09/08/06 17:55:29 YjpU98R0
>>734
>LPCMにこだわる必要はない
じゃあ、なぜ規格にLPCMが含まれてるんだ
737:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:20:29 zJ1FSb6i
>>736
新しい規格の音声をデコードできる環境がない人のため。
今後徐々に減っていくでしょう。
738:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:10:49 zJ1FSb6i
>>737
と書いたけど…。
LPCMは容量は食うし帯域も食う。
圧縮して空いた分を映像に回せばメリットは大きい。
けど、これは映画の場合の理論だね。
BD Audioを想定するなら圧縮する必要性は少ないか。
音声だけでフルに使用できるから。
ライセンス料も回避できるし、それもありかと。
739:名無しの笛の踊り
09/08/07 05:49:53 SFLu9gOA
>>737-738
お前の個人的な想像や推測はどうでもいい。
事実を書けよ事実を。
740:名無しの笛の踊り
09/08/07 06:01:54 6cm+YZR2
737-738で正解だと思うよ。LPCMなら
・デコードにマシンパワーを使わない
・ライセンスと関係ない
容量に余裕がある(時間が短いとか映像がしょぼいとか)
ならLPCMのほうがいい場合があると言うことです。
741:名無しの笛の踊り
09/08/07 11:05:01 2Z5g9d4o
ブルーレイのスペックには眉唾ものだと思うな
「フルスペックハイビジョンがすっぽり入る」って説明もよく見るが
あれも実は１０分程度しか録画できないって話だしな。
LPCMも何分入るのか、かなり怪しいものだ。
742:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:54:07 HubX40ME
>>740
だから、「思う」とかはどうでもいいんだよ。
事実を持ってこい。
743:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:16:31 s9rd/PCv
お前が持って来い
この役立たずのクズが
744:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:53:39 E4utkGNz
開き直ったって誰も尊敬してくれませんよ
貴殿の負けです
役立たずのクズに負けた気分はどうですか？
745:名無しの笛の踊り
09/08/08 01:55:54 SZpZeytN
無知なやつが開き直って恥かいてるってスレですね
滑稽この上ない。ちょっとワロタ
746:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:21:43 G9nWaC6t
そろそろ話をSACDに戻せ
戻せるもんならDVDオーディオに戻しても構わんが
747:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:57:30 YPFSwdDE
やっぱりSACDはオーオタ専用マシンなんだな
このスレ見ていて実感した
748:名無しの笛の踊り
09/08/08 21:54:23 7Vuv5pyZ
> SACDはオーオタ専用マシン
この言い方で>>747があまり詳しくないことは
よくわかりました
749:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:22:20 Pl3pjKOW
今さらで悪いが、カーペンターズ・シングルズ。中古でやっと手に入れた。一時馬鹿高いプレミアム価格だったけど、落ち着いた。
演奏は聞き慣れた者だけど、ものすごく、圧倒的に音が良いので、印象が変わった。
ＳＡＣＤ万歳だな
750:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:55:36 GMwPCwKS
>>749
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちょっと前にHMVで買った記憶があったから、
「プレミア価格」にあれ？と思ったら廃盤でしたか・・・
751:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:16:20 Ay1rnMNO
>>741
ブルーレイはフルスペックのハイビジョンだぞｗ
フルスペックと無圧縮と勘違いしてる？ｗ
無圧縮とは＜ベースバンド＞という。
知ったかするなら覚えておけｗ
752:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:37:33 ZRiTSyzj
>752
フルスペックのハイビジョンっていったら1080pだと
思うんだがBDには1080iまでしか入らないんだよね。
俺も最近それを知って驚いた。「フルHD」は1920x1080の
精細度さえあればいいから1080iをフルHDと謳うのはかまわない。
はなはだしいスレ違いすまそ。
せっかくだからSACDの話を書こうかな。いまさらになって
インマゼール＋ラルキブデッリの「鱒」を買いましたが
よかったです！コントラバスの実在感みたいなのがCDとは違う!
...希ガス
753:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:41:13 7hgqawCp
>>752
というか
１０８０ｐのフルスペックも入ることは入るんだが
>>741の言うように１０分程度しか入らないんだよ。
だから「フルスペックも入る」のは事実なんだけど
ほとんど誰も使ってないｗ
こういう新商品のスペックは眉唾な情報が多いんだよ。
754:名無しの笛の踊り
09/08/09 11:30:02 ZRiTSyzj
>753
>ほとんど誰も使ってないｗ
じゃなくて1080pはブルーレイの規格に入ってないんですよ
オプションですらない。
755:名無しの笛の踊り
09/08/09 13:41:17 T4AkU2q8
>>752
SACDはヴァイオリンなんかでもすばらしい音で鳴るよ
CDとは違って共鳴音もはっきり聴こえることもある。
756:名無しの笛の踊り
09/08/09 16:00:54 t1fGNPNT
>>753
映画はほとんど1080pで入ってる。
ビデオ数録ものは1080iが多い。
1080pでも10分なんてことはない。
てか、1080pで10分なら1080iで20分くらいしか入らないのではないか？
757:名無しの笛の踊り
09/08/09 16:01:49 t1fGNPNT
>>756
×数録
○収録
ごめん。
758:754
09/08/09 18:16:32 ZRiTSyzj
>756
ごめんフルスペック1080pは「1080/60p」のつもりで書いてた。
映画ものの1080/24pはフルスペックとは呼ばないんだよ
(フルHDではあるけどね)
759:名無しの笛踊り
09/08/09 19:44:52 eKw8LJ50
注目！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
760:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:48:34 WMQ/c8PG
また古楽器系か・・・
761:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:16:10 KUiqyd4M
おおきな のっぽの 古楽器
おじいさんの楽器
762:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:48:32 ad3yOoJf
ようするにさぁ、今やSACDよりもブルレイに採用されてる音声規格の方が
音質は上まわってるってことなんだろ？
760、761に引っ掛けて言うと
SACDは音声規格の古楽器になってきたわけだ…。そゆことだろ。
763:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:53:23 Lq7enKH8
いや、別に。
764:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:14:05 aipzwd5c
762をみると購買力のないPCAV系弱者は何もわかっていないことがわかるw
765:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:44:45 XkwLx7Sq
>>762
音声のスペックに話を限れば、BDはSACDに勝てない。
SACDは有効帯域約100kHz/1bitで5.1chやれる。
BDは192kHz/24bitで5.1chやれるはずなのにハードが未対応。
766:名無しの笛の踊り
09/08/12 01:35:37 POygM4mD
>>765
何か根本的に間違ってるようです。
767:765
09/08/12 02:34:15 PpcmoGGS
いや、正しいよ。
768:名無しの笛の踊り
09/08/12 02:43:07 POygM4mD
>>767
突っ込みたいところが沢山あるんだが。
とりあえず「有効帯域」って何？
769:名無しの笛の踊り
09/08/12 02:51:38 PpcmoGGS
実際にSPから出せる帯域。上限が100ってこと。
770:名無しの笛の踊り
09/08/12 03:01:45 PpcmoGGS
反応が鈍いな
寝るぞ
771:名無しの笛の踊り
09/08/12 03:07:30 PpcmoGGS
質問されてる側がageるのもおかしなもんだが
早く突っ込めよ
772:名無しの笛の踊り
09/08/12 04:14:13 M0agcEUe
>>769
あほ過ぎｗ
100Khzまでフラットに収録出来るマイクって世の中にあるのか？
仮に犬並に高音が聞こえる奴がいても超高域なんて元々ほとんど入ってないだろｗ
773:名無しの笛の踊り
09/08/12 04:25:07 9yM6/l9C
だがそれが大事
774:名無しの笛の踊り
09/08/12 09:51:05 il7Da2lE
>>772
だね
あんなのはオーオタの神話でしかない
775:765
09/08/12 11:14:32 tx8OHDqh
>>772
そんなこた知ってる。だから「音声のスペックに話を限れば」と書いた。
俺はスペックで音質が決まるなんて書いてない。
あほ呼ばわりは俺じゃなくて>>762にしろ、あほ。
776:名無しの笛の踊り
09/08/12 11:26:17 9C70EWue
775は自分で「あほ」と署名してるね。
777:名無しの笛の踊り
09/08/12 16:37:08 5CCll2MO
>>750
尼のマケプレで、まぁまぁの値段で新品が買えるよ。
778:名無しの笛の踊り
09/08/12 18:49:11 POygM4mD
>>769
なら「有効帯域約100kHz/1bit」という表現が分らん。
1bitで100kHz出せるから24bitあれば24倍出せるなんてことではないよね。
また、BDの192kHzは「有効帯域」ではない。
それぞれ意味の違う数値を出しておいて、
SACDが優っているという結論を何故出せるのか。
779:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:45:17 9zH5bR1T
SACDはもう5千タイトル以上のソフトが出ている。これは事実。
BDはどうかな。音楽ソフトの数がSACDに追いつくまで何年かかる？
いま物を言ったとしても仮定の話でしかない。事実とは違う。
それで十分だ。
780:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:48:07 7cQZ5cyZ
音の良いマルチが沢山出てくれれば何でも良いよ
781:名無しの笛の踊り
09/08/14 04:28:40 OQZ3d1lS
100KHzまで録れるマイクはあるよ。
DSDは70KHz以上は量子化ノイズだし。
192KHzだってたかが知れてる。
100Kの再生能力を持つスピカも無いけどな。
可聴帯域を超えたところは、骨振動だというところまでは研究されてるよ。
782:名無しの笛の踊り
09/08/14 06:00:28 NOajEA/u
骨振動ｗｗ
オーオタの神話はそこまで話を無理に広げるかｗ
783:名無しの笛の踊り
09/08/14 07:13:24 eeg2SGi1
オーオタに限った話でもない
ピアノやヴァイオリンの倍音を聴き取るのも骨振動ということになる
784:名無しの笛の踊り
09/08/14 13:41:16 TXTo1gUR
つまるところ、音楽は体全体で聴けってことですねｗ
785:名無しの笛の踊り
09/08/14 15:56:55 tkLC5eey
Don't listen. Feeeel !
786:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:56:16 IjyARpqk
骨振動を理解してない馬鹿に教えるのも大変だー
787:名無しの笛の踊り
09/08/14 19:55:07 zGBqe/I9
あー振動
788:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:33:31 SH62oQx2
生音聴けない人は可哀相だね～
どうせ、ろくでもないPAとかSACDでもの言うんだもんねー
頑張ってね。
所詮再生には限界があるのよ。
あ、でもSACDの音については、ブラインドテストで、年寄りや若い人でも192Kより良いっていう人は多いよ。
物理的に考えると不思議だけどね。
絃楽器やピアノは顕著だよ。
789:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:43:51 fU4y234y
不思議なのかな？
素人の素朴な感覚では「192kより良いかもしれんし、良くないかもしれん」
というところで、なんともかんとも。
とはいえ、SACDが開発された動機として「このほうが192kなんかにするよか
良く聞こえるはずだ」という予想があったんじゃないか、と
またまた素人考えながら思うんだがどうなんだろう。
790:名無しの笛の踊り
09/08/15 01:30:29 j6Kywjod
>>789
理論的にはDSDの1bitの方が192よりいいんだとSACDの中の人は言ってたよ。実際は微妙だけどね。
見え方は192が波形的には再現性が高い。DSDよりも。DXDは知らん。聴こえ方は個人の特性があるからなんとも言えんが、DSDが比較的評価は高い。
SACDで言うと、DSD録音じゃないものまであるから始末におえん。実際96のPCMで録音されたものをマスター化してSACDで売ってるのも多いから怪しいもんです。
791:名無しの笛の踊り
09/08/15 01:55:58 4wD19tM+
>>788
DSDと192のブラインドテストってどうやるんだろ。
・DSDで録音したものと、それを192に変換したものを比較
・192で録音したものと、それをDSDに変換したものを比較
・DXDで録音して、それぞれに変換したものを比較
・それぞれで録音して比較
いずれにしても公平な比較は難しいですね。
792:名無しの笛の踊り
09/08/15 01:58:45 4wD19tM+
よく考えたら、再生装置が違うからブラインドテストって意味ないのでは？
再生装置の評価はできても、フォーマットの比較はできませんね。
793:名無しの笛の踊り
09/08/15 06:43:14 k6+QIVPS
ブラインドテストの素材は、DSDと192で同時に録音するのよ。それが素材。変換したりはしない。
確かに厳密には、機器の個性が出るよね。
だからなるべくカラーの少ない機器を使う。機器もまた沢山ならべて比較評価された上で選定されるんだけど、結局は人間の耳が介在するから、被験者のサンプリングの数を増やすぐらいしか手が無いのも事実だね。
794:名無しの笛の踊り
09/08/16 01:50:41 x2UzugNz
話をぶった切ってすまんが、犬でセールやっているのであげておく
8月20日までらしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
795:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:37:13 hSjT0AFC
>>794
このセール内でのAlia Voxでの一番のお勧めはどれでしょう？
ヴィオールのための幻想曲集あたりが良いでしょうか？
796:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:48:38 cOz7INc0
マーラー交響曲９番のＳＡＣＤが３種類ほど発売されるみたいですがお勧めはありますか。
ロイヤル・ストックホルム・フィルは、聞いたことないのですがレベル高いでしょうか。
・大植英次指揮北ドイツ放送フィル
・ギルバート指揮ロイヤル・ストックホルム・フィル
・ノット指揮バンベルク交響楽団
797:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:18:49 7hCb0Ivc
>>796
いっちゃなんだが初期のNaxosみたいな顔ぶれだな。
実力がとはいわない。クラシック界における知名度が。
ＳＡＣＤ全体で言えることだが、指揮にしてもオケにしても世界の
ビッグ１０クラスを使えないのだろうか。
もしカラヤンが存命だったら、片っ端からＳＡＣＤで再録音してただろうな。
798:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:55:46 YbZ4EzqH
>>796
他は聴いてないけど、派手ではないけど、まあノットのは悪くないよ
799:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:01:57 BOh/FjB4
>796
自分もノットはボチボチかっている。
ノットは5番もよかったよ。
800:名無しの笛の踊り
09/08/17 11:38:27 RQMNMyYW
知名度のある指揮者のマラ9SACDが欲しいなら、
ジンマンがそのうち出すだろうからそれ待ってもいいんじゃないか。
801:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:14:35 lS6eAL0G
半分血が日本人で名門ニューヨーク・フィルの音楽監督に就任したギルバートは、ほとんど
ＣＤがない。なのでこれを聞けばなぜ音楽監督に選ばれたかや将来性が分かるかもしれない。
802:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:59:26 dgdSHDX1
>>800
つＭＴＴ／サンフランシスコ
803:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:56:09 fTYWn08h
SACD用のケースは、どこへ行ったら買えるのでしょうか？
普通のCDケースと違って、通販で買ったディスクケースが割れたいた場合、
困っているのですが。
804:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:00:10 VL3AEu96
「ユニオン」のような中古CD屋行けば売ってるよ
805:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:25:30 fTYWn08h
>>804
レス、ありがとうございます。
さっそく探してみます。
806:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:33:15 UeEDL8em
犬にケース交換要請したら普通のを送って寄越した！ってキレてたのがいたなww
807:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:35:16 29LfuVvW
>>805
SACD用のケースは大きく分けて２種類あるから注意するんだ！
さらにトレイも微妙に違うのがあるよ
808:名無しの笛の踊り
09/08/18 00:03:23 F6TOWKCp
SACDもかさばってくるからさっさとフォルダーケースみたいなのに
入れてる人いないの？やっぱり不織布みたいなのだと傷が付いて
音が曇るとか心配なんですかね？
809:名無しの笛の踊り
09/08/18 00:13:21 j62FXSX0
背表紙の長さが違うからね。。。
ユニオンに両方のサイズあったかなぁ？？
810:名無しの笛の踊り
09/08/18 01:08:54 Dk6YGgk5
>>808
音が曇るなんて神話は信じてないが
フォルダーケースに入れていたCDに傷がついて
音飛びしたことがあって、それがちょっとトラウマ
811:名無しの笛の踊り
09/08/18 01:42:04 nDPDczqy
>>810
㌧音飛びするのか～
ケースごと積み上げてるうちに崩れて踏んでみたいなことを妄想してしまうので
早々に小さいラックでも買おうかな
812:805
09/08/18 02:43:25 j4m/AC+V
>>807
レス、ありがとうございました。
そうなんですか？？？
全く知らなかったの勉強になりました。
813:名無しの笛の踊り
09/08/18 03:20:33 P000gU/e
>>800
スレチだが、SACDのマラ9はアシュケナージが意外にも良かった
814:名無しの笛の踊り
09/08/18 07:10:11 xrASK8+f
アシュケナージのマーラーは6番持ってるが素晴らしい。
9番も買ってみよう。
815:名無しの笛の踊り
09/08/18 10:27:27 X+Q2ZOwq
アシュケナージのマーラーはいいのか。
彼のベートーヴェンとラフマニノフの交響曲を続けて聴いて
あまりに自分の好みと違う演奏だったので、彼の指揮は避けていたんだが。
今度、視聴してみようかな。。。？
816:名無しの笛の踊り
09/08/19 06:43:21 B1yl0YHA
新型PS3はSACD非対応
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
817:名無しの笛の踊り
09/08/19 11:03:31 DsRXqLBY
>>816
ソフトの売り上げが終わっているからSACDは見捨てるつもりでしょう
818:名無しの笛の踊り
09/08/19 11:51:35 MP4erfW6
PS3はソフトがつまらなすぎる
819:名無しの笛の踊り
09/08/19 12:23:42 62eeECwX
音楽評論家でもSACDプレーヤー持ってない人がいるのが現状。
結局消える運命か。それも予想以上に早いスピードで。
でもおれは出る限り買い続ける。
820:名無しの笛の踊り
09/08/19 13:04:23 0zKBGADa
日本の評論家なんて大手レーベルの旗持でしかないからなｗ
821:名無しの笛の踊り
09/08/19 13:53:33 A0qN2faP
高音質配信じゃSACD以下のラインナップしかないからね。
こちらも将来性は真っ暗。
DQN向きの低音質配信は伸びるでしょうけどね。
するとハイエンドはSACDのみと言うことになる。
822:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:35:24 WpvgrD0I
SACDというものを買うようになって
エリート意識というのが何であるか理解できるようになりました
823:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:02:14 NFMqWei4
SHMなおいらは、何意識が理解できるようになるかな？(´・ω・｀)
824:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:10:56 ARRn+WvP
SHMの「神話」を本気にしているやつは糞耳
825:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:17:17 tyFjTKig
>>823
幸福実現党と公明党の主義主張が理解できるようになったんじゃないのか？
826:名無しの笛の踊り
09/08/21 03:20:10 0Ic687Wm
それよりSACDの話をしろ
もうすぐできなくなるかも知れないんだからな
827:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:15:29 lSm2UJXR
SACDは無くなるの？
828:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:49:26 pcYXXat2
何が「できなくなるかも知れない」の？
829:名無しの笛の踊り
09/08/22 09:57:35 NpilWk2Z
業務用のSACDプレーヤーってないよね。
830:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:18:54 wnYL19Wb
PCが使えないのが痛い
せめてPCでも音が出るようにしないと・・・
831:名無しの笛の踊り
09/08/22 12:41:45 aTpF9RE7
それもそうだがウチらみたいなコアなファン専用のフォーマットになってしまった。
聴いたことないクラシックファン多すぎる。
必要性を感じないのか評論家でも持ってない人いるしね。
832:名無しの笛の踊り
09/08/22 13:06:48 kdAXmCHL
レコ芸で麻倉さんが”BDオーディオの可能性”
という記事を書かれてますね。
ここで紹介されてるソフトは私も聴いて、
SACDよりは将来性があるかなって感じがしました。
BDオーディオはPS3＋TA-DA5400ESで聴いてます。
SACDはSCD-XA5400ES+TA-DA5400ES。
833:名無しの笛の踊り
09/08/22 13:15:08 Z2YODe+l
レコ芸がそんなくだらないこと書くようになったか
大手レーベルはBDを出すつもりなんだろうな
834:名無しの笛の踊り
09/08/22 13:17:54 iTWvOlo6
将来性なら10年前のSACDにもあった
評論家の連中はさんざん吹いてた
連中の甘言に騙された挙げ句がこのていたらくだ
これからBDオーディオとやらがうまくいく世の中なら
SACDだってとっくの昔にうまくいっていただろう
「BDオーディオの可能性」か
10年後に笑ってやるために覚えておくよ
835:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:18:23 dwXRDawg
>>834
SACDとBDオーディオには決定的な違いがあります。
さて何でしょう。
836:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:54:36 c0FS48lp
>>835
ナニナニ？？
通常CDとの互換性？
837:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:54:54 H5AgK3lk
又お前か
ほんと馬鹿はしつこな
838:いつか名無しさんが
09/08/22 18:49:21 GPT7w1Ji
ＢＤオーディオにも将来性などないよ
ＳＡＣＤ同様コアなマニア向けでしかない
しかし、マニアはそれを支持していきたい。ＳＡＣＤもＢＤも
素材変えただけの単なる16bit44.1khzを「高音質」などと謳う
ものよりよっぽどいい
ＳＡＣＤの難点はオーディオに金かけてもソフトを買わない人が多い事
大手は売れない物出さない、魅力的なソフトが出ないからマニア以外は手を出さない
海外はよく出るが国内はほとんど出ないから雑誌にも取り上げられない
半年でいいからオーディオ周辺もＣＤも我慢してＳＡＣＤソフトを普段買わない
様なものでも買ってみる。いつもオーディオやＣＤに回す金をつぎ込んで
そうすれば状況は結構変わる
839:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:29:24 NAfL+xot
>>838
オーディオマニアって、昔からハードにはお金出すけど
ソフトにはそれほど出さないって印象がありますね。
ソフトはある程度量を買って、失敗も含めて、音の良しあしが解るような気がします。
昔だと、長岡鉄男氏がそう言う買い方をしていましたね。
あと、クラシックが好きなオーディオマニアって、実は少数派の気がします。
ハードのチェックのために、雑誌とかで評判の良いのを2，3枚買って
クラシックのソフトは終わりって人がほとんでしょうね。
このスレで書かれているように、クラシックが好きな人でも、
SACD買う人は、ごく少数でしょうし…。
840:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:02:39 JGFrn6UY
>>834
SACDやDVD-Aは将来性はあったけそれを潰したのはメーカー。
著作権でがんじがらめにしたせいで再生出来るプレーヤーが少なくなって使えないフォーマットになってしまった。
BD-AはBDをそのまま使うだけだからBDレコでもPCでも再生出来る。
PCでBDドライブが普及すれば飛躍的に再生機器は増える。
PS3でも聴ける（初期型はSACDも聴けるが）。
クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。
841:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:47:26 xLhajYKA
>>840
BD-Aのメリットとしてる部分は、SACDやDVD-Aでも言ってたことなんだが
842:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:17:30 sFAzkpvv
>>840
ハードメーカーはソフトメーカーの言いなりになるしかない。ソフトの供給なしに
新しいフォーマットは普及しないからね。だから、SACDやDVDオーディオを著作権で
がんじがらめにしたのはソフトメーカーということになる。
価値がある録音物をたくさん持っている大手レコード会社は、著作権の保全が自分たちの
生命線であることを知り抜いてる。だから、スペックの高いソフトをコピー可能な形で
販売するのはあり得ない。BDオーディオというものが出てくるとすれば、DVDビデオと
DVDオーディオが別建てになったように、コピーできない形になるだろう。
>クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。
幼稚な物言いだな。
>>835
いや、違いはないよ。ご苦労様でした。もう書かなくていいから。
843:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:14:23 xtbacmbE
ルイージ／ドレスデンの英雄の生涯が逝ってしまった＼(^o^)／
何を試してもCD層しか読み込まない。
こういうリスクを回避できない（つまりバックアップができない）のが
SACD支持者としてはつらいところ。
844:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:19:12 sFAzkpvv
>>843
別のプレーヤーで試してみるよう勧めます。
千枚以上持ってるけど、SACD層だけ読めなくなったディスクというのは
当たったことがない。
845:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:48:54 6N5hrxso
うるせーよ
お前の事情なんか知るかヴォケ
846:名無しの笛踊り
09/08/23 09:55:43 56m31Vwp
つまり能書きたれるより１枚でも多く買う、投資する
という事だな
了解
847:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:14:33 GIKkAly1
>>844
BDオーディオ否定に必死なのはそういう理由か
848:名無し
09/08/23 12:33:42 w/YD+O+B
＞８４３
ソフトの保管が悪いか、ピックアップの疲弊ではないでしょうか？
ＢＤオーディオはＤＶＤオーディオと同じくあくまで映像を観るものとして
捉えられてるのでオーディオ的発展は難しいでしょう
それに一般的には「高音質」など求められていない事はメジャーレーベルは
よくわかった。出さないよ
849:名無しの笛の踊り
09/08/23 14:33:28 F9F2A5jR
>>843
他のディスクでは問題ないの？
その盤に問題ありそうだけど。
850:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:45:51 ToUaxK0x
>>843
プレーヤーはマランツかい？
851:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:50:44 qiDd7GKZ
>>847
百歩譲ってBDオーディオなるものが実用化されるとしたら、また買うだけの話だ。
100枚でも1000枚でも。
だが、SACDで出たアルバムすべてがBDオーディオに移植されるという保証はない。
発売されたとしてもマスターが劣化していて却って音質が下がるケースもあり得る。
保険をかける意味でSACDに金を出すのは惜しくもなんともない。HDDでCDのバック
アップを取るようなしみったれた保険じゃなくて、SACDはソースそのものだからな。
852:名無し
09/08/23 21:53:15 w/YD+O+B
毎月２～３万ですがＳＡＣＤソフトを購入しています
クラシックに限らずジャズ、ロック、ポップも
もちろんＣＤは買っていません
今ＣＤで出ているものがＳＡＣＤで出てくるようになれば最高です
853:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:13:23 FS67PxYr
CDプレーヤーを買い換えるのを機に
SACDを導入しようと考えてますが
最低これ位のプレーヤー使え、というモデルがあれば教えてください。
デノンの1650SEあたりはどうでしょうか？
854:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:25:40 I7SRmnpJ
RCOのブルックナーの３，４番のセット（ヤンソンス指揮）非常によかったよ。
音が柔らかい上スケールが大きい。マルチで聞くのがベスト。
>>839 おれって、クラシック好きのオーディオマニアだけどそんなに少数とは思わなかった。
日本には、１００人ほどしかいないのかな。確かに友達でも３人ほどしかクラシック好きの
オーディオマニアいないわ。どっちか一方が多い。
855:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:27:54 xcrPjtNU
おれのクラシック好きのオーオタは少ないと思うね。
特に自分で演奏するようなタイプの人はオーディオに疎い人意外と多いよ。
856:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:30:44 xcrPjtNU
>>853
安く済ませたいならソニーあたりがお勧め。ビデオデッキみたいな値段で買える。
一番安いのはパイオニアだけど、あれはDVDが本職なのであまりお勧めできない。
デノン・・・音がちょっと低音よりで独特だけど、その音色が好きなら買いじゃないのかな？
857:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:34:46 Z+st/ta4
再生環境にもよるだろうけど5.1chほしいなら
パイオニアのアレでもいいとは思うけどね。
俺はヘッドフォン専用なんではなっから2chだったけど。
858:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:50:38 Imyc1e4j
>>856
>>857
ありがとうございます。
5.1にしたいですが、そうするとアンプも…。
一度体験すると病みつきになるそうですね。
859:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:54:28 +TPlfpnj
>>853
ちょうど俺も買い換え検討中なんだが
MarantzのSA8003にしようかと思ってる。
1ランク上のSA-15S2も試聴したけど、
正直違いはよく分かんなかったんで安い方でいいかなと。
860:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:08:28 ERqNn2l/
ＳＡＣＤさえ買わないのに、やっぱり買いもしないＢＤオーディオに
夢と期待をかけてる>>847はなんでそんなに必死なの？
861:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:10:05 2qV+QPbn
5.1chにしようとすると選択肢が少なくなるのを何とかしてくださいよ、マランツさん！
862:名無しの笛の踊り
09/08/24 10:58:01 bmTnN3KF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シモーネ・ヤングのブル８、国内盤の方が安い？
863:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:07:38 pKE6ObiV
最近は国内版の方がやすいCDが増えてきたよ
理由はよくわからんけど
864:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:46:02 qGGxhYRU
>861
せめてミドルクラスまでマルチに対応してほしいですね
現状２ｃｈとマルチのプレイヤーは分けてます
２ｃｈには結構金かけてるけどもマルチは安価でも２ｃｈを凌駕する場合が多い
マルチの可能性もどんどん追求してほしい
865:843
09/08/24 19:18:33 bi9bdv3u
亀だがレスをくれた人たちサンクス
他のソフトは問題なく読み込めるので、その盤の問題だろうね。
虫眼鏡でよーく見てみたら、盤中央付近からスジが2センチほど縦に入っていた。
いつ傷ついたのか分からんけど、これが原因っぽいです。
置き場所は直射日光の当たらない場所にある本棚。
この盤はCDとして楽しみますわw
866:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:48:31 rdiotdij
時々話題になるヤンソンス/コンセルトヘボウのブル3・4ってヴァイオリン両翼配置ですか？
867:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:45:39 gqyXgfWB
>>865
その盤をケースから出すときに乱暴に引っ張ったりしてません？
たぶんそれは、ひびが入ってるんだと思うんですが。
868:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:51:34 6LocMUqJ
>>853ですが
マルチ導入を考えSONYのXA1200ESにしました。
近いうちにアンプとスピーカーも入れます。
869:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:29:05 WBL86uhx
お一人様、ごあんなーい
870:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:39:46 QsXJkSSz
あんまりハードに金を注ぎ込むとソフトが買えない
871:名無しの笛の踊り
09/08/25 17:32:57 WOTVG/0D
あんまりソフトに金を注ぎ込むと聴く時間がない
872:名無しの笛の踊り
09/08/25 22:03:39 6me8fuIh
>>871
それは言えてるなｗ 先週20枚くらい買ってきたけど聴くことを考えていなかったよorz
873:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:42:39 R4hZKv6O
聴く時間があまりないんで、充実した聴き方をしたいと思い
マルチで聴ける環境を構築しました
もう2chには戻れません
874:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:01:44 J8B3yUfe
間違いなくBDオーディオはBDビデオと100％互換性のある奴になる。
今回の事で懲りたでしょう。DVDビデオやCDと互換性の無いものは何をやっても売れないと。
PS3も今後も対応する気ないよ。BDオーディオなら完全に再生できるけどね。
875:866
09/08/26 21:23:51 kIq2rqtt
尋ねる場所を移します。お騒がせしました。
876:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:00:26 /4il7hlp
両翼気にする人多いなあ
なんでかさっぱり分からん
好きずきだから別にいいんだけど
877:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:45:21 R+4R6i6s
>>851
お前は自分の意見を押し付けたいだけだろｗ
根本的に他人と議論する能力が無いんだからブログでもやってろｗ
878:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:29:59 vZCYkzTf
>>876
ベートーヴェンの交響曲第７番の第四楽章を両翼配置で取り組んでいるオケで一度聴いてみたら解る。
879:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:18:43 aNUxd6gA
>>878
カルロス・クライバーが両翼で配置してたけど、いつもそうだったわけではない
たいして意味なんてないんだよ
880:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:51:00 aCQUkeuB
>>851と同じように自分の意見を>>851に押し付けたい>>877乙
同じ穴の狢
881:878
09/08/27 22:50:04 XSaD5CYB
>>879
厳密に言えばおっしゃるようにあまり意味が無いし、おれもそう思う・・・ｗ
弾く側からすれば、バイオリンの別パートが聴き取りづらくなって
演奏を続けるのが面倒になるしね。
でも聴く側からすればバイオリンの各パートがはっきりと聴き取れる快感が
簡単に味わえるわけで、それを重要視する人たちもいるわけよ。
その分かりやすい例が「ベト７」なわけ。
あれの第四楽章で、第一バイオリンと第二バイオリンが掛け合うように
演奏する部分があるでしょ？
あれが左右からバラバラに聴こえないと気がすまない人もリスナーの中にはいるんだよ。
それも含めて「意味無い」と思うなら、それもごもっともかもしれないが・・・w
ステレオ録音が一般化されなければ起きない議論だよね。
882:名無しの笛の踊り
09/09/01 23:26:49 sz6yRYjm
マリインスキーの自主制作買ったけど、録音良いね。
次回作は1812みたいだから、オーディオ的にも注目。
883:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:42:18 8wWt9HCv
カラヤンとクライバーのＳＡＣＤってまだ？
884:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:31:19 GPAvdrW+
>>883 ９月末に発売延期
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
885:名無しの笛の踊り
09/09/04 01:17:56 fOkthhuf
バイエルンも自主レーベルのSACDスタート！
ヤンソンスのマラ7ブル7他！
886:名無しの笛の踊り
09/09/04 04:10:14 j7H24zmp
>>885
クーベリックの春祭や法悦の詩を出してくれないかな。
887:名無しの笛の踊り
09/09/04 19:24:50 fJ8ml//K
ユリア・フィッシャーの最新SACDってもうでてるのね。
輸入版が29発売なので石丸に置いてあって？？？だった。
国内版（輸入日本版？）のほうが早いなんて、なんか間違ってる・・・。
888:名無しの笛の踊り
09/09/04 22:25:32 5TvBcYY6
いくらでもある話
アマと犬で発売日が食い違うなど茶飯事
889:名無しの笛の踊り
09/09/05 06:06:57 Tgwmwbkk
>>885 マリインスキー、ボストンＳＯ、フィルハーモニア（サロネン）などいつのまにか増えてきたね。
ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたいだから消えるどころか増えているように思える。
ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。
890:名無しの笛の踊り
09/09/05 08:24:39 b8Cfo8U4
サロネンも出すの？
ヤった～！
891:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:20:54 rPIYRvFQ
最近の自主レーベルは意欲的で録音もデザインも企画も良いよね。
ベルリン、ウィーンだけが取り残されているという…。
892:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:34:12 Ww4GKQS4
カラヤンの浄夜、クライバーのブラ４
ユニバーサルもわかってるじゃん
これからもオリジナルズのタイトルは全部ＳＡＣＤに置き換えるべし
893:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:38:57 YBuuTi95
>>892
それって、ESOの企画ではなくて
オリジナルスのシリーズからSACDになるって事ですか？
894:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:39:14 L2Dfdgid
>>892
ユニバじゃないよ
895:名無し笛の踊り
09/09/05 23:17:45 WQyAJN2a
>>881
その配置前提で作曲されてんじゃないの？
896:878
09/09/05 23:33:02 qNZB8kHt
>>895
古楽器オタの間ではよくそんなことが言われるが実はそうでもないんだよ
当時の楽器配置が両翼だったと決め付けることは出来ない。
曲によって楽器の種類は違うし、オケの規模も一定ではないからだ。
さらに古典派以前の曲となれば、今のコンサートホールのような
広々とした場所で演奏していたとも限らないわけで
それも考慮に入れれば余計に「両翼配置でなければ偽者」と
決め付けることは出来ないんだよ。
897:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:36:07 tAhOXak+
>>889
>ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたい
初耳だな
詳しく話してみろ
898:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:41:18 L2Dfdgid
>>896
だね
マタイと弦チェレの他に指定がある曲ってあるの
（この二曲もスコアを見たことはないが、書いてあるんだろうか）
899:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:42:42 qNZB8kHt
>>889
＞ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。
そんなことないだろｗ
CDラジカセなら５千円以下なんだから、それと比べれば圧倒的に高いだろうがｗ
DVDのオマケでしかない糞プレーヤでも一万円するんだからな。
しかも大抵の電気屋では５万は出さないととか言ってるしさｗｗ
900:名無しの笛の踊り
09/09/06 00:12:05 GZb9mBD0
>>897
ルイージ／ドレスデンのリヒャルトが進行中だね。
あとは知らない。
901:名無しの笛の踊り
09/09/06 02:20:58 MSdv4E/b
>>900
ソニーがエクストンよりたくさん新録のSACDを出すようになったら
俺を起こしてくれ
いま寝たら二度と起きられないかも知れないな
902:名無しの笛の踊り
09/09/06 10:35:07 VqGo4zJz
ソニーも開発メーカーなのに根性ない。
さんざんぱらあおっといてこのザマ。
903:名無しの笛の踊り
09/09/06 10:37:27 266kbsRb
ソニーがＳＡＣＤを発表したとき、
２年間でウォークマンに至るまですべてのプレーヤーをＳＡＣＤ対応にする
って公言してたな
904:名無しの笛の踊り
09/09/06 11:29:48 kY57y0fu
そんな大計画があったのか・・・
905:名無しの笛の踊り
09/09/06 12:15:14 rAORALzQ
>>898
指定って何の指定？？
楽器配置の指定が書いてあるスコアなんかどこにも無いよ。
「両翼」と拘っているのは、一時期伝統的にそうしていたから
昔はどこもそうだったろうと勝手に想定しているだけで、何の証拠も無い。
あとマタイってバッハのマタイ受難曲のことだと思うけど
あれは楽器の種類すらはっきりしてない。
鍵盤楽器の通常低音ではチェンバロなのかオルガンなのか
それすら完全にわからない。なので未だに両方のバージョンの録音が出ているし、
リヒターなんかはそうだったが、両方の録音を試みた指揮者も居るぐらいだ。
906:名無しの笛の踊り
09/09/06 12:25:40 8F83rnrG
>>903のIDに吹いた。
まあSONYも気づいたんだろうな。
ソフトの魅力を（一般人に）アピールできない限りは、
ハードの充実なんて意味がないって。
907:名無しの笛の踊り
09/09/06 14:51:21 nru5eNNL
>>906がいいこと言った。
まったくその通りだ。
908:名無しの笛の踊り
09/09/06 18:07:47 266kbsRb
>>905
＞通常低音
ｗ
909:名無しの笛の踊り
09/09/06 20:24:12 VqGo4zJz
「奏」では？
910:名無しの笛の踊り
09/09/06 20:26:58 HYxPYUm1
('A`)
911:名無しの笛の踊り
09/09/06 20:30:08 WAxNZg+W
こおは、クラシック板だよな
すごいのが湧いてきているなあｗ
912:名無しの笛の踊り
09/09/06 20:42:08 4sRSQQyF
こうやって必死に揚げ足取りするところがクラシック板らしさってことだなｗ
913:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:14:37 KLKRi+S3
通常低音と通奏低音なんてどうやったら打ち間違えるんだ？
揚げ足を取ってるんじゃなく、馬鹿に教えてやってるんだ
914:名無しの笛の踊り
09/09/08 01:52:14 tFMUvO4w
このスレでは通奏低音と書けるだけでそんなに威張れるんですか
ぼくもがんばろうっと
915:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:08:11 coYAfSgl
「知ったかぶりがバレて恥をかく」≠「書けると威張れる」
916:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:50:27 00QihTca
いいからSACDの話をしろ、愚か者どもめが
917:名無しの笛の踊り
09/09/08 09:53:57 4pw2QOjC
>>914
おい馬鹿
頑張れよ
918:名無しの笛の踊り
09/09/08 11:44:04 KOCCckSJ
ＳＡＣＤは今後廃れる運命なの？
プレイヤー買ってはしゃいでる俺の親父はどうなるの？(´・ω・`)
919:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:15:32 Z0QO9IJy
>>918
ＳＡＣＤ再生専用機は「一部のヲタ向けアイテム」として残るのでは。
ハイブリッドなら通常CDの購入層（SACDの再生環境のない人）も巻き込めるし、
ディスクそのものが一切出なくなることは考えにくい。
少なくとも、
「ＣＤが登場したときのＬＰレコードの末路」
「ＤＶＤが登場したときのＬＤの末路」
みたいな環境では、ＳＡＣＤの未来は語れないはず。
ブルーレイディスクにしても１２ｃｍ規格だから、プレイヤーに再生機能を
盛り込ませることは可能だし、ＰＳ３の初出時の機種では再生できたはず。
920:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:37:38 PwYOPEMy
今のところ衰退の兆しは余り見えない。
SACD盤で出す自主レーベルは増えてるし、BISはじめマイナーレーベルもラインナップを増やしてる。
BMGも勝負盤はハイブリッドで出してる。
ユニバーサルは諦めるとしても、ソニーはまだギリギリ出してる。
ここでソニーが踏ん張れば大丈夫だと思うんだが。
921:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:47:28 /sqFQrdX
SACDは地道に増えてきてるよな。
これからは配信の時代とか言われてて
配信はいっこうにこない。
922:名無しの笛の踊り
09/09/08 13:57:16 PwYOPEMy
クラシックの新録音は、メジャーレーベルを除けばほとんどSACDじゃないか？
配信は所有欲が満たされないからな。
所有欲の強いクラオタ、オーオタには簡単には受け入れられないだろう。
923:名無しの笛の踊り
09/09/08 16:08:22 0pZR/YZO
>>920
ソニーもブルースペックとかいうアホな代物出し始めたから
ちょっと状況があやしいな・・・ｗ
>>922
そうだね
メジャーレーベルは「高音質CD」とかいうわけのわからないものを出していて
変にそっちに熱心だが、それ以外は、コツコツとSACDを出してくれているよな。
924:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:59:06 VTrpKKWM
>>923
高品質CDにご執心なのは、日本だけなんじゃないの？
アメリカであんなの出したら、山ほど訴訟が起きそうだが。。
925:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:35:04 jQGOKzfU
ご意見お願いします。
定価10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーはＳＡＣＤが再生できる「だけ」だから
その価格ならＣＤプレーヤーを買った方が音が良い、みたいな書き込みを
見たのですが、それって本当ですか？
私みたいな貧乏学生にはＳＡＣＤプレーヤーは必要ないのでしょうか？
926:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:49:52 J5N/5Xhp
>>925
だれがそんなバカなことを・・・ｗｗ
SACDプレーヤは例外なく「普通のCD」も鳴らせるよ。
ハイブリット盤ではSACD層とCD層を鳴らし分けることも出来る。
同じ音源で聞き比べれば、明らかにSACDの方が音がいい。
おれ自身、３万程度の安い機械で聴いているけど、それでもすぐ違いがわかるよ。
927:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:56:38 0kPLlxFX
これからSACDを買って枚数増やすならいいけれど、
持ってるのがCDだけで、SACDのディスクも欲しいもんがとりあえずないなら
CD専用機買った方が音がいい、、ってのは昔からよく言われていることではある
俺もユニバこの間買ったけれど、気に入った高音質録音のCDと同じような録音で
最新のDSD録音されたSACD探すのって結構大変な作業だ…
そこまで内容より音質優先でディスク買うバカ少ないだろうけれど
928:名無しの笛の踊り
09/09/09 03:19:00 h7lBpgaR
>>925の「…ＳＡＣＤが再生できる「だけ」…」って、
「安価なSACDプレーヤーは、SACDを再生できるといってもその音の良さを十分引き出せない、
同じ価格帯でもSACD非対応のCDプレーヤーならそこそこ聴けるものを買える、
ならSACD対応に拘らず普通のCDプレーヤーを買って普通のCDを聴いた方がより良い音で楽しめたりする」
って主張だよね、多分。
自分もクラ板のどこかでそういう書き込みを見かけたけど、どこだったか…
929:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:18:56 J5N/5Xhp
オーオタにありがちなプラシーボ効果のネタだろ
本気に取る方がおかしい
930:925
09/09/09 07:29:54 jQGOKzfU
私の書き方が稚拙だったみたいです。すみません。
私が書きたかったことは、>>928さんの仰るとおりです。
10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから、
ただＳＡＣＤを再生できる「だけ」のＳＡＣＤプレーヤーを買うなら、同じ金額程度の
ＣＤプレーヤーを買って、ＣＤを聴く方が音が良い、みたいな・・・
つまり
10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音
らしいのです。
そのうえ、10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーではＣＤ層の再生も、同程度のＣＤプレーヤーに敵わないそうです。
私は今まで安いコンポでＣＤばかり聴いてきましたから、ＳＡＣＤの音がどれほどのものかわかりません。
試聴も行きましたが、うるさくてわかりません。また、オーディオの専門店みたいなところは女一人では
入りにくいです。行けません・・・・・入れません・・・・・
でも、少しでも良い音でＳＡＣＤを聴いてみたいし、なおかつ今までのＣＤも楽しみたいんです。
やっとバイトで12万円貯めました。（3か月前にスピーカーも買ってます）
それで、やっとＳＡＣＤプレーヤーとアンプが買える、と思ってネットを参考にしたのが運の尽きでした。
最初に見かけたのが上に書いたコメントです・・・・・・
やはり貧乏学生にＳＡＣＤは身の程知らずなんですか？
931:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:56:03 J5N/5Xhp
>>10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音
そんなことは絶対無い
それはオーオタの勝手な思い込み
このつまらない思い込みのおかげで「SACDプレーヤ＝オーオタ専用マシン」という
すごいつまらない偏見が電気屋の店員にまで浸透してしまった
またそれがSACDがなかなか浸透しない遠因にすらなっている
そんなつまらないこと気にせずにSACDの美音を是非楽しんでもらいたい
932:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:58:49 GO5Z+HvL
>>930
＞10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから
そんなのは、たわごとだと言っていいな。
10万円以下であろうと、CDとは別次元の音を聴かせるよ、SACDは。
933:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:07:34 J5N/5Xhp
そもそもCDとは全然違うフォーマットで録音しているしな
高いマシンじゃないと・・・というのは、オーオタのありがちな神話だろ
934:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:02:47 0kPLlxFX
レーベルにもよるが、、、
SACDっていっても古いアナログ録音のDSDデジタルリマスタリングが多いし
その場合結局エンジニアによってコンプレッサーかけられたりした上でDSD化されてる
CDPもDACでオーバーサンプリング、
あるいはそこに入る前にSRCでアップサンプリングするものが多いから
エンジニアによっていじられてDSD化されたものか、
あるいはCDPのチップで24bit96kHzか192kHzなんかに
リアルタイムアップサンプリングされてアナログ化されたものかという比較になる
その場合は結局どちらも擬似的に高音質化された音でしかない
最新DSD録音でもSACDPによってはPCM変換してるものも多いわけだし
（その上でさらにアップサンプリングするものも多くある）
そういった中味のことをきちんと理解していれば安易にプラシーボとか言わないと思うが
935:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:38:28 gdm7ZOkW
日本語でおｋ
936:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:59:23 Ay6bYDKt
確かに理屈ではSACDの方がCDよりも情報量が多くて
再生できる周波数帯域も広いと思うけど
SACDプレーヤーがどうであれ、CDと同じスピーカーにつなぐなら
SACDのメリットはないのではないかとも思えてくる。
ようするに
SACDプレーヤー 100
CDプレーヤー 50
スピーカー 50
だとしたらどっちにしろ50なのでは？
だいたいアンプとスピーカーの接続自体がアナログコードだし。
937:名無しの笛の踊り
09/09/09 14:09:45 0kPLlxFX
>>935
日本語でおｋってか、、これで分からなきゃググれよ。。
一応簡単に図式化すると
そもそも古い録音をSACDにしたソフト
古い録音→擬似高音質化（DSDアップサンプリング）→SACD
それをかけるユニバーサルプレーヤー、SACDプレーヤーの多く
DSD→PCM変換（→PCMアップサンプリング/擬似高音質化）
CDの場合も今の10万以上のプレーヤーは何らかのオーバーサンプリング、
アップサンプリングをしているヤツが多いから、CDもSACDも結局共に擬似高音質化は同じってこと
>>936
デジタル＞アナログって図式が根本的におかしい
最終段は必ずアナログなわけで、
いかに大容量のデジタルデータをアナログに直すかという問題
スピーカーが100kHzまで対応してなくても、アナログの情報量が違う
938:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:15:01 RjbAhx9H
>>925 & >>930
音楽を聴こうとする心があれば
オーディオの物理的データなどどうでもいいことじゃないかと思っています。
オーディオ環境など人それぞれ・・
頑張ってアルバイトして購入されたオーディオ機器類は
あなたにとって最高の「Ｓ席」を提供してくれるハズですよ。＾＾
世評に惑わされず、あなたにとっての「良い音」を見つけてくださいね。
939:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:21:59 c8JGWsnU
>937
「レーベルにもよるが」
確かにそう。一口にＳＡＣＤと言うが、何を聴いてなのかが問題
批判的な意見にソースを明記した例を見た事がない
全てのＳＡＣＤが「高音質」とは限らない
最近のものは大概良いですが、やはり初期の模索状態時はややハズレもある
＞９２５、９３０さん
デジタル技術は日進月歩。値段で計れないものです。
できるだけ新しい物を、中古でなく新品で買われる事をお薦めします
もちろん１０万以下でもＳＡＣＤの素晴らしさを体験できます
そこから更にグレードアップさせるかは本人次第。
ＳＡＣＤの良さは安価でも高音質が楽しめ、音楽そのものがより楽しく好きになる可能性が広がる事
けしてオーディオマニアだけのものではないです
できるだけ沢山のソフトを様々なジャンルで聴いてみてください。耳も感性も磨かれていくと思います
ソフトによってヴォリューム調節する事は忘れないでくださいね
940:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:21:06 jQGOKzfU
>>925です。
みなさま、貴重なご意見、ありがとうございます。
今週末にＳＡＣＤプレーヤーとアンプを買いに行く予定です。
パイオニアさんから最近出た新しい機種です。
ちょっと予算に納まるか心配ですが・・・・
「しっかり値切ってきます！！」
ありがとうございました。
941:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:45:29 VxY3hLgP
>>930
既に沢山のレスがついてるからわかってるとはおも言うけど、
非圧縮音源と、ビットレート128kbpsの違いは、安いMP3プレイヤーでもわかるでしょ？
それと一緒じゃないかな。
安いSACDプレイヤーはダメだ！ということじゃないと困る人たちと、それを鵜呑みにし
て踊らされている似非マニアのせいだろうね。
CDプレイヤーとしての優劣以上に、SACDとCDのフォーマットによる差はでかいと思う。
942:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:08:31 VUNaZOWi
ソニー自体がやる気がもう無い。儲からないからストリンガーたちも完全スルーしているし。
BDプレイヤーで対応させる気は無いみたい。
PS3の初期型で相当こたえたみたいよ。
943:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:58:26 T2ubKnRc
出井さんのSACD発表記者会見は何だったのか？
ストリンガーなんてまったくダメ。
944:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:37:56 Winr8l0Z
>>934
極論だな。
「アップサンプリングしているものはどれも全て同じ」
という誤解を抱かせようとしているかのように見えるし、
「SACDでも、アップサンプリングしていることもある」
→「SACDもみんなアップサンプリングしている」
という誤読を生じさせることを狙っているかにも見える。
まー、そういうつもりじゃないんだろうけど。
それにしても、いい書き方だとは思えん。
945:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:13:32 5DS9JeE5
あのな、DSD→PCMはアップサンプリングとは言わない。
そもそもアナログ音源をDSDでデジタル化するのと、44.1/16bitでデジタル化するのは、音質として全然違うぞ。
なんなら、はじめから44.1でデジタル化したものと、96でデジタル化して、その音源を44.1に落としたもの聴いてみな。まるで違うから。
要は、最初の情報量をいかに残すかってのが重要なんだよ。
オーオタが勘違いしてるのは、CDのDAがどれだけ良いかに尽きている点だよ。所詮44.1なんか、それ以上でも以下でもない。
クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。
946:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:17:42 ujF3VHO6
はなから44.1で録ってる新録物のCDは
いまどき大変めずらしいと思いますよ
947:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:09:53 VeBccnf6
このスレが痛いのはPAU板では全然相手にされない程度の奴が堂々と嘘を書く事
これで話がこじれる
948:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:12:03 chJFlrHO
単に音だけなら、デジタルの規格以外で決まる部分も多いと思う。
PCM-F1で録音されたCDでも、良い音のものはたくさんある。
逆に高規格のDSD録音でも、マイクセッティングとかミキシングのせいで
変な録音になっているものも多いと思う。
949:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:32:34 DsacgLQi
>>945
> クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。
すげえ馬鹿ｗ
44.1khzで録音してるのなんてあるか阿呆ｗ
950:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:09:59 UozB49AT
>>948
確かに。録音自体が悪いものはどうしょうもないですね。
951:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:12:57 UozB49AT
>>949
あはは。あるからいってんだろ。
知らないのは幸せでいいね。
まぁ信じない人は良いですよ。
952:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:24:33 y1Nws5Gk
>>951
たまたま一つ二つ例外を見つけたからって鬼の首でも獲ったように騒がれてもな。
一般論とは何の関係もない。
つか、知る／知らない 信じる／信じない とかいう問題じゃないだろ。
ソフトの音を聴いて44.1か96かDSDか判断できない奴がゴタク並べても無意味。
いっちょまえに語るなら、聴いた瞬間に分かれ。
953:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:28:01 UozB49AT
あ、でも言い方が悪かったです。ごめんなさい。
多くはないけど、44.1の新録音ものは確かにあります。勿体無いと思う事もしばしば。
954:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:53:53 y1Nws5Gk
じゃあ俺も種明かしする。
もう時効だから明かしてもいいと思うが、ナクソスのSACDの録音はだいたい
44.1kHz、良くても48kHzだ。買って持ってる奴、気付いてたか？
955:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:54:32 T2tjmZ0+
うちのデノンの安い機種(DCD1500AE)でもＳＡＣＤの効果抜群なんだが。。。
もう通常ＣＤ買わなくなってしまった。
956:名無しの笛の踊り
09/09/10 13:32:49 gm8pGV3/
ナクソスがSACD出してたこと知らなかった…。
957:名無しの笛の踊り
09/09/10 13:40:59 Nw5DNnmp
クラじゃないけど
最近発売のリッキー・リー・ジョーンズ
あれ初期デジタルの４４．１マスター
でもＳＡＣＤ効果はあるよ
最近はポップ、ロックでも９６で録る事も多く、それだけにＣＤでは勿体無い
ＣＤの音質良くなったがＳＡＣＤも同時に良くなっている
頭打ちと伸び白十分の差は大きい
ＣＤで良いものはＳＡＣＤだと更に良い。ビジネス関係でＳＡＣＤで出ない現状
もうＣＤなんて買わない
958:名無しの笛の踊り
09/09/10 16:04:00 t+ITee3Z
>>954
種明かしも何も、帯だかライナーだかに書いてあるだろうが。
959:名無しの笛の踊り
09/09/10 17:31:44 3WKYq/0N
>>958
いや、書いてないよ。
あんた、持ってないね？
960:名無しの笛の踊り
09/09/11 05:39:58 Ma+/apXA
>>959
グローフェの「グランド・キャニオン」の帯の裏には書いてあるよ。
48khz。
961:名無しの笛の踊り
09/09/11 19:52:47 lhZ1PK78
はいはい、それから？
ごく限られた一部の例外を知りたいんじゃない。
全般的な傾向を知りたいんだ。
962:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:04:02 +bGLj0lU
そんなに気に食わないなら、「ごく限られた一部の例外」じゃないのを自分で書き連ねてみせればいいじゃねえかｗ
963:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:49:40 n688XfWw
SACDを大音量できける環境が欲しい
964:名無しの笛の踊り
09/09/11 22:35:03 J/ZVikQM
自分の間違いを認めようとしない賤民がいますね。
965:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:25:39 XR77w2rz
まぁいいじゃん。
見守ってやろうよ。
966:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:53:58 uMSpQNFU
>>961
全般的な傾向は、DSD録音は極わずか。96録音はヨーロッパで録音されたもの。ほとんどは48。デッカやフイリップスが本拠地から出かけるときは44.1が多く、アメリカは様々だが、96が多くて極たまに192。DSDは諦めてる。
いいものはレートには関係ないが、高いにこしたことはない。
ま、どうでもいいか。
967:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:42:33 pTd0AeBC
「DSD Mastering」だの「DSD Mixing」だのと書いてあればDSD録音じゃないと
分かるんだけど、この表記をするのは日本だけ？
海外盤もライナー見ると書いてあったりするけど、同じシリーズの中でも
DSD録音があったかと思えば88.2kHzもあったりで、まちまちやね。
968:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:44:07 krBJQZUW
基本はDATの16bit48kHzだな
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)