09/08/03 22:05:15 Qn+b4uUV
マックルーアの最初のリマスターが通常CDでは一番だった。最新リマスターは評判悪いが、それでもブルーレイやSACDだと最新リマスターも良いと云う人はマックルーア支持派の中にもいる'。ただ、最新リマスターの前のSBMはやめたほうがよい。
781:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:09:45 ipvROomb
どれでも構わないと思うけどね。
782:名無しの笛の踊り
09/08/04 20:40:55 Ddchfwlt
俺のワルターは全部ＳＭＢだわ
783:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:57:49 pkfONj7j
ブルーレイってブルースペックCD？
784:名無しの笛の踊り
09/08/05 18:07:21 4t8JfNIA
>>779
>>604-607をご参照あれ。
785:名無しの笛の踊り
09/08/05 19:32:37 j4G9p1YK
ワルターってトスカニーニよりは人気あると思うけど、フルトヴェングラーとはどっちが人気あるんですか？
786:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:37:16 U0erQQiT
少なくともヒストリカル系のキモヲタの数ではワルターはフルトヴェングラーの足元にも及ばないよ。
フルトヴェングラーにステレオは皆無ということを考慮しても板起こしCDの大量発売やら初期盤の高騰を考えてみな。
787:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:08:04 dM4d+Neo
>>785
どっちが上とか下とか、とかく順位をつけたがるのはよさないか？
くだらないことだと思うよ。
タモリとさんまとビートたけしとダウンタウンで順位つけてみ？
つけられる？てか、無理でしょ。いろんな尺度があるもの。
788:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:22:41 OkczA/19
タモリ＝たけし＞＞＞＞＞ダウンタウン＞＞さんま
789:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:45:33 j4G9p1YK
>>787
俺が言ってるのはどっちが凄いか？指揮がうまいか？ではなく人気のことだよ
790:sage
09/08/06 00:21:47 sn7zePd9
,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
ﾊｹﾞ ﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ｶミ
ﾉﾉ) 从
( i从iiillllllii ,iilllllliii.从ﾊ)
ﾉﾉ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
从从. ￣ ｌ ￣ 从从）
（从从ｌ. ＼ , ∨ ､ ／ l从从）
ﾉ从| i .ｰ===-' i l从ﾉ
人ﾍ ! ￣ ! /人
／人 ￣＼＿＿＿／￣.人）ヽ
／ ｨ ，￣ ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ⌒ ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ ,,,@,,, ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ |
ﾚ ｲﾐ.ニ⊃ ﾘ
,ゝ ,ﾉ `ｰ－' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
791:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:26:43 fMk7X/s4
ワルターのステレオ録音は、
エンジニアの微妙な感性によって、
ＣＤ化の音色が違うけど、ＳＢＭは
悪くないと思うよ。。フランス
ベト全集も、国内盤ＳＢＭとは
ニュアンスが異なるが、同じ表記があるんだね。
792:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:57:48 fMk7X/s4
とにかく、ワルターのステレオ盤
早期ＳＡＣＤ全集化をソニーに
要望します。
その次ぎにグールドも同様、更に
ベストクラシックの新編成する
同時進行で、ソニーの所有音源は
ジャンルに関係なくＳＡＣＤ化する
ブルースペックの技術を合体させ、
スーパーブルーシリーズと命名する。
どうよ？
793:名無しの笛の踊り
09/08/06 07:12:51 7JK4NSr7
>>786
同意、狂信的オタの数(日本限定)
トスカニーニ＜＜＜＜ワルター＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜古便
794:名無しの笛の踊り
09/08/06 13:58:46 pXDpt5MJ
>>792
できれば映像も入れて
「ブルーフィルム」
ってのはどうよ？
795:名無しの笛の踊り
09/08/06 14:43:54 kFMRBTUo
団塊の発言は死ぬほどつまらないな。
796:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:02:46 YiQpZVWW
ブルーフィルム！
完璧に死語だな。懐かしすぎ。
その昔は「フィルム」というものを使って映像、動画を保存した。
なんて言われるんだろうな。
797:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:17:44 TiaRepHW
ワルターとトスカニーニのファンは板起し商法には冷静な反応だね。
798:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:53:02 7JK4NSr7
>>797
まあトスカニーニの場合には、XRCDが出ていることと、初期盤から息子が作った劣化マスターから起こしているため、初期盤のメリットが低い。
あとマスターテープが厳正に管理されているため、劣化が少ない。
799:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:00:45 /x8B6ZF1
稀少な３５DCがフルトヴェングラーの初期盤ほど高騰しないのはワルターにはオロオロがいないからだろw
加糖は両方のファンだけどSACDの肩持ってるからな。
800:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:08:53 /x8B6ZF1
ほれ、ヤフオクでもこんなもんだ。フルトヴェングラーならこういうレア盤は万を超すんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
801:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:34:29 RF/nJgJC
ワルター&コロンビア響のステレオ全部とニューヨーク時代の良い物のブルーレイ化を望む。
802:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:05:33 fMk7X/s4
↑この意見に基本的に賛同します。
但し、ブルースペック盤では無く、
再度オリジナルマスターからＳＡＣＤ
専用にミキシングし直してＥＭＩ
が、ビートルズでやったみたいに
世界同時発売にしてほしいと願う！
803:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:41:49 SRc/vuK2
ところでさ、ジョン・マックルーアって今もご存命だっけ？ブルーレイ化又はSACD化の再リマスタリングもヨボヨボになってなければ彼にやってもらいたい。30年前の７月に来日し、FMfan誌のインタビューにワルターの事語ってたのを思い出す。
804:名無しの笛の踊り
09/08/09 15:03:42 Urj2u8q2
これなんかもレアだと思うんだが（中古屋で半年に１回のレベル）
でも、それほど値段は大したことないな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
805:名無しの笛の踊り
09/08/11 13:25:25 7DQH5N2m
>>797
ワルターとトスカニーニの40-50年代の録音は比較的良好だしな。
しかもワルターは主要な作品をステレオ録音でも残しているし。
806:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:27:48 clFYrCtT
ペコで買えるしね
807:名無しの笛の踊り
09/08/11 23:05:55 QvkIv4Zw
ベト｢田園｣のスレ、８６番の
カキコを見ると、現在ソニーは
ＳＡＣＤよりブルースペックに
力を入れてる様だけど、これって
本当にＨＱＣＤやＸＲＣＤなどと
同じなんですか？業界はＳＡＣＤに
シフトさせようとは、考えて無い様
にも感じます。
808:名無しの笛の踊り
09/08/12 13:45:27 w6gAHfF4
ワルターのステレオＣＤ化を巡っては、
日本ソニー盤に限って見れば、
初期盤以降、様々なハイテク処理
を施したものが流通、話題になったが、
何れの意見も、初期盤に及ばず
と言うもので、仕舞いには、テープ
劣化説も出ているが、もしそうなら
ＳＡＣＤ化された田園などは、
初期盤ＣＤを
凌駕出来なかったであろうし、
通常ＣＤのフランス盤ベト全集も
初期盤日本ＣＤの全集と同等の
優れた物にはならなかったと
思います。と言う事は、やはり
エンジニアの感性と、受け手の
趣味が合致しないと難しいのかなぁ～。
809:名無しの笛の踊り
09/08/12 14:10:17 O9HoPPOa
>>807>>808
物凄く読みずらいけど、もしかして釣ろうとしているのか？
810:名無しの笛の踊り
09/08/12 15:07:37 hflQAkAp
ソニーは開発メーカーのくせにSACDやめたっぽい。
ブラ４なんかメチャメチャいい音だから続けて欲しかった。
811:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:06:32 w6gAHfF4
↑ワルターのＳＡＣＤ化の可能性
があるとしたら、没後５０年
に当たる２０１２年が最大のチャンス
その場合、水面下ではそろそろ、
動き始めないと、良い物が出来ないね！
812:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:09:58 mxZNaIYT
ワルターってさ、林家三平師匠（初代の方）に似てると思わない？
813:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:13:54 bU+vYhiI
音楽CDが死んでいく時代
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
レコードやCDというパッケージに代わり、ダウンロードや配信の時代が米国で訪れつつあるのは明らかだ。
それを感じさせるもう1つの事実は、国内ではiTunes Storeに楽曲を提供していないソニーが、米国では
iTuens Storeで楽曲をDRMフリーで提供していることだろう。米国で最大手のiTunesという流通に
コンテンツを流さないことは、深刻な機会損失である。
すでにAppleはiPodで米国のデジタル音楽プレーヤー市場の7割を占めている(台数ベース、金額ベース
ならもっと多い)。このプラットフォームに乗らなければ音楽ビジネスが成り立たないのだ。
だが、そこで楽曲にDRM(当然AppleのFairPlayになる)を付与することは、iPodの寡占をソニーが強化
することであり、自社製音楽プレーヤーの否定にほかならない。
ソニーもCDもﾀﾞﾒﾎﾟ
814:名無しの笛の踊り
09/08/13 02:16:33 40QBTvg0
ポップミュージックに比べてクラッシックはダウンロードに向いてないと思ってたが。
車のＣＤが今までかけた曲全部記憶してるのを知ってちゅっと考えが変わった。
815:名無しの笛の踊り
09/08/13 08:20:07 RZzL41qz
ニューヨークのブラ全って、英SONY盤とユナイテッド・アーカイヴスとでは
どっちが音質良いの？
816:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:03:23 hVtoSolS
ワルターといえばとうしょうへいでしょ。
817:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:11:56 mxBFTD55
ひのしょうへいなら知ってるけど。
818:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:31:20 frWT+Z7h
しょうふくていしょうへいなら知ってるけど。
819:名無しの笛の踊り
09/08/13 18:11:02 GCBCqgG1
ばばしょうへいしか知らない。
820:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:27:51 fvex0cCs
おおおかしょうへいなら知ってる
821:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:14:36 PaxnnJTv
ニューヨークのブラ全集は、
ソニー盤が良い。(о＾∇＾о)
822:名無しの笛の踊り
09/08/14 09:05:51 EIkbRnta
けど、ソニー盤には序曲が入ってないのだ。
823:名無しの笛の踊り
09/08/14 10:12:49 zXMSuxHJ
ワルターのブラームスは最高なのだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:50:40 PGcQmCdJ
↑激しく同意！
825:名無しの笛の踊り
09/08/15 22:37:19 LYGBlvHR
確かに4番とハイドン・バリエーションは最高といっても過言ではないといえよう
826:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:46:01 UTDYat6w
宇野厨うざ。
827:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:38:16 tfqU9r8W
ジャズのことをワルターは不良音楽と言ってたそうだけど出典分かる人いますか？
828:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:28:07 QARcEKid
ワルターがカナダのオケをリハーサルしているDVDで、インタビューでジャズをけちょんけちょんにしてた。
829:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:57:43 zG+04UKa
バーンスタインに、「悪いが私にはジャズが音楽のようには聞こえない」
と言ったらしい。
830:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:08:36 FbluXyCU
モラリストだからなw
831:名無しの笛の踊り
09/08/17 01:09:08 WCXeVKW7
関係ないが、ベニ－グッドマンはビバップが嫌いだった。
832:名無しの笛の踊り
09/08/17 13:40:26 2EzYzgrs
ワルターにガーシュインやらしたら面白かったのに
833:名無しの笛の踊り
09/08/17 13:49:59 igt7ZwRa
ワルターはストラヴィンスキーをどう思ってたんだろう？
834:名無しの笛の踊り
09/08/18 07:57:41 Gvx8Cw0c
「田園」「未完成」「モツレク」の現時点での録音ベストＣＤを教えて！
835:名無しの笛の踊り
09/08/18 09:03:26 Bw5OmPbY
そういえば、ワルターとストラビンスキーのコロンビア響は同一だったな。
836:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:30:01 3yxrPlq0
コロンビア響のラプソディインブルーはあるよね、バンスタ指揮、ピアノだが。
837:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:41:56 /Xz+wD5N
あの実体はなんだろうな
NYフィルのピックアップメンバーだけど、
そうクレジットすると満額を払わなきゃならないのでコロムビア響にしたんだろうか
それともまったく別の団体なのか
838:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:45:37 /Pl4//lv
別
839:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:02:05 aX/74JEM
そういえば「コロムビア」をどう読めばいいのか迷ったことがある
1.コロムビア
2.コロンビア
840:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:18:07 jH3+6RpK
>>839
１．氷川きよし
２．ブルーノ・ワルター
両者は全然別。
841:名無しの笛の踊り
09/08/18 23:26:30 OV8r9zKH
>>833
ストラビンスキーもマーラー同様ユダヤ系であれば無視できなかっただろう
842:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:50:20 UlbveJPm
ドリームライフの箱を今聴いてるけど、
レクイエムの冒頭でいきなり音が揺れるんだね…
843:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:32:30 yrKLHZLw
それはだな
モーツァルトの霊が
844:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:45:56 jGFnILab
ワルターのステレオ録音って復活と大地の歌と未完成だけニューヨークフィルたけど、何故三曲だけニューヨークフィルなの？まぁ復活はコロンビア響を編成する前だからとは思うが、他の二曲は何故(?_?)
845:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:58:31 gT+afik5
ベト九第四楽章とコリオランもニューヨークフィルだよ。
846:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:03:06 78vt4tjZ
復活と第九は、ロスで合唱団が調達できなかったのか？
847:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:09:22 jGFnILab
復活はコロンビア響編成前だから。第九はソリストとコーラスをビヴァリーヒルズまで呼ぶ経費が出なかったため。
848:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:26:12 x2zmQC66
未完成のウネウネを大編成で録れたんだから、結果オーライかも。
849:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:21:00 aNUxd6gA
>>847
おいおい
ビバリーヒルズで録音してたと思ってるのかw
850:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:35:40 ZM/1oGx7
ワルター コロムビア交響楽団 ブラームス交響曲第２番リハーサル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:41:45 FdLYKrDi
>>850
>>823
過去ログ（直近分）には一応、目を通しましょう。
852:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:12:24 ZM/1oGx7
ワルター、シュワルツコップのマーラー交響曲４番の貴重なリハーサル映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:20:54 ZM/1oGx7
コーホーも絶賛するウイーンｐｏとのアイネ・クライネ・ナハトムジーク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:51:43 WnDCnzmi
楽しいの？
855:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:25:06 N7xaFhIq
マーラー交響曲第５番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
856:名無しの笛の踊り
09/08/29 10:42:30 13Qtja/K
ワルターブルーノ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
857:名無しの笛の踊り
09/09/05 02:41:44 vP9L2fyi
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
この9月3日発売のフィデリオって
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これの再販でしょうか？
858:名無しの笛の踊り
09/09/05 09:31:41 JUEF2iXG
番号同じじゃん
859:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:45:11 vP9L2fyi
>>858
本当ですね・・・見逃してましたすみません
860:名無しの笛の踊り
09/09/08 01:20:20 s55g7jA7
ワルターが史上最高の指揮者だといえよう
861:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:24:20 hlJO+Xhn
宇野厨、駄レスはあげない。
862:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:36:30 AXuSdSck
駄レスバカをさらしあげ
863:名無しの笛の踊り
09/09/08 20:53:04 uDr4vV5Q
コロンビアとのベートーベンやブラームスを
オリジナルジャケットのボックスで出してくれんかのう。
864:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:21:19 shr2hFzU
↑同意。没後50年に向けてどんどん出してもらいたいね。
865:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:32:20 +hW4GTxF
ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがニューヨーク・フィルを指揮したシューベルト「未完成」のCDは音質の良いものを選ぶとどれを買うのがよいのでしょうか？
866:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:26:10 iw+Mqyip
35dc
867:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:26:52 zRswR+E8
今ロンドンライブの第九聴いた。LPで聴いたんだけど感動。フェリアーがアルトソロを歌ってる。コレもCDは何故(?_?)か音が悪い。LPだと十分聴ける音質なのに。第九終わってコロンビア響のドヴォルザーク八番。コレもLP、35DCと同じマスターのやつ。素晴らしい。
868:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:38:23 jP1O1MSZ
赤面してもブルーノ・ワルター
869:名無しの笛の踊り
09/09/10 20:44:03 U2Uhjq1b
>>865
SACD
870:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:42:03 LXCAK3S6
>>865
SACD
871:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:32:36 eM5hSPsL
では、ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがコロンビア響を指揮したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの「田園」のCDで最も好ましい音質のCDはどれでしょうか？後、日本人で当該録音のLPからの「板起こし」なるCDがあるようですが、音質的には如何でしょうか？
872:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:43:03 GgsQbyyj
>>871
SACD
873:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:04:14 eM5hSPsL
>>869
>>870
>>872
品番は？
874:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:30:20 5PLric7n
>>871
35DCが最良
板起こしは論外
875:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:27:59 BocqULpE
元々腐った録音なのに大変だなお前等
876:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:45:02 44MY/LpH
初期盤厨元気だなw
877:名無しの笛の踊り
09/09/11 12:15:38 MzKrxltx
フルヴェンヲタは板起こしに熱中し
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
878:名無しの笛の踊り
09/09/11 13:56:32 44MY/LpH
皆さん馬鹿って事ですね。
879:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:25:58 kpSTnBuM
>>877
フルヴェンはＵＫオリジナル盤
トスカニーニは何を聞いてもダメ
クレンペラーはＵＫオリジナル盤
ワルターは３５DC
これが正しい
880:名無しの笛の踊り
09/09/11 17:18:20 Rp7NHi8K
>>879
>フルヴェンはＵＫオリジナル盤
EMI録音は、だろ？
881:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:17:29 cnqtMVqe
>>877
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)
ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
882:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:57:23 H9M4Xr/h
>>881
物凄い能力ですね。
883:名無しの笛の踊り
09/09/12 03:42:55 XiWpcj2J
35DCだと分かる
ﾌﾟｯ
884:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:49:15 rJv8zeGA
クラオタって、「CDは初期のモノがマスターテープの劣化が少ないからいい」
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
885:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:53:38 xR2JKiVL
>>884
ん？
クラのＣＤで、今度のビーくらい時間と費用かけたリマスターって何よ？
886:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:12:59 tLprb9En
マーキュリーの一部
887:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:14:20 g6m3qwJ3
>>884
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない
リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
888:名無しの笛の踊り
09/09/14 07:52:34 Z+ie2zxn
>>885
ビクターのXRCDとかいうやつ。
889:名無しの笛の踊り
09/09/14 08:59:20 5yVUpFX9
ＶＰＯの軍隊、安く手に入りませんか？
890:884
09/09/14 09:30:18 Z+ie2zxn
結局、クラの「リマスター」は、ビートルズほど売れないから
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
891:名無しの笛の踊り
09/09/14 14:35:21 2klnmA4F
>>884
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない
>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
892:884
09/09/14 14:37:33 Z+ie2zxn
>>891
>>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
>「向上」とは具体的に何が向上したのか？
まさしくそれを、詳しい人に伺いたい。
893:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:10:00 2klnmA4F
>>892
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ
>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ
腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？ クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
894:884
09/09/14 16:16:09 Z+ie2zxn
>>893
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
895:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:17:35 2klnmA4F
>>894
XRCDは、吉田さんのやったのはとても成功してる
後はダメ
アビーロードテクノロジーもダメ
896:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:54:38 RVDmPulo
ベートーヴェンの「田園」も。
897:名無しの笛の踊り
09/09/14 18:08:03 qRctPFvC
私個人の好みでは左右バランスいじりまくりの35DCよりも
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。
S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
898:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:15:35 2klnmA4F
>>897
>左右バランスいじりまくり
その根拠は？
899:名無しの笛の踊り
09/09/14 21:39:58 qRctPFvC
>>898
>>604をご覧あれ。
900:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:06:58 CGCP8JtY
もう半世紀前の録音であれこれ言うのはやめろ、
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
901:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:40:04 2klnmA4F
>>899
具体的に頼む>ご覧あれ
902:名無しの笛の踊り
09/09/15 00:13:16 mACqPwQX
PCなら何で聴いても同じだよ。
すべて気のせい。
903:884
09/09/15 00:34:34 oOAmXQXQ
>>895
それじゃ単なる印象批評だよね。
もっと具体的に教えてくれませんか。
904:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:30:48 blXP1+IZ
某サイトで田園が聴ける。もう50年経ったんだな。
905:名無しの笛の踊り
09/09/25 21:51:34 AjQ+DQVr
ワルターは宇野功芳のおかげで日本で有名になった。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
906:かずちゃん
09/09/25 21:57:38 hhBMk0Ql
ワルターって言えば、ベートーヴェンの田園やモーツァルトの6大交響曲でしょ!?
907:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:03:00 VBPSOfvk
意外とシューマンがないんだよな
908:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:09:05 G7ivFM4W
ステレオ録音で予定になってたのって、フィデリオ、ライン、マーラー第五等だっけ
909:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:11:10 4MGXWkhr
シューマンはあと一年生きていれば、全四曲録音されるはずだったのに…あと一年生きていれば他にマーラーの四番と五番。ブルックナーの八番。ブラームスのドイツ・レクイエム。ドビッシーの海、ベートーヴェンのフィデリオが録音が予定されていたのに…。
910:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:17:07 G7ivFM4W
ステレオのマーラー「第九」「大地の歌」は、それぞれウィーンのモノ盤にひけをとらないと思うだが、
日本では評価されないのお
911:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:02:27 3Rko1Q8T
>>909
モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。
>>910
最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
912:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:54:38 Upj21OIA
>>911
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
913:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:45:41 79nnXwGA
交響曲第４番 ワルター＆コロンビア交響楽団（重力盤４５回転ＬＰ４枚組）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
914:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:18:34 WVzH+ymB
そういえばあったなぁ、45回転ＬＰなつかしす
915:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:31:04 n6ZoUFBx
重力盤w
916:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:32:28 6u4vLVW6
重量盤と言えば、スーパーアナログディスクの大地の歌を中古でゲットしたよ。空気感のある良い音だ。CDではこの音は作れまい。
917:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:39:31 BauH/3EC
ショルティか？あれウィルキンソンだもんな
918:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:47:16 6u4vLVW6
いや、ワルター＆ウィーン・フィルの大地の歌のスーパーアナログディスクです。スーパーアナログディスクはショルティのワルキューレもCD以上の音質でした。
919:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:51:52 BauH/3EC
へー モノラルも出してたんだ
920:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:27:32 nsqUB2S4
ワルタースレってまだpart2なんだ。CDという媒体が登場したときから出回ってきたのに
意外に人気ないのかね。
921:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:22:15 R9cY+URU
>>920
クラ板のなかで特に過疎ってるわけでも、賑わっているわけでもない。
去年の１０月にこのスレがたってるから、ほぼ１年で１スレ消化のペースになるね。
このくらいのペースが丁度いいかな。私は。
922:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:34:52 SnuZkwxX
>>913
まだ日本コロムビアに版権があった頃に45回転30cmLPが初めて発売されたな～。
ワルターの「運命」オーマンディの「オルガン」など価格も通常より高く、統一ジャケットだった。
923:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:12:45 nsqUB2S4
アバド45回転シリーズなんてのもあったな。CBSもグールドとかであったんじゃなかったっけ。
924:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:34:06 WCQwkRO8
確かに音量感がアップしていいんだが、貧乏性だからダイアモンド針の減りが心配だったｗ
925:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:54:53 YeV/Vqt9
ステレオ録音残してくれて本当に良かったよ
926:名無しの笛の踊り
09/10/11 06:05:09 +SLPEufh
>>909
シューマンは個人的に好きじゃないけど、それ以外は
どれもそそりにそそるラインナップだなぁ・・・
927:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:21:11 C0CmG2Gr
シューマンはクレンペラーがEMIに名演を残してるだけにワルターだったら
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
928:名無しの笛の踊り
09/10/13 19:31:16 hEZ/RrM5
あと一年長生きしてくれればシューマン全曲やブル８をステレオ録音残ったのに…。
929:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:26:30 MHuv5Vyy
何となく、シューマンは春だけ名演になった気がする。
930:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:19:29 4iOIEesB
ワルターのステレオ録音、全タイトルSACD化せんかのう？
931:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:32:37 Fk2TYEOw
没後50年に期待
932:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:25:30 eaMp6kDL
ソニー身売りに期待
933:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:28:12 IfoK12ap
↑激しく同意。
934:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:59:38 2AVF1Vwm
ワルターのリンツのリハーサルの録音を以前カセットテープで
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
935:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:22:03 zWtOUZeE
>>934
CD化されてたけど廃盤と思う
936:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:50:18 hrF2qPRh
海外盤SBMロゴのはいったモノクロ写真のジャケットのシリーズにリンツのリハーサル収録されている。渋谷のタワーのワルターのコーナーにあった。あと石丸の輸入盤のコーナー。ユニオンのワルターのコーナーに行くと時々見かける。LP59
937:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:46:37 RQzc8QCl
>>935-936
情報ありがとうございました。
間違えて買ったマーラーのリハーサルもまあまあ面白いです。
けどやっぱりリンツの聴きたいと思いました。
938:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:17:36 12R9At/9
リンツのリハーサルは2枚組CD、SM2K 64474ですね
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
939:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:22:29 dRArvS0a
ワルターは日本コロムビア時代のLPで聞いてた頃がいちばん良かった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
940:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:36:01 uU5Ajq6/
>>939
輸入盤は聞かないの？
一番いい音だけど。柔らかくて瑞々しくて。
941:名無しの笛の踊り
09/10/22 08:00:01 nSv5oFn3
確かに輸入盤LP米コロンビアはソニーのLPより音の線が太く柔らかい音だ。日本コロンビア盤もソニー盤より陰影があって良かった。ソニーのLPなら最後の20ACがよろしい。ちょっとデジタル臭がするけど…
942:名無しの笛の踊り
09/10/22 10:01:21 uU5Ajq6/
ああ、LP厨さんでしたか。
943:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:29:20 5vE48Ip7
ワルターwpの25,40のLPゲト www
944:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:04:34 mq2FtmEB
ワルター＆ウィーンの二つのト短調いいだろ。
945:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:18:08 2TUxckOb
25番はニューヨークのライブがいいんだけど、なぜか再発しない。
946:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:16:00 CXSuDOio
フィリップスにもＬＰでワルターコロンビア田園があって高いのだけども
なぜに？
947:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:41:23 ml7Vqrp1
欧州盤
948:名無しの笛の踊り
09/11/02 19:40:14 Eec9hYhf
日コロ時代の初発に近いベト全を秋田駅前の中古屋で買ったが、
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
949:名無しの笛の踊り
09/11/03 17:30:24 J/beE4qf
何を求めているの？
950:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:53:13 tNc6NrHH
今日久々に40、41、アイネ・クライネの入ったDSDマスタリングのやつ聴いた。確かに音像が前に出て情報量が増えた印象。ただ高音がキンキンして硬いのが難。35DCを懐かしむ人の気持ちがわかるというもの。
951:名無しの笛の踊り
09/11/08 01:12:50 tFWkVjd9
マラ２コロムビア響盤は
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします
ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
952:名無しの笛の踊り
09/11/08 05:23:56 yThcuHd5
ワルター作曲の歌曲集？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Lieder: S.winter(S)C.hilz(Br)Bouscarrut(P)
953:名無しの笛の踊り
09/11/08 13:01:20 Dwq2LdDh
951様へ。マーラーの二番はコロンビア響ではありません。ニューヨークフィルです。ノイズは初期盤CDの方が多いです。その分音は豊かです。SBMマスタリングはノイズを取った分楽音も痩せてしまってます。
954:名無しの笛の踊り
09/11/13 23:49:14 KRIwUTeL
今日はワルター音楽を語るというフランス国立響を振った六枚組のアルバム買った。
955:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:55:00 1ftuD5xG
↑それってブルーノ・ワルター音楽を語るというアルバムですよね。フランス国立響振った10曲くらいでワルターが色々語ってるやつ。バーンスタインやロッテ・レーマンがワルターを語る肉声も入った凄いアルバム。
956:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:56:42 mFimHntn
LP?
957:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:15:43 1ftuD5xG
そうです。LPでした。もう30年近く前に出た。
958:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:55:32 4u3mSm0M
ワルターてトスカニーニの息子なんだね
959:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:01:46 NJeBVXvj
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
960:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:07:36 EUBow0ag
>>953
特にヴァイオリンの音色の違いがはっきり分かるね。