09/02/04 19:31:52 HqMPJI2i
>>1
心より乙
3:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:34:12 8mrzVdWy
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
もあります。
乙津です>>1。どうぞ今回は荒れませんように。。。
4:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:39:42 8mrzVdWy
参考スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
金聖響の新書：ベートーヴェンの交響曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:46:05 uITIac0d
>>1 まだやんのかよｗ やっぱ横山幸雄だな
6:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:02:21 e08VzImO
バックハウスを理解できない者には分らないであろうが、
バックハウスを精神性・技術の両面で凌駕できたのは仲道だけである。
7:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:47:34 /oSh/pLF
キーボードライオンキング、乙
8:名無し笛の踊り
09/02/04 23:52:03 M4lY+PhS
>>6
時空のゆがみがどうしたって？
9:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:03:26 IbHuMGDL
>>6が見えない
10:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:11:11 lQXGFwx9
なんか、仲道スレの357＝前スレの908と、彼に成りすましてふざけてるやつが混在してるな。
例えば、前スレのELYuRb9p≠908
357さんの異常っぷりは、簡単にはまね出来ない。 文章から、「真性」だけが発する匂いが滲み出ている。
ELYuRb9p なんてのは、本人はうまく便乗しているつもりかもしれないが、やはりなにかが違う。
11:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:00:19 ss/Kn5Bu
まあ、357や908は、人としての極みに達した人だから、
そうっとしてあげるのがいいでしょう。
理性的な対話は困難な人のようだから。
しかし、レコードやＣＤにしか残されていない人間の話をしていると、
クララ・シューマンとショパン、リストの三人の中で、
誰が一番うまいかのを話している感じがするんだがなあ。
過去の人が云々の話は、自分の耳に今誰が一番心地よく感じるか否かで、
クラシック音楽を長く聴いていると、以前良く思わなかったピアニストが、
違った音に聴こえたりすることもあるのだから。
それよりも、現在のピアニストで、
ソナタを誰がうまく演奏しているか何て、考えは訊けない、
いや話せないものかな？
12:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:35:43 OtjyGX/l
>>11 道灌。ところでブラームスはベートーヴェンをどのように弾いたのだろうね。
ベト ― ツェルニー ― リスト の流れとは違うだけに興味がふとわいたよ。
13:名無しの笛の踊り
09/02/05 06:32:10 SrG83s2p
若手で上手いピアニストはなぜかまだ全集録音してないからなぁ
14:名無しの笛の踊り
09/02/05 07:04:10 CJdyWk2q
１４番は３楽章きくと人間の内面のドラマだとわかる。
月光ってイメージじゃない
名前変えるべき
15:名無しの笛の踊り
09/02/05 08:58:08 Ghj478ae
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
16:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:24:42 ss/Kn5Bu
>>14
確かに第三楽章は、月光というイメージではないですね。
しかし、14で１４番ソナタの話というのは、偶然ですよね。
月光は、第三楽章になると、嵐のような感じがする。
最後は、高波のように、全音符が襲ってくるといえばいいのでしょうか。
第一楽章は♯三つの曲が弾ける腕があれば、
初見でも弾けるけど、第三楽章は、そうはいかない。
でも、プロのピアニストにとっては、難しさは第一楽章にあるともいわれる。
２９番が、聴いているものにとっては、どうってことなくって、
それでいて、嫌らしい指使いを数々させる難曲であるのと、同じようなものでしょうか。
17:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:32:30 Ghj478ae
ベートーヴェンの伝道師、バックハウスの演奏のようではないか
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
18:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:34:50 yytS6E9t
いにしえの演奏家ばかり聴く人って、新譜買えないからでしょ？
安いもんね。
わかります。
19:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:41:46 Ghj478ae
ケンプ：\1,000
バックハウス：Priceless
20:名無しの笛の踊り
09/02/05 10:34:16 IbHuMGDL
>>18
つーか思考停止してる奴に言っても無駄だと思うよｗ
スルーでおｋ
21:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:23:31 SrG83s2p
どんなに若くてもアラウを越えた演奏はないからしゃーない。
若手の名ピアニストは全集録音してないし。
22:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:47:37 yytS6E9t
若手のこれからの仕事だろ？！
暖かく見守ってやろうぜぃ
23:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:50:36 Ghj478ae
シフ＝ブルドッグ
バックハウス＝哲人
24:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:53:08 c0rPje4K
アラウのろくないか？
25:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:01:34 QP6wHeMg
アラウの晩年のライヴ録音、すごいって聞いたのですが、
それ今廃盤ですもんね？
私はこれから優れた演奏家はまだまだ出てくると期待しています。
中堅の中から深く成熟する奏者も出て来るものと信じています。
とくに世界が、合州国発の経済大混乱や、中東・パレスチナでの軍事対立や、各地での宗教対立、
絶望的な環境破壊、未知の細菌による感染症の流行、など
暗い時代を迎えてるからこそ、本当の芸術家が泥の中の蓮華のように
背を伸ばし、大輪の花を開くものと、願っています。
26:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:06:29 Ghj478ae
バレンボイムというのはいけすかないユダ公だな。ああいう輩が世界の安寧を乱している。
27:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:10:49 Ghj478ae
バックハウスの熱烈なファンだったというヒトラーは存外正しかったのかもしらん
28:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:16:07 IbHuMGDL
>>27が見えない
29:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:25:57 ss/Kn5Bu
女性を抱いたことがなく、密室でＣＤの写真を見ながら、
マスターベーションを繰り返す人には、何も真実はわからない。
日本人がユダ公などというと、
腐ったバナナがユダヤ人に喧嘩を挑んでいるようにしか、
ＷＡＳＰには見えないのが。
ヨーロッパに行った東洋人の音楽家が最も困るのは、
クラシックは白人にしか理解できないという頑固な層があることもね。
今のような世界大恐慌前夜のような状態が続くと、
きっと人種や民族に根を持つ保守主義が台頭する。
そんな未来を予期すれば、
アジアからも、アメリカやヨーロッパにおいても嫌われている日本人は、
偏見をなくすように努力した方がいいのだが。
理性と文字を読む目を持った人なら、理解できるでしょう。
30:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:32:23 ss/Kn5Bu
>>25
＞本当の芸術家が泥の中の蓮華のように
いい言葉ですね。
釈迦が、蓮の葉の上に載っているのを思い出しました。
２０世紀に活躍した、優れたピアニストやバイオリニストは、
まさしく「泥の中の蓮華」でしたね。
戦争と裕福が、優れた音楽家が排出しなくなった理由かも知れません。
31:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:40:47 Ghj478ae
バックハウスが栄華の頂点、あとは延々下り坂
仕舞にはブルドッグがソナタ全集を完成させる椿事も出来する21世紀
32:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:59:44 ss/Kn5Bu
放置でしたね。
33:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:26:59 7ekWXIih
チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。
34:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:31:22 Ghj478ae
>>33
仲道さんがいい。実にいい。
チャーミングの極みでありながら精神性にも配慮が行き届いている。
バックハウスの次に薦められる演奏である。
35:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:13:26 yytS6E9t
後家厨ってツンデレ童貞マスカキモオタなんですね。
36:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:39:17 1ZFOgzw6
成る程、わざと信者を装って「後家厨うぜー、バックハウスｲﾗﾈ」と思わせる作戦ですね
感心しました
37:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:52:33 CU3lMNsx
仲道なんかどこが精神性あるんだろうね ただ速く弾いてるだけってしか聞こえないよ
アンネローゼ･シュミットが弾いてたら面白かっただろうなぁ
38:908
09/02/05 20:47:27 fq2KTM/3
仲道さんのライブはあんな弾き方しないんだけどなあ。
意味のない音も多いし、全然違う音楽だと思う。
あれが受賞ディスクみたいだが、ホントに信じられん。
細かい構成力で勝負するタイプじゃないし、
CDには仲道さんの音楽はほとんど入ってないと思うけどなあ。
何度も聞いてみたが、はっきり言ってどれも駄演と言ってもいいぐらいだと思う。
39:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:55:31 mL1qSUco
仲道はどうでもいいよ。
40:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:20:20 c1xMNjLs
>>29
保守主義や民族主義の台頭と先鋭化を恐れることに同感する。
ＥＣ諸国では既に90年台からずっと懸念されてきたことだけど、
ここ数年の国際情勢を見るにつけ、
第三次世界大戦の前夜のような気配すらある。
ベートーヴェンが生きた時代はナポレオン戦争の時代でもあった。ドイツでベトが大いに失望し、スペインではゴヤが絶望の闇を見たんだ。
２人とも中途失聴者だった。
41:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:45:22 Ghj478ae
金融危機、パレスチナ、ユダヤ人が元凶なのは皆が知っている
ユダヤ人にベートーヴェンを演奏してもらいたくないという思いは多くの人の想いだろう
EMI、DGは良識があるならバレンボイムの全集を廃盤にすべき
42:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:45:44 OFru99mP
作品の背景やら、演奏者の精神性なんていうのはよくわかりませんが、
ワルトシュタインの演奏について思うところあります。
この曲はモチーフの積み上げ、展開による力感がすべてだと思っているのですが、
巷間、定番といわれる演奏を聴いても、ちょっとしたアゴーキグがその力感を
損なっているような気がするのです。
アゴーキグやアクセントを廃した旋律性（歌謡性？）ゼロの演奏ってないでしょうか。
ちなみにバックハウス、アラウ、ポリーニ、ブレンデル、みんな気に入ってはおりますが
もっと素っ気ない演奏を探しております。
43:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:50:02 G/tWmFxH
普通に仲道はバックハウスより上だろ。
44:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:53:31 IbHuMGDL
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
45:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:08:37 SrG83s2p
>>42
オイラの演奏
46:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:25:10 LTHve4Lw
とりあえず、>>15のように、
モーツァルトスレでも、全く同じことを書いている輩のレスは
放置しましょうね。その後も、余程釣りが好きならしくレスしていますが、
これ以上荒れないためにも（もう荒れているか）
47:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:45:44 ybayJq6Z
抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。
音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。
一番理想に近づいているのはバックハウス。
ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス。
このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。
たとえベートーヴェンであろうと無理。
48:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:07:53 ss/Kn5Bu
>>42
>もっと素っ気ない演奏を探しております。
わたしは、42の逆なんだな。
ただ、そうすると29番ではなく、別の曲になってしまいそうでね。
たぶん、ピアノソナタに、音そのものを求めていないのかも知れない。
29番は、演奏者だけではなく、
聴衆にもいろんなものを求めているような気がするなんて、
42の書き込みを見て、思いました。
49:908
09/02/05 23:52:38 fq2KTM/3
抽象性の高いワルトシュタインはバックハウスだが、
素っ気なさを狙ってるのがポリーニだと思う。
この曲はエネルギーの放出、空間の膨張･収縮を示しているが、
仲道さんのライブも低音の打ち込み、中音の伸びが半端なかった。
立体的に弾けるかがポイント。上の人が言ってるように、
この曲に歌謡性はない。
この曲はCDでは無理なものの筆頭だと思う。
50:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:57:06 IWsoek1K
演奏に人間の介在を感じさせては抽象性が高いとはとても言えない。
そういう意味では ポリーニ ＞＞＞＞＞ キーボード・ライオン・キング
51:名無しの笛の踊り
09/02/06 00:22:36 hEHJ0/nU
>このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。
オッサンの俺は一昔前に逮捕されたカルト教団の教祖の「それが定説です」を思い出した。
もうその域に入っているな。
52:908
09/02/06 00:37:49 uTm/2eyl
一見ポリーニは恣意性を排除できているようにも見えるが、
逆に力みが見えてしまっている。
この曲のパッセージは実は音は等間隔にならない。
３連譜の奇数の空間と偶数の空間の重なりで歪みが表現されるが、
同一空間として弾いているので正しい表現にならない。
無理に同一の時間軸で押し通そうとして、かえって歪みが浮き出てこない。
53:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:22:07 3L6x+Xw7
ポリーニの演奏にに力みだって？ご冗談を。ピアノを弾いている時のポリーニの手を見ていると
これほど脱力のできた動きは他のどのピアニストにもできないと感じるぞ
彼の演奏は時空の歪みではなく壮大な建築物のような幾何学的な構造を表現しているはずだ
54:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:10:47 ywJRi5uZ
>>51
なつかしー「定説」！
アサハラを真似たザンバラ頭のガチャ目のオヤジ。
何を言っても、何を訊いても、答えは同じ―「定説です」。
信者の頭を殴って殺して、そのままにしたんだっけ？
「908」(>>52>>49）が同じ傾向を持つね。
55:名無しの笛の踊り
09/02/06 06:27:09 Im+YRkmY
「～に感動しない人間は」、「公理」、「定説」等々、こういう言葉を見つけると、
読むのを止めます。
殆ど一人のレスです。
56:名無しの笛の踊り
09/02/06 08:22:18 7yDKrLWQ
基本はバックハウス
応用もバックハウス
バックハウスの渋い味が旨みだと認識できるようになってやっとベートーヴェン中級者
57:名無しの笛の踊り
09/02/06 08:37:59 hqmUq1QY
ポリーニは音の後処理に手を抜く時があるからなあ。
苦労しなくても大抵の難曲は弾けてしまう天才所以にそう言うところはあまり気にしないのかな。
58:名無しの笛の踊り
09/02/06 08:58:43 7yDKrLWQ
ポリーニは技巧だけで空疎な演奏の最たる例
そもそもラテンのベートーヴェンなんていうのはイカモノ
重要なのは峻厳なるゲルマン精神の発露
バックハウスが適任なのは自明
59:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:35:58 uS4yINVT
ギトギトに装飾しまくるゲルマン民族、ユダヤ民族の演奏に、真のベートーヴェン像は見えて来ない。
ポリーニ、シフ、仲道の三者こそ、ベートーヴェンの魂を現在に伝える伝道者と言えよう。
60:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:58:15 9cwAKD9J
このスレ的には野平一郎さんの演奏はどんな感じでしょう。
61:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:08:39 7yDKrLWQ
仲道さんは確かにわるくない
彼女の魂はどこかでゲルマン精神に通じている
バックハウスの次にとりたい演奏である
62:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:51:18 xnz9DQGq
ワルトシュタインはギレリスだろ
63:名無しの笛の踊り
09/02/06 11:17:58 7yDKrLWQ
バックハウス、嗚呼、バックハウス、バックハウス、仲道イクよと、バックハウス
64:名無しの笛の踊り
09/02/06 11:43:38 uS4yINVT
スラヴ系はガチ！！
65:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:05:41 7yDKrLWQ
仲道さんでこいてるやついる？
66:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:17:27 /xyxpFF7
ワルトシュタインならアラウだよ。
他聞けなくなる。
67:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:22:06 uS4yINVT
ラテン系もガチ！！！
68:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:25:46 7yDKrLWQ
グリモーでこいてるの？
69:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:38:21 uS4yINVT
シフの全集が完結したことにより、エレーヌのハードルは高くなった・・・
70:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:00:51 9q2utS95
908は、真性で、
7yDKrLWQは、単なるバカね。
71:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:16:16 7yDKrLWQ
ピリスでこいてる熟女好きいる？
72:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:46:08 ENqQMxiK
>>71 ピリスはアバドとのモーツァルトの戴冠式で下手糞だったから嫌いになった
73:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:50:19 rY2Ail8W
>>70
毎日朝から晩まで貼りついてるから多分会社クビになったんだろう
可哀そうだからそっとしといてやれｗ
74:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:02:52 uS4yINVT
そういえば、アルゲリッチってベトソナやってたっけか？
75:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:25:34 7yDKrLWQ
アルゲリッチってグルダに処女奪われたらしいぜ？
76:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:33:55 lgZOfsUn
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼＿ おいらをどこかのスレに送って！
／ | ヽ／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣￣|.＼／
| .JVC 犬 |／
￣￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02
小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒
眉毛・包皮・オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ
SD-W2002・0.6mmのほうのWiiストラップ・炊飯器・ハロプロ・高橋萌木子・モジャ公・耳・すりゅよ・D端子・Aカップ・臭作・征西府・松平容保・クシャトリヤ・ドアラ・ドアラ
ドアラ・段ボールまん・マケイン・ヒラリーいいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・おっぱっぴー ・新成人・ファ板・HARE・コシナツァイス・DT18-70 F3.5-5.6・悟ﾘ・第一段階
ゴジラ・高岡蒼甫・NHK・サンポール・もち巾着・自作自演のオバサン・糞チン鶏・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮・ふるかわでした・Lonicera・尻相撲・中国人
フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・Wine・フォクすけ・Greasemonkey
今度のキツネは爆速だゼ(キモ)・榎本亜弥子と武田信玄・真紀40さい・焼肉小倉優子・ホワイトセックス・東京駅霊安所・腐女子・イケメソ・サムソンHDD
自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド
毎日新聞変態報道( URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp) )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏
プーチン・住基カード・天皇陛下みたいな産経新聞・キノコ・潜伏完全報知・JPOG・BEAMS・むらさきいも
77:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:40:13 uS4yINVT
ちゃうちゃう！
グルダとアバドや！
78:名無しの笛の踊り
09/02/06 15:39:49 7yDKrLWQ
アリス沙良タソとチョメチョメしたい
79:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:38:24 RG42Phe6
私は、ポリーニはもっと素直に評価されるべきだと思うな！
ところで今、新しい録音のものを物色してて、
コヴァセヴィッチとオピッツの全集どちらを買おうか迷ってるのですが、
どんなもんですかねー?
好きな曲は、17番と21番と後期です。
80:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:47:22 ENqQMxiK
オピッツは何か足んねえよなぁっていつも思うんだ
81:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:08:31 9q2utS95
ここは、二人のナイスガイのスレなんだから、
いい加減にポリーニやオビッツなどで、邪魔するのをやめれ。
ひまじんが
82:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:19:33 7yDKrLWQ
>>79
お嬢さんも自分で慰めたりするほう？
83:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:24:00 7yDKrLWQ
コヴァセビッチとアルゲリッチのＳＥＸって想像すると凄そうだよね
84:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:37:56 7yDKrLWQ
なんか知らんけどメチャ興奮するわ、バックハウスのワルトシュタイン聴こうっと
85:名無しの笛の踊り
09/02/06 18:58:31 OL1UclKf
遂にこのスレ駄目になりましたね。
後家厨さんが単なる荒らしを呼びこんじゃったようで
86:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:13:14 /xyxpFF7
>>79
だーかーらー、アラウ
87:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:54:01 9q2utS95
>>86
おまえもすきだな
二人の嵐に、
後家厨になったよ。
88:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:00:15 7yDKrLWQ
スキモノの人妻はいますか？
89:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:02:31 7yDKrLWQ
僕と一緒にバックハウスの郭公ソナタ聴きませんか？
90:名無しの笛の踊り
09/02/06 21:57:07 RpCj+AC2
個人的に好きな曲ランキング
1、田園
2、熱情
3、ハンマークラヴィア
4、28番
5、月光
個人的に好きな楽章ランキング
1、田園1楽章
2、ハンマークラヴィア3楽章
3、熱情3楽章
4、28番4楽章
5、月光3楽章
91:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:39:13 /xyxpFF7
>>87
だってアラウは上手いんだもの。
こんなに上手く美しく弾ける人はいない。
92:名無しの笛の踊り
09/02/07 00:19:29 LBH9FAGm
>>90
ハンクラ３楽章で眠くならないオススメありますか
93:名無しの笛の踊り
09/02/07 00:39:54 3U6NtIfZ
>>92
シフ
94:名無しの笛の踊り
09/02/07 00:59:37 hzpvpV/a
>>90 じゃあ 自分も
1、31番
2、26番 告別
3、9番
4、14番 月光
5、 3番
個人的に好きな楽章ランキング
1、31番 3楽章
2、30番 3楽章
3、26番 告別 3楽章
4、14番 月光 1楽章
5、 9番 1楽章
95:名無しの笛の踊り
09/02/07 01:59:39 hFfPVriJ
>>92
逆説的にアシュケナージ。
96:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:00:38 QPwQeFQC
>>94追加
32番第3楽章
97:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:22:17 3U6NtIfZ
>>96
>32番第3楽章
やんちゃもそのへんにしとけよw
98:名無しの笛の踊り
09/02/07 10:34:40 X3eYpwtr
>>93
冗談は顔だけにしておけよｗ
99:名無しの笛の踊り
09/02/07 12:35:11 X3eYpwtr
あーあ早く届かないかなツェヒリン待ち遠しいなあ～
100:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:07:51 rTLnVoOs
>>92
ヴェデルニコフ
101:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:14:39 JSgSyOgX
みんな、なんだかんだポリーニ好きなんだね？
102:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:32:16 X3eYpwtr
>>92
エッシェンバッハ
103:名無しの笛の踊り
09/02/07 18:28:53 cAnMssqj
バックハウスさえあれば、ほかは いらんだろ。
104:名無しの笛の踊り
09/02/07 19:37:11 oeFm6kXx
>>103
んだ。だもって、あんたもいらん。
105:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:03:37 eehhUN/j
仲道とバックハウスはどちらがいいのだ。
そこのとこ はっきりしてもらいたい。
106:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:06:24 X3eYpwtr
バックハウスで精神性をみたし、仲道で性欲をみたせば、天国への門はひらかれる
107:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:09:18 YlZMU7++
本命はバックハウス、仲道はおかずにしてるだけだろ
108:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:11:14 X3eYpwtr
そう、バックハウスのワルトシュタインでオナニー開始、熱情でギンギンに、ハンマークラヴィーアで射精、晩期作品でフーッとな
109:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:02:21 hFfPVriJ
そう！
スラヴ系はガチ！！！
110:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:39:20 q7p/YYU9
全員死ねば良いのに
111:名無しの笛の踊り
09/02/08 03:50:02 5s3J2L38
それは言いすぎだ
しかし、ベートーベンもバックハウスも死んでるんだから
この現世に何の価値があるというのかとも言える
112:名無しの笛の踊り
09/02/08 04:30:07 lXrxciIH
ソコロフが全集出したらバックハウスは亡き者になる
と言えよう
113:名無しの笛の踊り
09/02/08 08:41:59 39y3m+So
バックハウスってなんでバックハウスなの？
114:名無しの笛の踊り
09/02/08 09:52:12 39y3m+So
バックハウスがバックハウスであるということは存在論の問題なのか？認識論の問題なのか？諸兄はどう考えられますか？
115:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:15:40 LhHHwjtA
バックハウスはアラウではないのでどうでもいいと考えてます。
116:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:19:47 39y3m+So
アラウも煎じ詰めればバックハウスであり、ベートーヴェンも畢竟バックハウスである。この命題が真であることは疑う余地が無い。
117:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:36:38 1a6JzVC+
飛車を2回動かしたのが損だったか
118:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:37:09 1a6JzVC+
↑誤爆ｽﾏｿ
119:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:41:07 39y3m+So
バックハウスの新旧全集はこれは王手飛車取りである。
120:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:36:47 39y3m+So
バックハウスがいて、僕がいる
121:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:47:00 L88i+KkP
バックハウス厨が居るから、僕が居る。
122:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:53:40 8K/1H/zy
最近アラウ厨もウザいな。
123:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:55:45 39y3m+So
自分がバックハウスであることを認めればスーッと楽になるのに・・・
124:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:59:01 L88i+KkP
『ベートーヴェンの音楽』に集中すれば、誰の演奏でも楽しめるのに・・・
125:名無しの笛の踊り
09/02/08 18:01:55 39y3m+So
宇宙とはバックハウスの内部であるからして、神もベートーヴェンもまたバックハウスの一部を構成しているに過ぎない
126:名無しの笛の踊り
09/02/08 18:07:08 elp77zY+
Kempff kyu-zensyu -> boxset.russian
127:名無しの笛の踊り
09/02/08 19:21:04 kPsRTzup
仲道だっちゅうの。
128:名無しの笛の踊り
09/02/08 19:24:33 LhHHwjtA
>>122はｲﾗﾈ
129:名無しの笛の踊り
09/02/08 19:27:53 39y3m+So
アラウなどは宇宙のなかでは塵や芥のようなもの
130:名無しの笛の踊り
09/02/08 19:59:01 LhHHwjtA
いや、アラウこそ宇宙の象徴のような音だろｗ
131:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:08:18 8K/1H/zy
>>128
>>130
アラウ厨マジウザいなｗ
バックハウス厨を超える日も近いｗｗｗ
132:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:15:41 39y3m+So
バックハウスの全集からは宇宙が鳴動する音が聴き取れる
133:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:20:20 39y3m+So
バックハウスのワルトシュタインの主和音の連打は世界精神をのせた騎馬の蹄の音である
134:908
09/02/08 20:24:59 oAN3bGq0
アラウなんてテンポ遅くして、しかも弾きにくい所はスピード落として乗り切るだけ。
人間側の都合で音を決める最たるものだろ。厳しさは全くなし。
砂糖漬けみたいなもんだろ。
他は知らんが、ベートーベンは間違って解釈してる。
135:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:27:33 39y3m+So
そう、ゲルマン的峻厳さがベートーヴェンのソナタの肝
908氏はなかなか勉強しているようだね。見所ある
136:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:47:21 39y3m+So
震撼せよ！そして跪け！バックハウスのベートーヴェンの比類なき高みを知れ！
137:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:51:16 39y3m+So
バックハウスの熱情の身も世もあらぬ狂乱のコーダ！
138:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:56:45 lU9dRN9V
バックハウスの絶妙きわまりないイタリアン・ルバート！
139:名無しの笛の踊り
09/02/08 20:57:02 dMLSYyOy
＞＞１３１＝真性後家厨ｗｗｗｗ
140:名無しの笛の踊り
09/02/08 21:45:57 8K/1H/zy
>>139
アラウ厨最高や！
141:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:46:53 PALKKnMq
長文うざいけど、いないと寂しいね
一行後家厨なんて後家厨のうちに入りませんw
142:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:36:32 ODyqEePK
澄み切った空気の中
目を閉じて
バックハウスのテンペストを聴く
冬の始まりは
音もなく近づき
五感のすべてを
包み込む
呼吸こそが
すべてなのだ
眠っている時でも
休む事はない
ゆっくり大きく
深呼吸すると
静かなリズムが
身体に流れ出した
143:名無しの笛の踊り
09/02/09 00:22:00 xB7YrECJ
最近、グルダの全集にはまっています。
144:名無しの笛の踊り
09/02/09 00:30:52 3MyL3ZZW
最近 横山幸雄の全集を聴き始めました。
145:名無しの笛の踊り
09/02/09 00:59:32 Q6FcZIRM
ホロヴィッツが弾く三大ソナタを聞きましたが、すごい違和感がありました。
特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。
146:名無しの笛の踊り
09/02/09 05:11:58 o/WieTYe
ここ見るとバックハウスが色物に見えてくる。
見ない方がいいな！
147:名無しの笛の踊り
09/02/09 07:43:36 3vsX9tDG
グードの後期ソナタも結構良いよ。
最高とは感じなかったけど派手な響きを抑えて旋律をじっくり歌わせるアプローチに好感が持てる。
もう少し各声部の強弱のコントロールがうまくできれば完璧なんだが。
148:名無しの笛の踊り
09/02/09 07:49:57 ndommoDG
ここを見るとバックハウスのことを書いているやつが色物であることが分る。
見るだけ時間の無駄だな。
149:名無しの笛の踊り
09/02/09 08:49:04 C/62LELW
そそ
リチャードグードよいね
地味だけど
後家は結構自由に弾いてるしな
150:名無しの笛の踊り
09/02/09 10:45:09 N5nFy7G3
バックハウスばかりで
もう半年過ぎたが
何が変ったか
誰を愛したか
頭の中で今夢がくずれだした
何とかなれ
何とかなれ
151:名無しの笛の踊り
09/02/09 21:37:34 VzFUX3ag
>>145
特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。
全く同感。月光の第３楽章が凄いと聞いて、聴いてみたんだけど
凄さも良さも感じなかった。
152:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:10:04 i6znc+t0
ホロのベトベンなんかに期待するほうが悪い。
あの人はベトベン以外の作曲家のためのピアニストだ。
153:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:11:00 yga7qsjB
なんだよ、この低次元なスレ。
「その16」までくると、こんなに堕落するのか。
けど、お前ら、おれがつける文句など気にせずにがんばれよ。(^_^)
154:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:33:47 IfEtfSnN
ホロはワルトシュタインとかいいと思う あと28番 なかなかだと思う
155:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:13:38 NEOPMWME
1.2.悲愴.27-32がいいよ
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。
こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
156:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:52:23 uqij0Jcy
そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
157:名無しの笛の踊り
09/02/10 03:36:48 SBTqQ7Xs
ホロヴィッツにベートーヴェンは合わないが、
ルービンシュタインはどんな感じ？
ホロ同様、べートーヴェン弾きという印象は全然ないけど、
三大ソナタのCDは出ている。
158:名無しの笛の踊り
09/02/10 07:55:51 86aHbqV6
つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「～～の謎」に出て来る
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね
159:名無しの笛の踊り
09/02/10 11:04:13 kg56HZIC
そろそろツェヒリンの話題もよろしく！
160:名無しの笛の踊り
09/02/10 11:26:13 XV4iVg8I
仕方がないから、近所をぶらり
たばこを買って戻り
あとは手もちぶさたの一人きり
仕方がないから 飯にして
バックハウスを気晴らしに
あとは手もちぶさたの一人きり
仕方がないから、ふとんにもぐり
バックハウスのライナーパラリ
あとは手もちぶさたの一人きり
ろくでなし、何もやる事なし
ろくでなし、何もやる事なし、やる気なし
161:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:33:31 arCqEnG5
ホロヴィッツはスカルラッティ、シューマン、リスト、
ショパン、スクリャービン、ラフマニノフあたりは神がかり的だけど、
ベートーヴェンは奇妙なだけでつまらないよ。
162:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:40:56 mrMoxn7k
ホロヴィッツのWaldstein最高！
163:名無しの笛の踊り
09/02/10 18:53:03 IfEtfSnN
ゲルバーってどうですか？中古屋で安く売ってるから買おうかなって思ってるけど
164:名無しの笛の踊り
09/02/10 18:54:45 oNqzpMVi
なんでここの人間はバックハウスだのホロヴィッツだのというような
色物しか聴かないんだろう？
まずはふつーはアラウだろ？
165:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:48:02 +QoPlSAM
中村紘子の「熱情」凄すぎ。
166:名無し笛の踊り
09/02/10 23:12:15 c8kQKwtl
アラウなんて、全集の編集ミスも
直してもらえないカワイソウなピアニスト。
その程度の評価よ。
167:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:53:17 BfFSX+vL
そういやしばらくバックハウス馬鹿は出てこなくなったな。
春になるとまた湧いてくるのかな。
168:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:16:42 hYwdnZg/
>>167
>>160を無視すんなよ
後家厨さんは今、詩に凝っていらっしゃるのだよ
169:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:29:52 STlXDZmc
アマゾンでバックハウスの全集（新）買おうかとおもったら
もう在庫なくなってた・・・また補充してくれないかな。今度はかうから
170:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:11:22 qnMpv/Ge
ホロヴィッツみたいなゴミピアニストの演奏聴くとかｗｗｗベートーベンはもちろんだがリストもアラウの方が遥かに素晴らしい。（まあ較べるまでもないがｗ）
ホロヴィッツとかリヒテル、バックハウスを誉める奴って名前だけで聴いてるアホばかり。
ちゃんと聴く耳を持っている人はホロヴィッツみたいな色物は聴かないよ。
171:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:22:14 /loTK6eC
やっぱそうだよね～
172:名無し笛の踊り
09/02/11 07:18:46 x8L65P0H
アラウをだしにしても釣れまい。
>>170->>171
どこからどう見ても自演です。
未明から、ご苦労さん。
173:名無しの笛の踊り
09/02/11 08:57:13 pR0P8is9
いくらレスしても無視されているアラウ馬鹿よりも
基地外扱いされているバックハウス馬鹿の方がましなのか。
174:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:28:34 /loTK6eC
そりゃ聴く人が聴けばアラウで納得するからね。
後家はもちろんホロヴィッツでも誰も納得しないから荒れる。
因みに自演じゃないよ。
アラウで納得する人が多いからといって
自演扱いしないでね。
175:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:33:32 O8K96DNe
アラウってヨーロッパ盤しかだしてもらえないイロモノでしょ？
きいたことがある人のほうがすくないでしょ
存在自体無視されてる
176:名無しの笛の踊り
09/02/11 10:24:37 WKfbNrYu
>>175
もう少しすれば、誰も言わなくなるよ。
買った人だけだよ、ほめるのは。
自らの過ちを認めたがないのかなあ。
どこかの首相のまねか。
177:名無しの笛の踊り
09/02/11 12:08:14 MR4v6CF9
有名どころは全部持ってるから無問題
気分によって、譜面への忠実さ・テンポによって分ければ十分
情感がプラスされてるって意味では、有名どころはどれも超一流でしょ
普通、楽器を奏でる人ならCDになってる人の演奏はどれも勉強になるし、
楽しめると思うんだけどね
178:名無しの笛の踊り
09/02/11 15:47:37 2CYoxddT
禿同
ホロにしたって、７番のＬａｒｇｏ ｅ ｍｅｓｔｏ とかさ～
ぶっ飛んだもんなｗｗ
179:名無しの笛の踊り
09/02/12 00:22:24 6FEM+Drv
やっぱり9番がいい 弦楽四十奏にもなってるし やっぱベートーヴェンすごいわ
180:名無しの笛の踊り
09/02/12 16:25:24 koFK69Xe
>>179
pgr!
181:名無しの笛の踊り
09/02/12 17:57:36 OuFlH1Rm
アラウはどれも三流
バッハのゴールドベルク グールドやシフ、ワイセンベルクの前ではゴミ
ベト シフやポリーニ、横山の前ではゴミ
じゃあ技巧的に派手な曲で勝負！
リストの超絶や半ギャ、ロ短調ソナタ シフラ、ゲキチ、ホロヴィッツ、ベレゾフスキーの前では全くもって聴く価値なし。鬼火の酷さは特筆に値する。
イスラメイ ベレゾフスキー、カヴリーロフの前では当然聴く価値なし。
182:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:11:11 MW052tiC
自分が満足してるからといって他の人も満足してるとは限らないよ。
ここはベトソナのスレだってのに。
アホみたいな曲を派手に弾いてて
いかにも厨房が好みそうだけどさ。
よく聞くとぞんざい。
それにイスラメイならポゴレリッチを聴いてないのがバレバレ。
183:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:16:33 EXbbk+Ii
>>181
半音階的大ギャロップとか挙げちゃうあたりキミかわいいねｗ
184:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:23:16 3VpSBxE5
アラウは所詮南米人ですからね
南米人にしてはという留保つき評価なんて、お猿の次郎がかしこいみたいな話ですよね
185:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:03:16 1AcRG7+T
>>184さんは所詮日本人ですからね
日本人のベートーヴェン評なんて、お猿の次郎がかしこいみたい話ですよね
186:名無しの笛の踊り
09/02/12 23:50:12 GnzKiFrf
レーゼルが紀尾井で録音したシリーズ買った人居ますか？
187:名無しの笛の踊り
09/02/12 23:55:31 t5G0jivt
意外と言ってはなんだが、フランソワがよかった
188:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:58:30 DrukKnC3
>>184-185
まあ、ゲルマン民族にとっては、日本人より、南米人のほうが親近感がわくだろうね。
南米人には、ベトソナは理解できないだろう。
まして日本人なら、全く無理。
日本人に、優秀なアーリア人種の血がわずかでも含まれている人間がいるというのか？
189:名無しの笛の踊り
09/02/13 16:15:13 Oay3Uilq
ドイツ人と日本人の気質は似ていると思うが。。。
ウィーン人はわからんが。。
190:名無しの笛の踊り
09/02/13 17:52:38 jtxHBj4U
ウィーン人は当時はともかく、今の印象は個人的にはあまりよくない
かなり閉鎖的 日本人があまり好きではない感じの人も多くみたし
191:名無しの笛の踊り
09/02/13 20:13:17 JuT7n19W
フランソワ最初受け付けなかった。あれはベートーヴェンじゃない。ドビュッシーだ
でも慣れると癖になる。マジヤバイ。
192:名無しの笛の踊り
09/02/14 01:18:15 yYbVRpNL
（このスレッドって、層化の常駐ネット工作だらけだな。
ネット工作イラネ。意味がないから。）
ワルトシュタインの第三楽章は美しいな。
193:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:58:34 jjJr71Pq
アラウが"南米人"だからダメだといつも叩く奴。その無知ぶり笑えるｗ
もう一度、地理の教科書読み直せ…って中学地理レヴェルじゃ意味ないか
南米社会に厳然と君臨する、ヨーロッパ人以上にヨーロッパ文化の伝統を守った上流階級の存在をご存知ないんだなｗ
所詮君らも現代の"上流階級"というものがイメージできない、
ヨーロッパやアメリカ、一部南米の階級社会を身をもって見聞した経験のない、
プロレタリア階級出身者なのだろうな
だからアラウを出身地の"イメージ"でしか評価できない。
哀れだな
194:名無しの笛の踊り
09/02/14 11:46:24 7zFIT/MG
君が流した涙のために 今夜僕は 月に祈る
君が流した涙のために 今夜僕は バックハウスに身を委ねる
手を伸ばせば届きそうで 手につつむと簡単に壊れてしまいそうな君
見守ることしか出来ず 僕自身壊れてしまいそうになる
愛するが故に それを傷付けたくなくて 自分が壊れていく現実
それが 僕の犯した罪 君が流した涙への代償だとしたら
あまりにも悲しすぎて
あまりにも残酷で
あまりにも………
195:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:06:24 gQVjKQKg
暮れ行く夕べの空、子供たちが帰る頃
聴こえてくるだろう、バックハウスの音が
俺たちは今日もまた、背をのばして働いた
やさしい囁きを待ちわびていた、待ちわびていた、ああ、それから・・・
襟を正して、バックハウスを聴け
笑う瞳に永遠の涙湛えろ、湛えろ
忘れかけてた夢がよみがえるはずさ、ああ
俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ
俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ
自由、自由、Freedom、Freedom
君は夕陽の中、自由を求めさすらってた、ああ、さすらってた
暮れ行く夕べ、夕べの空
暮れ行く夕べ、夕べの空
196:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:09:53 TP8CjAjD
>>193
そうだよな。
バックハウスのベートーベンを盲目的に絶賛する奴はアホ。
名前だけ有名なピアニストを賞賛する奴はどうせ目隠ししたら違いが分からない糞耳ばっか。
出身地なんて関係ない。
ロシア圏で育ったはずのホロヴィッツのスクリャービンなんて騒音が鳴っているだけじゃないかｗ
197:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:59:53 unpJzgGQ
今日、フェルナーのリサイタル行ったけどとてもよかった。
熱情は悠然たる巨匠風な泰然自若な演奏でとっても好み。
もっと情熱的な演奏がいいという人はいそうだけど。
Op.2もよかった。でもそのせいで熱情では少々疲れぎみ
だったかもw
198:名無しの笛の踊り
09/02/15 07:54:14 6ltPhG+p
>>197
フェルナー・・・知らん・・・ｗ
199:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:16:06 VBmv8eIO
>>198
有名だよ。ティルフェルナーって
200:名無しの笛の踊り
09/02/15 20:23:46 ivCKjMkV
あげ
201:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:02:59 08M9yD/u
>>184>>188
ほれよ、こういうことだ。もっと勉強しろよｗ
「南米諸国の所得格差は、他の大陸を含めても最も大きいと考えられている。
ベネズエラ、パラグアイ、ボリビア、及び他の南米諸国は上位20%の富裕層が60%の国富を有し、下位20%の最貧層は5%に満たない。
この大きな較差は南アメリカの諸都市で摩天楼と上流階級の豪華なアパートに隣接する貧困層のスラムという形で目にすることができる。」
「上流階級と高等教育のある人々は一般に英語、フランス語、ドイツ語またはイタリア語を学習する。」
アラウは、言うまでもなく、この上流階級だったのだよ。
202:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:09:29 gbGIs6qP
>>191
腐爛挿話はどちらか言うと、ラヴェルでない？
203:名無し笛の踊り
09/02/15 22:44:41 y/9Iic0M
>>184>>188への反証にはなっていないと思われ。
アラウなんかどうでもいいけどさ…
「 」部分が引用ならば、出典を示すのがマナー
204:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:15:53 ORuguRxU
しかし、ベートーヴェンに階級とか上流階級とか、全く似つかわしくない。
やっぱり諸悪の根源は、誰の入れ知恵か考えか知らんが、第九を定期的に演奏することだと思う。
これでベートーヴェンは世界平和を歌ったとか、変なうんちくが広まってしまった。
ハンクラと32番こそベートーヴェンの音楽性がストレートに現れた傑作だ。
ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、
楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。
年末の第九を聞く度に申し訳ない気持ちになってしまう。
あれを見ると、日本人にベートーヴェンを聞く資格があるのかもあやしい。
単なる客集めのイベントにされてしまった。
作曲家の気持ちと同様に本当に純粋な気持ちで何かを表現したい時以外、演奏してほしくない。
205:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:00:54 g3k60XSi
＞ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、
楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。
>>204
久しぶりにまともな書き込みを読んだ気がする。
ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、
ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、
抽象性の高い絶対音楽なのだから。
206:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:23:17 NgFXk+SG
>>204>>205
また自演始めたの？３５９さん・・・。
日付が変わって54秒後って、ＩＤが変わるの待ち遠しかったんだろうなぇ・・・。
207:名無しの笛の踊り
09/02/17 18:46:48 yGkFYj9a
洗う厨は、素人だな。
ベトソナ全集は、新か旧かはっきりさせるべき。
208:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:01:29 Il3jFopY
バク吉＝「抽象性」ヴァカ>>205が久々の登場だｗ
相変わらず頭悪ィ～ｗ
＞文化を超えて(…)ダイレクトに伝わる( >>204)
と
＞ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる
が"矛と盾"だとまだ理解できねぇのか、坊主。中学ナン年だ？ｗ
209:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:34:30 z3feE2FW
まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで
金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？
210:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:41:29 xeyW80Kf
ポール・スミスってどう？
211:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:55:59 6JjWwX4O
>>210
すばらしい音楽性の持ち主
彼こそ聞くべきだ
212:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:55:23 HLjyL9oo
>>210
ポール・ルイスだ、バカ
音楽 情報ニュース/ポール・ルイスによるベートーヴェン完結編/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
213:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:10:09 lNIEnZnB
＞まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで
＞金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？
アラウは厳しさが全くないんだよな。確かに金持ちっぽい余裕な音楽だ。
バックハウスは厳しさの塊。隙のない演奏は、人間の先入観からすると少し冷たい感じがする。
でも厳しさからしか本当の優しさや幸福は生まれないことを知ってるんだな。
やはりベートーヴェンは単に聞き心地が良いだけの音楽ではないと思う。
理想論ではない汚さ・逆境・挫折がしっかり出てこないとベートーヴェンではない。
文化に関係なく、全世界のごく普通の上流階級でない人間が、
人生で必ず直面する現実、またそこに去来する感情に
忠実に弾かれなければならない。
214:名無しの笛の踊り
09/02/18 03:08:47 rAbCFXT1
>>208よ
>>205は、後家厨を批判しているんだろう。
この板の後家厨が「ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、
ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、
抽象性の高い絶対音楽なのだから」といっていると。
だから、>>204を感心しているんだろう。
大丈夫か？
215:名無しの笛の踊り
09/02/18 05:23:32 lZKe0IBm
>>214氏
>>205＝「３５９」は明明白白。過去レス調べや
216:名無しの笛の踊り
09/02/18 08:11:22 rAbCFXT1
>>215
みんな、あきれているよ。
誤爆もいいとこ。
217:215
09/02/18 08:20:51 lZKe0IBm
どこが五漠？
218:名無しの笛の踊り
09/02/18 08:51:53 rAbCFXT1
205は359の反対のことが書いてあるじゃん。
219:名無しの笛の踊り
09/02/18 09:52:28 R6lU14Ao
ホロヴィッツを攻撃してアラウを持ち上げるとかアラウ厨はゴミだなｗ
220:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:30:37 rAbCFXT1
>>215
205と359は、本当に同じ事が書いてあると思うのか。
205は、後家厨を馬鹿にしているんじゃないか。
221:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:36:37 MZMdriUc
アラウの響きが好きならホロヴィッツの音が嫌いなのは当然。
222:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:39:09 9Phu46yJ
207 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/02/17(火) 18:46:48 yGkFYj9a
洗う厨は、素人だな。
ベトソナ全集は、新旧、どっちいいかはっきりさせるべき。
223:名無しの笛の踊り
09/02/18 13:21:52 YPgLO2ki
>>218
いや、そのはたからみると正反対に読めることを、359は一人でグダグダ書き連ねてるだけだから。
自己矛盾だらけ。
224:名無しの笛の踊り
09/02/18 15:09:42 rAbCFXT1
＞そのはたからみると正反対に読めることを
正反対のことが書いてあっても、同じことでも、どっちにしろ359なのか。
大丈夫か？
225:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:03:59 YPgLO2ki
>>224
そう、それが359だよ。
226:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:59:18 IEX8PWkJ
この糞みたいな流れ、なんとかならんのか？
227:名無しの笛の踊り
09/02/19 02:17:18 HcZR0qRE
バックハウスの、外面性を排した精神的・秀麗的演奏には、形式論理学の厳密化を彷彿させる瞬間があるが、
超自然的な感性の展開や、弁証学的・形而上学的・比較文学的激情を内含しており、
聴き手の未成熟な理性を飛躍的に活発化させる。
228:名無しの笛の踊り
09/02/19 02:39:02 aYr4HDSO
>>226
>>227の奴がいる限り、無理。
229:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:39:27 jJiWyQsW
228=225なのかなあ.
227も勿論問題だが、228の存在もかなり、このスレでは問題があるな。
227は、後家厨もどきで、227のような連中にカマッテほすい君だろう。
まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。
すると、まともな書き込みをしなくなるんじゃないかな。
だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言があるんだ。
206 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:23:17 ID:NgFXk+SG
207 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 18:46:48 ID:yGkFYj9a
230:名無しの笛の踊り
09/02/19 06:30:25 Zhj1mNuA
噂でコルトーがベートーヴェンソナタ全集を録音したのに
発売されないまま 音源が眠ってるっていう話、
これ信憑性高いですか？
231:名無しの笛の踊り
09/02/19 10:23:56 R/2b7vNs
>>230
本当のようだよ。2度録音して、そのうちの1度はコメント付きとか。
URLﾘﾝｸ(www.arbiterrecords.com)
URLﾘﾝｸ(fischer.hosting.paran.com)
yotubeで少し聴けるが、晩年のことなので、技術的にはだめなんだろうが、
しかし、この断片でもやはりコルトー節が聴ける。コルトー好きにはぜひ出してほしい
全集だ。
yotubeのアドレス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:名無しの笛の踊り
09/02/19 11:40:41 +ZkiQTrS
>>231
230氏ではないけどいいもの聴かせてもらった ありがとー
噂じゃなくて本当だったんだね
残ってるなんてまったく信じてませんでした
この２８番すごくいい 発売してほしい
233:名無しの笛の踊り
09/02/19 11:59:58 poVGLnEH
新だろうと旧だろうと、バックハウスは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがバックハウスの魅力。
234:名無しの笛の踊り
09/02/19 13:02:43 Zhj1mNuA
>>231
やっぱり本当だったんですね。。。。。
出せば売れるのに・・・
235:名無しの笛の踊り
09/02/19 15:07:05 yfcS9gQL
音楽について何かをいうことのできるただ一つの道は、音楽を書くことです。
レナード・バーンスタイン
236:名無しの笛の踊り
09/02/20 10:16:46 89Kqd3nz
出せば売れるのに、出さないＣＤって、あるよね。
書籍もそうだけど、そのあたりの感覚がないんだよな。
237:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:58:29 UJYb29wU
やっぱり、それは商品ではなく「芸術」だから、ってことなのかな
238:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:33:25 tK3XYXrC
月光をMP4か3gpでうｐしてくださいましm(__)m
239:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:48:52 NagR/ea/
B'zとかでよければ^^
爆風スランプとかもいいですね^^
もってませんけど><
240:名無しの笛の踊り
09/02/21 02:00:01 2pJbxhnG
>>229
＞まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。
↑そんなことはない。
＞だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言がある
↑その単純な推論には賛成しない。
"誤爆"の用法、間違っているし。
241:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:03:50 wWnocrRT
ポミエ買ってみたけど、結構へんてこりんな演奏だね。
曲によって合う、合わないはあるけど、結構楽しめる。
242:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:59:21 i4VfbQzZ
ラテンのベートーヴェンなど聴くほうが悪い
あと南米人の野蛮な演奏も駄目だ
243:名無しの笛の踊り
09/02/21 11:10:26 2pJbxhnG
その釣り、もう飽きちゃったよ(笑)>>242
244:名無しの笛の踊り
09/02/21 11:32:11 /tYv8ksx
アラウは野蛮ではない。紳士の演奏。
バックハウスやホロヴィッツはアラウの後にきくと野蛮に聞こえる。
245:名無しの笛の踊り
09/02/21 12:01:35 i4VfbQzZ
演奏以前の問題として先ずチョビ髭がいかがわしいアラウ、女衒の顔つきである
このチョビ髭がベートーヴェン奏者を僭称するのは文化に対する冒涜といいきってもよかろう＞アラウ
246:名無しの笛の踊り
09/02/21 12:25:02 i4VfbQzZ
バックハウスの英知の詰まった広い額
すべてを見抜く鋭い意洞察力を示唆する憂いにみちた眼差し
アラウの阿呆丸出しのチョビ髭面とならべて比較されたし
247:名無しの笛の踊り
09/02/21 12:40:10 3ycG+cJp
>>246
あんたも意外とちょびヒゲ生やしてたりな
248:名無しの笛の踊り
09/02/21 13:37:55 PW0jhf5j
>>244
完全に同意。
249:名無しの笛の踊り
09/02/21 13:49:09 Ow6wXorZ
>>244
ある意味ではそうとも言える。ただし、ホロヴィッツは”野蛮"でいいが、
バックハウスは”野蛮”と言うより”野暮ったい”の方がいいかも。
しかし、そう形容しても、どうしてもアラウは好きになれない。
なんであんなに遅いのか、眠っちゃうよ。
ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウス（モノ、ステレオ）、
シュナーベル、ナット、何枚かのソロモンがいいかな。
同じ野暮ったさでも、バックハウスのは好きなんだが、ケンプの方は
”真性”野暮ったさのようで、今ひとつだな、私的には。
250:名無しの笛の踊り
09/02/21 14:08:16 SWuUfB6R
ポリーには洗練の極地
251:名無しの笛の踊り
09/02/21 14:35:51 i4VfbQzZ
バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者
252:名無しの笛の踊り
09/02/21 14:39:55 SWuUfB6R
ひでえ誤変換しちゃったよ。重要なことなのでもう一度言います。
ポリーニは洗練の極致
253:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:00:08 rMosbKM3
ベートーヴェンは基本的に田舎くさい暑苦しい音楽なの。
野暮ったいのと裏返し。外見を気にしたり、常識にとらわれるようなのとは反対の
情熱の音楽なんだよ。上流階級の音楽ではない。
アラウみたいに弾いたら音楽が変わってしまう。
バックハウスのそっけない冷たい表現の向こう側にある
本当の気持ちが見えるかどうか。
非常に分かりにくいCDという制約の中でしっかり聞き取るべき。
254:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:26:58 DwsaSHfL
>>253は上の誰かの書き込みを鵜呑みにしてるな。まず自分の耳でアラウを聞けよ。
聴覚神経は死んでないんだろ？
>>251
＞バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者
バックハウスしか聞かずに『クラシック音楽 入門ガイド』の評価から離れられない３５９君は
ベートーヴェン超初級者ｗ
255:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:42:06 YcVnGjXq
>>254
この人は宇野功芳に心酔した精神病に病んだ無職の中年男性です。
自身の拙い演奏家としての面白くない自慢話を展開するか、
人のコメントにケチをつけるしか能が有りません。
宇野功芳に心身とも毒された被害者と申せましょう。
256:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:23:41 0DQFpj78
上にも書いてあったけどアラウってどの演奏も三流なんだよなｗ
アシュケからテクニックをなくしたのがアラウ。
アシュケはつまらんが若い頃のプロコ7番やメフィストワルツ、ショパンの3度 はもの凄いメカニックだからな。
257:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:33:39 RI5QVP7e
どう考えても一流だろ
258:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:35:20 3ycG+cJp
>>256
また君か。
君はつまらない奏者の名を挙げて比較するのが好きだね。
259:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:42:27 OF4x11w9
>>256の耳が三流
260:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:53:05 X1OsQkPo
どうせなら、野平のうんこを聴いてから笑って下さい
261:名無しの笛の踊り
09/02/21 19:47:26 J6GJ/X6d
>>238を、よろしくお願いします。
262:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:16:55 SmtCa/J7
アラウの全集欲しいなぁ バラで売ってるけど22までなんだよなぁ
263:名無しの笛の踊り
09/02/22 00:34:58 UCmsuCpo
ホロヴィッツが野蛮とかアラウ厨の耳はどうなってんの？
老人は耳が遠いから仕方ないかもしれんがｗ
264:名無しの笛の踊り
09/02/22 01:43:28 Mi3vm5Af
ホロヴィッツが野蛮なのはアラウ厨だけでなくみんなが納得。
265:名無しの笛の踊り
09/02/22 07:18:53 EDz9s10y
下品なだけで野蛮ではない
266:名無しの笛の踊り
09/02/22 08:31:15 yQx716c+
滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、
その人の感受性次第。
チェルカスキーの弾き崩しなんか、さらに豪奢だね
267:名無しの笛の踊り
09/02/22 09:03:54 hl07dWAG
リヒテルも集めるのひと苦労なんだな
彼のレパートリーのうち、やっと６番以外手に入ったけれども、何曲重複したことか…
268:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:11:23 jEq9JKke
＞滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、
シューマンやラフマニノフ・リストにはいいがな。
これをベートーヴェンでやらんでくれ。崩したらその瞬ソナタは無意味になる。
後期にもロマン主義は一切無い。むしろ後期こそ古典の極限。
28番や31番も決して甘い音楽じゃないよ。バックハウスを聞けばそれがよく分かる。
269:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:23:39 3f/pm9rE
バックハウスが崩すときはそこには深い構成把握、解釈があるわけだが
ホロヴィッツが崩すときは単に気まぐれ、ちょっと洒落っ気だしてみただけ
この差がわかってきたらベートーヴェン上級者
270:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:42:45 yQx716c+
>>268-269
そんな蔵オタ全員の常識中の常識に拘泥せずに、
生きることそのものの豊かさとして音楽の多様性を楽しむ心のゆとりこそ、
人生上級者の証し
271:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:59:43 3LHl2Tv0
予習の鬼はこの戦形もしっかり研究することだろうな
272:名無しの笛の踊り
09/02/22 11:00:14 3LHl2Tv0
↑誤爆ｽﾏｿ
273:名無しの笛の踊り
09/02/22 13:34:35 3f/pm9rE
バックハウス無くしてなんの人生ぞや
精神性無くして何の人生ぞや
「多様性」などというきこえのいい言葉に酔っぱらって本質を逃してはいけない
274:名無しの笛の踊り
09/02/22 14:53:29 yQx716c+
３５９にそのまま返そう
「精神性」などというきこえのいい言葉によっぱらって本質を逃してはいけないｗ
生命の本質は多様性にこそ存すると考える立場にある俺だ
275:名無しの笛の踊り
09/02/22 15:09:20 0iA/mxVi
このスレはモツはクラウスで、シューベルトの即興曲集は内田と思っている、宇野功芳マンセー君が多そうだな。
宇野マンセーはバックハウスの演奏に「精神性」を持ち出すからよくわかる。
276:名無しの笛の踊り
09/02/22 19:55:12 Gre+BNfz
>>274
馬鹿は無視するほかないのに、
この359以上の大馬鹿いる限り、このスレはだめだな。
277:名無しの笛の踊り
09/02/22 20:06:07 EQzuSByX
しばらく叩かれ続けて出てこれなかったバックハウス馬鹿が
様子見しながら出てきたな。
また叩いてひねりつぶすか。
278:名無しの笛の踊り
09/02/22 20:45:46 Mi3vm5Af
バックハウスは好きではないが
後家厨は結構好きかもｗ
逆にアンチ後家厨は嫌いｗｗｗ
279:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:15:23 3f/pm9rE
精神性を突き詰めるというのと人生を享楽するというのは相反するとことがあると思う
バックハウスの突き詰めた決意の顔、あれは人生を愉しむとかいう浮世の話を捨てて
ベートーヴェンの伝道に一身をささげる悲壮な決意の顔だ
280:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:48:22 WBlz6h6d
>>279
↑
低脳
281:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:52:07 3f/pm9rE
多様性が尊いからホロヴィッツもアリとかいっている人はベートーヴェンを軽んじている、甘く見ているだけだけなんだと思う
282:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:55:19 3f/pm9rE
バックハウスの表現は厳しい、美とか快とか上っ面の話、人生を愉しむとか生半な態度では理解できないであろう
283:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:04:32 WBlz6h6d
>>281>>282
低脳には、バックハウスの素晴らしさは理解不可能。
284:名無しの笛の踊り
09/02/23 00:19:13 J7MiVkO7
マリア・ユーディナ、ゲンリヒ・ネイガウス、ソフロニツキー、ギレリス、リヒテル、ヴェデルニコフ、ソコーロフ、etc.etc.
ロシアのベートーヴェンの思索の深さ、精神的強度の凄み…
つくづく驚嘆すべき大地だ…
285:名無しの笛の踊り
09/02/23 08:30:54 RgHw6vvo
禿げ同意！！！
286:名無しの笛の踊り
09/02/23 09:43:21 NMohZDQv
アラウが入ってない時点で失格
287:名無しの笛の踊り
09/02/23 09:49:55 dmEeA6Jk
南米の大地は不毛の暗黒大陸、精神性無き野蛮人の住処
288:名無しの笛の踊り
09/02/24 11:35:19 d5yOlocW
アラウはロシア、東欧系のピアニストは伝説化され過大評価されすぎていると考えていた。
ゴドフスキーはテクニシャンだが退屈。ラフマニノフはもちろん偉大だが、エロイカ変奏曲を
しらないなど、余りにも無教養で野蛮。ただしホロヴィッツだけは別格。ベルリン留学中に
ママと一緒にホロのリサイタルを聴いたアラウは、椅子から転げ落ちそうになる。帰り道に
ママはアラウに言った。「もっと練習しなさい。あの人のほうが上手じゃないの。」
289:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:46:07 +C0H16Nm
ホロビッツやグールドにベートーヴェンは弾けないよ。
自分で音楽を勝手に変えてしまう。
楽曲と向き合い、楽曲と格闘することでしかベートーヴェンは弾けない。
ホロビッツのロマン派には人間を興奮させる要素があるのは確かだけどね。
でもそこでもやはり音楽を捻じ曲げている。
楽で楽しい方じゃなく、自ら進んで苦しい困難な方を選ぶ。
誤解されようと、時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない。
こういう音楽家じゃないと、本当の美を表現することはできないし、
ベートーヴェンを弾くことはできない。
安全運転のアラウも、あのテンポでは厳しさが足りない。
290:名無しの笛の踊り
09/02/25 07:59:55 OQz//Kz4
聴き専のゴミ共がグダグダ人の演奏にケチつけてるんじゃねーよｗ
291:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:54:28 hfbwHb1N
アラウのスローテンポが"安全運転"だと?！
あの一見平穏に聞こえもするスローテンポの水面下で、
どれほど多重な思索と格闘が層化しているのか、
君には聞こえないのか
292:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:02:01 EzOqXUtH
> 多重な思索と格闘が層化しているのか
妄想。
全くきこえない。もっと大きな声で言ってくれ！
293:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:08:03 hfbwHb1N
>>289
＞時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない
じゃバックハウスは失格だな。
バックハウスはベーゼンドルファーの微妙な陰翳ある滑らかな音色にこだわり、
演奏中微かな軋み音が出ないように、いつも使い慣れた同じイスを携えて、各地を回った。
そこまで音に細心の注意を払った
294:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:05:02 VHn0jt11
>>290
俺は、聴き専でも、いいと思うが。
まあ、ゴミだから、そんなことを書き込んだのは理解する。
しかし、芸術家は作品が手から離れると、自分が思ったようには解釈されないということだろうね。
もちろん、いろんな解釈があっていいと思うが。
ワインのブランドテストのように、
音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな。
しかし、絶対音楽が、日本では観念音楽に成りはじめたな。
295:名無しの笛の踊り
09/02/25 17:42:18 ofqKoXhb
オレ様の実力だと熱情を崩して弾く事ができない
楽譜に隙が無いと言うか、個性が殺ざれると言うか、、、、
ホロとかサイとか、、逆にスゴイと思た
296:名無しの笛の踊り
09/02/25 18:13:51 hBJ2ddwh
崩さずとも凄まじいリヒテルなんかもスゴイけどね。
297:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:34:48 5wtww6wS
やっぱピアノやってるとわかるんだよね。
アラウのきめ細かい表現力とテクニックの凄さが。
速く弾いても粒が潰れてたりすると
あ～ぁ、ってなる。
298:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:10:01 SPaMBkmd
だよなあ。だれだよアラウが安全運転とか。
299:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:11:29 PaphM+e6
テスト、面白そうね。
好きな３２番のアリエッタの５人くらいの演奏を、
古いソニー製ポータブルプレーヤーでATRAC３で圧縮したのを（しかも安物イヤホン）
シャッフルモードで続けて聴いたりするけど、
私のクソ耳では、かなりの確立でどれが誰の演奏かわからなくなる。
グールドとか特徴のハッキリしている演奏ならわかるけど。。
曲によっても判別し易さがかなり違う気がする。
後期だと、３２番は曲に自由度があるので演奏に違いがでるけど、
３１番などは演奏者の差がわかりにくくないですか。
曲の完成度が高いためかと思うけど、３１番でブラインド・テストを
実際にやったら、私は半分も演奏者を当てる自信ないなぁ・・・。
300:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:57:51 VHn0jt11
>速く弾いても粒が潰れてたりすると
うん、うん。
粒がそろう。
そういう表現が、ここの耳が大きな人たちは出てこないよな。
抽象的な、絶対音楽とか。
インド辺りで、ヒンズー教の寺のそばですごせばいいのになあ。
301:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:07:14 TbBOFjAF
ショパン聞き始めたような人は、
ここは粒がそろって欲しいとか、ここはレガートで、とかルバート気味にして欲しいとか思うんだよな。
そういうのはシューマン・ショパンの音楽。
全体の構成・楽曲の解釈がベートーヴェンソナタの核心。
アラウの淀み、隙は聞く人に自由な解釈を許すあいまいさでごまかしている。
ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない。
また表現は明確であるべきだが、解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
この解釈とそれを音にする作業が極端に難しく、これができる人は自ずと限られてくる。
302:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:22:09 wliTz5xj
みんな、それだけ熱心に仕事せい！
303:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:09:14 YtwcBSq9
>>301 音楽を知らないのは、よくわかった。
304:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:20:26 YtwcBSq9
>>301
明日へのレッスンとして、君に話そう。
俺からの案だが、
一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。
今のレベルなら、真摯に聞けば、直ぐに、おかしな解釈をしているのが、
直ぐにわかるだろう。
それと、文章の勉強も、したほうが良い。
こちらのほうは、まず、自分で勉強すべきだ。
たとえば、
①＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない
②＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
①と②が、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。
だから、まず、自分で勉強をすることだな。
305:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:22:51 YtwcBSq9
>>304
直ぐにを二回繰り返している俺自身も、反省しなければな。
推敲不足だ。
>>301は、こうしたことを、毎回垂れ流している。
がんばれ！
306:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:32:05 pj0hKq/o
バックハウスの次はアラウか
307:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:10:05 00v1gs2g
>>294
>ワインのブランドテストのように、
音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな
それで思い出したんだけど、昔テレビで山田一雄に第五を聴かせて「さて、誰の演奏でしょうか？」という問題を出したら、思いっきり「フルトヴェングラー」と答えたらしいね。
(正解は山田一雄ご本人)
308:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:16:19 MJ4tDHPi
ハイティンクもラジオから悲愴が流れてて下手糞な二流指揮者だなと思いながら
聞いていたら曲が終わって自分の名前がアナウンスされて恥ずかしかったと言ってた
309:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:21:43 /G2btg/C
>>284
そこに、マリヤ・グリンベルクの名が入っていない精神的意図をトクとお聞かせ願いたい。
310:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:43:55 pj0hKq/o
何でもいっしょにしてるような気がする。
311:名無しの笛の踊り
09/02/26 03:08:42 CY0i1mzK
アラウはリストの半ギャや鬼火、マゼッパですら安全運転。
まあ鬼火やマゼッパは練習曲を全曲弾くために無理やり弾いたんだろうがｗ
ベトもリストも横山の方が遥かに上手いね。
312:名無しの笛の踊り
09/02/26 08:35:06 AwwHPFik
御意
313:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:21:51 sTvggLgs
アラウはまずチョビ髭がいかがわしいとおもって出自をしらべたら案の定南米人
これはいただけません、体臭くさそう
314:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:32:51 UJ8R7cj/
>>311
またまた君か。
アラウの鬼火が完璧なタッチで弾かれてる事や
マゼッパを一切力技にならずに弾ききるテクがどれほど凄まじいか。
早く聴き取れるようになるといいね。
315:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:33:53 x87oPlgT
もうマンネリ。
新しいネタを準備しろよ
「バックハウス・マンセー」「アラウ＝南米人」以外でね
人類全体の財産ベトソナを語るスレなのに、
おまいらの糞ネタのせいですっかり過疎ってるじゃないかｗ
316:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:37:34 sTvggLgs
＞人類全体の財産ベトソナ
こういう省略による印象操作は悪質である
正確に記述ねがいたい
人類全体の財産バックハウス演奏によるベトソナ
317:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:47:11 x87oPlgT
>>316
どうぞご勝手に。
君は三流の道化だ
318:名無しの笛の踊り
09/02/26 16:20:02 LV+6tac8
宇野マンセーもいらね。
319:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:08:46 TQjSTHMl
ほとんど後家基地をあざ笑うスレになってきたな。
320:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:31:30 B95mC1Ew
＞一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。
聴講しても何の意味もないか逆効果なのがどうして分からないのだろう。
人生で苦難に直面する、直接的で短絡的な気持ちをを抑えて自己と葛藤する、
このプロセスを経ることが最もベートーヴェンを理解する近道になる。
こういう演奏家が最近少ない気がする。
①＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない
②＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。
①と②が、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。
音と音楽が違うことがどうして分からないのだろう。
現代ピアノで2秒の残響ホールで聞けば分離の悪いホンワカした音になるけど、
音楽もホンワカするわけではない。
残響のない音楽室とホールで全く音は変わるが、音楽性は変化しない。
ロマン派の音楽は音響の音楽だから、観客の雑音で音楽は変化する。
当然静寂も音楽の一部だから、コーダ直後でブラボーするなとかいうことになる。
フランス物は家庭用ピアノじゃ弾けないよ。洗練した音じゃないと伝わらない。
っていうか、日本人である時点でまともには弾けない。
ベートーヴェンの音楽は外部からの雑音によって音楽は変化しない。
演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。
321:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:30:14 Hg1e0m7l
横山なんて出てきた時点でアウト
322:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:38:09 YtwcBSq9
＞演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。
絶対音楽の、対義語が何か知っているのか？
そういや、以前ははベートーヴェンは中途失聴して、耳が全然聴こえないと、誰かさんは言っていたな。
耳が聴こえないのと絶対音楽とが結合していた妄説だったけど、ありゃどうなった。
もう恥ずかしくって、いえなくなったのだろう。
あのときに、ちゃんと、勉強することの大事さを学んだだろう。
>>320で、またまたバカこいているようだけど、ちゃんと勉強しろ。
他にも「ロマン派の音楽は音響の音楽」とか、またバカな話は止めときな。
323:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:39:37 pfq37HBT
14番に月光なんて標題をつけた奴よりマシだけどな。
324:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:51:05 ARDIJh36
３５９のずっこけ独演会が復活したな。相も変わらぬ勘違いの連発。
いかりや長さんがカメラ振り返り…
「ダメだ、こりゃ」
ふぎゃーふぎゃーふぎゃｗ
325:名無しの笛の踊り
09/02/27 06:57:44 hAFNlbf7
ずっこけ独演会か！
うまいなあ。
ベートーヴェン書かなかった作品は何か。
作品359 『ずっこけ独演会』
１４番が後に『月光』と呼ばれたように、
≪ずっこけ≫や≪ずっこけ独演会≫って呼んであげれば良いんじゃない。
ずっこけ節は、今日も満開かな？
326:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:19:04 nTD8V5gM
>>305
がんばれ！
327:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:25:14 nTD8V5gM
新だろうと旧だろうと、アラウは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがアラウの魅力。
328:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:27:28 ekr9t5k2
>>325
おじさん滑ってるよ
329:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:29:24 NYEM62JN
>>90
おれもおれも。
個人的に好きな曲ランキング
1、田園
2、熱情
3、テンペスト
4、28番
5、ワルトシュタイン
個人的に好きな楽章ランキング
1、熱情3楽章
2、田園1楽章
3、田園4楽章
4、テンペスト3楽章
5、熱情2楽章
あんま>>90と変わらんな
330:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:30:34 NYEM62JN
んー、好きな楽章ランキングの5位はやっぱ熱情2楽章じゃなくて田園2楽章かな。
331:名無しの笛の踊り
09/02/27 21:08:10 SWC3ft32
>>329
田園株高いんだなあ。
好きな曲
１ 21番
２ 27番
３ 23番
４ 17番
５ 25番
好きな楽章
１ 27番2楽章
２ 21番2楽章
３ 23番1楽章
４ 3番1楽章
５ 17番3楽章
ヴァルトシュタインと27番は・・・甲乙つけられない。
ようつべでコルトーの11番（だっけ？）第１楽章の演奏がうｐされてた。ミスがひどいなｗ
332:名無しの笛の踊り
09/02/28 14:26:11 qlm7cbIq
18番もいれてよ。
333:名無しの笛の踊り
09/02/28 20:23:37 94dmw7DE
好きな楽章
1 悲愴2楽章
2 月光3楽章
3 春1楽章
4 田園5楽章
5 運命4楽章
334:名無しの笛の踊り
09/02/28 23:29:22 ds692C+s
ピリスのベートーベンは
どうですか？
今、初めて聴いている
おとが綺麗だね
全体的にテンポが早いと感じるけど
335:２８４
09/03/01 10:08:01 d6loREkz
>>309
指摘ありがとう。そうなんだよ、書き込んだほんの2-3秒後に、あ、しまった、と、
マリヤ・グリンベルグの名を落としたことを悔いた。
"精神的意図"の語意が理解できないけど、彼女も入れるべきでした。
ただ余り粘着しすぎると、このスレに巣食う、例の厄介な"寝る子"を起こすことになるから、やめといたんですよ
ロシアと言えば、今夜21:00～Ｎスペで
「プーチンのリスト」という面白そうな番組やりますね。
音楽の話じゃないけどね。
336:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:12:56 PXTkSGJ+
音楽の話じゃないからなー
337:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:19:55 5MFfgYSa
ベートーヴェンに関連するこの世の一切はバックハウスの掌の上で生起している
定説ですよね？
君らもバックハウスの掌の上で喚いてるお猿さんだよ？
338:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:35:58 sdbZd4mv
アホくさ。
339:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:38:12 XcbcdkhN
指先からは何も産み出せなかったって事ですね。分かりましたっ。
340:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:59:04 qnAbUre6
ナットのオススメは?
何番当たりから聞いたらよろしいでしょうか?
今まで聞いてみた全集盤は、
アラウ、グルダ、バックハウス(ステレオ)、
ケンプ(モノ)、ブレンデル(デジタル)、
アニー・フィッシャー、グード、シャーマン
です。
341:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:15:30 cOGqJOe0
>>337
ずっこけ独演会
342:名無しの笛の踊り
09/03/02 05:17:17 Z4rqvO9f
>>340
アラウを聞いたのだからそれで充分だよ。
343:名無しの笛の踊り
09/03/02 06:59:35 OA857/SP
バク厨とアラウ厨がこのスレをダメにしたのは間違いない
344:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:21:32 6pZhs82r
>>340
ご自身の好きな曲からがいいと思いますが、
それでもと言うのなら、30，31，32番あたりからはどうですか？
ベトピアノソナタ演奏のベスト盤の一つで、男性的な
演奏の代表格ですので、全集を買われて、色々と聴かれるのも
いいかとは思いますが。
あなたの聴かれた演奏の中で、タイプはもちろん違いますが、
ナットに対抗できるのはバックハウスぐらいでしょう。彼らのレベルの
演奏になれば、あとは聴き手の好みによる選択になるでしょう。
345:名無しの笛の踊り
09/03/02 10:29:23 SEjT1IVj
バックハウス以外を全て窓から放り投げろ！
346:名無しの笛の踊り
09/03/02 13:42:23 VAX1vTY0
ブレンデルはさておき
アニーフィッシャーとリチャードグードが入っているあたり
趣味が良いねｗｗ
347:名無しの笛の踊り
09/03/02 21:52:58 OAVojTdW
3番の一楽章なんてきらいだ。
348:名無しの笛の踊り
09/03/03 00:30:21 6SDtfNhc
>>340
イーヴ・ナットの聴き方としては、
初期ソナタを丁寧に聴くとか、もしくは、
人気の高い中期の有名曲から取り掛かると、
案外ありきたりでない新鮮な感動が得られます。
目から鱗、というか、耳から蓋が落ちるような喜びを味わえるかも知れませんよ
349:名無しの笛の踊り
09/03/03 00:35:31 JRJQo7Px
ナットが日尼で頼んでいたんだがどうやら今月末頃に出荷するらしい。
楽しみじゃわい。持っている全集で一番好きなのはニコラーエワ
ミスタッチなども多いがとにかく音が綺麗。
350:名無しの笛の踊り
09/03/03 02:53:14 TNc0sZ87
シフのテンペストは面白いなぁ
351:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:45:48 0jS6bBPz
340です。
いろいろご助言ありがとうございました。
日尼にあるナットのセットが安そうなので頼みました。
届いたら1番から順次聴いてみたいと思います。
ニコラーエワは彼女の醸し出す雰囲気がだんだん重くなってきて、
途中で放棄してしまったクチです。
コヴァセヴィッチは中期あたりから息苦しくなってきてやめちゃいました。
厳しい音楽を作っていてもアニー・フィッシャーだと大丈夫だったんですが。
音の綺麗さというか冴えてるなあと感心したのはラッセル・シャーマンです。
352:名無しの笛の踊り
09/03/03 22:59:51 DXfQNiw0
このスレではポミエはほとんど話題にならないねえ
353:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:55:22 f6odlTw2
悪くないけど、どこがいいってこともないからなあ。
354:名無しの笛の踊り
09/03/05 09:52:06 Ul3Lgpha
ポミエは、現スレ(基地外バク厨のせいで、演奏に詳しい人が離反し過疎っている)でこそ
話題にならないけど、数代前のスレではかなり高い評価を受けてた気がする
355:名無しの笛の踊り
09/03/05 20:59:54 ZNUtMvqD
ｼﾌﾖﾘｽｷ
356:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:15:17 CrPojgFc
ｱﾗｳﾉﾎｳｶﾞｽｷ
357:名無しの笛の踊り
09/03/06 17:54:49 vyNqXryc
定額給付金で、全集 何組 買える？
358:名無しの笛の踊り
09/03/07 07:56:57 UJirWdXw
>>357
５千円の２つと２千円のを１つ
候補を挙げておきましょう
beethoven comp piano の検索結果
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
５千円だとグルダ、グリンベルグ、ハイドシェック、ツェヒリン、ナット、バレンボイム旧あたり
２千円だとシュナーベル、エランド
ちなみにシュナーベルの直弟子クロード・フランクが５千円で買える
Comp.piano Sonatas: C.frank(1971)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？
359:名無しの笛の踊り
09/03/07 12:47:48 0K7iJnX9
クロード・フランクはいい。シュナーベルの弟子とはいっても師匠と違って
表現意欲に任せて突っ走ったりはしない。造形重視のかっちりとした演奏だが、
ニュアンスも歌心も十分。少なくともハイドシェックやツェヒリンよりは上。
ただ、録音が固めで高音部の強打がかなり金属的に響く。
あとCD一枚一枚の内袋が貧相。接着してあって、開けるのが面倒。
360:名無しの笛の踊り
09/03/07 14:21:13 rHDoGuDo
ベートーヴェンのソナタがあまり好きになれない
何曲かは好きだけど
どうやったら好きになれるだろうか…
361:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:42:04 +05HRoKJ
>>360
「ベートーヴェンのソナタは、ピアノ音楽の金字塔だから、すべからく聴かなければならない」
という強い意志を持って聴く
なんて考えないこと。
362:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:48:38 duG8pHMQ
バッハとショパンをしっかり聞く。必ず共通する音楽性が見えてくる。
バッハに何かが足りない、ショパンに何かが欠けている、それがベートーヴェンの音楽。
とにかくメロを追いかけちゃだめ。意図的に月光などは避けた方が理解は早い。
まあ、本当はホールに行くのが一番いいんだけど。
363:名無しの笛の踊り
09/03/07 20:27:25 okJISOB7
>>360
全集を聴いてみるて、案外自分の気に入る曲が見付かるものだよ。
ベートーヴェンって色々にソナタ書いてるんだ。
メロディを追うもよし、
追わぬもよし。
ともかくお気に入りが見付かるまで長～い目でおつきあいすることが肝要だと思うな
ま、見付からなかったなかったで、気にしなくていいんじゃない？
いまそういう人生の"季節"なんだよ、きっと。
364:名無しの笛の踊り
09/03/07 21:27:35 qqLoczWi
このスレで気違いのようにバックハウス薦めてる人がいるから買って聴いてみた
いいね～確かに
盛り上がるところで抑制が効いているし、
間の取り方も絶妙、解釈してますってのが伝わってくる
テクニックも抜群で音がつまってるところもきれいに、一音一音クリアに弾いてる
いいね～確かに
365:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:45:19 oK+EQc5k
×気違いのように
〇気違いが
366:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:06:08 NpvfM6BJ
バックハウスの精神性が理解できれば、ベトソナ愛好家上級者
367:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:33:52 iuwSYsrH
>>358
>弟子クロード・フランクが５千円で買える
> 以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？
MDT,crotchetなど見たけど送料含めてHMVが最安みたいね。
M&Aレーベルだからそのうちがつーんと値上がりするかもしれないし
今の内に捕獲しとこ。
（関係ないけど、急にフィリップスフランスのボックスセットがここ２ヶ月で１，５倍上がったから）
368:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:37:45 Y3CfyfQQ
>>362
バッハに欠けているものってしつこさだけだろｗｗｗ
ベートーベンってどれも異常にしつこい。だから全ての女にふられたんだろうなｗ
ショパンのような旋律美も皆無。
369:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:54:59 DI9gpKsY
グルダの演奏を聴いて考え直されるのがよかろう。
370:名無しの笛の踊り
09/03/08 08:56:15 UVFE2ovc
>>359
詳細なレスどうもです
早速カートに入れました
抱き合わせの関係で届くのは４月ですが楽しみにしてます
371:名無しの笛の踊り
09/03/08 09:23:13 qKFeQQmw
＞ベートーベンってどれも異常にしつこい。
楽曲そのものがどうしてああなっているのか、
これを理解しないとバックハウスのそっけなさは理解できないよ。
抑制を効かして芯がある音楽は、思いつくまま音を変えたり
指先でコントロールするような演奏では太刀打ちできない。
＞ショパンのような旋律美も皆無。
旋律美だけでは傑作にならないよ。
ショパンも旋律美だけじゃなくて、和声も見事に計算されている。
ショパンの音楽は抑制を効かせた内面性の高い楽曲ではないが、
ベートーヴェンの要素も多く含まれている。
372:名無しの笛の踊り
09/03/08 16:14:27 nvv+1Qg5
>>361>>363
ありがとうございます。
やってみます。
373:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:34:03 5DR9DlOe
アラウとケンプとゲルバーのベートーヴェンが素晴らしいと思うのだが。どうでしょう？
べトをごく最近聴きだしたので、詳しい方に意見ききたい。
あとバックハウスはまだ聴いたことがありません。
374:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:35:24 0DpjdVCY
>>373
素晴らしいと思うけど、ゲルバーは全集になってないからねえ
375:名無しの笛の踊り
09/03/10 20:29:52 /6Cokgzb
な～んだ！ここも、ただのＣＤヲタの集まりか？
つまんね！
376:名無しの笛の踊り
09/03/10 20:48:27 hfzWFfJK
>>373
ケンプのベートーヴェンはガンガン弾きまくるわけではないけど、
味があっていいですよねえ。
あなた、いい趣味していますよ。
377:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:49:03 By+6ulqs
>>267
亀レス。
いやーすごいな―その根性。なかなかそこまでは出来ませんな―
378:名無しの笛の踊り
09/03/10 23:53:33 lS+bHc0K
シュナーベルはどうっすか？
379:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:10:07 /5+Ok7Zz
今日石丸にいったら白石光隆のテンペスト、告別その他が半額で
ワゴンに載ってた。これは買うべしですよ。隠れた名演です。
音楽性豊かで音色もすこぶる。
380:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:22:55 3EcPlqFS
>>376
373の者です。ご意見、とても嬉しく思います。
ありがとうございました。
381:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:28:02 wP1dUUAW
リヒテルのはあんな売り方したら商売にならんだろ。
誰かが権利を買い集めろ。
シューベルトもシューマンも。
382:名無しの笛の踊り
09/03/11 08:07:23 tzSnvkqV
>>378
最近、熱情の愛聴盤がシュナーベル。
色々なピアニストのベートーヴェンを聴いてみたんだけど、シュナーベルの「理性と本能のあいだ」みたいな演奏、なかなかないような気がする。
383:名無しの笛の踊り
09/03/11 14:08:25 kOMqDJ5R
熱情って2楽章から3楽章に移るスピードって速いから えっ？3楽章って感じになるから違和感があるんだ
384:名無しの笛の踊り
09/03/12 07:21:21 exH+6jIj
手に入りそうなCDの全集は、どれくらいあるのかな。
日本人は、除いてだけど。
385:名無しの笛の踊り
09/03/12 12:31:59 Z3lMXSXC
犬でならBeethoven piano sonata compで検索をかけてます。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これだと、協奏曲全集やばら売りの全集も検索にひっかかってしまうけど、
現在手に入るピアノソナタの全集（主に輸入盤）がわかると思います。
386:名無しの笛の踊り
09/03/13 12:54:46 3Gz7oMPd
>385
ありがとうございます。
シュナーベルのＣＤを購入しました。
387:名無しの笛の踊り
09/03/14 12:06:19 hugZaHK9
シュナーベルのPearl盤、試しに買ってみたら、他の復刻とあまりに違うのでﾎﾟｶｰﾝ
ペダルで残響を微調整してるのまではっきり聴き取れる。
388:名無しの笛の踊り
09/03/15 09:41:42 6B15ESDs
>>387
これがシュナーベルなんですね。すごいですよね
彼のモツソナもPearlになってるんでしたっけ？
389:名無しの笛の踊り
09/03/15 18:53:51 /DrxXaxI
>>388
モーツァルトとシューベルトがあるみたい。お金がないので買えませんが・・・ｗ
390:名無しの笛の踊り
09/03/16 22:56:06 rvu/esNt
>>389
Music & Arts から両方とも出てます。
391:名無しの笛の踊り
09/03/20 11:07:51 LVi1/dLs
テンペストの3楽章で左手が
ド、ミ、ソ、ド、ミ、ド、ソ、ミ、ソ、ミ、ド
っていくところはペダルつけた方がいいですか？
392:名無しの笛の踊り
09/03/20 11:18:35 B9NEuxua
>>391
俺は踏まないが、その手の質問は鍵盤楽器板の方がいい回答を得られそうだ
393:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:01:14 AUgcMXCC
>>391
ペダルは常に1/4は踏んでおいて、耳で調節するのがベスト
394:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:31:24 LVi1/dLs
>>392-393
ありがとうございます
園田高弘らはスタッカートでポリーニらはペダルを使っているようです
395:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:37:40 BAT6m2DL
>>394
つまり人それぞれってこと。ポリーニがペダルを使うのはポリーニらしいなぁとしか思えん。
396:名無しの笛の踊り
09/03/20 12:39:36 aFmYjMOb
>>394
強拍だけ踏むという技もある。
何通りもあるから、いろいろ試すといいんじゃないかな
397:名無しの笛の踊り
09/04/02 02:03:49 ewrt8FZ+
NHKでノーベル賞とった益川さんが聞いてた月光のソナタは、誰のやつでした？
398:名無しの笛の踊り
09/04/02 23:37:26 hkvv+sgA
今更ながらリヒテルのテンペストききました。スタジオ録音のやつ。
なんでこういう演奏が出来るんだろう・・・
399:名無しの笛の踊り
09/04/04 23:13:07 pH0Fd2Lc
以前書き込んだ者ですが、
ナットのフランスEMIの録音全集を入手して聞いてみました。
まだ19番までなのですが、
衒いのない真率な印象を受けましたです。
特に一桁だいの番号のものは気に入りました。
ところで、
悲愴とか月光とか有名曲になると、
音割れにちょこちょこ目立ったのですけど、
テープの使い回しが過ぎたんでしょうか。
バラ売りしていた邦盤とか、
白地の箱入りの輸入盤の全集とかは音割れの具合とかどうなのでしょう。
400:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:47:45 EwLkRIyC
>>399
あのボックスはほとんどダブるので手が出なかったが、
輸入のべト全だけの箱とか、その前の国内盤ＬＰレコードの時から
音のひずみはあったぞ。
あの頃としては並くらいで、優秀録音ではない希ガス。
401:名無しの笛の踊り
09/04/05 11:47:02 uKJYL8Rn
>>399さんのおかげで、気持ちいい晴天の日曜朝を送っていました。
イーヴ・ナットで中期ソナタを聴いています。
私のは白い箱の輸入盤ですが、音割れしてると言えばしていると言えるのかもしれないけど、
ほとんど気にならないレヴェルです。
それより何より演奏の充実ぶり！
「葬送」から始まるDisc4をかけているのだけれど、
構成感がしっかりしている中での、生き生きとして広がりある楽想の展開―見事だ。
後者については、ドイツのエトヴィン・フィッシャーも有名だけど、彼はメカニークが余りに不安定で、聴いていてハラハラする。
ファンタジーの飛翔ならフランスのサンソン・フランソワが知られているけど、神経質で怪奇趣味じみた傾向はベートーヴェンの健康に似つかわしくない気がする。
その点、ナットのバランスの健全さには改めて感動していた休日の午前でした。
きっかけ作ってくれて、㌧クスね
402:名無しの笛の踊り
09/04/05 15:24:33 PNTBd04a
>>382 熱情、イヴ・ナットもいいぞ。シュナーベルが好きなら、きっと気に入るよ
403:名無しの笛の踊り
09/04/05 16:04:26 YUB7bNeJ
いまさらですが、「グルダ」全集を買いました。
いいですねえ。素晴らしい演奏だと思います。
404:名無しの笛の踊り
09/04/07 19:29:31 qJnXZb/0
ベトソナならギレリスで決まりでしょ。
この人はどんな曲でも華麗に弾きこなすがベートーヴェンにはとりわけ
定評がある。
405:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:00:33 5U2rkHNx
>>404
拒否します。
406:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:24:37 qJnXZb/0
>>405
理由は？
407:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:48:16 YL99cETp
華麗に弾きこなしているベートーヴェンではないから。
408:名無しの笛の踊り
09/04/08 08:08:51 cG7bXfJW
>>407
そう指摘されればベートーヴェンは華麗というよりは勇壮な音楽。
男性的なタッチで弾くギレリスは「ミスター・ベートーベン」と云われた。
409:名無しの笛の踊り
09/04/08 14:43:22 YL99cETp
>>408
それも違うと思う。
410:名無しの笛の踊り
09/04/08 21:30:33 cG7bXfJW
誰が何と言おうとギレリスが最高だと思ってる。
「鋼鉄のピアニスト」なんて形容詞は間違っとるよ。
あんなに綺麗な音色を出せて個々の音楽を絶妙の解釈で弾けるピアニストは
滅多にいない。
20世紀が生んだとてつもない天才ですよ。
まあ、支持したくない人に強要するつもりもないけど。
411:名無しの笛の踊り
09/04/08 22:36:42 YL99cETp
可哀相な人ですね
412:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:11:34 GJPhHrcQ
ギレリスは調子いい時は結構神懸かり的な演奏するからね。
でもベートーヴェンの全集（全部撮る前に死んだけど）が
それに該当するかどうかはちょっとね・・・・。
413:名無しの笛の踊り
09/04/09 00:09:51 P0902OKF
>>412に産道。
ギレルス、すごい時すごい。
けど…
414:名無しの笛の踊り
09/04/09 05:10:59 cZ+S7gnB
ギレリス「いいんじゃないですか」程度の評価。
415:名無しの笛の踊り
09/04/09 07:59:18 YOF5QUxN
>>402
ナットのアパショナータはいいよ。有名どころなら月光やハンマークラヴィアが好き。
けど、初期のソナタが一番好きだな。３番とか。＞ナット。
曲によっては、もうすこしとろりと弾いてほしい、とか思ってしまう。けど、これは望みすぎだね。
416:名無しの笛の踊り
09/04/09 08:21:59 xWHyvhCY
不毛なので何番のお勧め盤はこれこれ、みたいに挙げていき
票数が多いものや力の入ったレビューのあった盤について
リストを作るのはどうでしょ
417:名無しの笛の踊り
09/04/09 14:37:56 gctCk/wb
>>410
まさに「鋼鉄」という演奏だっていっぱいある。
ベトソナ集は晩年の録音で、そうは思えないけど。
418:名無しの笛の踊り
09/04/09 14:38:09 9qhUHR5P
>>416
幼稚園児ですか？