09/11/04 07:04:10 gnp3TZVg
まいかた？
まきかた？
701:名無しの笛の踊り
09/11/07 08:54:19 Uwn6kOjH
まいパー兄さん
702:名無しの笛の踊り
09/11/07 09:13:26 Q/BuSvyi
ワルティ行ったら、帰れま１０。
､ｯヽｿヽﾊ∧／jｽ/i!vi!∨i､
ﾐi!i!|li!ii!i!|li!ii!i!|lr‐-､i!i!|li!ii!i丶,..
==i!i!|li!i!r´⌒ヾｿ ;: : : : : :＼.i!i､
彡',/ : .. ::ﾐ三: : : ::..i!i!;
:;! :' ..::'´ ＿_ ￣ヾ.: :彡:i!i!; ＿ ＿__
┌┐. {| ､ ､ﾆｨ´＿＿, .!: : /ﾆ､ / / ＼ ＼
││＿＿ .Ｙ￣｀.､ ゝ-'´ ￣ ﾞ Ｌ=||ヽ}|.. / / ＼ ＼.. ┌──┐
││|＿＿| | r-'｀.ﾉ ､ ∨j / / .＼ ＼ └──┘
││ ┌─┐.| / ,-.ﾉ｀＼ f|. / / ＼/
││＿＿＿.￣￣￣ ∧ /ゝ｀ ＿＿､｀ .ﾘ ￣
└──' ､ 〈 ゝ=イｴｴｿﾗ ,.' /ト､､＿
丶 ヽ ア: : ノ/ ﾞ / .Ｌ: : : :ヽ￣＼
ゝ ＼｀ー' ノ / ,' ｀ヽ＼: :＼ ｀｀ー--､
,イ￣／＼ 丶 ,.' / ∧: : ∧: :|::::::::::＼
703:名無しの笛の踊り
09/11/11 13:01:29 B/uopNV0
ポコアポコが参加するセールって近々にないかな？
704:名無しの笛の踊り
09/11/13 21:44:10 raKHA0JT
京都のラ･ヴォーチェという店、久々に見たらショボイ店だった
705:名無しの笛の踊り
09/11/13 21:53:55 /gmOi9EG
>>704
まだあったんか。まあたまに廃盤CDとかほしい中古LPとかあったけどね。
706:名無しの笛の踊り
09/11/13 23:37:45 eXw4e042
ラ･ヴォーチェ、なつかしす。
707:名無しの笛の踊り
09/11/15 00:32:46 Im3BCyQN
ラ・フォーレかと思った。
閉所恐怖症の漏れには苦手。
708:名無しの笛の踊り
09/11/15 12:00:42 rUi/eMqq
閉所恐怖症じゃ大半の中古屋はアウトよ
709:名無しの笛の踊り
09/11/15 14:04:31 Im3BCyQN
>>708
ラ・フォーレのCDは新品なんだけど。
にしてもマーブルディスクよりも狭いんだもん。
つーか、ラ・フォーレ行ったことある？
710:名無しの笛の踊り
09/11/15 14:08:17 p922aNTp
関西じゃないね
711:名無しの笛の踊り
09/11/15 14:50:52 Czn3juR1
（ ＾ω＾）名古屋のラ・フォーレかお?
（ ＾ω＾）3回ほど行ったことあるお
（ ＾ω＾）もう5年以上行ってないお
（ ＾ω＾）まだあるのかお?
（ ＾ω＾）店のおじさんが指に唾付けて袋を触るお
（ ＾ω＾）だから嫌だお
（ ＾ω＾）あの付近だとP-CANにしか行かないお
（ ＾ω＾）P-CANもしばらく行ってないお
（ ＾ω＾）一時期クラの棚がスカスカだったお
（ ＾ω＾）在庫増えたかお?
（ ＾ω＾）また行きたいお
712:名無しの笛の踊り
09/11/15 15:17:27 p922aNTp
（ ＾ω＾）をNGにしてたんだった
713:名無しの笛の踊り
09/11/21 00:28:59 71JVcaT3
ピーカン、回転速いし安いよぉ。
CD、千円以下が普通だし。
714:名無しの笛の踊り
09/11/21 10:32:29 TMy/9yOM
ワルティ セール しばらくないね
715:名無しの笛の踊り
09/11/21 14:20:35 k+cSuxA6
神戸が元気ないな
716:名無しの笛の踊り
09/11/21 16:12:10 fNfmT9jz
りずむぼっくすの梅田進出も10年前に頓挫した
神戸では売れないからと梅田に出したもののもっとダメだった
717:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:15:01 KqcaeHcG
ぼっつら箱セールではないの
718:名無しの笛の踊り
09/11/22 12:52:36 gific3nF
りずむぼっくすは買取価格がな。。。
719:名無しの笛の踊り
09/11/22 17:12:36 drXXXMVd
神戸は塔以外は死んでいる…
720:名無しの笛の踊り
09/11/23 15:57:34 9GykbOBJ
神戸はタワレコも死んでいる…
721:名無しの笛の踊り
09/11/23 18:03:00 4JHnxXn+
＿ ＿＿_ ,., ＿＿ ＿ ＿＿. ＿
__/ // rﾆ∠ '_ / .r' ゝ ` .' ･´ ﾈ
/_ // __/ /,∠ / / ──‐,,'===＿__===,'
/ // / _ , .7∠′ ' ァ/ ,＝, ｧ /Ｚ,＿'─'~__,.ゝ
＿/ // / / ＿ ,-' / / / / //二 ゛ ﾞ二/
/ .// ' ‐ラ￣ / / / ' /,-' //二.ﾞ, ,ﾞ二/
z三'__.//＿__/´ , .. -' / / // / ,...-' /
￣￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣￣
722:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:34:23 YdPol9CQ
奈良では、ＨＭＶが潰れたらしい
723:名無しの笛の踊り
09/12/05 19:55:02 Mvr+DWIa
ふぁいるすたふ高っ
724:名無しの笛の踊り
09/12/07 23:41:37 iDghT+FL
業者に向かって高いとはw
725:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:25:09 wIxCvb9T
>>723
ふぁいるすたふって何？
726:名無しの笛の踊り
09/12/09 18:20:25 JmghKnnM
ファルスタッフで検索
727:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:52:52 7A9oAnEE
ドコもこの時期にセールスやんないの？
728:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:52:49 Oc5g3fc1
阪神百貨店は？
729:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:56:46 VJhG/LoE
みんなヤフオク出品の準備に忙しいんだよ。
やってもレアなのは皆無でしょ
730:名無しの笛の踊り
09/12/11 18:25:19 pGY5P5uz
名曲堂あたりはヤフオクと実店舗の売上は、ひょっとすると、
そのうち逆転するかもわからんね。
731:名無しの笛の踊り
09/12/11 18:41:45 CgUxqeH1
丸ビルもNUも在庫処分セールが常態化してて寂しい
732:名無しの笛の踊り
09/12/11 20:17:06 JoVGFQDg
阪神中古セールの事が名曲堂半球東通店のブログに載っていた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
733:名無しの笛の踊り
09/12/12 09:59:55 kWHJm0HB
>>714
ワルティ堂島 セール
12月19日（土）11:00～
だって・・・
734:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:07:38 s0TqABei
おさーん連中大集合かな
735:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:44:34 Y8GIE+Xs
今年は箱ごとかっさらって行くｵｻｰﾝが登場するも皆遠巻きに睨むだけ
これ要らんわと返すCDに群がること豚の如し
736:名無しの笛の踊り
09/12/12 23:55:47 IvSSwC8z
大阪の恥、クズ乞食セールの話は専用スレでやれ。
737:名無しの笛の踊り
09/12/13 09:32:30 Xn25Rgfq
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
738:名無しの笛の踊り
09/12/13 11:40:32 n3U50hnu
待望の箱セール、今年の総決算、出るよ出るよ、皆で押しかけ
盛り上げよう。待望箱セール、２週連続で開催だ。
739:名無しの笛の踊り
09/12/13 12:03:15 ukZFhIZD
貧乏乞食は箱あさってろ。俺はエソテリック謹製のショルティリングSACDを年末に聞く。
740:名無しの笛の踊り
09/12/14 14:31:44 CJqBKtio
あほ、箱セールでカイルベルト、ケンペのリングが出るんだぞ。
741:名無しの笛の踊り
09/12/15 17:56:48 3Smd2eiB
土曜はワルティに大集合だ！
742:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:12:47 IL5m3jED
阿鼻叫喚の地獄絵図が目に浮かぶ
743:名無しの笛の踊り
09/12/16 16:28:42 2sDBZNyb
土曜日は寒いで、雪やで！電車止まるで！
744:名無しの笛の踊り
09/12/17 03:19:53 MlfjD6en
車で行きます
745:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:36:13 3bWTWT1f
ＤＩＳＣ ＪＪのホームページが更新されている
天神橋の店は閉店したらしい
746:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:02:06 mSxNB892
いやー買った買った、皆相変わらずの亡者っぷりだったよ
747:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:22:42 OyregqBC
>>745
天神橋筋の3階は良かったのになあ。
748:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:52:06 W0Bq2Qox
JJの社長さんが代わる(代わった？)らしいので商売の再編してるんでしょ
749:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:33:24 37+22sx6
阪神セール記念あげ
750:名無しの笛の踊り
09/12/26 16:15:44 Emo3Ha3b
阪神セールの品揃えのあまりの素晴らしさに電車代を損しました。
751:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:10:04 vaOLMmA4
>>750
遠征しなくて正解だったわ
752:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:45:30 OeJEB1KI
阪神のセールはスカでした…
753:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:09:11 B4YAMcVv
阪神のゴミ売り場、毎度ながら・・・
（ついでに立ち寄る私も馬鹿だが）
阪神百貨店としてセールの内容を吟味して欲しい。
何の意味があるのか？
新入荷を投入することなく
同じ商品を何度も持ち込む店舗の商売は
もう終わりとしかいいようがない。
754:名無しの笛の踊り
09/12/26 21:45:09 KbNPk78D
売り上げはそれなりに上がってるらしいので問題ないみたいよ
755:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:15:06 158uw4hA
上がってんの？
5年前くらいに初日にいったときはレジが長蛇の列だったけど今日なんか４，５人
並んでただけだったよ
756:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:21:33 Emo3Ha3b
自分は昼過ぎに行ったけど棚にほとんど空が無かったwww
途中で追加はしてないだろ？籠買いしてる人は皆無だった
某店は去年と同じCDが出てた
こりゃ6日もやる意味ないな
757:名無しの笛の踊り
09/12/27 05:35:11 3BDc/V6h
デパートとかの中古セールは、年を経るごとにショボクなっている。
758:名無しの笛の踊り
09/12/27 16:24:59 NwjIzoob
誰か良い買い物した報告が無いと立ち寄る気も起きない
759:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:57:31 PWvP7Zao
全国最大規模の大型古書店閉店へ 神戸 2009年12月27日（日）16:09
神戸・三宮の再開発ビル「サンパル」内で、古書店としては全国でも最大級の売り場面積を誇る大型古書店「万陽書房」が、近く閉店することを決めた。
２００１年開店。９３０平方メートルの売り場で約３００万冊を販売し、１日平均５００～１０００人が利用した。
しかし、活字離れや不況などが影響した。
ビル所有者との退店交渉などもあり、閉店日は未定。書籍の大半を３０円にするセールを開催中。
関連ニュース
760:名無しの笛の踊り
09/12/28 08:34:52 Qj+etduE
＞目玉商品などを事前にレコ芸で告知するとか
同じ商品だすならプライスダウンを売り物にするとか
お客がきてよかったと感じるなにかしら工夫が見えればいいと
思うけれど、ただ並べているだけだからな・・・
えさ箱によっては見る気にもならないのがある。
売り上げが伸びているのはジャズやロックでは？
＞万陽書房ではけっこうレコードの掘り出し物したよ！
ソノシートで巌本真理や諏訪根自子なんかゲット。
残念ですが、なんでもかんでも買い入れて在庫過多になったのでは？
761:名無しの笛の踊り
09/12/29 17:26:12 JcJ4aPWB
なんかもう売る気ゼロだろ、糞品に俺様価格で売れる訳無いってw
762:名無しの笛の踊り
09/12/29 17:30:24 NigmNozO
ＤＩＳＣ ＪＪの天神橋はやはり閉鎖したと、日本橋の店で聞いた。
大阪の中古店は、キタ、ミナミを問わず潰れている。
763:名無しの笛の踊り
09/12/29 17:54:09 LJ4Oa3WH
DISC JJの店は作ってはつぶし、作ってはつぶしではあるんだけどな。
天神橋はわりと長続きしたね。堂山町の次ぐらい？
764:名無しの笛の踊り
09/12/29 18:39:15 1AW3ZA0A
ＤＩＳＣ ＪＪは、
梅田本店：84年開店、2008年閉鎖
梅田2号店：96年ディスクぴあ梅田の中に開店、2004年かディスクぴあの閉鎖で閉店、その後場所を移動して開店するも、2007年か閉店
梅田3,4号店：98年開店、その後も継続
天神橋店：98年開店、2009年閉店
梅田新館：2002年開店、その後も継続
心斎橋店：88年に開店、95年移転、拡大、99年に日本橋移転
メガストア日本橋店：もともとは心斎橋店が99年に移転、その後移転を繰り返し、2003年に現在のメガストアになる
ディスクぴあ日本橋店：もともとはジョーシン難波（今のＢＯＯＫ ＯＦＦ難波中店のところ）に93年開店、その後ディスクぴあの移転で現在のところへ95年に移転
難波店：99年ごろ開店、2003年にメガストアに統一
日本橋別館：日本橋2号店として2006年に開店、2009年に現在のところへ移転
こんなところかな？
765:名無しの笛の踊り
09/12/29 20:57:02 LJ4Oa3WH
>>764
おまえどんだけ詳しいんだｗ
心斎橋店懐かしいな。カメラのナニワの２階だっけ。
766:名無しの笛の踊り
09/12/29 21:26:41 XsTxXkXI
社長さんは亡くなられたと聞いた
767:名無しの笛の踊り
09/12/29 21:28:11 DsSpVyON
764でっせ、大阪の中古レコード屋巡りを始めてもう20年以上でっせ！
ＤＩＳＣ ＪＪの社長さん亡くなられたのですか、合掌です。いろいろお世話になりました。
768:名無しの笛の踊り
09/12/30 00:40:08 Gtd+qyOX
ＤＩＳＣ ＪＪ
もうちっと 安くならんもんかいな。
769:名無しの笛の踊り
09/12/30 02:51:09 cmyARHLn
昨日、名古屋に出撃してきた。
しかしいつ行ってもピーカンは安いな。
1枚735円だもん、ほとんど。
バナナは5000円以上20%オフだったし。
770:名無しの笛の踊り
09/12/30 21:18:27 4WMYXzr8
昔府立体育館の近くにディスクピアだったかタワーレコードがあったような気がしたが
気のせいかな。
771:名無しの笛の踊り
09/12/30 21:29:54 E9mxFPJu
>>770
>もともとはジョーシン難波（今のＢＯＯＫ ＯＦＦ難波中店のところ）に93年開店
これのことだと思うよ。
772:名無しの笛の踊り
09/12/31 21:18:38 Tw5Wo7sT
その通り、今ＢＯＯＫ ＯＦＦの難波中店のあるところ、95年の夏まではディスクぴあ難波店だった。
ディスクぴあ難波は、日本橋と統合してなくなった。
そう言えばジョーシンも店が減っている。
773:名無しの笛の踊り
09/12/31 22:34:49 OUKFu+kP
ジョーシンは、ポイントが高いから狙い目。今ならデンオンの廉価盤三枚で一枚ついてくる
774:名無しの笛の踊り
10/01/02 17:23:20 mGEk+KT5
バブル期は大阪の各地にクラシック専門店がありました。
梅田新道、大融寺の近く、その他、ミナミにもあった。
大阪のクラシック専門店は、ワルティ、名曲堂阪急東通店、コンセールをのぞいて潰れたか…
775:名無しの笛の踊り
10/01/03 21:23:54 WW+UyDrc
>>774
ワルティは2004年に開店したんですが何か？
776:名無しの笛の踊り
10/01/03 22:46:28 kEcQum5E
まあワルツ堂の後継のつもりなんだろうな
777:名無しの笛の踊り
10/01/03 22:51:32 1Pi+36vn
言ってみれば、西鉄ライオンズ→西武ライオンズみたいなものか。
いや、関西だから、南海ホークス→福岡ダイエーが近いかｗ
778:名無しの笛の踊り
10/01/03 23:19:36 gdYnAQCn
>>773
やっぱりやってたか！サンクス。明日行ってくるよ。
779:名無しの笛の踊り
10/01/12 01:41:45 8w09VRg7
梅田のお初天神通りのディスクピア、よかったのになぁ。
780:名無しの笛の踊り
10/01/13 07:57:01 Drr5dSZO
おおつきシンフォニア？も最初行った時はワクワクしたなぁ
「さすが専門店はよく分かってる」とか中二病全開で漁りまくった思い出・・・
781:名無しの笛の踊り
10/01/13 12:30:04 PS6KrKOt
わるちースレおちたの？
782:名無しの笛の踊り
10/01/23 19:56:44 m7MQsClJ
塔○ビル店でのみサヨナラ！フィリップスセール実施中
フィリップスのモツ全集の分売とか特価で売ってた(一箱５ｋ以下)
783:名無しの笛の踊り
10/01/23 21:29:01 Pzmmg7dK
そのセールで1週間前にイタリアQのベト全買ったわ
784:名無しの笛の踊り
10/01/24 09:49:45 o1L6OsIO
先週ワルティに出陣、VPOカレンダー、VPO自主制作ハイドンシンフォニー
ゲットしました。
785:名無しの笛の踊り
10/01/24 11:39:32 QQg+Xg7x
>>784
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
786:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:30:53 H7ikk2Cj
>>776
つもりじゃなくてそのものなんだが
ワルツ堂梅田店クラシック担当のN氏が
残党を集めて作ったのがWalty
787:名無しの笛の踊り
10/01/25 05:41:05 bJ1GJ+XJ
しかしなんと言っても大阪の主要店はワルティーですよ、あそこがなけりゃ
どうしようもない。のけと言ってものかんぞ。
788:名無しの笛の踊り
10/01/25 06:03:23 027eygFG
東京に行ってもユニオン以外は行って時間を無駄にしたと思うことが多い。
スケールは違うが大阪ではワルティーぐらいしかない。
ワルティーは、全然売れてる気配のない新譜の棚を減らして、中古や特価品の棚を増やせばいいのに。
789:名無しの笛の踊り
10/01/25 08:48:42 RK7WUgi2
>>787
>>788
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
790:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:10:33 +Du53ik6
>>787
>のけと言ってものかんぞ。
地上げ屋みたいなこと書くなよー。
せっかくワルティ専用スレつくったのに寂れてるじゃんか。
そっちを盛り上げてやんなよー。
791:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:48:58 VIgxYxiF
>>788
えー？ おまい、ウニオン以外、どこいってんの？
渋谷塔なんて目眩がするぐらいデカいのにねぇ。
品揃えもワルなんか足下にも及ばない。
石丸だってまだまだ捨てたもんじゃないし。
まあウニ新宿・お茶の水・吉祥寺をまわるだけでおなかいっぱいになるけどね。
792:名無しの笛の踊り
10/01/25 23:26:19 027eygFG
塔はどこに行っても同じ。デカさが違うだけ。一番でかいのはネット。
石丸は試聴室ぐらいしか取るとこないじゃん。
ワルティのような個性はないが・・・。
793:名無しの笛の踊り
10/01/26 12:30:30 5sJFgfPN
ネットでしか買わないなあ
ワルティも特に安いわけじゃないし(餌箱解放時以外)
794:名無しの笛の踊り
10/01/26 14:42:13 KZF+JY1n
中古CDの値段は関西は横並びだね。
特にセールもないし。
795:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:37:15 4M1agqWz
老舗の名曲堂あたりは、店頭売りと並んで、ヤフオク販売が
売上の柱になってる印象もあるね。
796:名無しの笛の踊り
10/01/28 17:35:06 6fIHoDA3
>>792
>塔はどこに行っても同じ。デカさが違うだけ。
あー、それ思い込み。
渋谷塔あたりだと品揃えが違うから。
君が頑張ってヨイショする大阪某店なんて相手にすらなんないわ。
>一番でかいのはネット。
あー、それ思い込み。
ネットに乗ってない商品が実店舗に置いてあったりするし。
廃盤・廃レーベル商品もひっそり残ってたりする。
いままで渋谷塔で何度もゲットしてきたよ。
ついでに、実店舗限定の特価も出ることがあるからね。
梅田塔も小さいからといってバカにせず、時々顔出してチェックするのがいいよ。
797:名無しの笛の踊り
10/01/28 18:45:08 NEiASoBP
新宿塔もええよ
大大阪や大名古屋とは全然違うよ
798:名無しの笛の踊り
10/01/28 18:53:51 ZdKK1LPp
>塔はどこに行っても同じ。デカさが違うだけ。
（ただし渋谷、新宿を除く）と書き加えればO.Kじゃね？
799:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:02:28 NEiASoBP
そんなことはない
地方の店はそれなりにでかくても呆れるほどクラが少ない
800:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:10:47 ZdKK1LPp
そりゃあ少ない分にはキリがないでしょ。
801:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:29:37 7DGH1gh1
>>796
>ネットに乗ってない商品が実店舗に置いてあったりするし。
>廃盤・廃レーベル商品もひっそり残ってたりする。
まったくそのとおりなんだが、問題なのは、そういう
渋谷塔レベルの実店舗が関西にないってことなんだよな。
802:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:36:33 SAr3neH6
塔ってつまんないね。
社員の書き込み多いし。
どこ行っても同じって常識じゃん。
803:名無しの笛の踊り
10/01/29 00:23:46 h34/469t
実店舗は塔の方がいいと思う(神戸だけど)
804:名無しの笛の踊り
10/01/29 10:29:05 pLHIQwdB
>>803
何と比較して？
805:名無しの笛の踊り
10/01/29 10:40:12 FeLVqKfw
神戸ってことはHMVだろ
というかどっちもどっちだ
806:名無しの笛の踊り
10/01/30 02:04:12 iliL3Xn7
>>802
とりあえず、社員の書き込みが見苦しいのは同意。
807:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:19:20 xQLHfsei
HMVは、もうあかんやろ。タワー、ディスクピアが大阪ではまし
808:名無しの笛の踊り
10/02/01 12:49:52 aG+Tfa7l
ディスクピアって大阪まだあったっけ？日本橋のこと？
809:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:31:43 CZskK64X
日本橋のディスクピアを潰さんといてくれ！
810:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:41:51 XLHud4/q
上新に上申しろ。
811:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:51:11 ByroOHj1
上新そのものがやばいだろ
812:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:56:43 WwOZgh+Y
ディスクピアも中途半端になってきたんだよな…
廉価版のやつは壁際にどばっと並んでるけど、
棚に並んでいるやつの種類がなんか少なくなってきてる感じだし、
値段も同じ難波じゃタワーの方が安かったりするし…
DVDの品ぞろえはすごいと思うけどね
813:名無しの笛の踊り
10/02/02 17:10:51 ODXks164
記憶が正しければこれがスマイルレコードのオクID
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
814:名無しの笛の踊り
10/02/04 22:45:03 iWwL3MER
a
815:名無しの笛の踊り
10/02/08 21:02:47 5Ucl49v/
京橋のパープルバレーもなくなっていた！京阪の反対側２階にあったころから３０年はお世話になったのに。
合掌・・・
816:名無しの笛の踊り
10/02/08 22:38:46 +V1Wxrw1
京橋はミドー楽器、ワルツ堂、新星堂の変遷は知ってたが
パープルバレーの存在は知らなかった。
817:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:24:04 12raJMZE
>>773
ディスクピアでしているクレストの３枚買うと１枚プレゼントセールは
１枚ものを３つ買って２枚ものがおまけでもらえる。
気に入ったものがあれば３１５０円で５枚買えることになる。
おまけに１０％のポイントも付くので、１枚につき６００円を切る計算。
室内楽や古楽が好きな人にはいいんじゃないの。
２月末までとのこと。
818:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:49:11 RMwNnlNu
電気製品を買ってCDにポイント還元できるのが、
俺にとってジョーシンの最大の魅力。
819:名無しの笛の踊り
10/02/11 11:54:18 L8fr8Bwq
けちけち特典なんか考えるより元々安いワルティーでござんすね。
820:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:18:14 KGBaaN4B
>>819
たいして安くないけど。
カードなら値引きないし、もともとポイントないし。
821:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:39:49 a0K6GKCl
ワルティーぜんぜん安くないじゃん。店舗価格でもたいがい塔より高い。
822:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:46:27 WxwxJria
安い！ティーレマンのリング７８００円、３Ｂｏｘ限定。
あっという間に売れた。開店時のタイムサービス。
823:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:49:32 CbK59iKH
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
824:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:03:11 rl8xBtex
ワルティでバイエルンの自主制作の箱物、中古で２８００円で
ゲットしたよ、こまめに見るといろいろ手に入る。
825:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:06:47 I/+oH0+t
>>824
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
826:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:35:11 fUo6szyh
ぶっちゃけ、ワルティは２ちゃんねるで書かれて当惑してるんだぜ。
てか、はっきり言って迷惑してるんだよ。ウソだと思うなら今度、店で聞いてみ。
だから、>>824みたいな書き込みは迷惑行為。ある意味、嫌がらせであることに
気づいてくれ。まあ、それ以前に、スレ違いなんだけどな。
827:名無しの笛の踊り
10/02/15 15:09:49 4UXwM0No
ワルティへ行ってきました。１万円で１５枚ゲット、内容は言えましぇーん。
上の件だがはっきり言って嫌がらせでしょ。みんなわかってますよ。
ワルティはそんな事でがたがた言いません。鷹揚なものです。
828:名無しの笛の踊り
10/02/15 15:17:24 RfODFYNe
>>827
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
829:名無しの笛の踊り
10/02/15 15:19:11 L0BTvB6e
>>822
719 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 00:24:28 ID:Zazfjva1
Wagner: Der Ring Des Nibelungen / Levine & MET DG 14 CDs
URLﾘﾝｸ(www.amazon.ca) CDN$ 36.99
単品送料CDN$ 4.99だそうな。
830:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:50:52 z2djoT1m
堂島ワルチーですがＤＶＤでデッカの「バラの騎士」ゲット。
「タイース」なんかでないかな。
831:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:53:25 RK5wSh9X
>>830
>>1
832:名無しの笛の踊り
10/02/16 12:25:15 vN9Ae+zw
>>830
毎度の嫌がらせ乙、ある種の営業妨害乙
833:名無しの笛の踊り
10/02/16 22:42:27 vN9Ae+zw
ちょっと、話題をかえて、俺のとっておきの店を教えます。
意外とこのスレでも名前が出てこないんだよ。
まあ、アナログの店だからとは思うケド。
ちなみに、ここね。
↓
URLﾘﾝｸ(straight-records.jp)
あえて店の名前は書きません。アナログに興味ある方だけ見て下さい。
てか、こういう情報交換しましょうや。
834:名無しの笛の踊り
10/02/17 07:51:54 gfL3V8mB
それ大阪の梅田、第一ビル地下の有名な有名な店を話題にしましょうや。
堂島何とかという店、老舗の部類でっせ。
835:名無しの笛の踊り
10/02/17 08:16:00 +goPXp4k
>>834
しかし、あんたも懲りないねぇ。
嫌がらせをさせれば関西人は日本一と言う人がいたけれど、
あんたを見てると同意せざるをえない。
836:名無しの笛の踊り
10/02/17 10:55:14 kKiRCO8n
>>833
はるか昔にJJにいた人だったよね
品川さんのところにもいたような気がする
837:名無しの笛の踊り
10/02/17 16:58:41 k5AfmsIY
難波タワー6Fクラシック・ジャズ、いつも人が閑散としているのに、
なぜか、ワゴンに女性が人だかり・・
東方神起？
なんですか・・？
ポスターを携帯で店内撮影してたり、やりたい放題。
なぜ、６Fに・・
838:名無しの笛の踊り
10/02/19 07:46:24 KuQ8Sst1
たまには一番奥にも行ってみなさい。
839:名無しの笛の踊り
10/02/21 01:37:47 HvrrE8or
ディスクピアは決算セールとやってましたっけ？
840:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:42:18 bpRx0Fp2
神戸三宮の超書店MANYOが「オールCD\30円」の店じまいセールやってる。
でもJポップスが中心、'80年代の恥ずかしいCDを10枚程買ってしまったよ(--;
841:名無しの笛の踊り
10/02/23 04:10:29 xaHwc1qv
情報サンクス。
842:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:03:57 qqeykNNX
三宮のＨＭＶ改装、しかし、クラシックコーナーはそのままで安心した
843:名無しの笛の踊り
10/02/25 16:09:16 WNHylWLz
3月末に大阪で中古セールだよ
844:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:07:46 VStuv9Q9
大阪と言いましても広うございまして
845:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:56:52 +jFSD1ID
>>843
大阪のどこでセールですか？
846:名無しの笛の踊り
10/03/03 17:10:44 9ZG4k+Hh
あれだろアクト3の
847:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:27:45 NZ/EVxKA
あれか！
微妙なセールですね。
848:名無しの笛の踊り
10/03/04 03:59:00 uJhC3T7P
中古LD多くおいてある店ってありますか？
849:名無しの笛の踊り
10/03/04 07:23:12 rRZfrw5Q
大阪中古セールは3月26～28日、アクトⅢにて。
神戸りずむぼっくすにポスターがあった。
850:名無しの笛の踊り
10/03/04 20:52:18 jBPV8gl6
前回はスカだったが、今回はどうなのよ。
851:名無しの笛の踊り
10/03/04 21:43:46 hacO+9Gb
ＬＤだったらＤＩＳＣ JJの梅田新館か、日本橋のメガストアかな
852:名無しの笛の踊り
10/03/04 21:45:04 v0lc7eVN
もう今後はスカの一途でしょう
853:名無しの笛の踊り
10/03/05 13:29:22 TMXtHPsb
アクトⅢってあそこのJJは閉店したんじゃなかったっけ、と思ったが
違う部屋でやるのか。
854:名無しの笛の踊り
10/03/05 17:39:57 ct7QJYhm
JJといえば、メンバーズカードは廃止？
更新するの忘れてた。
855:名無しの笛の踊り
10/03/05 19:58:15 BwJts+Og
ＤＩＳＣ ＪＪのメンバーズカードは残っている。会員になると、1000円につき100円割引してくれる。
856:名無しの笛の踊り
10/03/05 22:10:48 G5GHLxKu
期限切れてたから捨ててしまった。
「また一段階のカードからかー」
と思いながらこの前購入したけど、
ポイントカードくれなかったぞ。
857:名無しの笛の踊り
10/03/06 08:15:40 flnedn1q
>>853
そのセールはJJがあるころから２階でやってた。
858:名無しの笛の踊り
10/03/06 16:58:35 FjQ3iedh
ＡＣＴⅢのＤＩＳＣ ＪＪは思い出深いね。
閉店したが、大阪の中古店では最古参だもんね。
859:名無しの笛の踊り
10/03/08 03:05:35 QQ8mWjA1
第19回レコードフェスタ大阪■参加予定店舗
キングコング/スマイルレコード/○か×/レッドルースター/
COBRANT MUSIC/フォーエヴァーレコード/BLUE SOUL/
K-WEST/レコードあんぐらあ/海月堂/
JAZZBO RECORD-MART/パーフェクトサークル/M3 Factory/
エボニーサウンズ/ビニールジャパン/バックトリップレコード/
だるまや/SLOW TRAIN/フラミンゴレコーズ/
バナナレコード/グレイテストヒッツ/PENNY LANE/
ルークレコーズ/かんだ米穀店リサイクル部/
Hoy-Hoy/ティーンエイジドリーム
860:名無しの笛の踊り
10/03/08 05:22:53 DBwl4UJC
かんだ米穀店ってたまに見掛けるけど、本業は米屋なの？
861:名無しの笛の踊り
10/03/08 08:57:54 3aV9IqFu
昔そうだったけど今は副業のレコード販売が本業になったとかだったような
862:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:12:41 vmxR2+fD
たまには、アナログの話でも・・・
URLﾘﾝｸ(pastorale-lp.sakura.ne.jp)
↑
この店がちょっと気になっているんだが、誰か行ったことある？
アナログはなかなか手が出ないけど、こういう店は
関西には稀少なので大切にしたいね。
863:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:31:40 RQqrUJxF
ハービスの十字屋の人が立ち上げた店だったっけ
864:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:48:50 eb84BPZm
高いな
っていうか、LPの相場なんて知らないけど
865:名無しの笛の踊り
10/03/14 14:01:32 GKiwI15z
京都のアサヒレコードの前通ったら
シャッターが閉まってたけど閉店したのかな？
あとジュージヤの三条本店に久々に行ったけど
なんか棚がスカスカだった。
セール品で無理やり棚を埋めてる状況
あらためて状況の厳しさを実感した。
866:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:22:05 xidzaeoF
店舗は余程でないと生き残れないね、ジュージヤなんてハービスENTの店失敗して
もう後がないだろう。
867:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:31:51 zJUtQxIZ
ハービス失敗は痛かったね。
ジュージヤには頑張って欲しいんだが。
868:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:44:52 EWKbkyms
梅田ハービス店、雰囲気の点では抜群だった。
昔、阪急３２番街にあった頃の大月を思い出させる雰囲気の良さだった。
メガネの男性店員も女性店員達も接客態度が非常に良かったし、何とか残って欲しかったな（´・ω・｀）
869:名無しの笛の踊り
10/03/15 00:08:41 6SWTWCfz
>>866
ワルツ堂は後があった
870:名無しの笛の踊り
10/03/15 00:19:56 kz5OGeAR
>>869
社長死んでるねんで
871:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:14:07 0StSSKDr
おまえらの最近の戦利品を教えてくれよ。
872:名無しの笛の踊り
10/03/17 02:54:42 i3YkyHsO
泥試合の戦利品か
873:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:04:38 xlkLY7ah
なんか景気のいい話ないかな？
874:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:29:16 o6iHI508
十字屋三条本店
中古ＣＤ＆中古レコード 掘り出し市 明日(3/22)まで
875:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:08:35 IXJVNBk4
明日は23日だよ。
876:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:12:13 JCPGMpvE
三条本店ってまだあるのか。四条がなくなったのかな？
メロディアがいっぱいあった清水ももうないのか。
877:名無しの笛の踊り
10/03/22 22:25:15 rjrvXXDw
三条も四条も現存してますぜ
四条は数年前に改装した
878:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:09:05 DBdwbXgT
十字屋は梅田で大損したと思うが、大丈夫なのか。
879:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:02:44 oD1j8tO5 BE:186769128-2BP(346)
>>876
清水はまだある。京都コンサートホールでもCD販売やってるし
そろそろなくなりそうなのがビブレ閉鎖の影響受けそうなHMV
880:名無しの笛の踊り
10/03/24 19:44:41 n9G1Jbcd
京都はショボイ…（泣）
881:名無しの笛の踊り
10/03/24 21:59:14 bIq88iqG
東通りの名曲堂行ってみたが、安くないな全然
新品より高い中古もボロボロあった
しっかりリサーチしろよ店員
882:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:05:38 plknisG0
オクが出来てからどこの店も初出盤を再発盤に合わせて価格設定しなくても売れることに気づいちゃってねえ
>>880
京都はヴァージンがあったころには行ってたなあ
ヴァージンそのものが無くなるとは思わなかった
883:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:06:11 /L3ZLxMT
>>881
ヤフオクに出品する中古屋は、情弱ならぬ「情強」になってしまって、
店頭で安く売るくらいなら、オクに出品したほうがマシという判断になりがち。
もはや掘り出し物はなかなか期待できないと思う。
884:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:58:11 bIq88iqG
>>883
なるほどそういうことね・・・
LPは安い感じだったけど、プレーヤーなんてないし。
いかにもなクラオタのオッサンが長い時間店主にうんちく垂れてて
店主が相当うざそうだったのが笑った
885:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:59:04 bIq88iqG
>>882
バージンってバルの地下にあったやつですよね？
非常におしゃれな雰囲気でした
886:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:04:22 zhpuyNUX
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
887:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:05:39 zhpuyNUX
>>813
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
888:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:08:03 wVKBt++Z
ここ2,3年で店頭からレアが消滅した
889:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:18:24 T0jvUaKh
相変わらずセドリ屋はJJからブックオフまで巡回してるし・・・
890:名無しの笛の踊り
10/03/25 07:54:15 3+0oy22A
店は自らオクに進出するし、店頭はセドラーが巡回してるし
関西でレア盤に遭遇するのは・・・
891:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:15:45 /Le7cPA8
関西のクラシックの店で、レコード芸術に広告を出しているのは名曲堂阪急東通り店だけじゃないですか
892:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:34:56 u3+nc1ZP
JJ、パストラーレ、ストレートレコードあたりも号によって出してるよ
そしてアビス
かしこい選択アビス
初めて入ると店を間違ったと必ず勘違いさせられるアビス
デスメタルを聴きながらクラシックCDを探す脅威の体験が出来る店アビス
お陰であの辺りの音楽に耐えられるようになりました
893:名無しの笛の踊り
10/03/25 21:21:56 MBTwfIj6
アビスってなぜクラシックやろうと思ったんだろうｗ
894:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:34:51 XfkmAASX
ﾃﾞｨｽｸﾋﾟｱ、ナクソス200円引きセール 850円は大阪最安値かな
895:名無しの笛の踊り
10/03/30 03:43:00 mPH4gbQR
情報サンクス。近いうちにいってみる
896:名無しの笛の踊り
10/04/04 22:53:41 yRLHdXgG
>>892
そういや、京都の中古CDって少なくなったね。
897:名無しの笛の踊り
10/04/05 13:07:29 pa5IL1/2
久びりに来阪、ワルティをのぞいたら結構収穫あった。
コーヒーをご馳走にない２時間ほど楽しんできたよ。
やはりここは最高だ。
898:名無しの笛の踊り
10/04/05 13:51:41 k77y55nt
>>897
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
899:名無しの笛の踊り
10/04/06 05:55:42 6oyQxIEH
落ちてるスレに誘導するバカ。能無し。
900:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:22:00 uDJiNezc
>>899
WaIty隔離ﾇﾚは落ちてないよ。
調べもしないでいい加減なこと言うバカ。能無し。
901:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:28:40 esBpbGse
>>899
なんで、落ちてるなんてバカなウソつくんだ？
おまえのアフォな書き込みをつけて上げておいた。
もう２度とデマを書きなさんな。能無し。
902:名無しの笛の踊り
10/04/07 06:13:12 Bbw2EHfn
898のリンク先はmamono.2chのままだからだよ。
自分が常駐してるから気付かなかったんだろう？アホどもが。
898は本当に誘導する気なんてないんだろう。
「ここでワルティーの話はしちゃいけないんだよー」って幼児並の脊髄反射。
903:名無しの笛の踊り
10/04/07 06:47:21 PQOdpc9A
>>902
専ブラ使えばちゃんとjfkサーバー飛ぶんだよバカ。
904:名無しの笛の踊り
10/04/07 07:42:24 5RFlWNgo
>>902
悔しいのう
【ID:Bbw2EHfn】
483 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/04/07(水) 06:23:20 ID:Bbw2EHfn
>>479 ここには飛ばないリンク先だとは最後まで気付かずに
嬉々としてのコピペご苦労ｗ
お前みたいなマヌケがタワレコで復刻されてるのを気付かずに買うんだろうなｗ
905:名無しの笛の踊り
10/04/07 08:06:44 gKDg/bam
>>902
幼児でも分かることを出来ないお前は赤ん坊かい？
906:名無しの笛の踊り
10/04/07 08:47:28 oeRBX5qq
>>903
＞専ブラ使えばちゃんとjfkサーバー飛ぶんだよバカ。
コレね。
↓
p2 info: ホストの移転を検出しました。(mamono.2ch.net/classical → jfk.2ch.net/classical)
お気に板、お気にスレ、最近読んだスレを自動で同期します。
で、実際にやってみたけど、ちゃんと飛ぶな。>>902の負けだよ。
>>902
＞気付かなかったんだろう？アホどもが。
＞本当に誘導する気なんてないんだろう。
＞幼児並の脊髄反射。
↑
コレ、自分で読み返してみて恥ずかしくないかなぁ･･･。
『気付かなかったアホ』とか『幼児並の脊髄反射』とか
いったい誰のこと言ってんだよ(´･ω･`)
あと、リンク先でも、こんなこと書き込んでるじゃないか！
-------------------------------------------------------
>>479
ここには飛ばないリンク先だとは最後まで気付かずに
嬉々としてのコピペご苦労ｗ
お前みたいなマヌケがタワレコで復刻されてるのを気付かずに買うんだろうなｗ
-------------------------------------------------------
いや、ちゃんと飛ぶから･･･。
これじゃ、思い切り『恥の上塗り』じゃないか(´･ω･`)
907:名無しの笛の踊り
10/04/07 10:34:15 qqm9t3NO
>>902
【宣伝厨ｳｻﾞｲ】WaIty隔離ﾇﾚ【宣伝厨ｳｻﾞｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
908:名無しの笛の踊り
10/04/07 20:31:28 Bbw2EHfn
>>904 >>906
全然悔しくない。
お前らが飛べるのは２ｃｈ中毒の廃人だからだろｗ
本当に誘導する気があれば正確なアドレス張るのが当然だろうが。
さすがワイティの常連らしい気持ち悪さだなｗ
909:名無しの笛の踊り
10/04/07 22:42:36 LptxX4kF
悔しさが文章のあちこちに滲み出て来てるぜよｗｗｗ
910:名無しの笛の踊り
10/04/08 03:58:29 sgp0+aeO
スレが伸びてると思ったらワルティ関連かよww
911:名無しの笛の踊り
10/04/08 14:06:21 Op0o/TQJ
最早ワルティ以外、話題は壊滅と言えよう
912:名無しの笛の踊り
10/04/08 22:25:44 y6XODnWQ
ワルティで買うのはクラ？ジャズ？両方
913:名無しの笛の踊り
10/04/08 22:48:25 31D7nU56
>>912
ワルティ堂島に関する話題はご遠慮ください。
ワルティ堂島専用スレッドへの移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
914:名無しの笛の踊り
10/04/08 22:51:34 C6mGYqtf
>>913お前もワルティ話題だ
915:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:05:21 G4wN12vA
>>914
そういう、おまえが一番うざい。
916:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:54:02 aCcjkf2y
>>915
いやお前
917:名無しの笛の踊り
10/04/09 02:03:50 l0F9dI+5
>>916
いや俺も
918:名無しの笛の踊り
10/04/09 14:15:58 Q2pp7082
ワルティでブレヒト・ワイルの「三文オペラ」古いレーニア盤だが
ＯＸ入りで売ってたよ、新品。
919:名無しの笛の踊り
10/04/09 14:41:01 D1vpM08S
>>918
>>913
920:名無しの笛の踊り
10/04/09 16:35:33 cBhXz5a8
>>919
>>914
921:名無しの笛の踊り
10/04/09 16:45:54 xTKJ4ip2
>>920
>>915
922:名無しの笛の踊り
10/04/10 01:21:57 GxelzkIo
じゅげむじゅげむごこうのすりきれ
923:名無しの笛の踊り
10/04/10 02:07:23 +TtbMSZK
カーニバルレコード、買い取り安く、売値高過ぎ！
924:名無しの笛の踊り
10/04/10 20:27:37 hYS5sNdq
買取もワルティが高い！
925:名無しの笛の踊り
10/04/10 20:37:53 XTH7w+xg
>>924
>>913
926:名無しの笛の踊り
10/04/11 16:03:55 5Tlzb2Ec
>>925
>>915
927:名無しの笛の踊り
10/04/11 18:10:22 6uNpFxI6
>>926
>>916
928:名無しの笛の踊り
10/04/12 03:59:15 oBdSucuP
>>927
>>917
929:名無しの笛の踊り
10/04/12 09:59:44 8+tlZV1L
クラヲタ的には神戸は年々枯れてる気がする
930:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:27:04 +wWUg8o0
ヴァージンが懐かしい！
931:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:31:25 +wWUg8o0
元町のディスクガーデンを最初に経営していた人はどうしているの？
932:名無しの笛の踊り
10/04/14 03:03:38 dvMpPpNv
ハーバーランドにあった新星堂が懐かしい。
CD屋が無くなったハーバーにはもう用はないわ。
933:名無しの笛の踊り
10/04/14 03:14:48 ZJMo4U9r
新星堂のクラシックはどの店も落ちぶれたね
934:名無しの笛の踊り
10/04/14 09:15:58 gAZbbwle
>>933
関東もそうなんですよ。