08/12/25 18:52:32 hYRIPxO8
２
ニンニン！
3:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:55:25 x5dzp0p4
いちをつ
4:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:55:36 +tM8vE0P
３３３さわやか３組
5:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:56:31 +tM8vE0P
>>3
ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ
6:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:02:05 x5dzp0p4
>>5
さんをつ
7:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:22:35 fSZlLiRK
Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？
Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい
ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます
Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい
Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな
Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？
Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです
8:名無しの笛の踊り
08/12/25 19:33:11 vVHLoBmm
>>7
それはすべてあなたの思い込みです
9:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:37:08 NjgIC8ex
全スレを総括するとそんなところだろ。
10:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:57:53 8nyNdVhi
スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう
11:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:08:03 UBj+t2Jm
異論はオレもあるが、
そんなに的を外した回答では
ないと思う
12:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:59:29 s4DML2Lg
モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？
13:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:30:22 8Pza23vn
デッカのはいいよ。
木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の
効果も加えて響きに立体感が出てる。
テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。
14:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:40:26 tUYOaJEC
>>7
クナって全集あるの？
15:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:41:41 4x62ktHp
ないよ
どうやっても９曲揃わない
16:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:51:54 yO09vLxW
第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、
しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね
17:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:19:49 AGYtLQXj
糊ん頓の編スラーボックス売り切れた?
18:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:20:01 FzxrnFVv
プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？
19:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:49:51 vHGe7bln
シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？
一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。
20:名無しの笛の踊り
08/12/26 10:35:42 wTXKd+DO
>>12
>>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。
21:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:44:18 iFRd6PQA
アーノンクールでいいじゃん
22:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:05:47 ZYigm+eT
プレトニョフのキモは、
奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。
23:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:43:53 7+GThUPs
バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。
24:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:14:21 KNd1w5XT
それはどうして
25:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:28:06 B96bwiGa
アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた
26:名無しの笛の踊り
08/12/27 13:36:40 fyMQSGbM
スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。
独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分
語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな
27:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:07:57 aKwXG0CY
コンヴィチュニーの全集っていいですか？
28:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:15:11 73oqKXI0
とてもよいです
29:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:58:38 rRPf0qGU
やっぱりこれしかないっしょ！！
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
30:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:32:13 xj8RMZ6o
今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、
機械的で燃えまくるガーディナー、
ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、
同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね
けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう
これ名盤だと思うんだけどなあ…
31:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:36:28 TDt6iAWC
>>30
jpcならまだ売ってたような
32:名無しの笛の踊り
08/12/29 03:42:01 7JuYRRYL
>>30
個人的には、
ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン
だなあ。
ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・
芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。
33:名無しの笛の踊り
08/12/29 06:49:39 3igPesdK
>>23
インマゼールってバラ売りしてたの？
34:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:15:08 izXm72Mc
精神性がわからない。
頭で音楽聴いてるってことかな。
別にいいや。
自分には関係ない。
ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。
35:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:50:08 /PhGvvNo
ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う
36:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:59:09 ZGmICj4s
精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか
37:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:13:53 3igPesdK
ブラームスやマーラーですら悩んだのだから
おれらにはわからんだろなぁ
外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。
38:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:47:51 k/BLAtL9
とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ
やはり、フルヴェンか
39:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:55:13 3igPesdK
>>38
フルヴェンはフルヴェンの気がする
ベートーヴェンとか関係無しに。
｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い
40:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:32:13 ZGmICj4s
38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ
始まらない
41:名無しの笛の踊り
08/12/29 18:55:01 VRtrF47z
あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？
42:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:11:09 /MZhduQU
「即物主義」も精神性がある
43:名無しの笛の踊り
08/12/29 21:21:32 VRtrF47z
「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、
的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。
44:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:01:52 3igPesdK
聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。
45:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:06:06 Qc/fB+S/
面倒なんでこっちでどうぞ
精神性 Ｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
46:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:36:18 Wy+nFGdb
トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、
やっぱりすごいね。
無駄な響きが全くない感じ。
この全集が3000円もしないなんて。
47:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:41:21 7/kcMmLz
４と８はアーノンがおもしろいなあ
48:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:18:29 CjutoV4l
今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。
49:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:37:13 bfNSWCLP
今更？
50:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:37:20 Q3It8g9V
フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ
51:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:42:37 4FL6QP/E
モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通
52:名無しの笛の踊り
08/12/30 18:07:24 8sYUPthm
モントゥーって何振ってもいい。
特にファンじゃないけど尊敬してる。
53:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:45:15 45QecwEo
ヒコックスいいよな。
54:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:30:07 PeBi8UUD
フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。
55:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:36:17 L23maBbF
ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう
56:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:38:00 YmpijZtn
若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？ モントゥ。
57:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:39:20 YIbHqlZG
日本人のブラームズ・ファンはw
58:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:50:10 YIbHqlZG
>>7
ブラーム「ズ」って・・・
しかも>>50とすっかりかぶってるし orz
それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで
第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて
誉められたんじゃなかったっけ。
59:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:17:41 CjutoV4l
いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？
真のベト好きはそうするんだろな。
60:名無しの笛の踊り
08/12/31 03:21:07 E44CoUNS
>>46
俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？
61:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:25:05 LmE02ozR
Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。
62:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:46:23 ZqcQYXBb
モノラル聞ける人うらやましい。
63:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:54:59 76AD+QVZ
確かにうらやましいと言えばうらやましい
どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ…
64:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:59:06 lIvDC8vV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？
65:名無しの笛の踊り
08/12/31 10:19:13 +2gNM6sb
トスカニーニは２番がイイ
弾力が違う
66:名無しの笛の踊り
08/12/31 10:56:02 LmE02ozR
SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する
技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり
それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を
下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは
必至だろう。
67:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:04:07 sBWBNVDW
>>65
同意。
１楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。
68:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:14:57 y+BkNs8M
モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。
あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。
69:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:19:20 LmE02ozR
全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。
勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり
クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。
70:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:26:29 76AD+QVZ
モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら
フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね…
1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。
バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。
復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。
71:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:45:34 ahVzNFBu
さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。
72:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:52:42 saVPfXvy
>>70
ブライトクランクがあるじゃん
73:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:57:09 zVBPnpBs
バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか
モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん
74:名無しの笛の踊り
08/12/31 12:04:43 7LfXcKRX
疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。
というか、質のよいモノーラルなら
広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。
75:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:56:35 sLX6sGVx
>>69
ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡
76:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:44:50 Khn4d+Wu
>>75
よく読みなさい
77:名無しの笛の踊り
09/01/01 06:28:27 e8niILY3
トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから
良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた
78:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:14:17 vAqPYWZw
>>69-70
モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？
>>60
個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。
79: 【小吉】 【1853円】
09/01/01 09:47:47 e8niILY3
著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。
１回聴いて積んどくなら
気に入ったら買えばいいし。
80:名無しの笛の踊り
09/01/05 22:20:56 E4F8NgTl
アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！
レーベルは、Medici Arts / Format: NTS
Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs ￡19.14
Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado
Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
81:名無しの笛の踊り
09/01/06 20:19:31 bCw+ymqY
URLﾘﾝｸ(m.hmv.co.jp)
交響曲第10番って何?
82:名無しの笛の踊り
09/01/06 20:51:43 iuJpoxCY
>>81
モバイル貼ってんじゃねーよｗ
10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて
想像力フルボッキさせて仕上げたもの
補完作品ともいえないレベル
その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い）
83:名無しの笛の踊り
09/01/07 17:39:13 6wUbfVaZ
モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど
それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい
ほとんど音楽を聴くというレベルではない
84:名無しの笛の踊り
09/01/13 19:30:58 Gzm3R9WA
モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。
85:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:48:45 1DvrDwpI
>>84
Karajan60年代いいよ
86:名無しの笛の踊り
09/01/14 06:42:16 xwjrUVLl
>>84
Karajan70年代いいよ
87:名無しの笛の踊り
09/01/14 14:20:01 yAbsd2ZL
俺はそんなに数持って無いから無理だけど、
ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、
その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。
88:名無しの笛の踊り
09/01/14 18:30:56 uUTaMVnJ
>>84
Karajan80年代いくないよ
89:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:34:27 GW7FtyGv
いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや
そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな
ドンピシャでカラヤンだがや
精気溢れる５０年代
90:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:34:23 V5iWNyio
カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。
91:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:14:21 6DMqMArz
全集には入ってないが録音はある。
92:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:28:32 +PdE5p0f
序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代)
93:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:58:23 fCvccjPm
６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？
良い演奏だった記憶があるが
クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に
ごしど してくれるボランテはいないか
ヨロピク
94:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:30:53 hjmb35en
だれか訳してくれ
95:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:23:59 +PdE5p0f
>>93
後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？
ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー
合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。
96:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:57:51 L7sgi5Hb
ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？
97:名無しの笛の踊り
09/01/17 10:54:32 FizDhP24
>>96
それだテレモンディアルはもっと後だったな。
98:名無しの笛の踊り
09/01/18 09:24:06 3+ol6zhc
音源はＬＤだったのか
残念だがもう聴けないな、ガクリ
pp～ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす
住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない
それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし
ったくすかん演奏だったが魅力はあった
あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ
さんくすですた。
99:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:29:01 nYtqsHo9
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
なかなかええ感じに上がりました。
100:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:33:33 DHyxDvPs
>>98
DVD出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
101:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:50:42 Q3ANYeWV
初めてカキコいたします。モーツァルトをはじめ全集盤のスレッドが多々ありますが、いまひとつ分かりません。
ブルックナーだけはヨッフムのエンジェル盤とグラモフォン盤を所有しておりますが（単に全曲を平均値の演奏で確認したいがため）、モーツァルトやベートーヴェンには全集はあまり意味がなさそうな気がしてます。
1.2番はワルターでよさそうですし、3番、5番、7番、9番はそれ独自でスレッドが出来るほどです。6番は微妙ですが。
102:名無しの笛の踊り
09/01/20 09:45:33 fE7u0jeU
マダマダだな
もっと精進したまえ
103:名無しの笛の踊り
09/01/20 14:03:42 9AlB68ZH
そんな音悪いの聴くなよ。
104:名無しの笛の踊り
09/01/20 17:43:35 Y1J7+1IT
ペコちゃんの缶みたいな赤い缶ケースに入った全集持ってる人いますか？
音質なんかはどないな具合でしょう。
105:名無しの笛の踊り
09/01/20 23:40:53 Y4xn4471
102番さんにお尋ねいたします。
無論最終的には好み（と言ってもその曲に何を聴くか？ですが）なんでしょうが、モオツァルトは絶対に譲れませんが、ベートーヴェンなら多少の新鮮さを求める遊びが私にもあります。
例えば4番。私はムラビンスキーを愛聴してますが、お薦め盤、ひとつあげていただけたら幸いです。
106:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:50:57 FNvjisIP
ステレオのニューヨーク・フィルによるベト全は、バーンスタインだけでしょうか？
メータも３番、５番、８、番、９番しか録音してないし、マズアもムタ―との
ヴァイオリン協奏曲しかやってないですよね？クリーブランドは、セル、マゼール、ドホナーニ
と３代続けて、ベト全を作っているのに、ニューヨークはモノラルのワルターと
ステレオのバーンスタインだけなんですかね？ブラームスは、バーンスタイン、
メータ、マズアがそれぞれ完成してましたよね？
107:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:46:04 caOkUkE9
>>106
マズアは5番がTELDECから､9番がNYP自主制作盤で出てる。
余談だけどメータ/NYPのブラームスは2-4番しかないのでは？
全集を完成したと書いてある個人サイトもあるけど､ネット検索しても1番は出てこないし
手持ちのレコード芸術系の資料を見ても2-4番しか出てこない。
VPOと76年にDECCAで録音してるから､1番はCBSで録音してないのでは？
108:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:58:00 caOkUkE9
ついでにモノラルのワルターは6番がフィラデルフィアだから厳密には全集とは言えないね。
109:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:03:49 FNvjisIP
>>107 マズアの情報ありがとうございます。メータ/NYPのブラ１はカセットで入手しました。
ＬＰでは見つからないんですけどね(米CBS Odyssey YT 42486)。国内ＬＰは
出なかったんだと思います。
110:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:22:03 caOkUkE9
>>109
CBSのメータ/NYPの1番存在してたんですね。はじめて具体的な情報で見ました。
アナログ録音なのとイスラエルPOとの全集があるせいか極めて不遇の音源ですね。
情報ありがとうございました。
111:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:22:58 3wc+CLeV
>>104
録音は時代の割に良好。
演奏は普通。
個人的な好みかもしれんが、重厚感が足りない希ガスwww
俺のオヌヌメはヴァントかカラヤン60's
112:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:18:50 51vaG87f
前に2ちゃんでクレツキ薦めてたレスがあって、
衝動買いしたんだが、今や愛聴盤だよ。
113:名無しの笛の踊り
09/01/23 06:52:19 ZW6X0GyX
ググっても解決しなかったのでちょっと質問が
「交響曲のフル演奏が頭の中で一瞬で聴こえた」的な発言を
残した作曲家ってのは、ベートーヴェンで合ってる？
有名な話のはずなんだが詳細が記憶に無い
114:名無しの笛の踊り
09/01/23 09:45:17 QTTAV8+t
モーツァルト
115:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:36:46 3QIutFJB
朝青龍
116:名無しの笛の踊り
09/01/25 01:51:53 0BDQadDa
ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
117:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:58:51 JAdusrGh
クリュイタンスの全集聴いてて思うけど、
この人偶数番が絶賛されてるけど、
英雄とか第九も重厚感たっぷりで結構いいじゃん
118:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:43:36 msl0qh6a
>>117
そういうことですね。ベルリンフィルとの相性も良かったのかな
119:名無しの笛の踊り
09/01/25 12:41:12 WPtnzVC8
クリュイタンスって音源がいっぱいあるけど、CDだとどれが
一番音がいいの？
120:名無しの笛の踊り
09/01/25 13:22:32 60nESpzq
クリュイタンスの第9は重厚だがちょっと退屈するんだよな
他の演奏家の演奏を聴いた耳には。
テンポをあげて煽ったりすることをしない指揮者だからね。
121:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:02:07 qvHHfI2e
>>120
確かにおっしゃる通りでそれは朝比奈とかと一緒なんだよね
重厚でスローペース、迫力はあるけど、
テンポを変えまくるバンスタやテンシュテット、フルヴェン、
インテンポだけど熱いトスカニーニのような劇的なものがないんだよ
けどバレンボイムのあのフルヴェンっぽいけど薄い無機質な演奏よりはいいと思う
122:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:14:57 saQY4hDG
クリュイタンスの奇数番ってなんか性的な演奏だよな
123:名無しの笛の踊り
09/01/26 08:16:00 saQY4hDG
しまった。
×性的
○静的
124:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:05:46 eFiC8jUW
今カラヤン60年代犬で1,500円チョイで買える。円高還元セールかね？俺が買ったとき、2,400円チョイした。損した気分。カラヤン60年代いいね。
コンヴィチューニの全集って結構評判いいけど、どうなん？スイトナーが好きな俺には多分向いているとは思うんだが・・・。お持ちの方教えて下さい。
125:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:10:37 i0HJntSB
>>124
私も'60 カラヤン好きですね。
最高の名演かは別にして、全集として1番好きですね。
コンヴィチューニの全集は、ここでの評判を見て
懐かしさ半分で聴いてみましたが
個人的には
イイ意味で伝統芸的な感じでした。
普段はiPodで聴く事が多いので
良ければどっかの楽章upしましょうか？
購入の参考程度にでも。。
126:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:01:52 6x+fU5cc
>>122-123
IDがDGだな。
変換の一発目でそれが出るとは…ｗ
127:名無しの笛の踊り
09/01/26 13:27:02 dqznxUpb
私はワルター指揮コロンビア交響楽団。音楽性満点。最初の35DCという番号のCDと20ACという最後のLPは音の線が太く聴きやすい。DSDマスタリングの最新プレスは音が硬く高音がキンキンして推せない。辛口ではセル＆クリーブランド管。スウィトナー、カラヤンなら60年代。
128:名無しの笛の踊り
09/01/26 15:01:01 sXN1cjsr
ベートーヴェンのSym.全はいくつも持ってるけれど、メールであおられた
ノリントン＆シュトットガルト放送so.を買うついでに、というか送料を無料に
するためにカラヤン＆フィルハーモニアo.をポチった俺は病気だな。
でも全集二組で5000円しないってのは良い時代になったものだ。
129:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:38:30 0Brp9CXL
廃盤で入手不可能のままになってる全集って沢山あるけど、何で再発しないのかな？
130:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:50:22 Y1e8tEhA
MTT、オーマンディ、ドラティ、マリナーあたりがまとめてCD化されると嬉しい。
131:名無しの笛の踊り
09/01/26 17:58:58 XE8WJfl2
60年代のカラヤンと80年代のはそんなに違いますかね？
132:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:44:37 NBEgG5HL
>>131
カラヤンがいい意味でカラヤンらしいのが60年代全集。
カラヤンがいやらしい意味でカラヤンらしいのが80年代全集。
間に70年代物もあるが、これはカラヤンがＢＰＯを掌握した直後の全集という感じが私はします。
133:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:48:25 4MHQ6AHb
えらい時間がかかったなｗ
掌握した直後⇒絶頂期、だと思う
134:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:48:55 T665iy3Z
>>116
>>ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
>>無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
EMIのボックスで買ったのには、ピアニッシモで入ってます。
135:名無しの笛の踊り
09/01/26 19:55:55 NBEgG5HL
>>133
まだ変に帝王になってないこの頃がカラヤンの最も素晴らしい姿だよね。
でも60年代のハツラツとしたカラヤンも素晴らしい。
136:名無しの笛の踊り
09/01/27 08:46:19 ku4beQCN
>>134
音量メチャメチャあげたら幽かに聞こえました。
137:名無しの笛の踊り
09/01/27 10:33:15 SFVWprkO
漏れ的には、
BPOは60年代がいちばん魅力的に感じる。
つうことでカラヤン60年代派だが、
70年代以降だんだんエレガントな響きになり、
ビオラ、チェロが非常にしっかりした50年代の特徴が失われていく。
なんて思う人他にいませんかね。
138:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:17:27 gtiavj6D
>>137
カラヤンの耳が衰えて高音が聞こえにくくなっていたのが原因かも。
139:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:35:36 WTH2eqZO
>>137
60年代の豊麗な響きはそれだけで十分に音楽的であり、内容空疎ではなかった。
>>138
80年代はなぜあんなぎすぎすした音になってしまったんですかね。
デジタル録音のせい？ それともやっぱりカラヤンの耳のせい？
140:名無しの笛の踊り
09/01/27 14:18:09 lSGfD1wM
HMVで1500円になってるカラヤン60年代全集、OIBP？
OIBPならダブってても買い増ししようかと思ってるんだ。
141:名無しの笛の踊り
09/01/27 14:57:52 ABKGlzJC
それ持ってる
プラスチックケース５枚が厚紙ケースにまとめられてる仕様だた
142:名無しの笛の踊り
09/01/27 15:20:13 lSGfD1wM
>>141
おー、それはかさばるね。
OIBPとかAMSIとか、リマスターされたっぽい表示はありますか？
143:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:06:30 ABKGlzJC
箱も解説書もケース裏もディスクもディスクの裏も見たけど書いてなかたです
144:名無しの笛の踊り
09/01/27 17:08:47 lSGfD1wM
>>143
そうですか。パスだな…どうもでした。
145:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:46:47 7fix+22n
>>119
ベートーヴェンの顔が印刷されてるやつ持ってるけど、
あれ音が悪いっていうけど、俺は違和感なく聴けてるよ
146:名無しの笛の踊り
09/01/28 21:45:08 MRQ+16jc
カラヤン60年全集でOIBPとそうじゃないのってそんなに音が違うの？
つかOIBPってどの盤なんだ…？
147:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:09:12 VJh4s1yq
>>146
自分の持っているカラヤンのアルプスや惑星だとOIBPでかなり改善
されてると思うけど、２ちゃんだとムラヴィンのチャイコやクライバーの
OIBPはダメという人もいるようだし、音は違うけど評価は物によって人に
よって分かれるみたい
カラヤンの60年代のベトは3,4,9がOIBPで単売されてるね
エロシリーズのはどうなのかな、70年代のは音が違ってるって犬にレビューが
あるけどね
148:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:13:04 MRQ+16jc
>>147
おっしゃるようにOIBPも評価が人それぞれだからねえ
カラヤンの60年全集ではそんなにいいのか、と思って尋ねてみたんだが…
とりあえずOIBPの60年代全集が出てるってわけじゃないのですね
149:名無しの笛の踊り
09/01/29 03:40:36 ADliYxzm
国内盤の全集はOIBPだよ
POCG3865-9ってやつね
あと金に糸目つけないならSACDハイブリッドの全集買ったら？
150:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:23:36 itKkU6eW
大雑把にいうと、
非OIBP＝直接音が強い
OIBP＝エコーを付加
迫力を取るか、まろやかさを取るかだね。
151:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:50:59 inbXj270
非ＯＩＢＰがいいに決まってら
152:名無しの笛の踊り
09/02/06 07:21:48 pi3KwdmG
カラヤンのデジタル録音はあまり音がよくないね。とても残念だ。
カラヤンは録音技師のギュンター・ヘルマンスにもっと主導権を
持たせたらもっとすばらしい音質になったと、ある評論家が
書いていた。カラヤンはあまりにも口出しをしすぎて、ヘルマンス
自身も相当の葛藤があったらしい。ブラームスの１番も演奏は
素晴らしいのに、デジタルとしては音質がイマイチ。ベートーヴェンの
全集にしても１番から８番までは可としても第９の音は悪いと思う。
セミの羽みたいに薄っぺらい音でなんとも残念。SACD化された60年代の
ものがやっぱり一番好きかな。1970年代の全集はスピーカーの中に
綺麗にカチッと音をはめこんだという感じ。
153:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:15:51 geIGwPPr
>>152
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:525番)
随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。
154:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:39:58 5YGR/1Ps
デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？
155:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:29:11 TgJh1g2Q
トスカニーニのが一番だろ
156:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:50:53 31O5uQuK
カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。
157:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:39:24 liOf+QQB
デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな
158:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:43:39 rY2Ail8W
だろうね
デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし
159:名無しの笛の踊り
09/02/06 15:24:35 Pv8p6SQv
>>156
ものによるだろ。
100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り
スタジオ録音でも名演はある。
EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方
DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？
160:名無しの笛の踊り
09/02/06 17:26:22 31O5uQuK
>>159
たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。
俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。
でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。
161:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:01:06 Q2vlfLLi
>>160
あの金管はおかしい。
ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。
ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。
誰が犯人？
カラヤン？エンジニア？
DG本体？
162:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:20:48 eamFC1qY
どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？
日尼で買ったら付いて無かったよ・・・
163:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:27:17 iFdOiCV/
>>161
カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、
ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、
汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。
ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、
カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。
そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、
アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。
スレチスマソｗ
164:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:58:06 jvqC6KdA
ザンデルリンクの全集を買ったが
第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら
第９番の前に収録されてるのね。
ひどいね、これ。
165:名無しの笛の踊り
09/02/08 05:27:58 G+15fC/7
元日にロンドンでシャイー ゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。
早く全集録音して欲しい。
時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。
私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、
シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。
第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。
シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、
もう我慢できません。よろしく＞Decca
166:名無しの笛の踊り
09/02/08 11:14:19 ey0H7wUj
>>164
海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。
または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ
日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。
167:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:57:53 Mov5drQY
>>164
俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。
168:名無しの笛の踊り
09/02/11 04:14:21 py6O1yJU
バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断
ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断
クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに）
いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ
あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった
169:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:00:16 VRI513ui
そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？
無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？
170:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:18:12 fhCEF/g+
精神性があればカバーできる
171:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:20:34 4FqaN9Ye
ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると
著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。
172:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:23:56 lnKX4SY3
トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい
初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音
になればなるほど向上してる。
交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ
よりもいいかも。
173:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:19:24 QcVHs0WW
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
174:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:15:33 fKCG45Gx
>>１６５
うらやましいですね～。
シャイー、そういえばベト全まだないですよね？
私も早く出してほしい組です。
175:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:45:30 aZE84Dw9
マッケラス全集を買った。
快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり
細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。
でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。
次はノリントンの旧盤を買うつもり。
176:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:55:54 7o5UXkNA
>>170
何故か涙出るほど笑った
177:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:12:24 DWDjglW+
>>175
マッケラスは新旧どっち？
178:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:25:49 aZE84Dw9
↑マッケラスは旧盤です。
179:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:33:34 +P6BDfDk
横レスですみません。
僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。
新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が
聴衆に受け入れられたことがわかります。
180:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:51:30 +P6BDfDk
質問です。
エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による
全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。
知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが
ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。
ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための
音楽的考察』 は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの
第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について
詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが
聴く手段が今のところありません。
181:いっちゃん
09/02/20 23:27:55 /PQlIvLZ
>>180
お答えします。
漏れは購入しませんでしたが、確か
１０年程前 オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット)
それがとんでもない安く、、\3000～4000だったと思いましたが、
気の毒なくらい安かったので印象にあります。
182:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:30:18 CAoWYHYP
>>180
第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？
犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。
183:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:40:38 2/qKkMwE
ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？
184:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:11:29 abbF1fhM
>>183
旧盤で一緒にぱらいそさいくだ
185:名無しの笛の踊り
09/02/21 03:21:51 4279Blw+
>>180
小さいけどジャケ
URLﾘﾝｸ(www.sol.dti.ne.jp)
RCA 74321 30365-2
読めんけど、↓で売ってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.stradivarius.it)
186:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:29:14 sfikaFoR
ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル
らしいんですが。。。
187:名無しの笛の踊り
09/02/22 10:45:23 ToH62+5U
ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった
188:180
09/02/22 11:05:10 o0cVoL+j
お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。
ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。
「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで
聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を
受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという
感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも
しれませんが）
189:名無しの笛の踊り
09/02/22 16:56:19 5xnumj1D
先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ～～！」
私は限界だと思った。
190:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:01:04 LQHE9TNy
コピペ乙
191:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:43:16 AvdbXeSl
>>189
おもしろい
192:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:05:03 npZJVnyW
誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？
ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？）
193:名無しの笛の踊り
09/02/22 23:11:28 Ix93Ovu8
鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？
194:名無しの笛の踊り
09/02/23 10:53:04 qj1rDFVV
>>189
あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない？
それとさぁ
クラオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じ2ch好き
同じ２ちゃんねらーじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、同じクラシックにしても
僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ
生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ
それが僕たちの責務なんだ
195:名無しの笛の踊り
09/02/23 16:46:06 xwCH5mTp
↑ ホントに気持ち悪いな
自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？
と、少し心配になってしまいました
196:名無しの笛の踊り
09/02/23 21:11:44 PtDEvgss
スルーしましょうよ、旦那。
197:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:39:06 kAVlvoeh
そうそう
198:名無しの笛の踊り
09/02/24 01:28:34 l+gIy2B9
いまさらで申し訳ありません。
コンヴィチュニーすごくいいね。
まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。
侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。
ちょっと違うか・・・
199:名無しの笛の踊り
09/02/24 02:30:39 ur50BEK3
>>192
ひと言だが>>53
とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある
200:名無しの笛の踊り
09/02/24 09:45:53 vQBTum9E
カラヤンの80年代って評判悪いんだな
俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う
録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい
201:名無しの笛の踊り
09/02/24 20:14:34 aQENx8ui
>>200
人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、
フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。
202:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:36:56 kYu6ZCn+
>>200-201
ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。
カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の
彼ならではの「完成形」だと思う。
漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が
悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら
かけがえのない演奏に感じられる。
ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。
朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。
203:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:50:30 qQnM9DdA
フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても
違和感のない演奏だよな。
70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど
一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。
204:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:09:18 piqvkfvQ
いつからカラヤンまんせースレになったんだ
６０年代 まじめだが平凡。詰めが甘い。
７０年代 オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。
８０年代 蛇足
205:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:19:31 AsgiTfBf
で
す
よ
ね
！
206:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:45:29 aQENx8ui
フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。
by忘れた
207:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:26:30 E6kpOnhi
この流れは何でしょうか？
カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。
そう考えると納得できました。
208:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:29:23 6wmosPXQ
流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ
209:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:32:04 qQnM9DdA
俺は今のところラトルの全集が一番面白い。
感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。
210:名無しの笛の踊り
09/02/25 05:28:11 SfixEkOL
カラヤン全集なら70年代が一番好き。
結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが
多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。
ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。
211:名無しの笛の踊り
09/02/25 15:54:30 wliTz5xj
BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの
才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に
なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。
212:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:02:11 QvBk1fg6
とにかく録音のいい全集を教えてください。
個性が強すぎなくて、弦が澄みきったやつ。
やっぱ最近のデジタル録音の全集でしょうか？
213:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:35:53 wliTz5xj
>212
デジタル録音の全集ならバレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
（ベルリン国立管）がいいと思う。重厚で奥深い響きがするし、何より
自分たちの父祖より受け継いできた音楽を自分たちの音楽だという
確信を持って演奏しているのがすばらしい。弦も澄み切っている。
第９の第３楽章も清澄で晩年のベートーヴェンの心境の片鱗を垣間見る
思いがする。 また南米育ちの音楽家はリズムに対して独特の強い感性を
持っているらしく、不意をつくティンパニの強打など、面白い聞かせどころも
あり、持っていて損はしない全集だと思う。
他にはカラヤン/BPOの1960年代の全集（SACD）とショルティ/シカゴ響の
デジタルの全集が自分にとっては最高。
214:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:48:30 v3JSnsfG
>212
ヴァントのＳＡＣＤ
215:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:51:34 rB2WAuDm
＞バレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
＞カラヤン/BPOの1960年代の全集
私見によれば、どちらも「弦が澄み切った」どころか「弦が濁りきって」います。
現代のピリオド奏法の基準から見れば、ですが。
二人とも個性も強い部類だし。
弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、またはアバドBPOが良いでしょう。
マッケラスも良い。
216:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:04:33 q0KeYKV7
バレンボイマー
217:212
09/02/25 23:05:52 QvBk1fg6
みなさんありがとう。
ベトの交響曲はケンペとブロムシュテットの全集、アバドのＤＶＤ全集
を持ってますが、いまは車の中でiPod専用のデッキで聞くことが多く、
ケンペなどはいまいち音がこもって聞こえるんです。
とにかく雑音の中でもはっきりくっきり聞こえるもの探してます。
音が澄んでそうな古楽いいのかもとガーディナー、ノリントン、インマゼール
も良さそうに感じてますが、やはり王道モダンも捨てがたく、
カラヤンSACDほか教えてもらったものを評判見ながら検討してみます。
218:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:14:25 JQqAlUEf
カラヤンSACDの弦は濁っているとは感じない。
今のベルリン・フィルからは聞き取れない雄弁な弦。
それにしても「運命」の終楽章なんかの迫力は凄い。
219:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:27:06 3yCHnGyj
最近買ったベト全で演奏も録音もいいもの
ロイヤルフィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ヘッドフォンでもスピーカーでも音の良さを実感できる
マズア(70's)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
まるで透明な水の流れのようにさらさら、しかし力強い
220:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:51:07 3AjmAwOJ
「今のベルリンフィルからは～」とか
録音年代もレーベルもバラバラなのに
よく図々しく言えたもんだよな・・・
221:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:53:06 pj0hKq/o
カラヤンヲタは信者みたいなもの。
222:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:03:29 00v1gs2g
カラヤン最後の全集の評判て悪いのですね。
５０年代のから４種類の全集を持ってますが、８０年代のは６０年代のと並んでかなり気に入ってます。
もちろん曲によって好きな度合いもばらつきがあるけど、強靱な６０年と壮麗豪華な７０年をうまくいいとこ取りできてると思うのですが。
223:名無しの笛の踊り
09/02/26 04:05:48 Lj8r7Ibg
個人的には、バーンスタインの全集が好きだな。
音の響きも良いと思うけど、個性が強いから好き嫌いは分かれるでしょうね。
224:名無しの笛の踊り
09/02/26 05:41:06 EeRqeKFS
>弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、
>またはアバドBPOが良いでしょう。
アバドは避けたほうがよいでしょう。
弦が澄み切る云々以前の問題です。
225:名無しの笛の踊り
09/02/26 06:35:54 ITwGeGfW
マジで避けた方が好いのが、ハイチンコ。
こんだけベートーヴェンを下らなく聴かせるアホは、他にちょっと思い当たらない。
226:名無しの笛の踊り
09/02/26 07:31:55 nMBbQsK6
宇野功芳とかいう人がいるじゃん。
バカという点でも(爆笑)
227:名無しの笛の踊り
09/02/26 07:38:23 qlyiF5q0
マジレスすると、ホントに避けるなのはセル。
ギスギスして無味乾燥、楽譜改変の嵐、録音も最悪。
228:名無しの笛の踊り
09/02/26 08:00:21 nMBbQsK6
デイヴィス／ドレスデンの全集、ほぼ新品同様3500円なり。いつも行く中古屋で発見。買うべきか…
229:名無しの笛の踊り
09/02/26 11:35:05 eMkVjhW3
いま手元にあるベト全が、
カラヤン＋フィルハーモニア
カラヤン＋ベルリン（60）
ドホナーニ＋クリーヴランド
ヨッフム＋コンセルトヘボウ
クリュイタンス＋ベルリン
なんだが、どれも気に入っている俺の次の一手を教えてくれまいか？
やっぱブロムシュテット？
230:名無しの笛の踊り
09/02/26 11:43:59 BhpxweC9
サヴァリッシュ盤は中古として世に出す気も失せて廃棄したわ
231:名無しの笛の踊り
09/02/26 12:19:45 EeRqeKFS
才人サヴァリッシュの決定盤って何だろうね。
シューマンだろうか。
>229
メンゲルベルグ
232:229
09/02/26 12:41:57 eMkVjhW3
>>231
メンゲルベルクかあ。もうちょっとkwsk
233:名無しの笛の踊り
09/02/26 12:54:08 m3kO+mKJ
弦が澄み切ってかどうかはわからんが
ヒュー・ウルフとかきれいだぞ
演奏も個性が強すぎることもない
234:231
09/02/26 13:29:09 EeRqeKFS
>232
1940年頃の録音で、オケはアムステルダム・コンセルトヘボウ。
中古店でよほど安ければ貴兄のライブラリーの肥やしとして
買えばどうだろう。たとえば『田園』の第１楽章（田舎に着いた時の
晴れ晴れとした気分）などはおおよそ晴れ晴れとした気分からは遠く、
とても厳しい田園風景として演奏されている。こんな表現ができるのかと
改めて指揮芸術の奥深さを知った。続く第２楽章（小川のほとりの情景）は
マントヴァニー・オーケストラも真っ青のムード音楽になっていて、
笑わせてくれる。その他、第９の最後もプレスティッシモの指示を完全に
無視して「た け や み そ」と大きなリタルダンドを
かけたりと、至るところで大見得を切っている。 キワものかも知れない
けれど一度は聴いておいてもいいと思う。
235:名無しの笛の踊り
09/02/26 13:44:07 o/AlTxRU
>>212
ガーディナー
個性は強いけど、弦は澄みきってる
236:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:05:54 3AjmAwOJ
メンゲルベルクは近所の中古屋に7000円で2つ置いてあるがもう2,3千円安ければ買いたい。
237:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:21:34 8Afn1nvA
弦が澄んでる雰囲気はSPによるんじゃねえか？
238:名無しの笛の踊り
09/02/26 18:06:50 sqe45t39
>>229
シューリヒト／PCO
９番ステレオは別CDだけど
239:名無しの笛の踊り
09/02/26 18:14:34 TGshoyTO
>>212
ドホナーニ？
240:名無しの笛の踊り
09/02/26 20:23:23 McGIEosE
>>236
輸入でよければ送料込み18.88ポンド(2700円ぐらい)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
241:名無しの笛の踊り
09/02/26 20:42:41 N6rBzZDm
>>236
メンゲルベルグ、今なら日本の店で3000円ほどで新品があるじゃないか。
それとメンゲルベルグ、一度きいてみる価値は大いにある。あるいは
大いにはまるかも・・・
242:231
09/02/26 21:41:53 EeRqeKFS
スレ違いで申し訳ないが、マーラー第５番のアダージェットは
メンゲルベルグの素晴らしい演奏が録音として残っている。マーラーは、
マーラーの時代の聴衆はこういう趣の演奏を聴いていたのだろうと
想像できて愉快だ。1926年のこの録音を聴くと、ワルター/ウィーン・
フィルの「名演」でさえ不毛に響く。
243:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:44:32 McGIEosE
>>242
何かを褒めるときに別の何かを貶すのはやめたほうがいいですよ
244:231
09/02/26 21:53:32 EeRqeKFS
>243
大きなお世話。
たしかデジタル録音として最初の全集となったオトマール・
スウィトナー指揮/シュターツカペレ・ベルリンの全集も
素敵だと思う。豪快な力強さを求める人には物足らないかも
知れないが、演奏はいたって中庸、いささかも奇を衒うことなく
ベートーヴェンの音楽の偉大さを味わうことができる。
245:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:54:29 juhMzzqW
大きなお世話って…
246:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:59:30 a8+6sQky
説得力皆無になっちゃったな。
247:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:02:03 /Y3U57Yb
そもそもベト交ｽﾚでマラ語ってるところが、馬鹿の証
248:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:04:03 dQM4Ypwu
>243
ジジイ氏ね。
249:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:06:47 EeRqeKFS
うじゃうじゃ湧いてきましたね、雑魚が。
250:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:08:42 juhMzzqW
お前は何と戦っているんだ
251:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:12:13 /Y3U57Yb
>>249
お前という糞に、蛆がたかってるんだよ
252:名無しの笛の踊り
09/02/27 01:35:23 /hOSzo9P
>>251
大きなお世話。
253:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:07:48 IPdAxkk5
♪ウジ虫コーロコロ
254:名無しの笛の踊り
09/02/27 03:53:14 QY95WpDR
きたねぇじじいだなｗｗｗ
そんな態度だと介護士にいじめられちゃうよｗｗｗ
255:名無しの笛の踊り
09/02/27 06:18:20 euFRpFr3
認知症にてベートー便まみれでございます。
256:名無しの笛の踊り
09/02/27 06:58:20 W0wiI1xP
弦が澄んでるかどうかとかカラヤンがどーとか
いつからこのスレは腐女子のたまり場になったんだ？
ベートーベンだぜ？
257:名無しの笛の踊り
09/02/27 07:27:08 92EX5kgh
スポーツカーで高速道路をスイスイと飛ばすかのようなカラヤソのベートーベンは
最高といえよう。
258:名無しの笛の踊り
09/02/27 07:47:34 FTKUsA2O
言えてる。
しみったれたベートーヴェンなど聞くに値しない。
259:名無しの笛の踊り
09/02/27 07:58:03 IPdAxkk5
２スレ目になったらジソマソの話題が激減したな
俺はきらい
260:名無しの笛の踊り
09/02/27 09:50:19 +OpOm53t
ベートーヴェンにフルトヴェングラーとカラヤンの両方を聞かせて
どちらが好きかを尋ねてみたい。カラヤンがよい、となれば
「言えよう」の先生、面目まるつぶれ。
261:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:02:15 S0Yhmoxd
ジソマソのベートーヴェンは若者向き
老人には向かないと言えよう
262:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:48:48 RfsTISZS
ドホナーニ＋NDRで全集録音してくれんかなあ。
常任在任中に，ぜひタノム。
263:名無しの笛の踊り
09/02/27 12:17:26 JeGM1ySw
ベーレンライター版は厚化粧のフルヴェン、トスカニーニやクレンペラーなどで
刷り込みされて柔軟性のなくなった老人方には軽くて受け容れ難いんだろうね。
ところで、ようつべでアバドのローマライブがアップされているけどベーレンライター版
準拠の全集では一番落ち着いたいい演奏じゃないか。なんでボロ糞言われのか分からんな。
264:名無しの笛の踊り
09/02/27 12:40:36 jZRUZv5A
バーンスタイン/VPOの全集最高に気に入った
265:名無しの笛の踊り
09/02/27 13:15:28 1znxm095
フルヴェンの全集で聞けるのは１番、エロイカ、４番、運命くらい。
２番はとても観賞用の録音とはいえないし、田園は何回聞いてももたれる。
７番も演奏はいいはずだが、録音がさえないから繰り返し聞けない。
どっちにしろモノラルは自分にはきつい。
266:名無しの笛の踊り
09/02/27 13:57:57 4ybehcYX
結局最後はガーディナーでファイナルアンサー？
267:名無しの笛の踊り
09/02/27 14:25:00 OdONMmLX
>>266
残念。
答えはもちろんカラヤンファイナル。
268:名無しの笛の踊り
09/02/27 16:23:52 FmOtKCvU
>>263
版と厚化粧は何の関係もない。
269:名無しの笛の踊り
09/02/27 16:43:26 d8orpObi
トスカニーニが厚化粧ですか？
270:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:08:58 bfHKNkKv
トスカニーニの編曲は大胆ですよ。
271:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:47:24 aEXZdnwm
フルベンの2番はキツイ
しかし他は意外と良い
272:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:50:09 aEXZdnwm
クレンペラーはベームと同列
273:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:51:09 aEXZdnwm
トスカニーニは
パーフェクト
274:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:57:05 /KHtzAI4
ブロムシュテットの全集再録を熱望。
ライプツィヒかドレスデンの兵隊を使って。
これ、もし実現すればスタンダードスタイルの最強最高レベルのディスクになると思うんだけどね。
275:名無しの笛の踊り
09/02/27 21:36:57 yLEJPMwF
タワレコオンラインでノリントン新盤が2490円。
メール見た瞬間買ってしまった……。
276:名無しの笛の踊り
09/02/27 21:47:06 ciQ5+E4a
ズヴェーデン＆オランダ放送フィルで録音してほしい。
もちろんＳＡＣＤで。
277:名無しの笛の踊り
09/02/27 23:25:32 9fwX5M32
>>276
ハーグのじゃダメってこと？
278:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:32:21 xZhJYpie
ここ2ヶ月くらいいろいろなスレでカラヤンマンセーが多くみられる。
しかもカラヤンだと言わずに聞かせたら絶賛したというようなワンパターン。
本スレの方が荒れてるものだから、他のスレに出張して布教活動に精を出す
信者が二、三名いるようだ。
279:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:44:52 wcXxmEVU
でっていう
280:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:51:05 XKgyR/nr
>>278
そのワンパターンとやらはモツ40スレでしか見たことないな。
281:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:55:13 JxMq6i/x
カラヤンのベト全って絢爛豪華だけど良くも悪くもそれだけなんだよね
イッセルシュテットやコンヴィチュニーのような「ドイツ的」って感じでもないし、
フルヴェン、バンスタなどの「劇的」というわけでもなく、
ジュリーニ、朝比奈などのような「重厚型」でもない
あえて言えばトスカニーニやセルに近いんだろうけど、
彼らほどの「完璧型」という感じでもない
ライヴは燃えまくってるから好きだけど、
全集などスタジオ録音は「カラヤンの美学」に沿って作られすぎちゃってて、
魅力が減退しちゃってるように思う
悲愴やブラ1なんかは好きなんだけどなあ
282:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:56:35 JxMq6i/x
>>280
最近だと「英雄」ｽﾚもそうかな
ベルリンフィル100周年の英雄のことがよく取り上げられてた
けどあれは普通に名演だと思うから、褒められてもおかしくないと思う
283:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:59:08 NvkmsccE
みんないろいろ厳しい批判精神だなぁ
なんか俺ってベートーヴェンが手放しで好きなんだと実感するわ
ここんとこ集中して交響曲全集買い集めてるけどどれ聴いても
新しい発見があるし聴いてて幸せ
好きな子ならブサイクに写った写真でも好きみたいな
284:名無しの笛の踊り
09/02/28 01:13:06 JxMq6i/x
>>283
いや、俺も基本そうだよ
ただ、その中でも自分の好みに合うかどうか、というと、
カラヤンの場合はライヴの方が好きだ、って話
285:名無しの笛の踊り
09/02/28 02:46:17 XKgyR/nr
>>283-284
俺は逆にスタジオが好きだな。理由なんてない。ただ好きなんだ。
286:名無しの笛の踊り
09/02/28 07:13:13 VhUlvRNP
カラヤンマンセーのマンセーとは、朝鮮語で万歳の意味か？
鬱陶しい言葉づかいをするな。
287:名無しの笛の踊り
09/02/28 07:55:19 eoL2rQaj
餅漬け。２ちゃん語だ。
288:名無しの笛の踊り
09/02/28 09:34:06 qwhn3HMa
結局演奏なんて好み。
縁のなかったカラヤン盤の良さを2chで教わった。
よいこともある。
289:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:19:44 Ed8vFDvr
ここのスレ住民は大体何セット位お持ちなんですかね？ちなみに自分は10セットぽっちです。
290:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:40:38 NEnrAcUD
3セットに収束させてあとは売りなさい。
291:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:53:52 NvkmsccE
いま38セット
目標は市販品全113セット(俺調べ)
292:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:17:16 NlnUdxba
もう演奏会ではほとんどベーレンライター準拠のサクサクっとした
演奏ばかりになったし、前世紀の遺物みたいな演奏集めてもゴミ集めと
変わらんな
293:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:43:22 NvkmsccE
せっかく数百年の流行り廃りを潜り抜けてきた音楽を聴いているのに
演奏スタイルの嗜好を流行りにあわせちゃうのですか？
変な話ですね
294:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:50:12 qwhn3HMa
メンゲルベルクからプレトニョフまで14組。
CD増えすぎて家内に怒られ(>_<)CD大量処分したときベト全もかなり手放した。
手放したのはベーム、バーンスタイン、アバド＆BPO、コンヴィチュニー、セル、フルベン、
クリュイタンス、スウィトナー、ザンデルリンクなど。
珍しいものないからまた聞きたくなったら買えるけど。
295:名無しの笛の踊り
09/02/28 15:40:20 VBJOfxcl
>>294
コンヴィチュニーを手放すとは何事か！
296:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:02:33 QFbwnNWc
聴くのはまたコンヴィでチュニー
297:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:14:19 fC1eGG4B
むかしｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰは二流指揮者だとかボロクソに言ってた評論家がいたな
あのせいでなかなか手が出なかった。評論家の功罪のうち罪の最たるものだな。
298:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:14:23 l5o00KxN
>>294
コンヴィチュニーは真っ先に売り飛ばしたな。
それからガルトナー、アーノンクール、インマゼール、
フルヴェン、トスカニーニ。。。ありすぎて思い出せぬ。
それでもまだ10組ぐらいある。。。。いつ聴こうか。。。
299:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:31:13 LJna2ScH
うっぱらったリストを見てると、そもそもベートーヴェンなんて初めから聴かない方が好いじゃないか、と思えてきた。
300:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:52:19 xmWDmTRQ
うちにある全集
・ブロムシュテット
・ケンペ
・クリュイタンス
・ケーゲル
・ジンマン
・カラヤン(60年代)
・アバド/BPO(スタジオ)
・ウォルフ/hr響
ノリントン買おうかどうしようか・・・
301:名無しの笛の踊り
09/02/28 17:37:23 l5o00KxN
>>300
書き忘れていた。
ノリントン旧も手放した。ノリントンはやめといた方がいいよ。
茶番的な演奏。
302:名無しの笛の踊り
09/02/28 17:41:42 RvfPWLQA
>>301
それはあなたの主観に基づいた感想であって、
300の嗜好に沿うものかどうかはわからない
「自分には茶番のように聴こえた」
これだけでいい
303:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:00:26 Vqr+5zqu
>>300
今ならタワレコ安いぞ
304:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:12:41 yZmOG8d0
ノリントンはＥＭＩの旧盤のほうが好き。
早くティーレマン＆ウィーン・フィル盤出ないかな。
305:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:31:31 xmWDmTRQ
来週半ばに渋谷塔行くから、そのときに店舗にあったら考えるわ、みんなありがと＞ノリントン新
306:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:54:17 3dLGtSxB
今日、初ノリントン。一番と二番聴いて、それから先に聴き進む勇気が無くなった。
あ、新全集の方ね。
一緒に買ったカラヤンの50年代はまだ聴いてないけれどこちらの方が安心して
聴けそう。ところで同封されている小冊子の曲名の後ろに+の印が付いているんだけれど
これって何の印か判らないので困ってる。3、7、8とコリオラン序曲に付いてる。
知ってる人よろしく。
307:名無しの笛の踊り
09/02/28 19:09:41 xmWDmTRQ
>>306
参考までに聴き進む勇気がなくなった理由をもうちょっと教えてくれない？
なんとなく想像はつくんだけど・・・ノンヴィブラートにナチュラルトランペットとかｗ
308:名無しの笛の踊り
09/02/28 19:31:46 vJG/JFt2
ノリントンは意外に6番がよかった
309:名無しの笛の踊り
09/02/28 20:25:29 1aHrFhzb
パーヴォヤルヴィがギリギリな俺は、
ノリントンの急速テンポに全くついていけなかった。
310:名無しの笛の踊り
09/02/28 21:34:28 oga/U5NC
結局最後はムーティー
311:名無しの笛の踊り
09/02/28 21:55:30 xZhJYpie
てか、カラヤン擁護に必死な連中の方も目糞鼻糞なのだが・・・
カラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで
カラヤン信者の布教活動が目立つ。
312:名無しの笛の踊り
09/02/28 22:16:44 E6imcI6i
>>292
>ベーレンライター準拠のサクサクっとした演奏
ヴァカまるだしですね。ｗ
313:311
09/02/28 22:30:04 xZhJYpie
すまん、誤爆した。
314:名無しの笛の踊り
09/03/01 07:01:42 wmyFhlF+
こんなサイトを見つけました。
URLﾘﾝｸ(iboard3.to)
315:名無しの笛の踊り
09/03/01 09:19:54 bFuWI8QD
>>306
現物無いからエスパー。
下の方に同じマークの横に年号書いてない？
録音年を表してるんじゃないのかな。
316:名無しの笛の踊り
09/03/01 12:20:34 Dx60+Xbr
今、クリップスの全集を聴いている。例の缶に入ったやつ。
音質はBescolに比べるとはるかに改善している。
穏健な演奏が多いが英雄の葬送行進曲なんかは
12分53秒の快速。悲しみが切々と伝わってくる感じがする。
317:名無しの笛の踊り
09/03/01 13:54:22 zryxxicF
>>307
聴いていてどうも落ち着かない。テンポが早いだけでなくせわしないって
感じかな。音の厚みも感じられないし。
もっともこれらは、今まで聴いてきた従来の奏法って言うか演奏スタイル
にとらわれすぎているのかもしれない。
まぁ、もっと聴き込んでみますわ。どうもうまく表現できないね、こういうのって。
>>315
そういうのも探したけれど見つかりません。げんに録音年代はみな違うし。
一つだけ8番は「ステレオ」だとの表記が箱の裏に小さく書かれている。
これが何かのヒントかもしれません。実際にカラヤンには内緒でステレオ
でも録音してたのがあるとか読んだことありますから。
あるいはレコーディング・エンジニアが違うとか。もう少し調べてみます。
318:名無しの笛の踊り
09/03/01 15:25:32 jtln7epn
全集ほとんど売り飛ばした。
残ってるのはケンペほか少々。
聞くのはケンペのみ。
319:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:51:46 tQnz4tIV
おれはケンペ売り飛ばした。
野暮ったいから。
320:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:52:00 UHJW1j7f
ノリントン新盤が今日届いた。
２番、３番と聴いてるけどすごくいい。
ラトルは小手先に感じて好きじゃなかったけど、こっちは愛聴出来そうだ。
321:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:02:39 c+6D+hj+
いろいろ聞いてきたけど、
今はケンペだけあればいいな。
322:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:43:46 lwTlqfC9
いろいろ聴いたけどガーディナーだけあればいいと思った。
323:名無しの笛の踊り
09/03/03 10:28:51 wAbMoeJy
愛するものがひとつでいいなんて
みんな禁欲的ないい人なんだな
324:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:54:39 Vd/SPMgf
多分、「だけ」と言ってる連中も、他を手放したら発狂すると思うぞ
それがコレクター魂
325:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:07:10 vPBdBad2
10種類持ってるけど、こないだヴァント手放した。
あまり後悔してない。
326:名無しの笛の踊り
09/03/04 09:24:21 3+UHyP8G
>>325
CDという媒体が残っていれば、だけど
おそらく2012年のヴァント生誕１００年の際に廉価で再発売される。
あなたはそのとき買い直すと思うよ。根拠は全くないけどｗ
個人的には20世紀後半のスタンダードのひとつとして愛聴してます＞ヴァント。
327:名無しの笛の踊り
09/03/04 21:51:25 n5k+Hi2G
ヴァントが生誕100年を祝われるほどのタマかよｗ
328:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:12:08 /qOCWzWO
いくらなんでもRCAは、やるだろｗ
329:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:18:39 wtKbXRNW
BMGがSONYに吸収されたのでRCAレーベルも消滅。
したがってヴァントの録音は徐々に人々の記憶から消えていきます。
330:名無しの笛の踊り
09/03/05 06:08:52 Pu70OqJX
>>329
レーベルは残りそうだが・・・・
RCAレーベルがBMG傘下になったのは1980年代半ばで
レーベルの版権？はGEが持ってるんだっけ
そういやラインスドルフの全集再発はないのかなぁ
（RCAつながりということで）
331:名無しの笛の踊り
09/03/05 09:07:56 iOChREPv
>>330
塔でさよならRCAと書いてあったけどな
332:名無しの笛の踊り
09/03/05 20:43:40 5oOIGE5y
>>329
ソニーベト選集にBMGのロゴがあったのはそういうわけだったのか……
333:名無しの笛の踊り
09/03/07 16:39:54 3rnPVEjm
ブロムシュテットのベト全を買おうかと思っているのですが、ブリリアントかベルリンクラシックスかで迷っています。
やっぱブリリアントは音悪いんですかね？値段が1000円ぐらい違うので、鰤でもそう悪くないならそっちを買おうかと思っています。
334:名無しの笛の踊り
09/03/07 16:49:50 MJyRp8Ph
鰤のしか持ってないけど、悪くはないんじゃないかな。
でも、BCの方が良いとの意見は聞いた事はあるよ。
335:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:04:57 3rnPVEjm
>>334
レスありがとう。悪くはないんですか・・・じゃあ鰤買いますわ。どうせ俺のチャチいオーディオではそんなに音質も変わらないだろうし。
336:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:33:39 qfQMcK0t
ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。
だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。
337:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:34:14 3rnPVEjm
アマゾン見てたら、ほとんど同じ値段で新品のベルリンCLのが売ってたからやっぱそっちにしますわ。お騒がせしました
338:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:59:33 I1TtJZML
>>336 >ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。
だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。
いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ
それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ
339:名無しの笛の踊り
09/03/07 20:39:20 lw9YlFS1
>>338
自宅のオーディオ環境を晒してもらおうか
340:名無しの笛の踊り
09/03/07 21:06:21 I1TtJZML
ボロいタンノイをWE300Bシングルで鳴らしてるよｗｗｗ
341:名無しの笛の踊り
09/03/07 21:17:35 lw9YlFS1
>>340
35年以上前のタンノイで真空管アンプならそこそこというとこか……
342:名無しの笛の踊り
09/03/07 21:41:28 I1TtJZML
オマイ、オーディオ雑誌なんかに洗脳されてないか？
Hiエンドオーディオなんて糞だよｗｗｗ
343:名無しの笛の踊り
09/03/07 21:48:15 lw9YlFS1
いんや、別に
π中身の高級アンプ事件もあったし、伝説は熟知してる
>いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ
>それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ
とか言ってる人がどんなによろしい環境なのか知りたくてね
344:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:19:29 dVMOuXyh
スーパーウーハーの音上げて弦をうりうり利かせればいいじゃん
345:名無しの笛の踊り
09/03/07 22:33:25 3ubBq28l
ジャーマンフィジックスのスピーカー欲しい
346:名無しの笛の踊り
09/03/10 15:16:08 V7bdJ8xH
ありきたりすぎて申し訳ないが、カラヤンのSACDが素晴らしくて
ここ数日、ずっと聴いている。特に７番と９番。俺はコンサートには
行かない。どうしても人ごみがダメで、知らない人と隣合わせに座るのが
苦手。オーディオも入門レベルにチョイ毛の生えた程度のものだが、
結構いい音を出してくれるので満足している。安物の耳を持ったおかげで
経済的には助かっている。
347:名無しの笛の踊り
09/03/10 16:24:27 fnV4xfrq
ヴァントの全集、塔で安かったので買ってきた(\3,590)
ヴァントはそんなに好きな指揮者じゃないけど評論家には好評のようだし
しかしヴァントもおもしろいくらい評価が分かれる人だね
名盤の本で、ほとんど１位のブルックナーさえブルスレではクソ扱いだし、ベト全も賛否両論だし
348:名無しの笛の踊り
09/03/10 21:00:23 rsTFpoKG
おれも聞いたぞ、ヴァントの。
評論家如何は置いといて比較的いい全集じゃないかな。
どれも管が結構耳につくが、2,4,5,8番は気に入ったよ
349:名無しの笛の踊り
09/03/11 08:42:49 19T0/383
音楽を聴く躾をヴァントにされた、とのたまう評論家もおりました。
350:名無しの笛の踊り
09/03/11 16:53:06 AboNCE23
>>349
生き恥だね
351:名無しの笛の踊り
09/03/11 17:56:09 QXB7/h+Y
>>347
ヴァントのブルックナーは、好きな奴はいまでも多いと思うぞ。
ブルスレのカオスには関わりたくないだけで。
352:名無しの笛の踊り
09/03/11 19:48:06 R6kZHd7P
２ちゃんではコンヴィチュニーの全集の評価が高いようですがどうしてですか？
353:名無しの笛の踊り
09/03/11 20:10:08 8MyFRdH0
クラスに一人はいただろ？誰からも好かれるやつ。
特別に優れているとは思わないけど（いや素晴らしいんだけどさ）
悪い点が見当たらない。あいつはいいやつだねぇって感じよ。
噛み砕いて言えばね。悪口を言うのも憚られるみたいなさ
354:名無しの笛の踊り
09/03/12 11:19:29 O5kpW9iy
>>352 コンヴィチュニーが飲兵衛だったから。というのは、冗談。
伝統的な「ベートーヴェンはこう演奏すべし」というイメージの演奏。
当時のゲヴァントハウスの音が魅力的（不味亜によって永遠に失われたけど）。
「ベーレンライター版」登場以降、「こう演奏すべし」という呪縛はなくなった
けど、それでも「これがホンモノ」といって通用する特別な何かがあると思う。
漏れが思うのはこんなとこかな。
入手できるなら国内盤で聴いてみてくださいな。
輸入盤は糞リマスタで魅力半減してると思う。
355:名無しの笛の踊り
09/03/12 18:09:19 PeiSyJbA
あとクリュイタンスの全集もなぜか2chでは人気だなw
356:名無しの笛の踊り
09/03/12 19:06:55 1lO1BgF7
レイボヴィッツはどうなの？
正直、ベト全集でしか聞かない名前なんだけど…
357:名無しの笛の踊り
09/03/12 20:12:28 XGc8jMeo
ケーゲルの全集を聴きなおしてる。
最初期待外れだったんだけど、２番の演奏は良いなと思った。
ブル８の演奏が良かったから、期待し過ぎたのが原因かもしれん。
358:316
09/03/12 20:25:31 43z1LS+9
クリップスも見直して
359:名無しの笛の踊り
09/03/13 00:20:20 pN7myqT8
>>357
俺もおなじパターンだｗ
ブルックナー８番で感激、ベートーヴェンで期待外れ・・・
360:名無しの笛の踊り
09/03/13 00:26:09 njy1iU9F
ケーゲルなんてイロモノだよ。
361:名無しの笛の踊り
09/03/13 00:32:34 iPJe7W3p
今犬で買えるワインガルトナーの全集って
復刻最悪って書いてあるけどどんなもんかね
ユング君のところにおいてあるの程度の音質なら十分許容範囲なんだが
362:名無しの笛の踊り
09/03/13 08:02:13 A+ZUKSTz
>正直、ベト全集でしか聞かない名前なんだけど…
気の毒…
363:名無しの笛の踊り
09/03/20 14:23:37 WD5iXQi0
レイボヴィッツいいよ、レイボヴィッツ！
364:名無しの笛の踊り
09/03/20 14:27:02 gTAUbJ4p
レイボヴィッツいいよね、爽快で。第４が特に気に入ってる。
365:名無しの笛の踊り
09/03/20 14:52:38 ukIPE4vV
アバド最悪
366:名無しの笛の踊り
09/03/20 17:24:28 1y8dL97Y
暇だったんで、かき集めてみた
・ガーディナー
・ノリントン新
・ジンマン
・ホグウッド
・マーク
・ドホナーニ
・プレトニョフ
・ヒコックス
・高関
・ウルフ
・マッケラス旧
・ネルソン
・ダウスゴー（9番未発売）
・ヴァンスカ
インマゼール（取り寄せ中）こんな感じだった。
だから何って言われると困るけど。
367:名無しの笛の踊り
09/03/20 18:43:26 kmM77P1H
本当、だから何？だなｗ
その少なさから言うと、クラ歴５年くらい？
368:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:02:03 gTAUbJ4p
甘いのならコンツェルトハウスでしょ。
ラズモフスキー３番のフーガの優雅さにはたまげた。
369:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:07:47 n03A3Iz6
>>368
誤爆ですね、わかります。
弦楽四重奏のスレへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
370:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:16:56 n9rlqbT0
>>367
少ないか？と思って自分の数えたら21種あって引いた
でも持ってないのまだまだ挙げられるから、やっぱベト全って多いんだね
371:名無しの笛の踊り
09/03/20 19:30:36 1y8dL97Y
>>367
いや、20年くらい（笑）
こんなもんじゃねえかなぁ。全部数えたことないけどクラCD2000枚くらい。
372:名無しの笛の踊り
09/03/20 21:49:34 WD5iXQi0
2000枚あってベト全15種は少ない方じゃない？
373:名無しの笛の踊り
09/03/20 22:15:43 mpP4cshm
>>372
そんなの個人の好みの問題か、集め方の違いじゃないか？
クラ歴20年近くの俺の場合、ＣＤは2400枚ちょっとでベト全は7種類。（9曲そろってる意味ね）
広く浅く買い集めてるから、20枚以上ある曲なんて５曲だけだ。
だからずっとROMってたんだけどｗ
374:名無しの笛の踊り
09/03/20 22:52:46 +BoKRJDM
＞20枚以上ある曲なんて５曲だけだ。
一般人はここで慄く
375:名無しの笛の踊り
09/03/20 23:45:24 39N49RvE
>>364
ＣＤはスクリベンダム盤よりチェスキー盤の方が音がいいよ
376:名無しの笛の踊り
09/03/20 23:48:58 ZisgkUKX
>>375
ど～せ高級オーディオで辛うじて解る程度の差でしょ？
377:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:04:21 MjN7w5aN
おれ一万枚超えてるけど、ベト全なんか３つしか持ってねえよ。www
378:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:04:52 clk9myoi
>>366の場合、組数の多寡よりも、マイナー路線に寄ったその品揃えの方が
話題になりそうだけど。古楽器・小編成好き、というのはよく伝わってくる。
379:名無しの笛の踊り
09/03/21 07:46:15 jl2bulHK
>>371
実は煽ってみたｗ
俺も20年で16種、全枚数は3,000枚くらい
スクリベンダムのリマスターは酷過ぎ
これは、煽りではないｗ
380:名無しの笛の踊り
09/03/21 12:31:12 gAI2Jb4o
>>378
クラに興味持ち始めたのがデジタル中期ですから
古楽系って何か変なことやってて面白そうだし。
カラヤンとかバレンボイム、それどころか小澤やアバドも
興味はあるんだけど。
>>379
煽りに見事にはまったのかな。上で30種持ってるっていう
人もどんなんだか興味があるな。
381:名無しの笛の踊り
09/03/21 13:26:01 m0m4zAcD
ベト全を特に意識せずに買ってた頃は12組/1500枚
今は意図的に集め始めて47組/3000枚
382:名無しの笛の踊り
09/03/23 21:44:36 x91Hgn/D
で、その全集の中からベストを選んで
って話になれば荒れたりする？
383:名無しの笛の踊り
09/03/23 21:49:43 DdFNmxld
荒らす人間は馬鹿なだけ。
384:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:07:57 pImeB0IV
>>383
どうせ荒らすのはアバディアン
385:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:32:37 BnpaErW+
アバドってベルリン２種どっちがいいの？
386:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:40:49 bYjTwWK0
>>385
基本的なスタンスはほとんど変わらない。
当然ながらセッション録音の方が音は良いが、
フットワークの軽やかさという特徴がより際立っているのは
ライブの方。
でもそこがベートーヴェンらしくないともいえるわけで、
嫌いな人はどちらも×、お好きな人はどちらでもどうぞ
といったところかな。
個人的には、やはりらしくないという点でどちらもイマイチ。
>>384
流れと無関係にアバディアンと書き込む人は、
バレンボイマーといわれると強烈に反応するらしいね。
387:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:45:13 x91Hgn/D
でもアバドってＶＰＯのは評判いいんだよね？
手に入らないけど…
388:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:57:32 bYjTwWK0
>>387
アバドのウィーンフィルとの録音は、
まだ伝統的なベートーヴェンらしさを残してる。
第9なんかは個人的にはお気に入りの1枚。
でも4番などはオケに寄りかかって流してるだけで、
これはベルリンフィルとのものの方がずっといいな。
389:名無しの笛の踊り
09/03/24 00:21:47 Yp+JAJDD
ベルリンフィルとのローマライブはようつべでほとんど鑑賞できるよ
地元での公演とあってベルリンのようにアウェイ感がなく、アバドの表情も
気楽そうな感じがするし、演奏終了後の拍手も暖かく熱狂的で期待以上に楽しめたよ
390:名無しの笛の踊り
09/03/24 09:14:03 mrlsNmvs
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集ってどうですか？
391:名無しの笛の踊り
09/03/24 09:47:28 IOZU6qOR
ノンヴィブラート、ノンレガートだが
ガーディナーほど徹底されていず、中途半端
392:名無しの笛の踊り
09/03/24 12:14:05 TeduEDhS
ノリントン＆LCPの面白さは
管でしょ。
393:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:24:45 nmah1c9n
本日の特価、スウィトナーベト全\4030-
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ついこの間5040円で買ったとこだぜｱﾊﾊﾊﾊ
394:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:39:51 rMgzmOof
>>393
これ輸入盤で見かけないね。なんでだろ？
旧東独シャルプラッテンとの共同制作ぽいけど。
395:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:43:20 i6RkOV5W
>>394
全集の形でまとめたのは国内盤だけの気がする
確か輸入盤はバラだったような…
396:名無しの笛の踊り
09/03/26 21:45:03 +wFKSHAH
で、スウィトナーどう？
ＣＤショップで結構見かけるんで、気にはなってたんだけど後回しにしちゃってた
397:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:30:19 7KR+SPVW
>>385->>389
またアバディアンか…いい加減にしろよ。
398:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:38:21 7VmnddDS
>396
俺はスウィトナーの全集、好きだよ。
音楽作りは中庸で奇をてらわず、しかし平凡でも退屈でもなく
ベートーヴェンの書いた音楽のすばらしさを味わうことが出来る。
ただ、５番、７番に豪快さを求める人にはちょっとおとなしいかも
しれない。第９の第２楽章の速めのテンポはスリリングだし、
第３楽章の静謐さも絶品。そして合唱のレベルは数多い
録音のなかでもトップクラスらしい。
399:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:58:22 eAQyXZJe
さっき第九スレに書いた者だけど、9番はすごく良かったよ。
400:名無しの笛の踊り
09/03/26 23:14:23 +wFKSHAH
第９は一番好きだぁ
よしっ、スウィトナーのベト全かうぞっ
と、こうやって単曲じゃなく全集が増えていくわけなんだけど、みんなはこんな買い方しないのかな？
401:名無しの笛の踊り
09/03/26 23:17:36 7VmnddDS
俺は全集で買うことが多い。
理由は単純。安心するから。
402:名無しさん
09/03/28 04:28:11 lpp5St9B
長年聴かづじまいだった「バーンスタイン」
を聴いたらとてもよかった。
403:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:45:56 hzaeoFKt
ショルティはどんなカンジ？
爆演系が好きなので、もしそうなら買おうと思ってるのだけれど。
404:名無しの笛の踊り
09/03/29 21:10:02 hvMp4GKp
72年の全集は、
鉢巻巻いてハッピにふんどし姿のショルティが、
「漢ショルティ、ベートーヴェン演りました！」
ってショルティと同じカッコしたシカゴの面々とガッツポーズしてる感じの筋骨隆々の演奏
86年は枯れて結構オーソドックスな演奏
405:名無しの笛の踊り
09/03/30 02:39:18 viUETBtR
ふんどし姿のショルティ…
想像してワロタw
406:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:49:11 F7ArpzfH
褌姿のショルティはオネエにウケるかも。
407:名無しの笛の踊り
09/03/30 17:18:35 nky5Kh8d
ショルティは確かに漢祭りって感じの熱くて力強い演奏だわなw
408:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:09:37 ctAPSYgN
確かにハンガリー人の中でもアジア系の血が多そうな顔立ちしてるね。 マジャールの血が騒ぐってかｗ
409:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:16:35 G1nKvfKo
鉢巻巻いて褌姿で燃え上がるショルティとシカゴの連中の姿は確かにイメージしやすいw
けどまじめな話、
あれはショルティとシカゴの黄金時代に残された金字塔の一つだと思うし、
聴いて損はないと思う
テンシュテットとかのような爆演系とは違って、
ごつい演奏なんだよね
410:名無しの笛の踊り
09/03/31 08:44:28 n+RqXJsL
>>408
ショルティの顔は、世界で最初に作られた映画（無声）ドラキュラ役の役者にそっくり。
もっともその役者が誰であったのか、今もってわからないそうだが。
411:名無しの笛の踊り
09/03/31 13:10:52 Smk931+E
ショルティのデジタル録音の全集を聴くと、彼とシカゴ響が
比類無き名演奏を残してくれたことに、今更のように感謝の気持ちで
いっぱいになる。第５番第１楽章の第２主題の美しさには惚れ惚れと
するし、第９番はカラヤンの62年盤とともに自分にとっては最高の
演奏だ。
412:名無しの笛の踊り
09/03/31 15:56:19 ZLiBOIeg
このショルティ馬鹿に騙されて聴いてみたが、全然良くなかった。
筋肉質とも思わなかった。
なんの他愛も無い演奏だった。
413:名無しの笛の踊り
09/03/31 15:59:45 Smk931+E
御意！
鬼面人を驚かさず、「なんの他愛も無く」聞かせることが
いかに難しいことか。
414:名無しの笛の踊り
09/03/31 16:13:26 SuoAt7bq
デジタルのショルティは旧全集に比べると大人しい印象なんだよなあ…
415:名無しの笛の踊り
09/03/31 18:24:05 wsgC9Ih/
>>414
カラヤンと同じで、70年代が体力、精神力のピークだったんでしょうね。
416:名無しの笛の踊り
09/03/31 19:01:06 r835JSZo
>>415
そういうことなんだろうね
ショルティもシカゴもあの70年代が全盛期だったんだろう
417:名無しの笛の踊り
09/03/31 19:40:08 q0yRZn0x
>>410
F.W.ムルナウ監督の『吸血鬼ノスフェラトゥ』（1922年）のことなら
吸血鬼であるオルロック伯爵を演じたのはマックス・シュレック。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
418:名無しの笛の踊り
09/03/31 20:16:21 n+RqXJsL
>>417
それそれ、どうも。
わかってたんだな、俳優が誰ってのは。
晩年のショルティにもう少し耳をとがらせば、
よく似てると思うな、やっぱり。
419:名無しの笛の踊り
09/04/01 00:25:54 KA5rtYG+
>>414
漢祭りって感じの、褌一丁で燃えるショルティのパワーがないな
420:名無しの笛の踊り
09/04/02 21:46:36 hDi5/0Qz
ネヴィル･マリナーの全集って廃盤なんだよね 欲しいよ～
421:名無しの笛の踊り
09/04/03 11:27:41 xxVYHpk8
うちにあるベト全。
ガーディナー、ジンマン、
ブロムシュテットSKD、デイヴィスSKD、
ハイティンクRCO、サヴァリッシュRCO、
カラヤンBPO(70's)、マズアLGO(新)
マズアが一番好きなんだけど、
オレって耳変？
422:名無しの笛の踊り
09/04/03 11:38:59 s7MXp61e
噂のシェルヘン／ルガノとやらを一度でいいから聴いてみたい
塔が復刻してくれんかな？
423:名無しの笛の踊り
09/04/03 13:28:27 nMzgO2jl
>>421
マズアは何も足さない。何も引かない。
可もなく不可もなく、プラマイゼロみたいな演奏。
あれはあれでアリかと思う。
424:名無しの笛の踊り
09/04/03 14:59:03 4x78NvnN
>>422
色々と後付けの講釈が述べられているけど、たいした事はないよ。
歯車の外れた老人が、速いテンポで雑な演奏をしているだけ。
最初の一回は興奮するかもしれないけど、繰り返して聴ける
演奏ではないな。
425:名無しの笛の踊り
09/04/04 04:19:43 bDRiWamL
カラヤンを全種もっているが
一番気に入っているのはPOとの初期版。
４０代のころからあれだけ歯切れがいいのはさすがだと思う。
426:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:16:56 nUj9h3HE BE:210114836-2BP(285)
>>425
ここにも同じ意見の人が・・・
８番のステレオがちょっと中途半端なのは気になるけど
427:名無しの笛の踊り
09/04/04 14:21:12 1b19vIDS
モノ
トスカニーニ、フルベン
60年代
ワルター、カラヤン、コンビチュニー、クリップス、セル、レイボウィッツ、クレツキ
それ以降
カラヤン（70年代）ジンマン
古楽系
ホグウッド、ノリントン（ＬＣＰ）
意外と少ないな。
428:名無しの笛の踊り
09/04/04 14:41:54 uead5is8
トスカニーニ
カラヤンEMI
カラヤンDG60
カラヤンDG70
カラヤンDG80
カラヤンユニテル映像
カラヤンテレモンディアル映像
ベーム
ヨッフムDG
ヨッフムPhilips
ヨッフムEMI
クーベリック
クレツキサプラフォン
アバドDG（BPO旧）
アバドDG（BPO新）
こんなもんかな。
次買うとしたらホグウッド
429:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:04:39 Hpryoscz
２０世紀の名演はマエストロモントゥーさえあれば他は要らない
430:名無しの笛の踊り
09/04/04 16:00:02 hvBvdDpl
ジンマンはどうですか？
431:名無しの笛の踊り
09/04/04 16:44:31 TiZy9MAT
賛否両論
俺は大好き
432:盤歴23年目の名無し
09/04/04 17:48:43 JRceAtog
アンセルメ
インマゼール
宇野（2＆6番だけ買ってなかったが去年ようやくget）
カラヤン1975-77（symphony edition中のやつ）
クレンペラー
ケーゲル
シェルヘン（ルガノ）
ジンマン
セル
ドホナーニ
ノリントン旧
ノリントン新
バーンスタインVPO
プレトニョフ
マゼール
モントゥー
ラトル
／／
特に好きなのはセルとジンマン。
次に宇野とアンセルメ。
ベト全に関しては結構ミーハー的なラインナップとは思っていたが…。
実際書き出してみると、やっぱり時の話題盤多数で恥ずい…。
ま、全曲となると話題盤でもない限り、食指がのびないからなあ。
→チェリとミュンシュとムラヴィンとライナーは正規音源wに欠番があるので、目下のトコ海賊音源を捜索中。
…そもそもムラヴィンは第九を振ったことってあるのか!?
あと、ショルティ＆シカゴのデジタル盤を中古屋で見つけては、気長にバラ買いしてる。
それから、最近気になってるのは、ブロムシュテットの録音。
433:名無しの笛の踊り
09/04/04 17:49:14 CyT28Sxk
俺もジンマン最高！
というか新しい楽譜のベートーヴェンは、まだジンマンしか持ってない。
434:名無しの笛の踊り
09/04/04 17:56:01 TiZy9MAT
>>433
インマゼール聴いてみ
ジンマン最高から鞍替えするよ、きっと
435:名無しの笛の踊り
09/04/04 19:47:47 s58NsQbT
宇野って全曲あるんだっけ？
436:名無しの笛の踊り
09/04/04 21:45:21 lBTA+brn
２ちゃんねる様では本日１６時を以て対弾道ミサイル空襲非常事態態勢へと移行し、
弊社に対して迎撃サーバーの追加配備を常時行えるよう要請がありました。
弊社および２ちゃんねるは、今回の北朝鮮の大陸間弾道ミサイルによる攻撃に対し、
専守防衛を貫き、全力で迎撃態勢を整え、万全の備えで挑んでまいります。
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
437:名無しの笛の踊り
09/04/04 22:44:33 C5NdD9DZ
インマゼールは詰らん
438:名無しの笛の踊り
09/04/04 22:48:25 U3Ptzc35
ジンマンを聴くとジンマシンが出る。
これ基本。
439:名無しの笛の踊り
09/04/04 22:50:21 Pj2TDXpQ
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
440:名無しの笛の踊り
09/04/05 00:36:41 ngaJyb5l
>>435
らら？
そう言えば…４番８番の記憶がない（汗）。
「宇野＆新星のベト交ラスト１枚」を探してるうちに、
「宇野のベト全ラスト１枚」に脳内ですり替わってたのか。
バラで集めた唯一のベト全だと思ってなのに…ショックだ。
４番はセル以外のを繰り返し聴くことはないから記憶にないのは当然として、
８番はそこまで嫌いな曲じゃあないから記憶がないのはかなり変だ…。
／／
テキトーなこと書いてしまって、すまない＆指摘してくれて、ありがとう。
441:名無しの笛の踊り
09/04/05 02:36:58 Xl1z+g/f
下馬評が低い「シューリヒト」を聴いてみたい。
442:名無しの笛の踊り
09/04/05 07:50:08 Zbe1gYCB
>>441
アッサリ系の演奏＋仏オケの軽めの音色なので
重厚なのが好きな人はこういうのはダメかも
あと全集の9番はモノでステレオテイクは別CD
443:名無しの笛の踊り
09/04/05 09:53:29 hqf98jy7
安く売り出したころには「いいぞ！いいぞ！」と評判だったが、
その後は良い評価を小耳にもはさまない。
444:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:10:13 No9HYEPL
CDなんてそんなもんだろ
馬鹿なの？
445:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:17:23 pfHnkdUz
シューリヒトの全集は20年近く前に発売された輸入版BOXがいまだに廃盤になっていないところを見ると
それなりに評価されてると考えていいと思う。
446:名無しの笛の踊り
09/04/05 11:19:44 /8M3HhTh
>>444
安いだけで満足する貧乏厨ばかりって事だろ。
447:名無しの笛の踊り
09/04/05 13:04:17 sPikfGcQ
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
448:名無しの笛の踊り
09/04/05 13:48:27 7vyAcMDE
シューリヒトはモノ晩期の録音なので音質はさほど悪くないよ。
オケ自体が乾いた音だし分離明瞭に聞こえる。
カラフルでエレガントなコンセルバトワールの響きが全く独特で「管のフランス」が堪能できる。
ベトとの相性は別として、いまこんな音は絶対に有り得ないので往年の栄光を知る上でも聴く値打ちはじゅうぶんあると思う。
449:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:06:21 RWbD1avv
カラヤン(70年代)しか持っていない俺に何かオススメを。
450:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:11:13 ree+VKyz
>>449
クリュイタンス（ＥＭＩ）
安くて入手しやすいし、録音も悪くない。
カラヤンとは違った魅力がある（特に偶数番）、
同じオケの聴き比べも楽しい。
意外に奇数番の出来も秀逸。マジ、オヌヌメ。
451:名無しの笛の踊り
09/04/07 03:04:14 yiqcmmp9
つまらん質問だけど、マークのベト全ってどうして９番だけライヴ録音なの？
ジャケも１～８番とずいぶん違うし。
452:名無しの笛の踊り
09/04/07 04:08:42 0vr5Jvv7
クリュイタンスは安すぎて、だけど良いね。
９曲パーフェクトにいい指揮者なんていないと思う。
453:名無しの笛の踊り
09/04/07 16:44:21 y28OWvjj
＞４４８
シューリヒトの全集を手に入れました。
とても気に入りました。現代的でないところ、いいねえ。
454:名無しの笛の踊り
09/04/08 07:28:50 E9g4ADk2
アンセルメ指揮ベルリンフィルのベト全は名盤といえよう。
たしかぼくの実家の押入れにしまってあるはずだ。
ぼくは記憶力がいいほうだといえよう。
455:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:14:36 gPU//e9A
>>449
一言注意しておくと
クリュイタンスの奇数番は
フルトヴェングラーなどの劇的な演奏とは全く逆のタイプの演奏。
重厚は重厚なんだがダイナミックな迫力は感じない。
そこを押さえておかないと、「なんだつまらない演奏じゃん」と思ってしまうかも知れないので。
けっこう聴き手を選ぶと思う。
456:名無しの笛の踊り
09/04/08 16:00:49 y7bY3nZl
クリュイタンスは常に微笑んでいるのです。
457:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:05:01 YL99cETp
>>455
年寄りの冷や水
ありがた迷惑
って言葉を知っていますか？