08/11/26 00:58:18 cc9vpINF
前スレ
オットー・クレンペラー 18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:09:16 5mY7kOWb
２ゲット
3:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:10:28 z07tqn4L
（ ＾ω＾）今回はAAもテンプレもないのかお？
4:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:20:00 9pCLoh2o
前スレを埋めたヤツに告ぐ。
次スレを立てるまで、無理に埋め立てるな。
それくらい常識で判断してくれ。
993 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:39 ID:1yllZroM
梅
994 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:47 ID:1yllZroM
梅
995 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:54 ID:1yllZroM
梅
996 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:59 ID:1yllZroM
梅
997 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:03 ID:1yllZroM
梅
998 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:09 ID:1yllZroM
梅
999 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:14 ID:1yllZroM
梅
1000 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:19 ID:1yllZroM
梅
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
5:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:25:45 89OUWp04
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー 18
／|~ ／ ￣ ＼ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆EMI ディスコグラフィ
URLﾘﾝｸ(www.emiclassics.com)
◆TESTAMENT
URLﾘﾝｸ(www.testament.uk.com)
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
URLﾘﾝｸ(www.klemperer.org)
※荒れる原因となるのでコテは禁止
荒らしはスルー
過去スレ一覧は >>2
6:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:29:11 89OUWp04
◆過去スレ一覧
Part 1 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part 2 URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
Part 3 URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
Part 4 URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
Part 5 URLﾘﾝｸ(music2.2ch.net)
Part 6 URLﾘﾝｸ(music2.2ch.net)
Part 7 URLﾘﾝｸ(music2.2ch.net)
Part 8 URLﾘﾝｸ(music3.2ch.net)
Part 9 URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
Part 10 URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
Part 11 URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
Part 12 URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
Part 13 URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
Part 14 URLﾘﾝｸ(music6.2ch.net)
Part 15 URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
Part 16 URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
part 17 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板) (次スレの方URL修正希望)
7:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:29:42 4l8oOCIY
>>1乙
8:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:29:47 89OUWp04
◆御大画像
URLﾘﾝｸ(ublib.buffalo.edu)
URLﾘﾝｸ(utenti.quipo.it)
URLﾘﾝｸ(www.concentric.net)
URLﾘﾝｸ(www.dcpox.com)
URLﾘﾝｸ(www.elisabethschumann.org)
URLﾘﾝｸ(www.library.upenn.edu)
URLﾘﾝｸ(www.schoenberg.at)
URLﾘﾝｸ(www.syuzo.com)
URLﾘﾝｸ(www.theatlantic.com)
9:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:30:19 89OUWp04
巛ミヾヾ ＼ 貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
／ ﾐ ヽ >>1 時計は動いてるかね？
ｆ, ﾐ } >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
┏v'┳_━━ ｒ､ | >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } >>5 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
‘ｰj`' : // / >>6 ワシの股間もご婦人専用だ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>7 魔笛をやるには最適の劇場だ！
(" ` ! ＿/ >>8 トイレはどこですか？
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼ >>1-1000 俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！
10:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:31:14 89OUWp04
【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、三文オペラ、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲
【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、４・５(ルフラン！)
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク
【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９
【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ
【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)
11:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:34:38 xbIoEs/U
『ベートーヴェン：交響曲全集』
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
※交響曲第6番は未収録です。
※コレクターズ音源となります。音質は必ずしも良好とは言えません。予めご了承下さい。
12:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:43:59 VdjyQSMF
ケースにクレンペうーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペうーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペうーですね」と断言された・・・・
13:名無しの笛の踊り
08/11/26 03:07:10 5mY7kOWb
>>10には全然出てこないヘンデルの『メサイア』はどうよ？
14:名無しの笛の踊り
08/11/26 03:23:21 vtS1KTVE
前スレでもきいたんだけど廃人の定義教えてくらはい
入門者が手を出すとまずいんでしょうか？
15:名無しの笛の踊り
08/11/26 08:15:44 XJHzJQk+
異形、悪く言うとゲテモノ、しかしハマるとこれしか聴けなくなる、という類。
初めて聴く曲だったらオーソドックスな演奏をまず聴いてからでないと、いたずらに
世界を狭くする危険性あり！
16:名無しの笛の踊り
08/11/26 09:46:17 xmVgOHqX
立てすぎ規制で新スレが立てられなかったので
代行依頼の方にお願いしました。
テンプレ載せられなくてすみませんでした。
ところで>>11と同じものですが、HMVでは
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
・交響曲第6番『田園』（録音：1954年2月15日）
ベルリン放送交響楽団
となってますね。どちらが正しいのでしょうか？
17:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:14:46 njmg1JII
糞スレ立てんなボケ！
18:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:23:13 vtS1KTVE
>>15
なるほろ・・・
19:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:47:23 XJHzJQk+
最初にクレンペラー聴いてこれがペトルーシュカだと勘違いしたままでは
さすがにやばい。
20:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:28:28 z07tqn4L
（ ＾ω＾）協奏曲系がけっこう抜け落ちてないかお？
オイストラフ、バレンボイム、シェリング、アラウ、シヴィル、アンダ
ブレンデル、アシュケナージ、フィッシャー、メニューイン…
あとコジ・ファン・トゥッテなんかも良いいと思うんだけどなお（＾ω＾）
21:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:48:15 XJHzJQk+
シェリング、シヴィルとのは★５つでっす。
22:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:48:56 kuPZlg0Q
>>13
初心者クラスだな。クレンペラーのバッハ、ヘンデルはそこに入れておきたい。
23:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:46:36 UWJmUdmv
トリノライブがCD化と聞いて。
24:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:04:55 qQ9QFYSe
（ ＾ω＾）盤起しなのか正規音源なのかが問題だお
偽MEMORIESレーベルはあまり評判が良くないから様子見てスルーが吉だと思うお
mediciを待った方が無難かもお（＾ω＾）
25:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:08:51 qQ9QFYSe
（ ＾ω＾）フィラデルフィアやエルサレムのライブの正規化も熱望するお
26:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:10:39 Z2NhO9cC
テスタメント・シリーズは全部かい？
27:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:34:48 rzxatOxE
もしかしてシューベルトがねえ
そりゃお似合いではねえ
だがしかしグレートとバイエルン未完成は中級ぐらいに入れてやってくでせえ
28:名無しの笛の踊り
08/11/27 12:34:31 ZJOFsdAI
クレンペラーのCDレビューが豊富なサイト
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
29:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:45:32 Z2NhO9cC
>>28
なんかよさげな装置使っってんな・・・・
おれのしゃばいミニコンポじゃクレンペナペナだお・・・・
30:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:17:40 SRAAPgsl
ラストブラームスが散漫に聴こえるのは再生装置が良すぎるからだよ。
俺のラジカセでは古ぼけた音が互いに緊密に呼びかけあってそれはそれは渋い
味わいに仕上がってるお。
31:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:40:33 tmWIQn22
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
11/27（木）ストリーム・ブックレビューは、「哲学からアダルトビデオまで」カバーするフリーライターの永江朗さんが担当です。
ヨーロッパでは晩秋はクラシックの季節ということで、ショッキングなタイトルのクラシック関連の新書。
●『カラヤンがクラシックを殺した』／宮下誠・著（光文社新書861円）
★今年はカラヤン生誕100年。カラヤンは指揮者としてナンバーワンの人気。
カラヤンの存在がクラシックを大衆に広めたともいえる。
しかし...『カラヤンがクラシックを殺した』は、カラヤンの分かりやすさ や大衆受けをねらった指揮などが、
クラシック音楽のもっとも大切な部分を壊してしまったと批判する。
ただし、著者はカラヤンを全否定しているわけではない。美しい音楽をつくることにおいては天才的だった。
でも、美しいだけではね、ということを書いている本。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
NHKやクラ番組以外で「クレンペラー・ケーゲル」の
名前聞いたのは個人的には初めてですた
32:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:02:07 qQ9QFYSe
（ ＾ω＾）時間が取れたから宮下本一気読了したお
内容はちょっとイカレポンチなところが多いけどお
クレスレ的には出したことに意義があるということでよしとするかお？
でも編集もかなりまずいと思うお
いくら売れない本だからって手抜き過ぎだお
某スレが宮下氏叩きで祭りになってるのも何か分かる気がするお
普通の人にはお勧めできない本お（＾ω＾）
33:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:13:37 XfCDLLxL
これだけクレ氏を愛する人なのだから擁護したいのはやまやまだけど、
派手なｳﾞｫｷｬで戦闘宣言をしてるのだから命がけでやってもらいたいものだ。
ファンの反応は予想できただろうし、今になってアタフタしてもらいたくないよ。
今月のレコ芸特集で対談してる｢カラヤンで食ってきた｣いつものＡとＵのような
金魚の糞的評論家と比べれば、一石を投じた姿勢だけは共感するけどね。
34:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:00:41 XfCDLLxL
時間経ってるので連投すまぬが、アマゾンの評価は結構高い。
見た感じヤラセではなさそうだし、一定のインパクトはあったようだ。
引っ張ってもこのスレのためにならないのでもうやめるけど、
宮下氏が入れ込んでくれても御大の価値は普遍・不変～永久にスターには
なりません、それで結構～ということは確か。
35:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:30:40 DOfYGqWB
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
36:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:51:39 bdZcnm4j
>>35
この前再放送されたからそれのエアチェックがソースだろうね
一緒に放送されたボン・ライブは出さないのかな？
37:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:59:35 0/xgy8Iy
（ ＾ω＾）偽MEMORIESはやめとけお
38:名無しの笛の踊り
08/11/29 00:42:25 b03aZ4wG
こんな糞演奏、どのレーベルで聴いても一緒だから止めとけ
39:名無しの笛の踊り
08/11/29 00:58:35 A3ar7dO+
Memories って駄目なの？
スレちだけどフルトヴェングラーのやつポチろうと思ってたけど・・・
40:名無しの笛の踊り
08/11/29 01:07:56 KkTZ5EdU
テンシュテットの復活やマラ選、ベト全
ジュリーニのブル７，９
クライバーは人見のベト７、ベルリンフィルとのブラ４がすごい
これらは買っても損はしないと思う
クレソとフルヴェンのベト全は誰か人柱よろ
41:名無しの笛の踊り
08/11/29 01:45:50 ADAeWxOX
（ ＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
フルヴェソのイタリーレーベルはわからんお（＾ω＾）
42:名無しの笛の踊り
08/11/29 02:19:50 zTwlJQwv
>（ ＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
>トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな
具体的にはどんなのが放送局のテープを使ってるんだい？
43:名無しの笛の踊り
08/11/29 02:32:46 ADAeWxOX
>まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな
（ ＾ω＾）それは思い過ごしだと思うお
Mediciっていうレーベルは放送局の正規音源を使ってるんだお
今少しずつ出始めてるからそれを待てば良いいと言いたかったんだお
でも「正規音源のかいぞくばん」って言語矛盾してないかお？（＾ω＾）
44:名無しの笛の踊り
08/11/29 02:38:54 a4Fmp8jH
まぁ、いずれにしてもMemoriesが
放送局のテープを使っていないのは明らかだからね
45:名無しの笛の踊り
08/11/29 02:42:51 t7iSymOU
ボン・ライブも放送されたのか
46:名無しの笛の踊り
08/11/29 02:44:13 A3ar7dO+
Memoriesだめっぽいのね・・・・
デーモニッシュ楽しみにしてたのに。。。
47:名無しの笛の踊り
08/11/29 08:47:36 RiNgTO77
朝起きたらキターやろうと楽しみにして寝ますた
48:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:25:27 iboj7G8B
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!
へ ) ( ノ ( )ﾉ ( ) へ ) へ ) へ )
> > < < < > >
>>10 の元なんだけれど>>10に入れてもらえてすごくうれしいでつ。ありがとーーーー!
確かに協奏曲が弱いねぇ。ヘンデルも。そういやぁ合奏協奏曲も忘れてる。
自分の好みは消して一般的な評価とするようにしているけど、みんな勝手に付け加えていけば良いんじゃないかしら。
それだと喧々諤々となるし、自分もみんなの見方が聞けて楽しいし。
49:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:35:24 iboj7G8B
>>27
>もしかしてシューベルトがねえ
あっ、これも。確かにお似合いではないけど外せないですねぇ。
POの蜜柑星は？？？だけどグレートは悪くはないぞぅ。
バイエルンは十分に評価できる演奏ですね。だけど両方とも中級止まりかなぁ。。。
50:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:56:17 ADAeWxOX
（ ＾ω＾）つschön
51:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:18:12 zhdf3XY9
あの「シェーン」って本当にクレンペラーの声なの？
CDのライナーでは思いっきり断定されてたけど、
娘ロッテは否定してたような。
52:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:26:52 bsNkMpAU
未完成のウィーン芸術週間は良いよね。
クレンペラーはある意味ツンデレだと思うんだw
母親の影響でブラームスやシューマン、シューベルトのロマン主義が
体に流れている血の元であるのにもかかわらず、
そのロマンティシズムを素直にロマンティックに演奏できない。
その点、恥も外聞もなくロマンティックになった最晩年が私は大好き。
53:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:26:58 9aC6qQ2h
オットー大帝の声は意外なことに甲高い。
シェーンとはかなり違う。
映画のボクの声のほうがクレソに近い。
うそ。
54:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:47:26 3Eh2eJmj
一番クレンペラーらしい未完成はモノクロちっくなトリノだと思う。
そっけないけど鄙びた味わいがある。
バイエルン盤はゴシックのように荘厳で厳しくて聴いてるのがしんどい。
ウィーン盤は角がとれていてらしくないけど、ゆったりと音楽に浸れる。
55:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:30:40 zVx3mhlc
良く話題になるマーラーの7番ですが、先日オークションで落札した
英ASDのオリジナル・アナログ盤を先程聴きました。
CDもどうせ高値がつくから、オリジナル盤でも大して値段変わらないやと
清水の舞台から飛び降りた気持ちで購入しました。
素晴らしい演奏じゃないっすか これ。
こんな壮大でスケールの大きなマーラーを聴いたのはちょっと記憶にないです。
四楽章が終わったときには思わず涙が出そうになりました。
これを「クレンペラーの名誉のため出せない」とか言ってる英EMIは何考えてるんだろう？
56:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:02:17 jf2wry3P
ほんの２年半前は楽天で新品が買えたんだけどね＞クレンペラーのマラ7
57:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:08:55 zVx3mhlc
今でも日本盤LPなら安いみたいっすね
オクで１０００円台で落ちてたの見ました
58:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:24:47 dtrnBx6I
イージーなマラ7頼みのクレンペラー人気。
所詮その程度の指揮者。
59:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:30:21 bsNkMpAU
>>55
もの凄く勝手ものの判っていない自分の持論なんだけど。。。
欧米の人たちの言語は子音優先だから、テンポが遅くなると日本人よりも遥かに冗長感が増す。
それがブルックナーのようにオルガンを髣髴とされる音響だと割り切って聞くことはできる。
それだからチェリみたいな演奏を受け入れる土壌はないわけではない。
しかしオペラも普通に指揮していた一般的な作曲家の曲がこれだけ遅くなってしまうと、
語彙、つまり子音を元とする語法自体が聞き取れなくなっているのだろうと思う。
そのため非常に聞き慣れた曲を除いて晩年のクレンペラーの評価が低いのだろうと思う。
対して日本人は母音偏重の民族。それだから子音が聞こえようと聞こえまいとテンポの変化には意外と柔軟。
そこが日本でクレンペラーが受け入れられている背景のひとつだろうと考えている。
60:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:43:33 zVx3mhlc
>>59
なるほどですね
それにしてもこのLP音いいっすね
日本盤CDは音悪いとかっていう話題が出てたんで
どんなもんかな と思っていたんですが
プチパチノイズが無ければ最近の録音だと言われても
騙されちゃうかもしれないくらい録音がいい
この演奏をこの音で聴けたんだから、まぁ高い買い物だけど満足です
61:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:25:18 4+BsEpin
59のような分析を初めて聞いた。
おれはただ島に渡ったアンゴロザクセンはあRyだからだと思ってました。
クナの神々も｢何だこのわけわけめなテンポ。ああカラヤンだったらな～｣だったし。
62:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:28:05 jf2wry3P
日本のみで再発売しても良さそうなモノだけどね。
２月にはレコ芸の鼎談記事で、マラ7に開眼したとか言ってる宇野が「再発しろ」って書いてたよ。
確かにこの演奏は唯一無二。再発したら話題になるだろう。２ちゃんねるのスレは荒れるだろうがｗ
63:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:31:12 4+BsEpin
名誉にならないつーのは余計なお世話だよな。
売れればがめつく売るつーのがプロテスタンティズムの精神だろ！
64:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:15:37 bsNkMpAU
>>60
>それにしてもこのLP音いいっすね
うるさ型のオーディオマニアではマルチ録音する寸前のEMIの録音は至上とされることが多いです。
実に高い見識を持った録音だと感心することが多いよ。「夜の歌」もそのギリギリのころのはず。
>>61
やっぱりねクラシック音楽の基本は交響曲ではなくオペラだと思うのねん。
オペラはまったく聴かない立場なんだけどやはりクラシックの基本はオペラのレスタティーボ。
クラシック音楽はレスタティーボの延長線上のもの。
そのレスタティーボが間延びしたらグダグダになっちゃう。
日本人からするとある程度せっかち?と思えるようなテンポ感はどうしても必要。
日本人は、アーウーエーでどうにかなるけど印欧語族は間を詰めなければ語法自体が認識できなくなる。
いわゆるピリオド楽器の演奏を聴くとつくづくそのことを感じる。
それで言うと朝比奈の音楽はまったく子音が感じられない、母音だけの演奏だもの。
とても好感を持って聞いているけどあれはドイツ的でもなんでもなく日本人ならではの音楽。
イタリア語は微妙だけど印欧語族は基本的に間を詰めないとつらい言語だと思っている。
クレンペラーは子音偏重の方法論でありながら、なぜかしら生々しい母音のハーモニーへの感性がある。
そのハーモニーは渾然一体となるハーモニーではなく、各自が勝ってバラバラに主張しながらまとまるもの。
それが私にとってはとても魅力的なんだな。だけどそれは印欧語族にとっては異形そのものでもあると思う。
65:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:37:39 4+BsEpin
64氏
言語学はかじった程度だけど、ユダヤ＝セム語系という文脈で捉えることも
できるんですかね。とても啓発的なレスサンクスです。
確かにコシとか聴いてると、｢引き伸ばされた｣音が永遠に続くような快感を感じる。
66:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:29:55 5T/yCosR
>>64
その録音はもうマルチだよ
というか、。マルチかマルチじゃないかがそんなに重要だと思わないほうがいい
67:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:39:03 sPTJUphW
クレンペラーの7番は、わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で、
英プレスの初出レーベル（縁なし箱犬だっけ）は結構高値がついてたね。
>>64
印欧語族であることと間を詰める云々の関係はないと思うぞ。
そもそも印欧語族ったってものすごい数あるんだから。
もしもトカラ語ABからアイスランド語まであらゆる印欧語を研究した成果として
言ってるなら謝るが。
68:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:58:59 5T/yCosR
>>67
>わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で
そう？ 水準程度だよ
マーラーだったら、バルビローリの六番の方がずっといいと思うが
69:名無しの笛の踊り
08/12/01 01:52:25 /encjMaO
結局マラ７でしか話題が盛り上がらない指揮者って事がお前らの行動で丸分かりなのが笑えるな
それも世間からは糞演奏の烙印を押されてるのによｗｗｗ
全くもって、哀れなもんだわ
70:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:23:59 e8nJnvUP
毎度毎度絡むしか能がない自分が一番哀れだっていつになったら気がつくの、この長崎おやじ。
71:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:27:24 nftixB+p
>>69
フルヴェンだってバイロイトの第九、カラヤンだって…えーと「バラの騎士」だけの人だろ。
クレンペラーはフルヴェン＝カラヤン・クラスの指揮者なのは間違いないよ。
72:名無しの笛の踊り
08/12/01 14:02:33 ALNxpZkN
>>71
一応注意しとくが、そんな戯言を抜かすのは、このスレの中だけにしとけなｗｗｗ
73:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:42:47 e8nJnvUP
おやじみたいな畜群がモンスターカラヤンを生み出したと最近話題の本に書いてあったぞｗ
74:名無しの笛の踊り
08/12/01 20:37:12 nftixB+p
>>72
気にしない気にしない
美空ひばりも山口百恵も、そして畠山みどりも昭和を代表する大歌手だよ。
75:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:53:13 H+T+4Zwj
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┏v'┳_━━ ｒ､ | ＜
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } .＜ 貴様ら少しは煽り耐性をつけろ！
‘ｰj`' : // / ＜
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
オットー・クレンペラー [ Otto Klemperer ]
(1885-1973)
76:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:58:45 A4DoqQ9k
（ ＾ω＾）つまんないことでカリカリすんなお
例の宮下氏は実名で評論家スレに書き込み始めたみたいお
ブログでも反論かなんかやってるみたいお
でも誰も凸らないあたりは実にクラヲタらしいなお（＾ω＾）
77:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:39:14 fHuhUjDd
ぼろ糞言われてるし、あざとい面も透けて見えるけど、
その捨て身の姿勢にはある種の誠実さを感じる。
何にせよ音楽そのものに耳を傾けるのが大切だと思いつつ、
宮下絶賛のウィーンジュピターを聴く子の刻。
78:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:57:30 CPhmCqUS
聴くべきオペラ録音で比べればフル、カラ、クレが肩を並べる存在なのがわかる。
フル：「トリスタンとイゾルデ」のみ
カラ：「ドン・ジョバンニ」「フィデリオ」「パルジファル」「バラの騎士」
「ドン・カルロ」「ルチア」「ボエーム」のみ（1作曲家1曲に限定）
クレ：なし
ほら、肩を並べているだろ？
79:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:09:29 AleSKTOm
「フィガロ」「フィデリオ」「さまよえるオランダ人」は必聴だろ
「フィデリオ」はカラヤンなんか問題にならない
80:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:25:44 5xZws+xd
と思い込んでるのはペラキチだけ
世間知らずも甚だしい
でも幸せそうで良かったね！！
81:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:59:28 AleSKTOm
ドン・ジョバンニ → フルトヴェングラー盤があるから不要
フィデリオ → クレンペラー盤があるから不要
パルジファル → 言わずとしれたクナ盤があるから不要
バラの騎士 → クライバー父子の盤があるから不要
ドン・カルロ → ショルティ盤の方が好き
ランメルモールのルチア → セラフィン盤があるから不要
ボエーム → トスカニーニ盤があるから不要
結論として カラヤンで聴かなければならないオペラ作品というのはそれほど存在しない
82:名無しの笛の踊り
08/12/02 11:09:39 UimioPTp
>>81
カラヤンはサロメでいいんじゃね？
83:名無しの笛の踊り
08/12/02 11:16:14 AleSKTOm
サロメはカイルベルト盤とクラウス盤があれば俺にはもうそれでいいな
84:名無しの笛の踊り
08/12/02 11:35:11 +KBJtNlc
くれおぺら
85:名無しの笛の踊り
08/12/02 11:58:13 FEIE0aeG
さて、ひと仕事終わったので、マタイでも聴くかな。
86:名無しの笛の踊り
08/12/02 18:21:29 CPhmCqUS
>>85
ちょっとマタイ～！
87:名無しの笛の踊り
08/12/02 18:24:55 fHuhUjDd
どうでもいいけどペラキチってアンチじゃね
88:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:09:45 ZnI0iF/n
ペラキチはアンチ。
間違えるとわけわからなくなるぞ。
89:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:51:17 GZS8a3xB
でもアンチなわりにむちゃくちゃクレソの録音に詳しくね？＞ペラキチ
90:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:58:45 PS9Lq6Sg
あさひが大嫌いであさひを必死で読む。
さんけいが大嫌いでさんけいを必死で読む。
こういうのいっぱい２ちゃんにはいる。
91:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:02:39 96BS+T23
>>90
嫌よ嫌よも好きのうち
なんてねｗ
92:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:07:32 PS9Lq6Sg
前スレはペラキチがらみで大荒れだったな。ふざけたAAで埋め尽くされちまったｗ
93:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:19:45 vu1L1Xd0
∵▃ ▪ ・ ▪ ￭ ▂¨ ▀ ■ ▅ ▂
◢〓◥▄▂ ▄▅▆▇██■■ ¨▂ ▀▇█◣
◥∴ ▪ ．◣ ▀▀〓██▅▆▇██▅▂■
◥◣ ￭ ▪ ∴ …．▅ ▇███████▅▀
▪ ￭▂▄▃▄▂ ▂▃▆█▇████▆▅█▓
￣￭ ▪ ￭¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▒▓_
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .|
. | | .|
| |.| .| はいはい、どーもすみませんでした
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
94:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:02:19 tgoaszbP
クレンペラがマラ７をスタジオ録音しなければ、多分バルビローリが録音したはずなのに…
ああ、もったいない！真のマーラー指揮者って不遇なんだな。
ベルリンフィルとのマラ９なんか、クレンペラーのあのアマオケ録音とは雲泥の差！
95:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:06:50 G/FxNo/D
バルビローリなんてイギリス人がありがたがってるだけだろ（笑）
96:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:42:44 vu1L1Xd0
イギリス人はありがたるどころか無かった事にしたいペラー(笑)
ペラキチ（憐）
97:名無しの笛の踊り
08/12/03 07:59:27 96BS+T23
>>94
ネタにマジレスもなんだけど、ダブリとか関係ないんじゃね？
９番は両者ともに録音してるじゃんか。
98:名無しの笛の踊り
08/12/03 08:08:39 AB8jjqwE
イングランド人の好みは
①フルヴェン②空やん③クレソ④場ルビ とくるのが普遍法則
みんなスターなんだよ、なかよく汁！
99:名無しの笛の踊り
08/12/03 13:12:41 tgoaszbP
>>97
カラヤン統治下のベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９と
イギリス人の連中が経済的理由でいやいや録音したクレンペラとでは月とスッポン。
100:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:01:20 bQjqwQ0r
>>99
>ベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９
広告を信じ易い人ですね わかります
101:名無しの笛の踊り
08/12/03 17:30:05 AB8jjqwE
バルビでいえばもっと良い演奏はたくさんあるでそ。
マラ9は人がいうほどRy。
102:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:16:49 tgoaszbP
バルビはＥＭＩのイタオペ録音でもいい仕事残してるよね、クレとは大違いｗ
誰かクレンペラーと同程度の指揮者名挙げてくれないかな？
小沢？彼はウィーン国立歌劇場の音楽監督だから、一応頂点を極めてるわけで…
103:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:53:32 G/FxNo/D
バルビローリなんてディーリアスだけ持ってれば十分だろｊｋ
104:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:24:18 pDAXARAZ
>>77
クレンペラーを聴くなんて、いい息子さんを持ったね。
（その名前で女の子だったら御免ね）
105:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:26:30 nrXNUlmz
>>小沢？彼はウィーン国立歌劇場の音楽監督だから、一応頂点を極めてるわけで…
なんで？？
106:名無しの笛の踊り
08/12/04 20:35:47 WafNSZ0O
メモリーズ箱届いた。とりあえず6番は入ってるみたいね。
107:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:10:47 Dlc3hsmK
小澤はニューイヤーコンサート任せられているからな。
クラウス、カラヤン、クライバー…これぞ一流指揮者の証。
で、クレソは？ｗ
108:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:17:15 ydspfLKw
>>107
その時期のニューイヤーコンサートの指揮者はボスコフスキーだおw
ボスコも一流？
109:名無しの笛の踊り
08/12/05 08:10:55 aQVDzwvK
ボスコフスキーは小澤に比較したら超一流だろ
110:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:07:46 Dlc3hsmK
たしかにボスコフスキーはマゼールよりも凄いテク。
小澤は未知数だもんな、ヴァイオリンの腕前、テカ？
111:名無しの笛の踊り
08/12/05 20:52:44 qKsqZknW
>>94
バルビローリのマーラー７番と言えば、ハレ管弦楽団とのがあるけど
糞みたいな演奏だぞ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
112:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:25:40 Dlc3hsmK
>>111 レビュー読む限りバルビ・マラ７、クレンペラーのと全く同じなんだなｗ
OK
"夜の歌はハチャメチャというよりメチャクチャでしたｗ"
一郎, 東京
2004年08月30日
最高!
"マラ７は大名演。１楽章の第二主題や２楽章のバルビ節に酔いしれよう。それでも作品を傷つけないその凄さ。
113:名無しの笛の踊り
08/12/08 12:46:18 5ePSS/p7
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「ハイドン交響曲集」
| |r┬-| | ペラキチ待望の名盤復活
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 犬でいきなり在庫処分、本日の特価
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
114:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:31:52 u1Cy0Qlt
毎日正午になると犬の更新情報を欠かさずチェックする地方在住通販厨なのがバレバレだな。
とはいえ情報サンクスコ。買わないけど。
115:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:11:45 5ePSS/p7
そんなもん東京に住んでてもチャックする奴はするだろ
馬鹿？
116:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:27:07 cysB3ngz
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そんなもん東京に住んでてもチャックする奴はするだろ
| |r┬-| | 馬鹿？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) おまえは社会の窓全開かってーのwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
117:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:57:48 GPrvh8Yu
こいつセンスないなｗｗｗ
118:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:01:17 u1Cy0Qlt
まあまたアク禁食らわない程度にガンガレよ
119:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:11:38 ruBMXRHG
吉田秀和とクレンペラーとではどっちの方がエライの？
120:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:16:40 cVqImE9Q
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ そんなことよりウィーンの糞楽団よ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ | わしのメリーワルツでハッピーニューイヤー
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // / やらんか！
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
121:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:25:33 GPrvh8Yu
>>118
アク禁なんて食らってないだろ
お前とことん馬鹿だなｗｗｗ
122:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:27:23 u1Cy0Qlt
おおそういえば今年の指揮者は先生の薫陶を受けた？バレンボイム君ではありませんか
でもやるのはハイドンの告別交響曲なんだってね。
さよなら。
123:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:28:41 u1Cy0Qlt
今年じゃなくて来年だわ。さよなら。
124:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:29:12 GPrvh8Yu
お前もセンスないなｗ
流石ペラキチｗｗｗｗ
125:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:32:10 u1Cy0Qlt
>>124 俺のカキコのこと？ちなみに何のセンス？
126:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:42:25 cVqImE9Q
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } そんなことより
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } いまだにペラキチがどっち側のクズかを分かって
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. おらん厨がおる！
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
127:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:54:35 TFd2fw7/
なんだスレが伸びてる思えばＩＤを真っ赤にして粘着してるアホが一匹騒いでるだけかよ
128:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:10:17 20zZsvjh
,..-´￣''ｰ,__
／:::::::::::::::::::＞⌒ヽ
/:::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
/￣￣￣￣ヽ
ゝ＿＿＿＿ﾉ
／ ＼ ところでペラキチ共や
／ ⌒ ⌒ ＼ お前らのハイドンの感想をまだ聞いてないのだけど
／ （●） （●） ＼ あまりに糞過ぎて書けないの？
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
129:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:24:18 cVqImE9Q
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } わしの軍隊はよく文民統制がとれておる
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } わしの時計はすこぶる正確だ
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. わしのオクスフォードはとってもジェントルマンお
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
130:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:30:59 20zZsvjh
／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
131:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:54:16 xMgWEqaz
>>129
ワロタ
132:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:04:21 CLny53o0
>>115
田舎もんの貧乏人って言われてくやしいかｗ
133:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:07:38 1T7F9BCv
クレソ、バルビローリ、クーベリック、テンシュテット、ケーゲル
誰が一番B級なの？
134:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:33:12 ruBMXRHG
クーベリックって一応黄色いレーベルでもレコード出してたから
このなかでは一番一流に近いＢ級じゃね？
135:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:36:03 u1Cy0Qlt
>吉田秀和とクレンペラーとではどっちの方がエライの？
こんな書き込みしてる奴がよく言うよｗ
136:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:37:17 iR9FsUhN
>>133と>>134は人の事をB級呼ばわりする前に自分のIDを見たら？
137:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:52:16 cVqImE9Q
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } BC級戦犯の133君
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ｢君は貝になりなさい｣
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. HG級の134君はいけぬまゆえ不訴追と
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ してあげよふ
／|~ ／ ￣ ＼
138:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:02:35 CLny53o0
誰でも知ってることだが、レコード会社の格としては英EMI＞＞＞＞DG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Deccaだろ。
DGはもともと英グラモフォンの製造工場だし、デッカはまごうかたなき二流の王道。
139:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:34:59 wepOe5yP
言っておくが、クレンペラーは英グラモフォンのアーティストじゃないぞ
140:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:36:03 u1Cy0Qlt
音質だとその不等号がしばしば逆転してしまうと言う矛盾。
好みの問題もあるけど。
ていうか最近カラヤソスレ住人のカキコばかりだな
141:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:50:12 XwKDxMRJ
ベートーヴェン 交響曲第6番「田園」
オットー・クレンペラー（指揮）ニュー・フィルハーモニア管弦楽団,ロイヤルフェスティバルホールにて
オットー・クレンペラー～「田園」第1,第2楽章‐ニコニコ動画(冬)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オットー・クレンペラー～「田園」第3,第4,第5楽章‐ニコニコ動画(冬)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
142:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:36:02 +IX4wkPt
BPOとのやつは自然の嵐の後に精神の嵐が吹き荒れると評されたが、
最後の田園は平明清澄な世界で終わってるかんじ。
143:名無しの笛の踊り
08/12/09 09:51:03 GXpi6AvJ
>>119
同じクラ音楽畑でも分野違いで簡単に比較は出来ないわけだけど
吉田と小沢はエラさの点で最近並んじゃったようだから
吉田の方がクレソよりはエラいという結論じゃないかな。
144:名無しの笛の踊り
08/12/09 20:30:07 451Fq/Y2
お子茶間におぬぬめ
戸田山和久『論文の教室』(NHKブックス)
野矢茂樹『論理トレーニング』(産業図書)
145:名無しの笛の踊り
08/12/12 00:45:08 pIZc/+wX
>141は何年だすか？
146:名無しの笛の踊り
08/12/12 18:07:30 KznMQaCb
1970年。
147:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:13:33 R+HS9CcX
クレソの『マタイ受難曲』はいいですか？？
クレソファンの自分にはかなり興味があるんですが。
モダン楽器万歳！！
148:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:23:13 xaYX9rVL
釣り乙。
149:名無しの笛の踊り
08/12/13 03:21:39 7QoAsmzV
>>147
ペラーは全てが最低クラスです
150:名無しの笛の踊り
08/12/13 06:21:00 TFsCL0Hl
>>10
テスタから出てるモーツァルト交響曲は全部万人におｋってこと？
151:名無しの笛の踊り
08/12/13 06:48:22 TFsCL0Hl
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとこれはどの位置にはいるんだろう・・・・
152:名無しの笛の踊り
08/12/13 08:11:25 Sn/vFIG1
>>147
リヒター旧と双璧
この二つがあれば後はいらない
153:名無しの笛の踊り
08/12/13 09:55:26 7QoAsmzV
>>152
こう言う嘘を平然と書き込むから、ペラキチは嫌われるのだよ
反省したまえ
154:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:20:06 nEL/Y61w
ペラキチはアンチだって何回言わせるんだよ、偽ペラ吉じじい。
155:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:22:54 7QoAsmzV
（ ＾ω＾） ペラ吉とペラキチの違いが分からない癖に音楽評論なぞ百万年早いお
156:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:46:46 nEL/Y61w
ばか顔はこんな時間にはでてこんわ人格詐称じじい。
157:名無しの笛の踊り
08/12/13 11:01:42 7QoAsmzV
r─────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王 28 ℃ 王三| .| //
ゝ 乂━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / // / / ／
／ お前らだってAAパクル事ぐらいあるだろうが
／￣￣￣￣￣ ＼ ＜ ばーか
／ ／・＼ ／・＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣￣ ￣￣ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| （＿人＿） | | | |
| ＼ | | _ | | |
＼ ＼＿| ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
158:名無しの笛の踊り
08/12/13 12:16:13 R+HS9CcX
>>152
ほんとですか。では買って聴いてみます。
THX!!
159:名無しの笛の踊り
08/12/13 22:07:08 YbXssEcA
>>150
テスタのモーツァルトは万人にお勧めできる代物。ホルン協奏曲もこの位置だぬ。
>>151
曲自体が初心者向けじゃないしなぁw
良い演奏だと思うけど中級じゃないかな。
160:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:04:34 V4iJGBH+
ホルン協奏曲
何度聴いてももう一組の超有名人盤より
シヴィルクレンペラー盤のほうがいい。
さして話題にならないのか不思議。
161:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:20:05 zoagNgiw
（ ＾ω＾） ペラキチのくせに駄盤で話題ふるなおｗ
162:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:17:28 gMrAfZd4
>>141
「田園」は初めて見たけど、以前日本で発売されたことがあるのかな？
163:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:11:26 ZcBFiihx
今頃騙されてマタイを買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ
164:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:43:17 8JPRJcNa
>>162
田園はクラシカで流されたのをアップしている。
CD正規盤としては未発売で、何とかステレオで(ラストブラ3のような冗談はやめて)
出してくれというのが住民の願いです。
165:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:48:28 NDK1cf+G
>>163
あのマタイが理解できないとは！
まさに「救われない」な
166:名無しの笛の踊り
08/12/17 02:49:27 jVA8C5zm
>>163
クレソの『マタイ』、マジでよかった。
おまいも自分の耳で聴いてから批判しなよww
167:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:19:22 aYzee9fU
今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。
し か も 録 音 で ｗ
クレンペラーとかそういう以前の問題だ。
168:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:39:22 ZcBFiihx
>>165
あんなのでマタイを聴いた気になってのか？ｗｗｗ
まさに「救われない」な
>>166
最近やっと聴いたヒヨッコが分かった気になってんじゃなぇよｗ
ヴォケ
169:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:42:39 GOrEu2xd
>>167
君みたいなのがいても別に問題ないよ。
いろんな好みの人がいるからね。
＞今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。
なんて言うと、
「今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。」
なんて言う人がいるぜ、信じられねえなぁ
ということになる。
自分と価値観違う人はどこにでもたくさんいるもの。
170:名無しの笛の踊り
08/12/17 10:01:25 p/ASk+1g
>>167
バッハで楽器編成や使用楽器にこだわる奴の気がしれない。
そこまで言うならカンタータは教会に言って聴く以外では聴くなって話になる。
171:名無しの笛の踊り
08/12/17 20:28:32 fydtbnEA
クラシックで楽器編成や使用楽器にこだわる奴の気がしれない。
そこまで言うならコンサートに行って聴く以外では聴くなって話になる。
172:名無しの笛の踊り
08/12/17 20:35:13 LvLg40H/
>>171←人の書き込み猿真似するんじゃねえ、朝鮮人！
173:名無しの笛の踊り
08/12/17 20:38:54 Z8OHI9ol
最近市況板のいい年までパチスロとアニメくらいしか趣味の無い
オッサンの間でクラシックが流行ってるらしいな
市況板で雑談してるレベルなんだからわざわざ専用板に来なくてもな
174:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:03:32 OOBOVKLd
ドイツの田舎の小さなプロテスタント教会で古楽器マタイを聴いてみたい。
一方、ケルン大聖堂みたいなカトリック教会で荘厳極まるクレソマタイ
第1曲と終曲なんか聴けたら(大スピーカーで流す)絶対逝っちゃうよ。
慎ましい信仰とは無縁だから俺にとってはどっちもどっちの素敵な妄想だｗ
175:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:17:51 fydtbnEA
>>172
皮肉だって解らんのか
本物のバカ…？
176:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:35:27 MdS+njXG
>ID:fydtbnEA
皮肉云々以前につまんねえよ。
177:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:47:31 leXMUXqp
>>174
ヨハネ受難曲なら聴いたことがある．
カラオケのかわりに、ソリストと楽団を雇って，
協会で、町の合唱団の創立何十周年記念コンサート．
よかったよ。
178:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:48:45 JbbbawQF
最近のお気に入りはクレンペラー指揮フィルハーモニア管のメンデルスゾーン交響曲第３番「スコットランド」です(´▽｀*)。
クレンペラーはどうもスピードが遅くて苦手だったんですけどこの盤は以前良かったマーラー４番もびっくりのすばらしいものです。
このクレンペラー盤はまず骨格ががっちりしていてこの曲はこういう曲だというものを感じます(´▽｀*)。
全ての楽章において芯がずれず、一貫したスケール感と足取りのしっかりした感じがすばらしいです(´▽｀*)。
この盤、充分、陶酔に値する盤です(´▽｀*)。どうにょ(´▽｀*)
179:177
08/12/17 21:51:59 leXMUXqp
協会じゃなく教会ね．
もう十年前のことですわ。
180:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:58:06 JbbbawQF
>>152
すごい感動しました。
後半息切れする李日田ーなんか足元にも及びません。
181:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:09:04 LvLg40H/
>>175
皮肉の意味も分からんチョン公、パクリしかできないのか？
182:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:53:10 fydtbnEA
お子様を刺激してしまったようだね。
すまなかった、他のみんな。
楽しい話を続けてくれ。
183:名無しの笛の踊り
08/12/17 22:53:28 aYzee9fU
な、俺>>167の言う事が正しいのが証明されたような展開だろ？ｗ
「ドイツ・レクイエム」を「独逸鎮魂曲」として有難がるようなのが
（ ＾ω＾）ペラキチなんだおｗ
184:.
08/12/17 22:56:25 0bcE4yMH
EMI音源とかより先にテスタに手を出してる俺って・・・
185:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:01:48 OOBOVKLd
モツ交響曲などはむしろシャープなテスタから入るのが吉というのが
このスレ的見解
186:名無しの笛の踊り
08/12/17 23:02:33 SKXE5sIT
毎年四旬節頃にライプチヒやドレスデンから御本家様一行が
いらっしゃるのに...
187:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:19:02 stXcXfuq
まあ、それとこれとは別の話しだけどな
188:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:33:06 z5tg87c0
まあ、当時の人々がこんなのを真面目にやってたという記録として重要だわなｗ
あ、当時って前世紀のことねｗ
以降このスレでマタイを語るのは食事中にウンコの話をするのと同じとなりました。
189:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:37:30 hbunzoKz
>>168
長年聴いてても駄目な奴は所詮駄目だし。
無駄に年を取ったな、じいさんww
190:名無しの笛の踊り
08/12/18 03:51:11 0R4KKI4W
＞長年聴いてても駄目な奴は所詮駄目だし。
正にお前の事だ(笑)
191:名無しの笛の踊り
08/12/18 08:47:10 gaq5hAvS
カラヲタからも恥さらしと忌み嫌われている長崎ペラ吉
孤独に耐え切れず寅の刻に参上しますた(笑)
192:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:31:16 hbunzoKz
>>190
>>168
193:名無しの笛の踊り
08/12/19 09:49:48 IUbICvN+
いいな、このスレ。殺伐としてて。
194:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:12:26 4thS1WDW
クレペラのヘンゼルとグレーテルは潤い豊かでメリークリスマスじゃけん聴いて味噌
195:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:33:06 d+KUUOEU
『カラヤンがクラシックを殺した』 宮下誠
この本はすごいな、色んな意味でwww
作者は完全にイッてる。
196:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:47:13 As8gPAJt
>>195
てか、おまえも今ごろになって遅すぎだっての。
完全に乗り遅れｼﾞｬﾝ。さんざんクラ板で話題になったのに・・・
しかも、アゲてるし。いちいち恥ずかしいやつだ。
197:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:56:35 4thS1WDW
その話題はもう古ぃ
次は宮下＋切り絵＋ペラ吉による
三酔人ｸﾚｿ問答(美鈴書房)
を出してくれたら100冊買ってハチ公前で配る
198:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:58:24 d+KUUOEU
>>196
でも、出版されてまだ一ヶ月も経ってないがなww
そんなに話題になってたのかよー。
199:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:04:02 FFbQFcu9
notorious って意味だがな
200:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:15:41 0ubV4zRI
クレンペラーの演奏は遅すぎてついていけない。
201:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:19:37 4thS1WDW
ついていけなくなるのは速すぎて置いてきぼりにされる場合だと思う
たとえばブル4ウィーンとか
202:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:50:21 FcRukBrw
いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ
203:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:38:15 rMHPtMzC
／￣￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | 約束通り配ってもらうお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´. 三酔人 `l
ヽ 丶-.,／ |_ペラー問答._|
/`ー､＿ﾉ .／ ／
204:名無しの笛の踊り
08/12/20 09:52:47 5+2QZ6yy
【アマオケ厨】
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/03(水) 01:02:19 ID:tgoaszbP
クレンペラがマラ７をスタジオ録音しなければ、多分バルビローリが録音したはずなのに…
ああ、もったいない！真のマーラー指揮者って不遇なんだな。
ベルリンフィルとのマラ９なんか、クレンペラーのあのアマオケ録音とは雲泥の差！
202 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 23:50:21 ID:FcRukBrw
いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ
205:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:35:05 Ul2DKph7
さらに向こう側に近づいたクレ氏白鳥の歌と聞く
最後のマラ９inイスラエルを売ってくれ。
206:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:58:54 8SH9mNZE
まったく聞かないけど、50年代以前のマラ9の記録ってあるの？
異様にウィーン大地に心酔してしまった昨夜。
つくづく御大後期マーラーの双璧曲だと実感。
207:名無しの笛の踊り
08/12/20 12:15:28 8MRzacU3
ウィーン大地って、ワルターの？
208:名無しの笛の踊り
08/12/20 16:38:10 Ul2DKph7
｢大クレンペラ様の大大地の歌｣byPO NPO ﾙﾄﾞｳﾞｨｯﾋ ﾌﾞﾝﾀﾞﾘｯﾋ
ではない
もう一つの超快速超即物化け物旧盤byウィーン交響楽団
のこと
209:名無しの笛の踊り
08/12/20 19:37:50 5+2QZ6yy
一応、おまいらに情報な。
組合吉祥寺にて緊急クレソ祭りだそうだ。
12/21(日)緊急！ＤＵ吉祥寺クレンペラー中古CD大放出
・MAHLER:SYM2(CDM 7696622)西ドイツ盤
・DVORAK:SYM9(CDM 7638692)オランダ盤
・MAHLER:DAS LIED VON DER ERDE(CDC 7472312)UK盤
・BEETHOVEN:PIANO CONCERTOS(CMS 7633602)西ドイツ盤
・MOZART:MASONIC FUNERAL MUISIC(CDM 7636192)西ドイツ盤
・HANDEL:MESSIAH(CMS 7636212)西ドイツ盤
・BACH:MASS IN B MINOR(CMS 7633642)西ドイツ盤
・MAHLER:SYM9(CMS 7632772)西ドイツ盤
ちょっと不便だけど、これだけまとめての放出はそうはない。
ちなみに俺は持ってるから行かないｗ
210:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:08:07 iii++scJ
>>206
”記録”だと1925年10月2日にBPOと演奏しているのが一つあるよ。
さすらう若人（ソリストはMaria Olszewska）とのブログラム。
”録音記録”を求めてるのならゴメン。
211:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:38:33 unqZxl4f
>>210
わぉ、初耳ですた、ありがとうごぜぇます
やっぱりワルターVPOあたりくらいか、それ以上のテンポでやっちゃってたのかしらﾊｧﾊｧ
212:名無しの笛の踊り
08/12/21 08:22:21 M5KLt59h
クレンペラーの大地の歌は良いね、EMIは大抵録音ダメだけどコレはいい
213:名無しの笛の踊り
08/12/21 09:59:30 54YuJ8dn
旧盤のほうがいいという奇特な人がたまにいる。
214:名無しの笛の踊り
08/12/21 10:53:31 /QUiJJNx
>>208
「ウィーン」と言ったら、普通はWPhのことじゃないのか？
しかもウィーン交響楽団とのアレって、ＬＰレコードの録音時間にあわせて
わざと早く演奏したっていう話じゃないか。（実際に聴いても違和感ありあり）
215:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:47:00 54YuJ8dn
テンポは感じるものです！by御大
あの時代ほとんどが超速だからレコード時間に合わせたというのは田舎伝説だと思うよ。
216:名無しの笛の踊り
08/12/22 09:38:30 h6UEpKeu
「歌劇場とかお洒落な所で指揮者やってみたいし、あと作曲家とかも…」
「何をやりたいのか決めて仕事探さないとハロワの方でも困っちゃうよ」
自分にマーラーみたいな才能があると思い込んだｗこの甘ちゃん坊主に
ビシッと就活指導する麻生首相のような奴はいなかったのかな。
その点カラヤンは立派だったな。
217:名無しの笛の踊り
08/12/22 12:52:15 LXYkWRAn
旧大地のテンポで告別を感じたクレンペラーは漢の中の漢だ
他のやつデレデレやってんじゃねえよ
218:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:50:26 Q/0W0FCR
8.111303
1-4.ベートーヴェン:交響曲第3番変ホ長調 Op.55「英雄」
5.「レオノーレ」序曲 第1番ハ長調 Op.138
6.「レオノーレ」序曲 第3番 Op.72a
録音: 1955年 10月 5-6日、12月 17日…1-4／1954年 11月 17日…5／
1954年 11月 18日…6 ロンドンキングスウェイ・ホール
演奏:フィルハーモニア管弦楽団／オットー・クレンペラー(指揮)
名演として名高いクレンペラーの“英雄”1955年録音の復刻です。彼の演奏
の特徴として「ゆったりとしたテンポ」が挙げられますが(晩年になるほどそ
の傾向は強い)この壮年期の録音でも、ハイテンションな音楽の作りのなかに
音の一つ一つを噛みしめるような表現は見てとれます。いつものことながら
オーバート＝ソーンの復刻は見事な限り。もともと状態の良い音が更にくっ
きりと立ち現れます。
219:名無しの笛の踊り
08/12/22 22:12:13 uALYznGY
>>218
おお、ナクソスから板起こしが出るのか･･･
情報乙。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
220:名無しの笛の踊り
08/12/23 02:33:21 SzRSLLFH
即効で廃盤になるから、お早めにね（藁）
221:名無しの笛の踊り
08/12/24 10:57:46 ZLKA/eqI
>>217
同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。
222:名無しの笛の踊り
08/12/24 17:02:32 wgO2Pmfj
か～らやん、か～らやん、お腹と背中がくっつくぞ♪
かあちゃんことヘンデルってよかテレマンか。
いずれにせよ夫くれそ－大バッハならば、相手が誰であろうと比翼連理であろう。
223:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:35:56 PNAa9KnQ
みんなが言うほど悪くないにしてもバッハと大地は少しはクレぺラソを見習え！
224:名無しの笛の踊り
08/12/25 13:26:10 MM6iRuYQ
昔のプロ野球で、記録に残る選手は王、記憶に残る選手は長嶋、って言われてたな。
記録＝レコードだから、やはりカラヤンは王貞治か。するとクレソは長嶋清幸だな。
225:名無しの笛の踊り
08/12/25 14:07:45 dzu8MfP3
＞673 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 03:23:39 ID:A1IHKOTt
＞こっちは余裕だが、誰からも相手にされないペラキチ共が因縁をつけてきてるだけさ
ずいぶんと必死な余裕だなｗ
226:名無しの笛の踊り
08/12/25 14:20:58 uQX9rRr5
長嶋清幸？？ あの目のちっちゃい
長嶋茂雄？
227:名無しの笛の踊り
08/12/25 16:29:01 r6AHFPeo
てか、なにこのカラヤンスレとクレソスレの連動
228:名無しの笛の踊り
08/12/25 16:30:49 cY/xzQn6
一匹のペラキチが必死にもがいてる結果だな
229:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:42:57 dzu8MfP3
訂正
ペラキチ→ペラ吉
230:名無しの笛の踊り
08/12/25 20:53:19 kM13AUOJ
訂正の修正
ペラキチ＝ペラ吉＝長崎のカラヤン
231:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:25:58 HE2Iyqez
クレンペラーのハイドン３枚組を聴いたが、なにこれ？
98番をもっとも特徴付けるチェンバロは、第4楽章ラストを除いて根こそぎ削除されてるし、
102番でもっとも印象的な第二楽章クライマックスのホルンもないし。
あと103番を録音してないのは、「太鼓連打」が嫌いなんだよねｗ
クレンペラーって、何考えてるの？馬鹿なの？死ぬの？
でも100番と104番は最高だな。
232:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:38:50 dzu8MfP3
ロンドンは愉快で楽しかった でそ
233:231
08/12/25 23:19:10 HE2Iyqez
すみません、ちょっと調べてみたら、俺はハイドンの交響曲について
どうやらなにもわかってなかったみたいです。
ちょっと死んできます・・・
234:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:28:48 dzu8MfP3
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>231 時計は動いてるかね？
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>233 いい青年だ。才能もある。ただハイドンのことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼
235:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:31:04 kM13AUOJ
AAのことを何もわかっとらん
236:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:00:29 x1VsSamy
>>231 >>231
勝手に憤って、勝手に納得して、勝手に反省している。
おじさんには、なにがなんだかさっぱり分からないよ。
そんなアナタにひと言。
とりあえず、イ㌔
237:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:49:42 G+nLTDyz
クレのお爺さんも驚いて顎がはずれちゃった
238:名無しの笛の踊り
08/12/26 02:00:50 vHGe7bln
クレンペラーのユニークなところは、ヲタを自認してる俺でさえ、「なにこれ？ 馬鹿なの？ 死ぬの？」と突っ込みたくなるようなクソ録音がごろごろしているところ。
こんなに神ディスクとうんこディスクが混在してる指揮者も珍しい。
239:名無しの笛の踊り
08/12/26 02:28:26 sZvsxin+
神ディスクなど一切ない！
あるのは糞か凡演のみ！！
240:名無しの笛の踊り
08/12/26 02:52:31 EDtPFdjU
おいおい、神ディスクはいくらでも存在するだろ？
カラヤンとは違うのさww
241:名無しの笛の踊り
08/12/26 03:18:23 G+nLTDyz
呉市は長嶋茂雄 打率はそんなでもなかったが強烈な印象 永遠のヒーロー！
空やんは清原和博 スターとしてもてはやされたが実は一度もタイトルなし
242:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:17:50 VCvBGxoG
長島は生涯打率三割越えてるよ。
243:名無しの笛の踊り
08/12/26 10:24:26 TY+X9UYD
クレソ長嶋なら茂雄でも清幸でもなくこれ相当
URLﾘﾝｸ(pretty333.at.webry.info)
244:名無しの笛の踊り
08/12/26 12:07:29 KSIfr3Bg
プリティどころか身長２メーターの大巨人
245:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:37:02 IUkM4m7V
クレンペラーの映像は、確認されてるので
どんなのがある？？
246:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:03:33 KSIfr3Bg
まとまったものとしては 64ベト9 70ベトチクルス 言われた通りにやれゴルァ！
これと生涯をたどったロングジャーニーでほぼ網羅されるんでは
↑
見たことない人お気の毒杉のお宝映像満載
247:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:09:53 VZzX4CZ2
まぁAAにもなってる横顔萌～の元祖ヴィジュアル系指揮者だもんな。
音楽は聴かなくてもいいけど、ヲタなら映像はおさえておくべきだろう。
こういう判りやすい門から入って「レヴァイン萌え～」とかになる、らしいｗ
248:名無しの笛の踊り
08/12/27 03:49:24 3pDQTnaQ
とりあえず、クレソの『マタイ』は神ディスクだね。
249:名無しの笛の踊り
08/12/27 08:24:32 b2BzgFmJ
馬鹿の一つ覚え乙！
それに神じゃねぇしｗｗｗ
250:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:27:53 1EyPsTs1
音楽も図体も横顔も精力も漢のなかの漢よ。乙女のあたしが言うのだから間違いないわよ。
251:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:42:15 1EyPsTs1
＞フルトヴェングラーやカラヤンはそれを最も分かってる数少ない人たち。
＞クレンペラーでは、人間が勝手に曲を捻じ曲げてあやつっている。
知は力なりってベーコン様にこの間教えてもらったのですけど、オーウェル様
からは無知こそ力なりっていうディストピアを教えてもらいましたわ、あたし。
252:名無しの笛の踊り
08/12/27 15:56:54 3pDQTnaQ
クレソのモーツァルトとバッハはどれもいい。
253:名無しの笛の踊り
08/12/27 17:35:47 WCJ2qF3o
実は、ID:3pDQTnaQ は荒らし
これ豆知識な
254:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:41:12 NZ25FJBA
御大のBOXセットとか無いの？
255:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:50:41 ad47wI3u
来年ＥＭＩから出るからもう少し待ちましょう
256:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:51:25 3pDQTnaQ
ID:3pDQTnaQの言ってることは間違いではないだろう。
257:名無しの笛の踊り
08/12/27 19:42:17 Acs0thaL
クレンペラーが偉大な指揮者だったことは認めてもいい
だが、21世紀にもなってまだクレンペラーを聴いてる奴等がいるってのは極めて滑稽だ
クレンペラーのバッハが素晴らしいとかいってるやつは一度ハーディングのバッハを聴いてみろ
クレンペラーなんぞ聴けなくなるからw
ヘリウム 175156 DH
258:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:44:19 VZzX4CZ2
いつもクレペラを叩く俺だが、正直フルベンよりはいいと思う。つまり
フルベン＝キャビア
カラヤン＝フォアグラ
クレペラ＝トンブリ
259:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:56:59 ogyQc5N5
（＾ω＾）
260:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:04:48 Acs0thaL
>>259
うざい
261:（＾ω＾）
08/12/27 22:52:03 UDt6BFps
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
262:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:52:40 UDt6BFps
悪ノリ失礼しました。
263:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:53:08 NZ25FJBA
>>255
まじで？
気長に待つことにする
264:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:30:18 OUI6uSyc
>>262
そういう悪乗りは許されるぜww
265:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:44:29 xwYHvdMw
>>245です。
>>246殿、あんがとーごぜーます。
全部持ってます。１９６４年版第九は、プロムス１９８５の海外放送でした。
ベートーヴェン ブラームスのヴァイオリン協奏曲があるそうですが、詳細わかりません？？
266:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:01:12 HmIaU7sn
>１９６４年版第九は、プロムス１９８５の海外放送でした。
BBCが1985年の6月に再放送したときのやつってこと？
267:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:44:19 xwYHvdMw
>>266
ピンポーン たぶん正解です！
バレンボイムの説明あった奴、ＶＨＳの強制変換だから画質悪いが、後にＬＤ発売の突破口一発目の意味で記録として保管中
268:名無しの笛の踊り
08/12/28 03:59:11 ENS+L0gN
ロング・ジャーニーにラストマラ２のリハがでてくるが、本番撮ってないんですかね。
ブラ３が出るという噂もあるし、可能性ゼロではないと思う。
269:名無しの笛の踊り
08/12/28 08:10:17 xwYHvdMw
すみません、ロングジャーニーの詳細教えて下さい。
クラシカ・ジャパンのドキュはあるが、それより凄いの？？
270:名無しの笛の踊り
08/12/28 12:56:55 EgDc8PFp
基本的に『対話』に沿った構成。
クレンペラー本人のインタヴュー(マーラーの推薦状代わり名刺も登場)や関係者の
証言～ロッテ、ヴェルナー、伝説のゼンタを演じたフォールバッハやアイスラー
などの作曲家、フェルゼンシュタインやPOの楽団員、天敵ティーティエン(声)なども出てくる。
リハーサルはマラ2、ブラ3、オックスフォード、モツセレナード11。怖くないｗ
珍しいものとしてロス時代の指揮姿、それにカルメンの颯爽とした映像と音楽、
イスラエルでのラストマラ9のため会場へ赴く自動車内のクレンペラーなど。
それに20世紀初頭の帝政末期やワイマール時代、ナチス時代の雰囲気満点の
映像や写真に挿入されたクレンペラーの代表的名演の一部(マタイやマラ9)など。
もちろん64第9と舐めんなよ！のクレンペラーも。
どれもピッタリはまっていて本当にお腹いっぱいになります。
(今確認したわけではないので少し勘違いがあったらすいません)
271:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:25:05 z61gT6I6
【追加】
使われてる演奏は
マタイ、コシ、フィデリオ序曲、ブル6、オランダ人、マラ9、サロメ(旧)、
三楽章の交響曲、高貴なる幻想、浄夜、三文オペラ(旧)、御大弦楽四重奏
あたり
272:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:44:26 s9iQHdeq
ロングジャーニー、どこかで見ることできませんかね？
私は生演奏が好きでよくコンサートに行くんですが、御大の録音物を越える
「感動」を味わうことがまだありません。困ってますw
皆さんはどうですか？
273:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:52:37 z61gT6I6
クレンペラー自身は「ふつうに音楽のわかる人はレコードより生のほうが
良いに決まってる｣ ｢生演奏はオレのため、レコードはロッテのため｣と
いってまあす。やっぱ音楽は｢消費｣するものではなかったみたいですね。
私はそれこそ繰り返し繰り返し｢同一のクレンペラー｣を消費してますが。
274:繰り返し繰り返し｢同一のクレンペラー｣を消費
08/12/28 19:57:12 LSFXJ6jX
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
275:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:26:41 s9iQHdeq
>>273
私にとって指揮者で一番好きなのは御大です。
その理由はあまり深く考えたことが無いのですが、
多分私自身の「音楽演奏における感動」に求めるものが
御大の演奏の中に一番感じられるからだと思います。
276:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:40:13 z61gT6I6
ロングジャーニーにはブーレーズも登場して、
｢クレンペラーが興味をもったのはフルヴェンのようにパッションでもなければ
ワルターのようにエモーションでもなく音のストラクチャーだった」と解説していた。
そういう新進気鋭の天才を高く評価したクレンペラーは
｢君はいい指揮者になることではなく大作曲家になることをめざすのだよ」
という稀にみる愛情あふれる忠告をしてくれた。
ところで、いまや大指揮者となったブーレーズ氏は黄色レーベルの稼ぎ頭として
今年もレコ芸の何とか賞を受賞したようだ。慶賀。
277:名無しの笛の踊り
08/12/29 03:53:05 ukFGREQ0
>>272
ロングジャーニーはバークシャーでDVD売ってるよ。
正規ではなさそうだけど。（DVD-Rだし）
278:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:06:21 kDU6Ul3p
ブーレーズは指揮者としてもクレンペラーを抜いちゃったからね。
バイロイトでリングを振ったオペラ指揮者でもあるし、もはや月とスッポンｗ
いまクレンペラーの事たずねられても「誰？」ってな感じだろ。
279:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:07:11 Pum3TbvG
釣れますか？
280:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:32:32 ixectwz0
事実だから釣れない
281:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:41:48 igEZEUit
ブーレーズの将来を危惧してます、と心配してたけどまったくその通りになってしまった。
現代音楽の未来を見据えていたただ１人の｢19世紀生まれの巨匠｣の願いは空しかった…
282:名無しの笛の踊り
08/12/29 12:36:33 1jCGIhyA
結局、「巨匠指揮者」として丸く収まっちゃった＞ブーレーズ
「破壊者」「20世紀後半の前衛を代表する最も重要な作曲家」とか言われていたのに。
283:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:32:27 EhGmWcNp
作曲でもフルヴェンとどっこいどっこいじゃんブーレーズなんて。
フルヴェンのシンフォニー２番の方が俺にとってはすべてのブーレーズ作品より重要だな。
284:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:00:38 igEZEUit
さすがにブーレーズさんにはかないませんよ、作曲は。
オットーさんの２番もですよ。
フルトヴェングラーさんの２番との優劣は黙秘もくひ内緒。
285:名無しの笛の踊り
08/12/29 21:12:47 IgEWF9s5
>>277
どうもありがとうございます。
早速探してみます。
286:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:07:52 Pi7Y0Hmi
（ ＾ω＾）確か『LJ』の終盤で強い音楽について語るくだりがあったなお
あれはシェーンベルクの弦三とブレズの木管ソナタだったかお
十二音だけど良いいとかお
久々に例のスレ覗いてみたら宮下氏がみぞうゆう（ｒｙの災難にみまわれてたお
お互いすっかりつられて妙な展開になってるけど無駄に長文が多くて全部読む気はせんお
とりあえず、みんなカリカリすんなお（＾ω＾）
287:名無しの笛の踊り
08/12/29 23:42:25 igEZEUit
『期待』は天才の悲愴な作品
『弦楽三重奏』が室内楽では最高傑作
でも一番いいのは『ブラームスP四重奏曲編曲』と映画音楽！
シェーンベルク怒ってるでしょうｗしかし十二音階に対する好意的な
発言は『対話』でもとりわけ印象深かった(「わたしたちを調性から開放
したのです。すばらしいことではありませんか」)
288:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:00:04 Pi7Y0Hmi
（ ＾ω＾）音楽がまだ数小節残っているのに指揮者も作曲者も気付かなかった
エピソードがオモローだったお。（＾ω＾）つ
289:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:13:20 oIofSHH6
「『ル・マルトー・サン・メートル』は時代遅れ！」
「イタリア音楽すべて嫌いだなんて耳おかしいじゃないの？」
そういえばブーレーズのイタリア物はいまだないような希ガス
290:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:06:05 VpB9fRGO
クレ３４年の運命って今入手できるんでしょうか？
何か物凄い演奏だって聞いたもんで・・・
291:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:31:02 R3EwMFEW
（ ＾ω＾）今度出たmemoriesの箱とかに入ってるお
はきーり言って好事家以外には不要だと思うお
>>289ゲソならブーレーズのイタリアものあるお（＾ω＾）・・
292:名無しの笛の踊り
08/12/30 08:44:32 ZbPx7Dvt
作曲、ブーレーズ相手では比較にならんわな…
吉俣良にも余裕で負けちゃうだろｗ
カラヤンに唯一勝ってる分野だったのに…
あ、あと身長とかもあるかｗ
293:名無しの笛の踊り
08/12/30 09:08:15 oIofSHH6
861 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 02:10:13 ID:oywgmQMH
>>856
黙って深夜アニメでも見てろ長崎県人が
889 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 10:52:12 ID:GcLRYZx9
うざい長崎のアホどもが謙虚になれば、それでいい
294:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:16:59 VRsdk57C
除夜……浄夜、
……ん、むぅ、はぁ
……フライング(//ω//)
295:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:15:25 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
296:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:35:57 q+7ICYNs
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } バレンボイム君、今日はわしのメリーワルツで
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. 世界をハッピーにするのだよ。
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
297:名無しの笛の踊り
09/01/01 10:06:50 2g9e14Eo
↑このAAって朝比奈隆？
298:名無しの笛の踊り
09/01/01 10:17:03 q+7ICYNs
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } 抱かれたいと思わせる男性演奏家
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ナンバー1に選ばれたわしを知らんのかね？
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
299:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:28:04 2g9e14Eo
>>298
こんばんは
今付き合ってる女性が身長１７０ｃｍで私は、１６５です・・・・・
やっぱり釣り合わないし、デート中、他人は多分私たちを変な目で見ているのではないか・・といろいろ心配になってきました。
最近、結婚の話もしてるのですが、やっぱり将来いろいろ苦労するので此処は心を鬼にして別れた方が良いでしょうか？
因みに私、３１歳、彼女２８歳です。
アドバイス宜しくお願い致します。
300:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:47:49 q+7ICYNs
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } 毎日牛乳を飲んで大きくなりたまえ
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } 30年後には197センチに成長しよう
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. わしの結婚行進曲でお祝いするから精進するように
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
301:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:50:41 dWa2/d5L
（ ＾ω＾）Prosit Neujahr!お
バレンボイムとの共演盤や陽気なワルツでもきくかお
今年は皇帝閣下が大火傷から復帰してちょうど50年だなお
夏のバイロイト音楽祭無念の欠場して代役は確かラインスドルフだったかお？
著作権切れてない音源の復刻も頼むお（＾ω＾）
302:名無しの笛の踊り
09/01/02 03:32:27 1K8+KLnx
朝比奈よりはマシ
303:名無しの笛の踊り
09/01/02 03:50:06 xQoe1hw0
所詮糞の糞比べ
304:名無しの笛の踊り
09/01/02 09:11:12 LCWNlDPg
659 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 13:12:57 ID:ZuJRfce/
空気が読めるのならばしばらくは黙っていればいいのに。
こんなんだからいつまでも田舎者とバカにされるんだよ。
857 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 11:33:23 ID:GcLRYZx9
もっと視野を広く・深くもち、等身大の己を知れ
長崎県が衰退する理由がよく解るよ。
305:名無しの笛の踊り
09/01/03 21:30:44 5c41nPx/
ベト全のDVD発売まだ～？
306:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:09:19 tN+jbMGT
大地VSO盤好きはそれほど異端でしょうか？
僕には色々な状態の時に(寝っ転がったり！？)、
且つ泣いたり、｢なんだよソレッ！｣とツッコんだりしつつ聴ける分、親し深く楽しいです。
プレ・新ウィーン楽派としての特徴も(N)PO盤に比べ、より顕著に感じます。
歳を重ねたらこの印象も変わるのかなと思うと、
なんとも贅沢で満たされた気持ちになります。
307:名無しの笛の踊り
09/01/04 21:34:03 1Cz4JqyX
>>290
あのだれかこの質問答えられる人いないでしょうか・・・・
308:名無しの笛の踊り
09/01/04 22:04:04 qaNZLjVu
よくわからんがこれは違うのか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
309:名無しの笛の踊り
09/01/04 23:11:17 RDc84Bmb
>>306
ワルターVPOと同時代にこうしたラディカルな演奏をやったことは驚異的で
もっと注目されるべき。その後誰も追随する者がいないぐらいユニーク。
ただ、新盤の尋常ならざる深みがわれわれに与える感銘が大きすぎた。。。
収録時間に合わせたんじゃないの？どうみても不自然、とのレスは、逆に
旧盤がシェーベルク仕込みの実験精神の過激な表明であったかを示している
(アメリカ時代、直にこの曲のレッスンを受けた）。
310:名無しの笛の踊り
09/01/04 23:14:05 RDc84Bmb
シェーンベルクです
311:名無しの笛の踊り
09/01/05 00:12:54 qu/uIVVe
シェー！
312:名無しの笛の踊り
09/01/05 02:58:08 rxJL4voa
（ ＾ω＾）ミーはおフランスのオケ気に入らないザンスなんてお
亡き赤塚先生を偲ぶためのVSO生は暗く死もまた暗いとはお
クライバーは大地新盤仲間でおｋ？（＾ω＾）
313:嫌味言蔵
09/01/05 07:51:54 OYAt45tn
さあ今日から皆さん、おでかけですか？
314:名無しの笛の踊り
09/01/05 10:33:24 FgeQDkv5
>>290 >>307
ここで視聴できるよ。
URLﾘﾝｸ(us.dada.net)(Wagner)/
315:名無しの笛の踊り
09/01/05 11:49:45 qu/uIVVe
>>313
レレレのレ
316:名無しの笛の踊り
09/01/05 14:19:46 Tp3KPRaI
>>308
>>314
なんと試聴まで！
これは！サンクスです
317:名無しの笛の踊り
09/01/05 14:26:34 Tp3KPRaI
>>314
しかしなんという音質・・・
318:名無しの笛の踊り
09/01/06 21:40:55 GdVElPAP
そーいえば、あの教授も大地旧盤派だった。
クレーなＭ先生じゃなくて、げげげのＫ先生のほう。
319:名無しの笛の踊り
09/01/07 12:14:06 paDZuKHG
1,5,6,8はPOステレオで良い＞ベト全
320:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:18:46 CEV4jhKd
カラヤンが吉田秀和だとすると
クレンペラーは宇野相当かな・・・
ま、世間一般的な話だから気にしないでくれ
321:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:24:17 PWSpuQXF
（ ＾ω＾）つURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
大分前に裏青で出てたケルン放送管のベト9が正規化みたいお
mediciは相変わらず50年経過ものばかりの堅実路線だなお
個人的にはあまーりリマスタしすぎないでほすぃとこすお（＾ω＾）
322:名無しの笛の踊り
09/01/08 01:52:47 FL0ckGFz
さっきカラオケカラヤンで今日もぉ～雨だつたぁ～と絶叫してきたぜい
これからクレーの画集見つめながらクレンペラー氏のキリエ聴いて酔い醒ましまっす
>>321情報サンクス
323:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:44:32 PWSpuQXF
（ ＾ω＾）うｐされたの見たけどあれ都内なんかお？>ｶﾗｶﾗ
そういえば赤坂にはその名を冠した広場もあったりするからなお
知名度では足元にも及ばないなお良くも悪くも（＾ω＾）
324:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:08:04 fyv1iZVV
179 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 11:07:52 ID:GdVElPAP
カラヤンは長崎でカラオケ屋を開いてるからあかん
181 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 15:10:50 ID:oL8qyhp+
>>179
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもろすぎ！あかんこれ
325:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:15:00 fItqXfnE
昔ここで頂いたクレのマーラーって
いつのものか誰かわかりますでしょうか？
326:名無しの笛の踊り
09/01/09 03:57:05 +K64bpuu
シェーンベルクが意図し、クレンペラーが意識した
ドイツ表現主義とは何なのか
ドイツ表現主義は映画として一番開花した表現なので
ドイツ表現主義の映画を観るとわかりやすい
「カリガリ博士」「吸血鬼ノスフェラトゥ」「ヴァンパイア(カールドライヤー監督)」「メトロポリス」
あたりは必見
327:名無しの笛の踊り
09/01/09 07:32:15 4EJfjxYn
「サンライズ」も入れておけ
クラ板では、どれか一本でさえ見た人は少数だろうが
328:名無しの笛の踊り
09/01/09 10:52:42 bIMoAy64
>>327
>クラ板では、どれか一本でさえ見た人は少数だろうが
舐めたことを書きなさんな。
329:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:59:47 ptQG0o9u
いや「サンライズ」ってとりあえずハリウッド出稼ぎものでしょ。
わかってて挙げたのかも知れないけど。
330:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:02:16 ptQG0o9u
あと表現主義じゃないけど同時代の先鋭的な表現としては
フィッシンガーとかルットマンも挙げるべきでは。
フィッシンガーはフルトヴェングラーと関係があったらしいしって
クレンペラーと全く関係なくなつてしまつた
331:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:11:43 fyv1iZVV
表現主義と新即物主義はたぶんまっ逆さまの関係にあるかと思われるが、
VSO盤はよく後者風と言われている。が、話題の大地旧はかなり激情的で
前者っぽくもある。ややこしい人だ。
332:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:48:45 fyv1iZVV
詳しくないけど、モホイ＝ナジとかオスカー・シュレンマーがらみで
クレンペラーも面識ぐらいあったのでは ＞フィッシンガー
333:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:02:40 K+rolhz/
（ ＾ω＾）ザッハリヒも実はしてない風で一つの表現だったりするからなお
実は旧大地も原詩の世界観をあらわしてるなんて穿ちすぎかお（＾ω＾）
334:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:23:53 WbhS9IiM
何ていうか新大地の悟りの境地というよりはもっと生の真情を語ってるかんじ。
左遷食らって浮き沈みしつつ酔っ払いながら詠んだ唐の詩人兼高級官僚の
世界をど素人が理解しようもないが、何となく結構生々しい感情も入って
いるようにもかんじる。もしかして旧大地のほうがイメージに近いかも…
335:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:35:20 K+rolhz/
（ ＾ω＾）今クライバー見たけどああいう若さは長続きしないなお
誤解を恐れずに言うならここの博士のほうが「不滅」を感じるお
「芸術は長く」とはよく言ったものお
ちょとヨイショしすぎたかお（＾ω＾）
336:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:44:21 WbhS9IiM
おれも見てたけど指揮姿かっちょいいね。
でもファンが盛り上がってるところに恐縮だけど、
クレンペラーｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのたぶん史上最も短い！ベト7のほうが鮮烈だなあ。
337:名無しの笛の踊り
09/01/10 01:06:26 K+rolhz/
（ ＾ω＾）ACOとの4楽章なんかは既に独自スタイル確立してるからなお
でも一方ではPO前はバッハで古楽派先駆けみたいなことしてたりするからやぱーりよく分からん人お
それとは関係無いけどクライバーのしーでーいぽに入れようかなお（＾ω＾）
338:名無しの笛の踊り
09/01/10 01:09:10 WbhS9IiM
ラストベト7の御大の不動の雄姿を見ながらおやすみなさい。
339:名無しの笛の踊り
09/01/10 20:37:58 uDVD+wZP
ベートーヴェンの交響曲第４番ト長調作品58「女帝」と同第５番変ホ長調作品73「皇帝」
を聴いた。いやあ、やっぱり凄いね、クレンペラーは！このスケール、鎧袖一触の風格！
・・・ん？ 何だこの、ダニなんとかって・・・
340:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:39:42 cA6be+h5
独り言がとまらない のですか？
341:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:21:10 NuXT6/uq
立派な外観の箱に入った贈答品にいちいち感激してた田舎のおばちゃん元気かな？
342:名無しの笛の踊り
09/01/11 08:56:34 +QTji2WU
陰嚢湿疹に悩まされています のですか？
343:名無しの笛の踊り
09/01/13 15:35:15 hV8ul4w1
世界苦撲滅祈願あげ
344:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:26:15 gDupCZUV
（ ＾ω＾）犬で虚子が宮下本取り上げてたなお
でもM氏のブログ見たらいつのまにか例の件勝手に総括してたお
これだからブログやるのにはロクな人間が…（＾ω＾）…
345:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:22:45 YWp7JoAP
飯島愛とクレンペラーで次おねがい虚先生
346:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:00:41 gDupCZUV
（ ＾ω＾）M先生には新スレが立ったらまたがんがってほすいお
ところで鎮西八郎氏はトリノ箱買ったみたいだなお
Memoriesは地雷というか時限爆弾なのにお（＾ω＾）
347:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:10:41 J/pEEZ8W
ダビデより強いんだからゴリアテ踏んづけても痛くも痒くもないす。
これからも最強の人柱お努め願いやす。
348:名無しの笛の踊り
09/01/14 02:24:42 zONZOPeT
（ ＾ω＾）総理がマインスイーパーとしてソマリアとクラ界の海賊対策に
随行派遣することを検討しているそうだお（＾ω＾）
349:名無しの笛の踊り
09/01/14 08:59:52 INL77bb/
>>320 いくらなんでも珍ポーコー扱いとは酷過ぎる
350:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:50:56 dcXt2w6W
何かと物騒です。鬼太緒先生もきをつけてください。
351:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:36:25 rc61+wfZ
丑の刻参りは殺人未遂かとか昔習ったyo
呉市もずいぶん人には憎まれたに違いないが、自分のほうから拳銃突きつけたしRy
352:名無しの笛の踊り
09/01/15 16:37:51 yyvTGKuU
クレソのマラは病んでいる
353:名無しの笛の踊り
09/01/15 17:26:21 JpauLa3M
クレソのヲタも病んでいる
354:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:31:38 SsCMRL7y
クレンペラーのワーグナー、マジでいいわ。
355:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:43:59 t/GoFST2
44 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 18:28:44 ID:2pyYi+250
ボクのインキンの痒さはピアニシモからフォルテシモに激変したといえよう
クレンペラーの魔の炎の音楽でディミヌエンドするんだ！
356:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:04:25 Dw06BXBK
（ ＾ω＾）不能犯乙といえようだお
“彼と仕事をするのは厄介を抱え込むようなもの”
て忠言を聞き流して博士の音楽を救ったレッグは慧耳だたかもしれんお（＾ω＾）
357:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:26:03 SpSEUfrB
ちゃうちゃう、リストのいとこの大先生によれば、
性格の悪さがもろに現れればそこでﾀｲｰﾎやろ。
逆にクレ爺は温厚、篤実、気弱なｲｲ人だから何やっても愛音無罪。
358:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:36:25 Dw06BXBK
（ ＾ω＾）それはそうとこの間某所で
「オットー・クレソペラー指揮」マーラー9番の２枚組CDを見つけたお
1,000円もするうえにとMade in Saitamaなのが気になって今購入躊躇ってるお
もし買ったらここで報告するお（＾ω＾）
359:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:47:54 SpSEUfrB
バカ顔氏に代わってバベルの塔より高く聳え立つ人柱・鎮西八郎さんに
この場でお願いしといた。
Saitamaという主権国家は聞いたことがないので、これから位置を確認してから寝る。
360:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:54:34 Dw06BXBK
（ ＾ω＾）つGoogle Earth
361:鳩
09/01/17 00:56:10 rMzEDgB/
クレンペラーには夢がないね！
362:リアリスト
09/01/17 08:53:39 FWgCBINM
「人間死ぬときは死ぬんだ、どこに葬られようとそんなことどうでもいいじゃないか！」
363:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:18:45 ITl+aQFZ
まさに独り言が止まらない状態なのだといえよう
364:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:47:34 FWgCBINM
マラ・ドーナ氏の伝説のゴールをアシストしたのは何を隠そうクレンペラー氏の神の手なんだよ。
氏が夢見るようなファンタジスタであったことはクリスチャンなロナウドも認めてる事実だしさ。
365:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:04:20 s7PBGNvO
なにこのカオス状態･･･
366:名無しの笛の踊り
09/01/18 20:58:52 PSfnJClb
クレオタってこんな基地外ばかりなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
367:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:30:42 l0Ke3jHV
ご迷惑をお掛け致しますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
オットー・クレンペラー・ジャパン
Thank you very much for accessing 2chan kuresure