな音楽の話だと、かなり高度な
話題になるスレだから勿体ないよ！
507:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:30:23 KPN/V8Cp
声部がどんどん下がっちゃうんだけどどうしたらいい？
508:名無しの笛の踊り
09/04/24 01:42:40 a6RIGzgJ
上げればいいんじゃないか？
509:名無しの笛の踊り
09/04/24 02:21:04 GfTevloM
声部がどんどん上がっちゃうんだけどどうしたらいい？
510:名無しの笛の踊り
09/04/24 03:18:12 a6RIGzgJ
シェパryでも使え
511:名無しの笛の踊り
09/04/24 04:05:00 CmfoCIJ9
下げればいいんじゃないか？
512:名無しの笛の踊り
09/04/24 04:21:17 a6RIGzgJ
それはすごい発見かもしれない
513:名無しの笛の踊り
09/04/24 09:40:59 a6RIGzgJ
かなり高度なスレだな
514:名無しの笛の踊り
09/04/24 17:35:36 dbbUg+rO
今世紀最大の収穫。
音楽史には残ると思う。
515:名無しの笛の踊り
09/04/25 11:32:45 pYhVII+l
結局、パレストリーナ様式の話はどうなったんだ？
フックスの対位法は調性だけど、パレストリーナはどうなんだ？
516:名無しの笛の踊り
09/04/25 17:13:07 j0NFAwys
調性に決まってるだろ。
しかし柔軟性のある調性だ！
これをやると無調もすんなりと入れる。
517:名無しの笛の踊り
09/04/25 18:07:50 pYhVII+l
無調厨は勝手に現代版でも行って今堀と遊んでろよ。
518:名無しの笛の踊り
09/04/25 23:21:17 piaS4dWR
>>517
>>53,55
519:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:14:48 X2+TP8Sn
やたら調性とか言うのにこだわってるヤツｗ
520:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:20:36 X2+TP8Sn
初心者に多いよな
521:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:55:54 X2+TP8Sn
長唄って声部上がりまくり下がりまくりだよな>>507,509
522:名無しの笛の踊り
09/04/27 01:00:54 PHt1CTKP
無調って究極でたらめと同じに聞こえるし、作曲家のオナニーだよな。
アカデミックに憧れる能無し素人ほど幻想を抱くが、実際は何も無い音楽。
523:名無しの笛の踊り
09/04/27 05:56:11 ZivEjEst
何も無い音楽が実際は物凄い内容を伴うのが無調音楽。
聴力の弱いのにいってもそりゃ無駄だだけどね！
524:名無しの笛の踊り
09/04/27 07:23:26 PHt1CTKP
聞くほうに聴力要求する音楽なんて芸術じゃないわなwww
それはあんた洗脳されてるだけだよ。誰が聞いてもノイズww
525:名無しの笛の踊り
09/04/27 07:48:56 PHt1CTKP
意味なんてこじつけとしか思えないし、演奏家としては勘弁してほしいところだよ。
能力あるのに何で無調に走るのか理解できん。
作曲家だけの一人よがりだよ。指揮者もプレイヤーもオーガナイザーも誰も無調に走ったりはしない。
526:名無しの笛の踊り
09/04/27 08:21:38 Z/3T8OmV
どっちも楽しめない人は音楽向いてないんじゃないかな
527:名無しの笛の踊り
09/04/27 08:48:18 /cpi2XBl
わからん奴はわかるものだけ聴いてゲージュツ理解したとオナってればよろしい。
それだけ。
528:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:26:51 U5B6YeA5
その良し悪しは敢て言わんが
やはり未だ調・無調を相容れないものだとする人はいるんだな。
無調なんて所詮人間が作った造語だというのにも拘らず。笑
529:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:37:52 U5B6YeA5
>>524
君に「聴力」の意味を教えてもらおうか。
小さい音を聞き分ける能力なのか？
1km先の鳥のさえずりを聞き取る能力なのか？
距離？デシベル？
音程を聞き分ける能力？
それとも
ある音郡を自分勝手に文節に区切ってトニックに結び付けて聞く感覚？
おぞましい絶対音感のこといってるの？
洗脳とは？
その時代の女の子がビートルズを聞いて熱狂的になったそのことか？
それとも、例えばバッハをきいた君が無調を否定することそれ自身なのか？
530:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:40:41 r2Hu0OpO
調性がどういうものか分かってないのに無調とか言い出す奴は滑稽
531:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:46:54 U5B6YeA5
無調って調性と比べてそれほとどうってもんじゃないよ？笑
532:名無しの笛の踊り
09/04/27 22:49:56 U5B6YeA5
たしかに、よく「無調先にありき！」って感じの言はあるね。
それにたいしては同感。
533:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:03:35 U5B6YeA5
>>530
ってか、その発言自体、独りよがり感は否めないけどな 笑
「調性」には拘ってても、歴史を知らない、とかね。
だったらなんなんだよ？ってね。
その拘りってひょっとしてオ○○ー？
みたいなw
良し悪し以前に他人の好き嫌いに踏み込むつもりは毛頭ないが、、
534:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:06:55 r2Hu0OpO
>>533
＞ってか、その発言自体、独りよがり感は否めないけどな 笑
日本語でおｋ
535:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:12:59 U5B6YeA5
オ○○ーが得に好きな人もいるらしということで。
>>調性がどういうものか分かってないのに無調とか言い出す奴は滑稽
この意味もわからないな。
なんか、さも無調が調性より高等なもであるかのような。、そううけとれる。
536:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:20:10 r2Hu0OpO
>>535
＞なんか、さも無調が調性より高等なもであるかのような。、そううけとれる。
どこをどうやったらそう受け取れるんだよ
理解したくなくてわざとねじまがった解釈をしてるのか？
＞この意味もわからないな
仮に調性がある音楽が無調より優れていたとしても
調性感がない奴が調性音楽を褒めたり無調をダメ出しするのは
とんでもなく馬鹿で滑稽で恥ずかしい行為で小学生からコツコツやり直した方がいい
って事さ お前は調性感ないんだろ？
537:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:32:56 U5B6YeA5
＞＞どこをどうやったらそう受け取れるんだよ
調性をしっかり勉強してから、それから無調へは進みなさい、的な。笑
その先にある物かのような言い回し？（実際によくある話なのだが。）
実際は同時にあるものだという認識は「時代的には」あると思うから。
調整官って？
ひょっとして、自分の調性感を疑ったことの無い幸せな人なんだ？（それはいいんだけど）
調性感は神から与えられた紛れもない真実だとおもっているのんだ？
538:名無しの笛の踊り
09/04/27 23:57:59 U5B6YeA5
もしかして、こないだTVに出てた人？
その時代、まわりには無調（流行）かぶれが沢山いて、俺はそうじゃないと。
いいなと思ったよ。
539:名無しの笛の踊り
09/04/28 00:46:04 2t+cQXj+
こういう類いのスレは必然的にこういう流れになっちゃうんだよな。
よくわかってない聞きかじりの知識でもって、「俺は詳しいんだせ！」って感じのエセ理論派が語るからチャカしたくなるヤツも出て来て、
当人は結局よくわかってないからしっかり説明出来ずブチ切れて、「おまえは○○がわかってんのかぁー！」とか喧嘩腰になる。
540:名無しの笛の踊り
09/04/28 00:56:51 eFZFbpJv
その典型が君
541:名無しの笛の踊り
09/04/28 05:54:48 HIoYfE8J
>>537
あーらら 図星ついちゃったか
そんなに調性にコンプレックス持ってるのねー
はっきり言って持ってないんだろ？ｶﾜｲｿ
＞調性をしっかり勉強してから、それから無調へは進みなさい、的な。笑
＞その先にある物かのような言い回し？（実際によくある話なのだが。）
これはお前が思い込んでる事だな
542:名無しの笛の踊り
09/04/28 09:31:09 B8KrnMt9
mixiのジュンペイもそうだけど、アカデミックな教育をきちんと受けてない人ほど他人を蹴落とそうとしたりすんだよ。
すぐ調性対無調みたいな対立にもってこうとして、自分の正当性主張するために音楽とは無関係な部分まで相手をバカにする。
ジュンペイの得意の言葉は個別メッセでねちねちと「あなたは音楽の才能がないですね」だったな。自分の音楽観に反旗をひるがえした人、一人一人にメッセしてたみたいだけど、そういう次元の話じゃないってことよ。
543:名無しの笛の踊り
09/04/28 13:39:56 iy/4qox5
>>542
日本語でＯＫ
話しまとまってから書いてね
あ釣りか、すまんスルーで
544:名無しの笛の踊り
09/04/28 14:26:11 2FXQKwsG
541ってやっぱりじゅんぺいくん？
なんか必死だな
かわいそうに以前の話題を理解できなかったばっかりにこんなにいじけてしまって。
545:名無しの笛の踊り
09/04/28 14:35:38 XntD8HCd
ここ使わないでmixiのメッセでやり取り
してくれ,,,,,
546:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:56:58 LLN/8xBW
じゅんぺい君は松本とかいう人の音楽を否定していたからな。
なんでも「音楽は数学じゃない」って。
松本は曲を作る過程を楽しんでるだけで出来上がった曲は最低だと。
547:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:15:13 fjqaEcgr
確かに松本は才能がない。というかもはや作曲家じゃないだろ。
抜粋URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
このページでは英語が苦手な日本の学習者のためのオンラインチュートリアルです。
音響合成やプログラミング、オブジェクトにフォーカスをあてている、
Cycling'74のMax5オフィシャルチュートリアルとは異なり、このページでは、
より作曲そのものについてフォーカスを当てています。世界の先端のコンピュータアートやコンピュータ音楽、
ニューメディアアートのプログラミング言語、現代音楽の理論については文献でもWebでも日本語の資料が少ないため、
これから勉強を始める人、興味があって情報を収集している段階の人には敷居が高い分野と言えるでしょう。
そんな日本のビギナーに多くの事例を紹介し、彼らの好奇心に火をつけ、
より高度なコンピュータ音楽の学習へとステップアップする手がかりを作ることがこのページの目的であり、
私自身の音楽教育の取り組みの姿勢です。
548:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:18:22 fjqaEcgr
このバカは音楽というか、音楽を作る環境を作るだけで....
こういうのは作曲と呼ばない。
どうせ厳格対位法も知らないアマチュアだろw
549:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:22:18 rW3usFXU
ここから松本攻撃のスレになります。みなさん返り血に気をつけましょう。
550:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:28:02 fjqaEcgr
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
↑これのどこが音楽なんだ？サイコロ遊びを飾り立ててるだけだろ。
和声ができない奴の典型的な逃げ道
551:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:31:52 rW3usFXU
異論反論ありまつか？
552:名無しの笛の踊り
09/04/29 00:53:09 D12vl3cl
作曲というか、ネット上に載せてるのはあくまでもアルゴリズムの出力でしょ。
焦点はそっちにあるんだろうから、これを作曲作品としてどうこういうのはまたどうかと。
勿論そっちの世界の現状最良例とは言えなくとも、だからこそ紹介という立場なのだろう。
550たしかに、前のレスにあった「抽象化に乱数」というのは、ん？と思ったが>>550
それがこの人のレスかどうかもわからんし、ノイズとかいうカテゴリーを設定すれば（実際あるようだし）そういう言い回しもあるのかな、ぐらいに受け取ったが。
ただこういうものは「紹介」といえば聞こえは良いが、そうしたときにいつでも大きな誤解というものが付きまとうことを覚悟する必要はあると思う。
553:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:00:04 fjqaEcgr
松信者の弁明うざす
554:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:18:09 D12vl3cl
べつにそういうわけじゃない
「調性感」とかいう曖昧な言葉を結界の呪文のように唱えてるのもどうかと思うがなあ。
「調性」の定義の話はよく出てくるが、「感」ってなんだよw
「調性感」の定義でも議論してみる？
それはmixiへどうぞなのかw
555:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:19:28 fjqaEcgr
トピズレ乙
556:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:20:33 gY0RglRG
５流大学生がブツブツ言っております。
少々お待ちください。
max/msp＝現代音楽 ﾌﾟｯ(笑)
557:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:46:34 AlpfRsyL
松本は中卒バンドマン。
音楽理論にコンプレックスがあるんですね。わかります。
せめて大学にでも行って、知識をつけてから音楽語ってください。
558:名無しの笛の踊り
09/04/29 10:52:57 YFcJ7cEy
松本は顔が原始人みたいでビミョーだよな
maxとか似合わないから、石板に音楽でも掘ってろよ
559:名無しの笛の踊り
09/04/29 11:05:47 HKGQCt+E
松は中学しか卒業出来なかったから音楽に卑屈になっちゃったんですね。
大学には行けなそうですし、派遣から始めてみることをおすすめします。
現実おまえは音楽に向いてない。
560:名無しの笛の踊り
09/04/29 11:10:36 fjqaEcgr
理解もしてないのにカッコつけるためにコンピューター使ったりmax/mspに手を出しちゃった典型だな。
女にモテることばかり考えてないで、真面目に勉強しろよ。お前のホムペとかはっきり言って迷惑だ。
561:名無しの笛の踊り
09/04/29 14:35:51 D12vl3cl
なんか、自称一流アカデミックの人たちって人間がダメダメなかんじですな
へんなプライドが身についちゃったんだろうな。
自分の知識や理解の外があることを認められず、転落。。
音楽以前の話だなこりゃ
562:名無しの笛の踊り
09/04/29 14:58:42 /ZZOkjMQ
そんなアカデミックの猿真似してるのが中卒のキモmen松本だyo!
早くセンター試験クリアしろ！
563:名無しの笛の踊り
09/04/29 15:01:06 gY0RglRG
そろそろ言うが
お前ら荒れるから名前とかだすなやカス！
他人を否定出来るほど実力無いだろ全員
クズしか２ちゃんねるとかやんないから
人間腐ってるんだから曲も腐ってるわな
564:名無しの笛の踊り
09/04/29 15:19:28 dilmaddk
松本さんとジュンペイさんどっちが凄いの？
今掘さんやノダケンさんはプロとしてご活躍してるけど。
565:名無しの笛の踊り
09/04/29 16:10:03 D12vl3cl
ジュンペイってのが本人の名前かどうか知らんが、、
センター試験云々言う前に
匿名掲示板である特定名持ち出して（まだその分別さえつかんのだろうな）低級な憂さ晴らししかできんような、
その幼稚な脳みそを先ずはなんとかしろよw
その中途半端な仕切り屋根性こそが、「おまえが無名な音楽屋崩れ」であるその理由だよw
566:名無しの笛の踊り
09/04/29 16:21:55 dilmaddk
>>565
答えられないんだったら黙っててよ低脳
567:名無しの笛の踊り
09/04/29 16:27:19 D12vl3cl
スレチだろからこれっきりにするけど、コンピューターの話出てきたので
作曲の仕事で、コンピューター使っている人ってこのスレでどのくらいいるだろ？
といってもカンパケ音源を納品するような人から、作曲の道具に使ってる人まで様々だろが。
やはり多くは「ピアノと五線紙」がメインか。
568:名無しの笛の踊り
09/04/29 20:31:01 D12vl3cl
今TVニュースで「偏差値、延いてはw数字で人を評価」とかやってる。
今時の学歴社会の問題。一流大学志向問題
音楽は数学じゃないとかいう話もあったようだが、
そういう人でもアカデミックを矛盾に使ってないか。
全く笑い話だ
569:名無しの笛の踊り
09/04/29 22:53:01 +ftQ5cAK
実際は音楽は数学と割り切ってたら松本みたいな音楽理論に根差したアルゴリズミックコンポジション自体不可能なんじゃないか。あいつは音楽は全て秩序があって、理論的に分析できる前提でいるみたいだが、分析しても解釈不明な音楽が95パーセントじゃないか？
ちまたには乱数ランダムと騒いで出鱈目に並べた音をコンピューターの自動生成だと誇らしげに語るやつがいるけど、そいつらも松本やジュンペイ、今堀と同罪。
570:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:08:27 yYsZqTv0
松本は取り巻きがイカンな。あれだけいつも身の回りに女性がいたら音楽家としてマイナス。浮気な男みたいで印象悪い。
音楽センスは申し分ないから、生き残りたければモテたいという邪念を捨てろ。
571:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:51:14 PI+OOGyr
>>567 Sibeliusで書いてます。プラグインで平行5度とかチェックしてくれるのが便利。
572:名無しの笛の踊り
09/04/30 02:46:39 nv9Zf0yT
>>571てめーは勝手にクソ松様のクソmaxパッチでも使ってヤった気になってろよ
こういうアプリの存在がどれだけ音楽家の能力を衰退させていることか。maxmspは現代のディアボロスの様相を呈してきてる。
便利なアプリばかり使ってたら脳みそ退化して今堀くんみたいにiMac１０台なきゃ曲が書けないとか言い出すとも慮る。
573:名無しの笛の踊り
09/04/30 04:29:48 DyT3Ilp5
なんかさぁ、道具に使われてるようじゃダメだよな。
道具は使うもの。
それを忘れた作曲家だか音響アーチストだかの多い事多い事。
あいつらさ理論だ数列だ云うくせに全部道具任せだから、実際にリハとかでまったく意味わからない事云いだしたりするんだよ。
属音と下属音の意味間違ってたりさ。
事実、Maxみたいな事なんて普通の一般的な音楽ソフトでだって頑張れば再現可能だし、｢それじゃなきゃ出来ない｣なんて事はまったくないのにさ。
574:名無しの笛の踊り
09/04/30 06:18:37 gDclfWUg
なんか基本的に知識のない人達がそれぞれずれた事言ってるな
575:名無しの笛の踊り
09/04/30 08:27:00 nv9Zf0yT
>>573は一見まともなこと言ってそうだが、「事実、Maxみたいな事なんて普通の一般的な音楽ソフトでだって頑張れば再現可能だし、｢それじゃなきゃ出来ない｣なんて事はまったくないのにさ。」
の一言が余計だったな。完全にソフトに使われちゃってる人間の台詞。
ヴィオラのメロディーをヴァイオリンでも頑張れば弾けるとか言ってるのと一緒。
適材適所って言葉知ってるか？道具は選んで使うもんなんだよ。
576:名無しの笛の踊り
09/04/30 09:24:18 1qmMk2K1
>>575
ギルエバンスに謝れ
577:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:08:12 jKrjjN36
>ギルエバンス
誰それ？作曲家？
578:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:21:25 jKrjjN36
>ギルエバンス
wikiで調べてみたよ
ポピュラー音楽の人だね
579:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:50:43 gDclfWUg
>>便利なアプリばかり使ってたら脳みそ退化
話ごちゃ混ぜだなw
580:名無しの笛の踊り
09/04/30 13:20:13 /MNs+VQb
作曲にはアルゴリズムは必要だがアプリは必要ない。
581:神
09/04/30 23:52:19 y/qnhY2o
下等な馬鹿どもがののしりあっとるわ笑
582:名無しの笛の踊り
09/05/01 10:55:08 a2CnVRGI
ゲバゲバ神
583:名無しの笛の踊り
09/05/01 14:49:06 PrudsX8V
疫病神が降臨しますた
584:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:23:07 GXFcnf3m
ポリフェニーの様式は専門教育を受けていない聴衆には難しすぎて17世紀には衰退した、って本当ですか？
585:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:25:39 GXFcnf3m
×ポリフェニー
○ポリフォニー
586:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:00:27 zerGP54r
本当ですか！
587:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:59:53 mIdeFFpY
元々はギリシアのポリフェニが開拓した作曲技法だし、ポリフェニーのほうが発音正しいと思うがな。
588:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:28:31 aNiu5Wc9
>>584
そんな説あるんか。尤もらしいけどw
>>587
そんなんで釣れるか
589:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:45:53 YWTsaeVG
ギリシャのはダイアフォニーのことだろ
590:名無しの笛の踊り
09/05/03 14:23:21 lciW7aMd
このスレの音楽史勉強家の多いこと
591:名無しの笛の踊り
09/05/04 00:10:05 fabZYxqA
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
相互リンク
音楽理論スレ
592:名無しの笛の踊り
09/05/05 13:39:13 LJEp7Lvg
無調じゃなくて調性の作曲家になりたいんですが、和声なんかの授業を一番徹底してやってくれる音大ってどこになりますか？
593:名無しの笛の踊り
09/05/05 13:43:34 Z8mGxoJE
和声＝調性の人がいますね。
594:名無しの笛の踊り
09/05/05 14:01:53 LJEp7Lvg
そういう意味で分類したんじゃなくて、調性音楽の和声を勉強したいという意味です。
モードとかペンタトニックには手を出すつもりないんで。
595:名無しの笛の踊り
09/05/05 18:29:10 34S0vIe6
>>594
藝大をおすすめします。
学費も他の大学より安く済みますし、何より一流大学なのでいい講師や教授が集まり易いです。
596:名無しの笛の踊り
09/05/05 18:37:07 LJEp7Lvg
芸大は受験前に和声はほとんど終わってることが前提で、学部では基礎からみっちり教えたりしないと聞いたんですがデマですか？
597:名無しの笛の踊り
09/05/05 18:44:23 67qWi8Rx
芸大和声ってやつの問題が入試試験にでるんだから、教えないのがあたりまえだろう。
入学してから何を勉強するのかは隠されていて入った人意外はわからないのだが、
作曲科にはいると何をするのか細かくしっているひとはいないだろうな
自称芸大は多いが本当に入った人はしらない。
598:名無しの笛の踊り
09/05/05 21:06:52 34S0vIe6
>>596
入ってからもみっちりやりますよ、和声。
もちろん、入る前にも一通りはやりますけど。
早ければ2年、遅くても3年からどの年代を専門とするかが決まってきます。
自分の付く先生によって変わります。
599:名無しの笛の踊り
09/05/05 21:13:14 34S0vIe6
ちなみに、入ってからは芸大和声の本しか教本は使いません。
入る前も3巻が大体分かっていれば大丈夫です。
600:名無しの笛の踊り
09/05/05 22:09:36 67qWi8Rx
受験前から分かっていることをやるってどういうことですか？
同じやつをもう一回復讐するということですか？
601:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:42:23 34S0vIe6
>>600
そうです。みんな履修します。
でも初め勉強した時みたいに何年もかけてはしませんよ。
602:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:45:26 34S0vIe6
>>599は和声の勉強は芸大和声しか使わないということです
対位法は私はギャロンを使いました。
603:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:47:37 LJEp7Lvg
対位法難しかったですか？
604:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:50:31 VFJegjp2
普通に和声学を勉強すれば良いと思います。
先生によっては教材が違います、ちなみに弟はフランスのシャランを
私は芸大の赤から始めました。
ただ、フランス近代和声を勉強したければ別に考えなければなりません。
和声の数字は芸大の略式よりちゃんとした方が後でよいと思います。
私は失敗しました・・。
605:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:53:15 VFJegjp2
対位法は勉強しないと駄目です、導入はイロイロですが、私はパレストリーナから
入りました。
606:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:53:31 LJEp7Lvg
フランス近代和声ってどんなのですか？
607:名無しの笛の踊り
09/05/06 11:24:03 5CfscqpP
ナチュラルマイナースケール
Ⅰm7 Ⅱm7-5 ♭ⅢM7 Ⅳm7 Ⅴm7 ♭ⅥM7 ♭Ⅶ7
ハーモニックマイナースケール
ⅠmM7 Ⅱm7-5 ♭ⅢM7+5 Ⅳm7 Ⅴ7 ♭ⅥM7 Ⅶdim7
メロディックマイナースケール
ⅠmM7 Ⅱm7 ♭ⅢM7+5 Ⅳ7 Ⅴ7 Ⅵm7-5 Ⅶm7-5
ナチュラルスケールのⅤがm7になってしまうのですが、これでドミナントの機能は果たせるのでしょうか？
トライトーンを持たせるためにⅤの『第三音』に♯を付けると、ハーモニックと同じになってしまいますよね？
608:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:19:20 TyLdIfEn
ドミナント機能を持たせたのがホーモニックスケール、ってだけの話じゃないの？
609:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:20:47 TyLdIfEn
↑×ホーモニック ○ハーモニック
ｽﾏｿ
610:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:29:01 5CfscqpP
ハーモニック以外はドミナント機能なしですか？
611:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:41:00 N4SSjoQH
>>607
＞ナチュラルスケールのⅤがm7になってしまうのですが、これでドミナントの機能は果たせるのでしょうか？
一応、果たす。
＞トライトーンを持たせるためにⅤの『第三音』に♯を付けると、ハーモニックと同じになってしまいますよね？
そうだ。
612:名無しの笛の踊り
09/05/06 14:50:19 5CfscqpP
フランス和声でもそういう解釈ですか？
613:名無しの笛の踊り
09/05/07 01:33:29 D5SYxO3O
ナチュラルマイナースケールから派生するコードにドミナントはありません。
それでは終止感や進行力が弱い場合があるので、ハーモニックマイナーとメロディックマイナーが生まれました。
ハーモニックマイナーとメロディックマイナーから派生したコードのV7,Ⅶm7b5,Ⅶdim7がドミナントです。
614:名無しの笛の踊り
09/05/07 07:21:40 dj+jHnoX
ドミナントってV度の事じゃないの？
日本語では属音の事だろ？
ロクリアにドミナントが無いってなら話は分かるが。
615:名無しの笛の踊り
09/05/07 08:52:46 D5SYxO3O
ナチュラルマイナーの場合はドミナントではなくて、ドミナントマイナーの機能です。
616:名無しの笛の踊り
09/05/07 09:56:48 gubkP4Ic
ドミナントとドミナントマイナーを「別機能」と考えるのってポピュラーだけかな？
617:名無しの笛の踊り
09/05/07 12:01:37 0v9MSAHa
V7の機能はDで、Vmの機能はSですけど？
618:名無しの笛の踊り
09/05/07 13:19:57 LlNNHFGc
程度の問題でVmはDとして機能するよ。100％勃起しなくても挿入、射精出来れば
良いのと同じ事だ。勿論、Sとしても機能するし、その辺が曖昧なのは他の和音に
も言える。
619:名無しの笛の踊り
09/05/07 13:54:53 U8+2bsUa
ドミナント機能ないよ。
クラも同じ。
だから、ハーモニックマイナーで和声やんだ。
620:名無しの笛の踊り
09/05/07 13:55:42 0v9MSAHa
ドイツの六はDだけど、ナポリの六はSだと言い張るくせに。
621:名無しの笛の踊り
09/05/07 13:59:33 HYDEMjQU
ナポリのS
622:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:01:58 LlNNHFGc
論理性を即すならVだろうけど、だからと言ってVmにD機能が無いという事ではないお。
623:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:11:25 0v9MSAHa
>>622
D機能があるってのは、別のD和音を介せずに、
直接的にT和音へ接続して正格終止を実現できることではないの？
つまりVm→VIIdim→Iとかじゃなくて、
Vm→Iを正格終止と見做すことができるって考えてる？
624:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:27:40 LlNNHFGc
>>623
そうです。
625:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:34:27 0v9MSAHa
自分の日本語運用能力の高さに我ながら驚いたw
626:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:47:13 LlNNHFGc
？？？
627:名無しの笛の踊り
09/05/07 15:47:48 cEDODOdk
>>623
正格終止と変格終止はＤとＳで
それはただ対偶を言ってるだけで何の説明にもならない
628:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:06:40 0v9MSAHa
おまえ「対偶」って本当に分かってる？
「逆」と「裏」と「対偶」の関係が分かってる？
629:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:09:15 gubkP4Ic
ID:0v9MSAHa氏の定義だと、S機能は広すぎるし、D機能は狭すぎる気がする。
まあ、そういう定義なんだと言われればそれまでだけどね。
ただ「ドミナントでなく、ドミナントマイナーです」というコメントに対して、
ドミナントマイナーはSだというのは、概念の階層構造がちょっと混乱してる
ように思える。
630:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:27:27 U8+2bsUa
おまえジュンベイだろ？
631:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:42:09 gubkP4Ic
ドミナントのはっきりした定義なんてないからなぁ。
導音が必須かどうかについて、20レス程読みなおせば意見が割れてることに気づけるはず。
632:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:14:10 cEDODOdk
ヴァカだなアンタ
わざとぼかして書いてやったのに…
「正格終止」は「機能」によって定義される
完全終止、不完全終止、偽終止の三つで、全てＤ→Ｔ及びその代理和音だ。
それ以外は変格終止か半終止しかない。
「Vm→Ⅰは正格終止でないからVmはＤではない」
「VmはＳであるからVm→Ⅰは変格終止である」
この二つの文章は、単純な論理としては対偶で同格なんだが
前者は噴飯ものという事に気付けよ
633:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:47:48 gubkP4Ic
まず対偶と噴飯をググって来たほうがいいと思う。
634:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:55:46 hHcssqUT
飯噴いたｗ
635:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:58:08 gubkP4Ic
それから正格終止や変格終止もググってみると勉強になると思うよ。
636:名無しの笛の踊り
09/05/08 07:36:24 TnLb8Bo/
>>632
ぼかさないで書いたら、この有り様かw
637:名無しの笛の踊り
09/05/09 12:11:41 irRoewOP
でた！じゅんぺいの逆ぎれか
638:名無しの笛の踊り
09/05/09 16:25:46 80u+2IUY
流れぶったぐってｽﾏｿ
楽理専攻の音楽科工房なんだが
対位法のスタンダードな教科書を教えて欲しい
グーグル先生に聞いても絶版とか外国語ばかりで涙目なんだ…
639:名無しの笛の踊り
09/05/09 17:14:37 irRoewOP
自分の先生に聞かず２chに頼るなんて、どんだけクソ教師にならってんだy
640:名無しの笛の踊り
09/05/09 17:35:22 80u+2IUY
先生はご高齢なこともあって
とても「対位法やりたいんですけどー」と言えないんだ…
641:名無しの笛の踊り
09/05/09 18:03:07 irRoewOP
先生変えろよw
対位法も教えられないなんて終わってる
642:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:19:47 irRoewOP
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
対位法に関して衝撃的な解釈
643:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:18:49 wpaazXJh
パッヘルベルのカノン好きな人って頭の弱い人多いよね
644:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:48:20 irRoewOP
バロック時代にはきっと現代のジャズのような感覚で、
聴衆はおしゃべりをしたり、一緒に歌ったりしながら演奏を聴いていたのであろう。
だから、少なくともバロック音楽をメニューとする音楽会では、
しかめっつらをして咳払いもはばかれる、という現代のクラシックの音楽会の雰囲気はいけないように思う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
妄想甚だしいです。こういうのを見て初心者が騙されなきゃいいのですが。インターネットは恐いです。
645:名無しの笛の踊り
09/05/10 00:27:38 zm5jS4vi
でた！じゅんぺいの逆ぎれか
646:名無しの笛の踊り
09/05/10 01:22:42 qvHWi673
パッヘルベルのカノンなんてほとんど興味がないな。
ていうか、日本人か好きそうな和声進行でしょ。
647:名無しの笛の踊り
09/05/10 01:30:46 zm5jS4vi
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
妄想甚だしいです。こういうのを見て初心者が騙されなきゃいいのですが。インターネットは恐いです。
648:名無しの笛の踊り
09/05/10 01:32:21 ebCMnsZ8
日本のポップスでよく使われる進行だね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB)#.E5.A4.A7.E9.80.86.E5.BE.AA.E7.92.B0
リンクがうまく貼れないので行末までコピーしてからアドレスバーに貼り付けてね
649:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:04:00 XOyLfB+G
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50x
音楽理論スレ
教会旋法、モードについて大荒れ
650:名無しの笛の踊り
09/05/11 01:32:50 DZn1phAv
パッヘルベルのカノンってどうしても好きになれん。
651:名無しの笛の踊り
09/05/11 01:58:04 R+hvxC6J
ありゃ３声のカノンだから少なくとも耳が３つなければ楽しめない
652:名無しの笛の踊り
09/05/11 02:06:23 +P7Vr1C4
ということは我々の耳ではインヴェンション程度しか聞き取れないんだな。多声フーガ聞いてる奴なんて宇宙人。
653:名無しの笛の踊り
09/05/11 10:44:53 LBLV8wG2
耳の数ってのは眉唾なはなしだが、
3声以上は好きなところ選んで聞けるよってことか。
654:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:17:21 HxVk3vLh
そして>>189-199に循環
655:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:54:11 LBLV8wG2
199からどこにコーダですか？
656:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:54:43 pz9FT51y
>>22
657:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:59:53 kW4aLtnF
fine
658:ジュン
09/05/11 16:08:08 5CuCmaqx
>>199
今時コードネームも理解できないなんて終わってるなWWW
仕事では全く使い物にならないねW
万が一、君がエロゲ作曲あたりの仕事にありつけても直ぐにクビだろうねWWW
あ、机上理論家君か。
659:名無しの笛の踊り
09/05/11 16:17:19 m1R+dfuc
>>658はエロゲで稼いでるのかw
660:名無しの笛の踊り
09/05/11 21:06:00 LBLV8wG2
コーダって当然前にもどることもあるんですね。
661:名無しの笛の踊り
09/05/12 22:57:02 SbYTkyjX
また理論スレで唐突にエロゲ作曲とか言いだす頭の弱い人がいるな
662:名無しの笛の踊り
09/05/12 23:12:27 YDgJh8Ul
小川さんみたいな人は四声五声を全部同時に意識出来るんだろうか
俺なんか二声でぎりぎり
663:名無しの笛の踊り
09/05/12 23:21:11 aQXl/uy4
意識できるのと、同時に独立に聞くということは別のことだろw
664:名無しの笛の踊り
09/05/14 02:21:07 jmE2KQpq
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665:名無しの笛の踊り
09/05/14 05:15:26 emkAUcwO
和声は鍵盤楽器なら調律法によって異なってきて当たり前
鍵盤楽器を発想のツールとして使っている作曲家の他の作品もこれに準拠
時代地域によって違ってくるのが当然
「規格化」という産業革命以降の概念を昔の音楽にあてはめれば無理が出る
そう思ってしまう私はヘンタイ？ 百合系？
666:名無しの笛の踊り
09/05/14 09:28:26 ti0i88xX
>>665
蒸気機関の発明と十二平均律を関連付けて考えるのは
天才（笑）か池沼です
667:名無しの笛の踊り
09/05/14 09:46:24 fBP8uB/F
665→666の関連付けも微妙に天才的だ
668:名無しの笛の踊り
09/05/15 03:44:39 OXw32Lsd
出た「規格化」という産業革命攻撃w
「ピアニストはどんなチューニングがされてたって、そこのピアノ弾かなきゃならんのよ」w
669:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:04:31 LFn3DU9T
鍵盤楽器の調律が平均率でないという場合、それは移調したとき音の相対関係が
変化するということだけど、普通は移調して変わるような性質は、和声的には
扱わない（音域は関係するけど）。
和声が違うというより、調によって使用頻度とかに差が出てくるのだろう。
670:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:29:06 Fm/fQZtE
24種類の調を列挙するのはバッハもやってるわけだし
明らかに産業革命以前の話で、>>665はこじつけもいい所だな
バッハの時代のクラヴィア類が古典調律で調律されていたというのは
議論される所ではあるけど、そこは問題ではない。
バッハのクラヴィアが
仮に平均律で調律されていたとしたなら産業革命より時代は前という証明
逆に平均律ではなかったとすれば、調律に縛られない発想も有り得るという証明
まあ産業革命ではなく、せめてルネサンスと言うべきだったね
671:665とは別人
09/05/15 10:57:52 ufOxgjUu
>>670
歴史を知らず文脈を理解できていないのがイタイなーw
産業革命の頃、
貴族ではなく一般大衆が音楽を享受するようになり、
大量生産されるピアノに平均律が採用された。
この事実を知らないで、アンタは筋違いな事を喚いているのよ。
672:名無しの笛の踊り
09/05/15 11:54:42 jDQS1QEM
そもそも大量生産のピアノを作曲家が使わないだろ
673:665とは別人
09/05/15 12:11:46 ufOxgjUu
何が「そもそも」なんだか。
仮に「大量生産のピアノを作曲家が使わない」として、それがどうしたの？
674:名無しの笛の踊り
09/05/15 12:56:25 Fm/fQZtE
「665とは別人」さんが何故必至なのかわからないけど
665の視点は全然音楽的じゃないんだよ
産業革命と規格化って言ってみたかったのは分かるけど
まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？
調律師の腕の良し悪しや、好き嫌いってのは現代でもある話なんだよ
人によっては低音高音で補正をする人もいるし
現実問題として、管弦と合せた時にそれが良い結果を生む場合もある
厳しい言い方をすると書物やネットで得た程度の見聞しかないのかと疑ってしまうよ。
675:名無しの笛の踊り
09/05/15 13:17:33 aBYtEeBr
まあ歴史に関して、ネットはともかく書物以上の媒体ってのも良く分からないけど、
つまり規格化は言うほど程なされてないという意味かな？
665は、ある時代においてのバラバラだったものの規格化、程度の意味に受け取ってたが、
産業革命以降という表現に深い意味はあったんかね。
676:名無しの笛の踊り
09/05/15 13:41:56 Fm/fQZtE
産業革命云々ってのは
平均律を批判する側の、言ってみれば「古典調律原理主義者」の立場の人がよく取る言説だよ
そういうのを小耳に挟んで鵜呑みにしてはいけない。
もし皆さんの家にピアノがあるならば
長年調律してなくてもいい、大量生産品でもいい。
調律師を読んで、その仕事を見て、話してみる事だね
お金も時間もかかるけど、書物やネットでは得られない体験だよ。
677:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:24:06 fcPEKN7t
665です。すみません。皆さんの言ってることが難しくて理解できません。
わたしが言いたかったことは あそこで書いたとおり
＞そう思ってしまう私はヘンタイ？ 百合系？
これだけなんですけど。自分でも女同士の方がいいと思っちゃうんです。
産業革命とか規格化とか きょうはどれでやる（おとなのおもちゃの方じゃなくて調律法の話）とかは２００年も前から私たちは日常的に使ってるし、
自分でピアノ・オルガン・チェンバロとか調律するときはナニでやるかケースバイケースですけど。別の人の演奏のために調律するときは リクエストがあればなるべくきくようにしてます。
オルガンの時はリクエストに応えるのが難しいですけど。
それより調律法の話でインターネットの掲示板が盛り上がるというのは知らなかったので少し驚きました。
誰かが言ってるように私は全然音楽的じゃないですよ。
あのー よくわからないんですが音楽的じゃないといけないんでしょうか？
678:名無しの笛の踊り
09/05/15 17:28:33 AJa6oefO
これはなんというマジキチor釣り師
679:名無しの笛の踊り
09/05/15 19:17:19 fPet41T4
結論：メンヘラ板かレズ板へどうぞ
680:じゅんぺい
09/05/15 21:25:36 AbyQIIBo
いいや、此処でいい。もっと聞かせてくれ。
出来れば音源うｐで。
681:名無しの笛の踊り
09/05/15 23:05:25 fcPEKN7t
６６５です。ちょっとふざけちゃいました。
ここで論議をしている皆様は もともと音楽や音楽の法則が大好きで とても美しいものと感じていると思うのです。
好きになればもっと詳しく知ろうとするのは人の常、例外もあるでしょうが。いろいろな人と意見を交換し、ますます豊かな音楽生活を堪能しているのだと思います。
でも ごく一部の人でしょうが自分が身につけた音楽の知識が他人と微妙に異なっている場合、無益な論争の為に人生を無駄にしてしまう例もないとは言い切れないと思うのです。
論争そのものが好きでやっているという人もいるでしょう。２ちゃんですし。それはそれでいいと思います。
でもより深い感動を求めての勉強が 単に相手を言い負かすテクニックとして使われ いつしか音楽の感動が色褪せてしまう人がいるとしたら 淋しい事だと思うのです。
史実なり真理なりを求めていく中で 「どのような方法で」というのは案外大切な事です。
自ずと明らかな事ではないから、人によって意見が違ってくるから 論争は起きるのです。
では次の文を読んで だめだこいつ本当のキチガイだ こんな馬鹿の作文を読んで時間を無駄にしてしまったと思ってください。
バッハの調律法なり理論だったら直接バッハの生演奏を聴いて話を聞けば早いじゃないか。
意見の分かれることがあったら全知全能なるものに尋ねれば教えてもらえる。
どうです？ そんなこと不可能だろ、こいつ本当のキチガイだ、と思ったでしょう。
でもひとつ自分に問いかけても無駄ではありません。何故自分はそう思うのか、自らの半生を黙想し感動した事学んだ事を静かに振り返って なぜ自分はそう思うのか 自分は誰なのか？ と問うのです。
長くなりますので続きは後ほど。
682:名無しの笛の踊り
09/05/15 23:15:52 eDgHoksA
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 音源まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
683:名無しの笛の踊り
09/05/16 09:47:37 lmAvkbLB
６６５です。続けます。もう続けるなという方は、コンセントを入れたままでいいですから
ハンマーで自分のパソコンを叩き壊してください。ハンマークラヴィーアのパーツのほうじゃなくて 第九さんが使うやつです。
ああでも最近の第九さんは ウィィンフィルな電動式が（あれ気持ちが むにょむにょ・・・）多いから かえって私たちが楽器を作るときの方がよく使うかな？
例えば 私が６７４さんの
＞まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？
に対して まさかとは思うけどバッハ家のチェンバロを調律するために調律師という職業の人が来たことがあるかどうかご存知ですよね？
と返したらどうなるでしょう。６７４さんが不快な思いをするだけです。それだけです。そこから不毛な議論が続くだけです。音楽への感動はどこにもありません。
産業革命云々に関しては ピアノに関する限り６７１さんの書き込みが史実です。
でも６７１クン 言ってる事は正しいけど言い方がよくないぞ めっ 不毛な論争の元だぞ。
いつの時代も音楽は社会の縮図です。産業革命がもたらした規格化大量製品化は楽器だけの話ではありません。
むしろ楽器というのは 規格化大量製品化が難しかった部類とも言えるのです。
短い文にまとめる必要があるので あえて誤解を招きやすい言い方をせざるをえません。
あの時期以降ヨーロッパ人が手に入れたもので 量産型ピアノより重要なものは強大な武力なのです。
世界を植民地化し 例えば音楽の歴史を調べようとしたら自分たちの方法論が唯一のもので あとは野蛮人の迷信、逆らえば・・・・・いや逆らわなくとも皆殺し、野蛮人の迷信で真理に迫れる事などありえない、
こうした価値観を植えつけました。
今日私たちの多くがこの価値観と方法論で 物事を探求するのが当たり前と思っている というより他の価値観方法論が存在する事を否定してしまったのです。
音楽の感動は古今東西普遍的なものです。
・・・また長くなるなあ。続きは後で。続くなという方はハンマーね。
684:名無しの笛の踊り
09/05/16 09:59:39 nAW+moYm
＿∧＿∧
／￣ （ ´Д｀）⌒＼ 出てこんでよろしい
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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>>683
685:じゅんぺい
09/05/16 11:03:54 P5yB2/D7
>>683
オレは百合系の音源をうｐしろと言ったんだぞ。
出来ないなら失せろ。
686:名無しの笛の踊り
09/05/16 11:50:48 l/8ttr66
>>683
バッハ家のチェンバロを調律したのが
専業の調律師かどうかは主旨から外れてる
産業革命後も調律するのは人間であり、
依然として個人の判断に委ねられている部分もある
というのが主旨で、その人の職業は関係ない。
気を悪くするというより、論点を理解してないんだなと再確認するだけ。
私の文章の拙さか、おまえさんの読解力の無さか…
あと、おまえさんの文章は無駄に長いよ
下ネタを交えている暇があったら1レスにまとめる事を考えるべき
音楽に関する美意識を簡潔に(←ここが重要)抽象化するのか
音楽理論であって、冗長なのは理論として美しくない
687:ジュンペイ
09/05/16 12:13:00 2m435oKg
言い訳ですね、わかります。
早く音源おねがいします
688:名無しの笛の踊り
09/05/17 02:14:08 wxsgydPM
現代音楽って、聞いてるほうからすると時代遅れだし才能が無いやつがやってるのが見え見えなんだよな。
なんか何でもありだと思って、でたらめに音符並べてみたり。
作品に統一感もないし、様式も感じない。
もっと音楽勉強しろって作品が多いのはなぜ？才能無くても現代音楽なら生きてけるとでも思ってんのかね？
689:名無しの笛の踊り
09/05/17 03:32:39 nJku8s0Z
あーあ、芸大和声の偶成和音わかんねえ
転位音とどう違うのかな
690:名無しの笛の踊り
09/05/17 05:32:07 45DzGKNL
パソコン始めたばかりだけどやってみると面白い。今は初心者だけどハマっちゃいそう。イミフのことばばかりなので一つづつ覚えていくのが楽しい。
一年後にはパソヲタになってる・・・わけはないか。
「音源をうｐ」の意味がまだ解からないけどご安心ください。近日中に調べ上げます。やればできる子です。
>>685 >出来ないなら失せろ。
何故？ 納得のいく理由を付けて説明せよ。
>>686 これが一番不可解。683 読んだのだろうか。考えられるのは３択。
１．バッハ家のチェンバロを誰が調律していたのか本当に知らない。だがそういう初心者が「まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？」という訊き方ができるものなのか？
それともこれが２ちゃんというもの（何でもありの世界）か？私は２ちゃん初心者・ネット初心者・パソコン初心者だが、初心者でいるのは今だけです。
２．知らないフリをして論争を楽しみたい。これなら納得はいくのだが・・・・
３．その他
>>676 >もし皆さんの家にピアノがあるならば～
何故先に調律師を呼ぶという発想なのだろう。自分で調律した方が好きな調律法を選べるし 金もかからない。調律師と積もる話でもあるのか？
ここまでいろんな人が書き込んでいるが（ひとり何役もやってる人もいるのかな）ピアノ等持っている人もいるだろう。調律は自分でしないのだろうか？
私だとカキコひとつの時間で ピアノ一台の調律位の時間だが。チェンバロ２段４栓も同じ位。
>>668 >出た「規格化」という産業革命攻撃w
イミフ。こういう人は何かうっぷん晴らしの為 書き捨てて逃げるの？ 自分が間違っていたら誤ろうとか意見を出し合って建設的な何かを得ようとは思わない？
>「ピアニストはどんなチューニングがされてたって、そこのピアノ弾かなきゃならんのよ」w
何故？ 気に入るように自分で調整すれば簡単でしょ。ただのものぐさ？ それとも村の掟で 町立にはかかわっちゃだめなの？
691:名無しの笛の踊り
09/05/17 05:56:09 45DzGKNL
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！ と出たので投稿を分ける。ＰＣ慣れてないのでこの辺は許せ。
>674 >686と同一人物？ それともフリ？
>厳しい言い方をすると書物やネットで得た程度の見聞しかないのかと疑ってしまうよ。
ネットを始めたばかりの私にはネットで得た知識は当然ない。書物で得た知識？ あんまり読んでないよ。
というよりこの言葉を誰に向けるのが正しいのか解かってきた？
私はこの人が不快な思いをしないようにと配慮した。これからもできるだけそうしたいが可能だろうか。
>>670 >まあ産業革命ではなく、せめてルネサンスと言うべきだったね
そうではない事が理解できましたよね？
実は 産業革命・規格化・平均律などという概念を関連付けて表現したのが（日本語で）、
私たち以前に居たとしたら逆に驚くべき事なのだが、
ネット上ではこの表現をすると盛り上がるようになってるんだ。
知らなかったけどいきさつのほどは大体は思い当たる。
まあ音楽でも黒い巨塔の世界があるってとこだな。
>>687 はーい おこちゃまは ままのおっぱいのんでよいこにしてましょね
よそのままの おっぱいではいかんよ～
他の建設的な発言をしてくださった方々に感謝します。
６７１さん、めっ しちゃってごめんなさい。あなたの発言が最も正しくマトモです。
２ちゃんをよく知らなかったので めっ しちゃいました。謝罪します。
692:名無しの笛の踊り
09/05/17 07:19:51 weJxtqaZ
脳の無い人ほど長文を書くって正にその通りですね！
693:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:49:26 orBCN8mJ
>>689
芸大和声やってないから俺もあそこらへん解らん
複数の外音を同時に使うときは、全体が綺麗な和音になるようにすればいい、
って理解でいいのかな
694:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:30:26 wxsgydPM
偶成和音とか転位音って英語だと何ていうの？
ジャズから入ってるんで用語は全部カタカナだからな。
最初、副属和音がセカンダリードミナントだってわかるまで時間かかったっけ。
695:名無しの笛の踊り
09/05/17 18:30:57 45DzGKNL
脳の無い人・・・・・
脳が無くて生きていけるのは この世で >>692だけだろ。腎臓はあるか？
696:名無しの笛の踊り
09/05/17 18:49:14 weJxtqaZ
ジャズにも理論ってあるんですね（笑）
697:名無しの笛の踊り
09/05/17 18:55:51 orBCN8mJ
ジャズの理論はむしろ蜘蛛の巣みたいじゃね
全部数字であらわすんだろ
698:名無しの笛の踊り
09/05/17 22:22:43 nJku8s0Z
ジャズのビバップからの理論ってすごいよね
勉強になる
699:名無しの笛の踊り
09/05/17 22:41:57 A3ymbd6s
「イミフ」って言い方は知ってるんだな…
700:名無しの笛の踊り
09/05/18 01:27:24 F9bm3CX2
ジャズってサラリーマンの音楽だろ
何か和音の使い方とか下品なんだよな
701:名無しの笛の踊り
09/05/18 08:17:53 e38c7cAs
ジャズは和音の使い方が下品ってよりも、単純というか、初心者臭いというか、
ちゃんとした教育を受けていないアメリカ黒人が作った音楽だから仕方ないんじゃない？
西洋音楽の音階を使った民族音楽だと思えば。
702:名無しの笛の踊り
09/05/18 11:07:59 hIsw0Eys
単なる鬱憤ばらしだとは思うが、それにしても100歳の爺さんが言いそうな
理屈よりもうちっとマシなもの考えんかい
703:名無しの笛の踊り
09/05/18 13:23:11 dSVw6vT2
自演マッチポンプねらいかも
704:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:37:52 3xs4ITJr
ジュンペイさんのフーガうｐもマダー？
705:名無しの笛の踊り
09/05/18 18:45:01 gs78k/u+
結局、「産業革命」は人間の価値観まで「規格化」してしまえる武力をもって、
次のような誤った価値観に捉われた人間を「大量生産」してしまうのである。
「頭がいい・成績がいい・議論をすれば相手を論破できる＝長所」
子供の頃から 成績が良ければ褒められるというだけの教育を受けてきた結果
議論をして相手を論破できなくなると自分を三流人間だと錯覚するようになり
匿名かつ一人何役もこなせる（これも錯覚）掲示板などで「この相手なら自分にも論破できる、
ここで積年の恨みを晴らせる」書き込みを獲物を待つようになっていたり
罵倒・誹謗の対象がなければ自己の存在意義すら疑ってしまう人間に堕ちてゆくのである。
ガス室に送られるかどうかと半音のセント値が均一かどうかのどちらが重大な事なのか
判断できない思考回路が生まれてしまうのである。
私たちはこうした歴史の中の一断面として、音楽史と鍵盤楽器における半音の配置を論じてきたのだが
いまや一部の自称学徒の中で 枝葉末節な部分で不毛な議論の対象とされるにいたった。
706:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:05:35 gs78k/u+
例えば知らずに聴いていればいい演奏だったのに
あいつが弾いていると判ったらとにかく酷評しないと気がすまない
そうしたことはよくある。現代の人間にとってそれは自然な事なのである。
黒い巨塔の中でも同じ事である。Ａ教授がある説を唱える、
そうするとＢセンセはＡをコキオロス事だけを目的に奮闘しだす。
学生を使いミニコミを使い ２ちゃんまで使って。Ａも負けじとふんばる。
これにＣやＤや・・・が絡まっていき気がついたら不毛な議論だけが残り
音楽を聴いて感動できるのは 全く別の人たちということになってしまった。
ま 具体的に誰の事なのかわかってきました。
707:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:19:09 gs78k/u+
罵詈雑言受け付けますよ。
今度は 十二指腸のない人の文章って～ なんていかがです？
そうそう、だれかさんに謝らなくてはなりません。
さっきインドの聖者に聞いてきたら その人は時々
自分の脳を洗って干すんだそうです。他にもできるかたがいたんですね。
訂正して謝罪します。
で十二指腸を切って干すときは均等に切るんですか？
興味深いですヨ。
ここを見るだけで 愚かな書き込みなどせず笑ってくださる皆様、感謝です。
708:名無しの笛の踊り
09/05/18 20:26:39 DI/roCL5
もしかして、少し前NHKに出てた人ですか？
私は10年ほど前に（インターネットも今ほど多様ではあなかったと思います）あなたの本を購入し、目を輝かせながらとても興味深く読ませていただきました。
世界中にある多用な音楽の在り様や、価値観を教えてもらうことが出来たました。
規格化とは、ある意味（商業的であれそうでなかろうと）実用性ということがいえると思います。
しかし、平均律の歴史や成り立ち、思想を根拠として（現代の世相、風潮をそれでもって斬るというような（風刺?)）その少しばかり偏った論理展開の飛躍が、少し気になる所になってはいます。
あなたと同様に、拘り表現することが生業であれば、同じように自己表言が生業の人たちにとって、細かいピッチなんか気にしてられない人もいるのです。
709:名無しの笛の踊り
09/05/18 20:32:06 DI/roCL5
必ずしも
気にしてない＝無知 とはならないこと、や（勿論、無知な厄介なヤツもいるだろうw)
逆に知っていれば気にせずに済む事
こういうことの分別は、生きていく為には必要かもしれない。
710:名無しの笛の踊り
09/05/18 21:20:19 DI/roCL5
いい事書いてあるんで強調転載
＞ガス室に送られるかどうかと半音のセント値が均一かどうかのどちらが重大な事なのか
＞判断できない思考回路が生まれてしまうのである。
＞私たちはこうした歴史の中の一断面として、音楽史と鍵盤楽器における半音の配置を論じてきたのだが
＞いまや一部の自称学徒の中で 枝葉末節な部分で不毛な議論の対象とされるにいたった。
大は小を兼ねる。
楽しい暇つぶしの為のコンマの議論なら、その土俵に乗せるべきであろうな。
711:名無しの笛の踊り
09/05/18 21:30:31 fOo2VQvn
反行フーガむずかすい。
応唱のとこでまず躓くわ～。
ストレッタのことも考えんといけんし。
ヘタに書いたらすぐ分かるだろうしね。
かなりこれは練習せんといけんね。
ラクにはとても書かせてもらえん、やっぱりバッハはすごい。
すばらしい才能の上に地道な訓練を重ねてああなったんだろうね。
712:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:26:21 F9bm3CX2
今時バッハって(笑)
713:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:37:43 +Afi9F6Y
だって、バッハ以上に対位法こなした作曲家はいまだに絶無だろい。
714:名無しの笛の踊り
09/05/19 09:07:33 ryYmRn2i
ヒ
ン
ト
715:名無しの笛の踊り
09/05/19 09:26:15 woqEnjHR
＞私だとカキコひとつの時間で ピアノ一台の調律位の時間だが。
690 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 05:32:07 ID:45DzGKNL
691 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 05:56:09 ID:45DzGKNL
24分は早いと思うよ
88鍵で弦200本以上あるから、一本あたり10秒かけれない＆ミスできない
あと、張力のバランスの問題だからノーミスでいったところでズレる場合もあるしね
716:名無しの笛の踊り
09/05/19 10:04:43 9Jq2u432
反応スヘかラす
717:名無しの笛の踊り
09/05/19 10:53:52 oKafmwWu
バッハ以上に対位法こなした作曲家
ジョスカンデプレ
オケヘム
デュファイ
パレストリーナ
無限にバッハ以前の時代にいただろい
718:名無しの笛の踊り
09/05/19 11:03:19 ryYmRn2i
バッハはむしろ調性の大天才だよな
719:名無しの笛の踊り
09/05/19 11:48:01 h9vdsto3
バッハ？ 奴は最高にイカスぜ！