09/08/04 13:00:47 tONJPPaZ
>>972
じゃなくて、>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
（>>968も、両手を上げて評価してるわけではないけど）
もっと良かった点を挙げて前向きに伸ばそうよ
私はプロオケに対して甘い考えですか？
975:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:10:28 0d/LfaRd
>>974
悪いところを見て見ぬふりしていて何か進歩があるのか。
金管が肝心な和音をことごとく外すような桶を称えるのが「前向き」な態度なのか。
キズをなめ合ってるような態度では技術もアンサンブルも良くなるはずがないだろう。
まず現状のひどさをちゃんと認めた上で何ができるかを考えなきゃ惰性にかまけた演奏が続くだけだ。
あと、どう言い訳しても「ミスを聴きに行くのか」はないぜ。
976:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:10:53 cadSS+Ht
なるほど酷い酷いと言いながら､また聴きにいく､のみならず､
その事を掲示板に書かずにはいられない｡
それほど神奈フィルを愛していると言いたいわけですね｡
呆れ果てて去って行った同志に爪の垢を煎じて
飲ませたいものですなぁ～
977:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:32:13 i/lmgiqy
称えちゃいないんだよ。
下手だよ、確かに。
どこが悪いかはファンだって奏者自身だって分かってると思うんだよ。
ただ、今までみたいな、桶もファンも、ぬるま湯状態でいるのはやめようぜってことなんだよ。
注目されれば、ファンの目も要求値も上がるよ。今まで許されてたことが、許され無いって空気は、奏者自身が一番強く感じてるんじゃないのか？
978:名無しの笛の踊り
09/08/04 20:33:16 zguXvx23
ミスが気になるならCD聴いてろって話だ
ミスが少ないに越したことはないが音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがはよほどダメ
ミスミス言う人はゲッツェルの巨人も感動できなかったんじゃないの？
979:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:00:01 0d/LfaRd
またすぐ問題をすり替える。
>音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスで音楽がgdgdになってるから問題なんだよw
とことんしょうがない奴らだな。
>>977のような意見をよく読んでみることだ。
心あるファンはとっくにわかってる。
980:969
09/08/04 21:33:12 lmNzpokE
やあ激論ですな～結構結構
しかし「ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがよほどダメ」ってアマオケの自己弁護みたいな屁理屈だぞ
ベルリンフィルが言うなら素直にうなずけることも下手な楽団が言うと説得力ゼロだし
981:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:22:59 tONJPPaZ
>>975
見て見ぬふりすれば良くなるとは思ってないよ
貶せば良くなるとも思ってない
少なくともここ最近は「惰性にかまけた演奏」してるとは思えない
ゲッツェルさんのときも、キムさんのときも。
そう感じませんか？
だから>>969にムカついてるの。感情的に。
神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
ミス聴きに行くだけのファンですか？
982:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:03:25 i/lmgiqy
皆の投稿を読んでいるとねぇ、
言葉のちょっとした掛け違い、捉え方の違いだけで、あーだこーだと言い合いが続いておって、
根っこの部分はほぼ同じ気持ちであるように思えるのだがなぁ…
983:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:05:29 tY4mvSAz
ミスは無いほうがいい。
が、ミスを恐れながら演奏するより、ミスを気にしないで思いっきり演奏して欲しい。
すなわち、ミスの回数を極力減らせるように練習に励めばいい。
やっていいミスと、そりゃないぜっていうミス、聴けばわかるじゃん。
音楽を主張するのはそれからなんじゃないのか？
↑・・・っていうレベルなんじゃね？
あーあ。世の中はのりピーが失踪しててんてこまいだってのに。
984:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:11:47 0d/LfaRd
>神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
むかつきなんかしないよ。盲信的であればファンだというもんじゃないし。
煽りながらも>>969の言い分には一理あると思うから。
>>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
>「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
公開の演奏会なんだから前向きな評価も厳しい評価も両論あって当然だろう。
どうして悪く言われたときだけあんたが怒らなきゃなんないの？
まるで自分がけなされてるみたいな怒り方だけど。
良薬口に苦しって言うだろう。
ちゃんと聞く姿勢さえあれば厳しい意見のほうが役に立つものだよ。
>>977の意見に同意なのは「桶もファンもぬるま湯状態」という認識が一緒だからさ。
しかし相変わらず「ミス聴きに行くだけのファンですか？」って極論だね。呆れる。
>>966とか読んでみな。いつまでも演奏ほめ合って喜んでても何の進歩もないだろうに。
985:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:17:22 nlFj0jzV
もりあがってるなあ。
これだけ熱いファンをもつ団体は幸せだなあ
986:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:57:25 tONJPPaZ
>>984
しつこかったら申し訳ないけど、
>>968にレスした>>969の内容にムカついてるの
あの場にいて、まだ「ミス」を全面にだした>>969にムカついた。感情的に。
だから、ミスを聴きにわざわざいらっしゃるんですか？と
私のレス、なんか気に障りましたか？
987:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:58:32 SNs/cRL5
>>984が最近の演奏を聴いた上でレスしてるのかはなはだ疑問だ
988:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:15:21 OsbTxESo
>>986
あのさ、ここ２ちゃんねるなんだから、もうちょっと落ち着きなよ。
あんたの気持ちはわかるよ。(川崎は残念ながら行ってないけど)
そもそも語尾に「ｗ」なんて付いてる書き込みなんて、煽りか釣りだから。
そういうのは飛ばして読むほうがいいよ。
969は良薬ではないと思うけど、厳しい意見がオケを育てるってのは事実。
でもまあ、あなたは「誉めて伸ばすファン」として見守れば良いと思うよ。
ファンどうしでいがみ合ってても仕方ないよ。
989:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:33:23 OsbTxESo
連投スマソ
次スレ立てようと思ったらはじかれたorz
誰か立てておいてください↓よかったらテンプレで使ってちょ
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
前々スレ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
神奈フィル公式サイト URLﾘﾝｸ(www.kanaphil.com)
コンマス石田公式サイト URLﾘﾝｸ(www.musiciansparty.jp)
常任指揮者 金聖響公式サイト URLﾘﾝｸ(www.seikyokim.com)
990:名無しの笛の踊り
09/08/05 07:06:59 weEAJA7v
文句を書いて大先生になったつもりになっている知ったかぶりにはもうスレをたててほしくないということだろう。
だいたいおまえら、ミスが気になってしょうがないみたいだけどミスしか聴いていないのか？。
いっぱいオレにはミスが聞こえていい耳だぞっていいたいのか？。
自分でシコシコ打ち込んでMIDIでも聴いてろ。
991:名無しの笛の踊り
09/08/05 07:58:57 nQe+jZVX
「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？
昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。
神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。
992:名無しの笛の踊り
09/08/05 09:47:35 leT5h2UN
>「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？
そんな言葉よく知っていますねぇ。
でも小学校の時に習ったからオレも知っています。
>昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
>３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。
そうなんですか、すごいですねぇ。
さすが物知りですねぇ。
でもその人ずいぶん前から話題になってますからわざわざご丁寧に説明が無くても知っています。
>神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
>ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。
自分の意見のちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容ですね。
993:名無しの笛の踊り
09/08/05 19:37:27 FyCouls5
神奈川フィルの個性を認めた上での批判なら
いくらきつい発言でもウェルカムだけど
そうでない批判はおとといおいでだな。
正直何しに神奈川くんだりまでのこのこ聴きにきてるのか
その真意がわからんがな。
994:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:48:48 ULtVWr/+
次ｽﾚ立てました
ガンバレ神奈川フィルハーモニー ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>>989
テンプレありがとうございます
995:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:02:25 woo0r010
>>993
もういいじゃん。
心意気には賛同するけどいい加減粘着だよ。
ということで埋めますか。
996:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:04:50 woo0r010
>>994
乙です
997:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:09:42 /bt1HfNT
>>994
乙といえよう。
998:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:15:14 jdIURv6J
>>994
ここでハッキリさせときましょう…
僕たち、実は乙なんです
999:969
09/08/06 00:16:49 ruHqHugh
つーかどんだけ閉鎖的なんだお前ら
批判は許さず内輪ボメ
若い新常任は貶して居もしないシュナ爺様々かよ
オケもオケだがシンパもシンパだ
腐ってるなw 救いようがない
1000:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:23:43 rdXnrcJC
次だ
1001:１００１
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