09/07/05 18:02:33 Puo1Gt8b
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
877:名無しの笛の踊り
09/07/05 20:46:43 KkOn+PfM
石田（聖響より俺様の方が人気者…笑いが止まりませんな～(^-^)v）
878:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:28:46 gVeBQjeN
>>875
＞変なアクセサリージャラジャラはバカっぽいから止めてくれｗ ×
＞女に貢いでもらったアクセサリーだから止められまへんｗ ○
879:名無しの笛の踊り
09/07/06 18:51:09 /tqV2Svy
>>876 ﾜﾛﾀ
880:名無しの笛の踊り
09/07/06 19:05:29 Mb+2VcLy
さて、金曜は定期な訳だが。
881:名無しの笛の踊り
09/07/07 14:28:20 h7hwrUrC
>>877
まったく全国区ではありませんがね。
882:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:01:17 SFEkdyxP
>>885 及川さんと組んでるBeeは、及川さんの威力もあって、一応全国区!?
石田さん一人では、ローカル神奈川のちょい有名人って程度だね。
883:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:05:45 BOiZUjIY
このスレでは、全国区で人気者（のはず）の常任指揮者より、ローカルで有名な
コンマスの方が大人気なのは一読瞭然。
884:名無しの笛の踊り
09/07/08 07:44:45 rI8oYvWs
>>877
ヤツも本心はそうだろ
885:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:33:04 PfSvlB6c
>>883
２ちゃんで晒し者であることが大人気なのか？ｗ
確かに、常任さんも、前回の定期の時、ちっともスレ伸びしないで話題性なかったけど…
886:名無しの笛の踊り
09/07/08 18:42:18 ruVTzdmG
話題性で連れて来たのに話題が無いってどんだけ致命的w
887:名無しの笛の踊り
09/07/08 21:22:29 gQkIY4hU
おまえらｗ
888:名無しの笛の踊り
09/07/08 22:21:17 1/bnENZl
BEE（大笑い）
889:名無しの笛の踊り
09/07/09 01:24:05 I7r0qFAD
聖響がシルシルミシルを見てたとは
890:名無しの笛の踊り
09/07/09 11:39:11 WAtHoFnE
>>876
93 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 16:56:28 ID:9R28WX4+
神奈川フィルのアレよりは少しましか。
94 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 23:42:12 ID:60xWOuMq
空気読めないヴィオリストより何百倍もいいわ
891:名無しの笛の踊り
09/07/10 06:55:18 ev5Q/8Vr
今日のゲッツェルは楽しみ
892:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:10:52 iovK3d19
きょうの定期は、私の聴いた神奈フィルで最高の演奏だった。
指揮者のエネルギーと、メンバーの集中力と一体感がすごかった。
金さんも客席で聴いていたけど、さて、どんな風に思っただろう。
893:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:27:29 mnISWZ8E
>>892
確かに桶が指揮者に懸命に食らいついていくさまを見るのは
実に清々しかった（タイプは全然違うがシュナイトの時がそうだった）。
ゲッツェルの大胆な緩急、強弱のつけ方も痛快。
勢い余って多少音が粗くなっても余り気にならなかった。
894:名無しの笛の踊り
09/07/11 01:21:20 wftw9F+F
いい演奏会だった。
拍手の大きさは、別に派手でわかりやすい指揮をしたからでもなく、盛り上がって終わる曲を演奏したからだけではないと思う。
895:名無しの笛の踊り
09/07/11 07:34:59 T2GFQbSE
マーラーテンポの緩急、音色バランス、新鮮な音楽がいっぱい詰まってた
すごい熱演だったしかし…
オケ頼むからもっと個々人で必死に練習してうまくなってくれ!!
896:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:03:08 MkV3GXCH
モーツァルトは本当に素晴らしかったななぁ～！！
マーラーは前半の途中少し退屈してしまったところがあって、自分の体調不良も加わり
このまま終楽章まで行くのは辛い･･･帰っちゃおうか？なんて思ったら！！
ゲッツェル氏がいきなりスパーク！ そして、その後の展開は本当に新鮮な驚きの連発！
こんな巨人聴いたことあったっけ・・・？ 間の退屈部分も全体を聴いたら、そうか･･･
それがあってこの盛り上がりなのかと理解。また来てほしい指揮者だ。シュナイト氏の
ポジションが空きになっているなら、まさしく彼が相応しいのではないかと。
897:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:49:50 qxVd5SI2
>>ｼｭﾅｲﾄ氏のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが空きになっている
今そこにいるのが金さん･････････いや何でもない。
898:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:59:25 MkV3GXCH
シュナイトさんのポジションと金さんのポジションは微妙に違うのではないですか？
899:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:59:01 np0Ne6YA
そう、勘違いしてはいけない。
現田さんの後任が金さんで、シュナイトの後任は空席。
900:名無しの笛の踊り
09/07/11 12:59:17 cis0gbt2
よくわからないけど、シュナイトのポジションに今いるのは現さんじゃないの？
いまいちよくわからんな…
901:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:23:25 qxVd5SI2
シュナイト時代とはポジション的に同じでも
(求められる)役割が違うんじゃ････?
シュナイト時代の現さんと今の金さんが同じポジションと
言われても若干違和感が･･･｡
いろんなインタビュー見ると､少なくとも金さんは
いまいるポジションを､もう少し権限のある
｢上｣の(シュナイトに肉薄する)ポジションとしてイメージしてる
感じを受けるんだが?
まぁ世間一般に思われてる権限のある｢社長｣のつもりで
引き受けたら､本部長程度の権限もないお飾り｢社長｣だったなんて
イッパイいるけどさ｡
902:名無しの笛の踊り
09/07/11 17:52:12 fP1Mz8EQ
あのスパークの瞬間は凄かったな。
石田さん、立ちあがっちゃったものな。
「巨人」をナマで聴いたの初めてなので、質問ですけど、
トランペットを外に出してミュートしたり、
最後にホルンを立たせてみたり、
あれ、マーラーで普通なんですか？
903:名無しの笛の踊り
09/07/11 17:59:48 lPNKmoFk
楽譜の指示通り
904:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:17:10 do047Mhv
もはやマーラー初めてだったんだな
そういう作曲家です
ハンマーが出てくる曲もあるよ
905:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:50:58 BAxWNJib
金のポジションはシュナイトが来るまでの現さんのポジションと同じ。
現さんもシュナイトが来るまでは音楽監督的に仕事をしていた。
シュナイトのポジションは以前の外山のポジション。
今の現さんのポジションは名誉職のようなもの、
まぁ外国のどっかのオケの音楽監督をした人がなる桂冠指揮者みたいなものだ。
906:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:47:51 evvn7n9D
保守age
907:名無しの笛の踊り
09/07/17 21:33:55 csiM/l0V
わざわざ、保守あげしないと、スレ落ちしそうなぐらい落ちぶれた神奈川フィルってことね(笑)
シュナイトの頃は、すごい伸びだったなぁ～…
908:名無しの笛の踊り
09/07/19 02:58:03 7ZQLZDkQ
今は定期公演の時に2～3提灯レスがつくくらい・・・・・・・・・
シュナイト以前も、もう少し話題があった気がするけどなぁ～
909:名無しの笛の踊り
09/07/19 12:07:00 5alqio5C
このスレに集まってる連中が(ry
内容でいけば金の時よりも格段に良かったのにレスを付けないというのが
あ、金の時が悪いからレスがつくのか、そうか、それはスマソ。
文句を言いたいわけだから。。。。。。
910:名無しの笛の踊り
09/07/19 15:59:01 EhXZICF7
ってか､シュナイトと共にみんな去ってしまったんだろ｡
911:名無しの笛の踊り
09/07/19 21:11:10 RRWAXmkg
確かに。
シュナ爺は素晴らし過ぎた。
912:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:19:10 1mLWRabs
今はね、静かに温かく見守っているんですよ。
913:名無しの笛の踊り
09/07/20 22:55:44 rUPbnwp7
>>912
そんな聖母マリアのような客いるの？w
914:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:08:10 wpLvIb/+
>>912
つまり、見てはいるけど、聴きには行かないって事ですねw
915:名無しの笛の踊り
09/07/22 10:54:47 xd7CUtjN
鋭いところを突かれた…ってか？w いぇいぇ。
シュナイト爺は確かに良かった。爺が振ってた時は、神奈フィルのウィークポイントに気付かなかった。
変わってから、まだ２回しか聞きに行ってないw 金さんの公演は予定が合わなくてまだだし…w
"頼むから必死に練習してくれ"、"何時になったら本気になるのか？" って言ってた人がいたが、その意味も解ってしまった。
ゲッツェル氏は求心力でもって、それを途中からすっかり変えてしまった。
Ｎ響などと違い、指揮者であれだけ変わることが出来るのだから、金さんの地道な指導でも(熱意で！？)変わるのではないかと期待してる。
だから、すぐに結果は求めないし批判も何もしないから、お願いだから、練習しようね(笑)なんて、上から目線w
916:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:10:04 tjX89aWI
この前の聖響の定期は常任後初定期よりもだいぶよかったから楽しみは増えた
917:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:20:53 NsEQpI3q
金が新たに就任して、言わば「これから」なんだからさ、暖かく見守ろうよ。
ガンバレ神奈フィル だろ
918:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:39:59 Y2HO9qqY
ここは神奈フィルを応援するスレで金さんを応援するスレでは無いという論理矛盾。
919:名無しの笛の踊り
09/07/24 09:47:58 dKJ+ll3h
↑そんなにキライか？ｗ
へりくつだろ
920:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:06:42 laJrk5ZM
金の話題が出るとスレが荒れるのでやめれ
921:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:38:25 leifet1V
じゃ、話題を変えるが、山本は元気になったのか？
922:名無しの笛の踊り
09/07/24 18:32:00 /z8uzxtJ
>>920
荒れるんならまだ良いんだ｡わずかでも関心がある証拠だから｡
この頃は､キムさんの話題になると懸命になって
他の話題振らないとスレが止まるんだ｡
923:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:48:00 dKJ+ll3h
>>921
山本も荒れるのでやめれ 粘着はもういい
924:名無しの笛の踊り
09/07/25 02:29:30 abi5nMhZ
そこで、我等が石田コンマスの出番。
演奏の崩壊のみならず、スレの崩壊も立て直せられるのは彼しかいない・・・・・
925:名無しの笛の踊り
09/07/25 02:31:30 12PGG5bG
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
926:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:37:01 96tzCND/
石田はｹﾊﾞｲのやめれ
以上
927:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:37:48 96tzCND/
で、続スレどうすんの？
928:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:13:45 cXs18eJt
今日の題名神奈川も出てたんか
929:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:28:53 ZFa0IOE0
佐渡－シエナ－金－神奈川だな
930:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:34:00 pfxe2Z0T
今日の番組はグラーフのちゃんとした演奏が少しでも聴けたので良かった。
ＣＤ会社のプロモーションの尻馬に乗る企画や
吹奏、ＰＡＣ、カルメンみたいな佐渡の個人宣伝には飽き飽き。
931:名無しの笛の踊り
09/07/26 10:04:13 /1Of6buU
167 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 09:20:45 ID:zBwfNb1B
今週は途中まで観ましたが、
神奈川のDQNが画面に出たところでスイッチを切りました。
932:名無しの笛の踊り
09/07/26 17:15:45 YvKfu5RI
>>931
神奈川のDQNって誰？石田？金？
933:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:40:52 DeTCYexg
金聖響も昔金髪にしてたよ。何考えたんだか…
934:名無しの笛の踊り
09/07/31 07:12:21 bbGpgEGt
今日はミューザ行ってはじめて金さんの振る神奈川フィルをきいてみます
935:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:08:13 D6pm1aNN
行かなきゃよかった
936:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:12:25 jFeqRt2x
>934さんとは別人ですが行ってきました
20時開演ってちょっと微妙な時間でしたが演奏は普通によかったと思います
ただオーケストラの技術は下手ですねえ
やっぱり東京の楽団と比べると数段落ちます
もう少しレベルを上げてもらわないとせっかくの金さんがもったいないですよ
楽団員の皆さんはもっと練習してください
937:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:20:03 LFGEwLIk
あぁ～､と言うことは､半年もたたないでシュナイトの遺産を
食いつぶしたという事かな?
938:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:28:41 jFeqRt2x
>937
ちがうでしょう
金さんが振る新日や東フィルは過去に何度も聴いていますが
そのときの演奏とは比較にならないほどオケの基礎能力が低いと感じたのです
シュナイトさんとの演奏というのは聴いていませんが
楽団の基礎的な能力がそれほど極端に上下することはありえませんよ
指揮者によって演奏の善し悪しが変わるというのとは違う次元の話ですから
939:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:47:14 bbGpgEGt
934ですが行ってきました。
最初のキャンディード序曲が？だったので心配しましたが、最終的にはとても満足しました
晦渋なセレナードをあれだけ聴かせる石田氏見かけとは裏腹になかなかやりますね
シンフォニックダンスはスケルツォあたりから見違えるようによくなって素晴らしかった
2000円であれだけ聴けたら文句ありません
火曜の下野さんの回が個人的にいまいちだったので元をとり返した気分です
940:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:48:47 aSAXpVyf
>>937はシュナイトと神奈フィルの演奏なんかろくに聞いてないだろw
シュナイトの時だってありえないミスや事故は結構起こってたし技術が足りないのはその頃から一緒
941:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:56:10 xPLiYQsf
～今夜の神奈川フィル～
石田(*´∀｀*)
弦(´∀｀;）
木管(´Д｀;)
金管(´Д｀#)
他( -_-)､
942:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:19:03 Ncuq2DOy
終演後flとobのおばさまの態度が面白かった
金氏が近寄っても目を合わせないようにしてスタンディングがぎこちないものに
お二人の根性吹きといえる演奏は俺は好きなんだけど金氏の求めるすっきり感とは隔たりが…
練習とかで相当晒し者にされてる予感がするけど頑張ってほしいな
技術的に稚拙なとこがあっても今日の演奏会はとても気持ちの良いものでした
こういう好演を聴かせてくれるなら不仲とか仲良しとかはどうでも良いと思った
あと都響のエンカナがいたのには驚いた（コンバストップも元都響の方でした）
943:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:43:35 a5S3Pqlc
あれやっぱ遠藤さんだったのか
944:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:51:21 REKV4pcf
しかし、｢もったいない｣なんて書かれると
何やら楽団が三顧の礼で招聘したようなイメージだけど
実際は･････だよねぇ～｡
945:名無しの笛の踊り
09/08/01 01:21:00 aodZ33/i
>944
指揮者の格としては完全に楽団が負けてますよね
三顧の礼でもよく来てくれたものだと思うほど差がありましたから
946:名無しの笛の踊り
09/08/01 08:18:29 iqk0hFTy
6月定期の海でも思ったが練習で煮詰めてメンバーが曲を手の内に入れさえすれば
機能性が必要な曲もこの桶は普通に行けるんじゃないだろか
ミスもそうだしミスを恐れて思い切りが足りなくて生煮えになることがあるが
昨日のシンフォニックダンスは、リズムは切れたし金管も途中からかなり思い切りよくなった
セレナードでも石田に引っ張られて弦も打楽器も第3楽章からかなりよかった
演奏会増やして経験の中で技術を定着させられたらまだ伸びると思うが現状そうもいかないかな
というかこのスレだと聖響ってダメ指揮者にされてるが、2回聴いた限りは悪くないんじゃない？
947:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:27:29 fNeKcqWD
>>942
石田もそうだし木管の御姐様方もそうだけどシャイ過ぎるんだよ
指揮者に指されたら自信持ってサッと立ちゃいいのにモジモジと
そういうとこが演奏でもマイナスに働くことあんじゃないの？昨日はよかったけど
948:名無しの笛の踊り
09/08/01 12:18:05 1WXN7Oqq
シンフォニックダンス始まる前、舞台転換中のしゃべりが中途半端で
微妙な空気が漂ったけど、演奏で吹き飛ばしてくれた。縦の線が合わ
なくて、およよ！ってとこが数箇所あったけど、全体的にはスコアを
きちんきちんと鳴らしながら、音楽そのもので泣かせ喜ばせる実直な
演奏。ひょっとして金は古典より近現の方が、イイんじゃない？
949:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:11:49 REKV4pcf
>>946
ダメと言うわけじゃない｡
イマイチ常任として何をしたいのか分からないのが若干アレなだけ｡
普通なら初年度は様子見で来年から本腰いれるとかかも知れないが
来年いないかも知れないからなぁw
950:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:54:26 VjPdMubv
まぁ、聴いてる人からして、「常任」指揮者の公演を聴きにいってるというより
「レベル」が高そうな大物「客演」指揮者を聴きにいってるノリなんだから仕方が
無い。
951:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:01:55 jtDt7wWN
それは色々な意味に取れますな…
952:名無しの笛の踊り
09/08/02 13:37:30 DHLyvQ3f
>>950に同意だ
まさしくそんな感じにとれる
うまい表現が見つからなかったが、そのとおりだ
2月に京響がサントリーでシンフォニックダンスやったが、指揮者は別にしてオケのレベル（特に金管アンサンブル）は、
京響のほうが上だと感じた
ガンバレ神奈川フィル
953:名無しの笛の踊り
09/08/03 13:27:25 joW4srsK
俺はスレタイから「ガンバレ」が消えるまで見守るわ
こないだの川崎、勢いはあったけど
いつもながらのモヤモヤサウンド
アホみたいに鳴らすのやめて、もっと音を整理してほしい
>>947が言ってるように、下手でも胸張ってほしいわ
954:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:40:14 GcIfUYLc
だからオケの実力不足は明らかなんだよ。
ろくに吹けないメンバーを大胆に入れ替えないと無理なレベル。
聖響を貶めていい気になってる偏狭なファンも同罪だが。
オケのレベルが聖響の要求に応えられてないことは誰が聴いてもわかるのにな。
955:名無しの笛の踊り
09/08/03 14:46:31 Q2yC4YA2
>聖響を貶めていい気になってる偏狭なファン
レス内容から推測するにオケの中の人も書いてるっぽいけどね、ここ
956:名無しの笛の踊り
09/08/03 15:33:58 88wrn3KP
>955
いや、レス内容から推測するにオケの中の人誰もいないっぽい。
957:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:23:35 mJDqOacZ
貶めるってか､常任になった以上はオケの
｢実力不足｣の責任の一端も担うべきなんじゃないのかな?
ファンとして常任指揮者にそういう｢仕事｣を
要求した上で敢えて苦言を呈する事は間違っているのかな?
｢こんだら立派なセンセー様ぁ来ただぁ～おまさん方稽古さしろ～｣
ってのも何か変な感じw
958:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:38:24 Q2yC4YA2
歪んでるね
959:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:42:27 uxJ8nxNl
>>956
そんなこと何故わかるw
>>957
桶がやる気ないのは体質
これまでの常任が放置してきて腐っちまった部分まで
いきなり新常任に担えってのは都合よすぎ
ここでキムを叩いていい気になってる連中と同類
敢えて苦言なんてもんじゃなく悪質だし
960:名無しの笛の踊り
09/08/03 19:11:03 GcIfUYLc
「実力不足の責任の一端もになえ」とか言うのならまずは楽団員が指揮者に協力的でないと始まらないよね。
力がないなら稽古するのは当然だろう。
いったい何が「変な感じ」なのか理解に苦しむなあ。
961:名無しの笛の踊り
09/08/03 19:49:32 qhVb4W93
>>959
何故わかるwwwwwwww
962:名無しの笛の踊り
09/08/03 19:59:49 mJDqOacZ
あ～ぁw
事務方笛吹けど､桶踊らず､金さん高みの見物の体ってやつかw
963:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:41:04 4KyBP73a
>>957
常任なって半年もたたずにオケの実力不足の責任の一端がどうとかってのは暴論すぎだろ
4月から3回聴く限りマイナスの方向には行ってないよ
ほんとの技術のあるオケになるためには少なくともうまい若手をどんどん採るしかないと思うけど都響みたく
そうもいかない状況の中で神奈フィルは悪い方向には行ってないと思うけどな
964:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:45:48 L4RwMAxr
いま実力のある若手は都響、東響、新日、読響に入るから神奈川フィルはなかなか厳しいよ。
待遇面でも負けてるし。やはりまず今いる面子で金体性の下、良い音楽を続けて若手の興味を惹かねばならない。
金聖響を好きか否かを問わず、指揮者の要求にオケの技術もやる気も追いついていないのは疑いようのない事実。
まずはくだらないプライドを捨てて金の要求に応えられるよう真摯に努力すべきだ。
指揮者の批評はそれが出来てからの話。
965:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:05:41 OBtVp5zg
ミューザ川崎のサマーフェスタの総合プログラムで神奈フィルのページ見たけど、
創立時から金管のメンバーがほとんど変わってない、みたいなこと書いてあったね。
貴重と言えば貴重だけど、レベルアップを望むのは難しいだろうなあ。
966:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:00:28 wwyfSW9X
だんだんと本筋を突いた建設的な話が出てきましたね！
（一年前とは大違いですよ。）
技術向上は一晩でどうこう出来ることではないと思いますが、その、やる気。
この、個々人に本気モードを出して頂くこと（出させる）は、どうにか出来ない
ものなんでしょうかねぇ・・。
967:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:15:26 0d/LfaRd
>>966
ロートルに引退してもらう。これしかない。
毎回毎回音を外して平気な奏者が大きな顔でのさばっているようなオケは駄目でしょ。
968:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:28:31 /SDEkPCE
神奈フィルスレってこんな議論がされていたのか。
サマー・ミューザを皆勤賞で聴いている私には神奈フィルは結構いけてたと思う。
それまで出ていたほかのオケよりも。
昨日の都響も含めてミスも含めてそんなにほかのおけと遜色なかったぞ。
それより楽員のやる気はほかのオケよりもずいぶん感じたけど。
神奈フィルファンのレベルはすごい。
ちなみに私的にはＮ今日の傲慢さが一番鼻についたけどスレ違いなのでここまでに
969:名無しの笛の踊り
09/08/04 11:15:01 cOfM+D1m
>>968
あれで満足できるならキミはそれでいいでしょw
あれだけのミスが聴き取れない人に言ってもしょうがないしね
970:名無しの笛の踊り
09/08/04 11:29:10 tONJPPaZ
>>969はミスを聴きにコンサート行くのか？
神奈フィルに何を求めてるの？
971:名無しの笛の踊り
09/08/04 11:57:24 K01XzhKz
>それより楽員のやる気はほかのオケよりもずいぶん感じたけど。
>神奈フィルファンのレベルはすごい。
それならきっともっと良い桶に成長していけるよ！がんばろう。
Ｎさんの傲慢･･･容易に想像出来ちゃうなぁ･･･
たとえばノーミスでも、傲慢怠慢にはなりたくないもんな。
聞いててもつまんない。
972:名無しの笛の踊り
09/08/04 12:35:09 0d/LfaRd
>>970
どうしてそんなに幼稚な話のすり替えをするのかなあ。
サマーミューザに限らずこの桶の演奏にミスが目立つのは事実じゃん。過去レス読めばわかる。
ミスは少ないに越したことはないし、神奈川フィルはもっと向上するべきだという流れだろ。
なのに「ミスを聴きに行くのか」とか、変な混ぜっ返しはやめなよ。
読んでて恥ずかしくなる。
973:名無しの笛の踊り
09/08/04 12:55:49 jRqIYy36
シンフォニックダンス途中で管打のリズムが不揃いになって指揮者が棒を見ろ見ろ
してたよね。ミスを聞きに行くわけじゃないけどああいうとこがぴたっと合うと
カッコイイ。そこは改善してほしい。ただ全体的に見れば相当イイ演奏会だった
と思うのだが…。
974:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:00:47 tONJPPaZ
>>972
じゃなくて、>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
（>>968も、両手を上げて評価してるわけではないけど）
もっと良かった点を挙げて前向きに伸ばそうよ
私はプロオケに対して甘い考えですか？
975:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:10:28 0d/LfaRd
>>974
悪いところを見て見ぬふりしていて何か進歩があるのか。
金管が肝心な和音をことごとく外すような桶を称えるのが「前向き」な態度なのか。
キズをなめ合ってるような態度では技術もアンサンブルも良くなるはずがないだろう。
まず現状のひどさをちゃんと認めた上で何ができるかを考えなきゃ惰性にかまけた演奏が続くだけだ。
あと、どう言い訳しても「ミスを聴きに行くのか」はないぜ。
976:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:10:53 cadSS+Ht
なるほど酷い酷いと言いながら､また聴きにいく､のみならず､
その事を掲示板に書かずにはいられない｡
それほど神奈フィルを愛していると言いたいわけですね｡
呆れ果てて去って行った同志に爪の垢を煎じて
飲ませたいものですなぁ～
977:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:32:13 i/lmgiqy
称えちゃいないんだよ。
下手だよ、確かに。
どこが悪いかはファンだって奏者自身だって分かってると思うんだよ。
ただ、今までみたいな、桶もファンも、ぬるま湯状態でいるのはやめようぜってことなんだよ。
注目されれば、ファンの目も要求値も上がるよ。今まで許されてたことが、許され無いって空気は、奏者自身が一番強く感じてるんじゃないのか？
978:名無しの笛の踊り
09/08/04 20:33:16 zguXvx23
ミスが気になるならCD聴いてろって話だ
ミスが少ないに越したことはないが音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがはよほどダメ
ミスミス言う人はゲッツェルの巨人も感動できなかったんじゃないの？
979:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:00:01 0d/LfaRd
またすぐ問題をすり替える。
>音楽を殺さない程度のミスはライブでは何の問題もない
ミスで音楽がgdgdになってるから問題なんだよw
とことんしょうがない奴らだな。
>>977のような意見をよく読んでみることだ。
心あるファンはとっくにわかってる。
980:969
09/08/04 21:33:12 lmNzpokE
やあ激論ですな～結構結構
しかし「ミスを恐れて音楽の精気がなくなるほうがよほどダメ」ってアマオケの自己弁護みたいな屁理屈だぞ
ベルリンフィルが言うなら素直にうなずけることも下手な楽団が言うと説得力ゼロだし
981:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:22:59 tONJPPaZ
>>975
見て見ぬふりすれば良くなるとは思ってないよ
貶せば良くなるとも思ってない
少なくともここ最近は「惰性にかまけた演奏」してるとは思えない
ゲッツェルさんのときも、キムさんのときも。
そう感じませんか？
だから>>969にムカついてるの。感情的に。
神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
ミス聴きに行くだけのファンですか？
982:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:03:25 i/lmgiqy
皆の投稿を読んでいるとねぇ、
言葉のちょっとした掛け違い、捉え方の違いだけで、あーだこーだと言い合いが続いておって、
根っこの部分はほぼ同じ気持ちであるように思えるのだがなぁ…
983:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:05:29 tY4mvSAz
ミスは無いほうがいい。
が、ミスを恐れながら演奏するより、ミスを気にしないで思いっきり演奏して欲しい。
すなわち、ミスの回数を極力減らせるように練習に励めばいい。
やっていいミスと、そりゃないぜっていうミス、聴けばわかるじゃん。
音楽を主張するのはそれからなんじゃないのか？
↑・・・っていうレベルなんじゃね？
あーあ。世の中はのりピーが失踪しててんてこまいだってのに。
984:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:11:47 0d/LfaRd
>神奈フィルのファンとしてむかつきませんか？
むかつきなんかしないよ。盲信的であればファンだというもんじゃないし。
煽りながらも>>969の言い分には一理あると思うから。
>>>968がせっかく前向きな評価してくれてるのにさ
>「ミス」だけとらえて貶したのが気に触ったの
公開の演奏会なんだから前向きな評価も厳しい評価も両論あって当然だろう。
どうして悪く言われたときだけあんたが怒らなきゃなんないの？
まるで自分がけなされてるみたいな怒り方だけど。
良薬口に苦しって言うだろう。
ちゃんと聞く姿勢さえあれば厳しい意見のほうが役に立つものだよ。
>>977の意見に同意なのは「桶もファンもぬるま湯状態」という認識が一緒だからさ。
しかし相変わらず「ミス聴きに行くだけのファンですか？」って極論だね。呆れる。
>>966とか読んでみな。いつまでも演奏ほめ合って喜んでても何の進歩もないだろうに。
985:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:17:22 nlFj0jzV
もりあがってるなあ。
これだけ熱いファンをもつ団体は幸せだなあ
986:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:57:25 tONJPPaZ
>>984
しつこかったら申し訳ないけど、
>>968にレスした>>969の内容にムカついてるの
あの場にいて、まだ「ミス」を全面にだした>>969にムカついた。感情的に。
だから、ミスを聴きにわざわざいらっしゃるんですか？と
私のレス、なんか気に障りましたか？
987:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:58:32 SNs/cRL5
>>984が最近の演奏を聴いた上でレスしてるのかはなはだ疑問だ
988:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:15:21 OsbTxESo
>>986
あのさ、ここ２ちゃんねるなんだから、もうちょっと落ち着きなよ。
あんたの気持ちはわかるよ。(川崎は残念ながら行ってないけど)
そもそも語尾に「ｗ」なんて付いてる書き込みなんて、煽りか釣りだから。
そういうのは飛ばして読むほうがいいよ。
969は良薬ではないと思うけど、厳しい意見がオケを育てるってのは事実。
でもまあ、あなたは「誉めて伸ばすファン」として見守れば良いと思うよ。
ファンどうしでいがみ合ってても仕方ないよ。
989:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:33:23 OsbTxESo
連投スマソ
次スレ立てようと思ったらはじかれたorz
誰か立てておいてください↓よかったらテンプレで使ってちょ
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
前々スレ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
神奈フィル公式サイト URLﾘﾝｸ(www.kanaphil.com)
コンマス石田公式サイト URLﾘﾝｸ(www.musiciansparty.jp)
常任指揮者 金聖響公式サイト URLﾘﾝｸ(www.seikyokim.com)
990:名無しの笛の踊り
09/08/05 07:06:59 weEAJA7v
文句を書いて大先生になったつもりになっている知ったかぶりにはもうスレをたててほしくないということだろう。
だいたいおまえら、ミスが気になってしょうがないみたいだけどミスしか聴いていないのか？。
いっぱいオレにはミスが聞こえていい耳だぞっていいたいのか？。
自分でシコシコ打ち込んでMIDIでも聴いてろ。
991:名無しの笛の踊り
09/08/05 07:58:57 nQe+jZVX
「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？
昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。
神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。
992:名無しの笛の踊り
09/08/05 09:47:35 leT5h2UN
>「贔屓の引き倒し」って言葉を知っていますか？
そんな言葉よく知っていますねぇ。
でも小学校の時に習ったからオレも知っています。
>昨日の「読売新聞」夕刊に樫本大進さんのインタビューが載っていました。
>３０歳にしてベルリン・フィルのコンマスに内定した方です。
そうなんですか、すごいですねぇ。
さすが物知りですねぇ。
でもその人ずいぶん前から話題になってますからわざわざご丁寧に説明が無くても知っています。
>神奈フィルのメンバー（特にコンマス）にも、
>ちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容でした。
自分の意見のちょっとした批判にキレるファンにも読んでほしい内容ですね。
993:名無しの笛の踊り
09/08/05 19:37:27 FyCouls5
神奈川フィルの個性を認めた上での批判なら
いくらきつい発言でもウェルカムだけど
そうでない批判はおとといおいでだな。
正直何しに神奈川くんだりまでのこのこ聴きにきてるのか
その真意がわからんがな。
994:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:48:48 ULtVWr/+
次ｽﾚ立てました
ガンバレ神奈川フィルハーモニー ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>>989
テンプレありがとうございます
995:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:02:25 woo0r010
>>993
もういいじゃん。
心意気には賛同するけどいい加減粘着だよ。
ということで埋めますか。
996:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:04:50 woo0r010
>>994
乙です
997:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:09:42 /bt1HfNT
>>994
乙といえよう。
998:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:15:14 jdIURv6J
>>994
ここでハッキリさせときましょう…
僕たち、実は乙なんです
999:969
09/08/06 00:16:49 ruHqHugh
つーかどんだけ閉鎖的なんだお前ら
批判は許さず内輪ボメ
若い新常任は貶して居もしないシュナ爺様々かよ
オケもオケだがシンパもシンパだ
腐ってるなw 救いようがない
1000:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:23:43 rdXnrcJC
次だ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。