09/09/22 13:10:02 xNZ8IQyD
>>367
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ありました。今のところ最も新しい録音のようです。
年譜に起こすとこんなところ。
あとシカゴ響ボックスに8番の1部が収録されているとか。
2006
大地の歌 BPO
1999
第9番 ミュンヘン・フィル
1980
第7番 シカゴ響
1979
第9番 フィラデルフィア管
1978,80
第10番（クック補筆第3稿第1版） フィラデルフィア管
1977
第6番 ロンドン響
1977
第5番 フィラデルフィア管
1975
第3番 シカゴ響
1975
第1番 ロンドン響
1974
第4番 シカゴ響
370:名無しの笛の踊り
09/09/22 13:10:48 xNZ8IQyD
ｶﾌﾞﾀ・・・・orz
371:名無しの笛の踊り
09/09/22 15:13:11 xNZ8IQyD
>>369
度々申し訳ないが訂正。
大地の歌は1998録音。2006は再発のリリースでした。
シカゴ響自主制作ボックスの第8第1部は79年の録音。
とりあえず今世紀に入ってからの
マーラー録音はまだないということになりますね。
372:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:02:16 RfQ/R0Fi
>>371
レヴァイン/ベルリンpoの大地の歌は1992年頃の録音、何故かしばらく発売されずに
98年頃まで寝かされてた。
373:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:24:59 MmKFQrnl
保守あげ
374:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:55:20 5mLAMv00
どの全集がどんな感じでどんな人向けか1つ1つ解説してよ
375:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:06:00 dClk22jU
ショスタコスレみたいなテンプレが欲しいけど、
ショスタコスレみたいに荒れるのは嫌だな。
376:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:07:51 95or4juQ
あんな誰かの感想文のテンプレはいらないよ。リストがあれば十分
377:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:11:51 7QXb5Ibw
初心者はEMIのベルティーニ買っておけば間違いないよ
ハマる奴はなんでも買うんだから解説なんて不要
378:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:17:39 /gaEgP5n
>>377
それを言ったらおしまいだろ。w
379:名無しの笛の踊り
09/10/03 08:06:33 NXrjR5P7
テンプレはいらないけど、みんなの意見が聞きたいです
380:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:16:52 0ZYts8CK
インバルとベルティーニどちらかで悩んでたんですが、
みなさんの意見を参考にさせて頂いてベルティーニを英尼でポチってみました。
つまんなかったらブチのめすからな。
381:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:09:41 4RlNAUkC
>>380
送料とかレート考えると英尼ってそんなに安くなくね？
アニメDVDならかなりお得感があるけど。
382:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:11:25 SWuXx53g
>380
盛り上がったところでCD変えなきゃいけないのは本当に萎えるよ。
ガンガレ。
383:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:22:03 uifJwfmt
>>381
HMVマルチバイで5726円、日尼中古で9200円、
英尼、送料込みで30ﾎﾟﾝﾄﾞだから4200円くらい。
最安の時で3000円とかって話もあったけど、たかが1000円のために
またいつ来るかわからないその時まで待つほど悠長な人生は送ってない。
384:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:27:46 uifJwfmt
日尼は中古で5000円、の間違いか。
385:名無しの笛の踊り
09/10/04 00:59:48 MWe/bILm
>>380
vaka?
>>379
template iru !, mitai!
386:名無しの笛の踊り
09/10/04 11:22:44 oDAPb+Wn
>>382
CDって「PCに音楽をインストールするためのもの」でしかない俺にとっては
枚数減らすために盤を跨ぐのは大賛成。
オペラなんかでも開き直って、曲を途中で切る時はフェードアウトなんかせずに
後で音楽データとして聞く時に丁度良くなるようにズバッと切って欲しいくらい。
でもまぁ、CDで聴く人にとっては難儀な事なんだろうなぁ。
387:名無しの笛の踊り
09/10/05 08:57:34 /zy4yJSN
>>386が何気に貧乏耳を持っている件ｗ
388:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:45:54 5wgQcANY
>>387
どの辺が？
389:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:46:01 OFqNLlBA
>>325
今頃なんですが、ブーレーズ BBC の第4番はCDになってるのですか？
ぐぐったけど分かりませんでした。
390:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:26:39 e2l/GLwB
自分はFMで聴いたクチ。
該当する盤を持ってはいるがおそらく非正規盤。裏青ではないが。
391:389
09/10/06 00:56:07 PwGGAeeM
>>390
そうなんですか。
その昔、その会場で聴きました。
NHKホールでしたが、ブーレーズの繊細な音作りが
巨大なホールで台無しで。
録音の方が良かったかもと思ったのでつい聴いて見たくなって。
クーベリックのマーラー第九交響曲が実演で素晴らしかったのに、
CDでは大人しくなってしまってるのと逆なのかもと期待しました。
いずれにせよ、ありがとうございます。
音源があるなら、そのうち聴く機会があるかもですね。
392:名無しの笛の踊り
09/10/06 19:34:45 e2l/GLwB
>>391
一応CDの情報書いておきます。
HALLOO(レーベル名 もしかしてHALL００ｾﾞﾛｾﾞﾛ)OOがデザインロゴでO(ｵｰ)か０ｾﾞﾛか判別できず
HAL-13-14（２枚組、2in1case）
1997 made in USA
1st:15'33 2nd:9'42 3rd:21'06 4th:8'33
Jan De Gaetani(Ms.)
c/w ダフニスとクロエ(全曲、コーラス団体名記載無し てか未聴)
頼りないデータで申し訳なし。
入手できることを願う次第。
393:名無しの笛の踊り
09/10/06 20:55:05 sF2OAwKU
>>392
ありがとう。
死ぬまでにもう一度聴ければと思います。
遥かかなたから聞こえてくるような大ホールの音響でしたが、
ブーレーズのやりたかったことに少しでも近づければ。
394:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:41:53 0ExjpW7p
>>383
224 ：名無しの笛の踊り：2009/10/07(水) 00:05:17 ID:wIMEqytw
ベルティーニのマーラー全集、昨秋以来の安値
Mahler: Symphonies 1-9 (complete) + Das Lied von der Erde + Symphony No. 10 in F sharp minor
Kolner Rundfunk-Sinfonieorchester, Gary Bertini
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
￡20.23 + shipping ￡2.60 Total: ￡22.83
232 ：名無しの笛の踊り：2009/10/07(水) 00:30:50 ID:wIMEqytw
補足
ベルティーニのマーラー全集、３３００円余りは昨秋はポンド安もあって約３Ｋで購入できたが、
今回は邦貨換算でそれよりも１割高いだけ。
395:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:55:00 xvz6Fb0Q
送料込み37.54ポンドとしか表示されないけどなんかからくりあるの？
396:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:55:59 xvz6Fb0Q
ドルかｗ
397:名無しの笛の踊り
09/10/08 08:05:46 /YcT14Pn
別にからくりはないでしょ。今、航空便て送料安いからね。
398:名無しの笛の踊り
09/10/08 21:00:53 xvz6Fb0Q
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
ベルティーニ、いきなり９ポンド値下げｗ
399:名無しの笛の踊り
09/10/09 17:05:05 TfyfLjiG
>>398
つまり９人分の胸の肉だけ値下げしたわけか。
400:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:09:44 WVC5dCTc
通貨単位のポンドと重さの単位のポンドは違うわな。
とマジレスしてみる。
401:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:53:31 hg5p/1sB
>>399
シャイロック乙。
402:名無しの笛の踊り
09/10/13 08:03:35 ef1aR9/a
クラ初心者でたまたまマーラー聞き始めようと思って、ベルティーニから入った俺は幸せなのか
403:名無しの笛の踊り
09/10/13 21:51:52 i3duLrcH
ベルのマラ1番ええわー
404:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:10:23 IkEcYHPL
>>402
ベルティーニなら申し分ないのでは？
俺はスペースの都合上
バーンスタインSACD、クーベリック(バラ売り)、ショルティ(＋「大地」１枚もの)
に絞った。
出会ったのが古い順なんだけどな。
ベルティーニ、ラトル(バラ)、インバル…とはお別れしてしまった。
405:名無しの笛の踊り
09/10/14 20:56:45 1i2pZemC
コンドラシンのマーラー選集てどう？
ブコフでみて悩んでいるんだが。1950円。買い？
406:名無しの笛の踊り
09/10/14 21:25:06 1mNShgHk
バンスタ以前の古いマーラーが好きなら買いだと思う。
407:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:08:13 0GWsKOCu
>>406
すげえ分かりやすい。サンクス。
408:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:12:24 xzgPkYVh
マーラー興味持ちつつあるんだけど、
聴き方が相変わらず分からないんだけど、
なんか、支離滅裂になっている楽器を聞いて
「ああこんな支離滅裂ｷﾁｶﾞｲやっちゃやってんよ」
って言う聴き方でOKなのかな?
そう聞くと６，７番とかが一番めちゃくちゃで気持ちいいんだが。
逆に１，２，５，９とか端正すぎる気がして物足りないのだが
俺の聴き方は間違っているか？
409:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:14:38 SRK/SGKw
聴き方が正しいとか間違っているとかの発想を捨ててください。
410:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:15:28 JR9I0mCu
とりあえず自分が楽しめる聴き方ならほぼ「正しい」のかと。
411:名無しの笛の踊り
09/10/15 08:30:17 gdKuLpLO
自分に合わなければそのうち聴かなくなる、というだけ。
412:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:34:00 h6r2L1pv
バーンスタイン新の全集を持っているのですが豪華すぎて疲れます。
もっとシャープでスッキリ聞きやすい全集でもう一度マーラー入門し直したいです。
セルのような演奏が理想です。
おすすめをよろしくお願いします。
413:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:37:43 VUEwcpf6
すっきりというとインバルとかかな。普通って意味ではハイティンクもそうだし、
録音が古めでもよければクーベリックもいいんじゃないのかな。
414:名無しの笛の踊り
09/10/15 16:07:14 LJr/uWYM
>>412
>>413同様クーベリックがいいと思います。
個人的にすっきりしてて好きというのもありますが。
415:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:10:23 BBIVXIdh
ベルティーニ、ギーレン、一番セルに近いのは全集じゃないけどドホナーニ。
416:名無しの笛の踊り
09/10/16 00:55:50 PqhOyS+H
>>413-415
皆様、ご丁寧にありがとうございました。
まず全集ではクーベリック(モーツァルトがよかったので)、それからドホナーニを調べてみます。
全集ではありませんがジンマンも気になります。
あまりききませんがジンマンのマーラーはどうなのでしょうか？
続けての質問ですみません。
よろしければお願いします。
417:名無しの笛の踊り
09/10/16 12:17:53 KITl8jeA
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
バーンステインのマーラーＩ,II,III $69.91、送料7.98＋2.99＋2.99 Total:$83.87
邦貨換算７６００円
418:名無しの笛の踊り
09/10/16 12:30:47 HB+4yBzk
↑いわゆる、１６CDBOXまんまだねぇ。。。安いわ。
419:名無しの笛の踊り
09/10/16 14:09:26 RbOYh37q
ジンマンは細身でしなやかでカラフル。面白いよ。
線の絡まり合いが目に見えるような録音もいい。
420:名無しの笛の踊り
09/10/16 14:11:17 RbOYh37q
他に候補に挙げられるのはシャイーとブレーズかな。
421:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:57:53 UQHCOJkL
アバドの「復活」は全集に入っていないシカゴ響との演奏が良い。
小澤の１番はPhilipsの全集ではなく、DG盤の方が名演。
ハイティンク/コンセルトヘボウの９番は全集の方ではなく、
クリスマス・マチネーのライブ盤の方がスゴイ。
『全集』に絞ってしまうと、かなり名盤を外してしまいます。
ご注意あれ!!!
422:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:01:24 s9jA6Ch7
アバドも小澤もメータも80年代半ば以降、急激に失速した感があるよね
423:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:15:16 FnQTLHDM
CDの登場
424:名無しの笛の踊り
09/10/18 02:09:10 jSXeN5+r
マーツァルとティルソントーマスとそろえてるとこだけど、個人的にはマーツァルの方が好き。
ハイティンク／シカゴは完結しないかな…
今度リリースの「復活」楽しみです。
425:名無しの笛の踊り
09/10/18 03:45:35 Kgd3CSCi
クーベリックも全集じゃなくAuditeのライブがいいという人が多そうだが私は結局は
全集に戻ってしまった。
426:名無しの笛の踊り
09/10/18 13:03:16 lbCueuIH
私の場合は、全集の演奏に比べて寸詰まり感のない雄大なスケールの第２番、錯綜する様々な楽想が一本の太く熱い流れに見事に合流していく第５番、実演ならではの踏み外した熱狂がクレージーな８番、この３曲はアウディーテの方を選びます。
427:名無しの笛の踊り
09/10/18 13:33:39 RqgzXwlU
密かに来年の生誕150年のメモリアルにAuditeから4番と10番がサプライズで
発売されることを願っている(ORFEOでもいい)。やっぱりLive盤で全集に
なってほしい。DG盤との決定的な差は大地の歌がAuditeにはある、しかも名演、
これは決して埋まらない差でしょう。
428:名無しの笛の踊り
09/10/18 14:36:09 FnQTLHDM
4番と10番が出てから…
429:名無しの笛の踊り
09/10/19 21:34:04 xvrzxucd
ハイティンク/ベルリンフィルの９番が聴きたい。
無いものねだりか......
430:名無しの笛の踊り
09/10/21 13:54:32 RuBNfb3k
136 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 00:10:17 ID:cUxhsLXe
ケース箱の場合はケースが割れていても気にしない方向けです。
シャイイー＆コンセルトヘボーのマーラー全集 $51.40 紙ジャケ箱
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
アバド＆ＶＰＯのマーラー全集 $56.74 プラケース箱（割れが心配な方は発注すべきではない）。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
配送料 $6.89がかかる。
431:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:47:24 o7Qlv3ag
あんまり気にしないけど、海外アマゾンの梱包の適当さはすごい。
ukを相変わらずよく使ってるけど、ダンボールがボロボロだった。
輸送の際にどうこうとかじゃなくて、箱自体全部テープで留めて作ってるだろってくらいの箱だった。
今にも穴が空きそうな感じ。
まともなときもあるけど落差が激しい。
432:名無しの笛の踊り
09/10/22 03:15:54 MfrcuFPH
海外ならjpcが梱包ましだよ。中の緩衝材をけちらずにぎっちり充填してくれるから
外箱がものすごいへこんでいても中は無事。
433:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:00:06 rEwDaib+
246 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:06:57 ID:g1EXYmcs
米マケプレのショップとして紹介したことがあるblowitoutahere.comから
マーラー全集２種
バ－ンステインCBS/SONY 新箱 $48.15
URLﾘﾝｸ(www.blowitoutahere.com)
ハイティンクPhilips $48.15
URLﾘﾝｸ(www.blowitoutahere.com)
434:名無しの笛の踊り
09/10/25 02:59:28 nmXooLLk
小澤・ボストンて評判よくないん？
435:名無しの笛の踊り
09/10/25 05:32:54 mH1dmiv/
そのコンビのマラ８だけ持っているけど、
可も無く不可も無く。個性的な演奏が好きな人には
実につまらんものだろうね。
436:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:39:58 3l5AMtQm
若杉、再発しないかな…
437:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:29:29 05Ix0eMf
若杉、再発・・・ってまだ生きているのかと思った。
438:kyrie ◆.RYdSpBfEI
09/10/25 12:30:05 5quTpQ5b
若杉は日本人だからといってみくびていた。
でもラジオでマラ9聴いて、これはとんでもない巨匠だな、と。
439:名無しの笛の踊り
09/10/25 13:33:43 CvufWv5f
ラジオで、って、おま
釣りに磨きがかかったな(爆)
440:kyrie ◆.RYdSpBfEI
09/10/26 01:16:14 UiT3foDR
なんで？金のない学生は図書館かラジオで音源を聴いてから
購入判断するでしょう。
441:名無しの笛の踊り
09/10/26 10:18:57 wvaVdwYb
10番、アダージオ優秀録音ありますか？194小節以後、ｆｆでの強烈な不協和音を
単なる不協和音＝雑音ではなく心地よい「不協和音」として各パート明快で奥行き
のある録音を望んでいます。インバル（デンオン）、レバイン（RCA)は好みでは
ありません。テンシュテット（EMI)はまあまあですが他に良いものがあったらご紹介
下さい。
442:名無しの笛の踊り
09/10/26 11:31:01 q47HbZ9F
ロジェベン・モスクワ放送響
443:名無しの笛の踊り
09/10/26 11:35:15 P/2ql8Ot
>>441
ハーディングとかロペス=コボスのやつ
444:名無しの笛の踊り
09/10/26 11:36:17 EplD332b
>>441
録音的に優秀なのはシノーポリ／フィルハーモニアだな
445:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:07:51 Z5gtNvJB
あそこを最も美しく鳴らしているのはアバド＝ウィーンだ
446:名無しの笛の踊り
09/10/26 18:41:46 HkTPEMxn
>>441
バルシャイはどうでしょうか（全曲版です）。
447:名無しの笛の踊り
09/10/26 18:46:55 wvaVdwYb
沢山ご紹介頂きありがとうございます。これだけの物を入手するのも結構大変、聞くのはそれ以上
なので、ボチボチ取り組みます。
448:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:41:32 GCam+wka
マラ交響曲第6969番オチンポ
449:名無しの笛の踊り
09/11/04 16:13:32 raPk5VA4
あげ
450:名無しの笛の踊り
09/11/13 19:50:07 SZbu+jg4
若杉の全集、塔限定で再販来たな。
URLﾘﾝｸ(cc.tower.jp)
451:名無しの笛の踊り
09/11/13 20:20:23 8x1BOwFS
絶対買う
452:名無しの笛の踊り
09/11/14 10:14:55 LeLqCyRp
>>450
㌧。予約した。
453:名無しの笛の踊り
09/11/14 13:33:09 uXoHkiYz
前回は単売詰め合わせBOXだったから16枚組はわかるんだが、今回もそうなのか？
スリムBOXにするんだったら音楽が損なわれない程度に枚数減らしてほしいんだが
454:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:48:09 UXv0iaMS
ハイビジョン ウイークエンド シアター - BSクラシック ナビゲーション
第14回 宮崎国際音楽祭 Bモード・ステレオ
～ 宮崎国際音楽祭管弦楽団 演奏会 ～
11月15日(日) 00時55分00秒 ～ 02時42分30秒 [1時間47分30秒]
1. 歌劇「フィガロの結婚」 序曲 ( モーツァルト作曲 )
2. 7つの大罪 ( ワイル作曲 )
3. 交響曲 第1番 ニ長調 「巨人」 ( マーラー作曲 )
ソプラノ ： 中嶋 彰子
男声合唱 ： ハドソン・シャド
管弦楽 ： 宮崎国際音楽祭管弦楽団
指 揮 ： シャルル・デュトワ
[ 収録： 2009年5月17日, メディキット県民文化センター アイザックスターンホール ]
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
455:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:07:16 fQjxChTY
全集スレで単曲演奏の放送貼るなんてスレ違いも甚だしい。
全曲演奏会でも見つけてきやがれ。
456:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:55:08 ZlXoZuIC
>>455
うるせえよ。
457:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:44:26 wD3Ze/eg
>>455
死ねよカス。
458:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:51:14 5O5cv69/
>>455
赤くしてやる
459:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:03:47 A0rMf5D/
>>455
消えろ
460:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:05:19 8SmD0JgU
リストラされた中年どもの醜い争い
461:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:22:37 bEO7ExeP
テンシュテット/LPOが安かったのでこれがマーラー入門になりそうなのですが
この盤に限らずでいいのでマーラーの交響曲の聞き所なんかを教えて下さい。
462:名無しの笛の踊り
09/11/17 22:35:35 w7ZRei3o
>>461
聴きどころ満載なので、全集ともなれば書き切れないほどある。
とりあえず何も考えずに、ただひたすら繰り返し聴き続けるべし。
463:名無しの笛の踊り
09/11/21 15:36:00 /JgMXaKM
>>461
1.テンシュテットの全集繰り返し聴いて好きな曲を見つける。
2.その曲の他の演奏を集めて比較しながら、自分の好みのマーラー像を知る。
3.自分のマーラー像に合った演奏を集める。
楽しいよ。
464:名無しの笛の踊り
09/11/21 18:20:49 kHoLEYyg
>>461
ファーストチョイスでテンシュテットは、マーラー嫌いに
なるパターンでは・・・
とてもじゃないが気軽に聞ける演奏じゃないぞ
まずは、ベルティーニの辺りをお勧めしたい
465:名無しの笛の踊り
09/11/21 19:19:32 bBC5tX7K
今は安いからいきなり全集だもんな。
俺はバラ買いがいいと思うが、財布にかかる負担を考えるとおいそれとは勧め難い。
店主はセカンド、サードチョイスだと思うが。
無難にﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ、ノイマン。意外にマゼールもいい。
どれが安いかは知らんが。
466:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:12:54 UIx3B841
俺はテンシュテット全集で入門して大好きになったぞ。
467:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:15:09 6gzz3fo/
おれも
468:名無しの笛の踊り
09/11/21 22:23:38 n+uCDWmI
来年没後100年だけど、全曲演奏だれかしないの？
469:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:24:00 0Ra9btQt
インバルなんて全集で3000円台だったからな。
この値段なら、たとえ自分に合わなくても被害は少ないんで気楽に買えるな。
470:名無しの笛の踊り
09/11/22 08:01:20 CpcDgRva
マーラーはロスバウト、ホーレンシュタイン、シェルヘン、ミトロプーロスで聴いておけば充分です。
471:名無しの笛の踊り
09/11/22 10:19:13 AbxHiInp
そのネタでは最早釣れまい。
もしかしてマジレス…
472:名無しの笛の踊り
09/11/22 11:40:21 FVKVIxuS
全体に温度が低いインバルのマーラーは発売当初
ショッキングでした。
473:名無しの笛の踊り
09/11/22 20:58:29 0wKW7Jis
ファーストチョイス、テンシュテットで問題なし、というかむしろそっちのほうが良いと思う
一部の輩がしきりに推すベルティーニでは逆に良さが十分伝わらんかもしれん
474:名無しの笛の踊り
09/11/22 21:19:11 0wKW7Jis
あえて言おう、初心者にベルティーニをすすめるというのは、例えてみれば
ベートーヴェンの全集で、フルヴェンやセルやワルターやクーベリックなどでなく
ジンマンやギーレンをファーストチョイスに推薦するようなもの
475:名無しの笛の踊り
09/11/22 21:21:46 qxautuVl
マーラーにトライしたことがあるけどクドくて聴き辛い人にはベルティーニは薦められる
トライしたことが無いならテンシュテットでもいい
>>474
例えになってない
476:名無しの笛の踊り
09/11/22 21:27:40 AbxHiInp
マーラーに親しむなら何でもいいさ
テンシュテットがリーズナブルな価格なのは
入門者には福音。
477:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:34:34 6N7Qjs7F
>>473
じゃあ聞くが、マーラーの良さって何よ？
478:名無しの笛の踊り
09/11/23 09:16:54 VEbpDH9J
バーンスタインの旧は好きだけど新はどうも受け付けないな。
そういう俺が他に好きなのは、ベルティーニとシャイーだよ。
古い録音も味があっていいよね。
シェルヘンはバラで何とか揃ったし、でも6番でカット無しのって録音してないのかな。
ホーレンシュタインとミトロプーロスは全曲は揃わないよね。
479:名無しの笛の踊り
09/11/23 09:19:59 VEbpDH9J
連投ゴメン
できれば、ＬＡＰＯ時代のメータに全集録音して欲しかったなあ。
480:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:19:33 sNUwVa7Z
みんな「おれの薦めるのが一番」って「評論家ズラ」しておるなー。好みイロイロ
ってことぐらいわきまえろよ。
481:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:48:14 y7bDICCv
一応釣りとして貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
482:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:49:12 4XAJdwbq
私見ですがクーベリックの熱い厚い演奏が一番好きです。テンシュテットのしみじみとした演奏もつぼにはまればいいですが落差が激しいと思います。
483:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:00:35 UMVC/ei9
>>480
それを言っちゃぁおしめーよ
484:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:09:40 F+rWqPe3
>>480
ここならそれでいいんだが
俺は商売が絡んでいるので買い手のいろんな志向や嗜好を織り込んでオススメを決めなきゃならんのよ
485:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:40:08 eWKmkihA
で、商売が絡むとホロヴィッツとショパン一色なこの年末、マーラーなら何よ？
486:名無しの笛の踊り
09/11/25 13:20:23 +ACaupxZ
>>485
若杉のやつ買えばいいよ。花の章や葬送を採用してるから、演奏自体がベストと思わなくても
持ってる価値があるし。
487:名無しの笛の踊り
09/11/25 15:06:39 opMuawyt
>>485
なんでショパン一色なの？
488:名無しの笛の踊り
09/11/25 21:45:37 uoLtAnxz
シノーポリの７番とｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄはとても良かった。
489:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:25:17 5yP/fB9v
やっぱバーンスタインとテンシュテットで決まりだな。
490:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:00:24 ZGhRe7mJ
インバルの全集って廃盤？
491:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:00:28 uaJPk6Zl
>490
調べて見たら、ブリリアントのやつはどっかに行ってしまったみたい。
とりあえず、尼のマーケットプレイスは大丈夫みたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
海外ならあるんじゃないか？？
492:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:33:29 F6joVIXX
インバルのブリリアントの全集は旧DENONだよね。
昔、バラで揃えたけど、自分の中では好きなマーラーだな。
493:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:16:37 HGkWKGVO
>>491
国内やっぱないんだ。サンクス。海外ならあるみたいだし探してみる。
今日、塔で若杉マーラー全集見たけどえらいデカイね。コンパクト復刻と思ってたからビックリしたよ。
494:名無しの笛の踊り
09/12/17 21:55:11 iUPcHpKk
バーンスタインのDG全集が1/31に廉価発売
HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \7,123
495:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:02:19 MDVq2tzx
初心者にはＭＴＴをバラで買い揃えるよう勧めるけどな
496:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:09:11 /mPqgRNY
若杉の全集、2,3,6,7,8,9と2枚組になってるんだけど
そのDisc.2に全て小傷が付いてた。
今時、US盤やAUS盤じゃあるまいしフォンテックしっかりしろ！
朝比奈の廉価版シリーズでも全部にスリキズが付いてたしな。
497:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:15:47 lQNrz3Im
今日八重洲のミニ塔でスベトラーノフの全集箱を見たが、箱の裏の収録内容を何度読んでも大地の歌が入ってないみたいなんだが・・・・
そんなんで良いのか？
498:名無しの笛の踊り
09/12/21 01:14:05 Z7RA2HQL
若杉のマーラー全集どう？
499:名無しの笛の踊り
09/12/21 01:26:28 PL0H0Rfn
箱がデカくて演奏はショボい
後年の若杉さんだともう少しいい演奏してたのに
500:名無しの笛の踊り
09/12/21 04:15:13 j3EUGFyy
とにかく箱のデカさが特徴。
501:名無しの笛の踊り
09/12/21 08:35:21 EA1dbs/I
態度のでかい指揮者より箱のでかい指揮者のほうがいい。
502:名無しの笛の踊り
09/12/22 09:29:32 wKICLw+4
箱がデカい
503:名無しの笛の踊り
09/12/22 14:36:19 wKICLw+4
箱もデカい
504:名無しの笛の踊り
09/12/22 15:29:27 XDWNESYR
若杉場所とりすぎて困る
けど、あのサイクル皆勤した若かった俺に免じて許す
505:名無しの笛の踊り
09/12/22 23:54:36 i4he0Lt0
演奏はどうなんだよｗ
506:名無しの笛の踊り
09/12/22 23:55:55 cRa5+QCe
演奏はショボい
507:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:23:04 IADMEbCc
>>505
とにかくmahraのデカさが特徴。
508:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:24:08 IADMEbCc
>>496
TO-EMIもおなじで、みんなプレス段階は海外生産でしょうね。
509:名無しの笛の踊り
09/12/23 00:55:27 VtMYbad+
箱がデカい
510:名無しの笛の踊り
09/12/27 17:14:54 CtY4ql4X
>>494
これは３つのボックスに分かれてたやつと内容同じ？
511:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:13:17 wwPiBZTF
箱が…
512:名無しの笛の踊り
10/01/01 11:42:45 di3T99nx
>>495 ＭＴＴ、いいと思うよ。
だけど、正統派に聴こえるのに、ところどころ変態してるよね。
それがあるから、ファーストチョイスには薦めづらい漏れがいるわけだが…。
（たとえば、８番の第１部主題回帰のところで、『Veni,Ve～～～～～ni』って
伸ばすのは、何度聴いても違和感を感じてしまう。）
513:名無しの笛の踊り
10/01/03 01:23:20 3Py2bm/N
MTTは全般的に「タメ」を所々で作るよな。マーラーの場合。
それがかっこよく聴こえることもあれば、作為的に(うざったく)感じることもある。
514:名無しの笛の踊り
10/01/03 13:22:14 JDX0vu0S
塔から最近発売された若杉のマラ全。
ラトル、マゼール、タバコフと同様に
コレクターアイテムだったかもしれん。
「巨人」は第四楽章最初と最後のドラムの演出がヘンテコだった。
花の章付きだったのは高感度ＵＰ。
もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
品が無さ過ぎる。
515:名無しの笛の踊り
10/01/05 17:31:14 M3EfbLtw
若杉全集、1番はあまり聴きなじみのない変な演奏（録音もいまいちかな）
だけど、他は悪くないよ。まだ1番と2番、5番しか聴いてないけど。
516:名無しの笛の踊り
10/01/05 20:30:04 IHxqXDNm
シノーポリに近い演奏だったのかも知れん
オケが良くないしライブだし録音悪いからもったいないけど
再録音したら良かったのに
517:名無しの笛の踊り
10/01/05 21:11:52 kcpVIEtE
若杉の１番スコア違うの知ってますよね。軽く釣られた？おれ。
518:名無しの笛の踊り
10/01/05 21:19:07 /A91zo8a
>>514
>もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
>先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
>品が無さ過ぎる。
俺が日本のライブを買わない一番の理由。
朝比奈、コバケンで二回連続同じ目に遭ったので
それ以降怖くて買えない。
「ﾊﾞﾎﾞｩ！」みたいな短いのならともかく
「ぶらあああああぼおおおおおおおおおう！」だもんなぁ。
ちょっと心動いてたけど、駄目かぁ。
ちなみにスヴェトラーノフのってどうなの？
重量級？爆演？歌い込みたっぷりの演歌系？
519:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:28:58 5RIwLvVH
６番の第１楽章の第１主題ってブラ３の頭に似てないか？
520:名無しの笛の踊り
10/01/08 04:37:59 2YM1Ha4q
>>518
そんな理由で･･･馬鹿げてる。
ロンドンライブなんて、指揮者によっては観客が叫んでるのもあるじゃん。
521:名無しの笛の踊り
10/01/08 08:17:12 NUTudsLK
しかしライヴで萎えるのも確かだよな。
日本の観客は余韻を音楽とは考えていないらしい。
522:名無しの笛の踊り
10/01/08 11:09:11 8r18wR5q
>>520
同じ叫ぶでも「うぉぉぉぉ」とかならまだ良い。
平仮名で「ぶらああああああああああああぼおおおおおおおおおお」はやっぱねぇ（ｗ
感動の頂点から奈落に叩き落とされて嫌な思いをするなら聴かない方がマシだよ。
523:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:00:53 Q/Q8cxi1
熱く感動的な演奏で、歓声と拍手がすさまじいってのは私は大好き。
たとえばテンシュテットのマーラー６，７など。
あるいは同じテンシュテットのベートーヴェン第九1991（これには口笛まで入る）
感動したわけではなく自分の声を吹き込みたいだけの糞ブラーボやフラブラは死ねばいい
524:名無しの笛の踊り
10/01/10 09:09:06 nRByhjCx
メータは全曲録音しているの？
525:名無しの笛の踊り
10/01/10 16:47:22 2X4ey8hq
>>524 してないはず。
１，２，３，５，６番だけしか録音がないと思う。
（あと、フィッシャー＝ディースカウとの「さすらう若人の歌」と、
マリリン・ホーンとのリュッケルトがあるけど…）
526:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:14:02 k7RFPWck
他にも正規盤なら
IPO/ヘンドリックスとの4番
LAP、IPOとの10番アダージョがある。
527:524
10/01/10 18:38:04 nRByhjCx
さんくす
７、８、９は録音ないのですか、残念。
528:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:17:55 2X4ey8hq
>>526 訂正＆補足㌧。
529:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:23:41 FvkbsTVk
犬で小澤が値下げ。
迷うな～～
530:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:14:02 znLrxJS6
フルブラって自分の声を録音したくてやってたのか・・・
最低だな
531:名無しの笛の踊り
10/02/13 22:30:21 clPv4mR7
日本の聴衆には吊られてるマイクに向かって叫んでるゲス野郎がいるんだよ
ブルックナーがプログラムに入っていると特に
532:名無しの笛の踊り
10/02/14 08:42:34 Li1iRIMQ
ダミーのマイクを端っこに大きく付けておけば解決。
533:名無しの笛の踊り
10/02/14 17:35:49 rbCFnrjq
ブーレーズのはなぜ箱にならないんですか。
それゆえ初心者は敬遠しがちになってると思うんですけど。
534:名無しの笛の踊り
10/02/14 19:35:18 /pFPV9q8
>>533
バルトークやストラヴィンスキーの箱が出てるくらいだから
いずれ出てくるとは思うけど
それよりアバド旧のBOXを復活してほしい
CSOとの6番が入手難状態
535:名無しの笛の踊り
10/02/15 18:20:17 6J/OvtNd
>>527
itunesに「夜の歌」を含むイスラエルフィルとのセットがあるよ
536:名無しの笛の踊り
10/02/15 20:34:00 Ss0ZaUpa
>>534
アバドとCSOは、１番と６番しか持ってない。
537:名無しの笛の踊り
10/02/16 00:30:21 QJJWEaTn
>>533
全集出たところで初心者にブーレーズはいただけない
538:名無しの笛の踊り
10/02/16 09:37:18 3zleHTMn
え？
俺、初めて聴いたマーラー
ブーレーズVPOの６番なんだけど‥
539:名無しの笛の踊り
10/02/16 20:08:31 nHZ2F5cq
>>538
いや、ブーレーズでも6番は初心者おｋ
というか、ブーレーズのマーラー、6番以外はつまら（ry
540:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:21:39 GJcUjoeZ
ブーレーズのマーラーは初心者にも向いてると思うよ
クリーヴランドと組んだ4、7番が特にいい
541:名無しの笛の踊り
10/02/17 01:04:52 dMO+7vo3
同感
542:名無しの笛の踊り
10/02/17 09:14:44 yekHHcqn
確かに４番は素晴らしい。
543:名無しの笛の踊り
10/02/23 10:23:55 SswEsQ08
ギーレン、ラトル、シャイー、ノイマン、マゼール、シノーポリ、インバル、ベルティーニ、テンシュテットの全集を持ってる俺。
バーンスタイン旧は、なんとなくグールド、ホロヴィッツに続くオリジナルジャケットが出そうで購入をためらっている。
バーンスタイン新は、今回安く出たんでポチりたく、うずうずしているが、いずれカラヤン３８枚組のように交響曲集が出そうで、やはり手が出せない。
手持ちの全集ではマゼールが総合的に好きで、ラトルの３番にも涙してしまった糞耳の俺に、次ぎ購入すべき全集を指示してください。
実は、泡銭が１万円ほど入ったので、何か買いたい。
544:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:10:42 i/Ptc4YD
セーゲルスタム、ブーレーズ、ティルソン・トーマス辺りが良いと思うけど、どれも（定価では）１万円じゃ揃わん
嘆きの歌や歌曲集、マーラー関連の研究書を買ったらどう？
545:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:24:47 zB9FSNg5
思い入れたっぷりの指揮者とは一線を画すという意味で
クーベリックかハイティンクがいいじゃないかな。
546:543
10/02/25 08:30:43 Y5hI5oa5
みんなありがとん。
クーベリックかハイティンクを選ぶよ。
547:名無しの笛の踊り
10/02/28 16:29:01 CjG4cvMB
シャイー全集は借りて聴いてピンとこなかったので
初マーラー全集は新バーンスタインを選びました
>>120
【担任・部活顧問】
バーンスタイン(新) …近況がびっしりの年賀状が元旦朝に届く。授業時間が長い。
548:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:27:29 b0gxwvPD
ドホナーニを全集にしてほしいのだが、その前に鬼籍に入りそう。
549:名無しの笛の踊り
10/03/11 11:26:48 ymVbXoiW
>>543
ショルティだろ。ｗ
550:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:01:41 ZLMTcuDb
MTTの全集の廉価BOX発売希望。
551:名無しの笛の踊り
10/03/16 00:00:20 DdFkJeRs
それよりセーゲルスタムの全集でしょう。
シベリウスに関しては鰤化されているのだから、
順番として次は彼のマーラー全集。
鰤には指揮者・オケともにバラバラ全集もあるし、DENON音源のインバルも
あるけれど、セーゲルスタムのを出せば、前二者以上に売れるだろう。
552:名無しの笛の踊り
10/03/16 19:47:17 8vmXCW2P
ラトルのが一番いいと思いますよ
553:名無しの笛の踊り
10/03/16 20:49:38 PdE1jj0u
>>550
自主制作盤にはその手の「メーカーによる切り売りをさせない」って意味も含まれてるから
権利が他者に移らない限り（定価近くでのまとめ売りはあっても）廉価ボックスの可能性は限りなく低いかと
>>551
同意 音も良いしユニークな全集と思う
554:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:22:16 QD0tAcLD
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これは買いですか
555:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:27:06 H4GGoX4T
マゼール買っちゃった...
届くのが恐いw
556:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:50:35 yxlo96/8
マゼール届いたよ＾＾
いま悲劇的聴いてる。変態的な演奏だわｗ
557:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:51:11 3+0oy22A
>>554
>１番：ジュリーニ、２番：クレンペラー、３番：ラトル、４番：ホーレンシュタイン、
>５番：テンシュテット、６番：バルビローリ、７番：ラトル、８番：テンシュテット、
>９番：バルビローリ、１０番：ラトル、『大地の歌』：クレンペラー
安いし、買いなんじゃない？
ただ、ちょっとしたマーラー好きなら、過半数がダブってもおかしくないかな。
ちなみに、オレは恥ずかしながら、上記のタイトルは全部持ってる。
いや、自慢とかじゃなくて、「定盤タイトル」が多いってこと。
558:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:53:45 ocYE9GFi
>554
ラトル多すぎなところは残念
他は名盤も多く、手持ちが少なければ買いでしょう
特に歌曲でこれだけ充実しているものは希有
559:名無しの笛の踊り
10/03/25 18:02:24 u3+nc1ZP
クレンペラーの比較的穏健な名盤が2つ入ってるからこれを持ってない人中心に
560:名無しの笛の踊り
10/03/25 18:49:47 dQC4WMal
>>554
EMIならクレツキを一つ入れて欲しかったな
巨人か4番か大地の歌
でもまあ好企画だと思うよ
561:名無しの笛の踊り
10/03/25 20:39:46 H4GGoX4T
>>557
８番だけダブり。これは買いだね。
で、名盤ってどれ？
562:名無しの笛の踊り
10/03/25 21:48:23 MBTwfIj6
２番：クレンペラー ５番：テンシュテット ６番：バルビローリ ７番：ラトル ９番：バルビローリ 『大地の歌』：クレンペラー
このあたりは名盤と言われる類じゃないですか
名演かどうかは人それぞれ感じ方あるでしょうけど
563:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:11:38 3+0oy22A
クレソの２番、バルビの９番、クレソの『大地』・・・あたりは、
自分の知る限り、名曲名盤３００選にほぼ毎回のように名前があがってたような。
レコ芸的な名盤なのは確かだと思う。残りも、それに準ずるんじゃないかな。
あまりにレコ芸名盤を並べすぎて、中途半端にクレツキやベルティーニを収録すると
かえって浮いてしまうような印象なきにしもあらずｗ
巨人はジュリーニのかわりに、ムーティでも良かったかもしれない。
でも、ジュリーニは入れたいしなあ。
564:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:15:06 E4Y8e9Yv
ムーティあったね
あれ作風と指揮者の芸風とオケと合わさって良かった
565:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:22:27 dQC4WMal
7番にクレソじゃなくラトルを入れるあたりは
EMI本部の良心を感じるw
566:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:25:45 LLIDgAA7 BE:280152083-2BP(346)
私だったらテンシュテット入れてたかも＜7番
あと4番と9番がクレンペラー、5番がバルビローリ
10番のラトルは2種類あるけどBPOとの新しい方かな
567:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:30:57 H4GGoX4T
>>562-563
㌧クス。
さっそくポチッたから５月が楽しみだな。
個人的に好きな７番がラトルなのはどうかな？って思たけど
とりあえず期待できそうでよかったよ。
テンシュの５番も持ってる全集のとは違う録音でgood
クレソのはたぶんレニーとは真逆ゆくのだろうと予想するが、それはそれで楽しみだね。
568:名無しの笛の踊り
10/03/26 00:41:00 7gTDPrl6
ナクソスも15CDで出してきたけど↓このメンツじゃちょっと辛いか
Polish National RSO, Warsaw PO, Michael Halasz, Antoni Wit, Robert Olson
569:名無しの笛の踊り
10/03/27 16:06:01 SEijzwvy
マーラー・コンプリート・エディション（１８ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DGもか
570:名無しの笛の踊り
10/03/27 16:07:54 SEijzwvy
hを消すのを忘れた
すまん
571:名無しの笛の踊り
10/03/27 18:53:38 +MhmBNbp
EMI vs DG
どっちがいい？
572:名無しの笛の踊り
10/03/27 19:06:51 x1rwjmB0
>>571
よりダブリが少ないほうだよ。
573:名無しの笛の踊り
10/03/27 21:38:20 cViroeFu
ダブりが一枚ずつしかない初心者はどうすれば…
574:名無しの笛の踊り
10/03/27 21:47:21 SEijzwvy
>>573
おれなんかどちらも0だ
575:名無しの笛の踊り
10/03/27 22:02:44 Xrp6gu83
DG買おうっと
シャイーしか被ってないし
576:名無しの笛の踊り
10/03/27 22:37:29 1bCS7NQY
>>572
テンシュ８番 vs レニー５番
それぞれ１被りでさぁどうする？
577:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:16:17 FCFmWYRT
RCAやSONYやWARNERは記念BOX出さんのかな。
578:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:21:42 x1rwjmB0
>>577
ＲＣＡはデ・ワールト／オランダ放送フィルを
スリムケース廉価ＢＯＸで再発希望。
579:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:22:16 dGr140M3
マーラーの場合は一人の指揮者の交響曲全集買ったほうが良くないか
580:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:26:33 E6RUREJD
>>578
デ・ワールトはいいな。ぜひ再発してほしいわ。
半年くらい中古屋で探してるが、2,6,9番しか見つかってないわ。
581:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:35:09 eKyc6Bxd
デ･ワールトは期待しすぎるとガッカリするかもよ
録音もいいわけじゃないし演奏も良くもなければ悪くもない感じ
582:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:43:05 x1rwjmB0
>>581
デ・ワールトに超絶名演を期待しているわけじゃないんだが、
これが最後のＣＤ復刻チャンスというか、このタイミングを逃がすと
もう再発の大義名分がなさそうでさ。
583:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:22:12 2kZUZUPu
マゼールのマーラー嫌い。
のろいだけ。テンシュテットやバーンスタインのように、感情を込めた
遅さなら感動するけど、無表情で遅いのは苦痛意外何物でもない。
584:名無しの笛の踊り
10/03/28 08:26:55 fTiyN3JM
それがいいという人もいるわけで。
テンシュテットやバーンスタインの情感過多が苦痛意外何物でもないと思う人もいる。
585:名無しの笛の踊り
10/03/28 09:47:17 zB914uWZ
>>583
VPOとの千人なんて、床を舌出して舐め這いずりまわるようでいいじゃん。
586:名無しの笛の踊り
10/03/28 10:33:32 h4jIgOuV
バンスタ、シャイー、ベルティー二、テントシュテットを持っている自分にオススメありますか？
587:名無しの笛の踊り
10/03/28 10:38:34 nTLZqzpP
>>586
【グループＡ】 バンスタ、テンシュテット
【グループＢ】 シャイー、ベルティー二
中間をとって、ノイマン、クーベリックあたりでどう？
588:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:08:38 G7OABvnH
>>586
そんなあなたにこそマゼールかもしれない
589:名無しの笛の踊り
10/03/28 15:37:29 T4eHv1lW
テントシュテットを知らない
590:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:36:24 2kZUZUPu
マゼールのマーラーが好きな人の気持ち分からない。
粘着系マーラーだが、バーンスタインやテンシュテットみたいな怨念がないので、
聴いていて本当に退屈。ただのろいだけ。ウィーンフィルもやる気なさそう。
もうちょっと凝縮できないの？のろい上に、細かい解釈がブーレーズと同じだから
飽きる飽きる。こんなマーラー聴くのだったら、小澤のマーラーの方がよっぽど
求心力が強く、面白い。
591:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:47:40 VAJGEfmn
無理してわからなくてもイイと思う。
別にノロいとか感じないし。
バンスタとテンシュに怨念があるのか？
そんなお前の受け止め方が単純すぎて恐いわ
592:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:19:55 hSlAx4Cg
マゼールのマーラーにはそのよさもある。
まあ、3400円ちょっとじゃなかったら、全集買わなかったが。
2.4.5はダブったし。
593:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:04:52 5ipxqIM4
ぬぬ
やはりノイマンかクーベリックですか・・・・
欲しい・・・・・
でも高くてー
ノイマン＆チェコフィルのドヴォルザーク は弦の美しさがすごすぎでしたがマーラーも一緒でしょうか？
594:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:17:52 E+fUuXLe
シノーポリ持ってない奴はマーラーを聞いたことにはならないんだよ。
シノさんはマーラーの生まれ変わりみたいな人でっせ。
595:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:42:36 2kZUZUPu
>>591
テンシュテットとバーンスタインのマーラーに特別な物を感じなければ
マーラーの何を聴いているのか分からない。
マーラーって分かりやすい音楽だと思う。
悲しい時は「悲し～い！！」と声を張り上げてくる。
そこをこれでもかというほど「悲し～い！」と演奏したのがテンシュテットとバーンスタイン。
今の演奏は、「本当は悲しいと書いてあるが、本当はパロディなんじゃないの？」
と、懐疑的な考えから出発する演奏が多すぎ。マゼールはその事さえも感じないんだよな～
オレの聴き方が浅く、違った考えで演奏しているのか？だったら是非ご教授願いたい。
596:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:49:41 6R2h0Q/+
>>595
それでいいんじゃない
オレはテンシュテットとバーンスタインのマーラーはめんどくさいけど
597:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:55:22 zy01sI2r
おかしくなんかないし、浅くもない。
聞こえてきたまま､感じたままでよい。
マゼールに共感できなくて何か困ることでもあるのか？
どの演奏をどう感じようが自由。
特にあなたにこんなところでご教授できるものではない。
テンシュテットとバーンスタインにのめり込むのもおｋ。
徹底的に共感できる演奏があることはすばらしいことだと思うが。
浅いとすれば､他の演奏に排他的な態度だが、
あなたがプロとしてマーラーを解釈するなら狭く深くなるのも頷けるよ。
598:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:58:19 zTDOAQWN
テンシュテットへ 「うん。その気持ちわかるよ。すごくわかる。」
バーンスタインへ 「うん。だからわかるってば！ だから太鼓もうちょい抑えろよw」
マゼールへ 「あー、やっと静かになった。うん。綺麗だね。」
599:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:01:53 N+iu2ir3
>>598
しょうもな
600:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:18:10 Zb1VRYqq
>>599
なんかおもろいこと言えや
601:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:20:23 CIx68FSy
>>599で笑うところだろ
602:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:21:22 Zb1VRYqq
自分の意見も言えんカスやろ
603:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:22:22 yEUdGYEN
＞自分の意見
604:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:26:12 HLEHl2Ex
>>599-603
邪魔や
死んだらいいのに
605:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:29:25 36k+RrK6
>>604
606:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:31:28 ifGZvY8y
>>604 自分は死ななくてもいいという不思議な自信
>>598も忘れるなや
607:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:38:08 i/ipgKu9
>>606
608:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:41:57 SnIT1GtN
俺はDGの全集を買うぜ
609:名無しの笛の踊り
10/03/29 12:41:20 rBuHfnFA
マゼールの全集届いた＾＾;
４番と５番から恐る恐る聴き始めたが俺自身が変態のせいか結構なじめる（笑）
何だかんだ言ってもVPOは響きがきれいだね。これはSonyの録音のせいもあるか。
指揮はもっと（手首）こねくり回してくれても耐えられるぜw
610:名無しの笛の踊り
10/03/29 13:23:29 0NQmPioR
俺も最近マゼールの5番、9番を中古で安く手に入れた。
ウィーンフィルの音色の魅力な十分あるし、好意的に聞いた。
実は昔はバーンスタイン一辺倒だったが、
今はいろんなアプローチを聞いてみたい。
コンセルトヘボウの演奏を聞きたいので、シャイーとか興味あるな。
611:名無しの笛の踊り
10/04/01 16:15:10 FJD0+ZIr
>>554
これ歌曲目当てで買おう。
612:名無しの笛の踊り
10/04/01 16:23:39 FJD0+ZIr
>>595-596
そもそもテンシュテットとバーンスタインがなぜ一緒になるのか分からない。
まったくの別物だと思うんだが･･･
613:名無しの笛の踊り
10/04/02 03:48:42 Sdt3ja9v
テンシュテット自身は、バーンスタインの演奏を批判している。
「マーラーと一体化してしまっては良い演奏は出来ない」
バンスタのドロドロ演奏はある意味特殊だと思うね。
曲によっては何をやってるのかわからない。
614:名無しの笛の踊り
10/04/02 04:40:17 NPBlB2Zw
テンシュもオケの美感を壊してまで主情的に演奏するじゃん。
スタンス的にはバンスタとテンシュは近いというのも分かるけど。
615:名無しの笛の踊り
10/04/02 04:59:31 NPBlB2Zw
インバルとベルティーニという対も互いに批判してたか嫌っていたかような話きいたけど、
立ち位置は割合に近いように思うのだが。
616:名無しの笛の踊り
10/04/02 08:48:07 aVikqH3S
クラシック聴くの止めた方が良いと思うよ
617:名無しの笛の踊り
10/04/02 11:45:43 VE231CHd
っていうか「立ち位置」とか「～と～は近い」とか、「スタンス的に」とかｗ
そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの？
>>616の言うとおりクラシック聴くのをやめたほうが良い。無意味。
618:名無しの笛の踊り
10/04/02 12:56:31 NPBlB2Zw
別に固執するつもりもないけどね。
演奏する人が違うから演奏も違うという当然の前提はあるとして、演奏様式の変遷を概括的に
捉えたり、類型化したりすることは可能なわけで。人それぞれに座標軸をとってもいいしね。
612みたいなのこそ揚げ足取りだとか、人が違うから演奏も違うという同語反復的なことを言っているにすぎないという
批判もできる。
>>595-596みたいな捉え方だってあるでしょ。
自分の話をすれば、バンスタやテンシュも立派な演奏だと思うけど情念が強すぎて疲れるわ。
インバルとかベルティーニのほうが好きだ。
619:名無しの笛の踊り
10/04/02 13:06:51 W0zAVf0h
>>617
あなたがどういう聞き手かはわかりませんが、
＞「立ち位置」とか「～と～は近い」とか、「スタンス的に」とかｗ
＞そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの？
音楽を演奏する側の立場を持ってる人間は意味がおおありなんです。
常に他人の演奏をそういう風に聞く癖がついちゃっています。
そのために、あまり楽しめなくなっているのは事実かもしれませんが。
620:名無しの笛の踊り
10/04/02 20:43:02 A3jcso37
ほんと、お子ちゃまはスルーできないのね…
621:名無しの笛の踊り
10/04/03 00:29:03 ArpmGz8b
ラトルが一番
622:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:36:56 ECA671Ht
ギーレンの全集、タワレコですごく安いな。
623:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:58:25 97c2BJcc
昨年末からその値段やで。
624:名無しの笛の踊り
10/04/04 22:00:37 M1Dv8oZ6
ギーレン好きには「カップリングがいいんだからバラで買え」と言われるやつな
そしてマーラー好きには「今さら価格崩壊されても持ってるし」となるやつな
625:名無しの笛の踊り
10/04/04 22:05:27 +C1yaTyw
価格なりの演奏
626:名無しの笛の踊り
10/04/05 01:10:27 pRBIJidb
分析厨向き
627:名無しの笛の踊り
10/04/05 01:19:09 2r1kXVP6
ラッパは下手
2nd以下
628:名無しの笛の踊り
10/04/09 01:28:57 5h6Sx+iJ
第一番のフィナーレでホルンがものすごい音のものってありますか？
シャイー／ＲＣＯはなかなかだと思います
629:名無しの笛の踊り
10/04/09 06:10:46 k2wcS2KG
>>628
ホーレンシュタイン LSO(英unicorn）
630:名無しの笛の踊り
10/04/09 21:57:16 6GtzDm+l
>>628
店主CSO DVDで是非
実際にホルンが起立するとこが必見
631:名無しの笛の踊り
10/04/09 23:33:32 rSyF0+31
>>630
＞実際にホルンが起立するとこが必見
あれはかっこいいよな
632:名無しの笛の踊り
10/04/10 05:04:23 iFIAtQ/V
>>629-631
㌧
尼マケプレで\7900だったので躊躇したが、米尼で$33.90だった。
ちなみにCDと同じライブなんですかね？
633:名無しの笛の踊り
10/04/10 18:26:02 zpcQ0cYL
>>608
俺も、DGにしようかな。
EMIは、結構古い録音があるのが気になる・・・。
634:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:39:30 IAuG765m
>>632
同じ。どちらも1990年5月31日と6月4日の公演を編集し収録しています。
635:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:45:46 IAuG765m
>>632
あ、あとHMVなら即納で在庫があるよ。(輸入盤)
ただしマルチバイにしないと安くならないけど・・・
636:名無しの笛の踊り
10/04/11 08:37:22 spyd+gek
楽譜に「立て！」て書いてあるからのう
637:名無しの笛の踊り
10/04/11 14:19:09 fDEOyIEH
話題になってるテンシュテットのDVDは、出来れば国内盤で手に入れるべき。
ライナーにEMIプロデューサーであるジョン・ウィランのテンシュテット追憶が
寄せられており、非常に感動的。
もちろん英語が読めるなら輸入盤で全く問題ないが。
私は両方買ったｗ
638:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:55:06 ENKOiL72
若杉３番けっこういいな
639:名無しの笛の踊り
10/04/15 04:15:53 KZMMfPMW
若杉のは箱が大き杉
640:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:26:24 +MbmlTUS
バーンスタインとシャイーがあれば満足している自分に気づいた。
641:名無しの笛の踊り
10/04/15 16:29:57 FBx6NAC5
また別の自分に気づくこともあるだろう
642:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:10:56 X4koQq87
>>640
脂っこいのがお好きですね
643:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:02:12 mPKLeOoh
シャイーのは片栗粉のとろみって感じだけどね
644:名無しの笛の踊り
10/04/26 09:06:35 BR6ViPF9
マラ9-4ってブル9-3のパクリ？
645:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:18:25 dWi2YJS4
>>644
ぱくりではない。
リスペクトだｗ
646:名無しの笛の踊り
10/04/26 17:22:03 bEeS2Nj0
バンスタ旧のリマスタ、どんな風に音変わってる？
647:名無しの笛の踊り
10/04/28 06:50:26 yrSuBhB4
ジンマンの８番買ってきた。今年中に全集完成かな。
648:名無しの笛の踊り
10/04/28 11:47:35 yp1uHAl1
ジンマンって10番はやってくれるの？
アダージョだけじゃなく全曲演奏して欲しい。できればクック版。
「これはいい！」と思えるものがいまのところザンデルリング・インバル・ハーディングの３つのみだ。
649:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:09:25 MXN+JZ2i
>>646 新盤か旧盤か分からんが
旧盤SACDなら音場がクリア、音像がはっきり。
分離（死後か）も良くなっている。
演奏も録音も新盤に比していささか荒いのは変わらない。
でも、なんか旧盤の方が何回も聴く気にさせられる。
650:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:10:40 MXN+JZ2i
すみません、旧って書いてあった。orz
651:名無しの笛の踊り
10/05/04 22:52:29 zVVSXdz/
>>646
旧リマスターでいいなら、日尼マケプレで3,000円位で売ってるよ。
652:名無しの笛の踊り
10/05/05 10:35:32 hTbYJ/Yv
ギーレン ポチった
653:名無しの笛の踊り
10/05/05 11:28:27 e2imjRlQ
ギーレンの全集は中古屋でたくさん並んでるね。
そういうアテクシも売っ払った一人で～す（＾◇＾）
到着をお楽しみに！！
654:名無しの笛の踊り
10/05/05 12:19:33 hTbYJ/Yv
売っ払ったって・・・・
10番だけ所有済み 値段に負けて購入
655:名無しの笛の踊り
10/05/05 13:22:17 YPvqeuC5
>>648
ジンマンはクック版じゃない。
たしかカーペンター版だったんじゃないかな。
656:652
10/05/06 17:11:48 88ljxn67
ギーレン届いたお 結構良い感じ
マーラーかなり聴いて来たけど
これも愛聴盤になりそう。。。。。
657:名無しの笛の踊り
10/05/06 22:18:43 CnFLlfs1
ほんとだ、ギーレンの中古、組合に５セットも並んでた。
でもあんまり安くないなあ。
658:652
10/05/06 22:35:51 88ljxn67
こんなに内声部充実しまくりの演奏初めて・・・
どうして評価低いのかな？
659:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:05:56 0gKIHAjN
低くないだろ
最近のマラ全の中では売れた部類だと思うぞ
でもまあ、ばら売りで収録されていた現代音楽物がカットされてるのは惜しいな
660:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:13:05 SMD8BJdQ
１回聴いて速攻売っ払ったからあんまり覚えてないけど内声部スカスカ演奏
だったような気がするんだが・・・
661:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:13:26 SIegWdmM
カットって…
そうしなきゃ全集にならないでしょ？
662:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:16:32 lbwWCXlp
>>657
ヤフオクも大量出品で酷いことになってる。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
以上、すべてギーレンのマーラー全集。orz
663:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:21:35 khvGxusC
>>662
こりゃすごいねｗタワレコで3,990円で買えるのに。。
664:名無しの笛の踊り
10/05/06 23:25:24 GIUWH1sH
情弱ホイホイ
665:名無しの笛の踊り
10/05/07 00:51:51 7o0WdehS
タワレコでポイントを使って2,990円で買った私は勝ち組。
666:名無しの笛の踊り
10/05/07 03:48:02 IbThqt5J
安っぽい勝ちだな
667:名無しの笛の踊り
10/05/07 04:06:58 xgx7aM6S
高く買ったことを自慢する馬鹿よりは、はるかに立派だ。
668:名無しの笛の踊り
10/05/07 09:28:07 EvcrYdOi
ギーレン、色んな音が聞こえてくるね。
これ名盤だよ
669:名無しの笛の踊り
10/05/07 09:48:51 wdSD9a2r
ろくにいままでマーラーなんて聴いたことないガキが安物全集買って名盤名盤と
騒いでる図が目に浮かぶ
670:名無しの笛の踊り
10/05/07 10:26:48 BPo/CfNH
マーラーすげー！ チョーすげー！！！！！！！！！！！！！！
名盤安い！ チョー安い！！！！！！！！！！！！！！！
671:名無しの笛の踊り
10/05/07 16:59:27 0zuosQ2Z
バーンスタインのDG盤ぶつ切れ全集を
アマゾンで4,643円で買って
まだ封を切ってないわたしが来ましたよ
672:名無しの笛の踊り
10/05/07 19:09:55 CcTqElwv
>>671
マーラーすげー！ チョーすげー！！！！！！！！！！！！！！
早いとこ封を切って聴いちゃってください。
そして、ギーレンとの格の違いを肌で感じ(ry
673:名無しの笛の踊り
10/05/07 21:18:45 o+7rXWBV
ぶつ切れって？
新全集もってるけど切れて無いけど。
もしかして最近出たＤＶＤのこと？
674:名無しの笛の踊り
10/05/07 21:37:05 FZcwNNx+
ディスク割りが悪いって意味なんじゃないの？
675:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:39:22 0zuosQ2Z
>>674
いえす。ベルティーニの全集並のディスク割り
676:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:41:04 7o0WdehS
665ですが、余りに安いのでタワレコに先月も20万円以上
お布施をした。聴くどころか最近は置き場にも困っていま
す。
677:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:50:55 CcTqElwv
>>676
ちなみにマーラー以外ではどんなCD買ったの？
678:668
10/05/07 22:51:29 EvcrYdOi
バーンスタイン、ショルティより良いと思ったが
俺の耳が悪いようだ
679:名無しの笛の踊り
10/05/07 23:20:07 7EZ7AC4H
人それぞれでおｋ
680:名無しの笛の踊り
10/05/07 23:42:16 7o0WdehS
>>677
ワーグナー、ベト全般、ブル、バロックやオペラのボックスもの。
聴くのは映画のサウンドトラックやオペラが多い。マーラーはあ
りとあらゆるのを持っているけど、聴くのはほんの４曲の交響曲
ばかり。５番、６番は売っているCDは全て買った。
681:名無しの笛の踊り
10/05/07 23:43:40 o3rUV9Zs
どの程度のシステムで聴いているかにもよると思う
682:名無しの笛の踊り
10/05/08 00:33:51 mEs4JQMZ
シ ス テ ム ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:12:33 nKG8Oq2X
PCオーディオならシステムと言うのでは？
684:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:24:46 vOm2Uibe
普通のオーディオって、「システム」と言っちゃ駄目なの？
685:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:41:06 nKG8Oq2X
普通は言うよね。
686:名無しの笛の踊り
10/05/08 02:04:43 6qz4bH5u
ばら売りのアンプやプレーヤーを集めて組んだものがシステムなんじゃないの。
だからセット売りや一体型はシステムじゃないのか。
687:名無しの笛の踊り
10/05/08 02:25:29 +byzFsvw
それぞれCDをそのシステムで聴くのに、程度なんて関係あるのか？ｗ
688:名無しの笛の踊り
10/05/08 06:59:15 Vht8E3o1
オーオタの性格の悪さは異常
689:名無しの笛の踊り
10/05/08 17:38:03 mQgJGPKi
はじめて買ったマーラーの全集はバーンスタイン／ＮＹＰで、次に買ったのが
ショルティ／ＣＳＯのいずれもＬＰレコード。
今でもこの演奏がベースになって比較しちゃうよ。
690:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:24:59 XUW/rry3
自分はショルティ/CSOが最初で
次にテンシュテット/LPO
ショルティのほうが良く聴いてる、というかテンシュテットは滅多に聴いてない
次はクーベリックにしようかシノーポリにしようと思ってる
バンスタはその次あたりに買うかもわからん
691:名無しの笛の踊り
10/05/08 19:19:53 POGwinsh
ショルティ→テンシュテットで
次の選択肢がシノーポリかクーベリックなら
次はクーベリックがよさげ。
個人的にはシノーポリもクーベリックも殆ど聴かない。
ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。
692:名無しの笛の踊り
10/05/08 20:03:02 Mp2AiBzm
みんながショルティショルティ言うもんだから欲しくなったよ。
なんでマゼールポチっちゃったんだろorz
693:名無しの笛の踊り
10/05/08 20:09:16 vvZVo1qS
ショルティは今プチブーム？だよね
塔でもバッハやショスタコーヴィチが再販されてる
694:名無しの笛の踊り
10/05/09 10:52:21 n5QlTWrv
>ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。
良い趣味してる！
695:名無しの笛の踊り
10/05/09 11:23:29 HFhAka++
ハイティンクいいよね。
ＡＣＯの音色とフィリップスの録音の組み合わせで大人しめに感じるかも
しれないけど、聴きこむほどに随所に職人芸が光ってる。
ハイティンクのマーラーはライブ特有の「熱」のある演奏も魅力だけど、
これはこれであり。
696:690
10/05/10 09:27:51 BaeMqbb4
>>691
ありがとうございます
ノイマンとハイティンク、ギーレン、聴いてみようかと思います
まずはノイマンから購入することになりそうです
697:名無しの笛の踊り
10/05/10 13:39:26 9TBjuMgj
秋に掛けて超絶円高が来るぜ
698:名無しの笛の踊り
10/05/10 14:11:43 6YawKEC9
>>689
NYPのは、5番も9番もよくないだろう。
比較対象はせめて、VPOにしておいたほうがよい。
699:名無しの笛の踊り
10/05/10 14:20:33 FpUitk5A
人それぞれでおｋ
700:名無しの笛の踊り
10/05/10 19:03:23 eqSBO3kd
ギーレン買ったら、今度はバンスタ（旧）とマゼールを買ってしまった。
701:名無しの笛の踊り
10/05/10 19:23:11 yFtPBFZ8
>>700
ちゃんと聴くなら問題なし。
702:名無しの笛の踊り
10/05/12 09:05:50 nuvH0Hok
ノイマンの歌曲集入り全集にも大地が入ってないのか…
歌曲集の入ってないほうの箱買うかな
703:名無しの笛の踊り
10/05/14 01:55:57 DkbptOQ1
朗報：発売は６月１８日とのこと。バーンステインの全集よりも数ユーロ安い！
Sinopoli: Die Symphonien, Orchesterlieder [Deutsche Grammophon 12 CDs Box-Set]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de) EUR 21,00 ex.VAT
送料は１４ユーロだが、ＤＧシューマン箱（５Ｋ足らず）など他にも安価なものと同時
発注すれば、高い送料も充分に見合う。
704:名無しの笛の踊り
10/05/14 02:08:26 DkbptOQ1
上記は１２枚組とのことなので、以前から出ていた１５枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかないだろう。
705:名無しの笛の踊り
10/05/14 02:11:12 DkbptOQ1
上記は１２枚組とのことなので、以前から出ていた１５枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかない。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) EUR23.52 ex.VAT
706:名無しの笛の踊り
10/05/15 10:06:30 2sTj3Wis
DG箱
犬が5/31、塔が6/1に延期になったね
707:名無しの笛の踊り
10/05/15 21:05:47 K+DVLnF9
セーゲルスタムはChandosがダウンロード販売してるらしい。
俺は割高なオークション価格でようやくCD揃えたんだが、友人がもう少し早く教えてくれてたなら・・・。
708:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:42:07 FEsA1/su
セーゲルスタムのマラ全はAmazonで14000円だったのが
実物販売では一番安いかな
709:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:51:02 0VS5aDnV
URLﾘﾝｸ(yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com)
２ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった！
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ･フォル･ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、２ちゃんねるでラ･フォル･ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。
ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。
710:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:04:01 0VS5aDnV
私にとって、マーラー嫌いというのは、自民党の反小泉議員の小泉嫌いと同じで、
私自身のアイデンティティのようなものだ。４０年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。
だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。
711:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:16:19 FEsA1/su
なさけねぇアイデンティティだなぁ
712:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:18:53 ji1AhTGg
内藤彰化してるww
713:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:01:36 HyT31cC+
>>709
>>710
樋口裕一先生を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
714:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:04:08 0VS5aDnV
取り巻き小僧必死すぎ
715:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:23:19 UDDll02z
>>714に同意。
マーラースレを名指しで文句言ってるんだから完璧に関連だな。
>>713のID:HyT31cC+は一体何がしたいんだ。
誘導しないほうが合計のレス数は減るのに。
716:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:26:16 KGaRAsR7
>>715
だから、シンパ連中が必死になってスレに目を光らせているんだろう。
こうなったのも、教祖様のお筆先が爆弾をばら撒いているのが原因なんだがｗ
717:名無しの笛の踊り
10/05/17 13:42:20 WI4/11pn
一ヶ月迷った挙句、DGじゃなくEMIの方にした。
718:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:59:26 W8TIv9nH
好きなものを「好き！」というのならわかるが、「嫌いだ！」と喚くことに
どれだけの意味があるんだろうか？
私はバッハが嫌いだが、そんなのバッハファンからすれば「だから何？」
ってなものだろう。
っていうか私だって、いつバッハが好きになるかわからない。似たようなことは
ハイドンで経験した。これ以上CDが増えても困るので、しばらく嫌いでも
良いような気がするがｗ
719:名無しの笛の踊り
10/05/17 16:18:24 YVbQdnfE
>>717
うむ
聴いたら感想聞かせてね
720:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:19:13 8NIlYJUK
>>718
俺はバッハ、ハイドン、モーツァルトは深入りしないことに決めてる。好き嫌いじゃなくて自制。
その点マーラーはなんだかんだ言って曲が少ないのが有難いよな。
まあ逆に同曲異演を集めて深みにはまってしまうわけだが。
721:700
10/05/20 10:19:11 3bJuukrI
バンスタ来た。6番の冒頭を聞いてみたが意外とあっさりしていると思った。
722:名無しの笛の踊り
10/05/22 23:27:20 2x2y7m05
インバルのリマスタ版全集買ってみた。通常版と比べて、低音が豊かになって
音に厚みが増してる？
これからインバルの全集買うなら、ちょっと高いけどリマスタ版の方がいいかも。
723:名無しの笛の踊り
10/05/22 23:33:18 7KpmoQDt
まじすか
インバルは音が薄く感じてあまり愛聴してなかったんだけど
724:名無しの笛の踊り
10/05/22 23:34:58 7crw+hGr
その手の話を信じて買っても、良かったことはほとんどない。
725:名無しの笛の踊り
10/05/22 23:53:06 3mHKedht
最近のリマスタは低音増がはやりなのかなあ、好みじゃないんだよなあ
726:名無しの笛の踊り
10/05/23 00:07:36 q8VLjBZZ
iPodに最適化した音造りなんだろうね
80年代のデジタル録音初期のものは音が堅くてキンキンしてた
のが多かったからリマスターも一概に悪いとは言えないな
でも、もうちょっと安くしてほしかったなあ
727:名無しの笛の踊り
10/05/23 01:20:07 eYgc+iyR
インバルのリマスターは確かに低音寄り。
高音域を殺したせいで音の拡がりまで殺されてしまったようだ
なんとなく解像度は上がった気はするけれど、僕はあえて旧盤を取る
728:名無しの笛の踊り
10/05/23 10:02:31 Gi85KWwX
昔のほうが良かった、と言っておけばクラシック「通」
そんな風に感じていた時期が
俺にもありました（ＡＡ略）
729:名無しの笛の踊り
10/05/23 10:09:09 eW4imwFH
中古CDにおける初期盤厨には、そういうところがあるね。
ピンホールだらけの西ドイツ製の初期ポリグラムCDをなぜだか有難がるという。
730:名無しの笛の踊り
10/05/23 16:22:31 RyThhdvp
DGの全集でお勧めの演奏を教えてください。
731:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:21:56 YhIQ4fgw
ブーレーズ以外の全部
732:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:51:58 LHWGwnhh
今、犬でブーレーズマーラー単品の半額セール中だな。
DGは全集で売る気ないのだろうか？
733:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:54:24 ZHFI3Huc
全集になるから単品を先に売ってるんじゃないの？
734:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:59:25 Gi85KWwX
ブーレーズのマーラー侮るべからず。
単品の音源は図書館で揃えた。
全集ＢＯＸになったら買おうと思ってずっと待ってるんだけどな。
735:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:13:36 LHWGwnhh
全集BOX希望
MTT
ブーレーズ
再販希望
デ・ワールト
セーゲルスタム
フェドセーエフ
アブラヴァネル
お犬様、塔様、お願いしますだ。
736:名無しの笛の踊り
10/05/24 09:38:02 AyYz74Je
全集BOX希望
MTT
再販希望
レヴァイン
737:名無しの笛の踊り
10/05/25 00:20:37 9AghaW/F
>>736
＞全集BOX希望
＞ MTT
それは残念ながら無理。
あちらの音楽家協会だったかユニオンだったかの縛り。
聞き手は高いCDを売り手主導で買わなきゃならない。クソ！
738:名無しの笛の踊り
10/05/25 00:43:35 SDf2jyGv
初めは再プレスもしないって言ってたけどしてるぜ？
739:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:58:29 9AghaW/F
>>738
えっそうなの？そいつは知らなかった。
なら全集も出るかもな。すげー高い値段でｗ
740:名無しの笛の踊り
10/05/25 22:31:54 LHptzIs+
ブーレーズが急死しても良いように2番と8番をBBC時代の録音で持ってたが
いつの間にか完結したな ＞ブーレーズの全集
フェドセーエフは全曲は録音してないよな？
今、残りの曲を録音してもあまり良いものにならないような気がするが
7番だけは聴いてみたい
741:名無しの笛の踊り
10/05/25 22:34:18 CXr+x2OJ
>>740
そういえば、バンスタのときは、８番は録音が間にあわず
放送録音を引っ張り出して完成させてたね。
742:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:06:09 tpYNHETk
バーンスタインなら映像の全集がライブ感あっていいんじゃない。
743:名無しの笛の踊り
10/05/26 03:34:21 OJX3Ak9N
DGマーラー交響曲全集のバーンスタイン16枚のSACDって廃盤なんですかね？
744:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:42:45 qzAlAOGW
ＳＯＮＹの旧盤じゃなくて？
745:名無しの笛の踊り
10/05/27 00:41:04 smjfUUd9
釣りだろw
746:名無しの笛の踊り
10/05/30 10:46:28 kF1Jqq3j
>>703
現在はEUR 16,80 ex.VATに値下げされている。トラックリストは以下の如し。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
１２枚組だが、オケ伴奏の歌曲は15枚セットからDas klagende Lied(嘆きの歌)を
抜いているだけ。
参考 １５枚組
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) EUR 54,61 ex.VAT
747:名無しの笛の踊り
10/05/30 11:16:10 ozIRxLtj
>>741
NO MORE BERNSTA!!
FUCK YOU!
fr Bernstein in heaven
748:名無しの笛の踊り
10/05/30 11:50:59 54spEPgr
>>703 EUR 16,80 ex.VAT
シノーポリの全集、ここまで安価(２Ｋを切る！)なのはタバコフ＆ソフィアフィル以来。
凄いな。
749:名無しの笛の踊り
10/05/30 11:56:03 54spEPgr
>>708
あっという間に完売だったが、爆社でセーゲルスタムの全集が３０ドル足らずで
出たことがある。間にあわなかったが、＃８を除いて１枚物（もしくは２枚組）
を各３ドル～６ドルくらいで購入できた。
750:名無しの笛の踊り
10/05/30 12:16:38 +eJZtVH9
>>746
Sechs fruhe Lieder
751:名無しの笛の踊り
10/05/30 17:42:22 V4pVwTCG
>>748
なにその値段。初出で買っちゃった自分は・・・
鬱だ氏のうぽり
752:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:34:18 MetYDdK/
>>719
今年の生誕150年記念じゃなく、生誕110年記念の時にリリースされてたら凄いと思うけど、
ちょっと古臭くて、ついて行けなかった・・・
753:名無しの笛の踊り
10/05/31 00:47:03 UT+CpJcQ
ＥＭＩも１６枚組の全集出してたんだな。
754:名無しの笛の踊り
10/06/02 23:49:37 +k1MNEY1
959 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 04:43:24 ID:xy0QfEEV
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition / Russian State Federation Symphony Orchestra
Warner 14cds ￡30.43 ex.VAT
URLﾘﾝｸ(www.mdt.co.uk)
まだユーロが１３０円付近の時にｊｐｃでEUR37.81で購入したが、英国のショップでもようやく
バーゲンセールに出てきた。今ではポンドが１３０円くらいだから、そこそこ安くなった。残念
ながら、オケ伴奏の歌曲は全く収録されていない。
755:名無しの笛の踊り
10/06/02 23:56:15 sqTgBTDz
>>751
それでいいんだよ。
買う時期を失って、後で高く手に入れるよりはましだ。
ほしいなら発売したときに買うのが基本。
756:名無しの笛の踊り
10/06/03 09:32:43 i55pXPAn
個人的には逆だな。１枚物として初出の音源が全集ボックス化され、更にコンピレー
ション物の中に組み入れられ、やがて需要があれば、廉価ボックス化される。
どの時期に購入するかは、当該演奏家をどのように思って聴くかによる。
強く惹かれるのなら、演奏家への支持表明をしても良いと考える場合は１枚物の段階
で買い揃える。その後は財布の中身と相談して購入すれば良い。
757:名無しの笛の踊り
10/06/05 05:33:47 e32Oe3lc
>>754
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition
￡30.43 ex.VATだったら、１ユーロ１１０円を切っているので、送料固定制のｊｐｃ
の方が今でも有利じゃないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) EUR37.81
Mahler: Symphonien Nr. 1-10 15 CDs Inbal & RSO Frankfurt
Release date: 1.2.2003
+Symphonie Nr. 10 in der Fassung nach Cooke;+Das Lied von der Erde Artists:
Nes, Schreier, Label: Brilliant , DDD, 84-92
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) EUR 16.80 ex.VAT
758:名無しの笛の踊り
10/06/05 08:10:11 UimYHVcS
総合力ではＭＴＴだけど、ジョナサン・ノットがどこまで食い込めるか
759:名無しの笛の踊り
10/06/07 11:04:53 RaoNt8rH
今更だけどテンシュテットを入手（EMIボックス中古）。
4-6を聴いたがどれも良い。
日尼には録音悪過ぎだとか録音レベル低いって書かれてたけど、
そんな風には思えなかった。
ヘッドフォンばかりで聴いていると耳が悪くなるのか。
最近マーラー全集ばかり買いまくりだったけどテンシュテットで終わりかな。
760:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:41:00 dWaojUg4
>>759
3番と9番の録音が変。
761:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:48:13 RaoNt8rH
>>760
それはヘッドフォンで？
ちなみに日尼では5番が槍玉にあがってた。
でも、スピーカーで聴いたら別に気になるところは感じられなかった。
犬では、3番が悪いというのも見たし、7番もおかしいという人もいた。
多分、そうなのだろう。
762:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:55:34 J0eWHCRn
>>751
Sinopoli is already dead.
763:名無しの笛の踊り
10/06/07 20:55:03 XS+a93Qu
>>761
自分はヘッドホンだけど、全集で音が悪い
と思ったのは>>760と同意見で3番と9番かな。
全集で割と聴きやすい音だと思ったのは8番だけ。
764:760
10/06/07 21:05:58 dWaojUg4
>>763
代わりにさんきゅ。
オレもあの2曲は弦楽器が中心に縮こまってるし位相もなんかおかしいと思った。
8番は千人の中でも優秀だと思うよ。オルガンの底力も凄いし。
2番は音と言うよりもレベルが極端に低かったんじゃなかったっけ？今手元になくて検証できないが。
765:763
10/06/07 21:32:41 XS+a93Qu
>>764
3番と6番については指摘の通り定位がおかしい
(左右に分離し過ぎ)なのと、残響がやたら多い。
8番はこの曲のでも3本とは言わないけど、10本の
指には入れてもいいと思う。
2番については今軽く聞いた感じだと、特に悪いと
いう印象はないなぁ。
CDにしちゃ多少音圧低い気もするけど、この程度
なら他にもたくさんある気がする。
766:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:22:04 V3laNFIN
＞テンシュテットの全集
低位や音圧などではなく「高域がキンキンで耳を突き刺す」とかいう
音質面の指摘も、かつては多かったように思います。
自分はその頃から「それ程でもないがなぁ」とは思ってましたが・・
再生装置の違いもありますしね。
以上、レベル低いレスですんません。
767:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:48:24 YzAzBUPh
>>764
位相と定位じゃ全然違うだろ。
768:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:51:08 YzAzBUPh
>>764-765
位相と定位じゃ全然違うだろ。
その上>>766は低位と来たが、そのあとが音圧と続いているので
誤変換なのか、マジなのかわけがわからん。
769:766
10/06/08 12:59:03 V3laNFIN
>>768
あ、ほんとですね。
誤変換です、重ねてすみませんでした。
770:名無しの笛の踊り
10/06/08 13:31:26 bvkWbE+F
テンシュテットの全集の音が悪いとか言ってる奴は、努力が足りないんだよ(笑)
771:名無しの笛の踊り
10/06/08 22:41:15 +819ZYb0
脳内妄想のな
772:名無しの笛の踊り
10/06/09 00:12:43 BVoflM4N
心頭滅却すればワルターもまた優秀録音
773:名無しの笛の踊り
10/06/09 08:32:30 wUNdeuua
誰がつまらないことを…
774:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:04:10 L0uGBtFs
まあ、「店主の全集は音は悪い」というのが以前から定まった評価だよ。
ただ、再発のダブルフォルテ盤（2枚組）は音質改善されてた。
775:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:29:09 Z/cLY8Sn
店主の全集は音は悪いって、勝手に2chで決め付けただけじゃんｗ
EMIだから音が悪い。そんな事は全然ない。
EMIの音が悪いって言うのは嘘。
そりゃー100万もしないセットで聴いてりゃ分からないのだろうけどさ。
776:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:43:51 djQ0tzZD
>>775
777:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:33:35 FWb9dSzN
>>774
ダブルフォルテ盤はartリマスタリングされているからね。
全集のほうはart表記なし。
>>775
旅先に持ち歩いていた安物の8000円くらいのポータブルＣＤプレーヤーでさえ
すぐわかるよ。
音は悪い。EMIのあの一連のクリスマスボックスシリーズは特にね・・・。
ブルックナー/ヨッフム、ショパン/フランソワなんて鬼畜レベル。
778:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:41:55 fDsbBWxF
そうですか。
okazaki大先生リマスターの国内盤の方がいい音なんですね。
779:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:42:05 Z/cLY8Sn
だから\8,000では拾えない音が詰まっているのだー
780:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:43:58 ITSm80y1
775に賛成だなあ
とりわけEMIが悪いとは思わない。
どのレーベルでもスピーカーと録音の相性はあるね。
高調波歪の出方なのかもしれない。
それと、高域の癖は録音でそれぞれ。
歪っぽくなってもスピーカーの反応のせいのことも多いようだ。
781:759
10/06/09 14:21:40 Y1ZA5UgX
50-60年代前半のEMIの録音は左右の分離はあるけど
楽器間のバランスは良いと思う。
70年代の録音は、上も下も伸びてよりHIFIだけど、
いろんな楽器を一杯に詰め込んでいるみたいで
バランスがおかしいと思う（例えば木管楽器の音像が大きい）。
マラ5をヘッドフォンで聴いてみた。
録音レベルが低いことはなく、音場は大きく広がるけど、
楽器の音像も大きくて違和感があった。
しかも、終楽章の後半で一部が過入力で歪んでた（ティンパニーかドラム）。
高域はキンキンしているとは思えなかった。
演奏はとても満足した。
ロンドンフィルの非力さを批判するコメントを見かけるが、
ベルリン色に染まるよりかは、ニュートラルで良いと思った。
デジタル録音（例えば6番）では、高域がスッキリしている。
スピーカーで聴いた8番1部は結構温かみがあってオルガンも
しっかり聞こえて良い印象だった。
6番の残響が多いとは思わなかったけど、おそらくホールの違いでは？
（アビーロード第一スタジオ／キングスウェイホール）
ただ、最近のEMIボックス（トゥルトリエ、リヒテル、オイストラフ、
メイエ）を聴いてみると、結構バランスが良くなっている。
キンキンしないしノイズを削って音も削ってしまったということもない。
かなり良好なマスタリング（同じことはアルゲリッチ箱にも言える）。
>>777
ヨッフムのブルックナーはARTなんだが、確かにあまり良い音ではないと思った。
クレンペラーのベートーベン（ピアコン1-4は非ART）は良い方。
782:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:54:27 JXYbdWNx
クラシックジャーナルのマーラー特集でショルティの評価が高いのは意外。
クーベリックに興味が出た。
783:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:01:23 wxtP1AuO
ショルティは日本では大物評論家に嫌われた所為で、
ファン以外ではいまいち盛り上がらないが
海外ではかなりの人気だろ
784:名無しの笛の踊り
10/06/18 00:13:03 jm6dI5v/
ショルティの全集は良いよね
どの演奏もマーラーの悩みや暗さを吹き飛ばすようなエネルギーがみなぎっている
785:名無しの笛の踊り
10/06/18 04:43:21 EETPiDOZ
じゃー駄目じゃんｗ
786:名無しの笛の踊り
10/06/18 08:03:37 r3c/m5Eg
ショルティが脳天気に聞こえるのは音楽性ゼロのプロデューサー、カルショーのせいも大きい。
とにかく分離とダイナミックしか頭にないこいつのせいで５０～６０年代のＶＰＯの素晴らしい録音も
台無しだ。
最後のマラ５ライブなどを聴くとそこには別の世界もある。
787:名無しの笛の踊り
10/06/18 08:19:40 EyI86xKk
大嘘
カルショウがプロデュースしたショルティのマーラーはACOの4番とLSOの1番だけ
それ以後は別の人
788:名無しの笛の踊り
10/06/18 08:42:52 lebjwKn0
ショルティのマーラーといえば、プロデューサーがジェイムズ･マリンソン、
エンジニアがジェイムズ･ロックだよね。
ショルティといえば、なんとかの一つ覚えじゃないけど、脊髄反射的に
カルショーを持ち出す人は、本当にきちんと聴いてるのかなあ、
スレテオタイプな反応だなあ、と思っちゃう。
指輪の印象が強すぎるのかもわからんね。
789:名無しの笛の踊り
10/06/18 09:34:46 r3c/m5Eg
早朝にもかかわらずすぐに指摘が入って感動した。
俺が不明だった。
790:名無しの笛の踊り
10/06/20 16:46:00 vrtNijG2
最近マゼールにハマッてる。
コレクターアイテムとバカにしていたのに。
791:名無しの笛の踊り
10/06/21 16:27:32 k6dRfmBp
マゼルは内容的には？？かもしれんが、
あきは来ない。
792:名無しの笛の踊り
10/06/21 21:21:59 zuHcyvt/
尼からやっと発送連絡
793:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:39:14 OIVT231O
バーンスタインの11枚組の買ったけど、トラック割がクソ過ぎるｗｗｗ
なんでこんなんにしたんだろ。
まぁ安いからいいけど。
794:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:54:14 zzgsgudp
安くするためだろ
795:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:34:53 +QuolE7r
なんのかの言ってもクーベリックしか聞かなくなったなあ。
クーベリックもライブがかなり出たが、それよりDGのスタジオ盤が繰り返し聞くに値する。
796:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:54:28 CoFqMbfC
馬鹿じゃない？
797:名無しの笛の踊り
10/06/27 02:21:24 dtCwCACj
クーベリックの全集聞いた。
バイエルン放送交響楽団の金管って、いつもあんなにキンキンした響きなの？
798:名無しの笛の踊り
10/06/27 06:27:39 W1yjcaJ1
DGの録音のせい
799:名無しの笛の踊り
10/06/27 06:29:55 K4AE0bKv
CDラジカセで、聴いてるのかな？
800:名無しの笛の踊り
10/06/27 10:09:00 li+YMlpC
ジャーマンサウンドだからな
クーベリックのドヴォ８は悪い意味でシステムチェックに使ってる
801:名無しの笛の踊り
10/06/27 13:54:06 e/zXCH3J
オルガンのペダル音弱いからな。
802:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:22:08 9Cu8LatG
DGのクーベリックは安いオーディオで聞いたほうが音がぼけて聞きやすいってことかｗ
803:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:18:38 oVqv3Cey
むしろデッカの音がラジカセ貧民向き
804:名無しの笛の踊り
10/07/01 11:35:49 ePQ+6l83
今はそうでもないが6、７0年代のドイツの録音やオーディオ機器は共通して
高音に強調感があって他国から「ジャーマンサウンド」と揶揄されてた
連中の好みとしか思えないな
805:名無しの笛の踊り
10/07/08 22:20:39 xYfv7G2b
このスレでベルティーニを教わり、昨日犬から全集届きました。
自分にとって初のマーラー全です。
非常によかです。堪能しております。至福の時です。
どうもありがとうございます＞このスレの方々
806:名無しの笛の踊り
10/07/09 00:26:12 h2KiUdM7
僕のマーラーもギンギンに勃起してるよ
807:名無しの笛の踊り
10/07/09 04:09:19 d9+6SQto
何もかもが懐かしい・・・
808:名無しの笛の踊り
10/07/09 10:14:03 2+bkWQGg
バーンスタインのDG11枚組み買ったんだけど
なんつうか音が軽くて迫力に乏しい感じがしてちょっと期待はずれだった
演奏はこういうちと暑苦しいマーラーも嫌いじゃないんだけどね
旧盤買ったほうがよかったのかな？
809:名無しの笛の踊り
10/07/14 12:34:23 kyhSeLUm
>>806
子供は寝なさい。 ｂｙクレンペラー
810:名無しの笛の踊り
10/07/14 13:34:54 00AFl4dx
>>809
おらおら四の五の言わずさっさと俺のマーラーをシャブリエ。
811:名無しの笛の踊り
10/07/14 19:22:36 JkJdmhMT
>>806
ワシの菊の門をホーレンシュタイン
812:名無しの笛の踊り
10/07/15 19:41:18 tWlZ5iaz
>>811
そうはいかんざき
813:名無しの笛の踊り
10/07/15 23:04:57 BGSFva2Q
>>808
確かにバーンスタインの新盤は迫力に乏しい感じがする。
個人的にはショルティが好きかな。
814:名無しの笛の踊り
10/07/16 08:27:55 igHivekP
ショルティが迫力あるとか
五月蝿いだけだろ
815:名無しの笛の踊り
10/07/16 14:06:20 08YSBbUk
俺もショルティの全集、好きだよ
あんまり深刻にならないで純粋にマーラーの音楽を楽しめる
あとハイティンク/BPO、ヤンソンス/RCOも好きだなぁ
どっちも全集ではないけどね
816:３８９
10/07/17 17:29:36 /12qCcFn
>>392
オクで入手しました。
期待以上に音も良く、購入した甲斐がありました。
新録音と聞き比べましたが、ソプラノを含めこちらの方が好きです。
アドバイスどうもありがとうございました。
817:名無しの笛の踊り
10/07/17 17:34:05 jWsgA4or
４番だけはマゼール激推しだな。
異論反論は認める
818:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:41:07 6fHdVTjy
>>817
あれはジャケットが良い
819:名無しの笛の踊り
10/07/17 20:43:47 WXwNQTYm
>>816 ご同慶の至り。ご苦労様でした
820:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:25:16 id8XC7FA
若かりし日のブーレーズのマーラーの海賊盤って
２ BBC
３ BBC
４ BBC来日ライヴ
５ BBC68年 BBC70年
６ BBC
８ BBC
９ BBC
以外にある？
821:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:37:51 IxPh5CO7
2番 ロンドンフィル1973
5番 クリーヴランド1970/3/5と3/24
9番 BBC1971と1972 ニューヨークフィル1975/6/27
さすらう若人の歌 1971/4/8
822:名無しの笛の踊り
10/07/20 07:22:02 io7iwppm
即座に答えてくれてるんだからお礼くらい言おうぜ。
823:名無しの笛の踊り
10/07/20 08:16:57 LegNxL1b
お礼が欲しいのなら２ｃｈなんか止めとけよｗ
馬鹿じゃねぇのｗｗｗ
824:名無しの笛の踊り
10/07/20 20:48:01 5o8ZDeOW
>>821
ありがとう
ロンドンフィルの2番は興味深いなぁ
>>822
レスしたら、また2chにアクセスするまでしばらく気付かんのや。
人が多い板の感覚でいたらあかんで
825:名無しの笛の踊り
10/07/23 02:16:53 F9s1lSOZ
バーンスタインのように思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、
マーラーの音楽の良さを最大限に引き出している全集はありますか？
826:名無しの笛の踊り
10/07/23 06:26:44 6ya8ieGV
シャイー
827:名無しの笛の踊り
10/07/23 08:24:39 CBF8p+NT
ギーレン
828:名無しの笛の踊り
10/07/23 12:39:47 7x/C4VVV
ベルティーニ
829:名無しの笛の踊り
10/07/23 16:01:07 yeJEUl1R
クーベリック
830:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:20:01 JeL3qnh9
ラトル
831:名無しの笛の踊り
10/07/24 01:41:52 P/MKx232
やっぱショルティでしょ
832:名無しの笛の踊り
10/07/24 07:53:10 BcK+uC0y
インバル
833:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:19:57 H7vvqw7G
シノーポリ
834:名無しの笛の踊り
10/07/24 09:32:03 DecrxBp+
おれはメータがいいよ・・・全集あるのか？
835:名無しの笛の踊り
10/07/24 11:35:36 unQEigBk
ノイマン
836:名無しの笛の踊り
10/07/24 21:11:05 CnaA+Wyv
>>825-835まとめ、こうやって並べるとバンスタ以外つまらなさそうだなｗ
第１グループ：思い入れ過剰
バーンスタイン
第２グループ：思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、マーラーの
音楽の良さを最大限に引き出している全集
シャイー、ギーレン、ベルティーニ、クーベリック、ラトル、ショルティ、
インバル、シノーポリ、メータ、ノイマン
第３グループ：淡泊
（まだなし）
837:名無しの笛の踊り
10/07/24 21:20:22 IGLmXPui
はあ？
>>825-835だけならなw
838:名無しの笛の踊り
10/07/24 22:46:33 Zb0vKoRw
英グラモフォン誌で最良の全集とされていたアバドのは外せないだろ。
最近再録しまくってるけどなあ
839:名無しの笛の踊り
10/07/24 23:12:39 60DbkgSe
今年に入ってからマーラーの全集買いまくって金がやばい。余りのボーナスも使い切った
更にMTTやジンマン、ゲルギエフにマーツァルのような進行中のものまで全て買ってしまった
でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ？
840:名無しの笛の踊り
10/07/24 23:42:44 MoQCPyJK
>>837
「>>825-835まとめ」って書いてあるじゃん。
てかなにかい。他のディスク並べたらなんか変わるというのか。
第１グループ：バーンスタインのみ
第２グループ：バーンスタイン以外のすべて
第３グループ：存在しない
にしかならないと思うがどうか。
841:名無しの笛の踊り
10/07/24 23:51:45 MIMWJhb1
LP時代なら簡単に全集全集なんて買えなかったのにな。
輸入盤も簡単に買えるようになったから、余り熱を入れて一つ一つを聴かなくもなった。
だから昔はよかったなんて話ではないが…
>>840 何言ってんだ？
自分の分類と好みだけ書いてまとめとかおかしくね？
他の挙げられている以外の指揮者の演奏入れたら変わってくると思うが？テンシュとか
842:名無しの笛の踊り
10/07/25 01:19:42 KjzUStfs
>>841
おかしくね？というのもおかしくね？
分類は>>825の問いかけで、演奏家はスレ住人（>>825-835）のエントリだろ。
>>940の主観は一切入っていない。
「>>825-835まとめ」ってあるんだから途中経過まとめなのもわからない？
そもそも>>825はバーンスタインを思い入れ過剰としてポジティブには
捉えてないんだから、バーンスタイン以外はすべて好みになりえるって
ことでしょ。
843:名無しの笛の踊り
10/07/25 01:20:35 USIULQeX
どうでもいい
844:名無しの笛の踊り
10/07/25 02:19:01 //4S+u6z
>>839
マーツァルは素晴らしいですね。一千人はいつ発売になるんでしょうかね…
あまり話題にならないけどハイティンク／ベルリンフィルもいいですよ。
845:名無しの笛の踊り
10/07/25 10:17:08 Ns/rB5nU
マーツァルは3番だけで充分。あとは要らない。
846:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:50:00 //4S+u6z
>>845
自分は３番以外全て持ってます(笑)
１、５、７、９が素晴らしいですね。
847:名無しの笛の踊り
10/07/25 12:39:45 KjzUStfs
ブーレーズの全集ＢＯＸまだー？
848:名無しの笛の踊り
10/07/25 12:44:20 5xS4d2sw
10番が来月発売なので、来年以降でしょうｗ
849:名無しの笛の踊り
10/07/25 17:17:19 e/jEMsVK
BOXって安っぽくていやん。クーベリックやショルティはもちろん、バーンスタイン
でも単売されてた時代はガキだったからどうしようもなかったけど、ブーレーズくらいは
単売初発品で揃えたい。
850:名無しの笛の踊り
10/07/25 21:54:44 +wKf2lUI
そっかなー。自分はＢＯＸスキーだよ。
違う装丁のＢＯＸが出たら買い足すくらいにｗ
851:名無しの笛の踊り
10/07/26 00:01:48 V4J655mp
装丁とか言うのならアナログ初期盤集めたほうが楽しいぞ！
852:名無しの笛の踊り
10/07/26 02:20:42 E4AKsvmQ
全集ではないですが、ミトロープロスのＭ＆Ａから出ているマーラー選集
をアメリカのＡｒｋｉｖＭｕｓｉｃで注文。ここは、廃盤ＣＤを版権元と
の契約により、受注生産してくれる会社。中古を探すしかないと思って
いたのですが、これでようやく聞くことができます。
853:名無しの笛の踊り
10/07/26 08:12:48 ZZ2+lcRf
アルゲリッチのDGのBOXなんかは、オリジナルデザインの紙ジャケットでいい感じ。
みんななんな感じになればいいんだけど。
854:名無しの笛の踊り
10/07/26 19:51:33 CpwYUMuH
ミトプーの選集、音質はariosoの方が好みだが
M&Aのは今は他では手に入りにくい5番と10番アダージョが入っているから手放せない。
3番は他でも結構手に入るんだかなー
855:名無しの笛の踊り
10/07/27 11:30:54 ovP9G+M+
一番平均点が高い全集ってどれですか？