09/01/25 14:42:33 qvHHfI2e
フルトヴェングラーの数あるＣＤ、
リマスター盤や板起し盤などの音質の比較したり、議論したりするスレです。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので
【CD】アナログ・レコード 3【追放】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
でお願いします
2:名無しの笛の踊り
09/01/25 16:15:01 HVoQmHyq
【Ｑ】
42年3月の第九はどのCDの音質が良いのか？
【Ａ】
板起こし、返還テープ、メロディアCDの3種類
それぞれにおいて最も音質が良いのはこの3枚。
・VENEZIA V-1019 ※１
・フルトヴェングラー仏協会 SWF 891 ※２
・メロディア MEL CD 10 00715 ※３
※１
VENEZIA V-1019は板起こしではあるが、
初期の豪華装丁版であるVSG盤が基の復刻で
再生時ノイズあるものの鮮明な音が聴ける。
※２
仏協会の旧盤であるSWF 891は
最も原音に近いものだと思われるが、
一般的な商品ではなく希少性も高い。
※３
メロディアCDの旧盤であるMEL CD 10 00715は
聴き辛さの所以であるリマスター効果が
再販品である新盤よりわずかに薄い。
上記のCDは3点全て廃盤であるので、
オークションや中古店のみで入手可能。
現在、一般に販売され新品で入手できるものでは
Deltaによる板起こしが定評のある復刻である。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
VENEZIA V-1019と同一のレコードからの録音で
目立つノイズが手動で除去されており聴きやすい。
3:名無しの笛の踊り
09/01/25 16:34:54 9z4/qHSS
URLﾘﾝｸ(ss.chbox.jp)
スレ終了（1000）後ここにURL入れればログ保存
（●買わない＝過去ログ見れない）人も見れるようになります
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ ６
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
あくまで1000到達後dat落ちしない間にやらないといけませんが
4:名無しの笛の踊り
09/01/25 19:13:49 UzaFQ7fy
>>1
乙です。
5:名無しの笛の踊り
09/01/26 15:37:12 8MH/pDa7
知らないうちに新スレかよはええな
というか色々いい加減なせいでインチキ盤がいかに横行してるかって事だよな
6:名無しの笛の踊り
09/01/26 16:33:57 hQZR6dJw
前スレで既出だけど最近一番評判の良いウィング「グレート」がレコ芸で何故か準推薦。
それに引き換えエルプやオタケンの糞CDが推薦なのには呆れ返ったね。
ちうかウィング「グレート」以外全部推薦なんだなこれが。
連中耳あるのか？
7:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:53:27 Ga7MOTH+
まぁその辺は聴かずに貶してる奴も多いだろうからこのスレの人間が言えたことでもないと思うが・・・。
8:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:36:57 KMzxDdH+
ＳＷＦ８９１とメロディアＣＤは全然良くない。
まともな復刻もＤＥＬＴＡとＶＥＮＥＺＩＡしかない。
ＳＷＦ８９１は返還テープ由来らしいがピークのない抑えられた音。
メロディアテープ系はどれもダイナミクスをいじっており弱音強調＋
ピーク圧縮で「波形真っ青」と誰かが言ってた、ポップス系じゃあるまいし。
9:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:20:02 tBb11REV
そんなにレアなの？
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
10:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:45:01 jn2WS1Er
>>8
けどフランス協会旧盤を、
テープ系ならではの高音質、最高に音がいい、と思う人もいるわけさ
>>9
宣伝か？
つかこれ裏面見ると50年ってなってるけど、
お目当ては52年12月8日じゃないのか、と思うんだが…
日付の誤字とかあるのかね
11:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:15:55 nYjxv+on
>>8
そういえばA岡はベネチア盤出した時、無手勝流とか嘯いてたな。
鮮度の高い盤を使って後は何もしない方が良いとか・・・
12:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:17:30 Ga7MOTH+
>8
波形真っ青って書いたのは俺だｗ
でもあれはMYTHOSの話なんだが・・・？
確認したら仏協会の波形は真っ青じゃなくて普通でした。
13:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:29:48 hQZR6dJw
>>11
それが正解だよ。
まったく揃いも揃って変なことばかりしやがる。
まあ質の悪い板だと細工して誤摩化さなけりゃならないんだろうけどな。
14:名無しの笛の踊り
09/01/26 22:33:59 KMzxDdH+
＞でもあれはMYTHOSの話なんだが・・・？
メロディアテープ系でも似たり寄ったり。ＭＹＴＨＯＳほど極端ではないが。
15:名無しの笛の踊り
09/01/26 23:31:00 Ga7MOTH+
>>13
再生音がそのまま録音できるわけではないので
加工とか補正すること自体は悪くないと思うんだが
問題はその作業が巧く出来るているかどうか。
>>14
メロディアは仏協会より音量幅あって波形が険しいんだが…
16:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:35:25 7gfdFtoO
1953年5月30日の第9、
ドリームライフだけど、Ｈ林は関与しておらず、
「ドリームライフの広告文には日本フルトヴェングラー協会会員の一文が掲載されていますが、これは協会として公認したものではなく、たまたま判断した人物が協会員であったということだけです。つまり、別の日の演奏と判断したのは、単なる一個人の見解にすぎません。」
と、31日の演奏とは別演奏との見方に否定的だが、
shin-p氏は、別演奏と結論した。
17:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:51:52 ZWWy/BdK
フルヴェンですらないという可能性は・・・
18:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:11:05 7gfdFtoO
ないらしい
19:名無しの笛の踊り
09/01/27 21:19:43 tIPf/z5u
そもそも日本協会自体が河上氏の個人教会なわけだがな
20:名無しの笛の踊り
09/01/27 21:57:45 JI1sxdpZ
>>メロディアは仏協会より音量幅あって波形が険しいんだが…
そのとおり。仏協会は細かい音が欠落していて覇気のない音になってる。
21:名無しの笛の踊り
09/01/27 22:38:58 WnW2N25O
>単なる一個人の見解にすぎません
平田って関西支部長だろ？協会の重鎮じゃん。
それをいうならHしたい林大先生の言うことだって単なる一個人の見解だと思われ
22:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:06:22 EY5hEKQt
>>20
ダイナミクスに関してはvor Gottにピークがある仏協会が正解だと思う。(-2.3db)
ちなみに、ベネチアのピークは何故かソプラノが合唱に加わった少し先のバスのJa(-0.6db)にある。
その他だとトランペットの吹く歓喜の歌が強い(-1.1db)が、vor gottはとても弱い。(-3.7db)
VSG盤のマスターやら原盤やらの製作時に何らかの操作が行われていたのかも知れない。
仏協会は特性広くて高音質なのに
音量が小さいのはもったいないな。
ベネチアも使い切ってるわけではないし…
23:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:14:51 GoGQcc8v
42ねn3月第九のフランス協会旧盤って、
43年ベト7のような音色で聴こえるの？
それともあれよりは不鮮明？
24:名無しの笛の踊り
09/01/28 02:16:12 GoGQcc8v
>>23訂正
42年3月第九のフランス協会旧盤って、
43年ベト7の同協会旧盤のような音色で聴こえるの？
それともあれよりも不鮮明で聴きにくい？
25:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:15:16 MRQ+16jc
エルプの第九試聴機で聴いたよ
なんだろう、あの鼻声のような詰まった音…
あれはひどすぎる
あ、先に言っとくが、
「エルプなんて聴くのが悪い。知らなかったなんて言ってほしくない」
ってコーホー風レスはなしねw
26:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:23:46 uBi2IHiw
>>25
お前、前スレの925 =927だろうw
927 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2009/01/20(火) 02:19:52 (p)ID:VSmeuaS8(2)>>926
そうなのかｗ
くそ、エルプのブラ4聴いてﾚｽした時と同じﾚｽが帰ってきやがったwｗ
27:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:28:50 MRQ+16jc
>>26
早すぎるw
正解だけどさwww
28:名無しの笛の踊り
09/01/29 01:28:54 XzRFbsww
バレちったか！といえようだなwwwww
29:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:24:05 0/AdEb0Q
ウィングのグレート渋谷塔で買ったけど音いいね
ビックリしたよ
30:名無しの笛の踊り
09/01/30 12:12:40 EcP2Amly
ヴィースバーデンのブラ４はTHARAとPREISER、どっちが良い？
鑑賞記でよく推薦されているキングは原盤が悪くて
本当はTHARA以下だったりするがこれもそうなのかな。
31:名無しの笛の踊り
09/01/30 14:07:32 yzTK1D9x
>>30
プライザーだよ
32:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:45:42 jiKHplt+
キングか最新の協会だよ
33:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:28:47 yzTK1D9x
>>32
もしかしてpcで聴いている？
34:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:50:09 jiKHplt+
いいえ
PREISERはキンキンするよ
35:名無しの笛の踊り
09/01/30 17:22:10 yzTK1D9x
そうですか・・・
キング盤はドンシャリで、小さいspとかで聴くと丁度良い音だと思う。
協会盤は聴いていないから判らない。昔のアナログの協会盤
なら良い音するけどね。
36:名無しの笛の踊り
09/01/30 19:36:13 QspXGFN/
>>ヴィースバーデンのブラ４は
日協会のＷＦＪ－６５－６６で決まり。ＴＡＨＲＡに大きな差をつける。
これはゲットすべき高音質ＣＤ。ちょい擬似ステだけどね。
37:名無しの笛の踊り
09/01/30 21:12:27 e6S89Rub
ウイングやヴェネツィアもそうだけど結局教会関連のＣＤしか期待できないのかな？
38:名無しの笛の踊り
09/01/30 21:16:32 b1QOm+/l
教会って言い得て妙だな
39:名無しの笛の踊り
09/01/30 21:20:15 13xSAmvu
協会よりTahraの方がいい
40:名無しの笛の踊り
09/01/30 21:52:03 dpthrMNN
>>39
じゃあTahraを聴いていればいい
それでいいじゃないか
41:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:38:31 0/AdEb0Q
GO太郎は狷介な男で偏屈だからあまりお付き合いしたくないのだが
音もそこそこ良いし、すぐ完売するからつい買っちゃうんだよな
42:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:01:31 dpthrMNN
確かに教会系は復刻としてのレベルは高いんだ
けれどすぐになくなるから、
だからシューベルトに興味のない俺も今回のを買うべきかすごく悩んでる
43:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:44:07 0/AdEb0Q
教会系で悩める子羊とは！ワロタ
44:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:47:27 dpthrMNN
シューベルト聴かないし興味無いんだけど、
後から聞きたくなってその時、
今のベネチア盤みたいになってたらシャレにならんしなあ、という迷いがあるんだよねw
たぶん買うと思うよｗｗ
45:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:50:49 0/AdEb0Q
買わないで後悔するより買って後悔した方がまだマシだな
46:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:53:12 0/AdEb0Q
まあノイズ多いから入門用には薦めんけど一聴するだけの価値はあるよ
47:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:03:53 qip3i36v
ウイングのグレートはＤＧのＬＰやＣＤとは別次元の素晴らしさがあると
思う。これは７８ＲＰＭの線速度が大きいためか？初版ＬＰでさえも
鈍重な音に聞こえる。
48:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:51:56 FC8+xNfa
>>41
プライド高くてやたら講釈やら蘊蓄たれる寿司屋の偏屈親爺と思って付き合えばいいんジャマイカ
49:名無しの笛の踊り
09/01/31 01:00:19 jKkXVLV8
ここはH田一派がK上氏を誹謗するスレとお見受けしました。
違いますか？
50:名無しの笛の踊り
09/01/31 01:03:38 YnsV6LkZ
それは言わない約束
51:名無しの笛の踊り
09/01/31 01:06:24 FC8+xNfa
>>49
H田氏はHしたい大先生と現在戦争中じゃね？
52:名無しの笛の踊り
09/01/31 09:21:43 ExVCyuvP
>>47
地方ですが昨日ようやくみつけて聞きました。
解説文じゃないですが中高域のスッキリ感ははじめて。
買ってよかったです。
53:名無しの笛の踊り
09/01/31 14:17:26 zhfFn/U3
>>39
「ヴィースバーデンのブラ４」
本スレでそういう書き込みがあったからTHARAで良いかなと思ったら
PREISERからも出てて迷ったんだが、結局PREISERの方を買ってみた。
2000年発売って割と新しいが「AAD」なんだな。
正規音源からデジタルリマスターなしで作られた
このスレの住人的にはウマーな代物な気もする。
54:名無しの笛の踊り
09/01/31 14:25:43 xGrcx/FP
AADは美味いよね。
CD初期にはなんかマズーな印象だったが、いまとなってはむしろ・・・ｗ
55:名無しの笛の踊り
09/01/31 14:28:47 YnsV6LkZ
いやそれはある。何も足さない、何も引かない。
何か足したきゃ自分でやる。
メーカーは何もするなｗ
56:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:14:49 zhfFn/U3
まぁ、AAD表記自体は「何もしてない」を意味してるわけではないけどな…。
>>55
CDに落とした後の音を民生機で弄るよりはスタジオでやった方が良いと思う。
57:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:41:37 xGrcx/FP
でもそれはアナログでやってね。（つまりこれがAADなんだけど）
デジタルで弄ると変テコな音になるから。
58:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:00:08 zhfFn/U3
別にADDでも良いものは良い。
変テコな音になるかならないかは結局作る人の問題だから。
CDケース裏の表記でガッカリするのはAADとかADDじゃなくて
○林とか*kazakiって書いてあった場合でしょう。
59:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:06:50 YnsV6LkZ
それは言わない約束。
60:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:18:46 FC8+xNfa
>>55
A岡もH林も同じ評論家なのに、どうして一方は何もせず、一方は音をいじりまくるんだ。
あっHしたい林だから当然かw
61:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:19:58 FC8+xNfa
>CDケース裏の表記でガッカリするのはAADとかADDじゃなくて
>○林とか*kazakiって書いてあった場合でしょう。
ケース裏はプレックマスターに限るといえよう
62:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:21:21 YnsV6LkZ
>>61
それ面白いと思ってるの？
63:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:44:30 qip3i36v
>>現在戦争中じゃね？ 「新発見」第九のことでしょ。
平林氏の全面否定を平田氏はどう受けるんだろう？ 平林氏の主張は
強烈だけど根拠だいじょぶ？ 途中遁走の手もあるか。
64:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:11:13 U3lnyTYx
豚走と言って欲しいな。
65:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:13:31 c5DvBlRy
>>63
平林の今までの「実績」を考えるとねえ…
66:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:23:59 ZWSuWAFH
すいません、教えていただきたいんですが、
tahraから出ているフルトヴェングラーの戦時下演奏集なのですが、
（水色のジャケットでフルトヴェングラーともう一人が椅子に座っている写真が載っている分です）
これって音質的にお勧めのものなのでしょうか？
近所の古本屋に置いてあったのですが、
5000円と高価だったので買うべきなのかどうか迷ってまして…。
よろしくお願いします。
67:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:54:05 tbcXJ7PL
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
> ここでも「っターラやあっ！！お見事っ！！！」と掛け声でもかけたくなります
68:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:09:47 20x1LP7q
>>66
駄目駄目、キンキンした音。
ターラも初期ものの方が良い。
5000円じゃ高い。御茶ノ水なら2800円だ。
69:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:16:14 rvwYqzCY
んっとにw
キングインターってエルプは出すしホンマにアフォ？
70:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:37:39 YaNJ7D6i
>>68
んなことない
第九、運命、英雄は最良だよ
それに次ぐのが蔵の板起こし
>>66
ということでお薦めなのですぐ買うべし
しかももう廃盤だから買い逃すとなかなか手に入らないぞ
71:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:50:28 rvwYqzCY
おいおい初心者騙すなよ
72:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:54:53 YaNJ7D6i
だましてない。事実だ
つまらない板起こし買うより情報量も豊富でノイズもないしお薦め
73:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:55:55 ncczKzrz
>>66
ターラはやめたほうがいい
デルタとヴェネチアを探して買うべし
74:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:56:51 rvwYqzCY
だが５０００円じゃ高すぎるし
誰も欲しがらないからすぐ手に入るだろw
75:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:01:17 chQpGGw4
>>68
御茶ノ水までの交通費が2200円以上するかもよ。
干渉機だとこもり気味とか書いてあるがどっちなんだ…
っていうか初期ものって1004/7のことか？
76:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:02:13 YaNJ7D6i
確かに高いかもしれんが、
廃盤であることを考慮したらある程度止むを得ないのでは？
低音がばっさりカットされたうえ針音のうるさいVSGの板起こしよりずっといいよ
77:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:21:44 ZWSuWAFH
66です
皆さんいろいろありがとうございます
板起こしのデルタやベネチア等は所持しているのですが、
テープ系でこのtahraはどんなものなのか想像がつかないこと、
またやや高値であるため、その値打ちがあるのかどうかわからずご質問させていただきました
お伺いしているとすぐ売り切れるような商品でもないと思うので、
少し考えてみたいと思います
ありがとうございました
78:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:25:10 rvwYqzCY
そ。音質はさておきレア盤でないことは確かだよ。
79:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:36:49 chQpGGw4
>>77
それは放送局の音源で>>2に書かれている仏協会のものと同系列。
（>>2のは返還テープって言われてるけど本当は放送局音源）
テープ系だとメロディアの買うより良いんじゃないかな。
>>78
簡単に手に入る代物ってわけでもないと思うが…
都内に住んでる人間ならディスクユニオンに行けるが
FURT 1034/9ってそんな常備されてるほどあったっけ？
80:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:11:28 tTUqDCJ2
>常備されてるほどあったっけ？
「常備」されてる盤って売れ残りとかクズ盤のことだろ。
棚にあったりなかったりするのが全部レア盤なのかよ。
こんなのがレア盤だったら何でもレア盤になるだろアホ！
81:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:41:40 itrh9BrL
>>80
棚にあったりなかったりじゃ>>74「すぐ手に入る」とは言えんからな。
どこの誰でも気が向いたときに確実に2800円で買えるのなら良いんだが。
82:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:54:47 tTUqDCJ2
また下らない屁理屈こねる奴だな。
そんなこと言ったら新品だって無理だろ！
ダウソロードだけにしなw
83:名無しの笛の踊り
09/02/02 02:04:13 itrh9BrL
実際どの程度の頻度で置いてあるのかと言う問題に対して
その無意味な罵詈雑言の方がよほど屁理屈だと思う。
何となくだが1034/39は新宿DUの方にありそうな気がする。
売り場位置が変わる前は目立つところに置いてあったが・・・
84:名無しの笛の踊り
09/02/02 05:34:52 wjy6WRPt
変態毎日新聞、絶好調ですｗｗｗ つい最近の記事ですｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
スローライフ スローセックス：私はこうやってセックスレスから脱却した
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
４２歳の奥様と３人のお子様がいらっしゃるという「ほり」さんは、その困難を見事に
乗り越えた様子をメールで寄せてくれました。
「新婚時より回数は増え、その代わりおもちゃやローションなどで遊んでいます。
お金にもゆとりができて、アダルトショップでいろんなおもちゃを購入するのが２人の
楽しみでマンネリ化をなくしています。このころはアナル（筆者注：肛門を使った性交
のこと）にもチャレンジしています」
果敢に挑戦する姿が、言葉の端々から伝わってきます。
85:名無しの笛の踊り
09/02/02 16:58:23 MEXRAEtW
きっと83は糞汁も味噌汁と区別できなくてうまい、うまいと飲む奴なんだよ。
だから音質もわからない。
86:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:07:16 itrh9BrL
THARAは音色がないんですね、わかりますｗ
87:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:47:33 Or8js/RK
俺も戦中第５に関してはTAHRA最高と思う
聞けば否応なくわかる。
否定してる奴は聞いてないか
聞いたが無理して嘘を付いてるかどちらか。
88:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:54:53 PV5i+tEs
tahraの戦時下録音集は、
確かに評価する人は高く評価するね、
運命、ウラニアなんかの評価が特に高い
つかオタケンの「ガラスCDっぽいウラニア」はこれのコピーらしいし
89:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:57:18 Or8js/RK
TAHRAのウラニアは正直あまり感心しなかった。
と言うかそこそこ良い音なんだが対抗盤が多いので
なにがなんでもとまでは行かない。
しかし第５に関しては他に選択の余地が無いほど優れている。
90:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:21:02 vR61sToo
さて、明後日発売の第九の発掘音源CDだが、
ホンマに初出なのかどうか。
一足先に聴いた人はおらんか？
91:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:54:59 PV5i+tEs
>>89
第九はどうよ？
92:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:04:16 xmYZVyz0
TAHRAを評価する奴は程度の低い再生装置使ってる
93:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:21:39 WegG7atO
>>92
程度の低い装置だからってベネチア等が悪く聴こえるわけじゃないだろ…。
ところで、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
戦中録音のブラームス ピアノ協奏曲第2番、
新星堂が一応現役なんだがこれって何盤復刻…？
小VSGか青トーチか、それ以降のものなのか。
94:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:32:52 Pvt9DRAt
新星堂じゃ東芝だよ。
トーチどころじゃないでしょう。
それに小VSGは超稀少盤だからA岡以外持ってるって聞いたことないよ
95:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:56:20 vw+rHY1s
>>94
自慢したい本人ですかw
96:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:44:08 aUPqQPXq
小vsg少なくとも良湾には出たことないな
97:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:52:37 67Jdc6la
>>66
たしか、5番は結構良い音だったと思う
9番その他はいまいち
98:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:56:11 0gSEtvvx
小トーチのブラP協はVENEZIAから出ている（V-1022)。レア盤だから組合
やヤフオクにでも出ればとんでもない高値がつけられるだろう。でも音は
ちっとも良くないよ。
演奏そのもの（音楽そのもの）が楽しみたければ青聖火起こしのオパ蔵盤
がベスト。カプリングのモツ３９もとてもリアルなメロディア旧盤起こし。
まもなく値下げして再発される。お買い得。
99:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:02:34 OmGoEdH7
>第九の発掘音源CDだが、ホンマに初出なのかどうか。
前後の拍手収録、楽章間ノイズあり。
内容は、31日と違う。聴けばすぐわかる。
しかし、30日という保証はない。新発見の別の時かもしれないから。
100:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:45:42 O/d4VRWT
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスワード：1942
42年第九メロディア旧盤を少しでも聴きやすく、
元のモノラルに戻そうと試みて頑張ってたんだが、
いいのか悪いのかわからなくなってきた…
お手数おかけしますが、よろしければご意見お願いします
4楽章です
＜改善点＞
・ピッチを正常に戻す
・疑似ステをやめ純粋モノラルに
・異様に持ち上げられている高音域を下げる
・音がこもり気味になるので低音も下げる
101:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:10:40 frKTfOfk
>>100
ハイ、ローともにカットしすぎじゃないかな。。
102:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:17:45 8JVz/ouj
ハイカットしすぎ。こちらで調整のしようが無い程。
103:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:26:51 WegG7atO
>>100
やってることはOkazakiリマスターとほとんど一緒だけど
正直Okazakiリマスターの方が2,3段これより上だと思う。
あと、イコライジング（かな？）でかえって耳に痛い特性になってる。
高域が耳につくと言っても単純に高域を下げれば良いわけではなく
逆にそれ以上の高域を持ち上げることで整えたりすることもある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フリーだとLPGEQ（グラフィックイコライザー）がおすすめかな。
これで聴きながら色々帯域を弄ってみると良い感じになるかも？
あと、ピッチは特に下げる必要ないと思う。
下げるとデータが補完されるから理屈の上では原音から遠ざかるし
ウラニアみたく完全に調が変わってしまうほどの誤差でもないし。
そもそもこの録音の聴き苦しさはピンポイントで抜けてる帯域が問題。
その加工を巧く逆の操作で打ち消せれば元の音に近づくかもと思って
ウチでも試してみたんだが、Qを限界まで絞っても打ち消せなかった。
104:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:28:18 WegG7atO
h抜き忘れた・・・orz
105:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:04:12 GasHg+ud
皆さんありがとうございます
テープ系音源の疑似ステメロディアをどこまで改善できるか、
自力で挑んでみたのですが、こうしてご意見をいただけて、克服すべき点がよくわかりました
ありがとうございます
>>101>>102
どうも音がこもると思っていたのですが、
原因はハイカットですね…
あの金属的な「シャンシャン」を打ち消そうとするあまり、
やり過ぎてしまったようですね
>>103
ご意見ありがとうございます
ハイカットのしすぎでこもり気味の音を改善しようと、
イコライジングカーブの調節を試みた結果、悪影響を及ぼしていますね
一からやり直して頑張ってみようと思います
ソフトのご紹介までありがとうございます
106:名無しの笛の踊り
09/02/04 09:00:19 QA4UMb9f
>>98
ブラ ピアノ協奏曲2番
これにゃたまげた。
蔵はドンシャリがひどく聴くに耐えない。
メロディアはエコーの向こうに音がある。
VENEZIAが最高ですよ。神々しい音で。
107:名無しの笛の踊り
09/02/04 11:24:13 gVUCA9Xq
VENEZIAは組合だとそんなに高くない。
V-1018,1019：1860～2100円
V-1020：840円前後
V-1021,1022：1050～1260円
V-1023：1000～2100円（？）
108:名無しの笛の踊り
09/02/04 12:02:59 ldPldUNt
ドンシャリてよく聞くけど具体的にどういうコトなの？
たとえばWestminsterをRIAAで再生したような音？
つかBASSやTREBLEを下げれば済む話じゃないのか。
109:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:18:10 wKcvg+YX
>>108
諦めが肝心
110:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:33:43 6LhR3vzg
>>元のモノラルに戻そうと試みて頑張って
ご努力は無駄になりますのでやめた方が。元が悪いものは
どんなにいじっても良くなりません。最後はダイソーやヒストリー
のＣＤになるよ。
111:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:48:10 4XU7TJvd
>>110
儂もそういう達観した境地に至りたいぞよ。
112:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:25:57 hPfKFeNt
>>108
つーかこの摺れで蔵やＧＳの名前がでると、すかさず「ドンシャリ」ちう
誹謗中傷が噴出する、そいう摺れよ。聴いてのことか、聴かないで言って
るのか分らんが。そしてベネチアをやたら持ち上げるレスが続く。
ベネチアの関係者がこの摺れ監視してるんじゃねーのか。
113:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:35:38 wKcvg+YX
ベネチアもうんこ以下ですが・・・
114:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:51:36 5VhzyYi6
そこでokazakiリマスターですよ
115:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:14:06 CWzW4dqT
また無限ループかよw
116:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:25:07 T6f8ncdp
オタケンの胡散臭さだけは鉄板
117:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:18:27 Nfvy64Sx
味噌クソ酢は鋼板
118:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:44:53 ZEvLX1XJ
>>110
仰るとおりですね
ベネチアの音を参考に調節しようと頑張りましたが、
やればやるほどメロディア盤の音の悪さと、
ノイズはあれどもベネチアの音の良さ、生々しさを再確認させられました
皆様にもご迷惑おかけしました
失礼します
119:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:06:53 CWzW4dqT
A岡のポリシーは無手勝流だから
元の初期盤の素性の良さをそのままCD化したんだろう
どういじろうと劣化した音源じゃかなわない
120:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:10:32 ZEvLX1XJ
そういうことですねえ
メロディアは原テープを持っているはずなのに、
皮肉な話、VSGや青聖火に比べると、音色が薄くなってしまってますね
121:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:12:47 PiWKoPGM
板起こしも劣化の一種だけどな。
122:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:18:38 ZEvLX1XJ
板起こしの方がテープ系より音がいいって本末転倒なんですけどね…
普通逆でしょうよ…
123:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:21:17 CWzW4dqT
だから板起こしが意味を持つのはテープの劣化が板起こしの劣化を上回る場合のみ。
オタケンやエルプの失敗がそれを裏付けている。
元LPはいいのを使わないと意味がないね。
124:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:22:33 PiWKoPGM
ベネチア盤は音悪いけどとても自然、メロディア盤は音良いけどとても不自然。
だと思う。
125:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:26:21 ZEvLX1XJ
>>123
ちょっと板起こし多すぎですよね
>>124
メロディアは変に音を上げてるんでしょうね
不自然に音が明るくて「綺麗すぎる」んですよ
音いじらなかったらもっといいと思うんですけど
ノイズがなかったらベネチアのほうがメロディアよりずっと聴きやすいと思います
126:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:27:13 CWzW4dqT
RCAみたいにマスターテープがしっかり保管されてる所は板起こししても意味ないんだよね。
XRCDがあるのに板起こしCD出した人もいるけどさw
127:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:28:28 CWzW4dqT
>ノイズがなかったらベネチアのほうがメロディアよりずっと聴きやすいと思います
手作業でノイズ取ったのが第２世代でしょう
128:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:29:34 ZEvLX1XJ
メロディアってどんな風に保管してるんでしょうね
もしRCA並みに良好に保存し続けていてくれたら、
戦時下録音の高音質版も期待できるのですが
129:名無しの笛の踊り
09/02/05 03:27:12 gJ0519k6
そんなことないよ。RCAのマスターもだいぶ劣化してる。
リマスタリング技術が未熟だった初期のRCAのCDを聴いてみれ。
130:名無しの笛の踊り
09/02/05 03:31:47 PiWKoPGM
テープ劣化の方が板起こしによる劣化より大分マシだと思うのは俺だけか・・・？
そもそもフルトヴェングラーのテープ系で煙たがられているのはリマスターでしょ。
131:名無しの笛の踊り
09/02/05 03:39:36 pNK5dm6a
そりゃやっぱ理想はテープを元にするに限る
余計なリマスターはいらないんだよね
メロディアだって協会辺りがテープを元に復刻したら全然違うかもしれないよ
132:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:31:26 vUIcGDhK
きちんと保管されないとテープがワカメ状になるからね。
133:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:46:50 //tK3Nww
コンドラシンのマラ９日本初演のテープのワカメっぷりは酷かった…
134:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:38:00 CWzW4dqT
>メロディアだって協会辺りがテープを元に復刻したら全然違うかもしれないよ
ヒトラーの第９がいい例だね。だが残念ながらメロディアのテープは劣化が著しい
135:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:40:57 CWzW4dqT
>>130
>>テープ劣化の方が板起こしによる劣化より大分マシだと思うのは俺だけか・・・？
ケースバイケース。
RCAの劣化は、メロディアのたとえば「運命」ズッコケ現象に比べるとたいしたことはない。
136:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:48:48 Hs4JG/QC
>>134
メロディアテープの劣化が著しいってよく言われるけど、
これってソースはなんなの？
137:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:14:29 T6f8ncdp
妄想
138:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:41:34 zC73fBy9
もう、いっそのこと、クリストファ・Ｎ・野澤に復刻を頼んじゃいなＹＯ！
139:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:47:13 3E1wHtoa
それもなんだか胡散臭いなぁ
140:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:23:06 N+OsUpWW
>>138
グリーンドアで既に出てるのでは
1920年代のベト5とか
141:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:35:07 CWzW4dqT
あちこち移動させられて何度となく使用された65年以上前の試作段階のテープが劣化せず残ってると考える方が妄想だと思うけどね
142:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:48:20 xs6v0sF6
>>メロディアのたとえば「運命」ズッコケ
メロディアＣＤ、ＤＧのＣＤなど同じものがたくさん出ているが冒頭の加工、
擬似ステ、ノイズゲートなどオリジナルとは全く違ったいじられたもの。
オリジナルが劣化してもこうはならない。この音源は醜悪なものの代表。
ＴＡＨＲＡのテープの方がオリジナルに近い。でも青大松明やライトハウス
ラベルのＬＰのよさには敵わない。最初期盤の人気があるわけだ。
143:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:20:13 XPUai3Xi
メロディアが協会の人間など外部にも元のテープ見せてくれたらすべて解決なんだが、
なおも完全に独占したがってるのが最大の問題だよね
もし公開されたら53.5.31第九の協会盤とかの様な、
音質改善盤の可能性が0ではない（＝可能性は低い）と思うのだけど
144:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:28:29 PiWKoPGM
テープが劣化してるから板起こしの方が良いってのは
それこそマイナーレーベルが謳い文句にしてるけど、
テープ劣化によって生じる部分的なワウやノイズと
板起こしの慢性的な音質低下は違うものだからなぁ…
145:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:35:14 XPUai3Xi
年末の42年第九復刻ラッシュに、
「どいつもこいつも音質改善を謳った板起こしばかりいい加減にしろ」
と切れてた人がいるけど、これは考えてみれば正論なんだよね
この板起こしラッシュを止める意味でも、
原テープを持つところがしっかりした盤を出してくれたらそれでいいんだが、
メロディアは秘密主義疑似ステ帝国だし、
EMIは素晴らしきokazakiﾀｿのレーベルだし、
ｦﾀから見ると不満を感じさせてしまって、結果板起こしを乱立させてしまってるよね
これがダメだと思う
146:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:41:50 PiWKoPGM
～現状～
・本当のオリジナル音源にあたるマスターテープ（91年ドイツに返還済）
・メロディアがマスターとして使用していたコピーテープ（in 永久凍土）
「ウラニアの英雄」は何故かメロディアやPREISERからCDが出てたけど
他にはフランク交響曲とかVPO録音はソ連に没収されてなかったんだっけ？
ブラ２のユニコーン原盤があるとかVPO関係はよくわからないけれど。
147:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:45:07 XPUai3Xi
>>146
tahraのテープはあれは何なんすか？
148:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:47:21 PiWKoPGM
>>147
戦時中、放送用にもともとドイツで作られていたコピーテープ。
149:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:47:28 CWzW4dqT
半可通の妄想はそのくらいでいいよ
150:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:51:51 pNK5dm6a
妄想と切って捨てるなら、真相を語ってくれないと、
ただの悪口だよ
151:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:57:47 XPUai3Xi
>>148
協会とかセンターがそのあたりと話つけて復刻すればいいのに
152:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:06:32 PiWKoPGM
>>151
独協会のエロイカ
仏協会のベト７・第九
明示されてるわけではないが。
153:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:39:38 CWzW4dqT
おまいら４２年のマグネトフォンのテープがまだ無事で残っているとでも思ってるのか？正気かよwヒトラー生存説みたいな妄想に過ぎんな。
商品化されたテープを使用した１０年後のバイロイトのテープですらコピーしか残ってなかったのに。
154:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:47:56 PiWKoPGM
俺は別に残ってるとは言ってないけど？
155:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:57:31 pNK5dm6a
残ってたら、と言うだけで、
無事に残ってるとは書かれてないんじゃないか？
156:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:03:20 bm8lF3Fq
板起こし隆盛に対抗するテープ系復刻の可能性を語ってるだけなんだから、
そこまでムキになって否定するような話じゃないと思う
まあ落ち着け
157:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:15:36 PiWKoPGM
もうテープ系・板起こし、どっちも新発売しなくて良いと思う。
158:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:24:20 bm8lF3Fq
昔から出てる人気定番の盤を廃盤にせず、音いじりもせずにだし続けてくれてたら万事解決
159:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:33:46 AIaAFzUp
>>157
うむ。「けんちゃんラーメン」と同じくらいの新発売っぷりだからなあ。
160:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:35:34 KjWYbc4Q
糞ﾜﾛﾀwww
DREAMLIFEのやつってもう出てるの？
161:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:43:42 bm8lF3Fq
>>160
出てる
鑑賞記と加糖で31日の演奏と同一か否かで対立
162:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:04:04 kAfW4XQt
>>159
＞「けんちゃんラーメン」と同じくらいの新発売っぷり
ツボったｗｗｗｗｗ
163:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:09:10 rotBvkSV
>>161
面白くなってきたねｗ
ここのみんなの意見も聞きたいところだ。
164:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:12:32 4OX1njxj
俺まだ聴いてないんだけど、肝心の音質的にはどの程度のものなん？
53年5月31日第九協会盤ほどの音質なの？
165:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:25:18 Abv5WjkU
日本だけで発売なの？
166:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:07:15 oyrK7Lc+
おれも音質が着になる
167:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:06:21 K+KHi0J2
>>129
もし、トスカニーニのことならば、最初に出たのは息子が作成したレコード用のマスターテープの孫コピー。確かに劣化がすごかった。
その後、原テープから起こしたＣＤは、保管が適正なため、ほとんど劣化していない。
168:名無しの笛の踊り
09/02/06 09:26:28 1Yv0DGmx
>>164
ヒスノイズはあるが、DGやALTUSの音より良いでしょう。
169:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:06:18 GcMcSQV7
前から持ってるPOCG-2624（1953-5-31）と夢生活を
聞き比べてみた。
面倒だから、第一楽章の頭と第四楽章の頭だけ
CDを小まめに取り替えながら比べてみたが、
各パートの最初に出てくるタイミングがほぼ一緒で、
マイクからの各パートの距離感が、大きく違うとは
思えなかった。
各パートのバランスも、似たような感じ。
明らかに違う位置のマイクで録ってるという
印象はしない。
一応、戴冠式の第九から、ルツェルンまで、第九の
各演奏は全部押さえていて、モノによっては同演の
異盤を複数持ってる。
ちゃんとした音楽教育は受けていないけど、明らかに
異なる演奏だったら、出だしの１分も聴けば違いが
分かると思うんだよなぁ。
同じ演奏なら、音質が違っても、同じ演奏だと
納得出来たし。
今回は、どうもスッキリしない。全部は比較して
いないが、部分的な比較では、明らかに違う
演奏には聞こえない。
スッキリしないなぁ。２枚同時に再生すりゃ
いいのかな？
170:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:09:57 GcMcSQV7
音質は悪くないよ。ザラザラ感がPOCG-2624より
低減している。
自然な感じの残響があって、聴きやすい。
各パートもクッキリしてるし。
171:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:23:43 SttKFH4l
>>134
ヒトラーの大工ってテープが存在したっけ？
172:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:34:56 WAiQsuZc
ヒトラーの第９はディスクのみ現存
それは教会が元の音源（おそらくCDR）から復刻したら全然違ったということでしょ。
歩きペルはノイズリダクションキツくてぼやけてるからね
173:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:37:22 Pv8p6SQv
42年4月の第九はBPO・VPOともにアセテート盤のみ。
174:名無しの笛の踊り
09/02/06 23:02:03 WAiQsuZc
マグネトフォンテープが残ってるのは42年２月からだから
３月の第９はまだ実験段階だたんだろうな。
175:名無しの笛の踊り
09/02/07 00:48:28 2AXkI+ak
>>168
演奏はどうだった？
違っていたか同じだったか
176:名無しの笛の踊り
09/02/07 01:56:12 qVTF448w
今聴き始めたけど、
これ「シュー」ってヒスノイズすごいな
177:名無しの笛の踊り
09/02/07 03:19:24 qVTF448w
今ようやく聴き終えた
宣伝されるほど、翌31日の演奏とスタイルには差がないと思う
スケールのでかいがっしりした演奏で、
52年の第九と53年との第九にあるような開きはない
音のバランスが違うのと、4楽章になると31日との演奏の違いが顕著になるように感じられた
素直に「別演奏」ということで受け入れておく方が幸せだと思う
平林は今回もやっちまったように思う
178:名無しの笛の踊り
09/02/07 03:25:59 qVTF448w
>>175
違うとは思うが似てる
179:名無しの笛の踊り
09/02/07 08:45:58 j6Nt+SDF
別演奏かどうかは、ソリストの歌いっぷりで
分かりそうなモノじゃがのぉ。
180:名無しの笛の踊り
09/02/07 09:01:07 IZd4ZdCK
ソリはどうかな？
181:名無しの笛の踊り
09/02/07 15:41:09 vbZiZ7pw
>>179
ソリストの歌いっぷりは明らかに異なる
あと1楽章で31日にはない木管の音外しとかもある
おそらく別演奏
182:名無しの笛の踊り
09/02/07 17:31:59 bkNckIn8
切り張りで出来る差異とは、ちゃうのですな？
んじゃ、ほぼシロで決定だね。
183:名無しの笛の踊り
09/02/07 17:44:51 vbZiZ7pw
>>182
そういう差異じゃないね＜切り張り
ただ確かに31日の演奏とは録音の状況含め似てるんだよ
夢生活が言うほどの差はない
だからhしたい林のような突っ込みが出てくるんだろう
184:名無しの笛の踊り
09/02/07 18:05:57 bkNckIn8
貴殿を信じることに致します。
って、下駄を預けるのもなんだけど、
疑いながら聴くよりいいわな。
たしかに、ほとんど同じじゃんって
箇所が多くて、モヤモヤしていた。
185:名無しの笛の踊り
09/02/07 18:19:53 vbZiZ7pw
著作権法的にみて、録音から50年以上たってからの初のCD化だから、
このCDはアップロードされても違法じゃないんじゃなかったかな？
現状は販売から50年著作権法で保護されるが、
録音から50年たってしまっている場合は、そこで権利はもう消滅してるはずなんだ
だからその後の販売されても著作権法的にはフリーのはず
例のセンター盤バイロイトしかりね
186:名無しの笛の踊り
09/02/07 20:54:50 qSdHGDcX
残念でした。著作権隣接権というのがありますw
187:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:20:27 N1NuZ0vu
EMIのart盤じゃダメなの？
今日、タンノイとラックスの真空管アンプSQ-38uで聴いてきたけど、
スゴク良い音で鳴っていた。
変な板起しより良いと思うねけどね。
188:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:24:17 CP5c3r4x
今回の騒動はＨ氏の嫉妬だろｗ
189:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:28:56 vbZiZ7pw
>>186
隣接権か！
テープ自体は権利消滅してるけど、
CDには権利が残るのか
190:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:37:15 vbZiZ7pw
>>186
けどちょっと待って、
著作隣接権は発行（発売）後50年、
発行がない場合、固定（録音）後50年で保護期間は終了だろ
今回の場合だと宣伝通りだとすると53年5月30日に録音してて、
そこから一切発売されず、録音から50年以上たってるからそれで終了じゃないの？
191:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:21:02 wsjNrCy6
フルヴェンじゃなくて恐縮だけど、
トスカニーニのNBCとのブラ全は保護期間終了
フィルハーモニアとのブラ全は、録音後50年経つ直前にリリースされたから、
そこから50年保護期間があるって話を聞いたことがある
何で読んだんだけな
192:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:27:59 QSc+CmPY
著作隣接権と言うよりは、結果として出来上がった音声ファイルに対する原盤権。
「音楽パブリックドメインサイト運営のための著作権まとめ」には
ノイズ除去程度のリマスターだと著作隣接権は発生せず、
ミキシングや追加録音等、創造性がある場合は発生する。
と日本レコード協会からメール貰ったって書いてあるから
単一トラックでミキシング不可のフルヴェンはＯＫぽいな。
でも一応レコード会社に確認してとも書いてあるから
うｐする場合、センターに問い合わせてみれば良いのでは？
リマスターに独創性があるかないかは法廷で主張合戦しないとハッキリしないだろうな…。
193:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:30:55 wsjNrCy6
週明けに著作権法の本家本元文化庁に確認してみるよ
もし保護期間終了で大丈夫なようならアップするわ
194:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:32:25 9T4Klhmk
>>192
>ノイズ除去程度のリマスターだと著作隣接権は発生せず
まあ、常識的にはそうだよな。
195:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:56:16 1sRTpzAm
でもEQやコンプレッサー等のエフェクト加えたらミキシングの範疇に入ってしまうけどな。
スタジオでProtoolやNUENDO等のDAW使って編集してると。
196:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:04:17 aawyZeWN
ジャケ裏に複製は禁止～とかかかれてたら
また別の問題が出てくるんじゃないかな
197:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:07:13 wsjNrCy6
まあそのあたりも含めて確認してみるよ
メールの方がいいのかな？
198:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:08:01 X5d6C51H
>>190
ということは逆に
「ミキシングや追加録音等、創造性がある場合」>>192
の可能性が高いな。商売なんだからｗ
199:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:13:56 wsjNrCy6
まあ文化庁の返事を待とう
法的に問題があるかどうかすぐにわかる話だ
200:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:14:37 9T4Klhmk
いざとなりゃ、自分で復刻した。でＯＫ。
どことは言わんが、板起こしメーカーもそれに近いことやってるわけで。
マジレスだよ。
201:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:17:01 FZi0jBl3
いやに権利存続を主張したがるやつがいるな
夢生活か教会関係者か？
202:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:49:24 q7p/YYU9
全員罪人で円満解決
203:名無しの笛の踊り
09/02/08 00:27:05 lNvG4AzQ
>>199
たぶんハッキリした回答は来ないと思われ。
196は良くあるケースだけど、訴訟になれば、
ジャケ裏の複製禁止の文言は何を根拠にしているのか、
明らかになるかもしれないな。
消費者を脅しているような文句で、俺は嫌いだ。
俺の感覚では、たまに駐車場に貼ってある「無断駐車は罰金○万円を～」
くらいのもんだと思うが。
著作権法の条文に根拠がを求めるのか、民法やその他の法律を
根拠にしてるのか・・。
204:名無しの笛の踊り
09/02/08 00:28:56 y/yMY72E
どうせ夢生活から文句来たらうpローダが削除するでしょ
205:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:01:23 TswfSz7+
違法じゃない場合削除はできない
206:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:07:17 y/yMY72E
いや違法じゃなくても文句来たら間違いなく削除されるだろ。
クラ板とは違うよw
207:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:12:17 TswfSz7+
消されても「違法じゃない」とアップされ続けたらそれまでじゃんｗ
個人的には仮に違法じゃなくても、
発売直後の新発見とされるものを簡単に上げるのはどうか、と思うが…
まあそれはともかくとして、
フルヴェンってさ、楽器の配置っていわゆる対抗配置だったのかな？
第九の映像とか見てていまいちそのあたりがわからなかったんだが…
208:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:32:22 BDmRus9+
>>195>>198
フルトヴェングラーの復刻はただの手動ノイズ除去でも
「究極の手段」「第2世代復刻」なんて言ってる世界だから
どこからどこまでがなんて明文化することは不可だろう。
そこは結局、販売元が文句言うか言わないかによるんじゃないか？
>>203
レコードの頃は「無断で録音したら罰せられる」みたいに書いてあったけど
今の方が私的録音がどうのこうのとかの説明もあって親切になってると思う。
209:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:37:38 y/yMY72E
>消されても「違法じゃない」とアップされ続けたらそれまでじゃんｗ
だから、ようつべでもやってるよ。イタチごっこw
210:名無しの笛の踊り
09/02/09 13:06:04 nL28AZFs
文化庁著作権課に確認してきたよ。
結論を先に言うと、隣接権も含め「保護期間は終了」とのこと。
53年5月30日の演奏・録音で、
その後一切発売がされていなかった場合、
54年1月1日から2003年12月31日までが保護期間。
（録音・実演ともに）
仮にこれが1年ずれてたとしても（フルヴェン死去の年）、
2004年12月31日には保護期間が終了してるので、
「アップロードについては著作権法的には問題ない」とのこと。
ただし、と最後に注意があって、
「発売から数日しか経っていないため、
著作権法的に問題はなくてもメーカーから『営業妨害』とされる可能性もあるし、
倫理的に見てもどうか、という気はする。
アップロードについては『あくまで著作権法をクリアしただけ』だと考えてほしい」
とのことだった。
いちおう著作権法的には問題ないようだが…どうするよ？
夢生活に限らず、俺含め先に買った人間にすれば、
ここにあげられて落とし放題になったらバカみたいだよな。
211:名無しの笛の踊り
09/02/09 14:17:51 u7ebOjqy
>>210
>ここにあげられて落とし放題になったらバカみたいだよな。
いやいや、ＣＤのフォーマットで欲しがる人はやっぱＣＤを買うと思うよ。
ニコニコ動画やYoutubeでも議論になる問題なんだけど、ああいうサイトに
アップロードされることで、アニメを無料で見る連中がいるのは事実。
しｋし、それで売上が本当に下がったのかは専門家でも議論がある。
むしろ、動画サイトでアニメを見ることが、ある種の広告になっていて、
それをきっかけにソフトを買う人も少なくない。
クラシックでも、権利切れ音源についてのアップロードは、動画サイトに
おけるアニメと同じ考え方もなりたつと思うんだがどうだろう。
212:名無しの笛の踊り
09/02/09 14:19:13 N5SPeCKN
その辺のこともあって付加価値付けようとして最近のシリーズは豪華付録付けてるんだろうな
213:名無しの笛の踊り
09/02/09 14:20:48 N5SPeCKN
>>211
板起こしなんて駄目なの知ってて買う奴も多いしな。
214:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:08:12 Ul3ikoee
クレクレ厨と貧乏人は・・・
215:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:17:33 nL28AZFs
どうする？
ビットレート128ほどに下げて限定100人ほどであげるか？
>>214
詰まらんレッテル貼りは要らん
216:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:56:50 f5/06FZB
ググレカスとクレクレだらけになる悪寒も。
まあそうなたら誰も苦労して新音源見つけて来る奴はいなくなるだろうな
217:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:00:45 nL28AZFs
>>216
＞まあそうなたら誰も苦労して新音源見つけて来る奴はいなくなるだろうな
保護期間が終了してるから、
勝手に発売できる利点も忘れちゃいけない
218:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:59:18 kN2paV6b
>>210
とりあえずあぷは止めておくのが吉じゃないか？
発売から1週間もたってないし
文化庁のお役人の言うように法的に問題なくても倫理的にどうか、と思うよ
219:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:31:36 Ul3ikoee
チョンとかチャンコロみたいな事はするなよ。
220:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:39:39 jJIDAB8I
まあ、これからの時代、ヒストリカルのCDは
「それ自体を保存しておきたい」というのと「劣化した圧縮音源は嫌」という
人だけが買うようになってしまうかもな。
それを防ぐ為に、メーカーはHしたい林が妄想を垂れ流しているようなライナーじゃなくて
新しい資料や演奏を詳細に分析したされたライナーノートを作り、
ファンが喜ぶようなオマケ(フィギュアはどうかと思うが・・・)を付けなくちゃいかんようになるかも知れん。
もしくは、改めて買いたくなるような素晴らしい音質で復刻するか。
ぶっちゃけ、42年の第九にしても
「メロディアCDがソースと思われる」とか当たり前のように言われるCDが氾濫しているんだし、
もうこのジャンルで著作権も著作隣接権もあってないものになってるよな
221:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:52:56 kN2paV6b
>>220
50年以上前の録音が、今から50年以上保護される、とか言う方がおかしい
222:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:55:41 vr4K5v7v
>>220
> もしくは、改めて買いたくなるような素晴らしい音質で復刻するか。
むしろ、メーカーは音源に余計な細工はしないで、極力マスターをそのままで出してほしい。
「これこそがオリジナル」という商売だな。これから、どんどん著作権切れの
音源がでまわるようになるわけで、音がいじくりまわされるのが心配だ。
223:名無しの笛の踊り
09/02/09 20:32:25 oksci0CG
協会も斡旋の方が安いじゃないか > 新発見第9
エルプ起こしの方はいらないけど・・・
うーむ。どうしよ。
224:名無しの笛の踊り
09/02/09 21:06:15 tUS26er9
>>222
オーケストラの録音したことあるか？
別に宅録でも同じことだが一度レコーディングやれば
「原音」はエンドユーザーの戯言でしかないとわかる。
板起こしは一回レコードにされた音だからそのままでいけるんだよ。
225:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:23:27 z1Ke+6kZ
新発見の第九を聴いてみた。
第一楽章は、トロいねぇ、テンポが遅い。しかもギクシャク。
第二楽章、そこそこ勢いはあるが、メリハリがない。
第三楽章、まあまあ。でも深みが足りないような。
第四楽章、それほどワウは気にならないが、トルコ行進曲の
後ぐらいからの数分は、なんかユラユラしてる。
ソロ歌手４人の音が大きい。その４人の歌声は生々しく
録れている。
この盤は、トライアングルとシンバルの音が凄く大きい。
チーン、バシャーーン！
第四楽章は、音のバランスのせいか、あんまり
緊張感がない。明るくホガラカってのか、軽く呑んでる
みたいなノリというのか。
ワウが凄いのは、終演後の長い、大きな拍手。
フランジャーかけたみたいにウニョウニョした
変なリズムの拍手が延々と続く。
SLの走る音みたい。しゅっしゅっぽっぽっみたいな
リズムで拍手をする群集はありえない。
演奏は全般的にノリが悪く、ギクシャクして聞こえる。
パートごとのバランスやワウは、54年のバイロイトより
マシだが、演奏の出来は、同じく遅めな54年の
バイロイトより低調だと思う。
深遠とか、なんたらの境地として褒める人はいるかも
しれないが、10ちょいある巨匠の第九の中で、
下から数えた方がいいライブだと思う。
226:名無しの笛の踊り
09/02/09 23:24:51 u7ebOjqy
`ﾟ ' ` .;ﾞ
`.: ~ '､･｡
.'｡:･ ｡ ‘､ ､｡'`
･`, .`
.: ･`
;ﾞ｡ ;
[￣￣￣]
｜￣￣｜
／￣￣￣￣＼
／ [D51] ＼
｜(●), ､(●) ｜
｜ ,ﾉ(､_,)ヽ ｜
｜ `-=ﾆ=- ' ｜ しゅっしゅっぽっぽっみたいな
＼ ／
|＼＿＿＿＿／|
┃E＼ ／E┃
皿@皿皿皿皿皿@皿
!_! !_!
／／ ＼＼
／／〓〓〓〓〓〓〓＼＼
227:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:59:23 tQ9P/22Z
フルヴェンの第九は42年が高く評価されまくるが、
52年も負けてないと思うんだが、どうしてこんなに知名度が低いのだろう
228:名無しの笛の踊り
09/02/10 06:46:19 KlWSrgQV
日本語でおｋ
229:名無しの笛の踊り
09/02/10 11:58:38 JSZU9fDf
42年の第9に比べるとフルヴェンの芸風が控え目だから。
バイロイトと違ってメジャーレーベルから出てないから。
ルツェルンの第9みたく国内の復刻屋が良いCD出してないから。
230:名無しの笛の踊り
09/02/10 12:34:46 q2lBcXGr
フィッシャーとのブラP協2は、既にメロディアとテスタメントで持っている
けど、最近安くなった板起こしを買う価値はあると思う？
231:名無しの笛の踊り
09/02/10 12:44:54 Grnb54oS
ありません
VENEZIAならいいが
232:名無しの笛の踊り
09/02/10 12:50:21 4cM5LFTM
ヴェネチアはそれだけまだ在庫あるみたいだよ
233:名無しの笛の踊り
09/02/10 13:36:19 JSZU9fDf
廃盤は第9とブラ4だけじゃなかった？
234:名無しの笛の踊り
09/02/10 14:22:25 8078HkuW
業者と馬鹿の集まりですね
235:名無しの笛の踊り
09/02/10 16:47:47 XRedqqy1
ブラ3は現在手に入りやすい盤ではどれがおすすめですか？
236:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:50:06 Grnb54oS
1949
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
1954.4.27は、DG OIBP
237:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:32:56 Hf0hdrC9
新発見の第九は、あんまり話題にならないのぉ。
切り張り無しの51年のバイロイトは話題になったのに。
238:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:57:31 rLPl+Bp5
>>229
戦後のフルヴェンの第九の中じゃかなり情熱的な名演だと思うんだけどね
ただ確かに戦時中のような壮絶さ、えげつなさはないね
復刻としてはドイツ協会でほぼ決定だと思ってるけど
メジャーレーベルからリリースがされてないってのも痛いね
>>237
聴いたけど、31日の演奏ほど印象的じゃないし、
なんか話題にする気にもならない
「ああ、こんな演奏の録音あったんだ」って感じ
録音状況も含め、52年か53年5月31日の方が俺はずっといい
239:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:27:30 leUp4uNT
蔵のブル５が安かったので聞いてみたのだが、手持ちのＤＧ国内盤と
は別物に聞こえた。それまではＤＧ国内盤でいいやと思っていたのに。
それで、１０年前に買ったままあまり聞かないでいたＭ＆Ａ盤の４４年の
ＢＰＯとのブル９を聞いているのだが、これはけっこう音質良くない？
低音が弱いかも知れないけど。
もっといい復刻のＣＤってあるんですか？
240:名無しの笛の踊り
09/02/12 03:40:24 C/ha6AEV
>>239
フルトヴェングラーのブル９は、完全に満足させてくれるCDにはいまだに出会えません。
（ちなみに当方、ヘッドフォン派です。）
・ＤＧ ・・・ ノイズがズーズーうるさい。
・Ｍ＆Ａ ・・・ 健闘はしているが、高音がキンキンするのと強音部で音が潰れるのが難。
・フランス協会 ・・・ やはり強音部で音がかなり団子状に。
・Gramofonoとかいうﾏｲﾅｰﾚｰﾍﾞﾙ ・・・ ジジジーッとノイズが鳴る。
・ドキュメンツ ・・・ 音がトゲトゲしくて荒れ気味。
・ｱﾀﾞｰｼﾞｮｸﾗｼｯｸｽ、Archipel、伊Urania、ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ・・・ 全て人工ｽﾃﾚｵ化失敗。音が左側から聞こえてくる。（つまり左の音の出が何十分の一秒か早い。）
・ダンテ（ＬＹＳ） ・・・ 音が奥に引っ込んでいる感じ。ノイズ削りすぎか？
・ﾋｽﾄﾘｰの廉価版 ・・・ シーッ、というノイズが少しあるが、音が引っ込んでいない。（私のｾｶﾝﾄﾞﾁｮｲｽ。）
・ぁゃιぃ「ｸｱﾄﾞﾛﾏﾆｱ」 ・・・ 最も中庸を得ている、ように聞こえる。（悔しいがこの安物が愛聴盤。）
・・・というわけで、安いコンポと安いヘッドフォンでは廉価版が良い音に聞こえてしまい、良心的なリマスタはアラが目立つ、というお話でした。
241:名無しの笛の踊り
09/02/12 06:06:32 Nv3mV/oY
>>240
正直な方！
フランスDGも聞いてみてね。
242:名無しの笛の踊り
09/02/12 10:46:41 /2AfWcmy
>>241
仏DGの二枚組みを持っているが、これが一番なの？
243:名無しの笛の踊り
09/02/12 12:09:24 h7FFYzkj
マジかよ。
244:名無しの笛の踊り
09/02/13 20:51:13 ndxCrNxJ
すいません、42年第九の件で教えていただきたいのですが、
いつも通ってる中古ショップでフランス協会の新盤（番号の末尾にRがついています）が、
7500円で売られていたのですが、
これってそれほどの値段を出してまで買うほどの値打ちがあるものなのでしょうか？
フランス協会の旧盤がテープからの復刻ではお勧めとしてここでもあげられていて、
もし旧盤と変わらない音質であるなら購入しようか、とも考えているのですが、
新盤と旧盤では音が同じなのでしょうか？ 違うものなのでしょうか？
出来たら、ベネチア・デルタといったほかおお勧めとの比較も教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
245:名無しの笛の踊り
09/02/14 02:33:49 /W5uqag2
買え
246:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:37:40 I3VmVJk1
オリジナルでも高い
Rじゃ尚更
247:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:56:35 CPFoBahu
>>244
Rは現行盤なんだから仏協会に入会して購入しても1/3ですむよ。
Rナシは戦中盤にありがちな刺激音が少ない分聞きやすい。
R付きは少々エッジを立たせたリマスター。
248:名無しの笛の踊り
09/02/14 15:02:26 j4j9i8/F
>>246
RなしでもありでもDUだとそのぐらいするが
それより安く買えるのは一体どこでなんだ？
249:名無しの笛の踊り
09/02/14 15:12:39 FlGlYZ51
最近は組合でそんなにつけるのか？嘘つけ
250:名無しの笛の踊り
09/02/14 16:44:22 j4j9i8/F
御茶ノ水でしか見たことないからかも知れないけど
そもそも最近は協会盤の数がとても少ないぞ？
性質上、中古店は品揃えが良くなることは
ほとんど無いから仕方ないんだろうがな・・・
251:名無しの笛の踊り
09/02/14 22:24:28 f3ATo/1u
結局、第九の件はH林さんのチョンボだったわけ？
252:名無しの笛の踊り
09/02/14 22:26:51 zwKWiYPo
>>251
多分な
だって違うもん
253:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:38:24 CPFoBahu
案外、逆宣伝だったりして・・・
254:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:52:36 c4kE6PX/
ありそうだね
わざと疑問を呈して話題を作ってさらに購入意欲を煽るという
255:名無しの笛の踊り
09/02/15 01:15:28 w1LgozHF
>>251
ﾁｮﾝ…
256:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:04:02 rV16919x
>>251
完全に別の演奏ですね。ひらりんは耳がいかれてる。
257:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:43:53 0fL/cZx4
>>169
258:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:45:33 BTX86Q+B
Hさんはドリームライフと仲違いした？
クナの録音にも難癖つけてるじゃん
259:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:45:59 UbLdRccO
加糖乙！
260:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:16:44 XoKrcNNg
これ、同一録音と評した人については、
その人が下した音質評価全般についても信用性が地に墜ちそうだなあ。
261:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:22:40 iK7KfoSr
平林はこれでまたしても信用を一つ落としたな
まあ加糖の場合平林と関係があるらしいから、やむなく支持文章を表明したのだとは思うが…
大体平林の「疑問」がいちゃもんレベルだったしね
262:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:43:14 WE8RQPv0
>平林はこれでまたしても信用を一つ落としたな
これでせっかくの「大地の歌」での加点が帳消しになったなw
263:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:41:26 fKC8QbW9
最初から平林に信用なんかあったの？
264:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:43:48 arGEAqmq
ＢＳのトスカニーニ番組でフルヴェンディスられとる・・・・
265:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:54:56 fzYaMH3r
日和見じゃないもん
266:名無しの笛の踊り
09/02/16 09:10:22 Daci+U6F
>>244
42年第9 フォーマットより再掲
【Ｑ】
どのCDの音質が良いのか？
【Ａ】
板起こし、返還テープ、メロディアCDの3種類
それぞれにおいて最も音質が良いのはこの3枚。
・VENEZIA V-1019 ※１
・フルトヴェングラー仏協会 SWF 891 ※２
・メロディア MEL CD 10 00715 ※３
※１
VENEZIA V-1019は板起こしではあるが、
初期の豪華装丁版であるVSG盤が基の復刻で
再生時ノイズあるものの鮮明な音が聴ける。
※２
仏協会の旧盤であるSWF 891は
最も原音に近いものだと思われるが、
一般的な商品ではなく希少性も高い。
※３
メロディアCDの旧盤であるMEL CD 10 00715は
聴き辛さの所以であるリマスター効果が
再販品である新盤よりわずかに薄い。
267:名無しの笛の踊り
09/02/16 09:11:48 Daci+U6F
だが、
SWF891Rは、891よりシャリシャリした音なので、
7000円云々の価値はない。
268:名無しの笛の踊り
09/02/16 13:18:47 /JpNQXk3
>>261.262.263
発売前に確証もなく”偽物情報”を流すなんて常軌を逸している。
業界人のすることじゃない。
「電気的に音を追加できる」なんて
是非、平林自身で作ったものを聞かせて欲しいものだ。
269:244
09/02/16 15:03:03 te7YrYeY
皆さんご意見ありがとうございました。
お伺いしていると、少なくとも7500円もの高額で買うものではなさそうだと思いました。
別のルートで入手できるよう頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。
270:名無しの笛の踊り
09/02/16 16:05:34 OV11bIl5
Ｈしたい林って総会屋とかブラックジャーナリストみたいにＣＤレーベル脅して仕事取ってるのかな？
271:名無しの笛の踊り
09/02/16 23:17:35 WE8RQPv0
まあ、あの御面相じゃそう思うのも無理はないw
272:名無しの笛の踊り
09/02/16 23:52:47 fKC8QbW9
罪人顔の事？
273:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:20:00 XqrIepO5
H林、自ら放送局音源を探索するでもなし、
板おこしや出所の分らないライブ・テープを元に
CDを作ってたんまり稼いでいる。
新発見の音源を自分の知らない人物が
”俺様”をさしおいて発掘したことに
嫉妬して発売前につぶそうとしたんだろうな。
醜いとしか言い様がない。
本当にフルトヴェングラーを敬っているなら
新発見を喜ぶべきだと思うが・・・
罪人だね。
274:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:38:58 t9c7eTcF
>>268
割れないように音圧稼ぐことすらできてないのにｗ
ファイナライザーに頼りすぎなんだよな・・・
優秀なツールを手軽に自宅でも導入できる昨今、
素人高校生でもあんな酷い音は作らないと思う。
275:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:41:16 9fbez9GY
珍ポーコーが大昔人間の内面は顔形にはっきりと現れると書いていたが、この師弟に限っては真実だね
276:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:48:30 wU3dL17a
宇野厨→日大卒→ディスクリポート→CDジャーナル→クラ
シックプレス→ゴミ盤製造家兼自称盤鬼w→負け豚クレーマー
見事な出世だな。
277:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:58:35 9fbez9GY
おっとサクラ管コンマスを忘れてるよw
278:名無しの笛の踊り
09/02/17 01:04:22 S0RXbL+e
>>275
その珍ポーコー自身も人相悪いじゃんｗ
279:名無しの笛の踊り
09/02/17 01:28:11 9fbez9GY
>>278
>この師弟に限っては
280:名無しの笛の踊り
09/02/17 21:54:33 On0YCYuo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんか疑似ステの47年5.27運命らしいが…
疑似ステにする意味なんてあるのか？
モノラルはモノラルのままの方が絶対いいと思う
281:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:34:10 wU3dL17a
嫌なら聴かなきゃいいじゃん。
282:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:46:31 On0YCYuo
>>281
ｽﾚ的にどうかと思ったんだ
283:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:19:47 bnl9YQm6
>>280
遅延かけすぎ。
銭湯で聞いてる気分になってきたよ。おおー富士よ。
284:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:59:01 wU3dL17a
>>282
そうか…
285:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:28:06 i0pXjvKy
センターはいつになったら新しい頒布情報を流すんだ
5周年記念頒布の情報を2月以降公開って言ってたんじゃねえのかよ
286:名無しの笛の踊り
09/02/18 08:26:19 m/9KBNY9
センターもそろそろ解散じゃないですか･･･。
287:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:04:56 Wp0RBzfv
センター「もうネタがねーんだよ・・・」
288:名無しの笛の踊り
09/02/18 16:53:28 E/HcCmYv
53年の合唱なんですが、
従来からので入手しやすくてお薦めなのはどれなんですか?
手持ちは ARCHIPEL? っていうレーベルのだけです。
289:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:00:08 rwcJLQwZ
altusあたりじゃね？
290:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:01:02 rwcJLQwZ
ちなみに理想は協会盤だが
最近出たmemoriesの全集もいいというが、
自分は聞いたことがない
291:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:22:56 TfwnqmwH
メモリーズはだめだった。元テープは相当いい音だと思うが、
チープな製作なのだろう、バッサリ高低カットという印象。ARCHIPELほどではないが。
ALTUSは低音が異様に大きいから、
まあDGで。
292:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:30:53 rkkxr5Em
>>290
そのMEMORIESなんだけどさ、
ベタ褒めしていたブログを見かけたんで聞いてみたけど、
第9はおそらくDGから抽出したWAVEを改変してると思う。
コンプかけて音をしゃっきりさせた後やたらハイ上がりにしてさらに疑似ステ化。
もー弦楽器の音じゃないよ。
293:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:30:34 0zp0gjrd
memoriesは以前disque refrainを制作していたやつが
作っているという業界の話し。
粗末なジャケに解説なし、儲けだけしか考えていない。
すべて既出音源からのコピー。
294:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:39:32 FtTaRyJY
交互さん？
295:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:45:01 mjcpd9/p
>>293
いや、初出音源もあるよ。
でもそれは販売されたことがないというだけで、
ファンの間では以前から普通に流通していたというのがほとんどだね。
296:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:47:06 KecYO0s6
ヴァインガルトナーのベートーヴェン全集があまりにもひどかったんで全然信用してねえ＜目も悪
297:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:57:53 +qnLYedT
例の第九新譜をめぐっていよいよ加糖と鑑賞記直接対決じゃねえか！
加糖が鑑賞記ブログに乗り込んできやがったｗｗｗ
298:名無しの笛の踊り
09/02/19 04:25:53 dmcZ04Hs
ブログのリンクが見つからない・・・
299:名無しの笛の踊り
09/02/19 12:08:49 tfsjZuNT
>>297
馬鹿の共倒れを希望する。
ついでに平林と浅岡も巻き込まれて逝って欲しい。
300:名無しの笛の踊り
09/02/19 13:05:17 VQkOLRYL
加糖「別演奏っぽいですね」
オロ「同意。ご来訪㌧」
…まあ、「マジンガーZ対デビルマン」程度には直接対決かねえ。
301:名無しの笛の踊り
09/02/19 17:32:03 uTBeXjtA
レコ芸に桧山氏の記事が載ってるね。
「31日とは別演奏。但し一部31日の録音が混じってる可能性あり」
みたいなことだった。
302:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:26:46 agax6z93
Hしたい林…
303:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:50:08 tfsjZuNT
脂肪宣告
304:名無しの笛の踊り
09/02/19 22:50:18 8j/cf9Ut
Hは土俵下に転げ落ちて、加糖はなんとか踏みとどまったか。
305:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:54:14 beAL7Eyf
Ｈ氏は「またやっちまった」ということでこないだ辞任したＮ大臣みたい。
妙に絡んだ、ｘｘｘ憎しというような論評はしちゃいけませんよ。
今回は個人の排撃から決め付けに進んじゃった。加○氏も偽装説から足を
洗ったみたいだし、夢生活社に侘びでも入れるしかないか？
306:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:25:34 efTSGeqc
自称盤鬼の命運も尽きたか
307:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:41:36 B+m9BmfQ
いやまだまだ懲りないと思う。
308:名無しの笛の踊り
09/02/20 01:46:19 p0t7SqZh
けど今回はかなり痛いミスだったと思うな
309:名無しの笛の踊り
09/02/20 01:59:06 srmNtSWr
いつもの負け豚だと思うけど
310:名無しの笛の踊り
09/02/20 02:03:31 p0t7SqZh
まあね
とりあえず俺は今後この男の言うことは一切信用しないことに決めた
音楽評論家なるものがいかに信用できないかを改めて教えてくれて感謝しているよ
311:名無しの笛の踊り
09/02/20 03:02:47 mnD+sV9b
今後は記事文末の（平林）表記は
（笑）と同じ意味となったと言えよう。
312:名無しの笛の踊り
09/02/20 03:38:36 B+m9BmfQ
Hしたい林のミスって、今回の他には
始祖p会議室の英雄ピッチ問題掻き逃げ事件と
旧ソ連盤のトーチVSG知らぬ存ぜぬ記述と
あの大貧民街の酷い音と
あと他に何があるかなあ
313:名無しの笛の踊り
09/02/20 13:06:33 juGptetw
御面相w
314:名無しの笛の踊り
09/02/20 14:19:25 srmNtSWr
>>312
人生
315:名無しの笛の踊り
09/02/20 15:09:05 PALDgcEo
生まれてきたこと
316:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:06:08 sLeWThp0
それは言いすぎ。
317:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:43:44 68VOcfFd
なんかいじめみたいになってきてるな
はっきり言って陰湿だ
318:名無しの笛の踊り
09/02/20 19:08:40 srmNtSWr
事実は事実
319:名無しの笛の踊り
09/02/20 19:35:04 dS5+oA7l
クラオタは常に上から目線
320:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:35:56 6bAYE9bJ
H林が誉めてるターラの3枚組（FURT-2002/4）もやっぱりダメなの？
鑑賞記がボロクソ書いてるけど。
321:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:38:37 xvYpSJfF
もうあいつは信用しないのがベスト
322:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:17:29 IsP497Wa
H林も、干渉器も、彼らの言うことを１から100まで信じてはいけない。
あくまでも参考程度にとどめておくことだ。
参考程度なら、役に立つ情報源になることもある。
当てになる情報と、当てにならない情報を、取捨選択しなければならない。
323:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:27:11 sLeWThp0
おまいらに贈る言葉
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
西村博之 2ちゃんねる初代管理人
324:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:03:23 EyA716ar
>>320
干渉器は実際音質が良くても悪くてもTHARAは「音色ない」で切るからな。
仏協会がTHARAの方がピッチ正しいと言及した時に褒めた例外はあるが。
325:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:04:00 ugFsXP8N
えっちしたい林 を脳内NGワードに登録しますた
326:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:26:12 IFkOkFtV
>>324
あそこでTahraを評価してるのと言ったら、
43年運命くらいじゃないか？
感情的な脊髄反射と言っていいくらい嫌ってるね
327:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:33:07 xMF+SKle
なんで自分の耳を信じないの？
328:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:39:30 IFkOkFtV
>>327
みんなそうだったらいいが、
ネット上でフルヴェンの音質評価サイトが実質鑑賞記しかなくて、
（加糖は鑑賞記に比べると扱う種類が少なすぎる）
あそこの評価だけが独り歩きしてる嫌いがあるのは否めない
鑑賞記推薦盤は中古でも値上がりし始めてる
52年第九のルフラン盤とかその典型
329:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:50:46 0PtbPayk
個人的には、本来は、ｼｿＰさんの評価を参考にしたいんだが、
トラブルに嫌気がさして、一切、そういうことに言及しなくなったからね。
まあ、賢明な判断だとは思うんだけど。
330:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:57:08 U41NMqBd
そりゃサンプルが手軽に聴けるなら皆自分の耳で確かめてから買うよ。
音質を売りにしてるのにmp3のサンプルとかもうアホかと。
10秒でもいいからwaveで配信してほしいよ。
ま金持ちのフルオタがいくらでもいるんで、サンプルなしでも全然成り立っちゃうんだろうけど。
331:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:05:32 IFkOkFtV
このｽﾚ発で鑑賞記とは別の各録音毎の音質評価のwikiみたいなの作ったらいいのかもね
賛否両論併記の形にすれば、
少なくとも鑑賞記の個人嗜好優先の評価よりは、参考になるものになると思うけど
332:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:32:26 RI5QVP7e
一人でやってらあああ～～～～～～！
333:名無しの笛の踊り
09/02/21 11:12:36 ZxbwJLI6
またお前か
334:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:59:43 otsQxFc3
>>312
アンサンブルサクラのとんでもない音程
335:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:01:27 otsQxFc3
>>331
クラ板に限らず趣味系の板でよくある「俺が正しい。お前らは間違ってる」という考え方の
独善的なオッサンが荒らしまくって過疎化するだけな希ガス
336:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:07:25 4b0+edHH
>>331
音の傾向ひとつにしても
板起こし系のパチパチ音入りを尊ぶ向きもあれば
デジタル処理系を聴きやすくていいと言う向きもあるからなぁ
良い悪いで言うのは難しいだろうな
337:名無しの笛の踊り
09/02/22 02:14:58 aATLj/go
>>336
そういったものをまとめて載せたらいいんじゃない？
後は読む人が判断するって感じで…
今までも色々な録音についての音質評価が出てきてたから、
まとめの意味でもあったらいいんじゃないかな、と思ったんだけどね
338:名無しの笛の踊り
09/02/22 22:23:51 czqmtEdI
加糖の記事によると味噌酢の42年第九って、
昔出した4枚組CD-RのCD化商品で、
昨年末に出したCD-Rとは異なるらしいね
何のために分けているんだろう？
339:名無しの笛の踊り
09/02/22 23:11:08 1ajfeQDP
何枚も買わせるため
340:名無しの笛の踊り
09/02/23 17:00:24 5isT6sFL
予想通りセンターからオープンリールテープを利用した54年バイロイトの新リマスターが出るね
果たしてどれくらい音質が向上するのやら…
341:名無しの笛の踊り
09/02/23 17:05:39 WhzfhKxL
最初に買ったCD代返せ
342:名無しの笛の踊り
09/02/23 18:27:34 6cQiTMWo
前のはテープから作成したCDRが音源
今回はテープそのものが音源か
そこまで違いがあるものなのかな
343:名無しの笛の踊り
09/02/23 18:28:45 YabpmH8W
いい加減第九は飽きたよー
別の曲やってくれ
344:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:37:45 2GoXfz5B
いや、54年のバイロイトなら歓迎
345:名無しの笛の踊り
09/02/24 00:33:22 lWICBFUz
河上教会の方は次何出すんかな？
GO太郎に期待するのも癪だが、現実問題として音質的に期待できる所はあまりないからな
346:名無しの笛の踊り
09/02/24 00:35:53 3JSwMpwD
>>345
1954年4月14日～17日の
バッハ：マタイ受難曲 BWV.244（全曲）
2月末締め切り、3月末配布らしい
347:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:36:51 0VWxl+bn
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ブラームス交響曲第一番第四楽章 フルトヴェングラー指揮 1945年1月
以前後半部分だけウプしましたが、前半部も含めたものができましたのでウプ。
フルトヴェングラースイス亡命直前のベルリンフィルとの最後のコンサートの録音です。
当日のプログラムはモーツァルト交響曲40番でしたが、演奏途中に空襲警報が鳴って中断。
再開は当時の慣習である40番の再演ではなく、ブラームスを演奏しました。
全曲の録音されず、この第四楽章のみ録音されました。
これはニコニコ動画で見つけたものです。
この演奏はまさに究極の演奏だと思います。第４楽章しか録音が無いのは
残念至極。
この演奏はＣＤになっているのでしょうか？
それとも協会だけの配布ですか？
検索しても当たらないし、出所がわかりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
＜（＿＿）＞
348:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:42:34 VF9m/pIj
>>347
普通に販売されているので大丈夫です
「フルトヴェングラー ブラームス」でHMVあたりで検索してみてください
349:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:50:05 lWICBFUz
アルキペルは音質酷いから△が無難かな
350:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:51:11 VF9m/pIj
フランス協会盤もいいっていうよね
351:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:28:00 0VWxl+bn
>>348
それがどうにも・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これもそうなんですかね？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とりあえず、これは確かにそれらしいのですが、一枚物では出てないんですかね？
また仏協会盤って手にはいるんですか？
352:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:44:47 wS1Un8Gm
>>351
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ルツェルンと書かれてるのを見てスルーしたか…？
353:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:24:00 Or8KWlpL
>>351
45年のブラ1だけだと15分ちょっとしかないから他の録音にくっついて入ってる
354:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:28:27 Ymje14rH
>347
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
355:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:29:15 Or8KWlpL
>>351
ちなみにフランス協会盤は、
フランス協会に入会するかセンターに入会して仲介してもらわないと買えない
356:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:05:46 Ymje14rH
>351
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
FURT1025は、
ブラームス：交響曲第４番 ベルリン・フィル 1948.10.22
ベートーヴェン：交響曲第１番 ベルリン・フィル 1954.9.19
357:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:02:36 7NgTO52T
>>352>>353>>354>>355>>356 さん感謝します。
ヘタレファンでご迷惑をおかけいたしました。＜（＿＿）＞
352さん、その通り。（＾＾；
ルツェルンと書いてあったので違うと思いました。
この中で一番皆様のお勧めはどの盤でしょうか？
自分的にはデルタ盤かな？と思うのですが。
358:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:57:39 /ZqZYkec
全部聴いたらわかるよ。
359:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:09:05 SNSgXQqD
URLﾘﾝｸ(www.yamano-music.co.jp)
↑川上御大による寸評。
近くに山野楽器がない読者？にはウェッブ掲載は助かるよ。
360:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:44:05 eAXWjFJV
＞このような新しい音の宇宙の発見は、
＞前記「バイロイト」のブライト・プランク盤（EMI）とか、
＞1942年「メロディアの第9」におけるSACD盤（ドリームライフ）や、
＞レーザー・プレイヤーによるCD復刻（ALTUS）等、
＞収録音の充実感、ダイナミック・レンジ、過波特性の優れた音楽においてのみ可能である。
どう考えてもこのｽﾚ的には猛烈に拒絶反応示される一文だろw
まあ川上御大の嗜好まで否定するつもりはないけどさ…
361:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:53:34 eAXWjFJV
つか5月30日の第九は、
まあ宣伝のためにも褒める必要があるとは思うのでしょうがないとは思うけど、
「そんなにいいか？」って感じだなあ
燃焼度・完成度なら52年の方がはるかに凄いし、
良好な録音状況、がっしりと構成された巨大な演奏を求めるなら翌31日の方がいいし…
上の方にもあったけど、フルヴェンの録音の中じゃ下から数えるほうが早いって感じの演奏だった
好きな人ごめんね
362:名無しの笛の踊り
09/02/26 11:15:18 y5aejmbU
>>347
このブラ1 4楽章は凄いね
CDはデルタでOK
363:名無しの笛の踊り
09/03/01 01:43:21 hskw/K8R
H林さんは訂正するのか、ほっかむりしてやり過ごすのかどっちかな
364:Ｈしたい林
09/03/01 12:52:51 QAFhr4vP
もちろん我が師宇野珍大先生の演奏のようにやり過ごせば何の問題もないでござるよ
365:名無しの笛の踊り
09/03/01 14:34:35 Eb/36LUJ
>>363
逃げるに10円
366:名無しの笛の踊り
09/03/01 14:46:33 EZKQRoGm
とうとう54年バイロイトの決定盤がセンターからでるのかな。
去年協会から出た奴かったバカどもざまあｗ
367:名無しの笛の踊り
09/03/01 15:20:27 YJywPQOc
決定盤になってくれたらいいんだが
あそこまで音の悪い録音も珍しい
368:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:29:27 KgzFELhp
＞去年協会から出た奴かったバカどもざまあｗ
去年協会から出た奴転売ヤーから高値で掴まされた大バカどももっとざまあｗ
369:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:47:30 djOKV+WX
バイエルン放送のオリジナルテープは例によって
フルトヴェングラーの指示で消去されてしまって
いるから、従来以上の高音質は全然期待できない。
370:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:52:20 KlSE2nq2
じゃあマスタリング詐欺だな。
オタケンみたいに口上で売るしかないか
371:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:33:48 rQcH82R+
>>369
協会関係者でつか？
372:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:39:11 WoSQXpNk
今回のは期待できるよ
373:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:47:19 /pVFqAo/
ブラームス２番（５２年）のいいのありませんか？
やっぱり全集でないと無理なのかなぁ・・・orz
お願いします。
374:名無しの笛の踊り
09/03/02 11:53:22 Fs5PxQMf
東芝CE28-5583
中古で探して、1000円
375:名無しの笛の踊り
09/03/02 19:45:06 /pVFqAo/
>>374
有難うございます。探してみます。
376:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:14:29 1O4r6C85
ここのスレの方々にお聞きしたいのですが、
最近になってフルトヴェングラー指揮による１９４７．５．２７の
ベートーヴェン運命のＬＰ（グラモフォン）を２枚、入手したのですが、
どちらがおすすめ盤ですか？
１つは ＬＧＭ－１１０４、もう１つはＭＧ－６００６です。
当方はよくわからないのでよろしくご教授お願いします。
377:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:21:29 aJoZLh+P
>>376
自分で聴いて好きな方でいいんじゃない？
378:名無しの笛の踊り
09/03/05 00:14:14 7wCA6q1m
このスレじゃDGG初版以外駄目と言われるんじゃ？
あとエテルナとか
379:名無しの笛の踊り
09/03/05 14:44:07 aw+G9uBC
なんで既に手に入れた音盤の音質が良いとか悪いとかを
他人に質問しなくちゃわからない馬鹿が多いんだろうな
既に持ってるんだから、自分で聴いて自分で判断しろっての
そんな奴が同じ演奏の違うCDやLPを買って楽しいのかね
同じ演奏の違う音盤を買うのがステータスか何かだと思ってんのとちゃうか
380:名無しの笛の踊り
09/03/05 17:12:04 q+bFQDRJ
他人による格付けが欲しいんだろ
このスレでも一定の数いそうだしな。そんな奴
381:名無しの笛の踊り
09/03/05 21:07:37 7wCA6q1m
やっぱりそういう奴はレコ芸の愛読者で、ポーコーみたいな評論家が好きなんだよ
オロオロも加糖もポーコーの代役にすぎない
フルトヴェングラー名ディスク（名演奏でなく）１００選なんて人気出そう。
382:名無しの笛の踊り
09/03/06 18:52:05 z3JABgaM
袋叩きだなｗ
383:名無しの笛の踊り
09/03/08 21:32:30 RhtdhmFG
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
OP蔵のべト7、安いから買ったけどいまいちだったな。
低音は入ってるけど、弦と管が痩せてて全体的に雰囲気がない。
これならOKAZAKIリマスターの方が全然マシに感じた。
カップリングの4曲の方は結構良かった。
384:376
09/03/08 22:21:18 bIuJGFKA
個人的には何となく中低音がより出ているＭＧ６００６のほうが
いいと思います。ただ、どちらの盤も第１楽章１２２－１２４小節目の
ところの残響が不自然に聞こえます。１楽章５０２小節目の残響も
何となく不自然です。
録音の音質は劣っていますが１９４７．５．２５録音とされる運命
（Ｋ１９Ｃ－２６６／７）のほうがく不自然な残響もないですし、
曲の最後に拍手も収録されていてライブ録音の雰囲気が
味わえていいと思います。
385:名無しの笛の踊り
09/03/08 22:37:37 1G3JQWb+
>>残響が不自然に聞こえます
そのとおりですね。独ＤＧＧ、東独ＥＴＥＲＮＡとも人工的な残響が
充満するレコード、ＣＤしかありません。エグモントにはこの変な
残響がないので運命のみ残響を付加したものか？ ＭＧ６００６は
モダンな透明感あるサウンドで標準的。初発のＬＰＭ１８７２４の
ほうが厚みのある響きです、奇妙な残響はこれも同じ。
386:名無しの笛の踊り
09/03/09 11:18:05 T/jUrYq1
MG盤は懐かしいな。
それで最初に聞けたから。
その後同じジャケの独盤を聞いてみたら残響が強くなってる気がしたけど。
387:名無しの笛の踊り
09/03/10 23:26:55 +Aai5rxD
＜DELTA CLASSICS＞
DCCA-0058 \2415
ブルックナー：交響曲第8番（ハース版）
フルトヴェングラー/ベルリン・フィル
（15,Mar,1949/ティタニア・パラスト ライヴ rec）
388:名無しの笛の踊り
09/03/11 13:09:01 DEqOVSDe
鑑賞記のブログ閉鎖したの？
389:名無しの笛の踊り
09/03/11 22:22:32 4RFG4sCR
リストラされたらしいな
390:名無しの笛の踊り
09/03/11 22:44:36 XDMZLzsH
>>389
マジで？
なんか売りに出しまくってるしなあ
391:名無しの笛の踊り
09/03/12 17:12:52 jdwBGG3t
何処で売りに出してるの？
ヤフオク見たけど、それっぽいの無いぞ
しかし、オロオロパパが本当にオロオロすることになるとは
不況とは恐ろしいものだ
392:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:03:18 du6piP5s
>>391
協会盤54年バイロイトとかベネチアの42年4月の第九とか結構出品してる
furtfann名義で
393:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:11:04 i80SATeu
47年の英雄のSP出してた人？
394:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:37:14 du6piP5s
どうだったかな…
ただ鑑賞記の中でも推薦盤に当たるのをバンバン出してきてるのは間違いないよ
急に狂ったように出品してるから何事か、と思ったが、
リストラ、というなら納得
けどリストラのソースって何なんだろう？
395:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:41:51 iw8EIbLO
リストラされたとしてもCD売っぱらうもんなのかな
全部売ったとしても大した金額になるわけでもないし
奥さんに処分しろと迫られたのかね
396:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:56:56 du6piP5s
リストラが本当か知らないが、
何らかの事情で金が要るようになったか処分するよう言われたんだろうな
397:名無しの笛の踊り
09/03/12 21:13:16 d8q+nM/f
見事なヲタの末路だw
398:名無しの笛の踊り
09/03/12 22:37:28 iJNHrIVL
明日はわが身
399:名無しの笛の踊り
09/03/12 22:55:01 UQ0yUr0i
リストラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400:名無しの笛の踊り
09/03/12 23:03:31 iw8EIbLO
ただ単にフルヴェンに飽きただけかもよ。
鑑賞記のはじめにのところで
＞フルトヴェングラーのコレクションを本格的に始めたのは、2003年3月からですので、まだまだ初心者です。
＞ライブラリーからは、モントゥー、シューリヒト、ジュリーニ、その他が消え、フルトヴェングラーに替わっていきました。
＞少ない費用で、どれほどの名演名盤CDを聴くことができるかは、大きな問題です。
とあるから、フルヴェン売り払って別のコレクション始める気なのかもね。
401:名無しの笛の踊り
09/03/12 23:34:48 UMt0Up+C
>>400
ネット上ではオークションの動向に影響を与えるほどになって、
「自分の評価は絶対」って感じで偉そうに論評してるような男がさっさと飽きるものかね
402:名無しの笛の踊り
09/03/13 04:34:34 jFPqyFb0
つーか、飽きて他の指揮者に鞍替えするにしても
クラオタがそれまでに集めたCD、それもレア盤を
その程度の理由で売っぱらったりはしないだろ
リストラ→夫婦喧嘩→妻「あんなCD全部売れ！売らないなら私がブックオフを呼ぶ！」
→それだとあまりにも損だからヤフオクに出すことで手打ち
403:名無しの笛の踊り
09/03/13 10:21:25 wHQBm75y
2003年3月から始めた趣味の者に多大な影響力があったって
それまでの人々はどうしてたの？
悔しくないの？
おっかなびっくりだったの？
404:名無しの笛の踊り
09/03/13 10:56:45 X2nb+G2Q
ipod買って取り込んだからもうCDいらないんじゃない？
405:名無しの笛の踊り
09/03/13 16:33:02 zbZPXS0+
>>403
誰も公開自慰はしたくないだろ。
それだけの事だよ。
今回は自慰ねやり過ぎで、終了宣告の赤玉が出てきたんだよ。
406:名無しの笛の踊り
09/03/13 17:05:02 4EuSWw3X
赤紙
407:名無しの笛の踊り
09/03/13 17:41:59 3DjcBV5o
>>403
>それまでの人々
1.年寄りでネットに疎かったから。
2.そんな暇人じゃないから。
3.個人の評価は晒すべきでないと控えめな人たちだったから。
上記からお好きなのをどうぞ
408:名無しの笛の踊り
09/03/13 18:06:45 IdFjKSB8
あいつの嫌なところというか思いあがってるな、と思うところは、
鑑賞記もあくまでorooroの個人的見解にすぎないのにその断りも書かず、
「ここに書いてある評価がすべて」と言わんばかりの態度で運営しているところ
あたかも絶対基準を持った評論家気取りなところがウザい
加藤はその点きっちり断りを入れているのは好感が持てる
409:名無しの笛の踊り
09/03/13 18:10:16 y0tHOEvV
>>408
そもそも他人の批評って必要なの？
感想であれば何書いたっていいじゃん。
410:名無しの笛の踊り
09/03/13 18:49:37 IdFjKSB8
鑑賞記がただの個人感想ブログ、とかなら別に文句はないよ
けど現状の鑑賞記は、
フルヴェンの音質比較サイトを謳っているのがあそこしかないことも影響して、
鑑賞記推薦盤となるとヤフオクで数万の値段がついてしまうほどの影響を与える存在になってる
ただの個人感想サイトとは言い難いほどの影響力を持ってる中、
それでもここは個人的な感想サイトにすぎない、というなら、
「個々の記述はあくまで管理人の個人的感想にすぎない。
自分の評価は絶対的なものではない」
という断りくらい入れるのが常識だろう
鑑賞記よりも論評数は少ないが、
同じフルヴェン音質比較をしてる加藤は実際そうしてる
それもせずに論評を続けてるあそこの様子を見てると、
「自分の感想がオークションに影響を与えたりしてる現状に結構浮かれてるんじゃないのか」
と思えるって話
もっともオクに限ってみれば、
盲目的に鑑賞記を信じ込んで馬鹿高い値段で買う落札者も問題だけどね
411:名無しの笛の踊り
09/03/13 19:07:42 Wx7YuVTf
鑑賞記を読んでみれば信頼に足るものじゃないということはすぐわかりそうなもんだけどなぁ。
ちょっと読んだだけでも何箇所もおかしな所を指摘できるからね。
盲目的に信じ込む人がもしいるとするなら、クラシック初心者か相当アレな人だろうね。
412:名無しの笛の踊り
09/03/13 19:09:37 y0tHOEvV
情報量が多くなるとそんなところまで気をつかわにゃならんのか。
413:名無しの笛の踊り
09/03/13 19:10:55 y0tHOEvV
情報量が多くなるとそんなところまで気をつかわにゃならんのか。
414:名無しの笛の踊り
09/03/13 19:22:00 y0tHOEvV
うわ連投スマン。
フルヴェンでも音質でもなく個人に焦点が言っているのはおかしいよ。
そんなに気に入らないんならwikiとか作っちゃえば？
そっちの方が建設的だと思う。
415:名無しの笛の踊り
09/03/13 19:23:25 IdFjKSB8
>>411
初心者の人からすると、
録音別に解説してるからわかりやすいし、信じ込みやすいんだと思う
ただ、それを割引いてもあそこの評価は独り歩きしすぎ
>>412
「情報量が多いから」じゃなくて、
「鑑賞記の評論の影響力が強くなり過ぎてる現状」で、
「それがまんざらでもない様子だからウザい」と言ってるのがわからない？
あそこの評価を全否定するつもりはないし、賛同できる部分もあるけどね
416:名無しの笛の踊り
09/03/13 22:07:30 bKrV0ikG
まあリストラで終わりだからいいじゃない
417:名無しの笛の踊り
09/03/13 22:36:57 zbZPXS0+
最近は、鑑賞記も加糖も完全に利益誘導になっていただろw
それに釣られていた奴も馬鹿なんだよ。
418:名無しの笛の踊り
09/03/13 22:58:04 PoG78ZvL
フルヴェンヲタは馬鹿しかいない
419:名無しの笛の踊り
09/03/13 22:59:53 +p4dJvCS
「鑑賞記」復活希望。今メンテナンスでお休み中？ 更新履歴は見られますが。
利益誘導なんのかんのってそう感じたら見なければ良いだけの話。個人的
主張であるのは他のサイトも同じこと。絶対基準などもともと存在しないのが
趣味の世界。ＭＹＴＨＯＳだってＡＬＴＵＳだって激賞と無視が混在。
420:名無しの笛の踊り
09/03/13 23:54:57 zbZPXS0+
>>419
＞ 利益誘導なんのかんのってそう感じたら見なければ良いだけの話。個人的
＞ 主張であるのは他のサイトも同じこと。絶対基準などもともと存在しないのが
＞ 趣味の世界。ＭＹＴＨＯＳだってＡＬＴＵＳだって激賞と無視が混在。
何で、分かり切った事を自慢気に今更書いているの？
421:名無しの笛の踊り
09/03/14 00:15:26 4hwnG92+
>>419
その個人的主張であることを加藤は認め、
一方の鑑賞記は認めてないから問題なんだよ
つかブログが閉鎖してるだけで、鑑賞記自体は見れるから安心しろ
422:名無しの笛の踊り
09/03/14 00:47:00 6r0YkXDj
加糖も干渉器も同じだろう。
＞その個人的主張であることを加藤は認め、
＞一方の鑑賞記は認めてないから問題なんだよ
加糖は逃げ道を作ってただけだよ。
加糖だって市販CDの音質を自分の基準で採点したんだから相当なもんだと思う。
423:名無しの笛の踊り
09/03/14 01:53:42 5/tJ4Abg
>>422
横ﾚｽだけど、
鑑賞記が問題にされるのって結局その「個人的主張」の件も含めて、
評論が独善的ってことじゃない？
加藤も点数をつけてるけど、基本どの盤も長所と短所を書く方だけど、
鑑賞記は自分の気に入ったものはべた褒めして気に入らないものは徹底的にけなす傾向があって、
要はコーホー的な「これさえ聴けばあとは不要」的な書き方をしちゃうんだよね
（43年の運命におけるデルタ盤推薦や、ケルテスの新世界以外を聴くのは時間の無駄など）
しかも現状フルヴェンの音質比較サイトを謳ってるのはあそこだけで、
中古市場やオクの値段にまで影響を与える中、彼までヤフオクで出品している状況で、
極端な話、自分の論評次第で大儲けもできるわけで、
（昔は不要な物だけを売ってたけど、最近は推薦盤まで売りに出してる）
そういう中で「個人的見解」ってことわりもいれず、
「これさえ聴けば大丈夫。あとは音色がないから要らん」的な独善的な評論するから、
自分のお気に入りをけなされた人などから、「お前何様やねん」と反発買ってるんだと思う
要はあくまで個人サイトの管理人にすぎないのに、
フルヴェン音質評価の大御所気取りなところが問題じゃないのかなって思うんだけどね
長文ｽﾏｿ
424:名無しの笛の踊り
09/03/14 03:27:56 e/vOs9LV
>>423
要するに双方とも糞で、そこに集って来る馬鹿な奴が蝿。
それを見て高値でCDを買いまくる奴が蛆虫って事だよな。
425:名無しの笛の踊り
09/03/14 05:29:58 8Ei1rAAU
自己責任なのに他人に責任を求める奴が幼稚なだけだな。
所詮個人の感想サイトなのにフィルターを外せない未熟さを他に当たられてもな。
長文で書いててさらに恥ずかしいのを曝け出してて笑うしかないわ。