09/02/10 20:55:45 3FUAQzRQ
ワルターの交響曲CDきたー
ブックレットのワルターの写真初めて見た
めっちゃ立派な鼻ヒゲ顎ヒゲ
565:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:15:39 8078HkuW
>>563
違うけど、まあいいや
少し煽ったら>>563みたいな脊髄反射しか出来ない奴しか
涌いてこないのねw
本当に、うんこに集る蝿だわ。
死ぬまで宇野・平林の劣化コピーでもしていてね。
566:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:50:02 Vl1mK+mk
>>513
だれかこの問いに・・
567:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:08:27 VRI513ui
>>566
思い切って、憧れのコーホーちゃんに手紙を出して聞いてみないよ
巨匠（笑）と文通できるかもよ
568:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:47:37 DRI4dPP0
>>565
本当に違うんだったら、普通はそんなレス付けないけどね（pgr
569:名無しの笛の踊り
09/02/11 16:50:31 J7qldM/4
図書館にベト交の35DCが一通り揃ってたのでまとめて借りた
図書館はCDがボロボロになっても基本的に入れ替えないので初期盤が結構揃ってたりする。
他にもハイティンクのフィリップス物やEMI初期盤なんかがあった
570:名無しの笛の踊り
09/02/11 18:37:18 efFydtTk
age
571:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:13:20 DDO2TzYb
最近、久しぶりにベートーヴェンの「田園」とマーラーの「巨人」を聴いた。
(オケ:コロンビア響)
以前に聴いていた時には、いい演奏だけど生ぬるいなと感じていたが、改めて
聴きなおしてみると、ワルターは以外にコクのある演奏をしている事に気付いた。
今は昔の指揮者や演奏家を、古いと言う先入観を棄てて虚心坦懐に聴かなければ
ならないと思っている。
572:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:37:34 I8E2MDHb
>>571
コクのある演奏ってどんな演奏のことですか
573:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:55:34 4T7ZbyvY
のどごしスッキリな演奏もありそうだね。
574:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:24:16 i4wxQ9ZZ
なにこのスーパードライ。
575:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:27:16 DDO2TzYb
>>572
今の指揮者なら「田園」第１楽章のヴァイオリン群の反復をスムーズに流すか、スパッ
スパッと切るように演奏することが多いが、ワルターはその反復をじっくりと厚みを
もって、やや遅めのテンポで丁寧に演奏し、反復自体が展開部の構成に必要不可欠で
ある事を諭すように教えてくれる。それでいながら音楽を聴く愉悦感も満足させてくれる。
ワルターのこの姿勢は他の楽章にも徹底している。そしてダレてしまいがちな終楽章の
エンディングも緊張が糸が切れない。結果、聴き終わった後に心地よい満足感に浸れる。
私の言うコクのある演奏とは、こう言うことです。
しかし人はそれぞれ、このような演奏をノロくてタルいと感じるなら、それはそれで一家言
である事を否定はしません。以上、私見を述べさせていただきました。
576:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:47:18 4T7ZbyvY
フルヴェンやムラヴィンよりもワルターの方が神々しいと思わないか。
577:名無しの笛の踊り
09/02/11 21:03:11 rjgL6/AB
思えない。
578:名無しの笛の踊り
09/02/11 23:49:15 0MG6uLV0
誤解や反発を承知で言うと俺はワルターは音楽のスーパー職人という気がする。
579:418
09/02/11 23:59:33 twQsSrCU
亀レスすみません。
>>538
あらら。コロンビア響とのブラームス２番は他の評論家にも不芳ですか・・・。
ベーム＆ウィーンフィルのと較べると、ワルター＆コロンビア響のは、
強奏と弱奏の差があまり大きくなく、とくに主題の音量が比較的大きいため、
1960年前後のハリウッドの映画音楽のように聴こえてしまうのかもしれません。
しかし、私のような凡人には主題をはっきり聞かせてくれるほうが解り易いのだと思います。
ベーム＆ウィーンフィルの２番では、たとえば第一楽章で経過部の強奏に較べ第一主題が弱く、
情感が湧き辛いうえに、聴き終わった後に物足りなさが残ります。
このあたりは、>>575さんの仰る「コク」に通じるものなのかもしれません。
>>540
私もブルックナー７番の第二楽章はワルター＆コロンビア響がいちばんです。
580:名無しの笛の踊り
09/02/12 00:08:16 Tye6QBdn
コジの全曲聴きたかったなぁ
あとコレッリとかすっごくいい
CDで気に入って思わずSPも買っちゃった
581:名無しの笛の踊り
09/02/12 14:28:50 5vRHW7st
試聴してね 最初の所 ワルターコロムビア 田園 ＬＰ ＯＳ194 盤
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
582:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:14:31 NQM9ikkX
録音のことばかりに能書きたれてたバカが消えてすっきりしたな。
583:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:28:28 h7FFYzkj
クラ板は中身のないレスに限ってアゲたがる。
これ豆知識。
584:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:41:28 R+k/S0lp
晩年のワルターが、全人類のために、病躯をおして、精魂込めて歌い上げた
ステレオ録音を、ひとつでも駄盤呼ばわりするとは、宇野め…許せん！
585:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:52:16 E82X/TtB
ワルターのニューヨーク時代のモノラル全部出ないかな？コロンビア響のステレオももう一度丁寧なリマスタリングで没後50年時に出して欲しい。
586:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:02:12 QmeIbXH8
>>581
えがったよ～
587:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:09:32 Eeq6DA5G
宇野はブラ嫌いだから誰の演奏でもダメだろ
588:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:33:08 d+k6TvP0
今夜はブルックナーの七番。宇野がいうような出来が悪い演奏ではない。ブラスが時にアメリカン過ぎるが。アダージョ、スケルツオのトリオは美しい。今パルジファル。ライブ録音でいいから何処かに全曲残ってないかなぁ。
589:名無しの笛の踊り
09/02/15 07:18:22 ekzlBNKr
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
590:名無しの笛の踊り
09/02/15 08:15:26 VHEzqf7I
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
591:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:33:40 Ax4OjsGj
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
592:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:37:22 54qKzLMe
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
593:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:44:09 ekzlBNKr
>>592
それはない。
594:名無しの笛の踊り
09/02/15 15:15:10 n00uSABH
日本人が、ワルター談義をするうえで、リマスターと宇野の話は避けて通れない。
595:名無しの笛の踊り
09/02/15 15:44:09 Ax4OjsGj
リマスターは仕方ないかもしれないが、宇野はもう止めよう。
596:名無しの笛の踊り
09/02/15 15:44:19 w1LgozHF
ハイハイ
597:名無しの笛の踊り
09/02/15 16:08:56 54qKzLMe
きょう新宿組合に行ったら、真っ黒ア盤のマーラーが、２、大地の歌、９と揃ってた
状態もかなりいいみたい
598:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:40:32 w1LgozHF
ふーん
599:名無しの笛の踊り
09/02/18 17:46:45 lXUyTMMu
>>597
信者なら自分で買えよ。
600:名無しの笛の踊り
09/02/18 18:55:18 BlLFCzsK
もう持ってるんじゃないの
601:名無しの笛の踊り
09/02/18 19:07:44 S+tJ2/M3
へー
602:名無しの笛の踊り
09/02/19 13:51:24 6Kx+f0rq
マーラーは、まだ中古に出て来る方じゃね？
特に巨人と大地の歌はときどき見かける
603:418さんへ
09/02/21 20:52:51 RTunOEfM
418、432、532さん。例の中間報告書いて下さい。楽しみにしています。
604:418
09/03/03 00:35:20 nAoTiC+I
こんばんは418です。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）
実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。
まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
605:418
09/03/03 00:36:40 nAoTiC+I
音色については５者５様でして、
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz～4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。
22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40～60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。
SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
606:418
09/03/03 00:40:31 nAoTiC+I
SICCはSBM盤で微細音を切り捨てた反省からか、あるいは、SACDの特徴のひとつである、
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。
以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
607:418
09/03/03 00:48:40 nAoTiC+I
【蛇足】
今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。
日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。
一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
608:名無しの笛の踊り
09/03/03 14:29:12 bpQQ37l8
>>607
>日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
高低両端をブーストしてるだよ
609:418様
09/03/03 22:27:20 Txt6hMMg
比較試聴お疲れ様です。非常に参考になりました。ワルターの没後50年にあたる2012年にソニーが貴方様のこの書き込みを読んでベストな音質のCDを作ってくれれば良いのですが…｡
610:名無しの笛の踊り
09/03/06 14:51:13 1uyQc19z
>>575
そういうコクのある「田園」を
チェリビダケ&ＳＤＲ(1974)で聴いた。
611:名無しの笛の踊り
09/03/06 19:49:13 QkRr27DT
今、ワルター＆ウィーンフィルの復刻盤LP、没後20年時のやつ聴いてます。マーラーの第九、未完成等々。CDとLP合わせて、この復刻盤が一番。オーパス蔵のCDもいいけどね。
612:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:47:41 gEchKYVA
ワルターをLPで聴く時は高いカートリッジより、M44-7が良い。特にモノラル再生に効果あり。高いやつは余計なノイズまで拾うのでかえって困る。
613:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:55:40 5wmGD4WW
ヨカッタデスネ
614:名無しの笛の踊り
09/03/12 23:57:54 ljTqE4j4
ワルターの『新世界より』良いですね。やや後ろ向きというか、回顧的な感じのするアプローチ。ワルターにとって録音場所のロサンゼルスは正に新世界なんだろうな。アメリカの中でも故郷ベルリンから最も遠い街。ちょっと特殊な新世界だけど。俺は好き。
615:名無しの笛の踊り
09/03/13 10:17:35 iH7MlnPR
俺は第８が好きだ。
616:名無しの笛の踊り
09/03/13 18:18:21 0tx5HSgt
「新世界より」は良い。そしてワルターのドボ８は更に良い。
617:名無しの笛の踊り
09/03/14 06:16:18 iakkm90y
ステレオのベートーヴェン第４、ドヴォルザーク第８、ブラームス第４が
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
618:名無しの笛の踊り
09/03/19 19:17:07 GLHhSdgV
とゐへやう。
619:名無しの笛の踊り
09/03/21 16:07:41 8PiYyNX5
ワルターの4番に名演が多い法則
620:名無しの笛の踊り
09/03/27 18:10:54 fqhABa6C
ワルターが戦後、コロムビア響とワーグナーの名盤を録音しているが
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
621:名無しの笛の踊り
09/03/27 23:21:38 kPEmOrQK
>>620
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
622:名無しの笛の踊り
09/03/28 18:01:34 d/avSLbK
>>621
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
623:名無しの笛の踊り
09/03/28 18:38:51 Z2DS/PFd
>>622
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
624:名無しの笛の踊り
09/03/29 00:48:29 us6qUmnI
そうだろうね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
625:名無しの笛の踊り
09/03/29 10:35:46 OVKtmG/q
ナチに協力したフルヴェンやカラヤンも同じ犠牲者だよな
626:名無しの笛の踊り
09/04/01 12:49:08 cQM4mPgM
96年リマスターのステレオブラ全聴いてます。このリマスターは安心して聴ける
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
627:名無しさん
09/04/01 17:46:18 g+G8znz6
51年、５３年のNYPOとのブラームス交響曲全集を買って聴いてる。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
628:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:19:33 4YLajjFJ
銭さえ貰えればなんでもやる男、ブルーノ。
629:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:25:21 OzWMJx3q
またお前か。
630:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:31:20 OLmz5amT
ブルーノといえば ブルーノ・カニーノ
631:名無しの笛の踊り
09/04/02 02:17:20 mbg6PRzE
ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
632:名無しの笛の踊り
09/04/02 09:08:36 kFgK7zsc
↑97%の確立で言うと思った
633:名無しの笛の踊り
09/04/02 14:43:36 EOToKzUR
「ワーグナーは私の神であった」とワルターは自叙伝の
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
634:名無しの笛の踊り
09/04/02 15:03:46 EOToKzUR
624さん、
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
635:名無しの笛の踊り
09/04/02 15:04:32 074nX7bP
ワルターが教育受けた時代って、1880～90年代でしょ。
＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
636:名無しの笛の踊り
09/04/02 23:20:39 VzXyScGj
19世紀末のドイツの音楽学校って反ワーグナーの風潮だったん？
637:名無しの笛の踊り
09/04/02 23:31:18 PyTfaWS4
横レスでスマンが、ひと言補足すると、
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。
ワルターいわく
「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」 （主題と変奏 p.40）
もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。
「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
ワーグナーにとりつかれてしまった」 （同、p.42)
638:名無しの笛の踊り
09/04/05 05:29:01 t8XcWGc8
ワルターのステレオ盤探求、ついに諦めました。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
639:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:27:57 0Kvpmo34
なんというか
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
640:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:34:59 lZSJG/85
バレンボイムがイスラエルでワーグナーを演奏しようとして猛クレームを
受けてるのをNHKでやってた。 バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
641:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:50:27 t8XcWGc8
>>639
はい、やめました。
642:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:54:46 pfHnkdUz
わざわざここで宣言することじゃない気がするが。
だから何？としか言いようがない。
643:名無しの笛の踊り
09/04/09 19:22:35 Rm/KXTWa
ワルター／コロンビアの「田園」
マスタリング・エンジニアも仰天！
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！
【制作者より】
ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
644:名無しの笛の踊り
09/04/09 19:32:52 l8w6W9XH
う～ん。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
645:名無しの笛の踊り
09/04/09 21:39:14 KifBZBYX
LPの能力を過信しているのは「信者」だよな。
平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
646:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:18:38 JLT+Aj5+
座席位置って。。。
各セクション毎に取った録音でしょうが
647:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:32:17 4a1IEyds
たしか、コロンビア響との録音はマルチマイクじゃなくて２本か３本しか使ってないですよね。
ところで、>>643の批評はどのディスクに対するものなんでしょうか？
648:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:49:11 +4geTVqC
>>646
647の言うとおり。
マルチマイクに毒されてるだろ。
まあ、2、3本じゃワンポイントじゃないから足りないんで、
5、6本は使ってるだろうけどね。
649:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:06:59 JLT+Aj5+
同時録音ではないでしょ
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
650:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:31:15 lDJAqFY2
>>647
これでござるヨ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
651:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:33:12 rUvluu0o
>>643
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
652:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:54:58 gEY6zdho
平林の名前を入れたら逆に売れなくなるのにね。
653:名無しの笛の踊り
09/04/10 18:02:34 j3H4kf24
これはひどい
コロムビアの初版ＬＰは当時のカッティングマシンや再生装置の限界を考えて
低音が大きくカットされてる
なんでも板起こしすればいいってもんじゃない
そもそも平林は少し前まで初版マニアには否定的で、自著でもからかっていた
それがどんな宗旨変えだい
みっともないね
>>649
どこからつっこんでいいんだか
間違いだらけ
654:名無しの笛の踊り
09/04/10 18:19:10 +4geTVqC
>>649
>同時録音ではないでしょ
『同時録音』の意味、判って使ってる？
アメリカ系はRCAも含めて3トラック3チャンネル録音が多い。
英国系は2トラック2チャンネル。
>もし別々に録音していたら
>単純に空間が4つあることになるわけ
完全に意味不明。
>録音が鮮明になって座席位置がわかると
>遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
演奏者の座席位置が判れば、それだけ遠近感が掴めるだろ？
お前、頭大丈夫か？
655:名無しの笛の踊り
09/04/10 18:26:39 t9HYvZc8
マスターテープが存在するLPからの盤起しというだけでキワモノだな
買う気は全くおこらない
656:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:08:54 hneRfRXk
もうワルターのステレオ録音はいらない。
発売されるたびにこうも音が違うのでは、買う側としては涙目の連続だ。
フルトヴェングラーのディスク音質比較と同じで、いい加減のところで
きりをつけないと、果てしなき金と時間を費やすことになるであろう。
俺は、ワルターを聴くために生まれてきたのではない！
657:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:12:38 4a1IEyds
>>650
ありがとうございます。
なるほど板起こしでしたか。
しかし、マクルアリマスタ賞賛していた平林氏がアナログ盤のマスタを誉めるとは、節操無さ過ぎのような…。
私としては>>653さんに全く同感です。
とは言っても、もはやマクルアリマスタも信用してませんが。
>>648
たしかCBSの録音現場を見に行った日本人が書いたライナーノートに「マイク３本」とあったような記憶があります。
658:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:35:08 j3H4kf24
ワルターセッションのマイクは少なくとも５～７本
ステージの左右と中央がメインで、これで三本
あと木管、打楽器、コントラバスにそれぞれ補助マイク
これで６本が基本
曲や年代により増減あり
659:名無しの笛の踊り
09/04/19 10:56:31 4ac9jbAz
ワルターの録音で、ワルターでなければ、ワルター盤が一番！という録音は一枚もない。
660:名無しの笛の踊り
09/04/19 11:35:56 nB/sTJ7o
意味なく上げるヤツは、おおむね駄レスなんだよな。。。
661:名無しの笛の踊り
09/04/19 17:49:10 nekvr49Z
>>659
それはファン心理の問題だから何とも言えないな。
662:名無しの笛の踊り
09/04/26 00:17:29 Sdk0j8Hq
ブラ4、ベト6、シュベ5&8
手持ちの中だけでも3枚あるY
663:名無しの笛の踊り
09/04/26 00:32:58 phyS/W7H
シュベ８はどっち？
664:名無しの笛の踊り
09/04/26 00:34:32 phyS/W7H
未完成とグレイトのどっち？
665:名無しの笛の踊り
09/04/26 02:04:47 NB7d8Tqp
ワルターを語るときは未完成＝8番、グレート＝9番が当然だろう
666:名無しの笛の踊り
09/04/26 15:37:20 XaYY7K8E
わ
667:名無しの笛の踊り
09/04/26 15:43:07 XaYY7K8E
マックルーアは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のマックルーアの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマックルーアが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マックが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マックさん！」「マックさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マックが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマックの母校静岡学園のサッカー部だとわかったマックは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマックは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（マックの妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
668:名無しの笛の踊り
09/04/26 17:46:18 YmSvMeIJ
>>667
場所の設定をマクドナルドにして欲しかった。
669:名無しの笛の踊り
09/05/04 18:05:10 10A+fqqA
Hoshu
670:名無しの笛の踊り
09/05/05 21:33:34 s8+HCWSa
chikubi Hoshu
671:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:48:55 njGZDMfm
巨大貧民窟レーベルから出る板起こしの田園って何時出るの？
672:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:46:15 Q4uGxpbD
>>671
犬サイトでは５／３１になってる
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
（念のためだけど、slamとslumは違うからね）
673:名無しの笛の踊り
09/05/09 09:49:54 PJVtAy/3
バラで全集とか出してほしい。
特にベルリン時代のＳＰレコードが全部聞きたい。
「悲愴」と「フィンガルの洞窟」は聴いたけど、ハチャメチャで面白かったから。
674:名無しの笛の踊り
09/05/09 11:00:26 h5E1+HMv
悲愴は面白かったな。俺はベルリンフィルとの薔薇の騎士のワルツと南国のバラが好きだ。
675:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:36:17 lcC3H/a9
宇野師が絶賛するウィーン・フィルとのマーラー９番のよさが
どうしてもわからん。
ステレオのベートーヴェン４番、ブラームス４番、ドヴォルザーク８番、
フェリアーが歌うマーラー歌曲集のウィーン・フィルの音色が個人的に
好きだ。
676:名無しの笛の踊り
09/05/12 18:55:53 BxK8alXM
きょう１つ買ったけど、マーラーの９番は何種類あるのですか？教えてください。
677:名無しの笛の踊り
09/05/12 22:04:41 gSqjkeTk
ウィーンとコロンビアの２枚。
新たなライヴは発掘されないね、マラ４なんかは毎年出てくるような感じだけど。
678:名無しの笛の踊り
09/05/12 22:08:35 qP+CqZEU
>>676
基本的には、2種じゃないの？
1938年1月16日 ウィーンフィル
1961年1,2月 コロンビア響
EMIには38年1月15日のものも残っているらしい。
679:名無しの笛の踊り
09/05/13 03:06:37 UviYEUP8
そうなんだね、サイトみたらたくさん種類があるみたいなので。
680:名無しの笛の踊り
09/05/13 21:35:20 Agol3ndV
なんか来てる
エピタフォーン・ヒストリカル・レコーディング・アーカイヴス
ブルーノ・ワルター スペシャルＢＯＸ
2CD＋復刻プログラムのレプリカ（初回プレスのみの特典）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
681:名無しの笛の踊り
09/05/13 22:35:50 V22QfIJs
ブル４、ドヴォ８を入手
なんか弦の音色が独特で良いですね、当時は楽器の音そのものが今の楽器より
乾いた音で鳴っているんでしょうか？高音で暖かい音がします。
682:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:42:55 THsuycMT
モーツァルト交響曲第４０番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあるよね。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
683:名無しの笛の踊り
09/05/14 15:17:13 yAjZ4Ykg
だれかワルターのモーツアルトの録音を整理してくれないか。全部揃えたいのだがややこしくてかなわん。
684:名無しの笛の踊り
09/05/14 17:07:25 Fnd34dF4
>>683
作曲家別ディスコグラフィ
URLﾘﾝｸ(www2.starcat.ne.jp)
フロント
URLﾘﾝｸ(www2.starcat.ne.jp)
>>682
>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
685:名無しの笛の踊り
09/05/14 20:49:02 WvfcHHJ0
>>683
英語による完全版
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
本当に、全部そろえること、できますか？
686:名無しの笛の踊り
09/05/14 21:31:08 y929gvVM
後期６大だけでいいや。
687:名無しの笛の踊り
09/05/14 21:54:11 IHLisoNy
>>682
昔から知られているのは18日のほう
688:名無しの笛の踊り
09/05/15 07:56:40 HhBeVLC4
>>687
サンクスだお。
できればソースありますか？
689:名無しの笛の踊り
09/05/15 10:43:51 bddzrZgk
ゴメン、今切れている。スーパーが開いたら買ってくるよ。
690:名無しの笛の踊り
09/05/18 07:53:03 nriBuEZc
センス賞味切れ
691:名無しの笛の踊り
09/05/18 12:04:55 O3kZ2nd6
フルトヴェングラーと違ってステレオ録音があるし。賞味期限切れてるのはフルトヴェングラー。
692:名無しの笛の踊り
09/05/19 19:54:48 NfP2hK3t
フルヴェンはマスク
693:名無しの笛の踊り
09/05/20 09:27:42 VngN0uXx
確かに
694:名無しの笛の踊り
09/05/21 12:09:10 NUXvbNld
もう行き渡ったから価値無しw
695:名無しの笛の踊り
09/05/24 00:30:28 K7d3ab3i
マラ９で一番音がよいCDはどこから出てるやつですか？
696:名無しの笛の踊り
09/05/24 05:04:34 N0DC1VCd
ソニー
697:名無しの笛の踊り
09/05/24 05:34:24 QwlSoPmN
EMI
698:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:28:44 irRbzboj
コロンビアＳＯってクラウンオーケストラ、や
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
699:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:48:43 57pudIMC
>>698
はいはい。もういいから。
700:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:15:16 oA7R2LdV
>>698
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
701:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:47:38 0RXkdH95
コロンビア響とのワーグナーを初めて聴いたとき、あまりの明るい音色に驚いた思い出がある
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
702:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:32:32 P0dRLSuD
そう思ったならそれでいいじゃん。
703:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:21:58 Km/Z9xft
ソニー製マイクの特性もあると言われてた気が。
704:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:52:29 slPvJHiL
>>703
メインのマイクはノイマン。
705:名無しの笛の踊り
09/05/30 00:09:43 a64exanj
田園の板起こし買った人いる？
706:名無しの笛の踊り
09/05/30 03:19:37 OMkV2I2r
壱万円くれるなら貰ってやっても良いかな。
707:名無しの笛の踊り
09/06/01 21:26:04 VM9I72up
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
なんでこんなに高いんだ？
708:名無しの笛の踊り
09/06/01 22:59:18 wXhVk/pk
ワルター厨が馬鹿だから
709:名無しの笛の踊り
09/06/02 06:48:48 enM8Fumm
ちょｗ
710:名無しの笛の踊り
09/06/02 09:21:04 6Pc7H02J
ここの連中がフランス盤を持ち上げたからだろ。
ちょっと聞いてみたい気もするけど……。
711:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:10:34 0VL47zQ/
>>704
え、マジ？
C30じゃないの？
712:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:54:56 6Pc7H02J
>>711
ソニーのマイクはサブに使用。
メインはあくまでノイマン。
713:名無しの笛の踊り
09/06/03 11:44:10 fO4akvgv
どうもです。なぜ同じマイクで統一しなかったんだろ。
714:名無しの笛の踊り
09/06/03 12:06:36 KdVTHSOv
>>713
今でも楽器の特製によってマイクは使い分けてる。
ノイマンとショップスを併用したり。
以前のRCAは自社製のリボンマイクとノイマンを併用していたし、
そう言うのは普通。
同じノイマンでもいろんな種類を併用するから。
マイクを統一することの方が例外だよ。
715:名無しの笛の踊り
09/06/03 12:08:55 KdVTHSOv
>>714
訂正
×特製
○特性や音色
716:名無しの笛の踊り
09/06/03 16:15:13 eI4zhpTE
田園の板起こし買った。うーん。
717:名無しの笛の踊り
09/06/03 16:29:26 FVBx4NIg
買った段階で負け犬だな
718:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:12:18 oJt8RYDq
そう言いながら買ってたりするからな
719:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:47:48 AwYc6Kd+
亜 -┼、＼ 十＿ ナ ゝ
心 ./ J つ | ､.__ cト
720:名無しの笛の踊り
09/06/03 18:26:04 FVBx4NIg
>>718
俺の事？
心配するな。
豚走は一切信用していないから。
インチキ板起こしなんか聴かずに、オリジナルのアナログ盤を聴くよ。
721:名無しの笛の踊り
09/06/04 19:07:32 G4/pyJ6a
真空管アンプでアナログ盤聴いてみたいなぁ～♪
722:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:24:57 btOjdeHq
あと四年すると没後50年だから、その時アナログLP出ないかな。十五年位前にエロイカとブラ四の重量盤が米コロンビアブランドで出たのにその後続かなかったので。
723:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:47:45 DdYeoB4H
ハンスユルゲンの弟って本当なの？
724:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:09:41 w3bHs/ny
>>723
幼稚園児より詰まらないな
725:名無しの笛の踊り
09/06/10 16:20:07 jYz49bH0
ワルターの声ってドクロべえっぽいね。やふオク見るとリハーサルのCD人気あるね。
726:ドクロべー
09/06/10 21:12:10 AfqKyWdu
ほーれ、控えるたべーなんてワルターが日本語でいったら、確かに滝口ブルーノかもしれない。ドクロべーが日曜日の朝に番組が移動したので観れなくなったべー。
727:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:17:10 cqe5ijzP
初めて好きなクラ曲のLPを買いに店に行ったら一番安かったのがワルターの1300円
顔は怖いし名前は巨体悪役プロレスラーみたいだし
帯には人類とか不滅とかやたら派手なうたい文句だし
不安を抱えながらも懐具合の都合で妥協して買った
以来全録音収集に執念を燃やす日々が続いているわけだが
728:名無しの笛の踊り
09/06/11 01:48:15 rLV9QfbS
おめでとうございます
729:名無しの笛の踊り
09/06/11 03:33:14 2v0Lj6ZO
おめでたい奴で御座いますね
730:名無しの笛の踊り
09/06/19 02:05:29 VqhTnbmr
50年代のBPOとの40番は１種類だけですか？
VPO嫌いなんで、１回聴いたBPOとの演奏が最高でした。
また、最も音の良い盤は、何でしょう？
CD、LPどちらでも結構です。どなたかお教え下さい。
731:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:09:03 SHg7q4bd
ワルターのBPOとの40番は一種類のみです。CDだと今はターラ盤のみです。ターラはやや低音がカットされてやや物足りないです。お薦めは国内盤のLP盤です。中古で700円前後。ベルリンフィルの低音の魅力が味わえます。
732:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:25:05 VqhTnbmr
早速、お答え頂きありがとうございます。
この迅速さと御善意がネットのありがたいところです。
ありがとうございます。
LPとは、ベームの35番とカップリングされチェトラ？原盤でしょうか？
733:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:30:29 SHg7q4bd
いえ、ワルター協会盤だったと記憶します。ブルーノワルターの芸術というシリーズ。81年ごろ1500円で購入しました。カップリングは同日収録のエグモント序曲とドン・ファン。
734:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:39:44 SHg7q4bd
追記。国内盤CDですとコロンビアから出ていました。カップリングはブラームスの二番。ターラと同じです。音質についてはLP盤と同じことがいえます。但し、ピッチがやや低いのが難点。
735:名無しの笛の踊り
09/06/21 21:27:43 hqQ22HKa
ドヴォ8、凄い名演ですね。ドヴォ9も良い感じだしワルターってユダヤ系ですか？
736:名無しの笛の踊り
09/06/21 21:32:33 ncdpiILd
>>735
なにゆえ、ドヴォルザークが上手いとユダヤ系になるのか
いまひとつ因果関係が見えない。
737:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:09:57 kInWuU9K
別に無いと思うけどな。
宇宙から電波でも届いたんじゃないのか。
738:名無しの笛の踊り
09/06/27 18:08:59 2XDbcs+F
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
739:名無しの笛の踊り
09/07/01 21:32:26 q2v/AyyU
教えてくれ。
この二枚のCDのライナーノーツは誰が書いている？
いや、誰でもいいんだが宇野コーホー以外であって欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ものすごく欲しいCDだが、コーホーだったら絶対に買わない。
740:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:06:38 hQyfJi+l
どうでもいいじゃん
宇野だったら読まなきゃいいだけの話しだし
741:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:24:40 q2v/AyyU
いやだ。
ミュンシュのブラームス1番も宇野だったから捨てたし。
742:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:51:39 FtxOGVkq
>>739
ライナー捨てたら円満解決
743:名無しの笛の踊り
09/07/02 01:11:54 h4t6qrPO
１３ＣＤのおまけのマラ９のリハ－サルの音もっと長く聴きたかったです。
744:名無しの笛の踊り
09/07/02 16:08:43 OVRHsMpi
>>739
おれの持ってるCDは両方とも、宇野氏ではないよ。
若林駿介、大木正純、大宮真琴の各氏が書いている。
ただし1996年に買ったCDだから今のは知らんよ。
輸入盤買えば？
745:名無しの笛の踊り
09/07/02 23:08:57 0ZmRRqAh
>>744
いよっし！
それだけ聞けば十分だ。
昔の版でコーホーじゃないなら、ライナーノーツなんぞ使い回しの可能性が高いから
当たりの確率のほうが高くなるだろう。
それでもし現行版がコーホーだったらあきらめて捨てる。
俺にとっては演奏の善し悪しより遙かに重要なことなのだ。
あと輸入盤は近くに売ってる店がない。
746:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:06:54 TJab1YOs
>>745
ネットでアマゾンとかHMVとかタワーとかで買うという発想はないのか？
747:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:13:23 XwX7hJQN
>>746
どの版が何年の演奏で、とかを探しやすいCDならそれでもいいが、
ワルターのCDは俺の中では訳分からん部類なので遠慮しとく。
748:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:28:48 izBdtlBA
めぼしいガイドブックがコーホー氏著という・・・ｗ
749:名無しの笛の踊り
09/07/03 06:36:43 c+0i6Xpb
>>747
ああ、ネットで買った事がないんだね。
750:名無しの笛の踊り
09/07/03 06:52:43 XwX7hJQN
>>749
輸入盤は買ったことないよ。
いちおうHMVと尼も巡ったけど、どうでもいいよ。
俺は国内版が欲しいのであって演奏が同じなら輸入盤OKとは言ってない。
ただ国内版は障害が一つあった。ただそれだけだ。
特にワルターなんて危険だからなｗｗ
751:珍品？でもないかな・・・
09/07/04 10:52:11 2gfE4WMK
URLﾘﾝｸ(www.cadenza-cd.com)
> IDIS-6575
>
> ワルター唯一の「ヴェルレク」、久々の復活
> ヴェルディ：レクイエム
>
> ジンカ・ミラノフ（Ｔ） ロザリンド・エリアス（Ａ）
> カルロ・ベルゴンツィ（Ｔ） ジョルジョ・トッツィ（Ｂ）
> ブルーノ・ワルター指揮メトロポリタン歌劇場o.＆cho.
>
> 録音：1959年3月29日、ニューヨーク。以前 AS DISC から出ていたものだが、約15年ぶりの再発売。
752:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:01:44 SQZYE9dX
ワルターにおしおきだべぇと言ってほしかった
753:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:29:48 6hEt9z6r
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
754:名無しの笛の踊り
09/07/12 21:25:00 hDy3j5c0
ワルター＆コロンビアのブルックナーの七番、どのリマスタリングがいい？ニューヨークフィルとの新盤はどうなんだろう？
755:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:42:39 aFE7z8Pz
音質に問題は無いんじゃないかな、ラジカセで聴くには十分だな。
756:名無しの笛の踊り
09/07/14 12:00:03 76tknbiO
>>754
リマスタリングにはまると大変だから、中古で安く見つけたら買うべし。
757:名無しの笛の踊り
09/07/14 20:19:20 teyyvged
うんこ福島が言ってるけど、マクルーアのリマスタって
初期に上れば上るほど良いのはホントなの？
バンスタのＮＹマーラーでいえば、73DCxxxxとか（各3枚組のやつ）。
758:名無しの笛の踊り
09/07/14 20:35:18 tGWCTRR4
鰯の頭も信心から・・・
759:名無しの笛の踊り
09/07/15 08:21:32 czgo9yoj
ブラームスの交響曲集はどうですか？
760:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:40:53 KoD6PZMT
聴けば解決
761:名無しの笛の踊り
09/07/16 07:50:01 Yw6ueqbe
聴いてないから聞いてるんだろ
762:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:47:49 hV8ZE+Tl
じゃあ聴けよ
763:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:38:01 SdB/GSIS
高いから買おうかどうか迷ってるから聞いてるんだろ。
俺貧乏人なんで。
764:名無しの笛の踊り
09/07/17 11:05:15 MN+atGbS
貧乏人なら諦めが肝心
765:名無しの笛の踊り
09/07/17 11:25:04 eM5NFkEF
スピーカーとの相性が問題
他人のスピーカーに合っても己のスピーカーに合う音質でないとダメ。
したがってリマスター云々は買って自分で聞くしかない。
だからどうでも良い。
766:名無しの笛の踊り
09/07/27 19:42:41 hImVW+Ld
そんな殺生な。
767:名無しの笛の踊り
09/07/28 07:52:11 PV1KOm8y
ワルター指揮のモーツァルト交響曲第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。
１９２９年 ＢＢＣso. スタジオ
１９５０年 ベルリンpo. ライブ
１９５２年 ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年 ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年 ウィーンpo. ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年 コロンビアso. スタジオ
（ステレオ録音)
これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。
1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ
それに自分で発見したのが以下の演奏です。
1952年5月17日 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年 NBC交響楽団
これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
768:名無しの笛の踊り
09/07/28 09:01:38 XtMK4TC8
>>767
> それに自分で発見したのが以下の演奏です。
「・・・自分で発見した・・・」というくだりを、なんだか
「・・・自分で放送局の倉庫に忍び込んで音源を発見した・・・」
と言いたいのか？？？と錯覚してしまった。
朝っぱらからびっくらこいた。
それはともかく、下記リンクを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www2.starcat.ne.jp)
疑問があったら、失礼にならぬようにここ↑のオーナーに質問すべし。
769:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:06:18 VIRyNj0B
ワルターの音楽には「歌」がある
770:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:10:27 xLFB91Hc
「ワシが育てた」
771:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:46:09 VOZmNAAB
>>685
これによると４０番は１２種類。ワルターはこの曲好きだったみたいだな。
２５番 ３種類
２８番 ２種類
２９番 ２種類
３５番 ６種類
３６番 ３種類
３８番 ７種類
３９番 ９種類
４０番 １２種類
４１番 ４種類
アイネクライネ ７種類
モツレク ７種類
772:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:13:11 MYTD95T6
でも、52年5月18日とされてるソニーから出ているウィーンフィル盤と56年のアルトゥスからでたウィーンフィル盤て同一だろ？そうすると数え方がわからなくなるな。
773:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:53:17 WyphXo5S
ワルターのブルックナー好きだわ。コロンビア響と合っている
774:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:44:20 ZxUx7eQd
数年前に出たウィーンフィルの秘蔵音源のセットに入っている40番は更に別音源だ。
775:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:52:54 Hj19rtqD
ええっ！！！
776:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:56:04 P2LN68Fi
ワルターは歴史上世界一の指揮者だと思います。
あんな人間味のある演奏をする指揮者は他にいないと思います。
777:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:32:41 Qn+b4uUV
誰かワルター&コロンビア響のステレオをブルーレイで聴いた人いたら感想聞かせて下さい。知り合いでま今まで出ていたCDの音質を貶してたやつがブルーレイはいいって云うから。
778:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:50:34 w4K4ts1z
リマスタ難民乙。
779:名無しの笛の踊り
09/08/03 19:45:41 2VikwWNS
マックルーアのりマスターって本当にいいの？
780:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:05:15 Qn+b4uUV
マックルーアの最初のリマスターが通常CDでは一番だった。最新リマスターは評判悪いが、それでもブルーレイやSACDだと最新リマスターも良いと云う人はマックルーア支持派の中にもいる'。ただ、最新リマスターの前のSBMはやめたほうがよい。
781:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:09:45 ipvROomb
どれでも構わないと思うけどね。
782:名無しの笛の踊り
09/08/04 20:40:55 Ddchfwlt
俺のワルターは全部ＳＭＢだわ
783:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:57:49 pkfONj7j
ブルーレイってブルースペックCD？
784:名無しの笛の踊り
09/08/05 18:07:21 4t8JfNIA
>>779
>>604-607をご参照あれ。
785:名無しの笛の踊り
09/08/05 19:32:37 j4G9p1YK
ワルターってトスカニーニよりは人気あると思うけど、フルトヴェングラーとはどっちが人気あるんですか？
786:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:37:16 U0erQQiT
少なくともヒストリカル系のキモヲタの数ではワルターはフルトヴェングラーの足元にも及ばないよ。
フルトヴェングラーにステレオは皆無ということを考慮しても板起こしCDの大量発売やら初期盤の高騰を考えてみな。
787:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:08:04 dM4d+Neo
>>785
どっちが上とか下とか、とかく順位をつけたがるのはよさないか？
くだらないことだと思うよ。
タモリとさんまとビートたけしとダウンタウンで順位つけてみ？
つけられる？てか、無理でしょ。いろんな尺度があるもの。
788:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:22:41 OkczA/19
タモリ＝たけし＞＞＞＞＞ダウンタウン＞＞さんま
789:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:45:33 j4G9p1YK
>>787
俺が言ってるのはどっちが凄いか？指揮がうまいか？ではなく人気のことだよ
790:sage
09/08/06 00:21:47 sn7zePd9
,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
ﾊｹﾞ ﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ｶミ
ﾉﾉ) 从
( i从iiillllllii ,iilllllliii.从ﾊ)
ﾉﾉ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
从从. ￣ ｌ ￣ 从从）
（从从ｌ. ＼ , ∨ ､ ／ l从从）
ﾉ从| i .ｰ===-' i l从ﾉ
人ﾍ ! ￣ ! /人
／人 ￣＼＿＿＿／￣.人）ヽ
／ ｨ ，￣ ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ⌒ ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ ,,,@,,, ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ |
ﾚ ｲﾐ.ニ⊃ ﾘ
,ゝ ,ﾉ `ｰ－' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
791:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:26:43 fMk7X/s4
ワルターのステレオ録音は、
エンジニアの微妙な感性によって、
ＣＤ化の音色が違うけど、ＳＢＭは
悪くないと思うよ。。フランス
ベト全集も、国内盤ＳＢＭとは
ニュアンスが異なるが、同じ表記があるんだね。
792:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:57:48 fMk7X/s4
とにかく、ワルターのステレオ盤
早期ＳＡＣＤ全集化をソニーに
要望します。
その次ぎにグールドも同様、更に
ベストクラシックの新編成する
同時進行で、ソニーの所有音源は
ジャンルに関係なくＳＡＣＤ化する
ブルースペックの技術を合体させ、
スーパーブルーシリーズと命名する。
どうよ？
793:名無しの笛の踊り
09/08/06 07:12:51 7JK4NSr7
>>786
同意、狂信的オタの数(日本限定)
トスカニーニ＜＜＜＜ワルター＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜古便
794:名無しの笛の踊り
09/08/06 13:58:46 pXDpt5MJ
>>792
できれば映像も入れて
「ブルーフィルム」
ってのはどうよ？
795:名無しの笛の踊り
09/08/06 14:43:54 kFMRBTUo
団塊の発言は死ぬほどつまらないな。
796:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:02:46 YiQpZVWW
ブルーフィルム！
完璧に死語だな。懐かしすぎ。
その昔は「フィルム」というものを使って映像、動画を保存した。
なんて言われるんだろうな。
797:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:17:44 TiaRepHW
ワルターとトスカニーニのファンは板起し商法には冷静な反応だね。
798:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:53:02 7JK4NSr7
>>797
まあトスカニーニの場合には、XRCDが出ていることと、初期盤から息子が作った劣化マスターから起こしているため、初期盤のメリットが低い。
あとマスターテープが厳正に管理されているため、劣化が少ない。
799:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:00:45 /x8B6ZF1
稀少な３５DCがフルトヴェングラーの初期盤ほど高騰しないのはワルターにはオロオロがいないからだろw
加糖は両方のファンだけどSACDの肩持ってるからな。
800:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:08:53 /x8B6ZF1
ほれ、ヤフオクでもこんなもんだ。フルトヴェングラーならこういうレア盤は万を超すんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
801:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:34:29 RF/nJgJC
ワルター&コロンビア響のステレオ全部とニューヨーク時代の良い物のブルーレイ化を望む。
802:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:05:33 fMk7X/s4
↑この意見に基本的に賛同します。
但し、ブルースペック盤では無く、
再度オリジナルマスターからＳＡＣＤ
専用にミキシングし直してＥＭＩ
が、ビートルズでやったみたいに
世界同時発売にしてほしいと願う！
803:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:41:49 SRc/vuK2
ところでさ、ジョン・マックルーアって今もご存命だっけ？ブルーレイ化又はSACD化の再リマスタリングもヨボヨボになってなければ彼にやってもらいたい。30年前の７月に来日し、FMfan誌のインタビューにワルターの事語ってたのを思い出す。
804:名無しの笛の踊り
09/08/09 15:03:42 Urj2u8q2
これなんかもレアだと思うんだが（中古屋で半年に１回のレベル）
でも、それほど値段は大したことないな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
805:名無しの笛の踊り
09/08/11 13:25:25 7DQH5N2m
>>797
ワルターとトスカニーニの40-50年代の録音は比較的良好だしな。
しかもワルターは主要な作品をステレオ録音でも残しているし。
806:名無しの笛の踊り
09/08/11 18:27:48 clFYrCtT
ペコで買えるしね
807:名無しの笛の踊り
09/08/11 23:05:55 QvkIv4Zw
ベト｢田園｣のスレ、８６番の
カキコを見ると、現在ソニーは
ＳＡＣＤよりブルースペックに
力を入れてる様だけど、これって
本当にＨＱＣＤやＸＲＣＤなどと
同じなんですか？業界はＳＡＣＤに
シフトさせようとは、考えて無い様
にも感じます。
808:名無しの笛の踊り
09/08/12 13:45:27 w6gAHfF4
ワルターのステレオＣＤ化を巡っては、
日本ソニー盤に限って見れば、
初期盤以降、様々なハイテク処理
を施したものが流通、話題になったが、
何れの意見も、初期盤に及ばず
と言うもので、仕舞いには、テープ
劣化説も出ているが、もしそうなら
ＳＡＣＤ化された田園などは、
初期盤ＣＤを
凌駕出来なかったであろうし、
通常ＣＤのフランス盤ベト全集も
初期盤日本ＣＤの全集と同等の
優れた物にはならなかったと
思います。と言う事は、やはり
エンジニアの感性と、受け手の
趣味が合致しないと難しいのかなぁ～。
809:名無しの笛の踊り
09/08/12 14:10:17 O9HoPPOa
>>807>>808
物凄く読みずらいけど、もしかして釣ろうとしているのか？
810:名無しの笛の踊り
09/08/12 15:07:37 hflQAkAp
ソニーは開発メーカーのくせにSACDやめたっぽい。
ブラ４なんかメチャメチャいい音だから続けて欲しかった。
811:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:06:32 w6gAHfF4
↑ワルターのＳＡＣＤ化の可能性
があるとしたら、没後５０年
に当たる２０１２年が最大のチャンス
その場合、水面下ではそろそろ、
動き始めないと、良い物が出来ないね！
812:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:09:58 mxZNaIYT
ワルターってさ、林家三平師匠（初代の方）に似てると思わない？
813:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:13:54 bU+vYhiI
音楽CDが死んでいく時代
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
レコードやCDというパッケージに代わり、ダウンロードや配信の時代が米国で訪れつつあるのは明らかだ。
それを感じさせるもう1つの事実は、国内ではiTunes Storeに楽曲を提供していないソニーが、米国では
iTuens Storeで楽曲をDRMフリーで提供していることだろう。米国で最大手のiTunesという流通に
コンテンツを流さないことは、深刻な機会損失である。
すでにAppleはiPodで米国のデジタル音楽プレーヤー市場の7割を占めている(台数ベース、金額ベース
ならもっと多い)。このプラットフォームに乗らなければ音楽ビジネスが成り立たないのだ。
だが、そこで楽曲にDRM(当然AppleのFairPlayになる)を付与することは、iPodの寡占をソニーが強化
することであり、自社製音楽プレーヤーの否定にほかならない。
ソニーもCDもﾀﾞﾒﾎﾟ
814:名無しの笛の踊り
09/08/13 02:16:33 40QBTvg0
ポップミュージックに比べてクラッシックはダウンロードに向いてないと思ってたが。
車のＣＤが今までかけた曲全部記憶してるのを知ってちゅっと考えが変わった。
815:名無しの笛の踊り
09/08/13 08:20:07 RZzL41qz
ニューヨークのブラ全って、英SONY盤とユナイテッド・アーカイヴスとでは
どっちが音質良いの？
816:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:03:23 hVtoSolS
ワルターといえばとうしょうへいでしょ。
817:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:11:56 mxBFTD55
ひのしょうへいなら知ってるけど。
818:名無しの笛の踊り
09/08/13 16:31:20 frWT+Z7h
しょうふくていしょうへいなら知ってるけど。
819:名無しの笛の踊り
09/08/13 18:11:02 GCBCqgG1
ばばしょうへいしか知らない。
820:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:27:51 fvex0cCs
おおおかしょうへいなら知ってる
821:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:14:36 PaxnnJTv
ニューヨークのブラ全集は、
ソニー盤が良い。(о＾∇＾о)
822:名無しの笛の踊り
09/08/14 09:05:51 EIkbRnta
けど、ソニー盤には序曲が入ってないのだ。
823:名無しの笛の踊り
09/08/14 10:12:49 zXMSuxHJ
ワルターのブラームスは最高なのだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:50:40 PGcQmCdJ
↑激しく同意！
825:名無しの笛の踊り
09/08/15 22:37:19 LYGBlvHR
確かに4番とハイドン・バリエーションは最高といっても過言ではないといえよう
826:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:46:01 UTDYat6w
宇野厨うざ。
827:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:38:16 tfqU9r8W
ジャズのことをワルターは不良音楽と言ってたそうだけど出典分かる人いますか？
828:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:28:07 QARcEKid
ワルターがカナダのオケをリハーサルしているDVDで、インタビューでジャズをけちょんけちょんにしてた。
829:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:57:43 zG+04UKa
バーンスタインに、「悪いが私にはジャズが音楽のようには聞こえない」
と言ったらしい。
830:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:08:36 FbluXyCU
モラリストだからなw
831:名無しの笛の踊り
09/08/17 01:09:08 WCXeVKW7
関係ないが、ベニ－グッドマンはビバップが嫌いだった。
832:名無しの笛の踊り
09/08/17 13:40:26 2EzYzgrs
ワルターにガーシュインやらしたら面白かったのに
833:名無しの笛の踊り
09/08/17 13:49:59 igt7ZwRa
ワルターはストラヴィンスキーをどう思ってたんだろう？
834:名無しの笛の踊り
09/08/18 07:57:41 Gvx8Cw0c
「田園」「未完成」「モツレク」の現時点での録音ベストＣＤを教えて！
835:名無しの笛の踊り
09/08/18 09:03:26 Bw5OmPbY
そういえば、ワルターとストラビンスキーのコロンビア響は同一だったな。
836:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:30:01 3yxrPlq0
コロンビア響のラプソディインブルーはあるよね、バンスタ指揮、ピアノだが。
837:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:41:56 /Xz+wD5N
あの実体はなんだろうな
NYフィルのピックアップメンバーだけど、
そうクレジットすると満額を払わなきゃならないのでコロムビア響にしたんだろうか
それともまったく別の団体なのか
838:名無しの笛の踊り
09/08/18 17:45:37 /Pl4//lv
別
839:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:02:05 aX/74JEM
そういえば「コロムビア」をどう読めばいいのか迷ったことがある
1.コロムビア
2.コロンビア
840:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:18:07 jH3+6RpK
>>839
１．氷川きよし
２．ブルーノ・ワルター
両者は全然別。
841:名無しの笛の踊り
09/08/18 23:26:30 OV8r9zKH
>>833
ストラビンスキーもマーラー同様ユダヤ系であれば無視できなかっただろう
842:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:50:20 UlbveJPm
ドリームライフの箱を今聴いてるけど、
レクイエムの冒頭でいきなり音が揺れるんだね…
843:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:32:30 yrKLHZLw
それはだな
モーツァルトの霊が
844:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:45:56 jGFnILab
ワルターのステレオ録音って復活と大地の歌と未完成だけニューヨークフィルたけど、何故三曲だけニューヨークフィルなの？まぁ復活はコロンビア響を編成する前だからとは思うが、他の二曲は何故(?_?)
845:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:58:31 gT+afik5
ベト九第四楽章とコリオランもニューヨークフィルだよ。
846:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:03:06 78vt4tjZ
復活と第九は、ロスで合唱団が調達できなかったのか？
847:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:09:22 jGFnILab
復活はコロンビア響編成前だから。第九はソリストとコーラスをビヴァリーヒルズまで呼ぶ経費が出なかったため。
848:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:26:12 x2zmQC66
未完成のウネウネを大編成で録れたんだから、結果オーライかも。
849:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:21:00 aNUxd6gA
>>847
おいおい
ビバリーヒルズで録音してたと思ってるのかw
850:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:35:40 ZM/1oGx7
ワルター コロムビア交響楽団 ブラームス交響曲第２番リハーサル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
851:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:41:45 FdLYKrDi
>>850
>>823
過去ログ（直近分）には一応、目を通しましょう。
852:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:12:24 ZM/1oGx7
ワルター、シュワルツコップのマーラー交響曲４番の貴重なリハーサル映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
853:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:20:54 ZM/1oGx7
コーホーも絶賛するウイーンｐｏとのアイネ・クライネ・ナハトムジーク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
854:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:51:43 WnDCnzmi
楽しいの？
855:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:25:06 N7xaFhIq
マーラー交響曲第５番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
856:名無しの笛の踊り
09/08/29 10:42:30 13Qtja/K
ワルターブルーノ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
857:名無しの笛の踊り
09/09/05 02:41:44 vP9L2fyi
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
この9月3日発売のフィデリオって
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これの再販でしょうか？
858:名無しの笛の踊り
09/09/05 09:31:41 JUEF2iXG
番号同じじゃん
859:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:45:11 vP9L2fyi
>>858
本当ですね・・・見逃してましたすみません
860:名無しの笛の踊り
09/09/08 01:20:20 s55g7jA7
ワルターが史上最高の指揮者だといえよう
861:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:24:20 hlJO+Xhn
宇野厨、駄レスはあげない。
862:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:36:30 AXuSdSck
駄レスバカをさらしあげ
863:名無しの笛の踊り
09/09/08 20:53:04 uDr4vV5Q
コロンビアとのベートーベンやブラームスを
オリジナルジャケットのボックスで出してくれんかのう。
864:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:21:19 shr2hFzU
↑同意。没後50年に向けてどんどん出してもらいたいね。
865:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:32:20 +hW4GTxF
ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがニューヨーク・フィルを指揮したシューベルト「未完成」のCDは音質の良いものを選ぶとどれを買うのがよいのでしょうか？
866:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:26:10 iw+Mqyip
35dc
867:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:26:52 zRswR+E8
今ロンドンライブの第九聴いた。LPで聴いたんだけど感動。フェリアーがアルトソロを歌ってる。コレもCDは何故(?_?)か音が悪い。LPだと十分聴ける音質なのに。第九終わってコロンビア響のドヴォルザーク八番。コレもLP、35DCと同じマスターのやつ。素晴らしい。
868:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:38:23 jP1O1MSZ
赤面してもブルーノ・ワルター
869:名無しの笛の踊り
09/09/10 20:44:03 U2Uhjq1b
>>865
SACD
870:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:42:03 LXCAK3S6
>>865
SACD
871:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:32:36 eM5hSPsL
では、ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがコロンビア響を指揮したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの「田園」のCDで最も好ましい音質のCDはどれでしょうか？後、日本人で当該録音のLPからの「板起こし」なるCDがあるようですが、音質的には如何でしょうか？
872:名無しの笛の踊り
09/09/11 01:43:03 GgsQbyyj
>>871
SACD
873:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:04:14 eM5hSPsL
>>869
>>870
>>872
品番は？
874:名無しの笛の踊り
09/09/11 02:30:20 5PLric7n
>>871
35DCが最良
板起こしは論外
875:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:27:59 BocqULpE
元々腐った録音なのに大変だなお前等
876:名無しの笛の踊り
09/09/11 10:45:02 44MY/LpH
初期盤厨元気だなw
877:名無しの笛の踊り
09/09/11 12:15:38 MzKrxltx
フルヴェンヲタは板起こしに熱中し
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
878:名無しの笛の踊り
09/09/11 13:56:32 44MY/LpH
皆さん馬鹿って事ですね。
879:名無しの笛の踊り
09/09/11 16:25:58 kpSTnBuM
>>877
フルヴェンはＵＫオリジナル盤
トスカニーニは何を聞いてもダメ
クレンペラーはＵＫオリジナル盤
ワルターは３５DC
これが正しい
880:名無しの笛の踊り
09/09/11 17:18:20 Rp7NHi8K
>>879
>フルヴェンはＵＫオリジナル盤
EMI録音は、だろ？
881:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:17:29 cnqtMVqe
>>877
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)
ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
882:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:57:23 H9M4Xr/h
>>881
物凄い能力ですね。
883:名無しの笛の踊り
09/09/12 03:42:55 XiWpcj2J
35DCだと分かる
ﾌﾟｯ
884:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:49:15 rJv8zeGA
クラオタって、「CDは初期のモノがマスターテープの劣化が少ないからいい」
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
885:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:53:38 xR2JKiVL
>>884
ん？
クラのＣＤで、今度のビーくらい時間と費用かけたリマスターって何よ？
886:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:12:59 tLprb9En
マーキュリーの一部
887:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:14:20 g6m3qwJ3
>>884
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない
リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
888:名無しの笛の踊り
09/09/14 07:52:34 Z+ie2zxn
>>885
ビクターのXRCDとかいうやつ。
889:名無しの笛の踊り
09/09/14 08:59:20 5yVUpFX9
ＶＰＯの軍隊、安く手に入りませんか？
890:884
09/09/14 09:30:18 Z+ie2zxn
結局、クラの「リマスター」は、ビートルズほど売れないから
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
891:名無しの笛の踊り
09/09/14 14:35:21 2klnmA4F
>>884
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない
>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
892:884
09/09/14 14:37:33 Z+ie2zxn
>>891
>>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
>「向上」とは具体的に何が向上したのか？
まさしくそれを、詳しい人に伺いたい。
893:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:10:00 2klnmA4F
>>892
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ
>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ
腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？ クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
894:884
09/09/14 16:16:09 Z+ie2zxn
>>893
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
895:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:17:35 2klnmA4F
>>894
XRCDは、吉田さんのやったのはとても成功してる
後はダメ
アビーロードテクノロジーもダメ
896:名無しの笛の踊り
09/09/14 16:54:38 RVDmPulo
ベートーヴェンの「田園」も。
897:名無しの笛の踊り
09/09/14 18:08:03 qRctPFvC
私個人の好みでは左右バランスいじりまくりの35DCよりも
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。
S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
898:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:15:35 2klnmA4F
>>897
>左右バランスいじりまくり
その根拠は？
899:名無しの笛の踊り
09/09/14 21:39:58 qRctPFvC
>>898
>>604をご覧あれ。
900:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:06:58 CGCP8JtY
もう半世紀前の録音であれこれ言うのはやめろ、
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
901:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:40:04 2klnmA4F
>>899
具体的に頼む>ご覧あれ
902:名無しの笛の踊り
09/09/15 00:13:16 mACqPwQX
PCなら何で聴いても同じだよ。
すべて気のせい。
903:884
09/09/15 00:34:34 oOAmXQXQ
>>895
それじゃ単なる印象批評だよね。
もっと具体的に教えてくれませんか。
904:名無しの笛の踊り
09/09/16 12:30:48 blXP1+IZ
某サイトで田園が聴ける。もう50年経ったんだな。
905:名無しの笛の踊り
09/09/25 21:51:34 AjQ+DQVr
ワルターは宇野功芳のおかげで日本で有名になった。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
906:かずちゃん
09/09/25 21:57:38 hhBMk0Ql
ワルターって言えば、ベートーヴェンの田園やモーツァルトの6大交響曲でしょ!?
907:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:03:00 VBPSOfvk
意外とシューマンがないんだよな
908:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:09:05 G7ivFM4W
ステレオ録音で予定になってたのって、フィデリオ、ライン、マーラー第五等だっけ
909:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:11:10 4MGXWkhr
シューマンはあと一年生きていれば、全四曲録音されるはずだったのに…あと一年生きていれば他にマーラーの四番と五番。ブルックナーの八番。ブラームスのドイツ・レクイエム。ドビッシーの海、ベートーヴェンのフィデリオが録音が予定されていたのに…。
910:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:17:07 G7ivFM4W
ステレオのマーラー「第九」「大地の歌」は、それぞれウィーンのモノ盤にひけをとらないと思うだが、
日本では評価されないのお
911:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:02:27 3Rko1Q8T
>>909
モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。
>>910
最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
912:名無しの笛の踊り
09/09/28 10:54:38 Upj21OIA
>>911
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
913:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:45:41 79nnXwGA
交響曲第４番 ワルター＆コロンビア交響楽団（重力盤４５回転ＬＰ４枚組）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
914:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:18:34 WVzH+ymB
そういえばあったなぁ、45回転ＬＰなつかしす
915:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:31:04 n6ZoUFBx
重力盤w
916:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:32:28 6u4vLVW6
重量盤と言えば、スーパーアナログディスクの大地の歌を中古でゲットしたよ。空気感のある良い音だ。CDではこの音は作れまい。
917:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:39:31 BauH/3EC
ショルティか？あれウィルキンソンだもんな
918:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:47:16 6u4vLVW6
いや、ワルター＆ウィーン・フィルの大地の歌のスーパーアナログディスクです。スーパーアナログディスクはショルティのワルキューレもCD以上の音質でした。
919:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:51:52 BauH/3EC
へー モノラルも出してたんだ
920:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:27:32 nsqUB2S4
ワルタースレってまだpart2なんだ。CDという媒体が登場したときから出回ってきたのに
意外に人気ないのかね。
921:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:22:15 R9cY+URU
>>920
クラ板のなかで特に過疎ってるわけでも、賑わっているわけでもない。
去年の１０月にこのスレがたってるから、ほぼ１年で１スレ消化のペースになるね。
このくらいのペースが丁度いいかな。私は。
922:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:34:52 SnuZkwxX
>>913
まだ日本コロムビアに版権があった頃に45回転30cmLPが初めて発売されたな～。
ワルターの「運命」オーマンディの「オルガン」など価格も通常より高く、統一ジャケットだった。
923:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:12:45 nsqUB2S4
アバド45回転シリーズなんてのもあったな。CBSもグールドとかであったんじゃなかったっけ。
924:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:34:06 WCQwkRO8
確かに音量感がアップしていいんだが、貧乏性だからダイアモンド針の減りが心配だったｗ
925:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:54:53 YeV/Vqt9
ステレオ録音残してくれて本当に良かったよ
926:名無しの笛の踊り
09/10/11 06:05:09 +SLPEufh
>>909
シューマンは個人的に好きじゃないけど、それ以外は
どれもそそりにそそるラインナップだなぁ・・・
927:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:21:11 C0CmG2Gr
シューマンはクレンペラーがEMIに名演を残してるだけにワルターだったら
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
928:名無しの笛の踊り
09/10/13 19:31:16 hEZ/RrM5
あと一年長生きしてくれればシューマン全曲やブル８をステレオ録音残ったのに…。
929:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:26:30 MHuv5Vyy
何となく、シューマンは春だけ名演になった気がする。
930:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:19:29 4iOIEesB
ワルターのステレオ録音、全タイトルSACD化せんかのう？
931:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:32:37 Fk2TYEOw
没後50年に期待
932:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:25:30 eaMp6kDL
ソニー身売りに期待
933:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:28:12 IfoK12ap
↑激しく同意。
934:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:59:38 2AVF1Vwm
ワルターのリンツのリハーサルの録音を以前カセットテープで
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
935:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:22:03 zWtOUZeE
>>934
CD化されてたけど廃盤と思う
936:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:50:18 hrF2qPRh
海外盤SBMロゴのはいったモノクロ写真のジャケットのシリーズにリンツのリハーサル収録されている。渋谷のタワーのワルターのコーナーにあった。あと石丸の輸入盤のコーナー。ユニオンのワルターのコーナーに行くと時々見かける。LP59
937:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:46:37 RQzc8QCl
>>935-936
情報ありがとうございました。
間違えて買ったマーラーのリハーサルもまあまあ面白いです。
けどやっぱりリンツの聴きたいと思いました。
938:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:17:36 12R9At/9
リンツのリハーサルは2枚組CD、SM2K 64474ですね
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
939:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:22:29 dRArvS0a
ワルターは日本コロムビア時代のLPで聞いてた頃がいちばん良かった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
940:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:36:01 uU5Ajq6/
>>939
輸入盤は聞かないの？
一番いい音だけど。柔らかくて瑞々しくて。
941:名無しの笛の踊り
09/10/22 08:00:01 nSv5oFn3
確かに輸入盤LP米コロンビアはソニーのLPより音の線が太く柔らかい音だ。日本コロンビア盤もソニー盤より陰影があって良かった。ソニーのLPなら最後の20ACがよろしい。ちょっとデジタル臭がするけど…
942:名無しの笛の踊り
09/10/22 10:01:21 uU5Ajq6/
ああ、LP厨さんでしたか。
943:名無しの笛の踊り
09/10/24 02:29:20 5vE48Ip7
ワルターwpの25,40のLPゲト www
944:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:04:34 mq2FtmEB
ワルター＆ウィーンの二つのト短調いいだろ。
945:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:18:08 2TUxckOb
25番はニューヨークのライブがいいんだけど、なぜか再発しない。
946:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:16:00 CXSuDOio
フィリップスにもＬＰでワルターコロンビア田園があって高いのだけども
なぜに？
947:名無しの笛の踊り
09/11/01 23:41:23 ml7Vqrp1
欧州盤
948:名無しの笛の踊り
09/11/02 19:40:14 Eec9hYhf
日コロ時代の初発に近いベト全を秋田駅前の中古屋で買ったが、
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
949:名無しの笛の踊り
09/11/03 17:30:24 J/beE4qf
何を求めているの？
950:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:53:13 tNc6NrHH
今日久々に40、41、アイネ・クライネの入ったDSDマスタリングのやつ聴いた。確かに音像が前に出て情報量が増えた印象。ただ高音がキンキンして硬いのが難。35DCを懐かしむ人の気持ちがわかるというもの。
951:名無しの笛の踊り
09/11/08 01:12:50 tFWkVjd9
マラ２コロムビア響盤は
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします
ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
952:名無しの笛の踊り
09/11/08 05:23:56 yThcuHd5
ワルター作曲の歌曲集？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Lieder: S.winter(S)C.hilz(Br)Bouscarrut(P)
953:名無しの笛の踊り
09/11/08 13:01:20 Dwq2LdDh
951様へ。マーラーの二番はコロンビア響ではありません。ニューヨークフィルです。ノイズは初期盤CDの方が多いです。その分音は豊かです。SBMマスタリングはノイズを取った分楽音も痩せてしまってます。
954:名無しの笛の踊り
09/11/13 23:49:14 KRIwUTeL
今日はワルター音楽を語るというフランス国立響を振った六枚組のアルバム買った。
955:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:55:00 1ftuD5xG
↑それってブルーノ・ワルター音楽を語るというアルバムですよね。フランス国立響振った10曲くらいでワルターが色々語ってるやつ。バーンスタインやロッテ・レーマンがワルターを語る肉声も入った凄いアルバム。
956:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:56:42 mFimHntn
LP?
957:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:15:43 1ftuD5xG
そうです。LPでした。もう30年近く前に出た。
958:名無しの笛の踊り
09/11/16 21:55:32 4u3mSm0M
ワルターてトスカニーニの息子なんだね
959:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:01:46 NJeBVXvj
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
960:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:07:36 EUBow0ag
>>953
特にヴァイオリンの音色の違いがはっきり分かるね。