09/09/11 01:43:03 GgsQbyyj
>>871
SACD
873:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:04:14 eM5hSPsL
>>869
>>870
>>872
品番は？
874:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:30:20 5PLric7n
>>871
35DCが最良
板起こしは論外
875:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:27:59 BocqULpE
元々腐った録音なのに大変だなお前等
876:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:45:02 44MY/LpH
初期盤厨元気だなw
877:名無しの笛の踊り
09/09/11 12:15:38 MzKrxltx
フルヴェンヲタは板起こしに熱中し
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
878:名無しの笛の踊り
09/09/11 13:56:32 44MY/LpH
皆さん馬鹿って事ですね。
879:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:25:58 kpSTnBuM
>>877
フルヴェンはＵＫオリジナル盤
トスカニーニは何を聞いてもダメ
クレンペラーはＵＫオリジナル盤
ワルターは３５DC
これが正しい
880:名無しの笛の踊り
09/09/11 17:18:20 Rp7NHi8K
>>879
>フルヴェンはＵＫオリジナル盤
EMI録音は、だろ？
881:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:17:29 cnqtMVqe
>>877
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)
ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
882:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:57:23 H9M4Xr/h
>>881
物凄い能力ですね。
883:名無しの笛の踊り
09/09/12 03:42:55 XiWpcj2J
35DCだと分かる
ﾌﾟｯ
884:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:49:15 rJv8zeGA
クラオタって、「CDは初期のモノがマスターテープの劣化が少ないからいい」
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
885:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:53:38 xR2JKiVL
>>884
ん？
クラのＣＤで、今度のビーくらい時間と費用かけたリマスターって何よ？
886:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:12:59 tLprb9En
マーキュリーの一部
887:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:14:20 g6m3qwJ3
>>884
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない
リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
888:名無しの笛の踊り
09/09/14 07:52:34 Z+ie2zxn
>>885
ビクターのXRCDとかいうやつ。
889:名無しの笛の踊り
09/09/14 08:59:20 5yVUpFX9
ＶＰＯの軍隊、安く手に入りませんか？
890:884
09/09/14 09:30:18 Z+ie2zxn
結局、クラの「リマスター」は、ビートルズほど売れないから
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
891:名無しの笛の踊り
09/09/14 14:35:21 2klnmA4F
>>884
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない
>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
892:884
09/09/14 14:37:33 Z+ie2zxn
>>891
>>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
>「向上」とは具体的に何が向上したのか？
まさしくそれを、詳しい人に伺いたい。
893:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:10:00 2klnmA4F
>>892
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ
>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ
腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？ クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
894:884
09/09/14 16:16:09 Z+ie2zxn
>>893
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
895:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:17:35 2klnmA4F
>>894
XRCDは、吉田さんのやったのはとても成功してる
後はダメ
アビーロードテクノロジーもダメ
896:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:54:38 RVDmPulo
ベートーヴェンの「田園」も。
897:名無しの笛の踊り
09/09/14 18:08:03 qRctPFvC
私個人の好みでは左右バランスいじりまくりの35DCよりも
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。
S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
898:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:15:35 2klnmA4F
>>897
>左右バランスいじりまくり
その根拠は？
899:名無しの笛の踊り
09/09/14 21:39:58 qRctPFvC
>>898
>>604をご覧あれ。
900:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:06:58 CGCP8JtY
もう半世紀前の録音であれこれ言うのはやめろ、
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
901:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:40:04 2klnmA4F
>>899
具体的に頼む>ご覧あれ
902:名無しの笛の踊り
09/09/15 00:13:16 mACqPwQX
PCなら何で聴いても同じだよ。
すべて気のせい。
903:884
09/09/15 00:34:34 oOAmXQXQ
>>895
それじゃ単なる印象批評だよね。
もっと具体的に教えてくれませんか。
904:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:30:48 blXP1+IZ
某サイトで田園が聴ける。もう50年経ったんだな。
905:名無しの笛の踊り
09/09/25 21:51:34 AjQ+DQVr
ワルターは宇野功芳のおかげで日本で有名になった。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
906:かずちゃん
09/09/25 21:57:38 hhBMk0Ql
ワルターって言えば、ベートーヴェンの田園やモーツァルトの6大交響曲でしょ!?
907:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:03:00 VBPSOfvk
意外とシューマンがないんだよな
908:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:09:05 G7ivFM4W
ステレオ録音で予定になってたのって、フィデリオ、ライン、マーラー第五等だっけ
909:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:11:10 4MGXWkhr
シューマンはあと一年生きていれば、全四曲録音されるはずだったのに…あと一年生きていれば他にマーラーの四番と五番。ブルックナーの八番。ブラームスのドイツ・レクイエム。ドビッシーの海、ベートーヴェンのフィデリオが録音が予定されていたのに…。
910:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:17:07 G7ivFM4W
ステレオのマーラー「第九」「大地の歌」は、それぞれウィーンのモノ盤にひけをとらないと思うだが、
日本では評価されないのお
911:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:02:27 3Rko1Q8T
>>909
モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。
>>910
最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
912:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:54:38 Upj21OIA
>>911
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
913:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:45:41 79nnXwGA
交響曲第４番 ワルター＆コロンビア交響楽団（重力盤４５回転ＬＰ４枚組）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
914:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:18:34 WVzH+ymB
そういえばあったなぁ、45回転ＬＰなつかしす
915:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:31:04 n6ZoUFBx
重力盤w
916:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:32:28 6u4vLVW6
重量盤と言えば、スーパーアナログディスクの大地の歌を中古でゲットしたよ。空気感のある良い音だ。CDではこの音は作れまい。
917:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:39:31 BauH/3EC
ショルティか？あれウィルキンソンだもんな
918:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:47:16 6u4vLVW6
いや、ワルター＆ウィーン・フィルの大地の歌のスーパーアナログディスクです。スーパーアナログディスクはショルティのワルキューレもCD以上の音質でした。
919:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:51:52 BauH/3EC
へー モノラルも出してたんだ
920:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:27:32 nsqUB2S4
ワルタースレってまだpart2なんだ。CDという媒体が登場したときから出回ってきたのに
意外に人気ないのかね。
921:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:22:15 R9cY+URU
>>920
クラ板のなかで特に過疎ってるわけでも、賑わっているわけでもない。
去年の１０月にこのスレがたってるから、ほぼ１年で１スレ消化のペースになるね。
このくらいのペースが丁度いいかな。私は。
922:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:34:52 SnuZkwxX
>>913
まだ日本コロムビアに版権があった頃に45回転30cmLPが初めて発売されたな～。
ワルターの「運命」オーマンディの「オルガン」など価格も通常より高く、統一ジャケットだった。
923:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:12:45 nsqUB2S4
アバド45回転シリーズなんてのもあったな。CBSもグールドとかであったんじゃなかったっけ。
924:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:34:06 WCQwkRO8
確かに音量感がアップしていいんだが、貧乏性だからダイアモンド針の減りが心配だったｗ
925:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:54:53 YeV/Vqt9
ステレオ録音残してくれて本当に良かったよ
926:名無しの笛の踊り
09/10/11 06:05:09 +SLPEufh
>>909
シューマンは個人的に好きじゃないけど、それ以外は
どれもそそりにそそるラインナップだなぁ・・・
927:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:21:11 C0CmG2Gr
シューマンはクレンペラーがEMIに名演を残してるだけにワルターだったら
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
928:名無しの笛の踊り
09/10/13 19:31:16 hEZ/RrM5
あと一年長生きしてくれればシューマン全曲やブル８をステレオ録音残ったのに…。
929:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:26:30 MHuv5Vyy
何となく、シューマンは春だけ名演になった気がする。
930:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:19:29 4iOIEesB
ワルターのステレオ録音、全タイトルSACD化せんかのう？
931:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:32:37 Fk2TYEOw
没後50年に期待
932:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:25:30 eaMp6kDL
ソニー身売りに期待
933:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:28:12 IfoK12ap
↑激しく同意。
934:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:59:38 2AVF1Vwm
ワルターのリンツのリハーサルの録音を以前カセットテープで
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
935:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:22:03 zWtOUZeE
>>934
CD化されてたけど廃盤と思う
936:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:50:18 hrF2qPRh
海外盤SBMロゴのはいったモノクロ写真のジャケットのシリーズにリンツのリハーサル収録されている。渋谷のタワーのワルターのコーナーにあった。あと石丸の輸入盤のコーナー。ユニオンのワルターのコーナーに行くと時々見かける。LP59
937:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:46:37 RQzc8QCl
>>935-936
情報ありがとうございました。
間違えて買ったマーラーのリハーサルもまあまあ面白いです。
けどやっぱりリンツの聴きたいと思いました。
938:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:17:36 12R9At/9
リンツのリハーサルは2枚組CD、SM2K 64474ですね
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
939:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:22:29 dRArvS0a
ワルターは日本コロムビア時代のLPで聞いてた頃がいちばん良かった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
940:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:36:01 uU5Ajq6/
>>939
輸入盤は聞かないの？
一番いい音だけど。柔らかくて瑞々しくて。
941:名無しの笛の踊り
09/10/22 08:00:01 nSv5oFn3
確かに輸入盤LP米コロンビアはソニーのLPより音の線が太く柔らかい音だ。日本コロンビア盤もソニー盤より陰影があって良かった。ソニーのLPなら最後の20ACがよろしい。ちょっとデジタル臭がするけど…
942:名無しの笛の踊り
09/10/22 10:01:21 uU5Ajq6/
ああ、LP厨さんでしたか。
943:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:29:20 5vE48Ip7
ワルターwpの25,40のLPゲト www
944:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:04:34 mq2FtmEB
ワルター＆ウィーンの二つのト短調いいだろ。
945:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:18:08 2TUxckOb
25番はニューヨークのライブがいいんだけど、なぜか再発しない。
946:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:16:00 CXSuDOio
フィリップスにもＬＰでワルターコロンビア田園があって高いのだけども
なぜに？
947:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:41:23 ml7Vqrp1
欧州盤
948:名無しの笛の踊り
09/11/02 19:40:14 Eec9hYhf
日コロ時代の初発に近いベト全を秋田駅前の中古屋で買ったが、
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
949:名無しの笛の踊り
09/11/03 17:30:24 J/beE4qf
何を求めているの？
950:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:53:13 tNc6NrHH
今日久々に40、41、アイネ・クライネの入ったDSDマスタリングのやつ聴いた。確かに音像が前に出て情報量が増えた印象。ただ高音がキンキンして硬いのが難。35DCを懐かしむ人の気持ちがわかるというもの。
951:名無しの笛の踊り
09/11/08 01:12:50 tFWkVjd9
マラ２コロムビア響盤は
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします
ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
952:名無しの笛の踊り
09/11/08 05:23:56 yThcuHd5
ワルター作曲の歌曲集？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Lieder: S.winter(S)C.hilz(Br)Bouscarrut(P)
953:名無しの笛の踊り
09/11/08 13:01:20 Dwq2LdDh
951様へ。マーラーの二番はコロンビア響ではありません。ニューヨークフィルです。ノイズは初期盤CDの方が多いです。その分音は豊かです。SBMマスタリングはノイズを取った分楽音も痩せてしまってます。
954:名無しの笛の踊り
09/11/13 23:49:14 KRIwUTeL
今日はワルター音楽を語るというフランス国立響を振った六枚組のアルバム買った。
955:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:55:00 1ftuD5xG
↑それってブルーノ・ワルター音楽を語るというアルバムですよね。フランス国立響振った10曲くらいでワルターが色々語ってるやつ。バーンスタインやロッテ・レーマンがワルターを語る肉声も入った凄いアルバム。
956:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:56:42 mFimHntn
LP?
957:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:15:43 1ftuD5xG
そうです。LPでした。もう30年近く前に出た。
958:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:55:32 4u3mSm0M
ワルターてトスカニーニの息子なんだね
959:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:01:46 NJeBVXvj
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
960:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:07:36 EUBow0ag
>>953
特にヴァイオリンの音色の違いがはっきり分かるね。